武富士放火強盗殺人の被害者って、自業自得だよね？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
青森の武富士が燃やされた事件って、
大事なスポンサーだからかなんだか知らないけど、
テレビがやたらとりあげてさ、捜査に協力的な姿勢を示したり、
「被害者のことを考えると無念でなりません」、
なんて同情的なコメントしてるけど…。
でも、これって自業自得なんじゃないの？
金貸し、しかも年利１０～２０％も取るようなアコギな商売に就いてるアンタが悪いだろう、確実に。
職業には貴賤はあるよ。
賤しい商売は基本的にハイリスク・ハイリターンなんだから。
殺されたって文句は言えないの。そう思わないか？
金貸しやマスコミ、パチンコなんかもそうだけど、
近頃、裏稼業がソフトなノリで表にでてきて、大きな顔しちゃいねーか？
そういう世の中は健全ではないと思うのだが、どうだ？
大事なスポンサーだからかなんだか知らないけど、
テレビがやたらとりあげてさ、捜査に協力的な姿勢を示したり、
「被害者のことを考えると無念でなりません」、
なんて同情的なコメントしてるけど…。
でも、これって自業自得なんじゃないの？
金貸し、しかも年利１０～２０％も取るようなアコギな商売に就いてるアンタが悪いだろう、確実に。
職業には貴賤はあるよ。
賤しい商売は基本的にハイリスク・ハイリターンなんだから。
殺されたって文句は言えないの。そう思わないか？
金貸しやマスコミ、パチンコなんかもそうだけど、
近頃、裏稼業がソフトなノリで表にでてきて、大きな顔しちゃいねーか？
そういう世の中は健全ではないと思うのだが、どうだ？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:17 ID:ZZPA6/ng
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:19 ID:9EW/DU62
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:19 ID:7xJNzVqo
そんなアコギな会社から
金を借りる馬鹿の方が自業自得だろ。
金を借りる馬鹿の方が自業自得だろ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:20 ID:CkH0LTvg
一部同意。
金貸しみたいのがでかい顔している社会はおかしい。職業に貴賤はれきとして
存在する。
しかし、末端で働いている人間はどうかな。幹部ならともかく
金貸しみたいのがでかい顔している社会はおかしい。職業に貴賤はれきとして
存在する。
しかし、末端で働いている人間はどうかな。幹部ならともかく
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:23 ID:ZZPA6/ng
7 ：債権者その１：01/08/27 18:23 ID:rUIT9qt6
8 ：1：01/08/27 18:25 ID:A7rzXkdU
>>5
末端で働いていたって同じだよ。
そのまともじゃない稼業に手を貸しているんだから。
まあ、おそらく本人にはそういった意識はなかっただろうけどさ。
でも、自分がどんなことに手を貸してるかわからず、無自覚に働いているのもどうだろう？
無知そのものが罪なんだよ。
末端で働いていたって同じだよ。
そのまともじゃない稼業に手を貸しているんだから。
まあ、おそらく本人にはそういった意識はなかっただろうけどさ。
でも、自分がどんなことに手を貸してるかわからず、無自覚に働いているのもどうだろう？
無知そのものが罪なんだよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:28 ID:ZZPA6/ng
10 ：債権者その１：01/08/27 18:29 ID:rUIT9qt6
11 ：1：01/08/27 18:29 ID:A7rzXkdU
>>6
＞テレビＣＭやってるような大手は良心的な方だろ。
…って思わせられてるあなたが、すでにアウト。
それが大手の思うツボだっつーの。
金貸しはどこだって一緒だよ。
ＣＭ出稿で内情を封殺されている大手の方がある意味、コワイ。
＞テレビＣＭやってるような大手は良心的な方だろ。
…って思わせられてるあなたが、すでにアウト。
それが大手の思うツボだっつーの。
金貸しはどこだって一緒だよ。
ＣＭ出稿で内情を封殺されている大手の方がある意味、コワイ。
12 ：1：01/08/27 18:31 ID:A7rzXkdU
13 ：名無しさん＠？いっぱい：01/08/27 18:31 ID:xhVo7Zf2
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:36 ID:A7rzXkdU
アイフルの「恋人のように親身になって…」って、
カネのない人間の相談をどうやって解決してくれるのだろう？
親身になって、どこの臓器が一番高く売れるかとか教えてくれるのだろうか…？
カネのない人間の相談をどうやって解決してくれるのだろう？
親身になって、どこの臓器が一番高く売れるかとか教えてくれるのだろうか…？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:38 ID:ZZPA6/ng
16 ： ：01/08/27 18:43 ID:SLqLzz0E
最近、高利貸しのCM多いな。
悪の元凶は銀行かな？
悪の元凶は銀行かな？
17 ：1：01/08/27 18:44 ID:A7rzXkdU
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 18:48 ID:ZZPA6/ng
19 ：1：01/08/27 18:57 ID:A7rzXkdU
>>18
つまり、法は絶対ではない、ということでは相違ないだろう？
だから、やはり明文化はできないが、社会的な規範というものが大切なんだよ。
それを逸脱する活動をする団体には、それなりの報いがあることは当然なんだよ。
年利２０％なんて、カタギの商売してる人間が返せるわけないだろ？
それを承知で貸す企業はやはり、おかしくないか？
つまり、法は絶対ではない、ということでは相違ないだろう？
だから、やはり明文化はできないが、社会的な規範というものが大切なんだよ。
それを逸脱する活動をする団体には、それなりの報いがあることは当然なんだよ。
年利２０％なんて、カタギの商売してる人間が返せるわけないだろ？
それを承知で貸す企業はやはり、おかしくないか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:01 ID:ZZPA6/ng
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:01 ID:Z/Ai4NhQ
犯人なかなか出てこないよね。一昨日青森に行ったけど、例の
似顔絵本当にあちこちにあったぞ。
ところでこの事件俺は後で同様な事件を起こした時に金が手に
入りやすくする為に暴力団とかがやったんじゃないかと睨んでい
る。なにしろ事件は弘前暑の目と鼻の先で起きていて、犯人は積
極的に金を強奪しようとする意図は見えないんだよね…。
で、暴力団は全く別の地区に住む、弘前なまりの男を用意して
その後強奪が容易になる事を見越して事件を起こしたのではない
かと思う。類似犯はやたらと出ているしね。
似顔絵本当にあちこちにあったぞ。
ところでこの事件俺は後で同様な事件を起こした時に金が手に
入りやすくする為に暴力団とかがやったんじゃないかと睨んでい
る。なにしろ事件は弘前暑の目と鼻の先で起きていて、犯人は積
極的に金を強奪しようとする意図は見えないんだよね…。
で、暴力団は全く別の地区に住む、弘前なまりの男を用意して
その後強奪が容易になる事を見越して事件を起こしたのではない
かと思う。類似犯はやたらと出ているしね。
でも、それが借りる側が被害者である理由にならないよ。
利益を２～３割上乗せした商売が（例え金貸しでも）悪徳
って考えがもう資本主義の国の住人に適してないんじゃない？
利益を２～３割上乗せした商売が（例え金貸しでも）悪徳
って考えがもう資本主義の国の住人に適してないんじゃない？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:12 ID:IjhAsW2c
>>19
で、借りる方は利子やなんやらの説明を受けてから借りてるんだろう？
返せないとわかっていてなぜ借りる？考えが甘いか、踏み倒すつもりだったってか？
っていうかそんなに利子取る金貸しが嫌いだったら、金を借りたい奴には利子無しで
あんたが貸してやれ。
で、借りる方は利子やなんやらの説明を受けてから借りてるんだろう？
返せないとわかっていてなぜ借りる？考えが甘いか、踏み倒すつもりだったってか？
っていうかそんなに利子取る金貸しが嫌いだったら、金を借りたい奴には利子無しで
あんたが貸してやれ。
25 ：1：01/08/27 19:14 ID:A7rzXkdU
>>22
世の中にサラ金に感謝してる人間なんているか？
借りれば大変なことになるのはわかってるけれども、
どうにもできなくて、限界にきて借りるのだろう？
シャブづけにされた人間にクスリ渡しているヤクザとどこが違うんだ？
やってることは一緒だろ。相手が破綻することを知ってて貸してるんだから。
そんな商売は資本主義だからといって、許されるわけがないだろう。
世の中にサラ金に感謝してる人間なんているか？
借りれば大変なことになるのはわかってるけれども、
どうにもできなくて、限界にきて借りるのだろう？
シャブづけにされた人間にクスリ渡しているヤクザとどこが違うんだ？
やってることは一緒だろ。相手が破綻することを知ってて貸してるんだから。
そんな商売は資本主義だからといって、許されるわけがないだろう。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:15 ID:nTfoYXCQ
１は借金を踏み倒す側の勝手な理論
思考回路が厨房クラスだぞ（藁
思考回路が厨房クラスだぞ（藁
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:24 ID:A4/ion2o
28 ： ：01/08/27 19:25 ID:QyHoc2UY
借りたものを返さないのは法的にも道義的にもクズ人間。
サラ金のことを悪く言う資格なし。
サラ金のことを悪く言う資格なし。
29 ：1：01/08/27 19:30 ID:A7rzXkdU
30 ：すまん！：01/08/27 19:33 ID:M.1h4dMk
丸井もたのむ!!
あいつらめ、くそー。
あいつらめ、くそー。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:34 ID:IjhAsW2c
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:35 ID:vf/F7a3k
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:36 ID:1ox.2Nto
34 ：1：01/08/27 19:37 ID:A7rzXkdU
１はまだお金借りれる立場じゃなさそうだから親切に教えてあげるけどさぁ、
サラ金も返す見込みが無い奴には貸さない。回収できなきゃ意味がないから。
連帯保証人がいれば猫でも貸すけどね。あと稼いだお金で生活してれば、
そんな不幸な目には会わないから無駄遣いはするなよ！
サラ金も返す見込みが無い奴には貸さない。回収できなきゃ意味がないから。
連帯保証人がいれば猫でも貸すけどね。あと稼いだお金で生活してれば、
そんな不幸な目には会わないから無駄遣いはするなよ！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:42 ID:QyHoc2UY
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:43 ID:IjhAsW2c
>>34
じゃあどうしたいんだろうね。この人は。リスクのある借り手に対して低利で金を貸せと？
まあそんなことすれば貸し倒れの方が多くて自滅するのがオチだわな。
あなたは
１．法律の範囲内で
２．お互い利子について説明した上で
３．正式な契約を結んで
金を貸した奴に対して、「死んでも自業自得」と言ってるんだぞ？
俺にはあなたが決定的にくだらない人間に見えるけどな。
少なくても「死んでも自業自得」等と口にする奴が他人を「クズ」だの「ゴミ」だの
罵倒してるのを見ると滑稽だよな。
じゃあどうしたいんだろうね。この人は。リスクのある借り手に対して低利で金を貸せと？
まあそんなことすれば貸し倒れの方が多くて自滅するのがオチだわな。
あなたは
１．法律の範囲内で
２．お互い利子について説明した上で
３．正式な契約を結んで
金を貸した奴に対して、「死んでも自業自得」と言ってるんだぞ？
俺にはあなたが決定的にくだらない人間に見えるけどな。
少なくても「死んでも自業自得」等と口にする奴が他人を「クズ」だの「ゴミ」だの
罵倒してるのを見ると滑稽だよな。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:48 ID:B0cgLF7A
氏んで当然ですな。
もっとこのように楽しい事件が続いて欲しいものです。
生きたままサラ金社員を焼くなんてのも良いよねぇ、ひとりずつ。
命乞いさせるのも一興。
もっとこのように楽しい事件が続いて欲しいものです。
生きたままサラ金社員を焼くなんてのも良いよねぇ、ひとりずつ。
命乞いさせるのも一興。
39 ：1：01/08/27 19:49 ID:A7rzXkdU
>>35
んなことあ、わかってるよ。
そりゃあ、大半は返すよ。でも、それはなんとかならないものをなんとかしてだろ。
ただ返済することで、そいつの人生が破綻したり、
周りの人に迷惑がかかったり、つまるところそれは社会不安につながるんだよ。
その社会不安の触媒になってるのが、高利貸しなんだよ。
法的には別にして、世の中に迷惑をかける企業が、大きな顔してていいわけないだろ。
必要悪の存在は認めるが、それが存在するならそれなりの存在の仕方があるのではないか？
そのあり方が問題なんだよ。
んなことあ、わかってるよ。
そりゃあ、大半は返すよ。でも、それはなんとかならないものをなんとかしてだろ。
ただ返済することで、そいつの人生が破綻したり、
周りの人に迷惑がかかったり、つまるところそれは社会不安につながるんだよ。
その社会不安の触媒になってるのが、高利貸しなんだよ。
法的には別にして、世の中に迷惑をかける企業が、大きな顔してていいわけないだろ。
必要悪の存在は認めるが、それが存在するならそれなりの存在の仕方があるのではないか？
そのあり方が問題なんだよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:51 ID:A9.iRAjY
１がもっと焼き殺してくれるますよ。
なんたって「自業自得」なんですから、焼き殺した方は悪くないんですよね。
１さん、さり気なくこんなところで犯行予告ですか。応援してます。
なんたって「自業自得」なんですから、焼き殺した方は悪くないんですよね。
１さん、さり気なくこんなところで犯行予告ですか。応援してます。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:55 ID:IQ62xSXg
「銀行預金があって、クレジットカードも持ってるような人は、
ウチなんて使わない」って武富士の人が言ってたよ。新聞で。
ドキュンを相手に商売しているわけだから、リスクも大変そうだね。
って関係ないからsage。
ウチなんて使わない」って武富士の人が言ってたよ。新聞で。
ドキュンを相手に商売しているわけだから、リスクも大変そうだね。
って関係ないからsage。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:57 ID:Y9ndrtQU
ところで１は、よほど立派な仕事をしているらしいが、何を仕事にしてるんだ？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 19:58 ID:KdAMVbGM
サラ金借りて人生が破綻？
借りた時点で破綻してると思うよそういう人は（藁
CMではないが上手に利用すれば便利だけど
間違えば凶器だからね借金は
それを理解していなければ本当は借りる資格もないし
万一破綻すれば自分だけではなく周りに迷惑がかかることを
理解していれば普通は利用しない
それを考えないやつは破綻しても自業自得
そんな責任のない人のためにサラ金徳政令でも出すかい？
真面目に返済した人怒るぞ
借りた時点で破綻してると思うよそういう人は（藁
CMではないが上手に利用すれば便利だけど
間違えば凶器だからね借金は
それを理解していなければ本当は借りる資格もないし
万一破綻すれば自分だけではなく周りに迷惑がかかることを
理解していれば普通は利用しない
それを考えないやつは破綻しても自業自得
そんな責任のない人のためにサラ金徳政令でも出すかい？
真面目に返済した人怒るぞ
44 ：1：01/08/27 20:00 ID:A7rzXkdU
>>37
だから、法と道義は別だと言っているだろう。
法的には問題なくても、
人の弱みにつけこむ行為で利益を上げているのだから、
人の道義に反したことをしているわけだろう。
道義に反したことをしていれば、当然、社会的な制裁が下る。
天罰とは言わんが、今回の事件は因果応報の道理である。
それを、みんなで哀れむというのがおかしな話なのだ。
だから、法と道義は別だと言っているだろう。
法的には問題なくても、
人の弱みにつけこむ行為で利益を上げているのだから、
人の道義に反したことをしているわけだろう。
道義に反したことをしていれば、当然、社会的な制裁が下る。
天罰とは言わんが、今回の事件は因果応報の道理である。
それを、みんなで哀れむというのがおかしな話なのだ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:03 ID:vf/F7a3k
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:04 ID:Y9ndrtQU
だからみんな、１がこれから他のサラ金にも「社会的な制裁」を下してくれるんだって。
１さん、捕まらないように全滅させてやって下さいね。
奴らなんて殺されて当然なんでしょう？
１さん、捕まらないように全滅させてやって下さいね。
奴らなんて殺されて当然なんでしょう？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:05 ID:KdAMVbGM
どこが弱みなんだ
サラ金の利用目的はほとんどレジャーなんだぞ
旅行、ギャンブル、ブランド漁り．．．
本当の生活困窮者には今のサラ金は貸さないよ
（そんなに甘ちゃんじゃないから）
サラ金の利用目的はほとんどレジャーなんだぞ
旅行、ギャンブル、ブランド漁り．．．
本当の生活困窮者には今のサラ金は貸さないよ
（そんなに甘ちゃんじゃないから）
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:08 ID:Y9ndrtQU
>>47
１さまに失礼なことを言わないでください。
借りた方に責任なんてありませんよ。お金がある者はないものにただで贈与するべきなのです。
貧乏人さまから利子を取ろうなどという極悪人は、１さまが焼き殺してくださるのです。
ありがたや……
１さまに失礼なことを言わないでください。
借りた方に責任なんてありませんよ。お金がある者はないものにただで贈与するべきなのです。
貧乏人さまから利子を取ろうなどという極悪人は、１さまが焼き殺してくださるのです。
ありがたや……
49 ：グース：01/08/27 20:09 ID:s24La6b2
50 ：1：01/08/27 20:11 ID:A7rzXkdU
>>43
借りた本人は、ある一面では自業自得かも知れないが、
問題は、それが自業自得だけではすまないことだ。
本当に困るのはその影響が、社会不安として全体に及ぶことだ。
また、サラ金が幅をきかせて、金がなければ簡単に借りることができる、
そういう安易な風潮がでてくるということも困るのだ。
サラ金にデカイ顔されることで本当に困るのは、
そういった風潮に巻き添えくう、手を出したこともない、私たちなんだよ。
私も困る。だから、サラ金をのさばらせるな、ということなのだ。
借りた本人は、ある一面では自業自得かも知れないが、
問題は、それが自業自得だけではすまないことだ。
本当に困るのはその影響が、社会不安として全体に及ぶことだ。
また、サラ金が幅をきかせて、金がなければ簡単に借りることができる、
そういう安易な風潮がでてくるということも困るのだ。
サラ金にデカイ顔されることで本当に困るのは、
そういった風潮に巻き添えくう、手を出したこともない、私たちなんだよ。
私も困る。だから、サラ金をのさばらせるな、ということなのだ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:16 ID:IjhAsW2c
結局１がどうしたいのかはわからないな。
「高利貸しは賤業だから法の加護等いらぬ。徹底的に差別すべし。
人間としての権利などくれてやる必要はない。」という事なのかな？
まあ永久に意見が交わりそうもない事はわかった。
「高利貸しは賤業だから法の加護等いらぬ。徹底的に差別すべし。
人間としての権利などくれてやる必要はない。」という事なのかな？
まあ永久に意見が交わりそうもない事はわかった。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:18 ID:vf/F7a3k
あのさぁ、なんか１がものすごーーーくまじめな奴っぽいから
話もうちょっとつなげるけどさぁ、自己破産って制度あるの
知ってるよねぇ。債権者は丸々損して債務者は借金チャラにし
てくれるって正にゲームのリセットボタンみたいな制度。人の金を盗んだら犯罪だけど、借りた金を踏み倒す分には何も
おとがめ無いんだよ。泣くのは保証人や貸した側で借りた本人
はケロッてしてるのがほとんど。もう一つ教えてあげるとねぇ
連帯保証人だけは親でも子供でもなるなよ。
話もうちょっとつなげるけどさぁ、自己破産って制度あるの
知ってるよねぇ。債権者は丸々損して債務者は借金チャラにし
てくれるって正にゲームのリセットボタンみたいな制度。人の金を盗んだら犯罪だけど、借りた金を踏み倒す分には何も
おとがめ無いんだよ。泣くのは保証人や貸した側で借りた本人
はケロッてしてるのがほとんど。もう一つ教えてあげるとねぇ
連帯保証人だけは親でも子供でもなるなよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:20 ID:.CxTAM4I
>>44
多くのサラ金は「利息制限法」に反した利息を取っている。
しかし多くのサラ金は、同時にまた「出資法」の範囲内の利息を取っている。
出資法に反しない限り罰則の対象とならない。
利息制限法は罰則規定がないからサラ金はこれを軽々と無視する。
しかし実際に裁判になると
サラ金も利息制限法の範囲内で利息を請求せざるを得ない。
それを「あこぎな商売」と見るかどうかは個人の自由だが
従業員が強盗殺人の被害者になることが「自業自得」だとする見解には
「道義的」に見て同意できないです。
多くのサラ金は「利息制限法」に反した利息を取っている。
しかし多くのサラ金は、同時にまた「出資法」の範囲内の利息を取っている。
出資法に反しない限り罰則の対象とならない。
利息制限法は罰則規定がないからサラ金はこれを軽々と無視する。
しかし実際に裁判になると
サラ金も利息制限法の範囲内で利息を請求せざるを得ない。
それを「あこぎな商売」と見るかどうかは個人の自由だが
従業員が強盗殺人の被害者になることが「自業自得」だとする見解には
「道義的」に見て同意できないです。
55 ：グース：01/08/27 20:24 ID:s24La6b2
ジャクスは利息制限法の限度ないでやってるね。
１５％ぐらいだったかな。
竹フジは利息なんぼぐらい？
３０％前後？
１５％ぐらいだったかな。
竹フジは利息なんぼぐらい？
３０％前後？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:31 ID:IQ62xSXg
旅行、赤字家計の穴埋めみたいなことでも、使えって宣伝してるよね。
武富士じゃないけど。
こんなに安易にサラ金を利用しても良いのかといつも不安になる。
「人並みの生活でなく、収入に見合った生活をする」
という当たり前のことを出来ない人間が増えそうで怖い。
武富士じゃないけど。
こんなに安易にサラ金を利用しても良いのかといつも不安になる。
「人並みの生活でなく、収入に見合った生活をする」
という当たり前のことを出来ない人間が増えそうで怖い。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 20:37 ID:ilyBDhYw
逆に武富士が借りた金を返さないDQNを皆殺しにしたら
どうなるかな？道義的に（ｗ
どうなるかな？道義的に（ｗ
法治国家だ何だとご大層に言いやがるね、ほんと。
その法律がほんとうに君たち小市民の生活を守ってくれていると思ってるの？
ココの意見を聞いてると、ほとんどの人がそう思って居るみたいだが・・・。
こういう奴らに限って、いざ自分が法に裁かれる立場になってガタガタ騒ぐんだろうけどね。
ま、盲目な平民は扱いやすくていいから、こちらは万々歳なんだけどね。
合法なんだからおとなしく裁かれてくだされ。
さて、
ちなみに>>１に対する意見は概ね賛成だよ。
貴賤は確かにあるだろう。
ただそれは健全不健全云々ではない基準においてだが。
金と権力のあるヤツが最後は強い。それだけだよ。
もちろん被害にあった武富士の社員はかわいそうだが、トップにすれば痛くも痒くもないことだろ。
一兵卒がどうなろうが、そんなことは折り込み済み。
経営方針にコレっぽっちも影響しない。企業の論理なんてそんなもんだよ。当然だよね。
それに気が付かないで使われてるヤツが居て、ほんの少し運が悪かった。
それだけの事件だよ。
もちろんトップの責任問題なんて存在しない。これまた当然。
最後に、>>1に対し厨房だ何だと言ってるキミ。
社会の負け犬にならないよう、これからの人生頑張れや。
その法律がほんとうに君たち小市民の生活を守ってくれていると思ってるの？
ココの意見を聞いてると、ほとんどの人がそう思って居るみたいだが・・・。
こういう奴らに限って、いざ自分が法に裁かれる立場になってガタガタ騒ぐんだろうけどね。
ま、盲目な平民は扱いやすくていいから、こちらは万々歳なんだけどね。
合法なんだからおとなしく裁かれてくだされ。
さて、
ちなみに>>１に対する意見は概ね賛成だよ。
貴賤は確かにあるだろう。
ただそれは健全不健全云々ではない基準においてだが。
金と権力のあるヤツが最後は強い。それだけだよ。
もちろん被害にあった武富士の社員はかわいそうだが、トップにすれば痛くも痒くもないことだろ。
一兵卒がどうなろうが、そんなことは折り込み済み。
経営方針にコレっぽっちも影響しない。企業の論理なんてそんなもんだよ。当然だよね。
それに気が付かないで使われてるヤツが居て、ほんの少し運が悪かった。
それだけの事件だよ。
もちろんトップの責任問題なんて存在しない。これまた当然。
最後に、>>1に対し厨房だ何だと言ってるキミ。
社会の負け犬にならないよう、これからの人生頑張れや。
59 ：1：01/08/27 21:29 ID:ApZKc7Nc
>>51
社会に害を及ぼす団体をわざわざ持ち上げるな、ということだ。
放火強盗なんて、何も珍しくはないだろう。
それなのに、なぜ、今回の事件だけ、こんなにマスコミは持ち上げる。
明らかに、何らかの意図があるだろう。それがいかん、というのだ。
法で裁きようのないものは、他の方法で制裁を加えねばならない。
結果そうなったのだから、それをそのまま放っておけばよろしい。
いつも以上にとりあげて、ヘンに同情を集めたり、特別な遇し方をするなというのだ。
>>53
人に教え諭すほどの知識か？ あほめ。
>>54
武富士で犠牲になったのは、たった一人だろ？
でも、武富士に絡んで死んでいる人間は何百、何千といるのだ。
そういった組織に加担してしまった罪は重い。
間接的に人を死に追いやっているのだから。知らなかったじゃ、すまない。
巻き添えになったことは、不幸なことかも知れないが、
目に見えないその罪を考えたら妥当ともいえる。
これを機に、サラ金に勤める人間が少なくなることを願う。
>>56
レイクでしょ？
旅行にいく余裕がないから、妻が夫にナイショで借りて、
「はい、ヘソクリ」ってニコニコ渡すＣＭ。
空恐ろしい。よくあんなＣＭ、審査に通ったものだ。寒気がする。
どうでもいいが、みんなサラ金の味方をしてどうする…？
少なくとも、あんたが従業員でない限り、あんたの敵であり、社会の敵だろ？
本気で、サラ金はまっとうなことをしてると思っているなんて…正気の沙汰じゃない。
社会に害を及ぼす団体をわざわざ持ち上げるな、ということだ。
放火強盗なんて、何も珍しくはないだろう。
それなのに、なぜ、今回の事件だけ、こんなにマスコミは持ち上げる。
明らかに、何らかの意図があるだろう。それがいかん、というのだ。
法で裁きようのないものは、他の方法で制裁を加えねばならない。
結果そうなったのだから、それをそのまま放っておけばよろしい。
いつも以上にとりあげて、ヘンに同情を集めたり、特別な遇し方をするなというのだ。
>>53
人に教え諭すほどの知識か？ あほめ。
>>54
武富士で犠牲になったのは、たった一人だろ？
でも、武富士に絡んで死んでいる人間は何百、何千といるのだ。
そういった組織に加担してしまった罪は重い。
間接的に人を死に追いやっているのだから。知らなかったじゃ、すまない。
巻き添えになったことは、不幸なことかも知れないが、
目に見えないその罪を考えたら妥当ともいえる。
これを機に、サラ金に勤める人間が少なくなることを願う。
>>56
レイクでしょ？
旅行にいく余裕がないから、妻が夫にナイショで借りて、
「はい、ヘソクリ」ってニコニコ渡すＣＭ。
空恐ろしい。よくあんなＣＭ、審査に通ったものだ。寒気がする。
どうでもいいが、みんなサラ金の味方をしてどうする…？
少なくとも、あんたが従業員でない限り、あんたの敵であり、社会の敵だろ？
本気で、サラ金はまっとうなことをしてると思っているなんて…正気の沙汰じゃない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 21:32 ID:vf/F7a3k
武富士のＣＭは好き。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 21:38 ID:vf/F7a3k
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 21:40 ID:UOO9KPLk
>>1
高利貸しは私も嫌いだけど，その末端の社員が的になるのは
理不尽。あれだけ社会的に冷たい目で見られつつ，内部では
貸付ノルマがあって，長時間・低賃金労働を強いられている。
あそこの社長がヤラレタというのなら>>1と同意見だったか
もしれない。
なお，日本を支える産業の一つに消費者金融があるのは自明のこと。
いい加減，日本の代表的産業として，肯定評価してやってもいいんじ
ゃない？ カネが全ての日本社会なんだからさ。
高利貸しは私も嫌いだけど，その末端の社員が的になるのは
理不尽。あれだけ社会的に冷たい目で見られつつ，内部では
貸付ノルマがあって，長時間・低賃金労働を強いられている。
あそこの社長がヤラレタというのなら>>1と同意見だったか
もしれない。
なお，日本を支える産業の一つに消費者金融があるのは自明のこと。
いい加減，日本の代表的産業として，肯定評価してやってもいいんじ
ゃない？ カネが全ての日本社会なんだからさ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 21:41 ID:1g/IjNXU
なんか利息と言うものがどういうものか知らないでサラ金から
金借りて、八つ当たりしてるヤツのスレなのか？ここは。
そもそもサラ金で金借りる時点で人生踏み外してると気付け。
高利貸しと言うのは、そういう「自殺する勇気もないアホ」を
親切に殺してやろうと言う連中なのだから。
まともな感覚でいるなら、どんな表現で広告してようが
サラ金なんかから金借りるわけがない。
わけがない、のに借りるようなアホが八つ当たりしてても
笑えるだけで、まっとうに議論なんかになるわけがない。
追伸：金は借りるものじゃない。借りてしまったら絶対に返さない。
これが正しい生き方です。（冗談でもネタでもないからね）
金借りて、八つ当たりしてるヤツのスレなのか？ここは。
そもそもサラ金で金借りる時点で人生踏み外してると気付け。
高利貸しと言うのは、そういう「自殺する勇気もないアホ」を
親切に殺してやろうと言う連中なのだから。
まともな感覚でいるなら、どんな表現で広告してようが
サラ金なんかから金借りるわけがない。
わけがない、のに借りるようなアホが八つ当たりしてても
笑えるだけで、まっとうに議論なんかになるわけがない。
追伸：金は借りるものじゃない。借りてしまったら絶対に返さない。
これが正しい生き方です。（冗談でもネタでもないからね）
64 ：1：01/08/27 21:42 ID:ApZKc7Nc
>>60
だから、キミみたいなのがいるから、ダメなんだってば。
なんで、ただ水着のねーちゃんが踊ってるＣＭなのか考えてみろよ？
要するに、「ＣＭでアピールなんてしなくても結構。その代わり、ＣＭ出してるんだから、
ヘンなことテレビで言わないでね」ってことなんだよ。
テレビ局も、普通スポットＣＭは値引きが当然なのに、サラ金は満額出してくれるし、
他の業界みたいに番組に口出したりしない、だからホイホイと引きうける。
そういうもたれあいでね不利益を受けているのは誰だ？ それを考えろよ。
だから、キミみたいなのがいるから、ダメなんだってば。
なんで、ただ水着のねーちゃんが踊ってるＣＭなのか考えてみろよ？
要するに、「ＣＭでアピールなんてしなくても結構。その代わり、ＣＭ出してるんだから、
ヘンなことテレビで言わないでね」ってことなんだよ。
テレビ局も、普通スポットＣＭは値引きが当然なのに、サラ金は満額出してくれるし、
他の業界みたいに番組に口出したりしない、だからホイホイと引きうける。
そういうもたれあいでね不利益を受けているのは誰だ？ それを考えろよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 21:45 ID:vf/F7a3k
66 ：1：01/08/27 21:55 ID:6GykIc8o
>>62
街金が日本の代表的産業？
人を追いこむ活動が、基幹産業のひとつになりうるわけがないだろ？
こんな狂った世の中、そう長くはつづかないよ。
>>63
なんで、そう曲がったことを言って、少しでも人の注目を浴びようとするかな？
自分だけは大丈夫、なんて思ってるんじゃないの？
日本にいる限り、あんただって人となんらかの接点をもって暮らしているだろ。
周りに直接、カネを借りた人間がいれば人間関係で直接被害が及ぶし、
そうでなくても、モラルの崩れたヤツらが幅をきかせていると、
社会に害が及んで、間接的に影響するんだよ。
だから、決して他人事ではないの。 それを理解しろよ。
街金が日本の代表的産業？
人を追いこむ活動が、基幹産業のひとつになりうるわけがないだろ？
こんな狂った世の中、そう長くはつづかないよ。
>>63
なんで、そう曲がったことを言って、少しでも人の注目を浴びようとするかな？
自分だけは大丈夫、なんて思ってるんじゃないの？
日本にいる限り、あんただって人となんらかの接点をもって暮らしているだろ。
周りに直接、カネを借りた人間がいれば人間関係で直接被害が及ぶし、
そうでなくても、モラルの崩れたヤツらが幅をきかせていると、
社会に害が及んで、間接的に影響するんだよ。
だから、決して他人事ではないの。 それを理解しろよ。
67 ：1：01/08/27 22:01 ID:6GykIc8o
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 22:10 ID:UOO9KPLk
>>66
だけど，消費者金融＋販売信用の信用供与は６０兆（１０年前の数値）
いっているんだよ。市場として当然無視できない規模。
もっともタコが自分の足を喰っているようなものではあるけどね。
おかしいのは，こういう民間金融をきちんと産業として把握しようと
する努力も払われないこと。経済学者で民間金融をきちんと研究して
いる人っている？
感情論でなら何でも言えるけど，実際これだけの市場規模を持つモノを
無くせといっても無理でしょう。ましてや関係者を抹殺してもいいって
法はない。
私も感情的には>>1にシンパシーを感じるけど，実際論としては別。
だけど，消費者金融＋販売信用の信用供与は６０兆（１０年前の数値）
いっているんだよ。市場として当然無視できない規模。
もっともタコが自分の足を喰っているようなものではあるけどね。
おかしいのは，こういう民間金融をきちんと産業として把握しようと
する努力も払われないこと。経済学者で民間金融をきちんと研究して
いる人っている？
感情論でなら何でも言えるけど，実際これだけの市場規模を持つモノを
無くせといっても無理でしょう。ましてや関係者を抹殺してもいいって
法はない。
私も感情的には>>1にシンパシーを感じるけど，実際論としては別。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 00:15 ID:Jkzy4pzk
>>59
＞法で裁きようのないものは、他の方法で制裁を加えねばならない。
＞結果そうなったのだから、それをそのまま放っておけばよろしい。
それで放火ですか。あなた、革労協の方？
私刑ＯＫ、放火もどんと来い。すばらしいね、自分が被害者でないと言うことでここまで
言える人は。
＞法で裁きようのないものは、他の方法で制裁を加えねばならない。
＞結果そうなったのだから、それをそのまま放っておけばよろしい。
それで放火ですか。あなた、革労協の方？
私刑ＯＫ、放火もどんと来い。すばらしいね、自分が被害者でないと言うことでここまで
言える人は。
70 ：ﾑﾌｳ：01/08/28 00:29 ID:rlTVNF9Y
71 ：1：01/08/28 00:30 ID:k33fUNKk
>>69
自分からやろうとは思わんが、やられてしまうのはしょうがないだろう。
そういう稼業をした結果、恨みを買われて起こったことなんだから。
原因の一端は、人としてまともでない業務を行ったことにある。
それを、みんなで弁護するのはやめよう、といっているのだ。
自分からやろうとは思わんが、やられてしまうのはしょうがないだろう。
そういう稼業をした結果、恨みを買われて起こったことなんだから。
原因の一端は、人としてまともでない業務を行ったことにある。
それを、みんなで弁護するのはやめよう、といっているのだ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 00:31 ID:E2uRFctQ
田舎は仕事ねーしな。
生きていくために仕方なくやってる奴もいると思うが。
生きていくために仕方なくやってる奴もいると思うが。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 00:34 ID:nkmaeHb2
74 ：1：01/08/28 00:35 ID:k33fUNKk
>>70
可愛そうかも知れないが、それはしょうがないことだ。
神が一人一人の意見を聞いて、こいつは殺す、こいつは生かすとかやるか？
罰をくだす時は、いっしょくたにドーンとやってしまうものだ。
天誅とはそういうものだ。
可愛そうかも知れないが、それはしょうがないことだ。
神が一人一人の意見を聞いて、こいつは殺す、こいつは生かすとかやるか？
罰をくだす時は、いっしょくたにドーンとやってしまうものだ。
天誅とはそういうものだ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 00:36 ID:YhHBCm2U
アホ、こんな無茶な事件はここ２０年来初めてだよ。
犯人が見つからないのは、どっかで死んでるからだろうな。
それと借りた金返さないのは単なる泥棒だろ。
利息は初めから明示されてるんだし、借りるなよ…。
犯人が見つからないのは、どっかで死んでるからだろうな。
それと借りた金返さないのは単なる泥棒だろ。
利息は初めから明示されてるんだし、借りるなよ…。
76 ：1：01/08/28 00:41 ID:k33fUNKk
>>73
例え、法律で認められていたとしても、
ヤツらがやっていることは、
直接的には弱い者イジメ、
またそこから始まりひいては社会の全ての人を不幸にする卑劣な行いだからだ。
だから、このようなものは社会の表舞台に出てきてはならぬ。
街金は街金らしく、ひっそりとやっておればよいのだ。
人の不幸を弄び、メシの種にしている奴らには、これくらいのことがあってもちょうどいい。
例え、法律で認められていたとしても、
ヤツらがやっていることは、
直接的には弱い者イジメ、
またそこから始まりひいては社会の全ての人を不幸にする卑劣な行いだからだ。
だから、このようなものは社会の表舞台に出てきてはならぬ。
街金は街金らしく、ひっそりとやっておればよいのだ。
人の不幸を弄び、メシの種にしている奴らには、これくらいのことがあってもちょうどいい。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 03:11 ID:jT9xWOXk
ほほえましい事件でした
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 09:16 ID:oVEcQR5w
ここのスレの１はとっても頭が切れるみたいだから
いい仕事をすればサラ金なんて関係無いじゃん。
いい仕事をすればサラ金なんて関係無いじゃん。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 09:46 ID:S/KFUrTc
>>78
「頭が切れる」なんて持ち上げるのもちょっとな。
「職業に貴賤あり」，「裏稼業」ゆえに「殺されて
も自業自得」ってあたりは納得できないこと。
この就職難でサラ金に勤める人も多いし，現にあの
事件で死んだのも，女性社員・パートがほとんど。
改めていうと，サラ金内部でも貸付ノルマが課せられ，
長時間労働，かつ低賃金労働だという状況は，他の企
業と何ら変わることはない。不当な利子，および社員
への待遇のひどさによって懐を肥やし，毎年の長者番
付に載っている社長・会長連が燃やされるのなら，喝
采するかも。でもサラ金組織の一番下っ端が殺される
ということには，心底憐憫の情を禁じ得ない。
「頭が切れる」なんて持ち上げるのもちょっとな。
「職業に貴賤あり」，「裏稼業」ゆえに「殺されて
も自業自得」ってあたりは納得できないこと。
この就職難でサラ金に勤める人も多いし，現にあの
事件で死んだのも，女性社員・パートがほとんど。
改めていうと，サラ金内部でも貸付ノルマが課せられ，
長時間労働，かつ低賃金労働だという状況は，他の企
業と何ら変わることはない。不当な利子，および社員
への待遇のひどさによって懐を肥やし，毎年の長者番
付に載っている社長・会長連が燃やされるのなら，喝
采するかも。でもサラ金組織の一番下っ端が殺される
ということには，心底憐憫の情を禁じ得ない。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 10:01 ID:b2fCV.i2
81 ：1：01/08/28 10:34 ID:LpDcb.No
>>79
下っ端は大変だから、仕方がなかったから、許されるというのは腑におちん。
どういう理由があろうとも、世の中に危害を加えることに手を貸しているのだから。
犠牲になったことは、本人にとって不幸なことではあるが、
その不幸は、裏稼業に勤めるとはどういうことなのか、
世の中にどういう影響を与えて、結果、私や隣人はどうなるのか、
ということへの無自覚、無知、覚悟のなさから起こったものだ。
本質を見極めず、目先の安易な損得に踊らされるからこういう結果になるのだ。
殺されたのが女性社員やパートというのがいい例ではないか？
女性社員は他よりも給料がいいから、パートは手近でいい待遇のとこだから。
そんなところが理由だろう。
どちらも、一生勤めようなどという気はサラサラない。実に安易で短絡的だ。
就職難というが、近頃の大手サラ金は世間では一応、優良企業であるから、
サラ金に就職できるなら、他のところだって就職できる能力と履歴を持っているはずだ。
つまり、敢えてサラ金を選んでいるとしか思えない。
自ら求めて裏稼業に就いた結果、起きた事件なのだから、同情の余地はない。
下っ端は大変だから、仕方がなかったから、許されるというのは腑におちん。
どういう理由があろうとも、世の中に危害を加えることに手を貸しているのだから。
犠牲になったことは、本人にとって不幸なことではあるが、
その不幸は、裏稼業に勤めるとはどういうことなのか、
世の中にどういう影響を与えて、結果、私や隣人はどうなるのか、
ということへの無自覚、無知、覚悟のなさから起こったものだ。
本質を見極めず、目先の安易な損得に踊らされるからこういう結果になるのだ。
殺されたのが女性社員やパートというのがいい例ではないか？
女性社員は他よりも給料がいいから、パートは手近でいい待遇のとこだから。
そんなところが理由だろう。
どちらも、一生勤めようなどという気はサラサラない。実に安易で短絡的だ。
就職難というが、近頃の大手サラ金は世間では一応、優良企業であるから、
サラ金に就職できるなら、他のところだって就職できる能力と履歴を持っているはずだ。
つまり、敢えてサラ金を選んでいるとしか思えない。
自ら求めて裏稼業に就いた結果、起きた事件なのだから、同情の余地はない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 10:40 ID:BiZkE2xs
>>81
ではサラ金という業界をなくしたほうがよいのですか？
そうしたら金に困っている市民はどういった行動を
とるのでしょうか。
私はサラ金に行くような人間には
DQN遺伝子が含まれていると偏見を持っているので
強盗をやらかすのではないかと予想します。
サラ金は必要悪ということも考えられるのではないでしょうか？
ではサラ金という業界をなくしたほうがよいのですか？
そうしたら金に困っている市民はどういった行動を
とるのでしょうか。
私はサラ金に行くような人間には
DQN遺伝子が含まれていると偏見を持っているので
強盗をやらかすのではないかと予想します。
サラ金は必要悪ということも考えられるのではないでしょうか？
83 ：1：01/08/28 10:54 ID:LpDcb.No
>>82
サラ金は必要悪というのは、既出。
それは認めている。
悪が社会の表舞台にでてきていいわけがないだろう。
だから、他の裏稼業同様に目立たないところでひっそりやってろ、ということ。
マスコミや一般人がよってたかって持ち上げたり手を貸して、
増長させるようなことはするなといっているのだ。
サラ金は必要悪というのは、既出。
それは認めている。
悪が社会の表舞台にでてきていいわけがないだろう。
だから、他の裏稼業同様に目立たないところでひっそりやってろ、ということ。
マスコミや一般人がよってたかって持ち上げたり手を貸して、
増長させるようなことはするなといっているのだ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 11:06 ID:BiZkE2xs
>>83
つまりあなたが不満に思っていることは
マスコミや一般人の意識の低さのことですね。
でもマスコミはスポンサーとして金を貰っているので
サラ金を批判することは難しいと思います。
結局CMをやめて、知る人ぞ知る業界にするのが一番いいかも知れませんね。
つまりあなたが不満に思っていることは
マスコミや一般人の意識の低さのことですね。
でもマスコミはスポンサーとして金を貰っているので
サラ金を批判することは難しいと思います。
結局CMをやめて、知る人ぞ知る業界にするのが一番いいかも知れませんね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 11:27 ID:VpkHvz5E
86 ： ：01/08/28 11:30 ID:CRWHC1Q6
つまり、１は徳政令を出せと？
87 ：78：01/08/28 11:31 ID:6HfT0DA2
自分の知り合いが勤めていた会社は
勤めてみて１年位して初めて８９３絡みと
解ったんだって。
サラ金だって銀行だって入ってみなければ
クリーンかどうかなんてなかなか解らないと
思う。
どんなサラリーマンでも
いきなり犯罪に巻き込まれてしまうかもしれないな。
天誅といえばそれまでだけどな。
勤めてみて１年位して初めて８９３絡みと
解ったんだって。
サラ金だって銀行だって入ってみなければ
クリーンかどうかなんてなかなか解らないと
思う。
どんなサラリーマンでも
いきなり犯罪に巻き込まれてしまうかもしれないな。
天誅といえばそれまでだけどな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 11:38 ID:C8xJRsA2
というか、１さんて、何の仕事をされてるんですか？１さんの立場が
わかれば、言ってることがわかりやすくなるとおもうんですが
わかれば、言ってることがわかりやすくなるとおもうんですが
89 ：1：01/08/28 11:40 ID:LpDcb.No
>>85
殺されて当然というのは…、
つまり金融とは、そもそもそういう世界なのだ、ということを理解すべきだということなのだ。
借りる弱い人間がいて、それにつけこむ人間。
当然、時としてそこにはいざこざが起きる、死人だって出る。
そういう当たり前の現象を、当たり前に捉えよということ。
それを気の毒だ、理不尽だといってみても始まらない。
カタギの世界での犯罪とは別物として扱われるべきだ。
殺されて当然というのは…、
つまり金融とは、そもそもそういう世界なのだ、ということを理解すべきだということなのだ。
借りる弱い人間がいて、それにつけこむ人間。
当然、時としてそこにはいざこざが起きる、死人だって出る。
そういう当たり前の現象を、当たり前に捉えよということ。
それを気の毒だ、理不尽だといってみても始まらない。
カタギの世界での犯罪とは別物として扱われるべきだ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 11:55 ID:BKJOcAe2
”とういち”のようなものを法で規制できない理由ってなんかあるのか？
そこで働いてる奴はみんなヤクザだろ？
そこで働いてる奴はみんなヤクザだろ？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 11:57 ID:DaCZXN1A
>>89
何か金融の世界における革命権のようなものを主張しているのか？
まあそれはおいておいて，あの事件の犯人が，「借りる弱い人間」
の「いざこざ」に由来して犯行を冒したとも限らないのでは？
単純に大金欲しさの犯行かもしれないし，もしかしたら愉快犯かも。
そうすると，金を手元に置いているところは，「当たり前の現象」と
して「死人だって出る」可能性があるんだから，カタギの世界だろう
が何だろうが，死者が出ても「気の毒」ではない，ということか？
何か金融の世界における革命権のようなものを主張しているのか？
まあそれはおいておいて，あの事件の犯人が，「借りる弱い人間」
の「いざこざ」に由来して犯行を冒したとも限らないのでは？
単純に大金欲しさの犯行かもしれないし，もしかしたら愉快犯かも。
そうすると，金を手元に置いているところは，「当たり前の現象」と
して「死人だって出る」可能性があるんだから，カタギの世界だろう
が何だろうが，死者が出ても「気の毒」ではない，ということか？
92 ：銀行マンへ：01/08/28 12:01 ID:BKJOcAe2
たいした利子もねーくせに
なんで俺たちより給料が高いんだコラぁ！
ぼったくり商売だな
なんで俺たちより給料が高いんだコラぁ！
ぼったくり商売だな
93 ：1：01/08/28 12:01 ID:LpDcb.No
>>87
クリーンかどうか内部に入らないとわからない…というよりも、
その前に、そこが社会において何をしていて、どういう結果を生んでいるか、
という現象によって判断すべきだろう。それは、内部に入らなくてもわかるではないか？
銀行はまあ、経済に活力を与える、人のバックアップをする、という理由で入る人間もいるから、
判断の分かれるところだが、
消費者金融は、あきらかに弱者の不幸をエサにして儲けることを目的にしている所だろう。
資金を融通して、経済を膨らましてその人を豊かにして、資金を回収するなど考えていない。
そんなことはできないような利率で商売をしているんだから。
あきらかに獲物をツブしてその死肉を食らうのを目的としている。
それは外から見てもわかること。
人に害を及ぼす所とわかって入っているのだから、
それがもとで自分の身に不幸があっても、文句はいえない。
それすらもわからないで、入っていたのだとすれば、
自分の無知を嘆くしかない。
人の道に外れた商売をやるとこうなる、ということを世に知らしめただけでも、
無知な人々に警鐘を鳴らす意味で、この事件は価値がある。
クリーンかどうか内部に入らないとわからない…というよりも、
その前に、そこが社会において何をしていて、どういう結果を生んでいるか、
という現象によって判断すべきだろう。それは、内部に入らなくてもわかるではないか？
銀行はまあ、経済に活力を与える、人のバックアップをする、という理由で入る人間もいるから、
判断の分かれるところだが、
消費者金融は、あきらかに弱者の不幸をエサにして儲けることを目的にしている所だろう。
資金を融通して、経済を膨らましてその人を豊かにして、資金を回収するなど考えていない。
そんなことはできないような利率で商売をしているんだから。
あきらかに獲物をツブしてその死肉を食らうのを目的としている。
それは外から見てもわかること。
人に害を及ぼす所とわかって入っているのだから、
それがもとで自分の身に不幸があっても、文句はいえない。
それすらもわからないで、入っていたのだとすれば、
自分の無知を嘆くしかない。
人の道に外れた商売をやるとこうなる、ということを世に知らしめただけでも、
無知な人々に警鐘を鳴らす意味で、この事件は価値がある。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:04 ID:1GdPRezw
1みたいのがユダヤ人迫害の先頭に立ったんだろうね
95 ： ：01/08/28 12:04 ID:kuqm8UDE
結局１番解らんのは、何故１がこんなスレッドまで立てて鼻息荒く長文を
垂れ流しているのかという事だ。
１が金融に悪感情抱いているのは解ったが、その馬鹿理論をこっちにまで
押し付けんな。１はそのまま生きていけばいいんじゃないか？
平日にのんびり長文レスつけれるような身分なんだから（藁
垂れ流しているのかという事だ。
１が金融に悪感情抱いているのは解ったが、その馬鹿理論をこっちにまで
押し付けんな。１はそのまま生きていけばいいんじゃないか？
平日にのんびり長文レスつけれるような身分なんだから（藁
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:06 ID:RR27hvtw
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:10 ID:K90Urpnw
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:12 ID:Jkzy4pzk
革命家かもね。
99 ：87：01/08/28 12:13 ID:LT4ic6aY
１さんの長文かつ、論理的かつ、コピペでない、レスに
感激するばかりです。２chにいるのは勿体無い人ですよ。
感激するばかりです。２chにいるのは勿体無い人ですよ。
100 ：1：01/08/28 12:15 ID:LpDcb.No
>>91
犯人の動機は特定できないが、
ただまともでない賤しい商売をしていると、
トラブルに巻き込まれるという事実をこの事件は示しているだろう。
狙う方だって、マトモな人間を襲うのは気がひける。
どうせ賤しいことしてる所だ、と思えばこそ、
これだけ一般的には卑劣だと思える行動ができる。
犯人の動機は特定できないが、
ただまともでない賤しい商売をしていると、
トラブルに巻き込まれるという事実をこの事件は示しているだろう。
狙う方だって、マトモな人間を襲うのは気がひける。
どうせ賤しいことしてる所だ、と思えばこそ、
これだけ一般的には卑劣だと思える行動ができる。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:19 ID:1GdPRezw
そろそろ1の相手するのも飽きてきた人いる？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:23 ID:K90Urpnw
103 ：1：01/08/28 12:26 ID:LpDcb.No
>>96
>>弱者の不幸をエサにして儲けることを目的にしている所
>医者は、葬儀屋は、宗教関係は？
それは、ケースバイケースでしょう。
これらは、基本的には、みんなサービス業であり、
現象面では、世の中の安定に役に立っているわけであるから。
ただ、やってる本人がその職業の根幹をどう捉えているかによるのでは？
世の中に役立つことを旨とするのか、カネ儲けを旨とするのか。
また、弱みにつけこんでカネ儲けをしようとするのか…。
>>弱者の不幸をエサにして儲けることを目的にしている所
>医者は、葬儀屋は、宗教関係は？
それは、ケースバイケースでしょう。
これらは、基本的には、みんなサービス業であり、
現象面では、世の中の安定に役に立っているわけであるから。
ただ、やってる本人がその職業の根幹をどう捉えているかによるのでは？
世の中に役立つことを旨とするのか、カネ儲けを旨とするのか。
また、弱みにつけこんでカネ儲けをしようとするのか…。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:35 ID:RR27hvtw
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:43 ID:ZnZZLWxg
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:44 ID:bG0ZTKdU
即レスをし続ける１の誠実さに乾杯。
けど、飽きてきちゃった。
けど、飽きてきちゃった。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 12:44 ID:kuqm8UDE
＞狙う方だって、マトモな人間を襲うのは気がひける。
もしもし？本気で言ってますか？
もしもし？本気で言ってますか？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:44 ID:K90Urpnw
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 12:47 ID:VpkHvz5E
>>103
>これらは、基本的には、みんなサービス業であり、
>現象面では、世の中の安定に役に立っているわけであるから。
68の人が言っていたけど10年前に約60兆規模の業界なんだってね。
そうすると消費者金融はサービス業であり、世の中の安定に
役立っている業種ということにならないか？
あなたが言いたいケースバイケースとはその業種の貴賎のことだろう。
もうちょっと言えばあなた自身の先入観、若しくは偏見ということだ。
>これらは、基本的には、みんなサービス業であり、
>現象面では、世の中の安定に役に立っているわけであるから。
68の人が言っていたけど10年前に約60兆規模の業界なんだってね。
そうすると消費者金融はサービス業であり、世の中の安定に
役立っている業種ということにならないか？
あなたが言いたいケースバイケースとはその業種の貴賎のことだろう。
もうちょっと言えばあなた自身の先入観、若しくは偏見ということだ。
110 ：:：01/08/28 13:07 ID:9fcZFU4U
111 ：まぁまあ：01/08/28 13:10 ID:PkFalxHM
今回の新TVCMは以下の３パターンを用意しております。
I.「ダンス2001編」 30秒／15秒
現在放映されている「ダンス編」を、踊りの振り付けからコス
チュームまでガラリと変えた新バージョンで、これ迄以上にエネルギ
ッシュでスピード感にあふれたダンスCMとなっております。 応募した
200名以上のプロダンサーの中から、オーディションによって厳選され
た12名のダンサーの素晴らしいテクニックに支えられた「若さ」と「
躍動感」に満ちたダンスが最大の見どころです。
II.「ロッカールーム編」 30秒／15秒
どこの会社でも見受けられるロッカールームでのOLのおしゃべ
りと、実際に 「ダンス 2001編」に出演しているダンサーの微笑を誘う
演技を通して、お客様に最も身近な金融機関として、安心してご利用頂
けるように「親しみやすさ」と「安心感」をお伝えしたいと考えており
ます。
III.「ロッカールーム＋ダンス2001複合編」 30秒
「ロッカールーム編」から「ダンス2001編」に切り換わる、
静から動への意外性と迫力あるCMで、今回の新CMのテーマである「
若さ」と「躍動感」そして「親しみやすさ」と「安心感」が凝縮さ
れています。成長を続ける当社のエネルギーと、常にお客様の最も
身近な金融機関としての信頼感を十分に伝えられる自信作と自負し
ております。
以上
I.「ダンス2001編」 30秒／15秒
現在放映されている「ダンス編」を、踊りの振り付けからコス
チュームまでガラリと変えた新バージョンで、これ迄以上にエネルギ
ッシュでスピード感にあふれたダンスCMとなっております。 応募した
200名以上のプロダンサーの中から、オーディションによって厳選され
た12名のダンサーの素晴らしいテクニックに支えられた「若さ」と「
躍動感」に満ちたダンスが最大の見どころです。
II.「ロッカールーム編」 30秒／15秒
どこの会社でも見受けられるロッカールームでのOLのおしゃべ
りと、実際に 「ダンス 2001編」に出演しているダンサーの微笑を誘う
演技を通して、お客様に最も身近な金融機関として、安心してご利用頂
けるように「親しみやすさ」と「安心感」をお伝えしたいと考えており
ます。
III.「ロッカールーム＋ダンス2001複合編」 30秒
「ロッカールーム編」から「ダンス2001編」に切り換わる、
静から動への意外性と迫力あるCMで、今回の新CMのテーマである「
若さ」と「躍動感」そして「親しみやすさ」と「安心感」が凝縮さ
れています。成長を続ける当社のエネルギーと、常にお客様の最も
身近な金融機関としての信頼感を十分に伝えられる自信作と自負し
ております。
以上
112 ：名無し：01/08/28 13:14 ID:ePMo5yro
しかしこの事件マスコミ全然報じないね。
誘拐未遂の犯人はしつこいぐらいに報じてるのに。
やっぱりいろいろ都合があるの？
誘拐未遂の犯人はしつこいぐらいに報じてるのに。
やっぱりいろいろ都合があるの？
113 ：1：01/08/28 13:15 ID:LpDcb.No
確かにこれだけの市場規模があるということは、需要があり必要とされているのだろう。
しかし、需要があるということと、社会に役立つというのは別。
建設的な方法でその資金が使われていないのだから。
また、別の見方をすれば、消費者金融がその時代や人の逼迫した状況に乗じて、
不当に資金を吸い上げており、健全な社会の働きを妨げているとも言える。
消費者金融に回らなければ、もっと有効に使える資金がどれだけあることか。
本来、社会に回るべきものを消費者金融がストップをかけてしまうのだから、
社会の害悪以外に何ものでもない。
消費者金融から回ってくる金は、あくまで一時しのぎの金であり、
長期的には当事者に何の問題の解決にもならない死に金である。
生きるべき金を殺して、社会の本来の発展を妨げる、それが世の中の役にたっているはずはない。
しかし、需要があるということと、社会に役立つというのは別。
建設的な方法でその資金が使われていないのだから。
また、別の見方をすれば、消費者金融がその時代や人の逼迫した状況に乗じて、
不当に資金を吸い上げており、健全な社会の働きを妨げているとも言える。
消費者金融に回らなければ、もっと有効に使える資金がどれだけあることか。
本来、社会に回るべきものを消費者金融がストップをかけてしまうのだから、
社会の害悪以外に何ものでもない。
消費者金融から回ってくる金は、あくまで一時しのぎの金であり、
長期的には当事者に何の問題の解決にもならない死に金である。
生きるべき金を殺して、社会の本来の発展を妨げる、それが世の中の役にたっているはずはない。
114 ：1：01/08/28 13:19 ID:LpDcb.No
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 13:25 ID:OU93xB/Q
炎ショップは自業自得か…まぁこんなリスクはあったろうね。
基地街あいてにカネを出し惜しんで店員の命を売ったすごい事件だったね。
基地街あいてにカネを出し惜しんで店員の命を売ったすごい事件だったね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 13:41 ID:VpkHvz5E
>>113
>本来、社会に回るべきものを消費者金融がストップをかけてしまうのだから、
逆に消費者金融がなければ消費が止まり、資金の循環が停滞するという見方もある。
むしろ、銀行の金庫の中で眠っているお金を消費者金融が社会に循環させているともいえる
消費者金融に資金を融資しているのは銀行だからね。
>消費者金融から回ってくる金は、あくまで一時しのぎの金であり、
>長期的には当事者に何の問題の解決にもならない死に金である。
そのとおりである。
しかし、その一時しのぎ金が個人を救える場合だって存在する。
白状するが、私だって学生の時に救われた（ｗ
ちなみにちゃんと完済したからな。
>生きるべき金を殺して、社会の本来の発展を妨げる、それが世の中の役にたっているはずはない。
それを言うべきは消費者金融ではなく貸し渋りを行っている銀行の方だろう。
上でも言ったが消費者金融の方は資金を社会に循環させている。
金を殺しているのは都市銀行の方だ。
>本来、社会に回るべきものを消費者金融がストップをかけてしまうのだから、
逆に消費者金融がなければ消費が止まり、資金の循環が停滞するという見方もある。
むしろ、銀行の金庫の中で眠っているお金を消費者金融が社会に循環させているともいえる
消費者金融に資金を融資しているのは銀行だからね。
>消費者金融から回ってくる金は、あくまで一時しのぎの金であり、
>長期的には当事者に何の問題の解決にもならない死に金である。
そのとおりである。
しかし、その一時しのぎ金が個人を救える場合だって存在する。
白状するが、私だって学生の時に救われた（ｗ
ちなみにちゃんと完済したからな。
>生きるべき金を殺して、社会の本来の発展を妨げる、それが世の中の役にたっているはずはない。
それを言うべきは消費者金融ではなく貸し渋りを行っている銀行の方だろう。
上でも言ったが消費者金融の方は資金を社会に循環させている。
金を殺しているのは都市銀行の方だ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 13:48 ID:QBBZCcyI
金融業者が悪い→金融業者がいるのはお金があるから→大蔵省と日本銀行はお金をつくってる。
大蔵省と日本銀行が諸悪の元凶だ、反省しる！
大蔵省と日本銀行が諸悪の元凶だ、反省しる！
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 13:49 ID:QBBZCcyI
金融業者が悪い→金融業者がいるのはお金があるから→お金はなんであるのか→
それを使う人がいるから→誰がそれを使っているのか→全世界の人間
全人類が諸悪の元凶だ、反省して自殺しる！
それを使う人がいるから→誰がそれを使っているのか→全世界の人間
全人類が諸悪の元凶だ、反省して自殺しる！
119 ： ：01/08/28 13:53 ID:cuZ9S6Is
レイクのＣＭは勘違いしてる人が多いね。
あれは「余裕ないだろ」って言ってる夫のへそくりを見つけて妻が突きつけたから、
レイクは用なしになって基地に戻っていくってＣＭなんだよ。
だってそんな恐ろしいＣＭ流すわけないじゃんー>>1
スレ違いsage
あれは「余裕ないだろ」って言ってる夫のへそくりを見つけて妻が突きつけたから、
レイクは用なしになって基地に戻っていくってＣＭなんだよ。
だってそんな恐ろしいＣＭ流すわけないじゃんー>>1
スレ違いsage
大手サラ金も有名銀行カードも支払う利息の率はほとんど同じだけど？
1がそれが気に入らないなら、カードももたんで
現金だけで生活すれば？
1がそれが気に入らないなら、カードももたんで
現金だけで生活すれば？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 14:10 ID:w/XV8kKI
「消費者金融が悪い」というのと「死者を悼まない」というのは、全然別問題だ。
寧ろ道徳の問題。
正直、１を育てた親や教師は何をやっていたんだろう？
寧ろ道徳の問題。
正直、１を育てた親や教師は何をやっていたんだろう？
123 ： ：01/08/28 14:21 ID:7R71Kpv6
利率は最初から判ってるんだから、借りる奴が悪いんやろ？
俺は金を借りようなんてまったく思わんが。
俺は金を借りようなんてまったく思わんが。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 14:27 ID:93kHLY8E
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 14:29 ID:VpkHvz5E
1の論理でいくと、
ソープで働くおねぇちゃんに対する無差別殺人が行われました。
でもソープ嬢は賤しい職業だから殺されて当然だ。
ということにもなりそうだが。
それともソープ嬢に身を沈めてしまったのは消費者金融に借金したからだといって
やっぱり消費者金融のせいになるのかねぇ（ｗ
ソープで働くおねぇちゃんに対する無差別殺人が行われました。
でもソープ嬢は賤しい職業だから殺されて当然だ。
ということにもなりそうだが。
それともソープ嬢に身を沈めてしまったのは消費者金融に借金したからだといって
やっぱり消費者金融のせいになるのかねぇ（ｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 14:36 ID:K/EBg0Mk
金貸しが悪とか高利貸しが悪とかいうのは契約社会たる
現代日本においてはナンセンス。それは10パーセントの
年利益率をあげられる商売なんてほとんどないことを
考えれば、10パーセントの金利は高いけれども、それで
会社を救えるとか命を救えるとか十分納得のいく場合も
あるのだから。高利が納得のいくものかどうかは、
あくまで本人が利息の負担とそれで借りた金の
もたらす利益とを考量して決めることだ。
俺は普通の状況ではサラ金に金借りてまでしたい
消費とか事業はないけれど、病気で緊急に金が要るときなど
高利でも貸してくれる会社の存在を悪とは思わない。
現代日本においてはナンセンス。それは10パーセントの
年利益率をあげられる商売なんてほとんどないことを
考えれば、10パーセントの金利は高いけれども、それで
会社を救えるとか命を救えるとか十分納得のいく場合も
あるのだから。高利が納得のいくものかどうかは、
あくまで本人が利息の負担とそれで借りた金の
もたらす利益とを考量して決めることだ。
俺は普通の状況ではサラ金に金借りてまでしたい
消費とか事業はないけれど、病気で緊急に金が要るときなど
高利でも貸してくれる会社の存在を悪とは思わない。
社会悪にデモでも起こして、
あの国の大使館の前で、1は焼身自殺でも
して下さい。
そうすれば、武富士で亡くなった方の気持ちも
分かるから
あの国の大使館の前で、1は焼身自殺でも
して下さい。
そうすれば、武富士で亡くなった方の気持ちも
分かるから
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 19:59 ID:vibKLuhI
なんだ、昨日から一生懸命１はこのスレ続けてたんだね。
そろそろ仕事見つけたら？
そろそろ仕事見つけたら？
129 ：ななし：01/08/28 20:17 ID:A.qHjpl2
いや、１の言いたいこともわかるよ。
裏稼業であるべきサラ金が「消費者金融」なんて綺麗な言葉に摩り替えて、
どうどうと昼間っからＣＭを流している現況、おかしいじゃないか。
まっとうな商売をやっているのならサラ金といえ。
女子高生の売春を援助交際という言葉に置き換えているのと同じ。
需要があるから供給があるのもわかる。
が、しかししなくてもいい借金を促すようなあのＣＭは良くないと思う。
「海外旅行に行きたい～♪」
「お金ないよ」
「はい、ヘソクリ♪」
おい、こんな借金までして贅沢はするべきなのか？
その辺道徳的にどうよ？って話なら俺も常日頃感じていることだ。
まあ、煙草のＣＭが禁止になったからテレビ局が変わりにサラ金のＣＭを
金蔓で流すようになったんだろうけど、むかつくよ。
裏稼業であるべきサラ金が「消費者金融」なんて綺麗な言葉に摩り替えて、
どうどうと昼間っからＣＭを流している現況、おかしいじゃないか。
まっとうな商売をやっているのならサラ金といえ。
女子高生の売春を援助交際という言葉に置き換えているのと同じ。
需要があるから供給があるのもわかる。
が、しかししなくてもいい借金を促すようなあのＣＭは良くないと思う。
「海外旅行に行きたい～♪」
「お金ないよ」
「はい、ヘソクリ♪」
おい、こんな借金までして贅沢はするべきなのか？
その辺道徳的にどうよ？って話なら俺も常日頃感じていることだ。
まあ、煙草のＣＭが禁止になったからテレビ局が変わりにサラ金のＣＭを
金蔓で流すようになったんだろうけど、むかつくよ。
130 ：129追加：01/08/28 20:19 ID:A.qHjpl2
ちなみに１のいう「自業自得」には不同意。
サラ金という汚れ職業を分かった上で就職してたのか、
親御さんは何を考えて娘を就職させたのだろうか？とは思う。
サラ金という汚れ職業を分かった上で就職してたのか、
親御さんは何を考えて娘を就職させたのだろうか？とは思う。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 20:20 ID:z.4iSq26
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 20:23 ID:8NBEBEz6
消費者金融ならびに商工ローン業者は絶対ゆるさねえ。おれは一度も
かりたことはないが、ＣＭで投げかけるあの気さくさとは裏腹にやっ
ていることといえばヤクザ以下。同時にそんなＣＭを臆面もなく、たれ
流すマスコミも同罪。多重債務者はほんと苦しんでるんだぞ。
かりたことはないが、ＣＭで投げかけるあの気さくさとは裏腹にやっ
ていることといえばヤクザ以下。同時にそんなＣＭを臆面もなく、たれ
流すマスコミも同罪。多重債務者はほんと苦しんでるんだぞ。
133 ：ななし：01/08/28 20:24 ID:A.qHjpl2
安易な借金を促すＣＭを流す大手サラ金業者は逝ってよし。
もちろんテレビ局も。
カードローン破綻が増えてるから注意書きをＣＭにつけてるけど
欺瞞もいいところだ。
「ご利用は計画的に」
なら海外旅行とかのＣＭにすんな、ボケ。
計画的に金を貯めた人間が海外旅行に行くべきだろ。
「煙草はあなたの健康を損なう可能性があります」という
注意書きと同じくらい滑稽だ。
もちろんテレビ局も。
カードローン破綻が増えてるから注意書きをＣＭにつけてるけど
欺瞞もいいところだ。
「ご利用は計画的に」
なら海外旅行とかのＣＭにすんな、ボケ。
計画的に金を貯めた人間が海外旅行に行くべきだろ。
「煙草はあなたの健康を損なう可能性があります」という
注意書きと同じくらい滑稽だ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 20:27 ID:9u97jC0M
今の就職氷河期にそんな悠長な事を言ってられるか？
所詮口調が柔らかいだけで、129も１と同じ種類の人間。
悪いとは言いません。論旨は人夫々でしょうから。
所詮口調が柔らかいだけで、129も１と同じ種類の人間。
悪いとは言いません。論旨は人夫々でしょうから。
135 ： ：01/08/28 20:27 ID:SeoX3GZU
いまやサラ金の会長が世界の金持ちだもんな。
30何位だろ。
30何位だろ。
136 ：名無しさん：01/08/28 20:36 ID:S989Nf1E
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 20:44 ID:m.wWZ4zg
138 ：ななし：01/08/28 20:46 ID:A.qHjpl2
ヘソクリがあるならなんでサラ金のＣＭに出てくるの？
金がないという夫に対して内緒でサラ金から金借りてきた
ドキュソ妻が「ヘソクリあるから旅行行こうよ♪」といってる図だろ。
他にどういう解釈がある？
金がないという夫に対して内緒でサラ金から金借りてきた
ドキュソ妻が「ヘソクリあるから旅行行こうよ♪」といってる図だろ。
他にどういう解釈がある？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 20:53 ID:9u97jC0M
あのさぁ、A.qHjpl2のななし君はＣＭ板に行くか、消費者金融を斬る！とかいう
スレッド立てて、そこでその長広舌を発揮しろよ。
このスレッドのタイトル見ろ。
いつまでスレ違いのレスを書きまくるんだ？
スレッド立てて、そこでその長広舌を発揮しろよ。
このスレッドのタイトル見ろ。
いつまでスレ違いのレスを書きまくるんだ？
140 ：ななし：01/08/28 20:55 ID:A.qHjpl2
>>139
そうだね、ゴメンゴメン。
１の
>近頃、裏稼業がソフトなノリで表にでてきて、大きな顔しちゃいねーか？
>そういう世の中は健全ではないと思うのだが、どうだ？
この部分には共感したので思わず長レスしてしまったよ。
以上で書き込みを終了します。
そうだね、ゴメンゴメン。
１の
>近頃、裏稼業がソフトなノリで表にでてきて、大きな顔しちゃいねーか？
>そういう世の中は健全ではないと思うのだが、どうだ？
この部分には共感したので思わず長レスしてしまったよ。
以上で書き込みを終了します。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:01 ID:m.wWZ4zg
142 ：￥￥：01/08/28 21:01 ID:0imGdKwQ
サラ金から普通の人は借りない、普通ではない人が借りる。その人が返せなくなってから文句を言う。
身の丈にあった生活をすれば借りなくてもすむ。サラ金が悪いのでは無い、借りた奴が馬鹿。
銀行が低利で預金者に貸せば本来は良かった。しかし銀行はエリ－ト意識があり保証人のいない個人をコケにして貸さなかった。個人融資部がもし銀行にあったら銀行は倒産しないで、また国民の税金を投入しないですんだ。
銀行の怠慢でサラ金が発展した。
サラ金会社は自己責任で営業している事はエライ、国家の保護も無しに営業努力している。
法人税も多く納税している。国家にとって優良企業だ。
銀行、ゼネコン、ス－パ－、商社の大手をみろ、国から助けてもらいながら法人税を納税していない。
俺は、サラ金はキライだが、現在の日本の国税の事を思うと必要だ。
文句を言っている君達の会社納税しているか聞いてご覧、それか父親に。
あの事件で一番の被害者は、あのビルのオ－ナ－と一階のレンタルビデオ店ではありませんか？
きっと、保証も無く泣き寝入りだと思う。情報が知りたい気がする。
身の丈にあった生活をすれば借りなくてもすむ。サラ金が悪いのでは無い、借りた奴が馬鹿。
銀行が低利で預金者に貸せば本来は良かった。しかし銀行はエリ－ト意識があり保証人のいない個人をコケにして貸さなかった。個人融資部がもし銀行にあったら銀行は倒産しないで、また国民の税金を投入しないですんだ。
銀行の怠慢でサラ金が発展した。
サラ金会社は自己責任で営業している事はエライ、国家の保護も無しに営業努力している。
法人税も多く納税している。国家にとって優良企業だ。
銀行、ゼネコン、ス－パ－、商社の大手をみろ、国から助けてもらいながら法人税を納税していない。
俺は、サラ金はキライだが、現在の日本の国税の事を思うと必要だ。
文句を言っている君達の会社納税しているか聞いてご覧、それか父親に。
あの事件で一番の被害者は、あのビルのオ－ナ－と一階のレンタルビデオ店ではありませんか？
きっと、保証も無く泣き寝入りだと思う。情報が知りたい気がする。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:02 ID:P.gTJzBg
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144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:06 ID:8NBEBEz6
>>142
そうとは言い切れない。なぜなら、今日も発表があったが、これだけの
高失業率の時代なにも贅沢目的だけでサラ金を利用する人ばかりではな
い。むしろ日々の生活費に困ってやむなく利用するものが大半を占める
らしい。利用者のバッシングもさることながら、問題はそういった人の
弱みにつけこんで、法律外の高利息をあてこんだ商売をやっていること。
そしてそれをきちんと取り締まらないお上。こんな構造だからいつまで
たっても多重債務者の苦悶はつづく。あなたもそういう立場にたったら
よくわかると思う。
そうとは言い切れない。なぜなら、今日も発表があったが、これだけの
高失業率の時代なにも贅沢目的だけでサラ金を利用する人ばかりではな
い。むしろ日々の生活費に困ってやむなく利用するものが大半を占める
らしい。利用者のバッシングもさることながら、問題はそういった人の
弱みにつけこんで、法律外の高利息をあてこんだ商売をやっていること。
そしてそれをきちんと取り締まらないお上。こんな構造だからいつまで
たっても多重債務者の苦悶はつづく。あなたもそういう立場にたったら
よくわかると思う。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:14 ID:9u97jC0M
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./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
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∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
>>1君・・・・この世に暴利なんてものはない・・・・！
たとえどんな金利であろうと それこそ３日・・・あるいは一日で一割であろうと
暴利ではないっっ・・・・！
わしは貸し付ける前にすべて・・話しているのだ 借りる側はその金利について充分承知の上
借りていっている・・・・なんの問題がある・・？充分民主的ではないか・・・！
それより・・暴力的・・・無謀なのはむしろ借り主・・・
連中はわしとの約束・・・契約を一方的に反古にし・・ただ頭を下げてくるのだ・・
そしてずる賢いことに こうして頭を下げることが今できる私の精一杯の誠意で・・
さらに・・・どうしてこれほど謝っているのに こいつは許してくれないなどと・・
心中こちらを非難・・・冷血漢呼ばわりしてくるのだ・・・・！
ひどい話と思わないかっ・・・・？
当然そんな連中の詫びに誠意があるはずもない・・・第一・・謝金における誠意なんて・・
これはもう一つしかないのだ・・・！すなわち・・内蔵を売ろうと 強盗をしでかそうと・・
何をしてもいいから要するに・・・
期日までに金を返すことだっっ・・・・！！！！
それ以外に誠意などないっ・・・！そう・・金を返さない時点で奴らに誠意なんてものはなく・・
結局・・奴らが頭を下げるのは ただ・・品性・・プライドが劣等・・・・・
ランクの低い人間というだけで・・・決してすまないと思ってるわけではないのだ・・・！
その証拠に・・その土下座にちょっとした負荷を加えると もう連中は満足に謝る事ができなくなる・・！
本来できるはずなのだ・・！本当にすまないという気持ちで・・胸がいっぱいなら・・！
どこであれ土下座できる・・・！たとえそれが・・・・
肉 焦がし・・・骨 焼く・・・鉄板の上でも・・・・・！！！！
147 ：1：01/08/28 21:26 ID:C/Rk.ARs
…で、やっぱり殺されたのは自業自得でしょ？
返済能力がないと踏んだ人にもお金渡して、周りに迷惑かけてでも返済させて、
収益を得ようとする社会の害悪、サラ金。
それに加担して害を撒き散らした結果、トラブルに巻き込まれて殺されちゃったんだから。
それで相違ないね？
返済能力がないと踏んだ人にもお金渡して、周りに迷惑かけてでも返済させて、
収益を得ようとする社会の害悪、サラ金。
それに加担して害を撒き散らした結果、トラブルに巻き込まれて殺されちゃったんだから。
それで相違ないね？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:33 ID:m.wWZ4zg
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:36 ID:lVjevFmU
殺されたのが自業自得っていうのは聞き捨てならない。そこの従業員、
出入り業者ならびに顧客にはまったく罪はない。＞1の命題はサラ金
業者憎しからおこったものと思うが、殺されて当然の論理は成り立た
ない。
出入り業者ならびに顧客にはまったく罪はない。＞1の命題はサラ金
業者憎しからおこったものと思うが、殺されて当然の論理は成り立た
ない。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:42 ID:/E8rRS4I
１が全く人の返答レスも読めない文盲だという事だけは相違ないと言っておきます。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:44 ID:Yr58ZrUE
>>1
おいおい，まだ頑張ってるの？
あんな若い娘（例外数名）に何の罪があるっての？
今のご時世，田舎にも雇用機会を与えているのは，
サラ金のみ。田舎町のど真ん中には，例外なくサラ
金が進出してる。というかサラ金しかない。
そういうこと知って，言ってるの？
おいおい，まだ頑張ってるの？
あんな若い娘（例外数名）に何の罪があるっての？
今のご時世，田舎にも雇用機会を与えているのは，
サラ金のみ。田舎町のど真ん中には，例外なくサラ
金が進出してる。というかサラ金しかない。
そういうこと知って，言ってるの？
･
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ヽ ヽ.|iii,,,##ii||｜|# ,丶::::::::::::::::､|::::|||::::::＜ /
《 ヽ, 》##iiii|┤| (二二二二 :::::::=::::::＜ <
《, ヽ.ii.,,iiiiii|｜| iiン;;;;;;;;;;;;;;;;´|::::|||::::::＜ ＼
《,, ヽii,,,,,ii|_ｌ,ﾉiiii _ ##,〃|(|::::::|||::::＜ ヽ＼ゝ
《 ヽ iii iii, ` ⊂, ､|:::::::::|||:::Z |＼|
＼ ゞ ゝjj_j_jjj_j_j_j_j_j_j_j_j_j;j;;j;;j;;イ |
>―――ィﾆ三三（(I;;;;;I;;;;I);;）,,,＿＿＿＿＿_／|/三三
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
死んでしまうっ・・・・・・・・・！！！
こんなことしてたら死んでしまうっ・・・・・！！！
なんで・・・・・・・・？
たかが金を返さなかったくらいで・・・・こんな目に・・・・・・・・・？？
くそっっっ・・・・！
くそっっっ・・・・！
しかし・・・・・・
どうもそれが この世じゃ一番の罪悪らしいっ・・・・・！
153 ：1：01/08/28 21:55 ID:8qgSGtxY
>>148
これだけ多くの人がサラ金に追いこまれて、死においやられてるのに、
害悪でないわけがないだろう？
交通法のように理不尽な法もあれば、合法でも社会秩序を乱したり、
道義的にやってはいけないこともたくさんあるのだ。
合法だから何やってもいいっていう短絡的な思考は、いい加減やめてくれ。
>>149
首謀者が頭で考えているだけなら、何も起こらない。
手先となる者がいて、初めて悪事を働けるのだ。
そういう意味では、末端の従業員だって罪があるのだ。
従業員は別にボランティアでやってるわけでないだろう。
自分が利益を上げるため、私利のために悪事に加担しているのだ。
これだけ多くの人がサラ金に追いこまれて、死においやられてるのに、
害悪でないわけがないだろう？
交通法のように理不尽な法もあれば、合法でも社会秩序を乱したり、
道義的にやってはいけないこともたくさんあるのだ。
合法だから何やってもいいっていう短絡的な思考は、いい加減やめてくれ。
>>149
首謀者が頭で考えているだけなら、何も起こらない。
手先となる者がいて、初めて悪事を働けるのだ。
そういう意味では、末端の従業員だって罪があるのだ。
従業員は別にボランティアでやってるわけでないだろう。
自分が利益を上げるため、私利のために悪事に加担しているのだ。
154 ：凸（`＿-;）fuckyou：01/08/28 21:59 ID:813w19vc
とんでもねえスレ立てやがったもんだ
155 ：班長：01/08/28 22:01 ID:e72TYvsU
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｢ | | | | | |. | | | | | | | | | /// ///＼
＼ | | | | | | | | | | | |__,-‐､| /// /// /.|
. ＼,ﾍ、. | | | | | | |_l-' :::::＼/// /// .///|
/ ヽ、| | | |_l l-' ::::＼./// .///.│
/ ` ‐-‐' :::::＼ /// | そうさ・・・・・
. /l＼ ヽ､ __, -‐' ￣ __,-‐ll´＼::::〉＿＿_│ 結局のところ・・・
＾l＼lｌ＼ ヽ､ ＿ , -‐' __,-‐ll _ll-'´￣::/ ──‐ | 世の中は
. | ＼ｌｌ＼ _,-‐' ll _- ' ::::/ ￣￣￣│ 利用する側とされる側・・・
| _二二＼ll|| ||l＿ll二二二＿ ::::| /⌒i.＿| その二種類しかないのだ・・・！！
.. | ￣￣￣o >.......≡￣￣￣o￣￣ :::|:ミ|ｌ⌒:|─|
｜ ｀ ‐--／.::::::::: ｀ ‐---‐ '´ :::| |l⌒l.|￣|
｜ ､＿/,:::::::::::::::: ､_ ,ノ :::::|: ||⌒l.|＿|
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156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 22:01 ID:mgCYVTW6
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 22:06 ID:m.wWZ4zg
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 22:06 ID:jBlO9vPQ
>>1のように「自業自得」とまで言う気はないが・・・
やっぱりガラの悪い連中や金銭感覚の歪んだ連中が出入りする比率が必然的に
多いはずだから、ちゃんとした娘さんがあんなとこに勤めるのはどうかと思うけどね。
やっぱりガラの悪い連中や金銭感覚の歪んだ連中が出入りする比率が必然的に
多いはずだから、ちゃんとした娘さんがあんなとこに勤めるのはどうかと思うけどね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 22:09 ID:m.wWZ4zg
160 ：遠藤たん：01/08/28 22:09 ID:e72TYvsU
「クロ」・・・・・・
６ヶ月以上金利未払い 及び 失踪・・・・・
そして債務額も１千万近くという・・・
札付きの劣悪債務者のことを・・・
帝愛グループではこう呼んでいた
.／ ＼
/ ヽ
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・・・・・・・・・・・・・フン・・・・・・！！！
見つかるわけねえんだっ・・・・・！！
こんな連中は・・・・・・・！！
半分は首を吊っているか・・・・・・！
あるいは見る影もないほど人相が変わって・・・
ホームレス・・・・・！
いずれにせよ・・・見つかるわけねえ・・・・・！
６ヶ月以上金利未払い 及び 失踪・・・・・
そして債務額も１千万近くという・・・
札付きの劣悪債務者のことを・・・
帝愛グループではこう呼んでいた
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・・・・・・・・・・・・・フン・・・・・・！！！
見つかるわけねえんだっ・・・・・！！
こんな連中は・・・・・・・！！
半分は首を吊っているか・・・・・・！
あるいは見る影もないほど人相が変わって・・・
ホームレス・・・・・！
いずれにせよ・・・見つかるわけねえ・・・・・！
161 ：153：01/08/28 22:16 ID:DpjwJkFE
>>157
？サラ金に手を出す＝サラ金会社に就職するってことか？
わけわからん文章書くな。
お亡くなりになった社員にはご冥福を申し上げよう という感覚が
持てないのか。
自業自得なんてよく言えたもんだと呆れているんだぜ
冥福を祈るが自業自得だなんてセコイ議論は言うなよ
自業自得＝つばはきかけ と同意だぞ
？サラ金に手を出す＝サラ金会社に就職するってことか？
わけわからん文章書くな。
お亡くなりになった社員にはご冥福を申し上げよう という感覚が
持てないのか。
自業自得なんてよく言えたもんだと呆れているんだぜ
冥福を祈るが自業自得だなんてセコイ議論は言うなよ
自業自得＝つばはきかけ と同意だぞ
162 ：あ、まちがえた：01/08/28 22:18 ID:DpjwJkFE
俺154だった。
上の161はムシしてくれ。スマソ。
上の161はムシしてくれ。スマソ。
163 ：157：01/08/28 22:23 ID:m.wWZ4zg
164 ：遠藤たん：01/08/28 22:23 ID:e72TYvsU
残念だが・・・・・借りた当人が消えちまった以上
この債務は必然的に保証人のおまえが支払う事になった .／ ＼
/ ヽ
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ククク・・・鈍いな・・おまえはめられたんだよ・・・
これはよくある連中の手でね 素人はよくひっかかるんだ
まあ万が一焦げ付いても「３０万なら」ってそういう気持ちで
みんなうかっり保証人の判を押す
しかしその時その人間が保証したのは 今目の前で貸している３０万じゃなくて
この契約そのものの保証なんだからよ
皆そこのところを錯覚する・・・
あとは一年ほどほっとかれてそんな契約も忘れた頃 突然・・・
金利でふくれあがった貸金を取り立てられる
この債務は必然的に保証人のおまえが支払う事になった .／ ＼
/ ヽ
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ククク・・・鈍いな・・おまえはめられたんだよ・・・
これはよくある連中の手でね 素人はよくひっかかるんだ
まあ万が一焦げ付いても「３０万なら」ってそういう気持ちで
みんなうかっり保証人の判を押す
しかしその時その人間が保証したのは 今目の前で貸している３０万じゃなくて
この契約そのものの保証なんだからよ
皆そこのところを錯覚する・・・
あとは一年ほどほっとかれてそんな契約も忘れた頃 突然・・・
金利でふくれあがった貸金を取り立てられる
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 22:23 ID:lVjevFmU
サラ金の実態がよくわからないのであんまり言及はできませんが、ひと
つ聞いたことがあるので、そちらの事情に詳しい方お答えください。
サラ金の従業員で取り立て等で思わしくいかないとき、その従業員が
立て替えるとのことを聞いたことがあるのですが、それは事実ですか？
またその立替が不能になって、従業員自体が多重債務者になってしまう
ってこともありうるのですか？
つ聞いたことがあるので、そちらの事情に詳しい方お答えください。
サラ金の従業員で取り立て等で思わしくいかないとき、その従業員が
立て替えるとのことを聞いたことがあるのですが、それは事実ですか？
またその立替が不能になって、従業員自体が多重債務者になってしまう
ってこともありうるのですか？
166 ：1：01/08/28 22:25 ID:8qgSGtxY
>>161
>サラ金に手を出す＝サラ金会社に就職するってことか？
>わけわからん文章書くな。
誰に向かって、しゃべってるんだ？ 157=1じゃねえぞ！
お前こそわけわからんことぬかすな！
なんで悪いことに手を貸した人間に手をあわせねばならない。
>自業自得＝つばはきかけと同意
意味がわからん。言葉は正しく書け。辞書を引け。
>サラ金に手を出す＝サラ金会社に就職するってことか？
>わけわからん文章書くな。
誰に向かって、しゃべってるんだ？ 157=1じゃねえぞ！
お前こそわけわからんことぬかすな！
なんで悪いことに手を貸した人間に手をあわせねばならない。
>自業自得＝つばはきかけと同意
意味がわからん。言葉は正しく書け。辞書を引け。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 22:27 ID:jqbnVUNk
──────-
／ ( ( ( ( ) ) )
| ／￣￣＼＿／￣。
| | 丿 0|
| | | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
| | ━━ ━━| ＜ ＞
(6|| ( ●) ( ●)| ＜ １！！芸能人とか関係ない！！！ ＞
| | ─' __|`- / ＜ ＴＯＫＩＯのリーダーとしてムカツクわ！！！ ＞
| | ／ ＼ / ＜ ＞
ヽ ／∠三l / ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ヽ＿ ー ﾉ
／ ( ( ( ( ) ) )
| ／￣￣＼＿／￣。
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ヽ ／∠三l / ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ヽ＿ ー ﾉ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 22:28 ID:LH7fDMvs
169 ：遠藤たん：01/08/28 22:28 ID:e72TYvsU
ククク・・・違法も法だよ・・・
.／ ＼
/ ヽ
. / 八 ＼
. | /V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ ﾍ
| |`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
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この界隈をざっと見渡してみ・・トイチの金貸しがいくらでもいる
そしてその商売がみな成立している・・・
つまりみんな払ってるんだよ 言い換えれば・・・・
取り立ててるってことだ 俺達はプロだから取り立てるといったら取り立てる
例えば君の場合 兄弟 両親にも話が及ぶだろう・・
家族で一致協力して返せば １０年と言わぬ半分の５年でいけるんじゃないか？
.／ ＼
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この界隈をざっと見渡してみ・・トイチの金貸しがいくらでもいる
そしてその商売がみな成立している・・・
つまりみんな払ってるんだよ 言い換えれば・・・・
取り立ててるってことだ 俺達はプロだから取り立てるといったら取り立てる
例えば君の場合 兄弟 両親にも話が及ぶだろう・・
家族で一致協力して返せば １０年と言わぬ半分の５年でいけるんじゃないか？
170 ：調査屋：01/08/28 22:28 ID:V8jrNxok
>>165
個人を相手にしている業者は分かりませんが、商工ローンを取り扱う業者で中小の業者は、
融資開始の時点で会社が社員に貸し付け、その金を借り主に貸し付けるという形を取ることが
あります。結果として、焦げ付きは社員の借金になってしまいます。
個人を相手にしている業者は分かりませんが、商工ローンを取り扱う業者で中小の業者は、
融資開始の時点で会社が社員に貸し付け、その金を借り主に貸し付けるという形を取ることが
あります。結果として、焦げ付きは社員の借金になってしまいます。
「消費者金融が悪い」というのと「死者を悼まない」というのは、全然別問題だ。
寧ろ道徳の問題。
正直、１を育てた親や教師は何をやっていたんだろう？
もう１回貼っとこ。
寧ろ道徳の問題。
正直、１を育てた親や教師は何をやっていたんだろう？
もう１回貼っとこ。
>>166
無教養な１でも解るように解説してやろうか？
＞誰に向かって、しゃべってるんだ？ 157=1じゃねえぞ！
＞お前こそわけわからんことぬかすな！
俺には>>162に訂正レスがあるように見えますが１様の目には映りませんか？（藁
＞自業自得＝つばはきかけと同意
＞意味がわからん。言葉は正しく書け。辞書を引け。
この事件の被害者に自業自得と言うなど死者に唾を吐き掛けているも同様だ、という事では？
・・・つーか１様はいちいち説明してもらわにゃ何にも理解できない文盲なのですか？
だったらもう寝なさい。
無教養な１でも解るように解説してやろうか？
＞誰に向かって、しゃべってるんだ？ 157=1じゃねえぞ！
＞お前こそわけわからんことぬかすな！
俺には>>162に訂正レスがあるように見えますが１様の目には映りませんか？（藁
＞自業自得＝つばはきかけと同意
＞意味がわからん。言葉は正しく書け。辞書を引け。
この事件の被害者に自業自得と言うなど死者に唾を吐き掛けているも同様だ、という事では？
・・・つーか１様はいちいち説明してもらわにゃ何にも理解できない文盲なのですか？
だったらもう寝なさい。
173 ：￥￥：01/08/28 23:13 ID:0imGdKwQ
何度も言う。借りた者が悪い。返せないなら借りるな。
返せない奴がいるんらその引当金の為に金利が上がるのだ。自殺する者は借りなくても死ぬ。
不況の所為にしている人もいるが、日頃から節約していたら貯金があるはずだ。世間の所為にするな。
蟻とキリギリスだ。遊びほけていた奴がキリギリスで預金も無くサラ金に行く、自己責任だ。
俺は＞＞１４２だがもう一度読みなさい！
バクチ、酒、女と不要な買い物を程ほどにして日頃から節約し不急の為貯蓄しとけば、リストラされても自己資金で生きていける。
給料の３０％を貯金しとけば、給料の安い会社でも10年も働けば、1,000万円は最低溜まる。
反論する人も自分の給料で計算してみたら如何。大企業だったらその倍は貯まる。
人の所為ばかりしても何の解決にもならない。サラ金を批判するのでは無く近寄らない事。
テッシュだけ貰って近寄らない、判ったか！
亡くなった人に、合掌。
返せない奴がいるんらその引当金の為に金利が上がるのだ。自殺する者は借りなくても死ぬ。
不況の所為にしている人もいるが、日頃から節約していたら貯金があるはずだ。世間の所為にするな。
蟻とキリギリスだ。遊びほけていた奴がキリギリスで預金も無くサラ金に行く、自己責任だ。
俺は＞＞１４２だがもう一度読みなさい！
バクチ、酒、女と不要な買い物を程ほどにして日頃から節約し不急の為貯蓄しとけば、リストラされても自己資金で生きていける。
給料の３０％を貯金しとけば、給料の安い会社でも10年も働けば、1,000万円は最低溜まる。
反論する人も自分の給料で計算してみたら如何。大企業だったらその倍は貯まる。
人の所為ばかりしても何の解決にもならない。サラ金を批判するのでは無く近寄らない事。
テッシュだけ貰って近寄らない、判ったか！
亡くなった人に、合掌。
174 ：￥￥：01/08/28 23:16 ID:0imGdKwQ
＞＞１７３ 誤謬。 返せない奴が居るから、その・・
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 23:17 ID:lVjevFmU
176 ：￥￥：01/08/28 23:25 ID:0imGdKwQ
何度も言う。借りた者が悪い。返せないなら借りるな。
返せない奴がいるから、その引当金の為に金利が上がるのだ。自殺する者は借りなくても死ぬ。
不況の所為にしている人もいるが、日頃から節約していたら貯金があるはずだ。世間の所為にするな。
蟻とキリギリスだ。遊びほけていた奴がキリギリスで預金も無くサラ金に行く、自己責任だ。
俺は＞＞１４２だがもう一度読みなさい！
バクチ、酒、女と不要な買い物を程ほどにして日頃から節約し不急の為貯蓄しとけば、リストラされても自己資金で生きていける。
給料の３０％を貯金しとけば、給料の安い会社でも10年も働けば、1,000万円は最低溜まる。
反論する人も自分の給料で計算してみたら如何。大企業だったらその倍は貯まる。
人の所為ばかりしても何の解決にもならない。サラ金を批判するのでは無く近寄らない事。
テッシュだけ貰って近寄らない、判ったか！
亡くなった人に、合掌。
返せない奴がいるから、その引当金の為に金利が上がるのだ。自殺する者は借りなくても死ぬ。
不況の所為にしている人もいるが、日頃から節約していたら貯金があるはずだ。世間の所為にするな。
蟻とキリギリスだ。遊びほけていた奴がキリギリスで預金も無くサラ金に行く、自己責任だ。
俺は＞＞１４２だがもう一度読みなさい！
バクチ、酒、女と不要な買い物を程ほどにして日頃から節約し不急の為貯蓄しとけば、リストラされても自己資金で生きていける。
給料の３０％を貯金しとけば、給料の安い会社でも10年も働けば、1,000万円は最低溜まる。
反論する人も自分の給料で計算してみたら如何。大企業だったらその倍は貯まる。
人の所為ばかりしても何の解決にもならない。サラ金を批判するのでは無く近寄らない事。
テッシュだけ貰って近寄らない、判ったか！
亡くなった人に、合掌。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 00:17 ID:K6Jz5xZI
>>176
＞バクチ、酒、女と不要な買い物を程ほどにして日頃から節約し不急
の為貯蓄しとけば、リストラされても自己資金で生きていける。
給料の３０％を貯金しとけば、給料の安い会社でも10年も働けば、
1,000万円は最低溜まる。
なんか独身生活ってのが前提になっているようだ。
家族持ち，このとおりに出来るか？
＞バクチ、酒、女と不要な買い物を程ほどにして日頃から節約し不急
の為貯蓄しとけば、リストラされても自己資金で生きていける。
給料の３０％を貯金しとけば、給料の安い会社でも10年も働けば、
1,000万円は最低溜まる。
なんか独身生活ってのが前提になっているようだ。
家族持ち，このとおりに出来るか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 00:20 ID:z38NDThg
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 00:20 ID:4JkXH7cw
180 ：1：01/08/29 01:06 ID:00NRhQvE
>>176
>返せない奴がいるから、その引当金の為に金利が上がるのだ。
返せない奴の分を金利に上乗せしているというのは間違いだろう。
もし、それだけであれば、銀行同様の収益に収まるはずだ。
それなのに、数千億という膨大な売りあげをしているのは、なぜだ？
それは、コストから金利を割り出しているのではなく、まず金利設定ありき、だからだ。
借り手が手をださない一歩手前のギリギリまで金利を引き上げるからだろう。
他に貸し手がいない弱みにつけこんで、業界全体が金利をギリギリまで上げているのだ。
これをあこぎと言わずなんと言おうか？
そんな害悪は表に出てきてはいけない。
おおっぴらに商売していい気になっていれば、今回のような事件がおきても仕方がないことだ。
>返せない奴がいるから、その引当金の為に金利が上がるのだ。
返せない奴の分を金利に上乗せしているというのは間違いだろう。
もし、それだけであれば、銀行同様の収益に収まるはずだ。
それなのに、数千億という膨大な売りあげをしているのは、なぜだ？
それは、コストから金利を割り出しているのではなく、まず金利設定ありき、だからだ。
借り手が手をださない一歩手前のギリギリまで金利を引き上げるからだろう。
他に貸し手がいない弱みにつけこんで、業界全体が金利をギリギリまで上げているのだ。
これをあこぎと言わずなんと言おうか？
そんな害悪は表に出てきてはいけない。
おおっぴらに商売していい気になっていれば、今回のような事件がおきても仕方がないことだ。
181 ：また貼っとこ。：01/08/29 01:10 ID:CM8YyPnM
「消費者金融が悪い」というのと「死者を悼まない」というのは、全然別問題だ。
寧ろ道徳の問題。
正直、１を育てた親や教師は何をやっていたんだろう？
寧ろ道徳の問題。
正直、１を育てた親や教師は何をやっていたんだろう？
183 ：1：01/08/29 01:19 ID:00NRhQvE
>>181
こちらを道徳の問題というなら、そっちは宗教の問題だろ？
死んだ者はすべて仏だとでもいうのか？
罪人をどうして悼まねばならん。過ちを犯したのだから。
そういう人間を正当化していたら世の中めちゃくちゃになる。
戦犯に祈りを捧げないのと一緒だ。
こちらを道徳の問題というなら、そっちは宗教の問題だろ？
死んだ者はすべて仏だとでもいうのか？
罪人をどうして悼まねばならん。過ちを犯したのだから。
そういう人間を正当化していたら世の中めちゃくちゃになる。
戦犯に祈りを捧げないのと一緒だ。
つーか一番恐ろしい事は、１がどうやらネタでなくマジらしいって事だな（ﾜﾗ
犯人もこういう脳障害者から殺しゃいいものを・・・・
犯人もこういう脳障害者から殺しゃいいものを・・・・
185 ：名無しさん：01/08/29 01:23 ID:DF/zMIQ6
＞戦犯に祈りを捧げないのと一緒だ。
どうやらあちら方面のかたのようです。
こういうスレッドを立てるのも頷けます。
納得したので放置。
どうやらあちら方面のかたのようです。
こういうスレッドを立てるのも頷けます。
納得したので放置。
186 ：版画男：01/08/29 01:25 ID:.KjKgKvw
１は痛いね
187 ：名無しさん：01/08/29 01:27 ID:DF/zMIQ6
あ、放置の前に（藁
誰が宗教の話なんかした？宗教如何の問題で無く、単純に人間性の問題。
それが欠けた人間に何を言っても無駄な事は承知。欠けているんだから
解るわけが無い。つまり救いようが無い。
欠陥者なら最初からそう申告しろ。レスする時間が無駄。
じゃあ放置。さいなら。
誰が宗教の話なんかした？宗教如何の問題で無く、単純に人間性の問題。
それが欠けた人間に何を言っても無駄な事は承知。欠けているんだから
解るわけが無い。つまり救いようが無い。
欠陥者なら最初からそう申告しろ。レスする時間が無駄。
じゃあ放置。さいなら。
188 ：1：01/08/29 01:32 ID:00NRhQvE
>>187
あんたの言う人間性の定義って何よ？
世の誤りに対して、断固とした姿勢を貫くこともすばらしい人間性ではないか。
論理なく、一方的に自分の正当性だけ主張して、拒絶してサヨナラか？
言い逃げするくらいなら、初めから入ってくるなよ。
あんたの言う人間性の定義って何よ？
世の誤りに対して、断固とした姿勢を貫くこともすばらしい人間性ではないか。
論理なく、一方的に自分の正当性だけ主張して、拒絶してサヨナラか？
言い逃げするくらいなら、初めから入ってくるなよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 01:37 ID:i2k6ZoZs
１よりサラ金の方が世の中の役に立ってる。
190 ：1：01/08/29 01:43 ID:00NRhQvE
で、結局、サラ金のような悪徳団体に手を貸している者はどうなのだ？
やはり同罪なんだろ？ 恨みをかってもしょうがないことだろう？
サラ金のような裏稼業が表に出てきて商売をしていることをどう思う？
それを皆は容認するのか？
やはり同罪なんだろ？ 恨みをかってもしょうがないことだろう？
サラ金のような裏稼業が表に出てきて商売をしていることをどう思う？
それを皆は容認するのか？
191 ： ：01/08/29 01:47 ID:8POyVsF2
商売は、需要と供給で成り立っている。
割高な条件でも儲けているなら、それなりに需要が有るわけだが。
割高な条件でも儲けているなら、それなりに需要が有るわけだが。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 01:50 ID:.DHmRbVA
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
⊂ ⊃ ⊂ ⊃
|⌒I、｜ ｜ |⌒I
（＿）. ｜ ∧＿∧ ∧＿∧ | ´（＿）
（＿） （ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） （＿）
⊂ ⊃ ⊂ ⊃
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（＿）. ｜ | ´（＿）
（＿） ∧_∧__ （＿）
（∀｀ ）
( > >
／ ／＼ ＼
（＿_） （_＿）
♪れっつぎょ
うぉんちゅーしーまいへー
あーのにのねぇー
そーちゅなごろなしっまいなろうぇ～
わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉうぃんざまーてぃ）
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
⊂ ⊃ ⊂ ⊃
|⌒I、｜ ｜ |⌒I
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♪れっつぎょ
うぉんちゅーしーまいへー
あーのにのねぇー
そーちゅなごろなしっまいなろうぇ～
わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉうぃんざまーてぃ）
193 ：1：01/08/29 02:01 ID:00NRhQvE
>>191
あなたはサラ金が社会に与えている害悪の本質をわかっていない。
需要があるから存在してる…だからいいじゃない、ではすまないのだ。
これだけの規模になり多くの犠牲者がでたりと社会不安がひろまっているのだから。
自分が借りてないからといって、決してひとごとではないのだ。間接的にあなたも不利益を被っている。
サラ金については、現代の社会問題の最たるものである。
あなたはサラ金が社会に与えている害悪の本質をわかっていない。
需要があるから存在してる…だからいいじゃない、ではすまないのだ。
これだけの規模になり多くの犠牲者がでたりと社会不安がひろまっているのだから。
自分が借りてないからといって、決してひとごとではないのだ。間接的にあなたも不利益を被っている。
サラ金については、現代の社会問題の最たるものである。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 02:01 ID:z38NDThg
>>190
容認しないよ。ただ君の命題「サラ金＝悪＝殺されてもかまわない」という
論理はあてはまらないよ。
むしろ「サラ金＝悪＝問題点をあげ、改善しよう（例えば利子の問題、取り立て方法
ＣＭの規制等）」という方法もあるはず。
容認しないよ。ただ君の命題「サラ金＝悪＝殺されてもかまわない」という
論理はあてはまらないよ。
むしろ「サラ金＝悪＝問題点をあげ、改善しよう（例えば利子の問題、取り立て方法
ＣＭの規制等）」という方法もあるはず。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 02:14 ID:.DHmRbVA
>>193
市場で決まる金利というのは２つの部分に分けられる。
金利＝正常報酬＋リスクプレミアム
だ。正常報酬というのは世の中で金を運用した場合
平均的にこのくらいの利益率は出る、という部分。
リスクプレミアムとは要するに当該借り手に対する予想貸し倒れ率
であり、言ってみれば借り手のだらしなさの尺度。
高利貸しというのはこのリスクプレミアムの高い
借り手層を相手にした貸し金業であり、要は衣料における
ユニクロ、娯楽におけるパチンコ屋、自動車における
ホンダと同じＤＱＮ層相手の業者である。これがなくなって
こまるのは自己管理の出来ないＤＱＮ層であり、
社会問題というならば、このような業者しか相手にしない
ＤＱＮ層の存在こそが問題なのだ。ちなみにそのＤＱＮ専門
貸し金業の生産者バージョンが商工ローン各社であることは
いうまでもない。彼らも>>1と同じように業者を悪者扱いしていた
が、市中の銀行から相手にされないような自分ら不良零細企業
こそが社会の癌であることにはとうとう気付かずじまいだったね。
市場で決まる金利というのは２つの部分に分けられる。
金利＝正常報酬＋リスクプレミアム
だ。正常報酬というのは世の中で金を運用した場合
平均的にこのくらいの利益率は出る、という部分。
リスクプレミアムとは要するに当該借り手に対する予想貸し倒れ率
であり、言ってみれば借り手のだらしなさの尺度。
高利貸しというのはこのリスクプレミアムの高い
借り手層を相手にした貸し金業であり、要は衣料における
ユニクロ、娯楽におけるパチンコ屋、自動車における
ホンダと同じＤＱＮ層相手の業者である。これがなくなって
こまるのは自己管理の出来ないＤＱＮ層であり、
社会問題というならば、このような業者しか相手にしない
ＤＱＮ層の存在こそが問題なのだ。ちなみにそのＤＱＮ専門
貸し金業の生産者バージョンが商工ローン各社であることは
いうまでもない。彼らも>>1と同じように業者を悪者扱いしていた
が、市中の銀行から相手にされないような自分ら不良零細企業
こそが社会の癌であることにはとうとう気付かずじまいだったね。
196 ：1：01/08/29 02:28 ID:00NRhQvE
ＤＱＮ層は、思考力、責任能力において劣っている知的障害者なのだ。
彼らに自己責任を求めることは不可能だろう。
しかし、そういった輩がいることは紛れもない事実。
現象としては、彼らはことあるごとに社会に食い物にされる存在なのだから、
保護されるべき存在である。
彼らにサラ金かせら金を借りるなというのは、無理に近い。
本能のもとに動くことしかできない人間には何を求めてもムダだ。
かといって犯罪をおこされる社会的リスクを考えれば、
助長する側であるサラ金に対して、社会的制裁なり法規制によって、
その影響力を弱めていくことしかない。
そのためには、あこぎな商売には皆近づかないようにするよう、
そういう団体は賤しい、加担すべからず、加担すればあなたの身にもなんらかの不幸が訪れる、
という社会的なコンセンサスをうえつける必要があるだろう。
そのためにも、害悪であるサラ金に加担した人間に同情するようなことがあってはならない。
彼らに自己責任を求めることは不可能だろう。
しかし、そういった輩がいることは紛れもない事実。
現象としては、彼らはことあるごとに社会に食い物にされる存在なのだから、
保護されるべき存在である。
彼らにサラ金かせら金を借りるなというのは、無理に近い。
本能のもとに動くことしかできない人間には何を求めてもムダだ。
かといって犯罪をおこされる社会的リスクを考えれば、
助長する側であるサラ金に対して、社会的制裁なり法規制によって、
その影響力を弱めていくことしかない。
そのためには、あこぎな商売には皆近づかないようにするよう、
そういう団体は賤しい、加担すべからず、加担すればあなたの身にもなんらかの不幸が訪れる、
という社会的なコンセンサスをうえつける必要があるだろう。
そのためにも、害悪であるサラ金に加担した人間に同情するようなことがあってはならない。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 02:32 ID:FBn09ySE
198 ：1：01/08/29 02:46 ID:00NRhQvE
>>197
それは、刑事事件にはなり得ないから、絶対数を把握することは不可能だろう。
しかし、年間自殺者３万人という現状からみれば、
その半数は、リストラやら、資金繰りの問題であるだろう。
推測であるが、サラ金、商工ローン、街金に関わって追い詰められ犠牲となるのは、年間数千人というところだろう。
それは、刑事事件にはなり得ないから、絶対数を把握することは不可能だろう。
しかし、年間自殺者３万人という現状からみれば、
その半数は、リストラやら、資金繰りの問題であるだろう。
推測であるが、サラ金、商工ローン、街金に関わって追い詰められ犠牲となるのは、年間数千人というところだろう。
199 ：.：01/08/29 03:04 ID:vHwM9I4A
御利用は計画的に。ってそんなに前から計画たててりゃ
貯金してるっての。確かにあこぎな商売ではあるね。
でもたまたま居合わせた５人もの人間を無差別殺人
というのは、酷過ぎだな。
貯金してるっての。確かにあこぎな商売ではあるね。
でもたまたま居合わせた５人もの人間を無差別殺人
というのは、酷過ぎだな。
200 ：116：01/08/29 03:11 ID:moLytgSs
1に聞くが、大手の消費者金融に借金したおかげで何人も人が死んでいるというのは
聞いたことがないんだが、いつの時代の話だ？
昔のテレビドラマの見過ぎだろう（ｗ
大手の消費者金融は自宅や会社に８９３押しかけてくるなどはない。
返済が滞った場合には、まず電話や郵便で本人に返済の意思があるかないかを確認する。
本人に返済の意思がない場合は書類に書いてブラックリスト入りするだけ。
返却能力のない人間にお金を貸すとか言っていたが、消費者金融だって馬鹿じゃないから
そんな奴に金は貸さない。
あたり前の話だ。
無理に貸して自己破産などされてしまったら目も当てられないからな。
あなたが言っているのは８９３が経営するような街金のことか？
そういう街金に対する論理を武富士に当てはめるのは話が違う。
それともただ知らないだけか？
聞いたことがないんだが、いつの時代の話だ？
昔のテレビドラマの見過ぎだろう（ｗ
大手の消費者金融は自宅や会社に８９３押しかけてくるなどはない。
返済が滞った場合には、まず電話や郵便で本人に返済の意思があるかないかを確認する。
本人に返済の意思がない場合は書類に書いてブラックリスト入りするだけ。
返却能力のない人間にお金を貸すとか言っていたが、消費者金融だって馬鹿じゃないから
そんな奴に金は貸さない。
あたり前の話だ。
無理に貸して自己破産などされてしまったら目も当てられないからな。
あなたが言っているのは８９３が経営するような街金のことか？
そういう街金に対する論理を武富士に当てはめるのは話が違う。
それともただ知らないだけか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 03:18 ID:qrweYEQo
返せなくなるくらいなら最初から金なんか借りるなよ。
どうせ遊ぶ金になって消えるんだろ。
どうせ遊ぶ金になって消えるんだろ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 03:23 ID:6IXaTxUo
203 ：名無しさん：01/08/29 03:25 ID:s0upffW6
アコムだとか
プロミスなんかはどうなのかしらんが、
武富士は来るよ。厳しい取立てが。
プロミスなんかはどうなのかしらんが、
武富士は来るよ。厳しい取立てが。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 03:26 ID:jPICy4Fk
消費者金融が狙われるのは当然だから
それなりの対策をしていなかった
某社が悪い
それなりの対策をしていなかった
某社が悪い
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 03:29 ID:6IXaTxUo
206 ：116：01/08/29 03:32 ID:qZq/49NM
207 ：1さんへ質問：01/08/29 03:49 ID:/rXViMVY
>>180での発言
＞他に貸し手がいない弱みにつけこんで、業界全体が金利をギリギリまで上げているのだ。
1.”他に貸し手がいない”のはどういう借り手だと思われますか？
2.また、貸し手がいないような人に”金利をギリギリまで上げて”貸す意味を
どのようにお考えですか？
以上二点について、私は>>195さんのご意見が正当な解釈だと思うのですが、
1さんのご意見を聞かせてください。
もう一つ、>>188での発言
＞世の誤りに対して、断固とした姿勢を貫くこともすばらしい人間性ではないか。
”断固とした姿勢を貫く”方法の一つとして、今回の事件を肯定しているのですか？
＞他に貸し手がいない弱みにつけこんで、業界全体が金利をギリギリまで上げているのだ。
1.”他に貸し手がいない”のはどういう借り手だと思われますか？
2.また、貸し手がいないような人に”金利をギリギリまで上げて”貸す意味を
どのようにお考えですか？
以上二点について、私は>>195さんのご意見が正当な解釈だと思うのですが、
1さんのご意見を聞かせてください。
もう一つ、>>188での発言
＞世の誤りに対して、断固とした姿勢を貫くこともすばらしい人間性ではないか。
”断固とした姿勢を貫く”方法の一つとして、今回の事件を肯定しているのですか？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 03:53 ID:6IXaTxUo
消費者金融に頼らないと生きれなくなった
段階で人生は終わったと思わないとダメですね。
借金地獄に苦しんで逆恨みする前にさっさと自殺して下さい。
段階で人生は終わったと思わないとダメですね。
借金地獄に苦しんで逆恨みする前にさっさと自殺して下さい。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 04:08 ID:17BCXw2k
煽りでないのなら、１は公安にマークされるべき人物だね。
言ってる事がテロリストそのものだ。
言ってる事がテロリストそのものだ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 04:44 ID:IPJpdIcI
「焼かれても同情の余地がないほど悪い人」って、そうはいないと思うよ。
死刑でも火あぶりは「残虐な刑罰」とされているように、「焼き殺す」というのは
殺し方の中でもかなり残虐な方だと認識されていると見ていいと思うなあ。
死刑でも火あぶりは「残虐な刑罰」とされているように、「焼き殺す」というのは
殺し方の中でもかなり残虐な方だと認識されていると見ていいと思うなあ。
211 ：neba：01/08/29 05:10 ID:1LK7qRnY
現実として、
１．銀行はサラ金に金を貸し自分の手は汚さない
２．サラ金は健康保険証でも金を貸すーこれが信じられない。
本人と確認できなくても貸すし、借りる側は気安く借り、
あとは布団をひっぺかえしても取り立てる。
３．法的に認められているといっても、かなり汚い構造である
ことには間違いない。これからも似たような事件はなくな
らない。不況そのものがサラ金にとってはチャンスだから
需要は増えるだろうね。
１．銀行はサラ金に金を貸し自分の手は汚さない
２．サラ金は健康保険証でも金を貸すーこれが信じられない。
本人と確認できなくても貸すし、借りる側は気安く借り、
あとは布団をひっぺかえしても取り立てる。
３．法的に認められているといっても、かなり汚い構造である
ことには間違いない。これからも似たような事件はなくな
らない。不況そのものがサラ金にとってはチャンスだから
需要は増えるだろうね。
212 ： ：01/08/29 05:27 ID:aCQW6gN.
消費者金融が必要悪？
いらねーよ。
いらねーよ。
213 ： ：01/08/29 05:28 ID:aCQW6gN.
表にでてくるな。
CMが深夜枠でもゆるせんな。
CMが深夜枠でもゆるせんな。
214 ：neba：01/08/29 05:50 ID:hCRw7Z8o
武富士のコマーシャルはあまりにも（リピート）あまりにも
実体とかけ離れており、最近はイライラするのでチャンネルを
変える。どの消費者金融もそうだが、「気軽さ」を売りすぎる。
金貸しらしく、ドラマ仕立てで取り立ての厳しさ、借り手の
責任をもっとアピールするべきで、「ご利用は計画的に・・・」
などと０．５秒の文字だけで済ますべきではない。
実体とかけ離れており、最近はイライラするのでチャンネルを
変える。どの消費者金融もそうだが、「気軽さ」を売りすぎる。
金貸しらしく、ドラマ仕立てで取り立ての厳しさ、借り手の
責任をもっとアピールするべきで、「ご利用は計画的に・・・」
などと０．５秒の文字だけで済ますべきではない。
215 ：茄々子：01/08/29 05:59 ID:20O1GHxY
個人貯蓄は世界一溜まってる（敢えて貯まってると言わない）のに、消費に精出すのは消費者金融に手を出すような金無しばかりなのは何故だ。
216 ：_：01/08/29 06:15 ID:RhQLv/dg
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 06:36 ID:tDh8RmYc
サラ金に手を出すとあとで住宅ローンとか組めなくなるらしいよ。
将来を棒に振るから小額でもやめとくべき。
将来を棒に振るから小額でもやめとくべき。
218 ： ：01/08/29 07:43 ID:JX3repxk
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 07:47 ID:2dU6/QOE
１は煽りには馬鹿みたいに反応するが、真っ当な論旨が出てくると
「で、どう？結局サラ金悪いだろ？」をオウムのように繰り返すのは何故？（ﾜﾗ
まともに論争出来ないなら最初からスレッドなんて立てんなクズ。
「で、どう？結局サラ金悪いだろ？」をオウムのように繰り返すのは何故？（ﾜﾗ
まともに論争出来ないなら最初からスレッドなんて立てんなクズ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 07:58 ID:KT2/OfvI
１は煽りには馬鹿みたいに反応するが、真っ当な論旨が出てくると
「で、どう？結局サラ金悪いだろ？」をオウムのように繰り返すのは何故？（ﾜﾗ
まともに論争出来ないなら最初からスレッドなんて立てんなクズ。
「で、どう？結局サラ金悪いだろ？」をオウムのように繰り返すのは何故？（ﾜﾗ
まともに論争出来ないなら最初からスレッドなんて立てんなクズ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 08:00 ID:2dU6/QOE
ギャー！２重カキコｽﾏｿ
222 ： ：01/08/29 08:35 ID:BEnZWNjw
223 ：1：01/08/29 08:46 ID:89AlVoAE
>>219
つかれるんだよ。明け方の４時、５時まで粘ってやってられるかよ。
それに、お前はどうなんだよ。
自分は安全な場所から見物して、無責任なやり方で安易に批判してるだけだろ。
そんな卑怯なことをしながら暴言吐いてるお前は人のことをとやかく言えるのか。
匿名だからって、安易に人を罵倒するな。そういう弱虫を本物のクズという。
くやしかったらお前もなにか、意見してみろ？
お前は何か言いたいことはないのか？ 他人の批評なら誰でもできんだぞ。
ふんころがし。
つかれるんだよ。明け方の４時、５時まで粘ってやってられるかよ。
それに、お前はどうなんだよ。
自分は安全な場所から見物して、無責任なやり方で安易に批判してるだけだろ。
そんな卑怯なことをしながら暴言吐いてるお前は人のことをとやかく言えるのか。
匿名だからって、安易に人を罵倒するな。そういう弱虫を本物のクズという。
くやしかったらお前もなにか、意見してみろ？
お前は何か言いたいことはないのか？ 他人の批評なら誰でもできんだぞ。
ふんころがし。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 08:48 ID:2dU6/QOE
＞匿名だからって、安易に人を罵倒するな。
死者を罵倒するのはオーケイですか？
死者を罵倒するのはオーケイですか？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 08:51 ID:i2gIIMmA
反論できない死者を罵倒するのは生者として最も卑怯な行為だと思うな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 08:57 ID:w0EBDHBQ
224のレス待ち。
227 ：1：01/08/29 09:05 ID:89AlVoAE
>>224,225
自業自得と言うのが、何で罵倒してることになる？
この言葉は、別に死者に向けて述べているのではない。
そういう事件が現象として起こってしまったが、
これは社会の道理の上、しょうがないことだよな？
と生きている皆に問いかけているのだ。
こういうことでも起きなければ、合法であるならば何をやってもいいという風潮が蔓延し、
サラ金みたいなおかしな輩がますますつけ上がる。
その社会的抑止力としての効果の側面について、今回の事件は容認しようではないか？
というのが本旨だ。
眺めていると皆の意見は、人殺し＝いけない、というところで思考が止まっているのではないか？
なぜいけないのか？ そこにどういう本質が見い出せるのか考えるというのが、意義ある態度である。
自業自得と言うのが、何で罵倒してることになる？
この言葉は、別に死者に向けて述べているのではない。
そういう事件が現象として起こってしまったが、
これは社会の道理の上、しょうがないことだよな？
と生きている皆に問いかけているのだ。
こういうことでも起きなければ、合法であるならば何をやってもいいという風潮が蔓延し、
サラ金みたいなおかしな輩がますますつけ上がる。
その社会的抑止力としての効果の側面について、今回の事件は容認しようではないか？
というのが本旨だ。
眺めていると皆の意見は、人殺し＝いけない、というところで思考が止まっているのではないか？
なぜいけないのか？ そこにどういう本質が見い出せるのか考えるというのが、意義ある態度である。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 09:10 ID:2dU6/QOE
＞この言葉は、別に死者に向けて述べているのではない。
「あんな所に勤めたから死んだのは自業自得」とのたまうのは充分死者への
罵倒です。解らなかったらお母さんに聞いてごらん？
事件を容認？社会抑止効果があるから？アホか？（ﾜﾗ
そもそも聞く度にはぐらかすけど、１様の職業は何？
人の職種にケチつけられるくらいだから、さぞかし立派な職業なんだろうが
上レスで「武富士のＣＭに似たような企画書く」とか言ってたな？
武富士のＣＭ企画した奴とどこが違うの？（ﾜﾗ
なんでそんな企画書書くんだ？金儲ける為だろ？どこが違う？
「あんな所に勤めたから死んだのは自業自得」とのたまうのは充分死者への
罵倒です。解らなかったらお母さんに聞いてごらん？
事件を容認？社会抑止効果があるから？アホか？（ﾜﾗ
そもそも聞く度にはぐらかすけど、１様の職業は何？
人の職種にケチつけられるくらいだから、さぞかし立派な職業なんだろうが
上レスで「武富士のＣＭに似たような企画書く」とか言ってたな？
武富士のＣＭ企画した奴とどこが違うの？（ﾜﾗ
なんでそんな企画書書くんだ？金儲ける為だろ？どこが違う？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 09:11 ID:K6Jz5xZI
じゃ、なんで人殺しがいけないのか論証してくれ。
230 ：鶏肋：01/08/29 09:12 ID:K6Jz5xZI
229は>>1
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 09:15 ID:2dU6/QOE
２２７追加。
あと、この就職氷河期にサラ金以外に勤め口が無かった場合の彼女達への
アドバイスもお願い。風俗に逝けですか？金融の事務やる位なら？
あと、この就職氷河期にサラ金以外に勤め口が無かった場合の彼女達への
アドバイスもお願い。風俗に逝けですか？金融の事務やる位なら？
232 ：１の方：01/08/29 09:21 ID:uK.ehDiA
自分だって匿名利用して武富士罵倒してるんじゃねーの？
他人の批評なら誰でもできんだぞ（誰でも＝あなたものね）
企業の経営方法の批評批判はその会社の経営陣トップにするべき
そして、その責任も会社のトップが取るべき
各社員は批判を受ける立場にはあっても責任を取る位置ではないな～
この事件だって、武富士に対する義憤から起こした訳じゃないじゃん
明らかに金目的でしょう
犯人に借金があったとしても、それは死んだ人のせいじゃないな
自業自得と結論づけれる理論がわからん
私怨を公憤にすりかえて怒ってる人みたいだ
凶悪事件の原因をまわりの環境のせいにするマスコミににも似てるね
題名で人の気を引いて、すりかえて自分の意見を披露したかっただけかな
他人の批評なら誰でもできんだぞ（誰でも＝あなたものね）
企業の経営方法の批評批判はその会社の経営陣トップにするべき
そして、その責任も会社のトップが取るべき
各社員は批判を受ける立場にはあっても責任を取る位置ではないな～
この事件だって、武富士に対する義憤から起こした訳じゃないじゃん
明らかに金目的でしょう
犯人に借金があったとしても、それは死んだ人のせいじゃないな
自業自得と結論づけれる理論がわからん
私怨を公憤にすりかえて怒ってる人みたいだ
凶悪事件の原因をまわりの環境のせいにするマスコミににも似てるね
題名で人の気を引いて、すりかえて自分の意見を披露したかっただけかな
233 ：１の方：01/08/29 09:26 ID:1nhh3X/Q
じゃ、なんで人殺しがいけないのか論証してくれ。
おまえは殺されたいんか？
しかも、なんの責任も無い状態で訳のわからん罪を理由に
おまえは殺されたいんか？
しかも、なんの責任も無い状態で訳のわからん罪を理由に
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 09:30 ID:g/QBVRR6
強盗放火殺人の被害者に対しては気の毒だと思うけれど、
武富士については「ざまー見ろ」と思った。
古今東西、貧乏人orドキュン相手の高利貸しは嫌われるものです。
たとえ合法でも。
武富士に限らず、緊急性の無い人までに最近は借金させようとしているし。
武富士については「ざまー見ろ」と思った。
古今東西、貧乏人orドキュン相手の高利貸しは嫌われるものです。
たとえ合法でも。
武富士に限らず、緊急性の無い人までに最近は借金させようとしているし。
235 ：1：01/08/29 09:34 ID:orugvJhk
>「あんな所に勤めたから死んだのは自業自得」とのたまうのは充分死者への
罵倒です。解らなかったらお母さんに聞いてごらん？
事件を容認？社会抑止効果があるから？アホか？（ﾜﾗ
全く理屈として述べられていない。
よく説明もできずに感情的に当たり前だろ？ と言ってるだけ。
もっと自分を正当化するならきちんと説明できるようになってくれ。
>あと、この就職氷河期にサラ金以外に勤め口が無かった場合の彼女達への
アドバイスもお願い。風俗に逝けですか？金融の事務やる位なら？
何も就職だけが稼業じゃないだろ。他がダメだったら、自分で商売を始めればいい。
別に資本がなくても、できる商売なんて考えれば山ほどある。かくいう俺もその一人だ。
>>229
俺は必ずしも人殺しがいけないとは考えていないから論証はできない。
…というか、あなたは多分、「…してくれ」などと一文レスで、
相手の反応を楽しんでるだけに思えるのでこれ以上は無視。
罵倒です。解らなかったらお母さんに聞いてごらん？
事件を容認？社会抑止効果があるから？アホか？（ﾜﾗ
全く理屈として述べられていない。
よく説明もできずに感情的に当たり前だろ？ と言ってるだけ。
もっと自分を正当化するならきちんと説明できるようになってくれ。
>あと、この就職氷河期にサラ金以外に勤め口が無かった場合の彼女達への
アドバイスもお願い。風俗に逝けですか？金融の事務やる位なら？
何も就職だけが稼業じゃないだろ。他がダメだったら、自分で商売を始めればいい。
別に資本がなくても、できる商売なんて考えれば山ほどある。かくいう俺もその一人だ。
>>229
俺は必ずしも人殺しがいけないとは考えていないから論証はできない。
…というか、あなたは多分、「…してくれ」などと一文レスで、
相手の反応を楽しんでるだけに思えるのでこれ以上は無視。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 09:35 ID:bZaaI.pY
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 09:37 ID:bZaaI.pY
238 ：1：01/08/29 09:54 ID:tTLAHFm6
>>232
武富士は大企業であり、社会的影響力は大きい。
そういう団体が、その責任を放棄し、
人の犠牲の上になりふりかまわず自分の利益のためのみに活動をしてるのだから、
批判することには理がある。
私だって、その活動を通して社会不安という名の害を被る当事者なのだから。
決して他人事ではないから言っているのだ。
責任はトップだけのものではない。
その活動に加わった者すべてが何らかの責任を負う必要がある。
まるで、戦争責任は一部の戦犯のもので、実際に戦場で人を殺した人間は免罪される、
というのと同じ論法だ。しかし、それは許されない。
誰にそそのかされようと、強制されようと、
罪を犯した人間はその罪をきちんと償っていかねばならないのだ。
武富士は大企業であり、社会的影響力は大きい。
そういう団体が、その責任を放棄し、
人の犠牲の上になりふりかまわず自分の利益のためのみに活動をしてるのだから、
批判することには理がある。
私だって、その活動を通して社会不安という名の害を被る当事者なのだから。
決して他人事ではないから言っているのだ。
責任はトップだけのものではない。
その活動に加わった者すべてが何らかの責任を負う必要がある。
まるで、戦争責任は一部の戦犯のもので、実際に戦場で人を殺した人間は免罪される、
というのと同じ論法だ。しかし、それは許されない。
誰にそそのかされようと、強制されようと、
罪を犯した人間はその罪をきちんと償っていかねばならないのだ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 09:54 ID:KWA.Xwck
>>1さん，おはよう。
昨日も遅くまでご苦労様。今日も一日頑張って下さい。
ずっと>>1レスを読んでいて感じるのは，自分で「悪」と
認定した組織については，組織の上から下まで同罪とする，
短絡的思考。もしかして組織に関わったことないのでは？
小生，近代日本史を専攻しているんだけど，旧日本軍批判
にも見られるような，とにかく「悪」との思いこみが先走り，
無茶苦茶な事を言っても平気だ，という状況と共通。
戦前日本を「悪」と捉えた場合，だから日本国民も「悪」の
末端であるために，その「悪」に対する復讐を一身に受けて
当然，との理屈になりそう。>>1の理屈を敷衍すれば。
昨日も遅くまでご苦労様。今日も一日頑張って下さい。
ずっと>>1レスを読んでいて感じるのは，自分で「悪」と
認定した組織については，組織の上から下まで同罪とする，
短絡的思考。もしかして組織に関わったことないのでは？
小生，近代日本史を専攻しているんだけど，旧日本軍批判
にも見られるような，とにかく「悪」との思いこみが先走り，
無茶苦茶な事を言っても平気だ，という状況と共通。
戦前日本を「悪」と捉えた場合，だから日本国民も「悪」の
末端であるために，その「悪」に対する復讐を一身に受けて
当然，との理屈になりそう。>>1の理屈を敷衍すれば。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 10:03 ID:dFW.dZR.
たとえば強引な取り立てやってた取り立て屋がやられた、
っつーなら、少しは加害者に同情もするけどさぁ、
事務所にいる、おっさんにすごまれたら泣き出しそうな
おねーちゃんやおばちゃんが焼き殺されたの見て、
「よくやった！感動した！」なんて言ってるのってどうかなぁ。
それに、消費者金融が本当に悪徳なら、
「悪だ悪だ」言ってるだけじゃなくて実例挙げろよ。
CMしてる有名消費者金融の取り立ては実際にはこうだ、とか、
その取立てで年間何人死んでる、とか。
別に消費者金融を擁護するつもりもないが、
現状、それがどれだけ悪徳なのかまったく見えてこない。
単なる想像論だけで消費者金融を批判してるようにしか見えんが。
消費者金融から金借りたことないからわからんけど、
年利２０％といっても、一月で返せば２％以下だろ？
きちんと返してればそんなにきつくねーだろ。
武富士が、店頭の一般店員が焼き殺されるに見合うだけの
悪行をほんとうに繰り返してるのか？
っつーなら、少しは加害者に同情もするけどさぁ、
事務所にいる、おっさんにすごまれたら泣き出しそうな
おねーちゃんやおばちゃんが焼き殺されたの見て、
「よくやった！感動した！」なんて言ってるのってどうかなぁ。
それに、消費者金融が本当に悪徳なら、
「悪だ悪だ」言ってるだけじゃなくて実例挙げろよ。
CMしてる有名消費者金融の取り立ては実際にはこうだ、とか、
その取立てで年間何人死んでる、とか。
別に消費者金融を擁護するつもりもないが、
現状、それがどれだけ悪徳なのかまったく見えてこない。
単なる想像論だけで消費者金融を批判してるようにしか見えんが。
消費者金融から金借りたことないからわからんけど、
年利２０％といっても、一月で返せば２％以下だろ？
きちんと返してればそんなにきつくねーだろ。
武富士が、店頭の一般店員が焼き殺されるに見合うだけの
悪行をほんとうに繰り返してるのか？
241 ：1：01/08/29 10:08 ID:tTLAHFm6
>>239
で、あなたはどう思うのだ？
レスを傍観して、言葉を置き換えて批評しているだけじゃないか。
それで何事かしている気になっているのか？
学生だから、しょうがないかもしれないけど、
そういうことが一番しょうもないことだよ。
他人のものを読み研究して、分析するだけでは意味がない。
その上でこうあるべきだ、という意見をちゃんと持たなければ。
自分の意見をきちんと表明してごらんよ。
で、あなたはどう思うのだ？
レスを傍観して、言葉を置き換えて批評しているだけじゃないか。
それで何事かしている気になっているのか？
学生だから、しょうがないかもしれないけど、
そういうことが一番しょうもないことだよ。
他人のものを読み研究して、分析するだけでは意味がない。
その上でこうあるべきだ、という意見をちゃんと持たなければ。
自分の意見をきちんと表明してごらんよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 10:17 ID:z9MgqhD2
243 ：もな：01/08/29 10:31 ID:PWwz3fHw
>>1
弱いものいじめっていうけどさ。。。
大体限度額50万円だろ。そんなもん本気で返す気があるなら
いくら不景気つっても半年も住み込みすれば返せる金額だろ？
それさえも返さず、踏み倒したり、多重債務になってるんだか
らそっちの方が悪いと思うが。1よ？ おまえはまったくの他人に
50万貸せるか？それもひとりふたりじゃなくって何万人も？
実際、借りれて助かって、ちゃんと返してる人間もいるんだぞ？
弱いものいじめっていうけどさ。。。
大体限度額50万円だろ。そんなもん本気で返す気があるなら
いくら不景気つっても半年も住み込みすれば返せる金額だろ？
それさえも返さず、踏み倒したり、多重債務になってるんだか
らそっちの方が悪いと思うが。1よ？ おまえはまったくの他人に
50万貸せるか？それもひとりふたりじゃなくって何万人も？
実際、借りれて助かって、ちゃんと返してる人間もいるんだぞ？
244 ：1：01/08/29 10:36 ID:tTLAHFm6
>>240
目的と返済計画がきっちりとした短期で借りる個人について貸すのは、まあ問題はない。
個人に融通してくれない銀行の肩代わりをしているだけだから。
問題なのは、明日の生活資金がない、事業資金がない、
という困窮した人間についての貸し出しである。
こういう人間については、ただでさえ返済計画が組めないのに、
人の弱みにつけこんで、金利を上乗せしてくる。
払えなければ、契約には関係のない、会社や取引先、家族、親戚を巻き込んで、
追い込んでくる。
最終的には、何の関係もない周囲の人間に金を払わせることによって、
上乗せした法外な金利を無理矢理奪いとる。
短期の人間を相手にしていたのでは、あれだけの収益をあげられるはずがない。
武富士が莫大な収益をあげているのは、返済計画があいまいで、
結果、金利が金利を呼ぶことになるオイシイ長期の債務者から周りを巻き込んで、
無理矢理徴収しているからである。
ＣＭでソフトなイメージに仕立て、サラ金から借りることは恥ずかしいことでも、
怖いことでもないと人を呼びこむだけ呼びこみ、上のような悪質なことをしている。
そして、マスコミにそのような事実を公表できないよう口封じをする。
これが悪徳といわれる所以だ。
目的と返済計画がきっちりとした短期で借りる個人について貸すのは、まあ問題はない。
個人に融通してくれない銀行の肩代わりをしているだけだから。
問題なのは、明日の生活資金がない、事業資金がない、
という困窮した人間についての貸し出しである。
こういう人間については、ただでさえ返済計画が組めないのに、
人の弱みにつけこんで、金利を上乗せしてくる。
払えなければ、契約には関係のない、会社や取引先、家族、親戚を巻き込んで、
追い込んでくる。
最終的には、何の関係もない周囲の人間に金を払わせることによって、
上乗せした法外な金利を無理矢理奪いとる。
短期の人間を相手にしていたのでは、あれだけの収益をあげられるはずがない。
武富士が莫大な収益をあげているのは、返済計画があいまいで、
結果、金利が金利を呼ぶことになるオイシイ長期の債務者から周りを巻き込んで、
無理矢理徴収しているからである。
ＣＭでソフトなイメージに仕立て、サラ金から借りることは恥ずかしいことでも、
怖いことでもないと人を呼びこむだけ呼びこみ、上のような悪質なことをしている。
そして、マスコミにそのような事実を公表できないよう口封じをする。
これが悪徳といわれる所以だ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 10:39 ID:25v9Q99o
246 ：もな：01/08/29 10:39 ID:PWwz3fHw
247 ：もな：01/08/29 10:42 ID:PWwz3fHw
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 10:42 ID:yCGBaVTk
>>244
ねえ、話が無限回廊に突入してるみたいだけど
①消費者金融は悪徳産業。社会的に処罰・規制があって然るべき！
②上場企業であろうと、非社会的産業に勤務している人間は殺され
ても文句は言えない！
ていうのは別にして話した方がよくないか？
ねえ、話が無限回廊に突入してるみたいだけど
①消費者金融は悪徳産業。社会的に処罰・規制があって然るべき！
②上場企業であろうと、非社会的産業に勤務している人間は殺され
ても文句は言えない！
ていうのは別にして話した方がよくないか？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 10:49 ID:2p3eTNNs
251 ：もな：01/08/29 10:53 ID:PWwz3fHw
思うに無色。
借りにいったが断られた。。。
だから、1のパソコンは今だに旧式パソにゲイツ3.1。
借りにいったが断られた。。。
だから、1のパソコンは今だに旧式パソにゲイツ3.1。
252 ：1：01/08/29 11:00 ID:tTLAHFm6
>>248
①非社会的活動をしている団体に対しては、社会的な制裁が下される。
②その団体の活動に従事したものは、いかなる身分であろうとも、
報いを受ける可能性があることを覚悟せよ。
ということだろう。ちなみに上場企業かどうかは関係ない。
それは、あくまで経営上、優良かどうかの指標にすぎないのだから。
①非社会的活動をしている団体に対しては、社会的な制裁が下される。
②その団体の活動に従事したものは、いかなる身分であろうとも、
報いを受ける可能性があることを覚悟せよ。
ということだろう。ちなみに上場企業かどうかは関係ない。
それは、あくまで経営上、優良かどうかの指標にすぎないのだから。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 11:17 ID:eysacb0s
例えば、旧ミドリ十字やチッソ、
極論すれば
交通事故を生み出している自動車メーカー
アル中を生み出してる酒造メーカー等
の従業員も殺されてやむなしってことだね！
生保会社さん、これらの業種に属する人の掛け金はあげた方がいいですよ！
精神病者に殺害されるリスクがありますから。
極論すれば
交通事故を生み出している自動車メーカー
アル中を生み出してる酒造メーカー等
の従業員も殺されてやむなしってことだね！
生保会社さん、これらの業種に属する人の掛け金はあげた方がいいですよ！
精神病者に殺害されるリスクがありますから。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 11:19 ID:lNbVdNX.
1は借りにきた人間にはバンバン貸しまくっていると思っているようだが、
昔は知らんが今はそんなことはしない。
自己破産が広く知られるようになっている今、それをやったら自分の首を閉めるだけ。
担保はなくても返せる当てがあるという人間にしか金を貸さない。
担保も返せる当てもない人間に金を貸す馬鹿はいない。
担保、若しくは返せる当てがあったのに返済日になったら金を返せないというのは
借金をした人間が悪いのであって貸す側が悪いわけではないだろう。
誤解を招きそうなので付け加えさせてもらうが、ここでいう返す当てというのは
例えばサラリーマンなら給料と住んでいる家の家賃などから割り出した月に返済できる
限度額のこと。
別に「この株があたれば返せるんだ」とかいう曖昧な「返す当て」ではない。
1はどうも観念的で消費者金融が悪徳という意識にこだわりすぎているな。
頭の中の理屈をこねているだけで、244の
>短期の人間を相手にしていたのでは、あれだけの収益をあげられるはずがない。
もまるで当然の理屈のように言っているが、それを説明する具体的な数字はない。
私も数字を出すわけではないがが金貸しってのは江戸時代のむかしから儲かるものと
決まっている（ｗ
どうもここのスレって長文多いね。
昔は知らんが今はそんなことはしない。
自己破産が広く知られるようになっている今、それをやったら自分の首を閉めるだけ。
担保はなくても返せる当てがあるという人間にしか金を貸さない。
担保も返せる当てもない人間に金を貸す馬鹿はいない。
担保、若しくは返せる当てがあったのに返済日になったら金を返せないというのは
借金をした人間が悪いのであって貸す側が悪いわけではないだろう。
誤解を招きそうなので付け加えさせてもらうが、ここでいう返す当てというのは
例えばサラリーマンなら給料と住んでいる家の家賃などから割り出した月に返済できる
限度額のこと。
別に「この株があたれば返せるんだ」とかいう曖昧な「返す当て」ではない。
1はどうも観念的で消費者金融が悪徳という意識にこだわりすぎているな。
頭の中の理屈をこねているだけで、244の
>短期の人間を相手にしていたのでは、あれだけの収益をあげられるはずがない。
もまるで当然の理屈のように言っているが、それを説明する具体的な数字はない。
私も数字を出すわけではないがが金貸しってのは江戸時代のむかしから儲かるものと
決まっている（ｗ
どうもここのスレって長文多いね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 11:47 ID:wLHGfsNA
＞①非社会的活動をしている団体に対しては、社会的な制裁が下される。
焼き殺すのが「社会的な制裁」かい？
ところで１の職種は？
焼き殺すのが「社会的な制裁」かい？
ところで１の職種は？
256 ：もな：01/08/29 11:52 ID:PWwz3fHw
257 ：６６６６：01/08/29 11:58 ID:8XOuZ2g2
＞２５５
１は、学生でしょ。サラ金が自業自得で殺されて当然なんてちょっと社会を知ってたら
そんな発想でてこない。世間知らずとしか思えん。
商売やればわかるよ。こんな世間知らずになに言っても無駄。
１は、学生でしょ。サラ金が自業自得で殺されて当然なんてちょっと社会を知ってたら
そんな発想でてこない。世間知らずとしか思えん。
商売やればわかるよ。こんな世間知らずになに言っても無駄。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 12:00 ID:lNbVdNX.
259 ：６６６６：01/08/29 12:05 ID:9UN04Nv6
＞２５６
あっそうなの。無職か。１がちゃんと仕事をするなどして、社会の
仕組みをもう少し勉強しないと銀行や
サラ金でお金を借りるということがどういうことかわからないよ
１は永遠に自分のバカさに気がつかないよ。
あっそうなの。無職か。１がちゃんと仕事をするなどして、社会の
仕組みをもう少し勉強しないと銀行や
サラ金でお金を借りるということがどういうことかわからないよ
１は永遠に自分のバカさに気がつかないよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 12:05 ID:wLHGfsNA
まあ就職出来なくて「独立事業」（多分フリーター）やってるらしいかなぁ。
少なくとも集団の中で生きていけない人間ではありそうだ。
就職もそれでコケたんだろ（ﾜﾗ
少なくとも集団の中で生きていけない人間ではありそうだ。
就職もそれでコケたんだろ（ﾜﾗ
261 ：239：01/08/29 12:13 ID:Sn0gfU7Y
>>241
いやいや>>1には心情的にシンパシーは感じると
何度か申した者なんですけどね。
>>1の理屈の根本には，>>1が嫌い（＝悪）と認めるかどうか
があるんだけど，「悪」の組織＝構成員全て「悪」というよ
うに，あまりにも組織というものを短絡的に捉えているとい
うことを諭したまでなんだけどね。
>>1が他にどんなものを「悪」と考えているのかということの
方に関心が出てきたよ。
いやいや>>1には心情的にシンパシーは感じると
何度か申した者なんですけどね。
>>1の理屈の根本には，>>1が嫌い（＝悪）と認めるかどうか
があるんだけど，「悪」の組織＝構成員全て「悪」というよ
うに，あまりにも組織というものを短絡的に捉えているとい
うことを諭したまでなんだけどね。
>>1が他にどんなものを「悪」と考えているのかということの
方に関心が出てきたよ。
元○コム社員だけど、なにか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 12:26 ID:dFW.dZR.
>>244
返済計画がきっちりとした客だけを相手にし、
生活資金がない人間→のたれ氏ね
事業資金がない会社→さっさとつぶれろ
とばかりに金を貸さないのが善良な金融会社である、ということでいいですか？
だいたい
> 人の弱みにつけこんで、金利を上乗せしてくる。
> 払えなければ、契約には関係のない、会社や取引先、家族、親戚を巻き込んで、
> 追い込んでくる。
> 最終的には、何の関係もない周囲の人間に金を払わせることによって、
> 上乗せした法外な金利を無理矢理奪いとる。
竹不死にこんな事実があるのか？（藁
これが事実なら法的にもアウトだから、
こんなところで騒いでないでさっさと警察なり裁判所なりに行けよ。
返済計画がきっちりとした客だけを相手にし、
生活資金がない人間→のたれ氏ね
事業資金がない会社→さっさとつぶれろ
とばかりに金を貸さないのが善良な金融会社である、ということでいいですか？
だいたい
> 人の弱みにつけこんで、金利を上乗せしてくる。
> 払えなければ、契約には関係のない、会社や取引先、家族、親戚を巻き込んで、
> 追い込んでくる。
> 最終的には、何の関係もない周囲の人間に金を払わせることによって、
> 上乗せした法外な金利を無理矢理奪いとる。
竹不死にこんな事実があるのか？（藁
これが事実なら法的にもアウトだから、
こんなところで騒いでないでさっさと警察なり裁判所なりに行けよ。
264 ： ：01/08/29 12:28 ID:c3M3uceg
265 ： ：01/08/29 12:31 ID:8T32qqSk
＞２６３
同意。
同意。
266 ： ：01/08/29 12:34 ID:WTYXW8zk
＞２６４
でも銀行もけっこうえげつないよ。
バブルがはじけたときには、そりゃあもう。
でも銀行もけっこうえげつないよ。
バブルがはじけたときには、そりゃあもう。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 12:39 ID:yyBpyvqw
「弱みにつけこむ」と「世間のニーズに対応する」はほぼ同義
私立の学校だって、医者だって、銀行だってみんな必要悪で、言い出せばきりがない。
私立の学校だって、医者だって、銀行だってみんな必要悪で、言い出せばきりがない。
金利を上のせするような事はないよ。テレビの見すぎじゃないの？
契約者以外への督促はしない、たとえ聞かれても守秘
義務があるから、教えないんだよ、たこ。
第3者に督促する馬鹿がどこにいるんだ。
どうしても払えなくなった客とは話あいの上、
金利免除とか行ってるよ。
高利って・・・法定利息は18％だよ、銀行だって
それ以上とってるけど？
契約者以外への督促はしない、たとえ聞かれても守秘
義務があるから、教えないんだよ、たこ。
第3者に督促する馬鹿がどこにいるんだ。
どうしても払えなくなった客とは話あいの上、
金利免除とか行ってるよ。
高利って・・・法定利息は18％だよ、銀行だって
それ以上とってるけど？
269 ：あか：01/08/29 12:45 ID:fH/kVBmI
しかし、犯人が捕まったらどんなヤツか見てみたいよね。以外に公務員たったり・・
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 13:11 ID:lNbVdNX.
>>268
おそらく1は893経営の街金と混同してるんじゃない？
悪質な業者になると利息以外にもなんだかんだでお金を取ったり、
借金を他の業者にたらい回しにさせて気がついたらものすごい利息に
なってるとか、そういう話を聞いたような気がするが。
おそらく1は893経営の街金と混同してるんじゃない？
悪質な業者になると利息以外にもなんだかんだでお金を取ったり、
借金を他の業者にたらい回しにさせて気がついたらものすごい利息に
なってるとか、そういう話を聞いたような気がするが。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 13:18 ID:dFW.dZR.
>>252
> ①非社会的活動をしている団体に対しては、社会的な制裁が下される。
事務所焼き討ちは社会的制裁ではなく、私的制裁。
どんな理由があるにせよ、私的制裁を容認するようなことになれば、法的秩序は崩壊する。
> ②その団体の活動に従事したものは、いかなる身分であろうとも、
> 報いを受ける可能性があることを覚悟せよ。
つまり、戦時中の国民全ては、たとえ非戦闘員であったにせよ、
国に税金を納めたり、国益となる産業に従事していたので、
すべて犯罪者であり、太平洋戦争によって被害を受けた国の民から、
ある日突然残虐な「報い」を受けても、
それを甘んじて受け止めなければならない、ってか？
どうせ制裁を加えるなら、外務省の官僚からやっちゃってくれよ。
> ①非社会的活動をしている団体に対しては、社会的な制裁が下される。
事務所焼き討ちは社会的制裁ではなく、私的制裁。
どんな理由があるにせよ、私的制裁を容認するようなことになれば、法的秩序は崩壊する。
> ②その団体の活動に従事したものは、いかなる身分であろうとも、
> 報いを受ける可能性があることを覚悟せよ。
つまり、戦時中の国民全ては、たとえ非戦闘員であったにせよ、
国に税金を納めたり、国益となる産業に従事していたので、
すべて犯罪者であり、太平洋戦争によって被害を受けた国の民から、
ある日突然残虐な「報い」を受けても、
それを甘んじて受け止めなければならない、ってか？
どうせ制裁を加えるなら、外務省の官僚からやっちゃってくれよ。
272 ： ：01/08/29 13:19 ID:TmpMw1BM
ま、逆恨みにせよ、恨まれるような何かがあったって事だろ。
金貸しが、自己管理できずに破産するバカ共の人生なんか知ったこっちゃ
ないというのと同様に、サラ金に知り合いもいない俺にしてみれば、
彼らが殺されようがどうなろうが知った事じゃない。ま、恐い事件ですなー、
というだけ（ｗ
金貸しが、自己管理できずに破産するバカ共の人生なんか知ったこっちゃ
ないというのと同様に、サラ金に知り合いもいない俺にしてみれば、
彼らが殺されようがどうなろうが知った事じゃない。ま、恐い事件ですなー、
というだけ（ｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 13:21 ID:JLjz.j9c
既出かも知れないけれど、消費者金融というのは昔からある用語ですよ。
サラ金の方が後からマスコミの手で作られた造語だと思うんだけど。
金銭消費貸借契約書、これが消費者金融で借金した時に交わされる契約書です。
法的には明治時代からこの用語です。
味噌・醤油の貸し借りまで含めているので、「消費する物は、まったく同じモノで
返すことができないから、同等物での返済をすればよい」と言う考えに立った
ところから、「同じナンバーの札で返す」ことが無理な金銭も含まれました。
なに書いてるんだろ・・漏れ。
あ、そうそう。サラ金と言えって言うほうが変だって言いたかったんだ。
借りているのは「サラリーマン」だけじゃないんだし。
へそくりCMは、「へそくりがあったので、現金配達マシンがヘコんだ」の解釈で
正解でしょ。ひねくれた解釈してる連中って、脳神経まともなの？
サラ金の方が後からマスコミの手で作られた造語だと思うんだけど。
金銭消費貸借契約書、これが消費者金融で借金した時に交わされる契約書です。
法的には明治時代からこの用語です。
味噌・醤油の貸し借りまで含めているので、「消費する物は、まったく同じモノで
返すことができないから、同等物での返済をすればよい」と言う考えに立った
ところから、「同じナンバーの札で返す」ことが無理な金銭も含まれました。
なに書いてるんだろ・・漏れ。
あ、そうそう。サラ金と言えって言うほうが変だって言いたかったんだ。
借りているのは「サラリーマン」だけじゃないんだし。
へそくりCMは、「へそくりがあったので、現金配達マシンがヘコんだ」の解釈で
正解でしょ。ひねくれた解釈してる連中って、脳神経まともなの？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 17:58 ID:L01Ft1Ds
サラ金が生活苦で金借りる奴を追いこんで自殺させる
のが悪いってのが１の定説みたいだけど、常識的に考え
てそんな奴に大手金貸しは絶対貸さないよなぁ・・・。
あと金借りる奴は弱者ってのも定説みたいだけど、金は
貸した方が立場弱いっての知らないの？借りた側は踏み
倒す選択肢があるけど、貸した側は踏み倒されて逃げら
れる可能性があるんだよ。サラ金をすぐ年利で考えるの
も変。１年間全く返済しないで放置する奴なんて最初
から返す意志なんて無いでしょ？月々働きながら普通
返すもんじゃない？ちなみに一昔前の自動車ローン
も今考えれば十分サラ金並の金利だと思うぞ。
のが悪いってのが１の定説みたいだけど、常識的に考え
てそんな奴に大手金貸しは絶対貸さないよなぁ・・・。
あと金借りる奴は弱者ってのも定説みたいだけど、金は
貸した方が立場弱いっての知らないの？借りた側は踏み
倒す選択肢があるけど、貸した側は踏み倒されて逃げら
れる可能性があるんだよ。サラ金をすぐ年利で考えるの
も変。１年間全く返済しないで放置する奴なんて最初
から返す意志なんて無いでしょ？月々働きながら普通
返すもんじゃない？ちなみに一昔前の自動車ローン
も今考えれば十分サラ金並の金利だと思うぞ。
そろそろ１が「で、どう？やっぱり自業自得でしょ？」とトンチンカンなレスを入れる頃だな（藁
277 ： ：01/08/29 19:00 ID:56AApt.s
１は、もうこないの？
なるほどっていうレスもたくさんついたことだし
そろそろ謝罪しにでてきたら
なるほどっていうレスもたくさんついたことだし
そろそろ謝罪しにでてきたら
278 ：名無し様：01/08/29 19:24 ID:y7EuMeiE
>>274
レイクの「へそくり」ＣＭだが、
＞「へそくりがあったので、現金配達マシンがヘコんだ」の解釈で正解でしょ。
とは思うが、「金がないなら飛んで貸しに行くよ！」というレイクの意気込みが
こわいね。
レイクの「へそくり」ＣＭだが、
＞「へそくりがあったので、現金配達マシンがヘコんだ」の解釈で正解でしょ。
とは思うが、「金がないなら飛んで貸しに行くよ！」というレイクの意気込みが
こわいね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 19:34 ID:A4F8QREI
アコムのＣＭ，土方篇。
ギター欲しい兄ちゃんが，ついサラ金の自動受付機に手を
出しかけて，ふと２chのこのスレで>>1が猛り狂っていたの
を思い返して，真面目に稼いで，ギターを手に入れたってい
う感動話なのかな？
ギター欲しい兄ちゃんが，ついサラ金の自動受付機に手を
出しかけて，ふと２chのこのスレで>>1が猛り狂っていたの
を思い返して，真面目に稼いで，ギターを手に入れたってい
う感動話なのかな？
280 ：1：01/08/29 22:24 ID:p7hBkoZY
>>275
どちらの立場が強いか弱いかなんて問題ではないの。
世の中の得にも役にも立たない金を人の心理につけこんで、貸しつけて暴利を貪って、
みんなに迷惑かけている会社なんだから、そういう会社は表にでてくるな、といってるの。
本来ウラである仕事が表に出てくれば、それなりの事が起こるんだよ。
それを自業自得といわずなんという。
どちらの立場が強いか弱いかなんて問題ではないの。
世の中の得にも役にも立たない金を人の心理につけこんで、貸しつけて暴利を貪って、
みんなに迷惑かけている会社なんだから、そういう会社は表にでてくるな、といってるの。
本来ウラである仕事が表に出てくれば、それなりの事が起こるんだよ。
それを自業自得といわずなんという。
281 ：ななし：01/08/29 22:29 ID:oz4PwxSM
＞280
世の中の役に立つ立たないは借りた人しだいでしょ
それに迷惑なんかかかってないよ
世の中の役に立つ立たないは借りた人しだいでしょ
それに迷惑なんかかかってないよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 22:31 ID:22D9xuZM
275以前にも真っ当な論旨のレスがあるぞ。
逃げてねーでしっかり答えていけよ、１。
逃げてねーでしっかり答えていけよ、１。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/29 22:56 ID:YctPlYEs
285 ：￥￥：01/08/29 23:08 ID:lqzFKOII
どんな理由を付けても良いが借りたらダメ、テッシュだけ貰う。それだけの事。
サラ金はキライだが、会社はチャント法人税を支払い、社員は所得税等国民の負担はしている。
何回も言うが、債権放棄してもらったり、国民の税金で援助して貰っている。
銀行、ゼネコン、商社、ス－パ－、国の特別法人よりましだ。
私がサラ金の援護していると批判する人もいると思うが。君の友人がサラ金に借金があると聞いたらどうする？距離を置くのが人情だろう。
会社で誰かに知られたら、信用を無くしリストラされるだろう。此れが現実。
サラ金が悪いのでは無い。其処から借りる奴が信用が無い、と言う事。
デタラメな堕落した人生を送って来たとみなされる。
真面目な人が困ったら、友人、知人、親戚がほっといても助ける。
サラ金はキライだが、会社はチャント法人税を支払い、社員は所得税等国民の負担はしている。
何回も言うが、債権放棄してもらったり、国民の税金で援助して貰っている。
銀行、ゼネコン、商社、ス－パ－、国の特別法人よりましだ。
私がサラ金の援護していると批判する人もいると思うが。君の友人がサラ金に借金があると聞いたらどうする？距離を置くのが人情だろう。
会社で誰かに知られたら、信用を無くしリストラされるだろう。此れが現実。
サラ金が悪いのでは無い。其処から借りる奴が信用が無い、と言う事。
デタラメな堕落した人生を送って来たとみなされる。
真面目な人が困ったら、友人、知人、親戚がほっといても助ける。
286 ：1：01/08/29 23:20 ID:p7hBkoZY
287 ：ななしたん：01/08/29 23:46 ID:yXBFx8Os
青森の犯人「金ださねば、火ぃつけるぞ」
それにしても笑える脅し文句！
これじゃあ金なんて脅しとれないよ
それにしても４人、殺して逃げきった
のは凄いね！
それにしても笑える脅し文句！
これじゃあ金なんて脅しとれないよ
それにしても４人、殺して逃げきった
のは凄いね！
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 23:47 ID:gjI7pUC2
武富士のCMでてる女って愛人でしょ？
289 ：1さんへ質問、再び：01/08/29 23:56 ID:vVBAcLUs
207 名前：1さんへ質問 投稿日：01/08/29 03:49 ID:/rXViMVY
>>180での発言
＞他に貸し手がいない弱みにつけこんで、業界全体が金利をギリギリまで上げているのだ。
1.”他に貸し手がいない”のはどういう借り手だと思われますか？
2.また、貸し手がいないような人に”金利をギリギリまで上げて”貸す意味を
どのようにお考えですか？
以上二点について、私は>>195さんのご意見が正当な解釈だと思うのですが、
1さんのご意見を聞かせてください。
もう一つ、>>188での発言
＞世の誤りに対して、断固とした姿勢を貫くこともすばらしい人間性ではないか。
”断固とした姿勢を貫く”方法の一つとして、今回の事件を肯定しているのですか？
火を点けた強盗を”すばらしい人間性”を持つ人とお考えなのですか？
>>180での発言
＞他に貸し手がいない弱みにつけこんで、業界全体が金利をギリギリまで上げているのだ。
1.”他に貸し手がいない”のはどういう借り手だと思われますか？
2.また、貸し手がいないような人に”金利をギリギリまで上げて”貸す意味を
どのようにお考えですか？
以上二点について、私は>>195さんのご意見が正当な解釈だと思うのですが、
1さんのご意見を聞かせてください。
もう一つ、>>188での発言
＞世の誤りに対して、断固とした姿勢を貫くこともすばらしい人間性ではないか。
”断固とした姿勢を貫く”方法の一つとして、今回の事件を肯定しているのですか？
火を点けた強盗を”すばらしい人間性”を持つ人とお考えなのですか？
290 ：ふしあなさん：01/08/30 00:14 ID:huude0t6
仕事の結果一家離散に導いた事がありますが、何か？
291 ：1：01/08/30 00:58 ID:tlgkKp8Y
>>289
ここでいう、「断固とた姿勢を貫くというのは」、因果応報により事件に至った、
当事者に同情や哀れみの心を持たないようにする、ということだ。
あなたは、別次元の話しにすりかえて、飛躍したことを言っている。
>1.”他に貸し手がいない”のはどういう借り手だと思われますか？
>2.また、貸し手がいないような人に”金利をギリギリまで上げて”貸す意味を
>どのようにお考えですか？
なにか、貸し手がいない人間を堕落した人物と捉えているように感じられるが、
実際はそうではない。なんらかの経営上のトラブルによって、家族や従業員を抱えるナか、
クビが周らず、迷惑をかけるわけにはいかないから、一時凌ぎなことはわかっているのだが、
残された道はそれしかないから、仕方なく借りている人もいるのだ。
そういうマジメな人間からその事業ではとうていあげられない、収益率以上の金利をとるというのは、
まともな会社のやることか？
サラ金は、ドキュンが借りるものと短絡的に考えているようであるが、
世の中そういう人ばかりではない。銀行に操業資金を頼むも相手にされず、
しぶしぶサラ金に賭け込むというパターンが多いのも事実だ。
たとえ、ドキュンだとしても、ドキュンにそもそも計画性を求めることは不可能である。
彼らは、知的弱者であるのだから、何らかの形で保護してあげるべき。
ドキュンは頭が悪いから破綻しようが死のうがしったこっちゃない、ということの方がむしろ暴論である。
被害を防ぐためにも、やはりサラ金に対して、法的、社会的な規制が必要だ。
それがないことをいいことに、まともでない会社経営を続けるから、このような目にあうのだ。
自業自得、因果応報。それで相違ないな？
ここでいう、「断固とた姿勢を貫くというのは」、因果応報により事件に至った、
当事者に同情や哀れみの心を持たないようにする、ということだ。
あなたは、別次元の話しにすりかえて、飛躍したことを言っている。
>1.”他に貸し手がいない”のはどういう借り手だと思われますか？
>2.また、貸し手がいないような人に”金利をギリギリまで上げて”貸す意味を
>どのようにお考えですか？
なにか、貸し手がいない人間を堕落した人物と捉えているように感じられるが、
実際はそうではない。なんらかの経営上のトラブルによって、家族や従業員を抱えるナか、
クビが周らず、迷惑をかけるわけにはいかないから、一時凌ぎなことはわかっているのだが、
残された道はそれしかないから、仕方なく借りている人もいるのだ。
そういうマジメな人間からその事業ではとうていあげられない、収益率以上の金利をとるというのは、
まともな会社のやることか？
サラ金は、ドキュンが借りるものと短絡的に考えているようであるが、
世の中そういう人ばかりではない。銀行に操業資金を頼むも相手にされず、
しぶしぶサラ金に賭け込むというパターンが多いのも事実だ。
たとえ、ドキュンだとしても、ドキュンにそもそも計画性を求めることは不可能である。
彼らは、知的弱者であるのだから、何らかの形で保護してあげるべき。
ドキュンは頭が悪いから破綻しようが死のうがしったこっちゃない、ということの方がむしろ暴論である。
被害を防ぐためにも、やはりサラ金に対して、法的、社会的な規制が必要だ。
それがないことをいいことに、まともでない会社経営を続けるから、このような目にあうのだ。
自業自得、因果応報。それで相違ないな？
>>291
貸し手がいない人間を「堕落した」とまとめる気持ちはないけど、
一言。
消費者金融と事業金融の違いも知らないようだけど、高利の事業金融に
手を出さわるを得ない時点で、事業をたたむのが正解。
高利貸しと言われる金融機関にしか融資を依頼できない時点で
「経営能力が無いクセに社長業やってる無能」としか思われないよ。
遅かれ早かれ潰れるだけの経営しかしていないということだ。
マジメであるか否か、と
事業経営能力があるか否か、とは別の問題。
コンティンジェンシープランも立てられないなら、始めから
事業などやらないことだ。まして人を雇うなどおこがましい。
貸し手がいない人間を「堕落した」とまとめる気持ちはないけど、
一言。
消費者金融と事業金融の違いも知らないようだけど、高利の事業金融に
手を出さわるを得ない時点で、事業をたたむのが正解。
高利貸しと言われる金融機関にしか融資を依頼できない時点で
「経営能力が無いクセに社長業やってる無能」としか思われないよ。
遅かれ早かれ潰れるだけの経営しかしていないということだ。
マジメであるか否か、と
事業経営能力があるか否か、とは別の問題。
コンティンジェンシープランも立てられないなら、始めから
事業などやらないことだ。まして人を雇うなどおこがましい。
293 ：289：01/08/30 01:16 ID:Rwgvx/IY
>>291＝1さん
ご返答ありがとうございました。
普段とは別のベクトルに感動しました。
また、下記の部分は印象的でした。
＞彼らは、知的弱者であるのだから、何らかの形で保護してあげるべき。
＞ドキュンは頭が悪いから破綻しようが死のうがしったこっちゃない、ということの方がむしろ暴論である。
私からは以上です。
議論もせずに聞き逃げするなとお叱りを受けそうですが、
残念なことに私はその手の専門教育は受けておりませんので、
お相手は勤められそうにありません。
質問に答えていただき、ありがとうございました。
1さんに神のご加護のあらんことを･･･。
ご返答ありがとうございました。
普段とは別のベクトルに感動しました。
また、下記の部分は印象的でした。
＞彼らは、知的弱者であるのだから、何らかの形で保護してあげるべき。
＞ドキュンは頭が悪いから破綻しようが死のうがしったこっちゃない、ということの方がむしろ暴論である。
私からは以上です。
議論もせずに聞き逃げするなとお叱りを受けそうですが、
残念なことに私はその手の専門教育は受けておりませんので、
お相手は勤められそうにありません。
質問に答えていただき、ありがとうございました。
1さんに神のご加護のあらんことを･･･。
294 ： ：01/08/30 01:43 ID:WeaHxFQk
295 ：1：01/08/30 01:46 ID:gCn37j5k
>>293
納得したのだね。分相応をわきまえたいい人間じゃないか。
信心深いようであるし。。。
そういういい人間は、こういうところに出入りなどせずに地道に働くことがよかろう。
ただ、キミは頭を使う仕事はどうやら向いていないようだから、
肉体系で頑張ってくれたまえ。
気に入ったので、キミが望むのであれば仕事を紹介してやらないでもない。
新聞配達、塗装工、下水道工事…キミの身分に合うものを紹介してあげるよ。
ヘンに頭がいいと、文句ばかり多いが、
キミ程度であれば、おそらく仕事に疑問を感じることなくバカみたいにせっせと働いてくれるだろう。
そうすれば、先方も喜ぶし、紹介した私も嬉しい。
ぜひ、職にあぶれたときは、気兼ねなく門をたたいてくれな。
納得したのだね。分相応をわきまえたいい人間じゃないか。
信心深いようであるし。。。
そういういい人間は、こういうところに出入りなどせずに地道に働くことがよかろう。
ただ、キミは頭を使う仕事はどうやら向いていないようだから、
肉体系で頑張ってくれたまえ。
気に入ったので、キミが望むのであれば仕事を紹介してやらないでもない。
新聞配達、塗装工、下水道工事…キミの身分に合うものを紹介してあげるよ。
ヘンに頭がいいと、文句ばかり多いが、
キミ程度であれば、おそらく仕事に疑問を感じることなくバカみたいにせっせと働いてくれるだろう。
そうすれば、先方も喜ぶし、紹介した私も嬉しい。
ぜひ、職にあぶれたときは、気兼ねなく門をたたいてくれな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 01:49 ID:esesDq9k
武富士放火強盗殺人の被害者って、自作自演だよね？
店長だけ焼き殺して「カネは焼けた」と嘘ついて
従業員でヤマ分けするつもりだったんだろ？
ちょっとガソリンが多すぎたな。
店長だけ焼き殺して「カネは焼けた」と嘘ついて
従業員でヤマ分けするつもりだったんだろ？
ちょっとガソリンが多すぎたな。
297 ： ：01/08/30 01:54 ID:r9UDt9/6
しかし犯人捕まるのおせーな。
これ捕まえなくてどうするよ。
これ捕まえなくてどうするよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 01:58 ID:esesDq9k
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 01:59 ID:huude0t6
>296
いっぺん死んで来い
いっぺん死んで来い
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 02:01 ID:esesDq9k
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 02:03 ID:huude0t6
>>1=>>291さん
>たとえ、ドキュンだとしても、ドキュンにそもそも計画性を求めることは不可能である。
>彼らは、知的弱者であるのだから、何らかの形で保護してあげるべき。
>ドキュンは頭が悪いから破綻しようが死のうがしったこっちゃない、ということの方がむしろ暴論である。
>被害を防ぐためにも、やはりサラ金に対して、法的、社会的な規制が必要だ。
どうか、あなたの私財はたいて救済してやってください。
私ら一般市民はヴァカの尻拭いなんてゴメンです。
＼(´へ｀)ノ
>たとえ、ドキュンだとしても、ドキュンにそもそも計画性を求めることは不可能である。
>彼らは、知的弱者であるのだから、何らかの形で保護してあげるべき。
>ドキュンは頭が悪いから破綻しようが死のうがしったこっちゃない、ということの方がむしろ暴論である。
>被害を防ぐためにも、やはりサラ金に対して、法的、社会的な規制が必要だ。
どうか、あなたの私財はたいて救済してやってください。
私ら一般市民はヴァカの尻拭いなんてゴメンです。
＼(´へ｀)ノ
302 ：1：01/08/30 02:33 ID:gCn37j5k
>>301
「情けは人のためならず」なんだよ。
あなたはあなたの周りの人間とは関わりがないと思っているから、そういうことがいえるのだろう。
ドキュンの人の被害を抑止することは、結果的にはあなたの安定にもつながるのだよ。
救済しろとは言ってない。ただ、被害を未然に防ぐために、
サラ金の活動を抑える措置が必要だと、言っているのだ。
「情けは人のためならず」なんだよ。
あなたはあなたの周りの人間とは関わりがないと思っているから、そういうことがいえるのだろう。
ドキュンの人の被害を抑止することは、結果的にはあなたの安定にもつながるのだよ。
救済しろとは言ってない。ただ、被害を未然に防ぐために、
サラ金の活動を抑える措置が必要だと、言っているのだ。
303 ：neba：01/08/30 05:16 ID:vT4okjBo
なんにせよ、死んだって借金しないこと！
消費者金融は健康保険証による身分確認は撤廃するべし。
みんなが自制心溢れる人間ばかりではないところに悲劇があると思う。
消費者金融は健康保険証による身分確認は撤廃するべし。
みんなが自制心溢れる人間ばかりではないところに悲劇があると思う。
結局１はただの煽りのようだな。安心したよ。
305 ：ナニワ金融道：01/08/30 06:28 ID:Nwint3/k
３０３の言う通りサラ金で借りるヤツは金利の計算も出来ないバカ。住宅ローン払っている人なら分かると思うけど１％違うだけで１００＊２００万て変わってくるからネ
おいおい、なんだ？>>295の煽り一辺倒のレスは？（爆笑）。
たかが鳶職の下っ端がなるような植木屋の分際で。
１０行以上もムキになって書いててそれが全部煽り（しかも低レベル）とは・・・・。
そんなヒマがあるんなら、>>284にあげたレスに全部返答してみろよ。植木屋さん（笑）
たかが鳶職の下っ端がなるような植木屋の分際で。
１０行以上もムキになって書いててそれが全部煽り（しかも低レベル）とは・・・・。
そんなヒマがあるんなら、>>284にあげたレスに全部返答してみろよ。植木屋さん（笑）
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 08:44 ID:qpZeCa4k
295みたいに煽りに一生懸命になってる暇があったら、他にレスするべきものがあるだろう？
だからお前は駄目なんだよ、１。
就職も出来ずに「ベンチャーやります！」なんて逃げ口上言ってるからそうなるんだよ。
レスを見れば、一度も組織に身を置いていない（置けなかった）半端者だというのは痛いほど
伝わってくるがな。子供の理論。
だからお前は駄目なんだよ、１。
就職も出来ずに「ベンチャーやります！」なんて逃げ口上言ってるからそうなるんだよ。
レスを見れば、一度も組織に身を置いていない（置けなかった）半端者だというのは痛いほど
伝わってくるがな。子供の理論。
308 ： ：01/08/30 10:11 ID:N9YFfIxI
高利貸しは経済を疲弊させる。
そもそも、それ自体は何の生産も行わないのだから。
社会全体の利益という観点から言えば、サラ金はもっと規制or撤廃されてもいい。
ところが、今の日本で「社会全体の利益」なんて立場でものを考え、実行できるやつはいないんだな。
政治家＆官僚の本音は305-307と同レベル。
こんなんで経済改革も何もありゃしねえよ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 10:16 ID:esesDq9k
武富士放火強盗殺人の被害者って、自作自演だよね？
店長だけ焼き殺して「カネは焼けた」と嘘ついて
従業員でヤマ分けするつもりだったんだろ？
ちょっとガソリンが多すぎたな。
店長だけ焼き殺して「カネは焼けた」と嘘ついて
従業員でヤマ分けするつもりだったんだろ？
ちょっとガソリンが多すぎたな。
310 ：.：01/08/30 10:34 ID:aZdDUQzU
みんな天誅で殺されるかもな。
仕方が無いな・・・・・
仕方が無いな・・・・・
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 10:36 ID:T2cTrGAY
武富士なんて、しょせん低学歴の人間が行くとこだろ。
社会のクズがたくさん処理できて、
良かったんじゃないか、この事件は。
社会のクズがたくさん処理できて、
良かったんじゃないか、この事件は。
314 ： ：01/08/30 11:00 ID:CZhPbt6o
なんかあきてきたなあ、ここ。
１もまともな理屈には全然レスできてないし。
てっきり頭でっかちの無職のおたくだと思ってたのに植木屋かあ。
俺の知り合いの植木やが「木なんて値段なんてあってないようなもの、
素人が木の値段なんてしらないだろ」って言ってたことあるけど、
商売なんて見方をかえれば、みんな似たようなもん。
１は、植木やっていってもどうせパシリみたいなもんだから、もうちょっと
頑張って商取引するようになれば、自分がいかにばかだったのか気づくかな
１もまともな理屈には全然レスできてないし。
てっきり頭でっかちの無職のおたくだと思ってたのに植木屋かあ。
俺の知り合いの植木やが「木なんて値段なんてあってないようなもの、
素人が木の値段なんてしらないだろ」って言ってたことあるけど、
商売なんて見方をかえれば、みんな似たようなもん。
１は、植木やっていってもどうせパシリみたいなもんだから、もうちょっと
頑張って商取引するようになれば、自分がいかにばかだったのか気づくかな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 11:07 ID:xs40HXyA
オマエモナー
316 ：あらら：01/08/30 11:09 ID:0H459wQA
精一杯の抵抗が始まりました。
317 ：諸君！：01/08/30 11:11 ID:99TDEgac
沖田「やだなあ、土方さん」
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 11:17 ID:TzjXV3iQ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 11:18 ID:99TDEgac
こづかいしかしらない。
夏厨（なっちゅー）
夏厨（なっちゅー）
320 ： ：01/08/30 11:43 ID:X8GaiVbY
＞３１８
同意。このスレで１に肯定的なやつは、間違いなく子供。
ちゃんと経済活動に参加してるやつ（肉体労働だけしてる植木屋は別）
は、こんなスレ肯定しない。
同意。このスレで１に肯定的なやつは、間違いなく子供。
ちゃんと経済活動に参加してるやつ（肉体労働だけしてる植木屋は別）
は、こんなスレ肯定しない。
321 ： ：01/08/30 11:59 ID:N/aPMz7w
>318
日本の証券屋の仕事 = あほ(一般投資家)にクズ株つかませること
外国では違うみたいだけどね
日本の証券屋の仕事 = あほ(一般投資家)にクズ株つかませること
外国では違うみたいだけどね
322 ： ：01/08/30 12:06 ID:9qUUQtw2
厨房の見本のような、恐ろしく視野の狭いレスだな。
323 ： ：01/08/30 12:11 ID:N/aPMz7w
>322
今の日本を見て
金融最高ー！金融は日本を救う！金融マンセー！
とか言わせたいの？
今の銀行や証券会社がやってることは、経済活動ではなく、経済の解体活動だろうが。
今の日本を見て
金融最高ー！金融は日本を救う！金融マンセー！
とか言わせたいの？
今の銀行や証券会社がやってることは、経済活動ではなく、経済の解体活動だろうが。
324 ： ：01/08/30 12:13 ID:9qUUQtw2
誰が最高やマンセーを叫べと言った？（ﾜﾗ
君のその思い込みの激しさの原因だけ教えてくれ。
どんな幼児体験？
君のその思い込みの激しさの原因だけ教えてくれ。
どんな幼児体験？
325 ：通りすがりの者：01/08/30 12:16 ID:EM4qSzQk
利息制限法
（利息の最高限）
第一条
１
金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が十万円未満の場合 年二割
元本が十万円以上百万円未満の場合 年一割八分
元本が百万円以上の場合 年一割五分
-----------------
つまり、ほとんどの、サラ金業者が、法律を犯している犯罪者である。
但し、罰則規定がない。
つまり、出資法の限度額を超えない限り罰することが出来ない。
阿漕な商売だね。
但し
>>1の様に青森の事件と短絡的に結び付けてはならない。
（利息の最高限）
第一条
１
金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が十万円未満の場合 年二割
元本が十万円以上百万円未満の場合 年一割八分
元本が百万円以上の場合 年一割五分
-----------------
つまり、ほとんどの、サラ金業者が、法律を犯している犯罪者である。
但し、罰則規定がない。
つまり、出資法の限度額を超えない限り罰することが出来ない。
阿漕な商売だね。
但し
>>1の様に青森の事件と短絡的に結び付けてはならない。
326 ：きたねえ：01/08/30 12:17 ID:99TDEgac
はんせー
327 ： ：01/08/30 12:17 ID:N9YFfIxI
>324
そういうお前は金融系か？
2chなんかで暇つぶししとらんで、会社がつぶれたあとの心配でもしてな(w
そういうお前は金融系か？
2chなんかで暇つぶししとらんで、会社がつぶれたあとの心配でもしてな(w
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 12:20 ID:vk3Na8yg
なんでもやるよ
329 ：再び通りすがりの者：01/08/30 12:42 ID:EM4qSzQk
330 ： ：01/08/30 12:44 ID:.cTsaitQ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 15:01 ID:CiN2dxMA
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 15:01 ID:/BbadICc
ほひんだ！
333 ：1：01/08/30 17:24 ID:iF/XLId.
自称コンサルタントをしております。
334 ：このﾚｽのやり取りｵﾓﾛｲ：01/08/30 17:25 ID:XCSvhE/Q
mou nandemoarina 1san.
道端の草集めて水かければ
元手いらずでいきなり大儲け。
詐欺も極悪の部類だな、
どうせ、庭と言えばすぐに［松］を
入れさせる、小狡い奴だろうな（ぼそ）
元手いらずでいきなり大儲け。
詐欺も極悪の部類だな、
どうせ、庭と言えばすぐに［松］を
入れさせる、小狡い奴だろうな（ぼそ）
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 17:33 ID:/Yll/92w
337 ： ：01/08/30 17:47 ID:BnQVvDVg
338 ： ：01/08/30 18:07 ID:BnQVvDVg
339 ：時々レスの近代史家：01/08/30 18:25 ID:Whqe3OHM
結局，サラ金の現状は合法的とみなされているので，現段階で
それを「非合法」だから，闇討ちしてもＯＫ，という主張は決
して受け入れられない。法制度と実態がかけはなれているのは
何もいまさら始まったことではない。
また日本史の話を持ち出すが，戦前の地主・小作関係は，実態
は小作人の隷従を強いることになっていたが，制度上はあくま
でも近代的契約関係ということになっていた。今のサラ金のよ
うに，やりたい放題やって，小作人も相当苦しんだが，それら
は戦前の民法によって保護されていて，官憲や政治勢力も地主
側に当然ついていた。
しかし，だからいって地主を殺してもいいという理屈はないし，
小作もそんな方向には動かなかった。実態にあった法制度の整
備を求める運動をおこしていった。
近代法の社会である以上，当然の動きであって，短絡的なテロ
に走るのは，そもそも近代社会自体の崩壊を，自ら引き起こす
ことになる。
サラ金の現状に憂いを持つ気持ちは理解できるが，いうように
強殺を対抗手段として認めるのには社会原理として賛成しかね
る。しかも>>1のような思考には，善悪の判断が個々に任されて
いるため，社会的なコンセンサスがなくても，「悪」を倒すため
のテロなるものを，勝手に引き起こす輩が出ても，咎めようがな
くなる。
それを「非合法」だから，闇討ちしてもＯＫ，という主張は決
して受け入れられない。法制度と実態がかけはなれているのは
何もいまさら始まったことではない。
また日本史の話を持ち出すが，戦前の地主・小作関係は，実態
は小作人の隷従を強いることになっていたが，制度上はあくま
でも近代的契約関係ということになっていた。今のサラ金のよ
うに，やりたい放題やって，小作人も相当苦しんだが，それら
は戦前の民法によって保護されていて，官憲や政治勢力も地主
側に当然ついていた。
しかし，だからいって地主を殺してもいいという理屈はないし，
小作もそんな方向には動かなかった。実態にあった法制度の整
備を求める運動をおこしていった。
近代法の社会である以上，当然の動きであって，短絡的なテロ
に走るのは，そもそも近代社会自体の崩壊を，自ら引き起こす
ことになる。
サラ金の現状に憂いを持つ気持ちは理解できるが，いうように
強殺を対抗手段として認めるのには社会原理として賛成しかね
る。しかも>>1のような思考には，善悪の判断が個々に任されて
いるため，社会的なコンセンサスがなくても，「悪」を倒すため
のテロなるものを，勝手に引き起こす輩が出ても，咎めようがな
くなる。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 00:29 ID:adBOJ8Ng
もう>>1さんは退場かな？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/31 00:36 ID:TfZMU3dI
1さんには長文レスを戴いたうえに職業紹介までしていただいて、本当に感激です。
夏も終わりなので、夜更かしの小･厨学生に現国解説のプレゼント。
1. ＞普段とは別のベクトルに感動しました。
「呆れるのも度を越すと、強い感銘に似た気持ちになるものだなぁ」
ということ。
2. ＞残念なことに私はその手の専門教育は受けておりませんので
これは、>>291の
＞＞彼らは、知的弱者であるのだから、何らかの形で保護してあげるべき。
という発言を受けたもので、
「なるほど”知的弱者は保護すべき”か。
つまり1さんは私たちの愛を求めてこのスレをたてた、ってことだったのね。
でも残念ながら私は精神医学やカウンセリングの知識がないから、
お相手（＝知的弱者へのボランティア）は勤められそうにないなぁ。
せめて神様のご加護がありますように･･･」
ということ。
3. ここで言う”神のご加護”とは、人倫に悖る言行には天誅も辞さない
1さんの大好きな類の神の加護のことです。
では皆さん、おやすみなさい。
夏も終わりなので、夜更かしの小･厨学生に現国解説のプレゼント。
1. ＞普段とは別のベクトルに感動しました。
「呆れるのも度を越すと、強い感銘に似た気持ちになるものだなぁ」
ということ。
2. ＞残念なことに私はその手の専門教育は受けておりませんので
これは、>>291の
＞＞彼らは、知的弱者であるのだから、何らかの形で保護してあげるべき。
という発言を受けたもので、
「なるほど”知的弱者は保護すべき”か。
つまり1さんは私たちの愛を求めてこのスレをたてた、ってことだったのね。
でも残念ながら私は精神医学やカウンセリングの知識がないから、
お相手（＝知的弱者へのボランティア）は勤められそうにないなぁ。
せめて神様のご加護がありますように･･･」
ということ。
3. ここで言う”神のご加護”とは、人倫に悖る言行には天誅も辞さない
1さんの大好きな類の神の加護のことです。
では皆さん、おやすみなさい。
344 ：＿：01/08/31 01:20 ID:64jlO5u6
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 01:55 ID:XTiRfXeM
結局１は沈黙して去るのみ、と言う結論で終わりましたね。
煽りも方向を間違うとこうなる、と言ういい教訓でした。
所詮、2chあたりで中途半端な知識を取り込んで、
増長慢に膨らみきったところを、現実に叩きつぶされた
と言ったトコでしょう。
将来コンサルを夢みる、経営の逼迫した植木職人のガキの
惨めな敗北、と言うことでＯＫ？
煽りも方向を間違うとこうなる、と言ういい教訓でした。
所詮、2chあたりで中途半端な知識を取り込んで、
増長慢に膨らみきったところを、現実に叩きつぶされた
と言ったトコでしょう。
将来コンサルを夢みる、経営の逼迫した植木職人のガキの
惨めな敗北、と言うことでＯＫ？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 02:23 ID:Nuh.fipA
晒し揚げ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 02:24 ID:/4CidxfE
つるし上げ。
348 ：neba：01/08/31 04:00 ID:wPCqM.3s
植木屋さん、立派な職業です。肉体だけでは決して出来ません。
１の主張は認めませんが、職業（大きな組織にいることがマトモ
ではない）や学歴、違う発想の持ち主ということでピントのずれた
反応はあまりおもしろくありません。煽りから新しい展開も生まれます。
１の主張は認めませんが、職業（大きな組織にいることがマトモ
ではない）や学歴、違う発想の持ち主ということでピントのずれた
反応はあまりおもしろくありません。煽りから新しい展開も生まれます。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 07:32 ID:tGCo4hlY
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 14:00 ID:fCogEqg2
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 23:41 ID:q0b9ASRE
352 ：1：01/09/01 00:34 ID:A56CoiX2
多くの貴重なご意見をいただいております。
さて、みなさんの意見を総合して鑑みた結果、やはり今回の事件に関しては、
「自業自得」ということが妥当であるということをあらためて確認いたしております。
正直なところ、スレットを立てた当初は、私個人の偏見ではないのかと、
少々不安ではあったのですが、
みなさんのレスを拝見する中で、その正当性を認識するに至らざるを得ない、ということがはっきりしました。
一個人のものにすぎない意見にご賛同いただき、みなさま誠にありがとうございます。
感激しております。
また、世の批判に晒される危険性をも顧みず、世論に敢えて抗いながらも、
人々の心に潜在する本音を看破し、表出させることにより、
見事、この閉塞した社会の一端に風穴をあけることができたことは、
ひとえに私の本質を見抜く能力の優秀さ以外の何物でもありません。
この私に勇気と自信を与えてくれたみなさま、
そして何よりも人の上に立つべくこのような素晴らしい能力を与えてくれた天に、
心より感謝と敬愛の意を表したいと思います。
…ということよろしいでしょうか？
さて、みなさんの意見を総合して鑑みた結果、やはり今回の事件に関しては、
「自業自得」ということが妥当であるということをあらためて確認いたしております。
正直なところ、スレットを立てた当初は、私個人の偏見ではないのかと、
少々不安ではあったのですが、
みなさんのレスを拝見する中で、その正当性を認識するに至らざるを得ない、ということがはっきりしました。
一個人のものにすぎない意見にご賛同いただき、みなさま誠にありがとうございます。
感激しております。
また、世の批判に晒される危険性をも顧みず、世論に敢えて抗いながらも、
人々の心に潜在する本音を看破し、表出させることにより、
見事、この閉塞した社会の一端に風穴をあけることができたことは、
ひとえに私の本質を見抜く能力の優秀さ以外の何物でもありません。
この私に勇気と自信を与えてくれたみなさま、
そして何よりも人の上に立つべくこのような素晴らしい能力を与えてくれた天に、
心より感謝と敬愛の意を表したいと思います。
…ということよろしいでしょうか？
353 ：負け犬最高！：01/09/01 00:37 ID:oEVLiak2
１＝352
明日保険証持って、大きい病院に行きなさい。
それか親兄弟殺して自殺する事。
お前みたいなの生み出すアホ遺伝子が後世に残ったらヤバイだろ？
明日保険証持って、大きい病院に行きなさい。
それか親兄弟殺して自殺する事。
お前みたいなの生み出すアホ遺伝子が後世に残ったらヤバイだろ？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 00:40 ID:M8i6aZ86
武富士放火強盗殺人の被害者って、自作自演だよね？
店長だけ焼き殺して「カネは焼けた」と嘘ついて
従業員でヤマ分けするつもりだったんだろ？
ちょっとガソリンが多すぎたな。
店長だけ焼き殺して「カネは焼けた」と嘘ついて
従業員でヤマ分けするつもりだったんだろ？
ちょっとガソリンが多すぎたな。
355 ：1：01/09/01 00:45 ID:A56CoiX2
>>354
コピペはやめてください。
我が神聖なるスレッドが穢れます。
私と同等に意見ができるぐらいのレベルになってから、お越しください。
まあ、もともと魂のステージが異なるので、それも困難かと思われますが。
コピペはやめてください。
我が神聖なるスレッドが穢れます。
私と同等に意見ができるぐらいのレベルになってから、お越しください。
まあ、もともと魂のステージが異なるので、それも困難かと思われますが。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 00:45 ID:T7WVyiaU
二日も逃げ回って思いついた煽りがこれかよ（失笑）。
結局ただの煽り厨房？サラ金の是非を説いてたのもネタ？
煽りレス見て「情けない」と思ったのは初めて。ある意味新鮮。
結局ただの煽り厨房？サラ金の是非を説いてたのもネタ？
煽りレス見て「情けない」と思ったのは初めて。ある意味新鮮。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 00:50 ID:nyKwKL2A
神聖なるスレッド・・・・魂のステージ・・・・。
これが１の次のネタの方向・・・・？
何故だ？何故恥かしげもなくそんなレスが出来るんだ・・・・？
もう、なんつーか・・・・・・・・がんばれよ、１。
これが１の次のネタの方向・・・・？
何故だ？何故恥かしげもなくそんなレスが出来るんだ・・・・？
もう、なんつーか・・・・・・・・がんばれよ、１。
１は煽られ過ぎで発狂しました
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 00:53 ID:M8i6aZ86
360 ：1：01/09/01 00:58 ID:A56CoiX2
361 ：名無しさん：01/09/01 01:03 ID:jyS9LtsM
そりゃアンタでしょ（笑）。
ねえ、マジで今頃何しに出てきたの？１。
ガンガン反論レスが来た時には雲隠れで、ホトボリ冷めてからこそこそ煽りか？
植木屋が忙しかったの？（爆笑）。
ねえ、マジで今頃何しに出てきたの？１。
ガンガン反論レスが来た時には雲隠れで、ホトボリ冷めてからこそこそ煽りか？
植木屋が忙しかったの？（爆笑）。
362 ：1：01/09/01 01:06 ID:A56CoiX2
劇団ひまわりで、研究生をしております。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 01:07 ID:vUQmFl3M
夏休みが終わったので最後の挨拶に来ました。>>1
364 ：1：01/09/01 01:10 ID:A56CoiX2
366 ：魂のステージってなん：01/09/01 01:13 ID:b5sfO7qU
だよそれ。気持ちワリ。神聖なスレッドだって。神聖？デパスでも飲んで氏ね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 01:16 ID:vUQmFl3M
多分マジで書いた植木屋が煽られたから、慌ててコンサルタントだの
劇団ひまわりだの言ってるんだろうけど、みっともないよ、そういうの。
恥の上塗り。
劇団ひまわりだの言ってるんだろうけど、みっともないよ、そういうの。
恥の上塗り。
369 ：1：01/09/01 01:22 ID:A56CoiX2
>>365
それをネタだと思うのも、面白いかどうかも、あなたの主観でしかありません。
他人への根拠のない批判だけを携えて、いろんな板をまわってらっしゃるのですか？
そのような者でも寛容に受け入れてくれるこの掲示板に感謝しなさい。
>>366
あなたのお部屋にも、きっとデパスが転がっているのでしょうね。
精神の安定には、規則正しく健全な生活が第一。
こんな時間まで起きていてはいけませんよ。
それをネタだと思うのも、面白いかどうかも、あなたの主観でしかありません。
他人への根拠のない批判だけを携えて、いろんな板をまわってらっしゃるのですか？
そのような者でも寛容に受け入れてくれるこの掲示板に感謝しなさい。
>>366
あなたのお部屋にも、きっとデパスが転がっているのでしょうね。
精神の安定には、規則正しく健全な生活が第一。
こんな時間まで起きていてはいけませんよ。
371 ：めこじる：01/09/01 01:24 ID:b5sfO7qU
＞こんな時間まで起きていてはいけませんよ。
オマエモナー。これで満足か？
オマエモナー。これで満足か？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 01:27 ID:vUQmFl3M
374 ：めこじる：01/09/01 01:27 ID:b5sfO7qU
375 ：1：01/09/01 01:28 ID:A56CoiX2
>>370
それは人智の及ぶところではありません。
言葉で書くことは大変難しいことであります。
あなたにそれを理解することは不可能でしょう。
>>371
志ねよではなく死ねよ、と書くのが正しい。
志という字に失礼ではないか。言葉は正しく用いましょう。
それは人智の及ぶところではありません。
言葉で書くことは大変難しいことであります。
あなたにそれを理解することは不可能でしょう。
>>371
志ねよではなく死ねよ、と書くのが正しい。
志という字に失礼ではないか。言葉は正しく用いましょう。
376 ：1：01/09/01 01:30 ID:A56CoiX2
＞それは人智の及ぶところではありません。
＞言葉で書くことは大変難しいことであります。
＞あなたにそれを理解することは不可能でしょう。
はい、言い逃れ（しかもドヘタな）。
なんか前より煽りがヘタクソになってるぞ１よ（笑）。
こうしてイジられる事しか存在意義ないんだから頑張れよ。
あ、一応理由は書け。解るか解らないかはこっちで判断する。
＞言葉で書くことは大変難しいことであります。
＞あなたにそれを理解することは不可能でしょう。
はい、言い逃れ（しかもドヘタな）。
なんか前より煽りがヘタクソになってるぞ１よ（笑）。
こうしてイジられる事しか存在意義ないんだから頑張れよ。
あ、一応理由は書け。解るか解らないかはこっちで判断する。
378 ：1：01/09/01 01:37 ID:A56CoiX2
>>377
それを煽りとはいいません。あなたは日本語の用い方を誤っています。
そもそもそれを煽りと捉え邪推すること自体が、あなたの心が疚しさに満ちている証拠である。
本当に幸せになりたければ、そのような疚しい心を捨て、
ただひたすらに神に祈りなさい。「私は無力である」…と。
現実世界での寂しさに打ち克つことができず、毎夜、虚構の世界にしか逃げこめない自分を。
その事実を認め、ひたすら神に助けを乞いなさい。
そうすれば、きっと門は開かれます。
それを煽りとはいいません。あなたは日本語の用い方を誤っています。
そもそもそれを煽りと捉え邪推すること自体が、あなたの心が疚しさに満ちている証拠である。
本当に幸せになりたければ、そのような疚しい心を捨て、
ただひたすらに神に祈りなさい。「私は無力である」…と。
現実世界での寂しさに打ち克つことができず、毎夜、虚構の世界にしか逃げこめない自分を。
その事実を認め、ひたすら神に助けを乞いなさい。
そうすれば、きっと門は開かれます。
379 ：名無しさん：01/09/01 01:38 ID:jyS9LtsM
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 01:42 ID:vUQmFl3M
381 ：名無しさん：01/09/01 01:43 ID:jyS9LtsM
しかしレス遅いなぁ。
どうせ長文でもつまんねーんだから要点だけまとめりゃいいのに。
どうせ長文でもつまんねーんだから要点だけまとめりゃいいのに。
382 ：1：01/09/01 01:43 ID:A56CoiX2
職については、先に述べている。
それ以上でも、それ以下でもない。
それが真実であります。
職業にこだわりをみせていること自体が、あなたの現世欲求への強さを物語っている。
神のもとでは、尊いものも、卑しいものもいかなる職業のものも神の子である。
それを自覚しなさい。
それ以上でも、それ以下でもない。
それが真実であります。
職業にこだわりをみせていること自体が、あなたの現世欲求への強さを物語っている。
神のもとでは、尊いものも、卑しいものもいかなる職業のものも神の子である。
それを自覚しなさい。
383 ：名無しさん：01/09/01 01:45 ID:jyS9LtsM
384 ：名無しさん：01/09/01 01:47 ID:jyS9LtsM
そもそも金融業という職業にこだわってんのは１だろうに（笑）。
自分の立てたスレも方向性も忘れたのか？
自分の立てたスレも方向性も忘れたのか？
＞神のもとでは、尊いものも、卑しいものもいかなる職業のものも神の子である。
じゃあ、サラ金業者も神の子ってことでいいってことね。
じゃあ、サラ金業者も神の子ってことでいいってことね。
386 ：1：01/09/01 01:53 ID:A56CoiX2
>>383
数日間、このスレッドを拝見していただいた方とお見受けする。
ご覧いただきありがとうございます。
そして、今もなおこのスレに執着し、即答を求めるあなたのその姿勢の背景には何があるのだろう？
何がそんなに満たされておらず、このような行動に走らせるのであろうか？
できることなら、この人の心の隙間を埋めてあげたいと心から思う。
私があなたのその虚しさを代わりに背負ってあげたいと思う。
もし、よろしければその故を話していただけぬだろうか？
そうすればねあなたのとらわれも失せ、心も少しは軽くなるのではなかろうか？
数日間、このスレッドを拝見していただいた方とお見受けする。
ご覧いただきありがとうございます。
そして、今もなおこのスレに執着し、即答を求めるあなたのその姿勢の背景には何があるのだろう？
何がそんなに満たされておらず、このような行動に走らせるのであろうか？
できることなら、この人の心の隙間を埋めてあげたいと心から思う。
私があなたのその虚しさを代わりに背負ってあげたいと思う。
もし、よろしければその故を話していただけぬだろうか？
そうすればねあなたのとらわれも失せ、心も少しは軽くなるのではなかろうか？
387 ：名無しさん：01/09/01 01:56 ID:jyS9LtsM
>>386
なんで３つも（しかも全然畑違いの）あるのかって聴いてんだけど？
文盲？
さっさとしろノロマ。
コピペは楽だわ。３つも職業書いた理由語るだけなのに、なんでそんな時間がかかる？
引き伸ばしただけ滑稽だぜ？簡単な事だろ？何いつまでもブツブツ言ってる？
なんで３つも（しかも全然畑違いの）あるのかって聴いてんだけど？
文盲？
さっさとしろノロマ。
コピペは楽だわ。３つも職業書いた理由語るだけなのに、なんでそんな時間がかかる？
引き伸ばしただけ滑稽だぜ？簡単な事だろ？何いつまでもブツブツ言ってる？
388 ：1：01/09/01 01:57 ID:A56CoiX2
>>385
不幸にも誤った道に歩んでしまった者も、神の前ではみな平伏するよりほかない。
悪に加担してしまったことを、心の底より神に懺悔するのであれば、
神もまたなんらかの加護を与えその者に与えるであろう。
不幸にも誤った道に歩んでしまった者も、神の前ではみな平伏するよりほかない。
悪に加担してしまったことを、心の底より神に懺悔するのであれば、
神もまたなんらかの加護を与えその者に与えるであろう。
389 ：名無しさん：01/09/01 01:58 ID:jyS9LtsM
390 ：1：01/09/01 02:05 ID:A56CoiX2
>>387
他者への罵りを罪とも思わず、平然となしてしまうとは。
まあ、このような善悪の分別のない者が世の中にはきっと多いのであろう。
しかし私は、そのような者をただ一方的に断ずる気にはなりません。
またこの者も他者からの罵り、社会からの抑圧、また悪しき者からの悪しき誘いを、
受け入れてしまったばかりにこのような言動に走っているのであるから。
あなたは、なぜそのような乱暴な言葉を吐いてまで、職業などという現世のものにこだわりをみせているのですか？
何をあなたがそのように歪めてしまったのですか？
ゆっくりでも構いません。少しずつ、あなたの胸のうちを開いてみてください。
あなたのその閉ざした心を少しでも開けば、解決の方法がみえてくるはずです。
さあ、怖がらずともよいのです。
全てを神の手に委ね、心安らかに、あなたの心の扉を開いてみてください。
他者への罵りを罪とも思わず、平然となしてしまうとは。
まあ、このような善悪の分別のない者が世の中にはきっと多いのであろう。
しかし私は、そのような者をただ一方的に断ずる気にはなりません。
またこの者も他者からの罵り、社会からの抑圧、また悪しき者からの悪しき誘いを、
受け入れてしまったばかりにこのような言動に走っているのであるから。
あなたは、なぜそのような乱暴な言葉を吐いてまで、職業などという現世のものにこだわりをみせているのですか？
何をあなたがそのように歪めてしまったのですか？
ゆっくりでも構いません。少しずつ、あなたの胸のうちを開いてみてください。
あなたのその閉ざした心を少しでも開けば、解決の方法がみえてくるはずです。
さあ、怖がらずともよいのです。
全てを神の手に委ね、心安らかに、あなたの心の扉を開いてみてください。
391 ：名無しさん：01/09/01 02:07 ID:jyS9LtsM
392 ：1：01/09/01 02:12 ID:A56CoiX2
>>389
コピー＆ペーストなどという安易な方法で、
他人の心を開こうというのは不可能です。
人と人との真の交流とは魂の触れ合いです。
あなたがだれかのために、心を砕いてくれているか、それによってのみ、
真の交流ができるのです。
あなたは、人と接点を持つときに一番大切なことを忘れています。
その人の心を動かしたいのであれば、
丁寧に誠意をもって書いてみてください。
その文は、いかに幼稚な文でも構いません。
あなたの尽く様がその人の心を打つのです。
さあ、コピペなど安易なことをしていないで、
相手に書かせるだけのパワーと清い魂をもった文を書いてみてください。
コピー＆ペーストなどという安易な方法で、
他人の心を開こうというのは不可能です。
人と人との真の交流とは魂の触れ合いです。
あなたがだれかのために、心を砕いてくれているか、それによってのみ、
真の交流ができるのです。
あなたは、人と接点を持つときに一番大切なことを忘れています。
その人の心を動かしたいのであれば、
丁寧に誠意をもって書いてみてください。
その文は、いかに幼稚な文でも構いません。
あなたの尽く様がその人の心を打つのです。
さあ、コピペなど安易なことをしていないで、
相手に書かせるだけのパワーと清い魂をもった文を書いてみてください。
393 ：糞スレ認定委員：01/09/01 02:13 ID:6Nk/.F3g
A56CoiX2は騙りだろ。
本物はどうした？
悲惨な１のいるスレに認定するぞ（藁
本物はどうした？
悲惨な１のいるスレに認定するぞ（藁
394 ：名無しさん：01/09/01 02:13 ID:jyS9LtsM
395 ：1：01/09/01 02:19 ID:A56CoiX2
他人を騙す、ことにあなたは快感を得ているようですね。
少ない労力で、他人にそれ以上の対価を引き出させて、
それで利ざやを稼いでいるような錯覚に陥っている。
しかし、ここで考えてもらいたい。
騙すということは本当に騙しているのでしょうか？
人を騙すということは、実は己自身を騙していることに他ならないのです。
つまり、実のない虚構に価値観を見出すことによって、自分の本分を忘れ、そこから逃げ、
自分の本来やるべきことをなさないとようにしているのです。
これを自己を騙していないといわずして何をかいわん。
自分の胸に手を当てて、勇気を持って自分の内面をじっくり洞察してみなさい。
少ない労力で、他人にそれ以上の対価を引き出させて、
それで利ざやを稼いでいるような錯覚に陥っている。
しかし、ここで考えてもらいたい。
騙すということは本当に騙しているのでしょうか？
人を騙すということは、実は己自身を騙していることに他ならないのです。
つまり、実のない虚構に価値観を見出すことによって、自分の本分を忘れ、そこから逃げ、
自分の本来やるべきことをなさないとようにしているのです。
これを自己を騙していないといわずして何をかいわん。
自分の胸に手を当てて、勇気を持って自分の内面をじっくり洞察してみなさい。
396 ：1：01/09/01 02:24 ID:A56CoiX2
>>394
本当に可愛そうな方ではありますね。
身元がわかれば、今すぐにでもあなたのもとに赴いて、
世の正しい道を教え諭してあげたい。
そして、この世のあり様、そして来世について、お教えさしあげたい。
とにかく、あなたは、このままでは間違いなく不幸になる。
こうして関係を持ってしまって以上、放っておくわけにはいかない。
あなたが少しでも今の状況に対し、不満や疑問を感じ、悔い改めたいと感じているならば、
私のもとへおいでなさい。
さすれば、必ずや道は開かれます。笑顔に満ち満ちた幸せな毎日が待っています。
どうか、あなたに幸あらんことを！
本当に可愛そうな方ではありますね。
身元がわかれば、今すぐにでもあなたのもとに赴いて、
世の正しい道を教え諭してあげたい。
そして、この世のあり様、そして来世について、お教えさしあげたい。
とにかく、あなたは、このままでは間違いなく不幸になる。
こうして関係を持ってしまって以上、放っておくわけにはいかない。
あなたが少しでも今の状況に対し、不満や疑問を感じ、悔い改めたいと感じているならば、
私のもとへおいでなさい。
さすれば、必ずや道は開かれます。笑顔に満ち満ちた幸せな毎日が待っています。
どうか、あなたに幸あらんことを！
397 ：1：01/09/01 02:32 ID:A56CoiX2
>>393
人の所為をネタとして利用して、
そのを自分の業としてはならない。
それは、非常に卑劣な行為である。
自ら、生産的なことを行いたければ、自分から主義主張を表明し、
オリジナイティ溢れる活動をするより他ない。
人の尻馬にのって、それで何事かをなした気になろあとすることは、
大いなる人生のムダであり、神の意志にも背くことになる。
そりはすなわち、あなたの不幸として身にふりかかることになる。
人の所為をネタとして利用して、
そのを自分の業としてはならない。
それは、非常に卑劣な行為である。
自ら、生産的なことを行いたければ、自分から主義主張を表明し、
オリジナイティ溢れる活動をするより他ない。
人の尻馬にのって、それで何事かをなした気になろあとすることは、
大いなる人生のムダであり、神の意志にも背くことになる。
そりはすなわち、あなたの不幸として身にふりかかることになる。
398 ：1：01/09/01 02:36 ID:A56CoiX2
>>394
結局、あなたは魂の優劣により、私に負けてしまったのですね。
また、一人不幸な人を増やしてしまったかと思うと心がいたみます。
なにも、弱い人間を追いこむことはなかったかと…。
今にしてみると、少し反省してしまいます。
どうか>>394さんがこれから真っ当な道に戻りますことを祈ってやみません。
結局、あなたは魂の優劣により、私に負けてしまったのですね。
また、一人不幸な人を増やしてしまったかと思うと心がいたみます。
なにも、弱い人間を追いこむことはなかったかと…。
今にしてみると、少し反省してしまいます。
どうか>>394さんがこれから真っ当な道に戻りますことを祈ってやみません。
399 ：神：01/09/01 07:10 ID:iMAhsIXs
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 07:13 ID:IeoXJoDc
400げっと？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 07:36 ID:QlzbgzAE
>>397
＞そのを自分の業としてはならない。 ×そのを→○それを
＞オリジナイティ溢れる活動をするより他ない。 ×ｵﾘｼﾞﾅｲﾃｨ→○ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ
＞それで何事かをなした気になろあとすることは、 ×なろあと→○なろうと
＞そりはすなわち、 ×そりは→○それは
半べそでカッカしながら書くからこんな事になるんだよ。
君はネットに向いてない。
まずやるべき事は、国語のドリルだよ。
＞そのを自分の業としてはならない。 ×そのを→○それを
＞オリジナイティ溢れる活動をするより他ない。 ×ｵﾘｼﾞﾅｲﾃｨ→○ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ
＞それで何事かをなした気になろあとすることは、 ×なろあと→○なろうと
＞そりはすなわち、 ×そりは→○それは
半べそでカッカしながら書くからこんな事になるんだよ。
君はネットに向いてない。
まずやるべき事は、国語のドリルだよ。
>395や>397が、本当にスレ立ての１だとしたら、
こいつ、論破されまくりで神経に障害きたして
新興宗教にすがっちまったんじゃないか？
やっぱり人間ってのは、己の器に合わせたスレ立てんとな。
出来心のスレ立てが人生奈落の底への片道切符ちうコトになる。
こいつ、論破されまくりで神経に障害きたして
新興宗教にすがっちまったんじゃないか？
やっぱり人間ってのは、己の器に合わせたスレ立てんとな。
出来心のスレ立てが人生奈落の底への片道切符ちうコトになる。
A56CoiX2＝１かどうかはともかく、１が完膚なきまでに
論破されたのは事実だな。
まともな問いかけには全然反論できずに、論旨をズラした
屁理屈で誤魔化すだけで、その後は全然現れない。
ここまで完璧に敗北したヤツも珍しいね（ｗ
論破されたのは事実だな。
まともな問いかけには全然反論できずに、論旨をズラした
屁理屈で誤魔化すだけで、その後は全然現れない。
ここまで完璧に敗北したヤツも珍しいね（ｗ
405 ：1：01/09/01 22:03 ID:0KzPkIf2
価値あるスレである故にあげてみました。
406 ： ：01/09/01 22:07 ID:UBMl2UuM
きしょい。消費者金融にやられてから神がかってしまった、売れない宗教の開祖ってかんじ。こわ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 22:13 ID:X5UL/8o.
金は借りるほうに責任があるんだよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 22:34 ID:nyQ6w6hY
法律に認められてるからいいといってる人がいるが、その法律を
作っている『先生』方は私欲にくらんだ人が多い。すなわち、
金をくれる人が不利益になるような法律を作るとは考えにくい。
また、見せ掛けで創ったとしても抜け穴は用意されている。結局
法律とは、金や権力を持っている人に有利なことが多いような気がする。
作っている『先生』方は私欲にくらんだ人が多い。すなわち、
金をくれる人が不利益になるような法律を作るとは考えにくい。
また、見せ掛けで創ったとしても抜け穴は用意されている。結局
法律とは、金や権力を持っている人に有利なことが多いような気がする。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 22:39 ID:j/s1VZNk
>>408
それは当然のことです。
法律は宗教から始まったのです。仏教で言えば、お前は前世が悪かった
から貧乏なんだ。だから現世では大人しくしろ。と言って秩序を保つのです。
法律は、オマエラの代表が作った。つまりオマエラ自信が造ったんだ。
だから従え。
マルクスの言うことにも一理あるのです。
それは当然のことです。
法律は宗教から始まったのです。仏教で言えば、お前は前世が悪かった
から貧乏なんだ。だから現世では大人しくしろ。と言って秩序を保つのです。
法律は、オマエラの代表が作った。つまりオマエラ自信が造ったんだ。
だから従え。
マルクスの言うことにも一理あるのです。
410 ：デビ：01/09/01 22:41 ID:8v5eoh8A
>>1
クレジット会社はオシャレな雰囲気もってるけど、30％以上の年利をとるけど。
武富士が「賤しい職業」なら、セゾンやＪＣＢ、ＶＩＳＡ、ライフみーんな鬼畜だな。
おまえだって景気によっては就職なくて、消費者金融関係つとめてた可能性ないとはいいきれないだろ。
ちょっとは遺族のこととか考えてスレ立ち上げろよ。
お前の方がよっぽど賤しい根性だ。
クレジット会社はオシャレな雰囲気もってるけど、30％以上の年利をとるけど。
武富士が「賤しい職業」なら、セゾンやＪＣＢ、ＶＩＳＡ、ライフみーんな鬼畜だな。
おまえだって景気によっては就職なくて、消費者金融関係つとめてた可能性ないとはいいきれないだろ。
ちょっとは遺族のこととか考えてスレ立ち上げろよ。
お前の方がよっぽど賤しい根性だ。
411 ：うーん：01/09/01 22:49 ID:GNnWygRE
もしかして、自業自得じゃなくて「因果応報」って言いたいんじゃないのか？
どうも宗教がかってるな～
１ね
どうも宗教がかってるな～
１ね
412 ：名無しさん＠憐れな１：01/09/01 22:51 ID:gTvpZsAk
昼は１度も上がらず、１がageなければ沈んだまま・・・・・。
憐れな。
憐れな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 22:52 ID:gOO23ktA
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
⊂ ⊃ ⊂ ⊃
|⌒I、｜ ｜ |⌒I
（＿）. ｜ ∧＿∧ ∧＿∧ | ´（＿）
（＿） （ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） （＿）
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（＿） ∧_∧__ （＿）
（∀｀ ）
( > >
／ ／＼ ＼
（＿_） （_＿）
♪れっつぎょ
うぉんちゅーしーまいへー
あーのにのねぇー
そーちゅなごろなしっまいなろうぇ～
わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉうぃんざまーてぃ）
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
⊂ ⊃ ⊂ ⊃
|⌒I、｜ ｜ |⌒I
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（∀｀ ）
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♪れっつぎょ
うぉんちゅーしーまいへー
あーのにのねぇー
そーちゅなごろなしっまいなろうぇ～
わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉうぃんざまーてぃ）
414 ： ：01/09/01 23:18 ID:1VHyvYDg
>金貸しやマスコミ、パチンコなんかもそうだけど、
>近頃、裏稼業がソフトなノリで表にでてきて、大きな顔しちゃいねーか？
>そういう世の中は健全ではないと思うのだが、どうだ？
>>1
一部同意。
廃リスク灰リターンか（藁
>近頃、裏稼業がソフトなノリで表にでてきて、大きな顔しちゃいねーか？
>そういう世の中は健全ではないと思うのだが、どうだ？
>>1
一部同意。
廃リスク灰リターンか（藁
>>408
法律には、法律などと言う言葉が無いころから守ってきた「掟」とか
「ムラの決まり」のような人が集団で暮らす為にある種自然に発生したモノと、
国家が国家としてのシステムであることを維持する為に作られたモノの二通り
ありますわな。
国家システムの安定化の為の「法律」の方は、まさにおっしゃるとおり。
法律には、法律などと言う言葉が無いころから守ってきた「掟」とか
「ムラの決まり」のような人が集団で暮らす為にある種自然に発生したモノと、
国家が国家としてのシステムであることを維持する為に作られたモノの二通り
ありますわな。
国家システムの安定化の為の「法律」の方は、まさにおっしゃるとおり。
416 ：1：01/09/02 01:18 ID:QBobu34s
>>411
そうなのです、今回の事件はまさに「因果応報」。これに尽きる。
世の中すべて、目に見えるもので解釈しようとする帰来がどうもあるようだし、
かくいう私もそれで解決できると思っていた。
しかし、そういうことでは、どうやら解決できないことが近頃でてきているのではないだろうか？
行き過ぎた商業主義が台頭し、欲しいのに金がない者には、ホレ使えとばかりに、どんどん金を貸しだし、
物を買わせる。その借金の返済のために必死になって働く。
まるで、人間が金の奴隷になっているようで、人間性のかけもない保てない世の中ではないか？
また、資金繰りに困った人間には、ここぞとばかり弱みにつけこみ、
えげつない利率で、まともに働いて金をかえせる当てもないままに融資する。
そういう、狂った世の中に対して、天とも神とも言い難いが、
目に見えぬなにかが、警鐘を与えているような気がしてならない。
それが、今回の事件に象徴されているのではないだろうか。
そういう天の戒め、宇宙の運命の流れに世の中が逆行しているから、
このような事件が起こるのではないだろうか？
一見すると、何の根拠もない、とるに足らない話のように思えるかも知れないが、
そういう流れは確実にある、と私は思う。
そして２１世紀は、人智の及ぶことのできないその見えざる力を認めなければ、ならない世紀となるのではないか。
神や霊や運命や気など、目にみえないが、そういうものは存在する。
それらの流れに逆らった行為を人間が行っていれば、それにあわせた報いを受けることになる。
まだ、受け入れられるとは到底思えないが、皆、徐々にその存在を認めざるを得ない時機が遠からずくるだろう。
決して、現行の法や理屈では片付けられない未来が、必ずやってくる。
賢明なる２ちゃんの住人よ、目先の議論もよいがそういうものに対して畏敬の念を持ち、
それに沿った自らのライフスタイルを考えなおす時機にきていると思うがどうだ？
そうなのです、今回の事件はまさに「因果応報」。これに尽きる。
世の中すべて、目に見えるもので解釈しようとする帰来がどうもあるようだし、
かくいう私もそれで解決できると思っていた。
しかし、そういうことでは、どうやら解決できないことが近頃でてきているのではないだろうか？
行き過ぎた商業主義が台頭し、欲しいのに金がない者には、ホレ使えとばかりに、どんどん金を貸しだし、
物を買わせる。その借金の返済のために必死になって働く。
まるで、人間が金の奴隷になっているようで、人間性のかけもない保てない世の中ではないか？
また、資金繰りに困った人間には、ここぞとばかり弱みにつけこみ、
えげつない利率で、まともに働いて金をかえせる当てもないままに融資する。
そういう、狂った世の中に対して、天とも神とも言い難いが、
目に見えぬなにかが、警鐘を与えているような気がしてならない。
それが、今回の事件に象徴されているのではないだろうか。
そういう天の戒め、宇宙の運命の流れに世の中が逆行しているから、
このような事件が起こるのではないだろうか？
一見すると、何の根拠もない、とるに足らない話のように思えるかも知れないが、
そういう流れは確実にある、と私は思う。
そして２１世紀は、人智の及ぶことのできないその見えざる力を認めなければ、ならない世紀となるのではないか。
神や霊や運命や気など、目にみえないが、そういうものは存在する。
それらの流れに逆らった行為を人間が行っていれば、それにあわせた報いを受けることになる。
まだ、受け入れられるとは到底思えないが、皆、徐々にその存在を認めざるを得ない時機が遠からずくるだろう。
決して、現行の法や理屈では片付けられない未来が、必ずやってくる。
賢明なる２ちゃんの住人よ、目先の議論もよいがそういうものに対して畏敬の念を持ち、
それに沿った自らのライフスタイルを考えなおす時機にきていると思うがどうだ？
417 ：1：01/09/02 01:29 ID:QBobu34s
上について、あげてその意義をあらためて問います。
418 ：1：01/09/02 01:54 ID:QBobu34s
議論のための議論、議論バカの巣食うこの板では、受け入れられることは困難かと思うが、
あえて、あげてみる。少しでも、心に響くものがあればぜひ、レスを求む！！
あえて、あげてみる。少しでも、心に響くものがあればぜひ、レスを求む！！
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/02 02:02 ID:olH6yIq.
421 ：1：01/09/02 02:27 ID:QBobu34s
>>419
自分の知識を誇示し、自分の正当性を主張し、優越するために行われている、
議論が不毛であるということをみなに知らしめたい。
皆の議論の背景にあるのは、本気で議論をしたいのではなく、
日々抑圧されている人間たちが意見を表明し、自己顕示をするためにある。
そのような議論は全くもって無意味でしかない。
自分の知識を誇示し、自分の正当性を主張し、優越するために行われている、
議論が不毛であるということをみなに知らしめたい。
皆の議論の背景にあるのは、本気で議論をしたいのではなく、
日々抑圧されている人間たちが意見を表明し、自己顕示をするためにある。
そのような議論は全くもって無意味でしかない。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 02:43 ID:iShzVoLA
夜六時過ぎ銀行でかねおろすと１０５円取られるのが嫌でよくキャッシングする。
１０日くらいなら、借りた方が手数料が安い。
こんなかんじでしょうひしゃきんゆうをつかうのありでしょ
１０日くらいなら、借りた方が手数料が安い。
こんなかんじでしょうひしゃきんゆうをつかうのありでしょ
皆飽きているだろうが１のためにあげてやるよ。
煽りか本物かは知らん。
マジレス。 >>421
当たり前の事です。衆知です。既知です。
昔からどこの板にも421と同じ事を新発見のように叫ぶ奴はいました。
匿名掲示板で実のある議論は出来るか？
2ch以外の掲示板も見てみれば分かります。
煽りか本物かは知らん。
マジレス。 >>421
当たり前の事です。衆知です。既知です。
昔からどこの板にも421と同じ事を新発見のように叫ぶ奴はいました。
匿名掲示板で実のある議論は出来るか？
2ch以外の掲示板も見てみれば分かります。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 10:30 ID:HhKqDtHc
>>1
の理屈だと，新宿火災の被害者も当然「自業自得」って
ことなんだろうなー。サラ金がどうのうこうのじゃなく
て，どうも社会がわかっていない奴だったな。まあ今回
のことにめげずに成長してくれ。
君という植木の手入れみたいなものだったということで。
の理屈だと，新宿火災の被害者も当然「自業自得」って
ことなんだろうなー。サラ金がどうのうこうのじゃなく
て，どうも社会がわかっていない奴だったな。まあ今回
のことにめげずに成長してくれ。
君という植木の手入れみたいなものだったということで。
425 ：デビ：01/09/02 12:32 ID:VB.vVRCw
>>1
自業自得と災難とは別次元の問題。
あの有名な社長が死んだのなら、「人の金で豪邸たてたヤツ」ってことで火事で死んでも自業自得だが、少なくともわずかな月給で働く従業員まで死ぬほどの罪を負うことはない。
従業員はシャイロックじゃない。
それなら>>1よ、我々の税金で私腹を肥やす銀行に火をつけたらどうだ！！
自業自得と災難とは別次元の問題。
あの有名な社長が死んだのなら、「人の金で豪邸たてたヤツ」ってことで火事で死んでも自業自得だが、少なくともわずかな月給で働く従業員まで死ぬほどの罪を負うことはない。
従業員はシャイロックじゃない。
それなら>>1よ、我々の税金で私腹を肥やす銀行に火をつけたらどうだ！！
>>416
あんた、正真正銘のヴァカ？
資金繰りに困るのは経営者の経営能力の無能。
その上、高利貸しに手を出すのは財務能力の無能。
いま日本で一番いけないことは、無能を生き延びさせる現実。
役が終わったら、舞台から去る、それができないことだろうが。
ある面だけで捉えた言い方になるが、高利貸しなぞは、無能の分際で
経営者ヅラしている思い上がりを叩きつぶす為には、必要だとさえ思うね。
あんた、正真正銘のヴァカ？
資金繰りに困るのは経営者の経営能力の無能。
その上、高利貸しに手を出すのは財務能力の無能。
いま日本で一番いけないことは、無能を生き延びさせる現実。
役が終わったら、舞台から去る、それができないことだろうが。
ある面だけで捉えた言い方になるが、高利貸しなぞは、無能の分際で
経営者ヅラしている思い上がりを叩きつぶす為には、必要だとさえ思うね。
427 ： ：01/09/02 12:53 ID:TSUUJsGQ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 15:17 ID:UVY.H2fQ
結局どうなったんだ？
武富士のティッシュもらったら、例似顔絵がついてたけど。
つかまったの？
武富士のティッシュもらったら、例似顔絵がついてたけど。
つかまったの？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 15:29 ID:TNnFW0vc
なんだぁ>>1ってソッチ方面の人だったのか。
きっと修行するぞってんで、ちゃんと社会に参加していないんだね。
そのうちＣＯＣＬ２でも作って武富士本社にでも撒き散らし行くんだろうね。
こーゆーのって金融業に務めている一社員の娘が強姦殺人されても
因果応報って言うんだろうね。
きっと修行するぞってんで、ちゃんと社会に参加していないんだね。
そのうちＣＯＣＬ２でも作って武富士本社にでも撒き散らし行くんだろうね。
こーゆーのって金融業に務めている一社員の娘が強姦殺人されても
因果応報って言うんだろうね。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 15:40 ID:H8agk.ZY
431 ：高利貸し。：01/09/02 15:46 ID:tsen1st.
消費者金融も銀行も所詮は金貸し。貸した金を回収出来て何ぼの世界。
銀行と消費者金融なんてヤッテルことは同じ。税金投入してもらわない
だけ消費者金融の方が偉いと思う＞
銀行と消費者金融なんてヤッテルことは同じ。税金投入してもらわない
だけ消費者金融の方が偉いと思う＞
432 ：1：01/09/03 02:46 ID:lqfc2iB6
まだまだ、あげるよ！！
あげるなら何か面白い事書け。
280前後から、スレ立てた１が哀れになってきた。
360過ぎたあたりから、スレ立てた１が鬱陶しくなってきた。
今はもう、呼吸しないで欲しいと願っている。
１のレスは、負け犬のたわごととしか思えない。
360過ぎたあたりから、スレ立てた１が鬱陶しくなってきた。
今はもう、呼吸しないで欲しいと願っている。
１のレスは、負け犬のたわごととしか思えない。
435 ：1：01/09/03 23:43 ID:LtyXPE1I
こんばんはー。またまた、１ですぅー。
>280前後から、スレ立てた１が哀れになってきた。
私もこのスレ立ててからとても物哀しくてどうしようもなく、きょう病院で抗うつ薬をいただいてまいりました。
あっそれから、昨日新聞の全面広告で出てた「うつ病」の治験に早速、申し込みました。
>360過ぎたあたりから、スレ立てた１が鬱陶しくなってきた。
私もどこにいてもまとわりついてくる肥大化したこの私自身がとても鬱陶しいです。
なんだか奇遇ですね。考えてることが一緒なんて。。。（はぁと）
>今はもう、呼吸しないで欲しいと願っている。
これから寝ます。私は無呼吸症候群なので、もうちょっとで息も止まることでしょう。
これであなたの思い通り！！
それでは、また明日。おやすみなさい。。。あげとくよっ！！
>280前後から、スレ立てた１が哀れになってきた。
私もこのスレ立ててからとても物哀しくてどうしようもなく、きょう病院で抗うつ薬をいただいてまいりました。
あっそれから、昨日新聞の全面広告で出てた「うつ病」の治験に早速、申し込みました。
>360過ぎたあたりから、スレ立てた１が鬱陶しくなってきた。
私もどこにいてもまとわりついてくる肥大化したこの私自身がとても鬱陶しいです。
なんだか奇遇ですね。考えてることが一緒なんて。。。（はぁと）
>今はもう、呼吸しないで欲しいと願っている。
これから寝ます。私は無呼吸症候群なので、もうちょっとで息も止まることでしょう。
これであなたの思い通り！！
それでは、また明日。おやすみなさい。。。あげとくよっ！！
437 ：1：01/09/04 03:22 ID:sTn82B1M
438 ：1：01/09/04 03:25 ID:sTn82B1M
↑のカキコであがらなかったから、もいちどあげ。
だからあげるなら一行レスで済ますな。
あと本人なら愉快犯を装うな。
あと本人なら愉快犯を装うな。
440 ：1：01/09/07 02:11 ID:Em9/rZF.
どうもいろんな１が出没しているようで、甚だ心外であります。
その後、いろんな記事を目にしましたが、
現在、武富士をはじめ、多くの消費者金融が莫大な利益を上げることができているのは、
主に事業見通しが示せなかったり、担保を設定できず、銀行の融資を断られ、
回転資金の融通がきかずやむにやまれず高利を承知で手を出す自営業者と、
返済計画を明確にせず、しっかりした生活設計のないまま、目先の物欲にとらわれて
安易に借りてしまう個人の犠牲の元に成り立っているようです。
と、すればやはり安易なＣＭで客をよびこむ企業側の道義的責任、
行き場のない中小企業につけこむ卑劣な手口に対する社会的批判は免れないでしょう。
両者とも社会的な弱者です。それを踏み台に年間所得納税全国８位という業績をあげているこの企業は許せません。
そういうことからすると、事件の因果関係は依然不明ですが、恨みによる犯行である可能性が高いと考えることは至極真っ当ではないだろうか？
社会悪を働いている企業に対して、このような事件が起こるのはやはり、自業自得としかいいようがない、というのが正直なところですが…。
要するに、感情的なことは除き、社会の事象、起きた事実の側面だけからいえば、今回のことは仕方がないということになるのではないか？
それには、賛同してもらえるのだよな？
その後、いろんな記事を目にしましたが、
現在、武富士をはじめ、多くの消費者金融が莫大な利益を上げることができているのは、
主に事業見通しが示せなかったり、担保を設定できず、銀行の融資を断られ、
回転資金の融通がきかずやむにやまれず高利を承知で手を出す自営業者と、
返済計画を明確にせず、しっかりした生活設計のないまま、目先の物欲にとらわれて
安易に借りてしまう個人の犠牲の元に成り立っているようです。
と、すればやはり安易なＣＭで客をよびこむ企業側の道義的責任、
行き場のない中小企業につけこむ卑劣な手口に対する社会的批判は免れないでしょう。
両者とも社会的な弱者です。それを踏み台に年間所得納税全国８位という業績をあげているこの企業は許せません。
そういうことからすると、事件の因果関係は依然不明ですが、恨みによる犯行である可能性が高いと考えることは至極真っ当ではないだろうか？
社会悪を働いている企業に対して、このような事件が起こるのはやはり、自業自得としかいいようがない、というのが正直なところですが…。
要するに、感情的なことは除き、社会の事象、起きた事実の側面だけからいえば、今回のことは仕方がないということになるのではないか？
それには、賛同してもらえるのだよな？
＞440
取り敢えずどれが偽者か正確に教えれ。
そしてまだあんたが答えてない意見･質問に答えれ。
話はそれからだ。
取り敢えずどれが偽者か正確に教えれ。
そしてまだあんたが答えてない意見･質問に答えれ。
話はそれからだ。
442 ：1：01/09/07 02:35 ID:Em9/rZF.
>>441
神関係は違うだろう。一行あげも、当時その成り行きを見守って楽しんでいた者の仕業であろう。
答えていない意見・質問とはどれだ？
全てには時間の都合、残念ながら答えられない。
これが重要と思えるものをピックアップしてくれれば、答えるやもしれない。
神関係は違うだろう。一行あげも、当時その成り行きを見守って楽しんでいた者の仕業であろう。
答えていない意見・質問とはどれだ？
全てには時間の都合、残念ながら答えられない。
これが重要と思えるものをピックアップしてくれれば、答えるやもしれない。
443 ： ：01/09/07 02:39 ID:WnZK1TRg
アットローンとかレイクのＣＭで協調してる市民層なら
これほど消費者金融は流行らないと思うんだけど。
これほど消費者金融は流行らないと思うんだけど。
444 ：名無しさん。：01/09/07 03:08 ID:c0DOGP2.
＞442
神関係は違うっていうなら、実質過去ログは350程度だろう。
読み返す時間無いかい？
あんたが立てたスレだし、あんた自身にやってもらいたいのだが。
神関係は違うっていうなら、実質過去ログは350程度だろう。
読み返す時間無いかい？
あんたが立てたスレだし、あんた自身にやってもらいたいのだが。
ｱｹﾞﾁｬｯﾃｺﾞﾒｿ｡
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 03:14 ID:Em9/rZF.
447 ：１１６とかいっぱい：01/09/07 03:18 ID:P0FLelcQ
あ、>>1だ。もう反論できなくなってこのスレ死んだと思ってたのに。
まず最初に聞いておきたいのだが君は武富士に借金して人が死んだ人が何百人いるとか
何度も書いていたが、それは８９３経営の街金とかと勘違いしていないか？
そんな話は聞いたことがないぞ。噂によると・・・なんて答えはやめてくれよな。
>それには、賛同してもらえるのだよな？
自業自得というのは「殺人を犯したほうの責任ではない」と言いたいのか？
殺人を起こしている時点で「仕方がない」と言って許されるべきことではない。
それくらいもわからないかねぇ。
金貸しが悪いってんなら銀行が悪いってスレたてな。
あっちは税金まで投入されてもまだ重役の給料アップとかやってるぞ。
まず最初に聞いておきたいのだが君は武富士に借金して人が死んだ人が何百人いるとか
何度も書いていたが、それは８９３経営の街金とかと勘違いしていないか？
そんな話は聞いたことがないぞ。噂によると・・・なんて答えはやめてくれよな。
>それには、賛同してもらえるのだよな？
自業自得というのは「殺人を犯したほうの責任ではない」と言いたいのか？
殺人を起こしている時点で「仕方がない」と言って許されるべきことではない。
それくらいもわからないかねぇ。
金貸しが悪いってんなら銀行が悪いってスレたてな。
あっちは税金まで投入されてもまだ重役の給料アップとかやってるぞ。
448 ：447=116=200：01/09/07 03:27 ID:P0FLelcQ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 03:42 ID:Em9/rZF.
>>447
>まず最初に聞いておきたいのだが君は武富士に借金して人が死んだ人が何百人いるとか
>何度も書いていたが、それは８９３経営の街金とかと勘違いしていないか？
>そんな話は聞いたことがないぞ。噂によると・・・なんて答えはやめてくれよな。
でも、それは調査機関が統計をとってるワケではないから、具体的な数字を出せという方が野暮な話しだろう。
ただ、例えば先のとおり資金繰りに困った自営業者や零細企業が業者から代金振り込み前に社員に
、給与が払えないからと、消費者金融を利用するのは事実。また一般個人とは違い自営業者は、
回収の見込みがあるとして、１回５０万までが限度となっているが、簡単に追加融資をするのも事実。
そうしてハマっていく自営業者は多い。それで慢性的な借金漬けになって、利払いのために借り替えをし街金に手を出し、
結局破綻するというケースも多いという話しはよくあることだ。
そうして死に至るあるいは、死に体となってしまうケースは往々にしてあるというのはマスコミ紙上でも有名な話だ。
普通なら、そこで事業をあきらめるものを融資をするから、深みにはまってのっぴきならない状況まで、
ひっばってしまい、結局破滅的な結末を迎えてしまう。消費者金融は、その触媒、第一歩となっている事実がある。
あと、武富士は他の大手３社と異なり、取りたてが非常にキツいというのも業界内の常識だ。
彼らの会社本体が、直接強引な返済をせまったりすることは、ほとんどない。
しかし、下請けを使ったり、コゲつきそうなものに関してはほぼヤクザまがいの人間を使って、
悪質な手段でとりたてをする、という話も聞く。日栄で問題になったような行為を、下請けにやらせて、
問題が起きたらしっぽ切りを行って責任逃れをする。そういう体質をもった企業である。
だから、他の３社に比べ回収率はよく、それが業績に反映されているのである。
>自業自得というのは「殺人を犯したほうの責任ではない」と言いたいのか？
>殺人を起こしている時点で「仕方がない」と言って許されるべきことではない。
責任論ではなく、上のような事を日常行っていれば、このような事件が起こるのは当たり前、予測できるはず
と言っているのだ。それに対して、業務内容を改善するでもなく、また防備体制も不備なままだったのだから、
それは起こるべくして起きたということなのだ。法としては、それは犯人が当然裁かれるが、
武富士にも落ち度は多分にあるということ。何度もいうが「事象として」仕方がないと、言っている。
これがよくわかってもらえないんだよね。
>金貸しが悪いってんなら銀行が悪いってスレたてな。
金貸し自体が悪いのではなくて、要は健全な事業活動をしていては返せない利率を取るということに問題があるといっている。
健全に返せる利率なら社会で生きた金になる。だが、多くの消費者金融は、そこがツブれても構わん、ということを前提に、
利率を設定して貸しつけをしているわけだろう。それが世の中に害悪を与えているといっているのだ。
まともに返せる利率を設定する金融機関なら、悪いとは言わん。
>まず最初に聞いておきたいのだが君は武富士に借金して人が死んだ人が何百人いるとか
>何度も書いていたが、それは８９３経営の街金とかと勘違いしていないか？
>そんな話は聞いたことがないぞ。噂によると・・・なんて答えはやめてくれよな。
でも、それは調査機関が統計をとってるワケではないから、具体的な数字を出せという方が野暮な話しだろう。
ただ、例えば先のとおり資金繰りに困った自営業者や零細企業が業者から代金振り込み前に社員に
、給与が払えないからと、消費者金融を利用するのは事実。また一般個人とは違い自営業者は、
回収の見込みがあるとして、１回５０万までが限度となっているが、簡単に追加融資をするのも事実。
そうしてハマっていく自営業者は多い。それで慢性的な借金漬けになって、利払いのために借り替えをし街金に手を出し、
結局破綻するというケースも多いという話しはよくあることだ。
そうして死に至るあるいは、死に体となってしまうケースは往々にしてあるというのはマスコミ紙上でも有名な話だ。
普通なら、そこで事業をあきらめるものを融資をするから、深みにはまってのっぴきならない状況まで、
ひっばってしまい、結局破滅的な結末を迎えてしまう。消費者金融は、その触媒、第一歩となっている事実がある。
あと、武富士は他の大手３社と異なり、取りたてが非常にキツいというのも業界内の常識だ。
彼らの会社本体が、直接強引な返済をせまったりすることは、ほとんどない。
しかし、下請けを使ったり、コゲつきそうなものに関してはほぼヤクザまがいの人間を使って、
悪質な手段でとりたてをする、という話も聞く。日栄で問題になったような行為を、下請けにやらせて、
問題が起きたらしっぽ切りを行って責任逃れをする。そういう体質をもった企業である。
だから、他の３社に比べ回収率はよく、それが業績に反映されているのである。
>自業自得というのは「殺人を犯したほうの責任ではない」と言いたいのか？
>殺人を起こしている時点で「仕方がない」と言って許されるべきことではない。
責任論ではなく、上のような事を日常行っていれば、このような事件が起こるのは当たり前、予測できるはず
と言っているのだ。それに対して、業務内容を改善するでもなく、また防備体制も不備なままだったのだから、
それは起こるべくして起きたということなのだ。法としては、それは犯人が当然裁かれるが、
武富士にも落ち度は多分にあるということ。何度もいうが「事象として」仕方がないと、言っている。
これがよくわかってもらえないんだよね。
>金貸しが悪いってんなら銀行が悪いってスレたてな。
金貸し自体が悪いのではなくて、要は健全な事業活動をしていては返せない利率を取るということに問題があるといっている。
健全に返せる利率なら社会で生きた金になる。だが、多くの消費者金融は、そこがツブれても構わん、ということを前提に、
利率を設定して貸しつけをしているわけだろう。それが世の中に害悪を与えているといっているのだ。
まともに返せる利率を設定する金融機関なら、悪いとは言わん。
＞446
じゃ取り敢えず＞116と＞200に対する答えを。
>こっちが懸命に書いたのをタダ読みして、批判しようというのは、虫がよすぎる。
いきなり喧嘩腰でこられてもなー。
別に俺はさっきこのスレをざっと読んだだけなので、批判も何も無い。
ただ＞440が＞1とまるきり同じ内容の繰り返しだったのでね。
懸命に文章書く時間があるなら、自分が立てたスレのログくらいきっちり押さえといてくれ。
じゃ取り敢えず＞116と＞200に対する答えを。
>こっちが懸命に書いたのをタダ読みして、批判しようというのは、虫がよすぎる。
いきなり喧嘩腰でこられてもなー。
別に俺はさっきこのスレをざっと読んだだけなので、批判も何も無い。
ただ＞440が＞1とまるきり同じ内容の繰り返しだったのでね。
懸命に文章書く時間があるなら、自分が立てたスレのログくらいきっちり押さえといてくれ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 04:20 ID:CiL1t8aI
既出、ループしてる話題は放置したら？
452 ：1：01/09/07 04:40 ID:Em9/rZF.
>>450
以下が、その答えだ。
>>116
主にこのレスは、経済機能としての消費者金融の有用性を説いているのであるが、私がいいたいのはそういうマクロの問題ではないんだ。
それは社会全体から見れば、消費者金融の有用性もあるだろう。フンコロガシがいるから生態系が成り立っているように…。
私が真に言いたいのは、実際にそれで命を落としている、路頭に迷っている人がいるという実態を深刻に受け止めねばならんとい言っているのだ。
上段に構えて経済全体のあり方を議論していている場合ではない。こうして机上の経済論を戦わしている間にも、実際に被害者がでている、
この実情を正視せねばならんだろうということだ。
それはまるで、不況を背景に自殺者が実際に年間３万人も出ているのに、経済学者が理論をふりかざしああだこうだいって何も手を打たない、今の構造改革の現状と同じであり虚しいことだ。
>>200
これはほぼ>>449を参照してもらえばいいだろう。
以下が、その答えだ。
>>116
主にこのレスは、経済機能としての消費者金融の有用性を説いているのであるが、私がいいたいのはそういうマクロの問題ではないんだ。
それは社会全体から見れば、消費者金融の有用性もあるだろう。フンコロガシがいるから生態系が成り立っているように…。
私が真に言いたいのは、実際にそれで命を落としている、路頭に迷っている人がいるという実態を深刻に受け止めねばならんとい言っているのだ。
上段に構えて経済全体のあり方を議論していている場合ではない。こうして机上の経済論を戦わしている間にも、実際に被害者がでている、
この実情を正視せねばならんだろうということだ。
それはまるで、不況を背景に自殺者が実際に年間３万人も出ているのに、経済学者が理論をふりかざしああだこうだいって何も手を打たない、今の構造改革の現状と同じであり虚しいことだ。
>>200
これはほぼ>>449を参照してもらえばいいだろう。
１は（やはり）甘ったれだと思う。ガキの論理だね。
返せる金利かどうか？などと言うことにさえ気づけない時点で事業経営者は
失格。事業たたむべき。無能を甘やかさない社会（グローバルスタンダード）を
好み、選んだのは国民の総意だろうが。
契約書に債権の売却を謳っていることすら気付かないままで、契約書を
取り交わす時点で経済行為者として失格。
弱者救済志向のようだが、そもそも弱者が経営者になりたがること自体が
わがままだよ。大人しく「雇われ人」やっていればよい。
「なりたがるのは自由」？
なら結果には自己責任を貫け！
放漫経営・デタラメ経営の果てに資金ショート起こしておいて、
自らの意志で高利貸しに手を出して、あげくに甘ったれて自己責任放棄かよ？
個人も同様。
金利計算もできないなら、禁治産者になるがいい。
電卓一つで計算できることを面倒くさがるからツケが回る、というだけの話。
返せる金利かどうか？などと言うことにさえ気づけない時点で事業経営者は
失格。事業たたむべき。無能を甘やかさない社会（グローバルスタンダード）を
好み、選んだのは国民の総意だろうが。
契約書に債権の売却を謳っていることすら気付かないままで、契約書を
取り交わす時点で経済行為者として失格。
弱者救済志向のようだが、そもそも弱者が経営者になりたがること自体が
わがままだよ。大人しく「雇われ人」やっていればよい。
「なりたがるのは自由」？
なら結果には自己責任を貫け！
放漫経営・デタラメ経営の果てに資金ショート起こしておいて、
自らの意志で高利貸しに手を出して、あげくに甘ったれて自己責任放棄かよ？
個人も同様。
金利計算もできないなら、禁治産者になるがいい。
電卓一つで計算できることを面倒くさがるからツケが回る、というだけの話。
454 ：1：01/09/07 07:50 ID:l7gGwKSo
>>453
なんだか、自分で書いてることに酔ってないか？
>無能を甘やかさない社会（グローバルスタンダード）を
>好み、選んだのは国民の総意だろうが。
なにを根拠に総意と言ってるんだ？ 少なくとも俺は好んでも、認めてもいないぞ。
グローバル化なんて聞こえはいいが単なる弱肉強食。動物の世界じゃないか。
何千年も進化してきた結果、また動物へ逆戻りか？
グローバル化が単なる過渡的な経済状況であることがなぜわからんかね。
一部の金持ちと、大多数の貧民に二極化すれば、革命で経済も社会システムも崩壊するのは自明だろうが。
>契約書に債権の売却を謳っていることすら気付かないままで、契約書を
>取り交わす時点で経済行為者として失格。
だから、借りる人間でそんなヤツはいないって。
わかった上でも、やむを得ずみんな借りてるんだって。
>「なりたがるのは自由」？
>なら結果には自己責任を貫け！
>放漫経営・デタラメ経営の果てに資金ショート起こしておいて、
>自らの意志で高利貸しに手を出して、あげくに甘ったれて自己責任放棄かよ？
「自己責任」っていう言葉で思考が停止してるんじゃないの？
自己責任、自己責任っていうけど、本当に世の中、責任を取れる人間なんているの？
この社会に住んでる限り、あなたが債権者に転落しないという保障は絶対にありえない。
その事象は「真」だよな？
では、あなたが転落した時にはどうやって責任をとるつもりなの？
結局、破産しか手がないでしょ？ それが責任をとったことになるわけ？
自己責任なんてのは、現在の社会制度上のタテマエ、まやかしに過ぎない。
本来は、絶対にありえない。責任なんてとりようがないんだよ。ほんとバカだな。
それに今、消費者金融に手を出す自営業者の大半は、経営はいたって健全。
ただ、銀行の貸し渋りでつなぎ資金の調達ができないできないからやむを得ずってところばかりなんだよ。
そんな実態もわからず、よくえらそうなことが言えるな。
だいたい、この文面、「自分は部外者」というニオイがプンプンしてきて頭が痛くなる。
あんたこそ、リストラされないように危機意識もって日々暮らした方がいいんじゃないの？
それとも、その危機意識の反動がこういう強硬なこと言わせてるのか？
なんだか、自分で書いてることに酔ってないか？
>無能を甘やかさない社会（グローバルスタンダード）を
>好み、選んだのは国民の総意だろうが。
なにを根拠に総意と言ってるんだ？ 少なくとも俺は好んでも、認めてもいないぞ。
グローバル化なんて聞こえはいいが単なる弱肉強食。動物の世界じゃないか。
何千年も進化してきた結果、また動物へ逆戻りか？
グローバル化が単なる過渡的な経済状況であることがなぜわからんかね。
一部の金持ちと、大多数の貧民に二極化すれば、革命で経済も社会システムも崩壊するのは自明だろうが。
>契約書に債権の売却を謳っていることすら気付かないままで、契約書を
>取り交わす時点で経済行為者として失格。
だから、借りる人間でそんなヤツはいないって。
わかった上でも、やむを得ずみんな借りてるんだって。
>「なりたがるのは自由」？
>なら結果には自己責任を貫け！
>放漫経営・デタラメ経営の果てに資金ショート起こしておいて、
>自らの意志で高利貸しに手を出して、あげくに甘ったれて自己責任放棄かよ？
「自己責任」っていう言葉で思考が停止してるんじゃないの？
自己責任、自己責任っていうけど、本当に世の中、責任を取れる人間なんているの？
この社会に住んでる限り、あなたが債権者に転落しないという保障は絶対にありえない。
その事象は「真」だよな？
では、あなたが転落した時にはどうやって責任をとるつもりなの？
結局、破産しか手がないでしょ？ それが責任をとったことになるわけ？
自己責任なんてのは、現在の社会制度上のタテマエ、まやかしに過ぎない。
本来は、絶対にありえない。責任なんてとりようがないんだよ。ほんとバカだな。
それに今、消費者金融に手を出す自営業者の大半は、経営はいたって健全。
ただ、銀行の貸し渋りでつなぎ資金の調達ができないできないからやむを得ずってところばかりなんだよ。
そんな実態もわからず、よくえらそうなことが言えるな。
だいたい、この文面、「自分は部外者」というニオイがプンプンしてきて頭が痛くなる。
あんたこそ、リストラされないように危機意識もって日々暮らした方がいいんじゃないの？
それとも、その危機意識の反動がこういう強硬なこと言わせてるのか？
455 ：1：01/09/07 07:55 ID:l7gGwKSo
訂正 ↑ × 債権者 －＞ 債務者
456 ： ：01/09/07 08:17 ID:BIz2nK0Y
神関係の１が違うって・・・・・。
その間自称本物の１は何してたんだ？神関係の１が消えたと同時にノコノコ出てきて（ﾜﾗ
ついでに。
＞自己責任、自己責任っていうけど、本当に世の中、責任を取れる人間なんているの？
自分のやった事に責任取るのは当たり前だろ。思考停止もクソもあるか（ﾜﾗ
その間自称本物の１は何してたんだ？神関係の１が消えたと同時にノコノコ出てきて（ﾜﾗ
ついでに。
＞自己責任、自己責任っていうけど、本当に世の中、責任を取れる人間なんているの？
自分のやった事に責任取るのは当たり前だろ。思考停止もクソもあるか（ﾜﾗ
457 ： ：01/09/07 08:20 ID:0IBEbeRU
こういえば、１の職種は植木屋とコンサルタントと劇団ひまわりはどれが本当だ？
後述２つはともかく植木屋は自称本物が書いてた頃のレスだろう。
いつまで待たせんの？
後述２つはともかく植木屋は自称本物が書いてた頃のレスだろう。
いつまで待たせんの？
458 ： ：01/09/07 08:25 ID:S/Eg7GBU
こういえば→そういえば
誤字訂正。
誤字訂正。
459 ：1：01/09/07 08:44 ID:l7gGwKSo
>>456
>自分のやった事に責任取るのは当たり前だろ。思考停止もクソもあるか（ﾜﾗ
だから、債務に陥った場合のあなたの定義する責任て何なのよ？
自分の稼ぎでは到底、返すことができなくなった時にあなたが取れる責任って何？
それを聞いてるんだよ。
目ン玉でも売れってか？ …それでも返せなかったらどうする？
つまり究極的には、責任はとりようがないだろ。
債権者に完全に保障なんてできんのか？ 国にだってそんなことはできんぞ。
どうだ？
>>457
前にもあんたいたよなー。
職業なんてつまらんこと血眼になって聞くなよ。バカだと思われるぞ。
それに、俺はあんたの欲求を満たすために書いてるんじゃないんだから、
答えねばならない謂われなどないだろう。
植木屋にしとけばいいだろ、あんたの頭の中でだけ。
>自分のやった事に責任取るのは当たり前だろ。思考停止もクソもあるか（ﾜﾗ
だから、債務に陥った場合のあなたの定義する責任て何なのよ？
自分の稼ぎでは到底、返すことができなくなった時にあなたが取れる責任って何？
それを聞いてるんだよ。
目ン玉でも売れってか？ …それでも返せなかったらどうする？
つまり究極的には、責任はとりようがないだろ。
債権者に完全に保障なんてできんのか？ 国にだってそんなことはできんぞ。
どうだ？
>>457
前にもあんたいたよなー。
職業なんてつまらんこと血眼になって聞くなよ。バカだと思われるぞ。
それに、俺はあんたの欲求を満たすために書いてるんじゃないんだから、
答えねばならない謂われなどないだろう。
植木屋にしとけばいいだろ、あんたの頭の中でだけ。
460 ： ：01/09/07 09:46 ID:S/Eg7GBU
>>459
ん？
金融業という他人の職業をコケにするんなら自分も明かすのがスジだろ？
まさか自分は隠れて他人の職業叩きもないだろう（ﾜﾗ
ちなみに俺は会社員。これは会社のパソコンですよー！
さあ、あなたは？
＞職業なんてつまらんこと血眼になって聞くなよ。バカだと思われるぞ。
他人の職業の貴賎を血眼になってスレ立てすんなよ。バカだと思われてるぞ。
ん？
金融業という他人の職業をコケにするんなら自分も明かすのがスジだろ？
まさか自分は隠れて他人の職業叩きもないだろう（ﾜﾗ
ちなみに俺は会社員。これは会社のパソコンですよー！
さあ、あなたは？
＞職業なんてつまらんこと血眼になって聞くなよ。バカだと思われるぞ。
他人の職業の貴賎を血眼になってスレ立てすんなよ。バカだと思われてるぞ。
461 ： ：01/09/07 09:52 ID:BIz2nK0Y
＞神関係の１が違うって・・・・・。
＞その間自称本物の１は何してたんだ？神関係の１が消えたと同時にノコノコ出てきて（ﾜﾗ
これにも答えろよ。
辻褄が合わんことはスルーしてないでなぁ。
＞その間自称本物の１は何してたんだ？神関係の１が消えたと同時にノコノコ出てきて（ﾜﾗ
これにも答えろよ。
辻褄が合わんことはスルーしてないでなぁ。
462 ：1：01/09/07 10:02 ID:l7gGwKSo
会社で朝から２ちゃんか…。
そんな会社じゃ、あんたも武富士行かなきゃいけない日が近いんじゃないか？
別に俺は、自分と比べて消費者金融を貶めてるわけではないよ。
世の中で死肉を食らうような活動をしてるから卑しいといってるだけだからな。
だから、俺の職業は問題じゃない。
明かしていけないことはないんだが、明かす価値を見出せないので別にいいだろう。
ところで、会社員じゃあ、職業を明かしたことにならないよ。世の中のほとんどは会社員なんだから。
それで、相手の情報を引っ張り出そうとは。フェアでないよ。
業種、職種を言わないとな。別に聞きたくはないけどな。
あ、それからあんまり「（ﾜﾗ」とか使わないでほしい。
その恥ずかしさに気づいていないと思うと、こっちが赤面してしまう。
そんな会社じゃ、あんたも武富士行かなきゃいけない日が近いんじゃないか？
別に俺は、自分と比べて消費者金融を貶めてるわけではないよ。
世の中で死肉を食らうような活動をしてるから卑しいといってるだけだからな。
だから、俺の職業は問題じゃない。
明かしていけないことはないんだが、明かす価値を見出せないので別にいいだろう。
ところで、会社員じゃあ、職業を明かしたことにならないよ。世の中のほとんどは会社員なんだから。
それで、相手の情報を引っ張り出そうとは。フェアでないよ。
業種、職種を言わないとな。別に聞きたくはないけどな。
あ、それからあんまり「（ﾜﾗ」とか使わないでほしい。
その恥ずかしさに気づいていないと思うと、こっちが赤面してしまう。
463 ：1：01/09/07 10:05 ID:l7gGwKSo
464 ： ：01/09/07 10:07 ID:BIz2nK0Y
>>462
相変わらず論点ぼかしがヘタックソだね。
要は自分の職業がコケにされるのが怖いだけだろ？
君が_>>462でやってるように（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
僕は木材輸入販売の会社員！ノルマこなせばこうして遊んでいられる！
さあ、君は？
ﾜﾗ）について。
２ちゃんに来て何言ってんの？
相変わらず論点ぼかしがヘタックソだね。
要は自分の職業がコケにされるのが怖いだけだろ？
君が_>>462でやってるように（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
僕は木材輸入販売の会社員！ノルマこなせばこうして遊んでいられる！
さあ、君は？
ﾜﾗ）について。
２ちゃんに来て何言ってんの？
465 ： ：01/09/07 10:09 ID:BIz2nK0Y
答える必要なし → 答えられないので許してください
の間違いでしょ？
の間違いでしょ？
466 ：1：01/09/07 10:11 ID:l7gGwKSo
>>460
職業や辻褄あわせもいいが、これに答えるのが本筋だろ？
>>自分のやった事に責任取るのは当たり前だろ。思考停止もクソもあるか（ﾜﾗ
>だから、債務に陥った場合のあなたの定義する責任て何なのよ？
>自分の稼ぎでは到底、返すことができなくなった時にあなたが取れる責任って何？
>それを聞いてるんだよ。
>目ン玉でも売れってか？ …それでも返せなかったらどうする？
>つまり究極的には、責任はとりようがないだろ。
>債権者に完全に保障なんてできんのか？ 国にだってそんなことはできんぞ。
>どうだ？
職業や辻褄あわせもいいが、これに答えるのが本筋だろ？
>>自分のやった事に責任取るのは当たり前だろ。思考停止もクソもあるか（ﾜﾗ
>だから、債務に陥った場合のあなたの定義する責任て何なのよ？
>自分の稼ぎでは到底、返すことができなくなった時にあなたが取れる責任って何？
>それを聞いてるんだよ。
>目ン玉でも売れってか？ …それでも返せなかったらどうする？
>つまり究極的には、責任はとりようがないだろ。
>債権者に完全に保障なんてできんのか？ 国にだってそんなことはできんぞ。
>どうだ？
467 ：1：01/09/07 10:13 ID:l7gGwKSo
468 ： ：01/09/07 10:15 ID:0IBEbeRU
>>466.>>467
このスレの本筋は、
＞職業には貴賤はあるよ。
＞賤しい商売は基本的にハイリスク・ハイリターンなんだから。
＞殺されたって文句は言えないの。そう思わないか？
であり、職業の貴賎を問うものです。
貴方は１さんの意思に反していますよ（ﾜﾗ
大体>>466って俺が出したレスの返信じゃないだろう？
なんで俺が答えにゃならんの？
このスレの本筋は、
＞職業には貴賤はあるよ。
＞賤しい商売は基本的にハイリスク・ハイリターンなんだから。
＞殺されたって文句は言えないの。そう思わないか？
であり、職業の貴賎を問うものです。
貴方は１さんの意思に反していますよ（ﾜﾗ
大体>>466って俺が出したレスの返信じゃないだろう？
なんで俺が答えにゃならんの？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 10:17 ID:9Z4P/jYo
470 ：1：01/09/07 10:22 ID:l7gGwKSo
>>468
ダメだ。あんたはただ、会社がヒマだからって言葉を弄んでるだけだもんな。
そんな人にはつきあってられません。
水かけごっこになるから、ここでおしまいです。
どうか、お仕事に励んでください。煽ってもムダよ。では。
（頼むからワラはやめてくれ、本当にこっちが恥ずかしくなるから）
ダメだ。あんたはただ、会社がヒマだからって言葉を弄んでるだけだもんな。
そんな人にはつきあってられません。
水かけごっこになるから、ここでおしまいです。
どうか、お仕事に励んでください。煽ってもムダよ。では。
（頼むからワラはやめてくれ、本当にこっちが恥ずかしくなるから）
471 ：心の一句：01/09/07 10:26 ID:S/Eg7GBU
今回も 突き詰められると 大逃亡
472 ：1：01/09/07 10:28 ID:l7gGwKSo
473 ：心の一句：01/09/07 10:29 ID:S/Eg7GBU
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 10:29 ID:6WW6rjJQ
またバカ1が帰ってきたのか（藁
解脱してあっちの世界に逝ってくれて良かったと思ったのに。
＞要するに、感情的なことは除き、社会の事象、起きた事実の側面だけからいえば、今回のことは仕方がないということになるのではないか？
逆だろ。感情的にはともかく社会構造としては問題なし。
>>466
自己破産すればいいだろ。
社会的信用はゼロになるからそれで責任は十分だ。
誰もが1の職業を追求するのは君が賤しい職業に就いて
るかどうか知る必要があるからだ。
早く答えろ、文盲。
解脱してあっちの世界に逝ってくれて良かったと思ったのに。
＞要するに、感情的なことは除き、社会の事象、起きた事実の側面だけからいえば、今回のことは仕方がないということになるのではないか？
逆だろ。感情的にはともかく社会構造としては問題なし。
>>466
自己破産すればいいだろ。
社会的信用はゼロになるからそれで責任は十分だ。
誰もが1の職業を追求するのは君が賤しい職業に就いて
るかどうか知る必要があるからだ。
早く答えろ、文盲。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 10:41 ID:6WW6rjJQ
はやく答えないと君の職業はいつまでも
「植木屋で働く劇団ひまわり研究生（自称コンサルタント）」
のままだぞ。いいのか？
「植木屋で働く劇団ひまわり研究生（自称コンサルタント）」
のままだぞ。いいのか？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 10:42 ID:F8Tyj24A
＜世界的怪盗逮捕＞手配のルパン三世容疑者を逮捕 さいたま市内で発見
４日夕方、埼玉県警捜査本部は、世界的怪盗である同市上厚崎、ルパン三世容疑者（47）および共犯の次元
大介(48)、石川五右衛門(51)をさいたま市内のアジトで発見、逮捕した。
峰不二子容疑者(年齢不詳)は逃亡を続けている模様。ルパン三世容疑は「ふじこちゅわーん」などと意味不明
のことを話しているという。
インターポール(国際刑事警察機構)および警視庁による合同捜査本部長の銭形幸一警部は「長年の夢が叶っ
て光栄であります。｣と述べた。
続いて捜査本部は峰不二子容疑者の行方を追っている。
ルパン三世容疑者は20世紀初頭に活躍したやはり怪盗のアルセーヌ・ルパンの孫で、１９６０年代末ごろから、
米国、英国、カリオストロ公国など世界的に窃盗を続け、被害総額は天文学的数字になるとされる。
始皇帝の秘宝やナポレオンの辞書などを強奪し、その模様は何度かテレビアニメや映画化されている。
（毎日新聞）
[9月4日20時11分更新]
４日夕方、埼玉県警捜査本部は、世界的怪盗である同市上厚崎、ルパン三世容疑者（47）および共犯の次元
大介(48)、石川五右衛門(51)をさいたま市内のアジトで発見、逮捕した。
峰不二子容疑者(年齢不詳)は逃亡を続けている模様。ルパン三世容疑は「ふじこちゅわーん」などと意味不明
のことを話しているという。
インターポール(国際刑事警察機構)および警視庁による合同捜査本部長の銭形幸一警部は「長年の夢が叶っ
て光栄であります。｣と述べた。
続いて捜査本部は峰不二子容疑者の行方を追っている。
ルパン三世容疑者は20世紀初頭に活躍したやはり怪盗のアルセーヌ・ルパンの孫で、１９６０年代末ごろから、
米国、英国、カリオストロ公国など世界的に窃盗を続け、被害総額は天文学的数字になるとされる。
始皇帝の秘宝やナポレオンの辞書などを強奪し、その模様は何度かテレビアニメや映画化されている。
（毎日新聞）
[9月4日20時11分更新]
477 ：447：01/09/07 10:45 ID:Rc8EWz7w
>>449 (=1?)
>消費者金融は、その触媒、第一歩となっている事実がある。
結果としてはそう見えるが、消費者金融が金を貸さなければ直接街金に借りに行く。
その借金を返せなければまた別の街金に借り替えをしてさらに借金が膨らむだろう。
ということはその経営者が破綻するのは消費者金融があろうがなかろうが関係ない。
他の人も何度も言っているが、経営者が破綻するのは本人の責任である。
会社をつぶしてしまった人間は
「あのとき消費者金融が金を貸さなければ会社はつぶれなかった。」
とでもいうつもりか？ばかばかしい。
消費者金融のせいにするのはただの逆恨みだ。
>そうして死に至るあるいは、死に体となってしまうケースは往々にしてあるというのはマスコミ紙上でも有名な話だ。
マスコミで有名なのは街金の話だろう？
いろいろな手口で利子以外にもいろいろ取りたてるっていうやつ。それなら私も見た。
しかしそれは消費者金融とは別の話だ。
私が聞いたのは>>200で書いた通り893みたいのが押しかけてこないという話だ。
その話をしたのは高校のときの先輩で、当時第一勧銀系の金融会社、本人曰く街金に勤めていた。
このスレで誰かが紹介していた借金取りのＨＰにも今時借金で人は死なないって書いてあるよな。
人が死んでると口で言われても信用できないんだよ。
だからわざわざ噂の話はやめてくれと書いたのに。
>責任論ではなく、上のような事を日常行っていれば、このような事件が起こるのは当たり前、予測できるはず
>と言っているのだ。それに対して、業務内容を改善するでもなく、また防備体制も不備なままだったのだから、
>それは起こるべくして起きたということなのだ。
この事件が起こらないようになる業務改善とはどういうこと？
防備体制を整えていて、行動を起こす前に犯人を取り押さえていれば問題なかったのか？
>これがよくわかってもらえないんだよね。
私怨で行った殺人を許容する思考がわからないんだよ。
>>452
>私が真に言いたいのは、実際にそれで命を落としている、路頭に迷っている人がいるという実態を深刻に受け止めねばならんとい言っているのだ。
路頭に迷っているのは消費者金融が悪い訳ではないと何度も言っている。
逆に聞くが、路頭に迷ってしまったやつは消費者金融がなければ借金をしなかったと？
>1のいう法整備や規制というのが具体的になんのことをさすのがわからないが、
既に自己破産という制度は存在する。
借金で首がまわらなくなったら自己破産を申告して、事実上借金をチャラにする。
これは借りる側に相当有利な制度だ。ちがうか？
他にどんな法整備を必要としているんだ？
借金をしている者に救済措置をとれみたいなことを言っていたが、借金をして返せなくなった
人間になんのペナルティもとらずに救ってやれと？
そんなマジメに借金を返そうとする者をバカにするような法整備はいらない。
>それはまるで、不況を背景に自殺者が実際に年間３万人も出ているのに
自殺したのは不況のせいであって消費者金融のせいではないな。
それとも不況の原因は消費者金融のせいだと？
だから逆恨みはやめろって（ｗ
私の意見を言わせてもらえば、今回の事件は武冨士が悪いのではなく、あの犯人を生んだ社会の問題だと思っている。
>消費者金融は、その触媒、第一歩となっている事実がある。
結果としてはそう見えるが、消費者金融が金を貸さなければ直接街金に借りに行く。
その借金を返せなければまた別の街金に借り替えをしてさらに借金が膨らむだろう。
ということはその経営者が破綻するのは消費者金融があろうがなかろうが関係ない。
他の人も何度も言っているが、経営者が破綻するのは本人の責任である。
会社をつぶしてしまった人間は
「あのとき消費者金融が金を貸さなければ会社はつぶれなかった。」
とでもいうつもりか？ばかばかしい。
消費者金融のせいにするのはただの逆恨みだ。
>そうして死に至るあるいは、死に体となってしまうケースは往々にしてあるというのはマスコミ紙上でも有名な話だ。
マスコミで有名なのは街金の話だろう？
いろいろな手口で利子以外にもいろいろ取りたてるっていうやつ。それなら私も見た。
しかしそれは消費者金融とは別の話だ。
私が聞いたのは>>200で書いた通り893みたいのが押しかけてこないという話だ。
その話をしたのは高校のときの先輩で、当時第一勧銀系の金融会社、本人曰く街金に勤めていた。
このスレで誰かが紹介していた借金取りのＨＰにも今時借金で人は死なないって書いてあるよな。
人が死んでると口で言われても信用できないんだよ。
だからわざわざ噂の話はやめてくれと書いたのに。
>責任論ではなく、上のような事を日常行っていれば、このような事件が起こるのは当たり前、予測できるはず
>と言っているのだ。それに対して、業務内容を改善するでもなく、また防備体制も不備なままだったのだから、
>それは起こるべくして起きたということなのだ。
この事件が起こらないようになる業務改善とはどういうこと？
防備体制を整えていて、行動を起こす前に犯人を取り押さえていれば問題なかったのか？
>これがよくわかってもらえないんだよね。
私怨で行った殺人を許容する思考がわからないんだよ。
>>452
>私が真に言いたいのは、実際にそれで命を落としている、路頭に迷っている人がいるという実態を深刻に受け止めねばならんとい言っているのだ。
路頭に迷っているのは消費者金融が悪い訳ではないと何度も言っている。
逆に聞くが、路頭に迷ってしまったやつは消費者金融がなければ借金をしなかったと？
>1のいう法整備や規制というのが具体的になんのことをさすのがわからないが、
既に自己破産という制度は存在する。
借金で首がまわらなくなったら自己破産を申告して、事実上借金をチャラにする。
これは借りる側に相当有利な制度だ。ちがうか？
他にどんな法整備を必要としているんだ？
借金をしている者に救済措置をとれみたいなことを言っていたが、借金をして返せなくなった
人間になんのペナルティもとらずに救ってやれと？
そんなマジメに借金を返そうとする者をバカにするような法整備はいらない。
>それはまるで、不況を背景に自殺者が実際に年間３万人も出ているのに
自殺したのは不況のせいであって消費者金融のせいではないな。
それとも不況の原因は消費者金融のせいだと？
だから逆恨みはやめろって（ｗ
私の意見を言わせてもらえば、今回の事件は武冨士が悪いのではなく、あの犯人を生んだ社会の問題だと思っている。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 11:01 ID:7Ys2SWkU
おれ、武富士よりJRAのほうがいっぱい人頃しているとおもうな。
２５％もぶんどるってどういうこと？
あと宝くじの５０％ってのも合法だけどなっとくできない。
1さんに頼めばなんとかしてくれるのかな？
２５％もぶんどるってどういうこと？
あと宝くじの５０％ってのも合法だけどなっとくできない。
1さんに頼めばなんとかしてくれるのかな？
481 ：1：01/09/07 17:02 ID:iCBNS1JA
>>477
>結果としてはそう見えるが、消費者金融が金を貸さなければ直接街金に借りに行く。
結局、消費者金融があれば、そこに借りに行くということには変わりがないだろ？
だったら消費者金融が現に存在するんだからそこが悪いんじゃないか。
街金ももちろん悪いよ。
>経営者が破綻するのは消費者金融があろうがなかろうが関係ない。
当たり前じゃないか。
>消費者金融のせいにするのはただの逆恨みだ。
だれも経営破綻するのは消費者金融のせいだなんて、言ってないだろ？
ただ、消費者金融の行いは経営者の周りをも巻き込む反社会的な行為だと言っているんだ。
>しかしそれは消費者金融とは別の話だ。
>私が聞いたのは>>200で書いた通り893みたいのが押しかけてこないという話だ。
>その話をしたのは高校のときの先輩で、当時第一勧銀系の金融会社、本人曰く街金に勤めていた。
>このスレで誰かが紹介していた借金取りのＨＰにも今時借金で人は死なないって書いてあるよな。
私の話が信憑性がないのなら、あなたの高校の先輩だって伝聞をあなたに伝えただけなのだし、
そのＨＰだってソースがわかんないんだから、
事の真偽を証明することは不可能でしょ？ なら、信憑性の点では同じく不確かじゃないか。
>この事件が起こらないようになる業務改善とはどういうこと？
それは、借りる側がその資金を元手にまっとうな活動をして膨らまして返せる程度の金利に抑えて貸し出せ、ということ。
>私怨で行った殺人を許容する思考がわからないんだよ。
あなただって、悪いことばかり働いてる人間が何らかの形で復讐を受けて殺されれば、
「アイツは、そういう死に方しても不思議じゃないよな？」と思うだろ？ それと一緒。
法で裁かれるべきだ。許容はしていない。ただ、「仕方がない」といっているんだ。
>逆に聞くが、路頭に迷ってしまったやつは消費者金融がなければ借金をしなかったと？
そりゃ、街金含めて貸す奴がいなけりゃ、借金はできないだろ？
消費者金融と街金の明確な違いなんてないだろ？
利子と元本が手元に戻ってさえくれは、相手がツブれても構わないというスタンスは一緒なんだから。
>既に自己破産という制度は存在する。
じゃあ、なんで自己破産なんて制度が適用されるんだ？
それは、そういう状況に導くものが存在するからだろ？
まっとうな人間がまっとうなことをしていれば、そんな状況になるわけがないだろ。
どこでそうなるか？ それは消費者金融のようなまっとうなことをしていても返せないような利率のところに、
手を出さざるを得ないから起こる話だろう。
まっとうな金融機関ばかりであれば、自己破産なんてよほどの失敗がない限り起こらない。
つまり、自己破産の助長しているのは、消費者金融や街金などの高利貸しだ。
>自殺したのは不況のせいであって消費者金融のせいではないな。
不況のエサにして大繁盛しているのはどこだ？ 消費者金融だろ。
自殺の根本的な原因は、消費者金融ではない。
しかし、先にも述べたとおり自殺へ追いこむ触媒の役割を果たしている以上、
消費者金融もその責任を免れることはできないと思うが。
>結果としてはそう見えるが、消費者金融が金を貸さなければ直接街金に借りに行く。
結局、消費者金融があれば、そこに借りに行くということには変わりがないだろ？
だったら消費者金融が現に存在するんだからそこが悪いんじゃないか。
街金ももちろん悪いよ。
>経営者が破綻するのは消費者金融があろうがなかろうが関係ない。
当たり前じゃないか。
>消費者金融のせいにするのはただの逆恨みだ。
だれも経営破綻するのは消費者金融のせいだなんて、言ってないだろ？
ただ、消費者金融の行いは経営者の周りをも巻き込む反社会的な行為だと言っているんだ。
>しかしそれは消費者金融とは別の話だ。
>私が聞いたのは>>200で書いた通り893みたいのが押しかけてこないという話だ。
>その話をしたのは高校のときの先輩で、当時第一勧銀系の金融会社、本人曰く街金に勤めていた。
>このスレで誰かが紹介していた借金取りのＨＰにも今時借金で人は死なないって書いてあるよな。
私の話が信憑性がないのなら、あなたの高校の先輩だって伝聞をあなたに伝えただけなのだし、
そのＨＰだってソースがわかんないんだから、
事の真偽を証明することは不可能でしょ？ なら、信憑性の点では同じく不確かじゃないか。
>この事件が起こらないようになる業務改善とはどういうこと？
それは、借りる側がその資金を元手にまっとうな活動をして膨らまして返せる程度の金利に抑えて貸し出せ、ということ。
>私怨で行った殺人を許容する思考がわからないんだよ。
あなただって、悪いことばかり働いてる人間が何らかの形で復讐を受けて殺されれば、
「アイツは、そういう死に方しても不思議じゃないよな？」と思うだろ？ それと一緒。
法で裁かれるべきだ。許容はしていない。ただ、「仕方がない」といっているんだ。
>逆に聞くが、路頭に迷ってしまったやつは消費者金融がなければ借金をしなかったと？
そりゃ、街金含めて貸す奴がいなけりゃ、借金はできないだろ？
消費者金融と街金の明確な違いなんてないだろ？
利子と元本が手元に戻ってさえくれは、相手がツブれても構わないというスタンスは一緒なんだから。
>既に自己破産という制度は存在する。
じゃあ、なんで自己破産なんて制度が適用されるんだ？
それは、そういう状況に導くものが存在するからだろ？
まっとうな人間がまっとうなことをしていれば、そんな状況になるわけがないだろ。
どこでそうなるか？ それは消費者金融のようなまっとうなことをしていても返せないような利率のところに、
手を出さざるを得ないから起こる話だろう。
まっとうな金融機関ばかりであれば、自己破産なんてよほどの失敗がない限り起こらない。
つまり、自己破産の助長しているのは、消費者金融や街金などの高利貸しだ。
>自殺したのは不況のせいであって消費者金融のせいではないな。
不況のエサにして大繁盛しているのはどこだ？ 消費者金融だろ。
自殺の根本的な原因は、消費者金融ではない。
しかし、先にも述べたとおり自殺へ追いこむ触媒の役割を果たしている以上、
消費者金融もその責任を免れることはできないと思うが。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/07 19:33 ID:mEDiaRvI
１さんの職業はなんですか？
483 ：1：01/09/07 21:50 ID:l7gGwKSo
>>482
なんで、そんなに人の職業をききたいんだろう？
そんなに言うなら、無職のひきこもりってことでいいよ。
１が懸命に働き口を探したが、本人が最も賤しい職業と思ってる消費者金融でさえ落とされ、
誰も雇ってくれず暇なもんだから暇にあかせて、
それを腹いせにやれ賤しい、やれ殺されて当然などと、激情し僻んでいる。
どうだ、お望みどおりだろ？ そういうことで収まらないか？
なんで、そんなに人の職業をききたいんだろう？
そんなに言うなら、無職のひきこもりってことでいいよ。
１が懸命に働き口を探したが、本人が最も賤しい職業と思ってる消費者金融でさえ落とされ、
誰も雇ってくれず暇なもんだから暇にあかせて、
それを腹いせにやれ賤しい、やれ殺されて当然などと、激情し僻んでいる。
どうだ、お望みどおりだろ？ そういうことで収まらないか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 22:00 ID:6WW6rjJQ
職業には貴賤はあるよ。
無職は基本的に役立たずなんだから。
殺されたって文句は言えないの。そう思わないか？
近頃、無職が表にでてきて、大きな顔しちゃいねーか？
そういう世の中は健全ではないと思うのだが、どうだ？
無職は基本的に役立たずなんだから。
殺されたって文句は言えないの。そう思わないか？
近頃、無職が表にでてきて、大きな顔しちゃいねーか？
そういう世の中は健全ではないと思うのだが、どうだ？
485 ： ：01/09/07 22:22 ID:WnZK1TRg
最近の消費者金融はちゃんと心理カウンセラーを養成していて
助ける努力をしてるよ！
イメージ悪いのは借りる人がどうしてもドキュンな階層だからさ！
助ける努力をしてるよ！
イメージ悪いのは借りる人がどうしてもドキュンな階層だからさ！
486 ：1：01/09/08 00:07 ID:l7gGwKSo
>>485
どーなのかなー？ それもウチなら困ったときのためにカウンセラーを配置してますよ、
というポーズのウェイトが大きいのでは？
カウンセリングしたからといって、返済額が減るわけではないのだから、
根本的な解決にはならないでしょう。
消費者金融の今の最大の問題はドキュンより、自営業者への貸し付けだと思うのだが。
どーなのかなー？ それもウチなら困ったときのためにカウンセラーを配置してますよ、
というポーズのウェイトが大きいのでは？
カウンセリングしたからといって、返済額が減るわけではないのだから、
根本的な解決にはならないでしょう。
消費者金融の今の最大の問題はドキュンより、自営業者への貸し付けだと思うのだが。
思った通りのレスを返して下さったのでオチに行きます。
１さんの御職業は「植木屋」です。
280 名前：1 投稿日：01/08/29 22:24 ID:p7hBkoZY
>>275
どちらの立場が強いか弱いかなんて問題ではないの。（後略）
286 名前：1 投稿日：01/08/29 23:20 ID:p7hBkoZY
>>284
植木屋をしております。
この通りＩＤが１さんのマジレスと同じでありますので。
ただ迂闊に自分の職業を明かした後、植木屋業が煽られまくったので、コンサルタントだの劇団ひまわりだのと
冗談めかしたり、456に「植木屋にしとけ、あんたの頭の中で」等という意味不明のレスをつけたのでしょう。
ＩＤでばれてるのに。
更に483では無職を名乗り「どうだ、お望み通りだろ？」等と逆ギレして見せもしたのでしょう。
ＩＤでばれてるのに。
植木屋さん、これからもスレを拝見させて戴きます。頑張ってください。
植木屋って、いいですよね。
１さんの御職業は「植木屋」です。
280 名前：1 投稿日：01/08/29 22:24 ID:p7hBkoZY
>>275
どちらの立場が強いか弱いかなんて問題ではないの。（後略）
286 名前：1 投稿日：01/08/29 23:20 ID:p7hBkoZY
>>284
植木屋をしております。
この通りＩＤが１さんのマジレスと同じでありますので。
ただ迂闊に自分の職業を明かした後、植木屋業が煽られまくったので、コンサルタントだの劇団ひまわりだのと
冗談めかしたり、456に「植木屋にしとけ、あんたの頭の中で」等という意味不明のレスをつけたのでしょう。
ＩＤでばれてるのに。
更に483では無職を名乗り「どうだ、お望み通りだろ？」等と逆ギレして見せもしたのでしょう。
ＩＤでばれてるのに。
植木屋さん、これからもスレを拝見させて戴きます。頑張ってください。
植木屋って、いいですよね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 00:52 ID:goW1KZiM
>>454
↑徹底的な甘ったれのバカだな、こいつ。
！だから、借りる人間でそんなヤツはいないって。
！わかった上でも、やむを得ずみんな借りてるんだって。
そんなヤツはいない、と言いつつ、わかった上でもって矛盾してんじゃん。
>>453は、やむをえず借りるんじゃなくて、商売をたたむべきだと書いてるだろが。
やむを得なくなった時点で、事業を継続しようと思う方が間違っていると言う意見は
正しいよ。優しくないけれど、正しい。もっとも優しさなんてのはビジネスの上で
最優先することじゃないけどね。
！では、あなたが転落した時にはどうやって責任をとるつもりなの？
そこまで落ちぶれる前に商売をたため、言ってるじゃん。
能力も無いのに「未練たらしく経営者ヅラするな」と言うのは、間違ってないね。
そんな経営してるヤツも資金が回っている内はさんざん「仮払金残高」膨らませて
遊んでいたんだろうが。
！消費者金融に手を出す自営業者の大半は、経営はいたって健全。
極めつけのバカ。手を出す時点で「不健全」だろうが。
銀行が貸さないの貸すの・企業が借りるの借りないのって言うけど、
商売が好調なら銀行が借りてくれって頼みにくるよ。保険も証券も黙っていない。
どこも貸しに来ないんだから健全でも優良でもないってだけじゃん。
！「自分は部外者」というニオイがプンプンしてきて頭が痛くなる。
なるほどね、あんたは部外者じゃない＝高利貸しに借りた側 なわけだ。
で、財務管理能力が無くて利息計算もできないわ、
無能の分際で経営者ヅラしてたのがケツに火ついたわ、
八つ当たりしたくて2chで喚いていたら、まっとうな反論されてキレたわ、
・・と言うわけか。お笑いだな 大笑いだ 大爆笑だよ
無能力者＋禁治産者＋甘ったれ＋依存症 回線切って首吊って氏ね！
↑徹底的な甘ったれのバカだな、こいつ。
！だから、借りる人間でそんなヤツはいないって。
！わかった上でも、やむを得ずみんな借りてるんだって。
そんなヤツはいない、と言いつつ、わかった上でもって矛盾してんじゃん。
>>453は、やむをえず借りるんじゃなくて、商売をたたむべきだと書いてるだろが。
やむを得なくなった時点で、事業を継続しようと思う方が間違っていると言う意見は
正しいよ。優しくないけれど、正しい。もっとも優しさなんてのはビジネスの上で
最優先することじゃないけどね。
！では、あなたが転落した時にはどうやって責任をとるつもりなの？
そこまで落ちぶれる前に商売をたため、言ってるじゃん。
能力も無いのに「未練たらしく経営者ヅラするな」と言うのは、間違ってないね。
そんな経営してるヤツも資金が回っている内はさんざん「仮払金残高」膨らませて
遊んでいたんだろうが。
！消費者金融に手を出す自営業者の大半は、経営はいたって健全。
極めつけのバカ。手を出す時点で「不健全」だろうが。
銀行が貸さないの貸すの・企業が借りるの借りないのって言うけど、
商売が好調なら銀行が借りてくれって頼みにくるよ。保険も証券も黙っていない。
どこも貸しに来ないんだから健全でも優良でもないってだけじゃん。
！「自分は部外者」というニオイがプンプンしてきて頭が痛くなる。
なるほどね、あんたは部外者じゃない＝高利貸しに借りた側 なわけだ。
で、財務管理能力が無くて利息計算もできないわ、
無能の分際で経営者ヅラしてたのがケツに火ついたわ、
八つ当たりしたくて2chで喚いていたら、まっとうな反論されてキレたわ、
・・と言うわけか。お笑いだな 大笑いだ 大爆笑だよ
無能力者＋禁治産者＋甘ったれ＋依存症 回線切って首吊って氏ね！
489 ：名無しさん＠お腹減った。：01/09/08 01:06 ID:goW1KZiM
>>481
まっとうな人間がまっとうなことをしていれば、そんな状況になるわけがないだろ。
どこでそうなるか？ それは消費者金融のようなまっとうなことをしていても返せないような利率のところに、
手を出さざるを得ないから起こる話だろう。
おのれの営む業務の粗利率も利益額も把握できていない経営者は『まっとう』とは
言わないし、最終返済額も利率も解っていながら、返せるかどうかも判断できない
ヤツも『まっとう』とは言わない。
甘えん坊＝まっとう と言っているようにも受け取れる。不愉快きわまりない。
キサマみたいなヤツが経済行為に参加すること自体が『まっとうじゃない』
裏付けも無い欲ボケが何を息巻いている？ ＰＣをさわるな！電波野郎
まっとうな人間がまっとうなことをしていれば、そんな状況になるわけがないだろ。
どこでそうなるか？ それは消費者金融のようなまっとうなことをしていても返せないような利率のところに、
手を出さざるを得ないから起こる話だろう。
おのれの営む業務の粗利率も利益額も把握できていない経営者は『まっとう』とは
言わないし、最終返済額も利率も解っていながら、返せるかどうかも判断できない
ヤツも『まっとう』とは言わない。
甘えん坊＝まっとう と言っているようにも受け取れる。不愉快きわまりない。
キサマみたいなヤツが経済行為に参加すること自体が『まっとうじゃない』
裏付けも無い欲ボケが何を息巻いている？ ＰＣをさわるな！電波野郎
490 ：1：01/09/08 01:51 ID:l7gGwKSo
>>488,489
長文の上、言いまわしが乱暴で、自分の世界に入りこんでいる感あり。
一生懸命かいてくれたようですが、
すんませんが、答えるに値しない粗雑な文章なのでスルーします。あしからず。
ご苦労さまでした。
長文の上、言いまわしが乱暴で、自分の世界に入りこんでいる感あり。
一生懸命かいてくれたようですが、
すんませんが、答えるに値しない粗雑な文章なのでスルーします。あしからず。
ご苦労さまでした。
]]]
492 ：1：01/09/08 01:54 ID:l7gGwKSo
↑答えてほしければ、物の言いようというものがあるだろう。
中学から国語を習いなおしてから、もう一度お書きください。
あと、海外に留学して、独善的で視野の狭い価値観もいっしょに直してきなさい。
反論はそれからだ。
中学から国語を習いなおしてから、もう一度お書きください。
あと、海外に留学して、独善的で視野の狭い価値観もいっしょに直してきなさい。
反論はそれからだ。
493 ：1：01/09/08 02:00 ID:l7gGwKSo
>>487
うん、植木屋最高！！ いい商売だよ、サラ金なんかと違って誇りがある。
…でも、残念ながら、植木屋はやってないんだよな。
だから、本当は先のとおり無職でひきこもりで粘着のオタクなんだって。
そんなのこのスレの量や文体みればわかることでしょ？
あなたの想像している人物でござい。。。ということでよろしいでしょうか？？
うん、植木屋最高！！ いい商売だよ、サラ金なんかと違って誇りがある。
…でも、残念ながら、植木屋はやってないんだよな。
だから、本当は先のとおり無職でひきこもりで粘着のオタクなんだって。
そんなのこのスレの量や文体みればわかることでしょ？
あなたの想像している人物でござい。。。ということでよろしいでしょうか？？
一応全部読んだ。
>>254 >>263 >>268 >>270 >>271 >>274への返答プリーズ。
それと>>223 >>227 >>235 >>244の辺りは偽者って事でいいかい？
いや、>>244は本物か・・・>>235も？
多少かぶってるのもあるかもしれんが・・・
>>254 >>263 >>268 >>270 >>271 >>274への返答プリーズ。
それと>>223 >>227 >>235 >>244の辺りは偽者って事でいいかい？
いや、>>244は本物か・・・>>235も？
多少かぶってるのもあるかもしれんが・・・
495 ：116とかいっぱい：01/09/08 03:28 ID:P0FLelcQ
>消費者金融の行いは経営者の周りをも巻き込む反社会的な行為だと言っているんだ。
消費者金融が金を貸してそのお金を返してもらうことが反社会的だと？
金を借りて返さないほうがよっぽど反社会的だと思うが。
他人に迷惑をかけるというのは具体的にどういうことだ？
本人以外からの取立てはありえないって前にだれかレスしてたが自分に不利なレスは無視か？
>じゃあ、なんで自己破産なんて制度が適用されるんだ？
答えは簡単、金を借りて返せなくなるやつがいるから。
君のいう社会的弱者に対する救済措置だよ。
他にどんな救済措置を君は必要と思っているんだ？
>それは、借りる側がその資金を元手にまっとうな活動をして膨らまして返せる程度の金利に抑えて貸し出せ、ということ。
君は
「もうかってんだからもうちょっと金利を下げたっていいじゃんかよ。」
といいたいのか？
>>私怨で行った殺人を許容する思考がわからないんだよ。
>あなただって、悪いことばかり働いてる人間が何らかの形で復讐を受けて殺されれば、
>「アイツは、そういう死に方しても不思議じゃないよな？」と思うだろ？ それと一緒。
>法で裁かれるべきだ。許容はしていない。ただ、「仕方がない」といっているんだ。
許容していない？
あなたの論はまさに「私怨で行った殺人を許容している」のだが？
>まっとうな人間がまっとうなことをしていれば、そんな状況になるわけがないだろ。
まっとうな人間がまっとうなことをしていたら消費者金融に金を借りるようなことをしないだろ。
君だっていってるだろ、消費者金融を利用するのはＤＱＮや社会的弱者だって。
>それは消費者金融のようなまっとうなことをしていても返せないような利率のところに手を出さざるを得ないから起こる話だろう。
まっとうなことをしていれば普通に返せるんだよ。
なんで消費者金融はお客を破産させるような自分の首を締めることしてると思うんだ？
>しかし、先にも述べたとおり自殺へ追いこむ触媒の役割を果たしている以上、
>消費者金融もその責任を免れることはできないと思うが。
破綻する触媒の話は聞いたが自殺する
経済の破綻したやつは消費者金融が金を貸さなくても破綻してるだろ。
なぜ、消費者金融が金を貸したから破綻したという論理になるのだ？
>借金をしている者に救済措置をとれみたいなことを言っていたが、借金をして返せなくなった
>人間になんのペナルティもとらずに救ってやれと？
>そんなマジメに借金を返そうとする者をバカにするような法整備はいらない。
あとこれに答えて。
消費者金融が金を貸してそのお金を返してもらうことが反社会的だと？
金を借りて返さないほうがよっぽど反社会的だと思うが。
他人に迷惑をかけるというのは具体的にどういうことだ？
本人以外からの取立てはありえないって前にだれかレスしてたが自分に不利なレスは無視か？
>じゃあ、なんで自己破産なんて制度が適用されるんだ？
答えは簡単、金を借りて返せなくなるやつがいるから。
君のいう社会的弱者に対する救済措置だよ。
他にどんな救済措置を君は必要と思っているんだ？
>それは、借りる側がその資金を元手にまっとうな活動をして膨らまして返せる程度の金利に抑えて貸し出せ、ということ。
君は
「もうかってんだからもうちょっと金利を下げたっていいじゃんかよ。」
といいたいのか？
>>私怨で行った殺人を許容する思考がわからないんだよ。
>あなただって、悪いことばかり働いてる人間が何らかの形で復讐を受けて殺されれば、
>「アイツは、そういう死に方しても不思議じゃないよな？」と思うだろ？ それと一緒。
>法で裁かれるべきだ。許容はしていない。ただ、「仕方がない」といっているんだ。
許容していない？
あなたの論はまさに「私怨で行った殺人を許容している」のだが？
>まっとうな人間がまっとうなことをしていれば、そんな状況になるわけがないだろ。
まっとうな人間がまっとうなことをしていたら消費者金融に金を借りるようなことをしないだろ。
君だっていってるだろ、消費者金融を利用するのはＤＱＮや社会的弱者だって。
>それは消費者金融のようなまっとうなことをしていても返せないような利率のところに手を出さざるを得ないから起こる話だろう。
まっとうなことをしていれば普通に返せるんだよ。
なんで消費者金融はお客を破産させるような自分の首を締めることしてると思うんだ？
>しかし、先にも述べたとおり自殺へ追いこむ触媒の役割を果たしている以上、
>消費者金融もその責任を免れることはできないと思うが。
破綻する触媒の話は聞いたが自殺する
経済の破綻したやつは消費者金融が金を貸さなくても破綻してるだろ。
なぜ、消費者金融が金を貸したから破綻したという論理になるのだ？
>借金をしている者に救済措置をとれみたいなことを言っていたが、借金をして返せなくなった
>人間になんのペナルティもとらずに救ってやれと？
>そんなマジメに借金を返そうとする者をバカにするような法整備はいらない。
あとこれに答えて。
496 ：116とかいっぱい：01/09/08 03:34 ID:P0FLelcQ
>>1
自分の論に不利なレスを忘れるのはやめてくれ。
議論がまったく前にすすまない。
それと同じことを何度も聞かれているように感じているだろうが、
私も同じような質問を何度もしているような気がしてるよ（ｗ
それはあなたの回答にみんなが賛同もしくは納得していないからだ。
自分の論に不利なレスを忘れるのはやめてくれ。
議論がまったく前にすすまない。
それと同じことを何度も聞かれているように感じているだろうが、
私も同じような質問を何度もしているような気がしてるよ（ｗ
それはあなたの回答にみんなが賛同もしくは納得していないからだ。
＞長文の上、言いまわしが乱暴で、自分の世界に入りこんでいる感あり。
＞一生懸命かいてくれたようですが、
＞すんませんが、答えるに値しない粗雑な文章なのでスルーします。あしからず。
↓ １氏がかつてレスした「長文でなく、言い回しが丁寧で、自分の世界に入りこんでいない」レス。
皆様参考まで。
295 名前：1 投稿日：01/08/30 01:46 ID:gCn37j5k
>>293
納得したのだね。分相応をわきまえたいい人間じゃないか。
信心深いようであるし。。。
そういういい人間は、こういうところに出入りなどせずに地道に働くことがよかろう。
ただ、キミは頭を使う仕事はどうやら向いていないようだから、
肉体系で頑張ってくれたまえ。
気に入ったので、キミが望むのであれば仕事を紹介してやらないでもない。
新聞配達、塗装工、下水道工事…キミの身分に合うものを紹介してあげるよ。
ヘンに頭がいいと、文句ばかり多いが、
キミ程度であれば、おそらく仕事に疑問を感じることなくバカみたいにせっせと働いてくれるだろう。
そうすれば、先方も喜ぶし、紹介した私も嬉しい。
ぜひ、職にあぶれたときは、気兼ねなく門をたたいてくれな。
＞一生懸命かいてくれたようですが、
＞すんませんが、答えるに値しない粗雑な文章なのでスルーします。あしからず。
↓ １氏がかつてレスした「長文でなく、言い回しが丁寧で、自分の世界に入りこんでいない」レス。
皆様参考まで。
295 名前：1 投稿日：01/08/30 01:46 ID:gCn37j5k
>>293
納得したのだね。分相応をわきまえたいい人間じゃないか。
信心深いようであるし。。。
そういういい人間は、こういうところに出入りなどせずに地道に働くことがよかろう。
ただ、キミは頭を使う仕事はどうやら向いていないようだから、
肉体系で頑張ってくれたまえ。
気に入ったので、キミが望むのであれば仕事を紹介してやらないでもない。
新聞配達、塗装工、下水道工事…キミの身分に合うものを紹介してあげるよ。
ヘンに頭がいいと、文句ばかり多いが、
キミ程度であれば、おそらく仕事に疑問を感じることなくバカみたいにせっせと働いてくれるだろう。
そうすれば、先方も喜ぶし、紹介した私も嬉しい。
ぜひ、職にあぶれたときは、気兼ねなく門をたたいてくれな。
>>493
あらあら。
ではＩＤが同一だったのはどういうことでしょう？虚偽のレスをなさったのですか？
そうすると貴方のその他のレスの信憑性が無くなりますが。
御謙遜でしょう？誇り高き植木屋さんではありませんか。
「という事でよろしいでしょうか？？」等と文末につけて、謙遜なさる必要はありません。
末筆ながら、？を２回打つのは大変馬鹿っぽいので控えられると宜しいと思います。
読まれた方の中には、赤面される方も居られるでしょうから。
私は幼き童心を今も秘めていらっしょると解釈しておりますので、良いと思いますが。
あらあら。
ではＩＤが同一だったのはどういうことでしょう？虚偽のレスをなさったのですか？
そうすると貴方のその他のレスの信憑性が無くなりますが。
御謙遜でしょう？誇り高き植木屋さんではありませんか。
「という事でよろしいでしょうか？？」等と文末につけて、謙遜なさる必要はありません。
末筆ながら、？を２回打つのは大変馬鹿っぽいので控えられると宜しいと思います。
読まれた方の中には、赤面される方も居られるでしょうから。
私は幼き童心を今も秘めていらっしょると解釈しておりますので、良いと思いますが。
499 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/09/08 18:41 ID:E6sx.gmM
＞２９５のような慇懃無礼極まりない返信する１が「物の言いようというものがあるだろう」なんて
語る時点で噴飯ものなんだが。
なんか中学で国語習えだとか、海外に留学しろだとか訳わらかん事言ってるし。
殆ど反証出来ない子供の屁理屈。
嫌な意見や不利な論旨は「スルーします」でお終いだもんなぁ。
あーあ。
語る時点で噴飯ものなんだが。
なんか中学で国語習えだとか、海外に留学しろだとか訳わらかん事言ってるし。
殆ど反証出来ない子供の屁理屈。
嫌な意見や不利な論旨は「スルーします」でお終いだもんなぁ。
あーあ。
500 ：1：01/09/08 21:47 ID:snCw2itI
なんか>>496,>>499にいろいろ言われてるから、ご希望にこたえて、かいてあげるよ。
…っていうか、なんかもういい加減、どうでもよくなってるんだけどな、こんなこと。
まあ、サービスしとくよ。ほらよっ！！
>>488
> そんなヤツはいない、と言いつつ、わかった上でもって矛盾してんじゃん。
> >>453は、やむをえず借りるんじゃなくて、商売をたたむべきだと書いてるだろが。
それは、あなたと私の根本的な主張の違い。寄って立つところが違うんだから、
意見の擦り合わせようなんてないよ。私はあくまでも貸す側が悪いと思っているのだから。
シャブの売人も輸入ルートもなければ、シャブ漬けにはならないし、
売人は見つかれば逮捕されて刑務所行きになるだろ？ 、という単純な道理。
>>では、あなたが転落した時にはどうやって責任をとるつもりなの？
>そこまで落ちぶれる前に商売をたため、言ってるじゃん。
私はここでは仮定の話しをしているの。
つまり、あなたが今、とても自分では返済しようがない借金を負わされました。
さて、あなたはどう責任をとりますか？ というクエスチョン。
自己破産や更正の申請をする、…ではダメだよ。あれは社会における免責制度なんだから。
>>「自分は部外者」というニオイがプンプンしてきて頭が痛くなる。
>なるほどね、あんたは部外者じゃない＝高利貸しに借りた側 なわけだ。
>で、財務管理能力が無くて利息計算もできないわ、
>無能の分際で経営者ヅラしてたのがケツに火ついたわ、
>八つ当たりしたくて2chで喚いていたら、まっとうな反論されてキレたわ、
>・・と言うわけか。お笑いだな 大笑いだ 大爆笑だよ
>無能力者＋禁治産者＋甘ったれ＋依存症 回線切って首吊って氏ね！
これはあなたの妄想＆根拠のない決めつけ、…罵詈も混じっているよな？
こんな感情にまかせたことを書いてて恥ずかしくないのか？
あなたの本性まる出しにした汚らしい文章。
議論がしたいのか、ただ自分の欲求不満を他人にぶつける「無責任」な行為がしたいのか、
さあ、どっちなのよ？
>>489
>おのれの営む業務の粗利率も利益額も把握できていない経営者は『まっとう』とは
>言わないし、最終返済額も利率も解っていながら、返せるかどうかも判断できない
>ヤツも『まっとう』とは言わない。
人生というのはアクシデントがつきものだろう？ あなたがこれまで一度も失敗したことがないとは言わせないよ、人間である以上。
「まっとう」な人でも、社会と接点を持っている以上、アクシデントは避けられない。
実際、借金で背中に火がついた人間が冷静な判断が下せると思うか？
そのアクシデントにつけこんでるのは消費者金融。あとは、一番上のレスの部分参照。
>甘えん坊＝まっとう と言っているようにも受け取れる。不愉快きわまりない。
>キサマみたいなヤツが経済行為に参加すること自体が『まっとうじゃない』
>裏付けも無い欲ボケが何を息巻いている？ ＰＣをさわるな！電波野郎
それはあなたの価値観が固着してるから、人のレスを自分の感情にまかせて、
勝手に解釈して、気分を害してるだけ。
すごーく、独り善がりだし、冷静な判断と良識をもって言っている内容ではないな。
そんなことで冷静な判断失ってしまうような人が、借金なんて重荷を背負わされたら、
落ちついて判断なんて果たしてできるのかな？
あなたこそ、多重債務者になる危険性が高いんでないの？
人ごとでないと思うぞ。そんなレスしてていいのか？
…っていうか、なんかもういい加減、どうでもよくなってるんだけどな、こんなこと。
まあ、サービスしとくよ。ほらよっ！！
>>488
> そんなヤツはいない、と言いつつ、わかった上でもって矛盾してんじゃん。
> >>453は、やむをえず借りるんじゃなくて、商売をたたむべきだと書いてるだろが。
それは、あなたと私の根本的な主張の違い。寄って立つところが違うんだから、
意見の擦り合わせようなんてないよ。私はあくまでも貸す側が悪いと思っているのだから。
シャブの売人も輸入ルートもなければ、シャブ漬けにはならないし、
売人は見つかれば逮捕されて刑務所行きになるだろ？ 、という単純な道理。
>>では、あなたが転落した時にはどうやって責任をとるつもりなの？
>そこまで落ちぶれる前に商売をたため、言ってるじゃん。
私はここでは仮定の話しをしているの。
つまり、あなたが今、とても自分では返済しようがない借金を負わされました。
さて、あなたはどう責任をとりますか？ というクエスチョン。
自己破産や更正の申請をする、…ではダメだよ。あれは社会における免責制度なんだから。
>>「自分は部外者」というニオイがプンプンしてきて頭が痛くなる。
>なるほどね、あんたは部外者じゃない＝高利貸しに借りた側 なわけだ。
>で、財務管理能力が無くて利息計算もできないわ、
>無能の分際で経営者ヅラしてたのがケツに火ついたわ、
>八つ当たりしたくて2chで喚いていたら、まっとうな反論されてキレたわ、
>・・と言うわけか。お笑いだな 大笑いだ 大爆笑だよ
>無能力者＋禁治産者＋甘ったれ＋依存症 回線切って首吊って氏ね！
これはあなたの妄想＆根拠のない決めつけ、…罵詈も混じっているよな？
こんな感情にまかせたことを書いてて恥ずかしくないのか？
あなたの本性まる出しにした汚らしい文章。
議論がしたいのか、ただ自分の欲求不満を他人にぶつける「無責任」な行為がしたいのか、
さあ、どっちなのよ？
>>489
>おのれの営む業務の粗利率も利益額も把握できていない経営者は『まっとう』とは
>言わないし、最終返済額も利率も解っていながら、返せるかどうかも判断できない
>ヤツも『まっとう』とは言わない。
人生というのはアクシデントがつきものだろう？ あなたがこれまで一度も失敗したことがないとは言わせないよ、人間である以上。
「まっとう」な人でも、社会と接点を持っている以上、アクシデントは避けられない。
実際、借金で背中に火がついた人間が冷静な判断が下せると思うか？
そのアクシデントにつけこんでるのは消費者金融。あとは、一番上のレスの部分参照。
>甘えん坊＝まっとう と言っているようにも受け取れる。不愉快きわまりない。
>キサマみたいなヤツが経済行為に参加すること自体が『まっとうじゃない』
>裏付けも無い欲ボケが何を息巻いている？ ＰＣをさわるな！電波野郎
それはあなたの価値観が固着してるから、人のレスを自分の感情にまかせて、
勝手に解釈して、気分を害してるだけ。
すごーく、独り善がりだし、冷静な判断と良識をもって言っている内容ではないな。
そんなことで冷静な判断失ってしまうような人が、借金なんて重荷を背負わされたら、
落ちついて判断なんて果たしてできるのかな？
あなたこそ、多重債務者になる危険性が高いんでないの？
人ごとでないと思うぞ。そんなレスしてていいのか？
501 ：1：01/09/08 22:09 ID:snCw2itI
>>494のリクエストにもお答えするよ。順次、書いてくから、ちょっと待ってな。
>>254
あなたは憶測か伝聞でモノを言ってるのでしょう？
消費者金融に直接関わっている人の話しでなければ、それに対してレスなんかできないよ。
それが真実であることの信憑性をもたせてくれ。
>>短期の人間を相手にしていたのでは、あれだけの収益をあげられるはずがない。
>もまるで当然の理屈のように言っているが、それを説明する具体的な数字はない。
武富士の昨年の総売上は、年間４８００億円。例えばここで、「優良な借り手」を均一化し、
、「借金を３０万円を半年で返す人間」としよう。消費者金融の金利は高くも低くもなく年率２０％とする。
そうすると、店側としては、一人あたり３万円の売上となる。４８００億を３万円で割れば、
日本人が年間でのべ何人が借りているかがわかる。
答えは…１６００万人。借り手がみなちょっと月末ピンチだから借りるという、
普通の人だとすれば、日本人の約８人に１人は、武富士から借金をしてることになる。
武富士一社でこれだぜ？ 業界全体で計算したら、どうなるんだ？
国民みんな、カード作って消費者金融行ってるのかよ？ ありえない話だろ？
…よって、金利が金利を産むおいしい多重債務者やそれに近い人から金を巻き上げているのは明白。
>>254
あなたは憶測か伝聞でモノを言ってるのでしょう？
消費者金融に直接関わっている人の話しでなければ、それに対してレスなんかできないよ。
それが真実であることの信憑性をもたせてくれ。
>>短期の人間を相手にしていたのでは、あれだけの収益をあげられるはずがない。
>もまるで当然の理屈のように言っているが、それを説明する具体的な数字はない。
武富士の昨年の総売上は、年間４８００億円。例えばここで、「優良な借り手」を均一化し、
、「借金を３０万円を半年で返す人間」としよう。消費者金融の金利は高くも低くもなく年率２０％とする。
そうすると、店側としては、一人あたり３万円の売上となる。４８００億を３万円で割れば、
日本人が年間でのべ何人が借りているかがわかる。
答えは…１６００万人。借り手がみなちょっと月末ピンチだから借りるという、
普通の人だとすれば、日本人の約８人に１人は、武富士から借金をしてることになる。
武富士一社でこれだぜ？ 業界全体で計算したら、どうなるんだ？
国民みんな、カード作って消費者金融行ってるのかよ？ ありえない話だろ？
…よって、金利が金利を産むおいしい多重債務者やそれに近い人から金を巻き上げているのは明白。
502 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/09/08 22:21 ID:0nGnlLKs
お前はレスする度に煽らずにはおれんのか？
何故論旨のみに終始しない？
何故論旨のみに終始しない？
503 ：1：01/09/08 22:24 ID:snCw2itI
>>263
>生活資金がない人間→のたれ氏ね
>事業資金がない会社→さっさとつぶれろ
>とばかりに金を貸さないのが善良な金融会社である、ということでいいですか？
「のたれしね」、「つぶれろ」は感情だろ？
まず、そういう感情をもって営業をしている会社は「善良」ではない。
それに感情は実態のあるものではないだろ？
要は、貸すか貸さないか。
なのだから、「その人の生活実態に即した金利」で貸すのが「善良」な会社だろう。
悪意をもって貸さない会社も法外と思える金利で貸す会社も、
社会的役割を果たしていない。
>> 人の弱みにつけこんで、金利を上乗せしてくる。
>> 払えなければ、契約には関係のない、会社や取引先、家族、親戚を巻き込んで、
>> 追い込んでくる。
>> 最終的には、何の関係もない周囲の人間に金を払わせることによって、
>> 上乗せした法外な金利を無理矢理奪いとる。
>竹不死にこんな事実があるのか？（藁
あるでしょう。友人とは言わないが、かなり近しい知人の発言から、
その知人の周囲がこういうハメになったということがあったと思われます。
>生活資金がない人間→のたれ氏ね
>事業資金がない会社→さっさとつぶれろ
>とばかりに金を貸さないのが善良な金融会社である、ということでいいですか？
「のたれしね」、「つぶれろ」は感情だろ？
まず、そういう感情をもって営業をしている会社は「善良」ではない。
それに感情は実態のあるものではないだろ？
要は、貸すか貸さないか。
なのだから、「その人の生活実態に即した金利」で貸すのが「善良」な会社だろう。
悪意をもって貸さない会社も法外と思える金利で貸す会社も、
社会的役割を果たしていない。
>> 人の弱みにつけこんで、金利を上乗せしてくる。
>> 払えなければ、契約には関係のない、会社や取引先、家族、親戚を巻き込んで、
>> 追い込んでくる。
>> 最終的には、何の関係もない周囲の人間に金を払わせることによって、
>> 上乗せした法外な金利を無理矢理奪いとる。
>竹不死にこんな事実があるのか？（藁
あるでしょう。友人とは言わないが、かなり近しい知人の発言から、
その知人の周囲がこういうハメになったということがあったと思われます。
504 ： ：01/09/08 22:39 ID:YKr9jpWQ
１０数年程前まではこっそり隠れて存在していたサラ金業者の看板が今や
どこでも見かけるようになったのは何故なんだろう？
どこでも見かけるようになったのは何故なんだろう？
505 ：1：01/09/08 22:40 ID:NDS5Y91U
>>268
>金利を上のせするような事はないよ。テレビの見すぎじゃないの？
それはなぜ確かと言えるのですか？
その会社で金利が一律ときまっていない限り、金利の設定はケースバイハース。
金利は借り手との話の中で決まるわけでしょう？
そうすれば、貸し手が権限を握っているわけなのだから、その金利を上げられても、
借り手はその条件を飲まざるを得ない場合があるのは、常識的に考えてありうることでしょう。
>契約者以外への督促はしない、たとえ聞かれても守秘
>義務があるから、教えないんだよ、たこ。
>第3者に督促する馬鹿がどこにいるんだ。。
それは、>>503参照。
>金利を上のせするような事はないよ。テレビの見すぎじゃないの？
それはなぜ確かと言えるのですか？
その会社で金利が一律ときまっていない限り、金利の設定はケースバイハース。
金利は借り手との話の中で決まるわけでしょう？
そうすれば、貸し手が権限を握っているわけなのだから、その金利を上げられても、
借り手はその条件を飲まざるを得ない場合があるのは、常識的に考えてありうることでしょう。
>契約者以外への督促はしない、たとえ聞かれても守秘
>義務があるから、教えないんだよ、たこ。
>第3者に督促する馬鹿がどこにいるんだ。。
それは、>>503参照。
506 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/09/08 22:41 ID:vA6UN6is
つーかよ、>>497の１のコピペ見てて思ったんだけど、１って「。」を３連荘で並べたりするよな。
駄文書いてageしかしない馬鹿も「。。。」使ってたよなー、>>435とか。
本人じゃん。どう見ても。
ageも神関係の１も。
何で違うなんて言ってんの？
はぁと、とか書いたのを馬鹿っぽかったとか後悔してるから？
駄文書いてageしかしない馬鹿も「。。。」使ってたよなー、>>435とか。
本人じゃん。どう見ても。
ageも神関係の１も。
何で違うなんて言ってんの？
はぁと、とか書いたのを馬鹿っぽかったとか後悔してるから？
507 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/09/08 22:44 ID:vA6UN6is
＞借り手はその条件を飲まざるを得ない場合があるのは、常識的に考えてありうることでしょう。
１の脳内常識で判断されても現実はついてこないと思うが。
「あったと思われます」とか「考えてあるうるでしょう」が多すぎ。つーか全部じゃん。
１の脳内常識で判断されても現実はついてこないと思うが。
「あったと思われます」とか「考えてあるうるでしょう」が多すぎ。つーか全部じゃん。
508 ：モナー：01/09/08 22:54 ID:VyPadiBg
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿 そ 先 >>1
決今 と | __| ―ナ′ れ 日 殿
定回 ｀ / ‐'￣ と は
と こ な ,‐ / 同 ス
なの り ナ'￣ / ､＿__ 時 レ
り ス慎 / ノ`‐、＿ に を
ま レ重 / ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/ 行 立
し はに ―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼ わ て
た貴検 / ‐'￣ / Ｖ / さ て
゜方討 / ＼ ｌ レ ' `‐ ノ せ 頂
様 を / ､＿__ Χ￣￣〉 て き
の さ ＼ 丿 / 頂 ま
ご せ ＼ / ＿ い し
希 て ―ナ′＿_ た て
望 頂 | ＿/ ￣￣〉 / , >>1 誠
に き Ｘ /￣＼ ノ / ＿| 様 に
添 ま / Ｖ / / く＿/`ヽ の 有
え し レ ' `‐ ノ ―――'フ 適 難
ず た /￣ ┼┐┬┐ 性 う
｀ が | 〈 / Ｖ 検 ご
放 ｀ `－ 乂 人 査 ざ
置 の い
す ┼‐ | ―┼‐ 結 ま
る ┼‐ | | 果 し
事 ｛＿_） | ＿| ｀ た
に | く＿/`ヽ ゜
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 末筆ながら貴殿のご健康とご活躍を心より祈り申し上げます。
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｻﾂｼﾞﾝｼﾞｹﾝﾅﾝｶｵｺｽﾅﾖ
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決今 と | __| ―ナ′ れ 日 殿
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（ ＾∀＾）＜ 末筆ながら貴殿のご健康とご活躍を心より祈り申し上げます。
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（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｻﾂｼﾞﾝｼﾞｹﾝﾅﾝｶｵｺｽﾅﾖ
509 ：1：01/09/08 22:55 ID:NDS5Y91U
>>271
>> ①非社会的活動をしている団体に対しては、社会的な制裁が下される。
>事務所焼き討ちは社会的制裁ではなく、私的制裁。
>どんな理由があるにせよ、私的制裁を容認するようなことになれば、法的秩序は崩壊する。
事実としては、推測ではあるが、「社会的要素を多分に含んだ私的制裁」。
これが正しい表現。しかし、公私については明確な区分はつけられない。
社会には、恨んでこういう行為をしようと思っている予備軍がまだ大勢いるのだから。
そういう意味では社会性を多いに含んでいる。
その一端が破れて、今回このような事態になったと思う。
私的制裁を認めれば法的には秩序は崩れるが、
それ以前に、こういう高金利で商売をする会社がはびこっている時点で、すでに社会的モラルが崩壊している。そっちの方がよほど大きな問題だ。
>> ②その団体の活動に従事したものは、いかなる身分であろうとも、
>> 報いを受ける可能性があることを覚悟せよ。
>つまり、戦時中の国民全ては、たとえ非戦闘員であったにせよ、
>国に税金を納めたり、国益となる産業に従事していたので、
>すべて犯罪者であり、太平洋戦争によって被害を受けた国の民から、
>ある日突然残虐な「報い」を受けても、
>それを甘んじて受け止めなければならない、ってか？
そうでしょう。
事実そうなってるじゃないの。空襲や原爆落とされて。
それは被害を受けた側からの報復でしょう。
でも、それは停戦、講和を経て当事者間同士ですでに解決してるでしょ。
だから、今、「ある日突然残虐な報い」を受けることはないだけだよ。
>> ①非社会的活動をしている団体に対しては、社会的な制裁が下される。
>事務所焼き討ちは社会的制裁ではなく、私的制裁。
>どんな理由があるにせよ、私的制裁を容認するようなことになれば、法的秩序は崩壊する。
事実としては、推測ではあるが、「社会的要素を多分に含んだ私的制裁」。
これが正しい表現。しかし、公私については明確な区分はつけられない。
社会には、恨んでこういう行為をしようと思っている予備軍がまだ大勢いるのだから。
そういう意味では社会性を多いに含んでいる。
その一端が破れて、今回このような事態になったと思う。
私的制裁を認めれば法的には秩序は崩れるが、
それ以前に、こういう高金利で商売をする会社がはびこっている時点で、すでに社会的モラルが崩壊している。そっちの方がよほど大きな問題だ。
>> ②その団体の活動に従事したものは、いかなる身分であろうとも、
>> 報いを受ける可能性があることを覚悟せよ。
>つまり、戦時中の国民全ては、たとえ非戦闘員であったにせよ、
>国に税金を納めたり、国益となる産業に従事していたので、
>すべて犯罪者であり、太平洋戦争によって被害を受けた国の民から、
>ある日突然残虐な「報い」を受けても、
>それを甘んじて受け止めなければならない、ってか？
そうでしょう。
事実そうなってるじゃないの。空襲や原爆落とされて。
それは被害を受けた側からの報復でしょう。
でも、それは停戦、講和を経て当事者間同士ですでに解決してるでしょ。
だから、今、「ある日突然残虐な報い」を受けることはないだけだよ。
510 ：1：01/09/08 23:06 ID:NDS5Y91U
>>274
>へそくりCMは、「へそくりがあったので、現金配達マシンがヘコんだ」の解釈で
>正解でしょ。ひねくれた解釈してる連中って、脳神経まともなの？
これについては別スレがどこかで立っていたようなので、詳しくはそこにおまかせするが。
簡単にいえば…、制作側から出てくる意図は上のとおりでしょう。
でも、それは何かクレームが来た時の先方の言い訳だよ。
ＣＭというのは、論理よりも感覚に訴えるもの。
内容が、お金が足りない －＞ レイク －＞ ヘソクリの束 という流れでくれば、
観る側は、論理的には解釈できても、頭の中には、
「お金がないなら、レイクに行けばお金が束で簡単に手に入る」という印象が、
いやでも擦り込まれる。その効果を狙ったＣＭとしか言えないのではないの？
>へそくりCMは、「へそくりがあったので、現金配達マシンがヘコんだ」の解釈で
>正解でしょ。ひねくれた解釈してる連中って、脳神経まともなの？
これについては別スレがどこかで立っていたようなので、詳しくはそこにおまかせするが。
簡単にいえば…、制作側から出てくる意図は上のとおりでしょう。
でも、それは何かクレームが来た時の先方の言い訳だよ。
ＣＭというのは、論理よりも感覚に訴えるもの。
内容が、お金が足りない －＞ レイク －＞ ヘソクリの束 という流れでくれば、
観る側は、論理的には解釈できても、頭の中には、
「お金がないなら、レイクに行けばお金が束で簡単に手に入る」という印象が、
いやでも擦り込まれる。その効果を狙ったＣＭとしか言えないのではないの？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/08 23:24 ID:cD4XyYmU
512 ：1：01/09/09 00:08 ID:q2wnle8Y
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/09 00:15 ID:23/VxRZA
514 ： ：01/09/09 00:18 ID:uE0dTU72
合法、非合法なんて話は抜きでぶっちゃけると、
サラ金にはドキュソが借りに来る、そんでもって返せなくて逆恨みする
中には殺人しちゃうヤツもいるだろう、だからサラ金会社の社員は殺されて
も別に不思議でもなんでもない、至極当然の事。
銀行もバブルの時にあこぎな事してたから殺された人結構いたよね。
殺されちまった当事者とこれから殺されるかもしれない人達には理論も
クソもないって事ね。
サラ金にはドキュソが借りに来る、そんでもって返せなくて逆恨みする
中には殺人しちゃうヤツもいるだろう、だからサラ金会社の社員は殺されて
も別に不思議でもなんでもない、至極当然の事。
銀行もバブルの時にあこぎな事してたから殺された人結構いたよね。
殺されちまった当事者とこれから殺されるかもしれない人達には理論も
クソもないって事ね。
515 ： ：01/09/09 00:23 ID:uE0dTU72
まぁ、サラ金に務める方もいつ殺されても仕方ないくらいの覚悟はして
入社してるのが普通だろうな。
入社してるのが普通だろうな。
516 ：1：01/09/09 00:23 ID:q2wnle8Y
>>513
>消費者金融も低い金利では誰も金を貸さないようなDQNの
>資金需要に応じるという社会的役割を果たしているが？
何遍もいうが、それは一時しのぎの金。建設的なことには役だたない、
大局でみれは社会不安を助長する行為でしかない。
>強引な取立てなどの悪はあるが、それは外務省と同様
>部分的な悪に過ぎない。
消費者金融は、利益第一主義がモットー。金になるならなんでもやる。
社会のことなんざ考えてないよ。部分的ではなく、組織そのものが悪だね。
>消費者金融も低い金利では誰も金を貸さないようなDQNの
>資金需要に応じるという社会的役割を果たしているが？
何遍もいうが、それは一時しのぎの金。建設的なことには役だたない、
大局でみれは社会不安を助長する行為でしかない。
>強引な取立てなどの悪はあるが、それは外務省と同様
>部分的な悪に過ぎない。
消費者金融は、利益第一主義がモットー。金になるならなんでもやる。
社会のことなんざ考えてないよ。部分的ではなく、組織そのものが悪だね。
517 ：1：01/09/09 00:26 ID:q2wnle8Y
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/09 00:30 ID:23/VxRZA
>>516
理屈にも何にもなってないよ。
建設的なことに役立たない一時しのぎがいけないのなら、
あらゆる娯楽産業もタバコその他嗜好品売ってる会社も
全部社員は殺されていいのかい？
利益第一主義なんて営利企業ならあたりまえだろうが。
おまえは客が喜ぶことなら採算度外視してやるような
企業に勤めてるのかよ。あるいは利益のためにリストラを
敢行する多くの一流企業はどうなんだよ？
そういうとこの社員も殺していいのか？
理屈にも何にもなってないよ。
建設的なことに役立たない一時しのぎがいけないのなら、
あらゆる娯楽産業もタバコその他嗜好品売ってる会社も
全部社員は殺されていいのかい？
利益第一主義なんて営利企業ならあたりまえだろうが。
おまえは客が喜ぶことなら採算度外視してやるような
企業に勤めてるのかよ。あるいは利益のためにリストラを
敢行する多くの一流企業はどうなんだよ？
そういうとこの社員も殺していいのか？
519 ：1：01/09/09 00:35 ID:q2wnle8Y
>>518
>あらゆる娯楽産業もタバコその他嗜好品売ってる会社も
>全部社員は殺されていいのかい？
タバコや娯楽産業は、恨まれるようなことやってるのか？
娯楽は娯楽と名がつくのだから、楽しさをサービスしてるじゃないか。
まあ、パチンコは恨み買うかもしれないけど…。以前に、そんな事件は起きていると思うけど。
>利益第一主義なんて営利企業ならあたりまえだろうが。
>おまえは客が喜ぶことなら採算度外視してやるような
>企業に勤めてるのかよ。あるいは利益のためにリストラを
>敢行する多くの一流企業はどうなんだよ？
>そういうとこの社員も殺していいのか？
生産やサービス活動をして報酬を得ているのだから、
それで報酬を得ても、利益第一でもいじゃないか。
事実として、世の中に貢献しているんだからさ。
>あらゆる娯楽産業もタバコその他嗜好品売ってる会社も
>全部社員は殺されていいのかい？
タバコや娯楽産業は、恨まれるようなことやってるのか？
娯楽は娯楽と名がつくのだから、楽しさをサービスしてるじゃないか。
まあ、パチンコは恨み買うかもしれないけど…。以前に、そんな事件は起きていると思うけど。
>利益第一主義なんて営利企業ならあたりまえだろうが。
>おまえは客が喜ぶことなら採算度外視してやるような
>企業に勤めてるのかよ。あるいは利益のためにリストラを
>敢行する多くの一流企業はどうなんだよ？
>そういうとこの社員も殺していいのか？
生産やサービス活動をして報酬を得ているのだから、
それで報酬を得ても、利益第一でもいじゃないか。
事実として、世の中に貢献しているんだからさ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/09 00:37 ID:reNFiRwI
人の不幸に乗じて相手を糾弾するとは最低の奴だな。
521 ：1：01/09/09 00:49 ID:q2wnle8Y
522 ：369：01/09/09 01:04 ID:xsAgxKg2
ありがとうございます。
523 ：めこじる：01/09/09 01:53 ID:gd.j9Dv.
いやぁ濃ゆいねぇ。字が多くて読むの大変。ごるぁ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/09 10:23 ID:sSzIEGNM
すっかり話の方向を金融業に摩り替えているが、肝心のスレタイトルである
「武富士放火強盗殺人の被害者って、自業自得だよね？」ってのは皆、同意なのか？
521のレスを見ると、１の意見は「妥当な事と見て正しい」と判断していると見ていいのか？
個人的には495氏へのレスを見てみたいが。
「あったと思われます」、「考えてありうるでしょう」抜きで。
加えれば「。。。」や「はぁと」も無ければ、照れずに読めて助かる。
「武富士放火強盗殺人の被害者って、自業自得だよね？」ってのは皆、同意なのか？
521のレスを見ると、１の意見は「妥当な事と見て正しい」と判断していると見ていいのか？
個人的には495氏へのレスを見てみたいが。
「あったと思われます」、「考えてありうるでしょう」抜きで。
加えれば「。。。」や「はぁと」も無ければ、照れずに読めて助かる。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/09 10:31 ID:sSzIEGNM
ああ、それと
>こんな感情にまかせたことを書いてて恥ずかしくないのか？
>あなたの本性まる出しにした汚らしい文章。
>議論がしたいのか、ただ自分の欲求不満を他人にぶつける「無責任」な行為がしたいのか、
>さあ、どっちなのよ？
立派な意見だが、
295 名前：1 投稿日：01/08/30 01:46 ID:gCn37j5k
>>293
納得したのだね。分相応をわきまえたいい人間じゃないか。
信心深いようであるし。。。
そういういい人間は、こういうところに出入りなどせずに地道に働くことがよかろう。
ただ、キミは頭を使う仕事はどうやら向いていないようだから、
肉体系で頑張ってくれたまえ。
気に入ったので、キミが望むのであれば仕事を紹介してやらないでもない。
新聞配達、塗装工、下水道工事…キミの身分に合うものを紹介してあげるよ。
ヘンに頭がいいと、文句ばかり多いが、
キミ程度であれば、おそらく仕事に疑問を感じることなくバカみたいにせっせと働いてくれるだろう。
そうすれば、先方も喜ぶし、紹介した私も嬉しい。
ぜひ、職にあぶれたときは、気兼ねなく門をたたいてくれな。
こういうレスつける人間がつけられる返信ではないね。
五十歩百歩どころが同類（それ以下）にしか見えないのだがどうだ？
>こんな感情にまかせたことを書いてて恥ずかしくないのか？
>あなたの本性まる出しにした汚らしい文章。
>議論がしたいのか、ただ自分の欲求不満を他人にぶつける「無責任」な行為がしたいのか、
>さあ、どっちなのよ？
立派な意見だが、
295 名前：1 投稿日：01/08/30 01:46 ID:gCn37j5k
>>293
納得したのだね。分相応をわきまえたいい人間じゃないか。
信心深いようであるし。。。
そういういい人間は、こういうところに出入りなどせずに地道に働くことがよかろう。
ただ、キミは頭を使う仕事はどうやら向いていないようだから、
肉体系で頑張ってくれたまえ。
気に入ったので、キミが望むのであれば仕事を紹介してやらないでもない。
新聞配達、塗装工、下水道工事…キミの身分に合うものを紹介してあげるよ。
ヘンに頭がいいと、文句ばかり多いが、
キミ程度であれば、おそらく仕事に疑問を感じることなくバカみたいにせっせと働いてくれるだろう。
そうすれば、先方も喜ぶし、紹介した私も嬉しい。
ぜひ、職にあぶれたときは、気兼ねなく門をたたいてくれな。
こういうレスつける人間がつけられる返信ではないね。
五十歩百歩どころが同類（それ以下）にしか見えないのだがどうだ？
526 ： ：01/09/09 10:55 ID:P/gWesmI
植木屋 と言う、松さえ売りこめれば手入れで吹っかけられてｳﾏｰ!という奴らは
造園コンサルタント とか僭称するんだったな、たしか。
造園コンサルタント とか僭称するんだったな、たしか。
あんまりよく引用されるから２９５の煽りの相手の２９３を読み直したよ
ここで神の祝福とか言われたから１が神関係のレスしてたんだな。納得ｼﾀﾖ
頭に昇った血が冷めたら神のヤツはニセモノとか言っちゃうトコが１のカワイイとこだね
ここで神の祝福とか言われたから１が神関係のレスしてたんだな。納得ｼﾀﾖ
頭に昇った血が冷めたら神のヤツはニセモノとか言っちゃうトコが１のカワイイとこだね
528 ：1：01/09/10 01:35 ID:Bv68U0DY
えー、誠に勝手ながら、このスレでの私の参加は、これにて終了させていただきます。
ちょっと、大変な仕事を抱え込みまして、レスをする時間がなくなってしまいました。
私の職業は、実はフリーのライターでした。自分の意に反する主張のスレを立て、みなさんの指摘に、
どこまで反論できるのか、ということをエンタテインメントとして楽しんでおりました。
ところが、今度、正社員としてあるテレビ局に入社することと相成りましたので、
その準備として、これから多忙な日々をしばらく送らねばなりません。
また、いろいろと考えた結果、発言をして相手を罵倒したり、議論をすることは、
私の中であまり意味がないという結論に達してしまいました。
本当に、自分の心が強ければ発言や議論、ましてや相手を非難する必要なんてないんですよね。
それに私は気づいてしまいました。
議論に価値なしということがわかった今、これ以上お話をすることはございませんので、
私の参加はこれにて終了させていただきたいと思います。
みなさまから、貴重なお時間とご労力をいただいたことに心より感謝いたします。
ありがとうごさいました。
最後に誤解のないよう申し上げますが、このスレの議題となっているようなことは、
本心としては当然ながら私は一切考えておりません。
殺された従業員の方に、心より哀悼の意を表します。
また、大方でみなさんの主張はおそらくこの社会体制化では、ほとんどが正しいものであると思います。
国家、企業、地域、それぞれと個人との間で契約を前提として成り立っている社会である以上、
その契約をいかなる事情があろうとも破棄することは道義的に反します。
関係各人にはこれまで多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
また、レスに関して不充分とのご批判もあるかと存じますが、以上のような事情ですので、
どうかご容赦ください。
また、これに関して、逃げたあるいは卑怯者などという、謗りもあるかと存じますが、
それは甘受いたします。ご批判のある方は、このあとどうぞお書き込みください。
ただ、それに対してレスを私がすることは金輪際ございませんので、
レスを期待される方は徒労となりますので、お控えになるのがよろしいと存じます。
それでは、この次はテレビでお会いしましょう。
ご意見ありがとうございました。
ＰＳ このメッセージはネタではありませんので、邪推などしないほうがよろしいと存じます。
みなさんの精神衛生上、あまりよろしくないと思いますので。どうかこれからも心安らかに
お過ごしください。みなさんのご多幸を心よりお祈り申し上げております。
ちょっと、大変な仕事を抱え込みまして、レスをする時間がなくなってしまいました。
私の職業は、実はフリーのライターでした。自分の意に反する主張のスレを立て、みなさんの指摘に、
どこまで反論できるのか、ということをエンタテインメントとして楽しんでおりました。
ところが、今度、正社員としてあるテレビ局に入社することと相成りましたので、
その準備として、これから多忙な日々をしばらく送らねばなりません。
また、いろいろと考えた結果、発言をして相手を罵倒したり、議論をすることは、
私の中であまり意味がないという結論に達してしまいました。
本当に、自分の心が強ければ発言や議論、ましてや相手を非難する必要なんてないんですよね。
それに私は気づいてしまいました。
議論に価値なしということがわかった今、これ以上お話をすることはございませんので、
私の参加はこれにて終了させていただきたいと思います。
みなさまから、貴重なお時間とご労力をいただいたことに心より感謝いたします。
ありがとうごさいました。
最後に誤解のないよう申し上げますが、このスレの議題となっているようなことは、
本心としては当然ながら私は一切考えておりません。
殺された従業員の方に、心より哀悼の意を表します。
また、大方でみなさんの主張はおそらくこの社会体制化では、ほとんどが正しいものであると思います。
国家、企業、地域、それぞれと個人との間で契約を前提として成り立っている社会である以上、
その契約をいかなる事情があろうとも破棄することは道義的に反します。
関係各人にはこれまで多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
また、レスに関して不充分とのご批判もあるかと存じますが、以上のような事情ですので、
どうかご容赦ください。
また、これに関して、逃げたあるいは卑怯者などという、謗りもあるかと存じますが、
それは甘受いたします。ご批判のある方は、このあとどうぞお書き込みください。
ただ、それに対してレスを私がすることは金輪際ございませんので、
レスを期待される方は徒労となりますので、お控えになるのがよろしいと存じます。
それでは、この次はテレビでお会いしましょう。
ご意見ありがとうございました。
ＰＳ このメッセージはネタではありませんので、邪推などしないほうがよろしいと存じます。
みなさんの精神衛生上、あまりよろしくないと思いますので。どうかこれからも心安らかに
お過ごしください。みなさんのご多幸を心よりお祈り申し上げております。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 01:43 ID:GCMG.tFA
正直、今初めて
１と５２８を
一遍に読んだのでつまらない。
１と５２８を
一遍に読んだのでつまらない。
531 ： ：01/09/10 02:21 ID:O44.mp.o
>>1よ、なにが『エンタテイメント』だよ、このオナニー野郎。
たのむからオナニーは独りでやってくれ。
>>530読んで思ったんだがだいじょうぶか？
フリーライターがテレビ局だって？局は『テレビ妄想』(脳内)
ってトコロか？(藁 清新秒印いったほうがいいそマジで(藁
たのむからオナニーは独りでやってくれ。
>>530読んで思ったんだがだいじょうぶか？
フリーライターがテレビ局だって？局は『テレビ妄想』(脳内)
ってトコロか？(藁 清新秒印いったほうがいいそマジで(藁
533 ： ：01/09/10 02:46 ID:aSFVo5Gs
なんだこのスレ？
こういう人間がマスコミには一杯いるってことか？
こういう人間がマスコミには一杯いるってことか？
534 ：誰か起きてるかな・・・：01/09/10 02:47 ID:JfZrP9N2
糞スレ晒しあげ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 02:53 ID:ZITNs1sk
>>1
まことに正論でございます
やはり２ｃｈは真実の言葉が吐ける
朝日・毎日等のマスゴミはわざとらしい奇麗事の言葉ばかり吐いて
正しい価値観を狂わせている
所詮サラ金じゃねえかよな！
そんな、あこぎな商売とワシらを同等に扱うなっちゅうの！
まことに正論でございます
やはり２ｃｈは真実の言葉が吐ける
朝日・毎日等のマスゴミはわざとらしい奇麗事の言葉ばかり吐いて
正しい価値観を狂わせている
所詮サラ金じゃねえかよな！
そんな、あこぎな商売とワシらを同等に扱うなっちゅうの！
536 ： ：01/09/10 02:59 ID:UWbCc8Ak
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 03:06 ID:TP1928QY
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 05:15 ID:oVuG.Fzw
ダサ過ぎのチキン坊やでした。
晒しage
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 07:55 ID:T3AdyAAQ
ここの>>1は粘着君だからなー。終了宣言しておいて反論が沈静化
してきた時にまたｺｿｯと脳内妄想書くつもりでしょ。
何で「フリーライター」が「ＴＶ局の正社員」になるんだよ（笑）
妄想はいいから植木屋の仕事に専念しなさいね。
してきた時にまたｺｿｯと脳内妄想書くつもりでしょ。
何で「フリーライター」が「ＴＶ局の正社員」になるんだよ（笑）
妄想はいいから植木屋の仕事に専念しなさいね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 17:22 ID:lJfFzRtk
＞自分の意に反する主張のスレを立て、みなさんの指摘に、どこまで反論できるのか、
＞ということをエンタテインメントとして楽しんでおりました。
ほう。エンタテインメントとして、ね。
人が焼き殺された事件をネタに楽しんでいましたかー。
それでいて、
＞殺された従業員の方に、心より哀悼の意を表します。
ですかー。
笑わせんな。
＞ということをエンタテインメントとして楽しんでおりました。
ほう。エンタテインメントとして、ね。
人が焼き殺された事件をネタに楽しんでいましたかー。
それでいて、
＞殺された従業員の方に、心より哀悼の意を表します。
ですかー。
笑わせんな。
543 ： ：01/09/10 17:24 ID:aoLb7Y9I
ときどきでいいから
亡くなった１の事を
思い出してください
亡くなった１の事を
思い出してください
終了か？
それはそれでいいか。飽きたし。
それはそれでいいか。飽きたし。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 19:48 ID:PJKrnxdg
>1がこれまで騙った職業
自称コンサルタント
劇団ひまわり研究生
フリーライター
ＴＶ局社員
うだつのあがらない植木屋が夢を見ているようです。
自称コンサルタント
劇団ひまわり研究生
フリーライター
ＴＶ局社員
うだつのあがらない植木屋が夢を見ているようです。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 19:52 ID:09Z28b1E
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 20:03 ID:JVEyWMmA
妹の知り合いが武富士に勤めたらしいが、やっぱり包丁持った男に追いかけられた
んだそうだ。
あんなとこ勤めるなよな。
んだそうだ。
あんなとこ勤めるなよな。
548 ：名無しさん：01/09/10 20:09 ID:g1MoSqtQ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 22:10 ID:Wb5BR7qw
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 22:11 ID:Wb5BR7qw
↑ ＆ ＴＶ局員ってやっぱり憧れなの？
>>549&550
＞研究生って職業なの？
１が言ったんだら知らねーよ。１に聞けや。
＞↑ ＆ ＴＶ局員ってやっぱり憧れなの？
これもフリーライターからＴＶ局員になった１に聞け。
俺はあんな業界逝く気ないし興味ない。
＞研究生って職業なの？
１が言ったんだら知らねーよ。１に聞けや。
＞↑ ＆ ＴＶ局員ってやっぱり憧れなの？
これもフリーライターからＴＶ局員になった１に聞け。
俺はあんな業界逝く気ないし興味ない。
>>545
植木屋≒造園コンサルタント
＆
地元で夏祭り用に町内会で「演芸（園芸）要員」しかも命名「ひまわり」
＆
カネの稼げない文字書き（２ｃｈ）
＆
売れ行き不振＋借金で廃業＋担保で丸裸＝日雇いガードマンで地元ＴＶ局派遣
・・・辻褄は合ってると思われ
ただ・・・冷笑か哄笑の対象ですが。
植木屋≒造園コンサルタント
＆
地元で夏祭り用に町内会で「演芸（園芸）要員」しかも命名「ひまわり」
＆
カネの稼げない文字書き（２ｃｈ）
＆
売れ行き不振＋借金で廃業＋担保で丸裸＝日雇いガードマンで地元ＴＶ局派遣
・・・辻褄は合ってると思われ
ただ・・・冷笑か哄笑の対象ですが。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 23:38 ID:NJJK5Ln.
555 ：晒しage：01/09/11 08:27 ID:yhcl.DHY
あそこまで下がってたこのスレを見つけるなんざ余程の暇人か、１だな。553は（藁
復帰祝いにageてやろう。
復帰祝いにageてやろう。
556 ：553だけどね：01/09/11 09:41 ID:jNVWZ61k
557 ：さらに、粘着ですが。：01/09/11 09:43 ID:jNVWZ61k
釣れるってそんなにいいことなの？
558 ：さらにさらに、粘着ですが。：01/09/11 09:45 ID:jNVWZ61k
ここに書きこみしてること自体が、すでにあなたが釣られてるってことでは？
世の中、持ちつ持たれつ。どうでもいいと思うよ。そんなことは。
世の中、持ちつ持たれつ。どうでもいいと思うよ。そんなことは。
559 ：１によく似た人登場：01/09/11 10:59 ID:rMj2XhCU
＞sageでこんだけ頭ひねって考えてる人って、一体なんなの？
＞あなたの何がそうさしてるんだ？ 動機がよくわからない。気持ち悪いよ。
と言っているのに、
＞いや、単におもしろかった。
＞だから、ageればいいのにと思った。
と言ったりする。気持ち悪いが面白い・・・・？
前後レスの辻褄の合わなさという、１のお家芸を継ぐ553はこのスレの次代を担うお人ですね。
＞あなたの何がそうさしてるんだ？ 動機がよくわからない。気持ち悪いよ。
と言っているのに、
＞いや、単におもしろかった。
＞だから、ageればいいのにと思った。
と言ったりする。気持ち悪いが面白い・・・・？
前後レスの辻褄の合わなさという、１のお家芸を継ぐ553はこのスレの次代を担うお人ですね。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 11:06 ID:w.EmAzWg
561 ：脱力男：01/09/11 11:14 ID:jVDCAwus
台風で仕事休みで、今まで１から全部一気に読んできて ５２８読んだら「はぁー、時間の無駄だった」と
思ってしまいました（笑）いやまた一つ学んだと前向きに考えます。５２８はテレビでお会いしましょう と
言っていましたが、二度とお会いしたくないです。だから「元植木屋」とかテレビ見たらわかる
ようにしてください。その番組は見ません。あと今はじめてこのスレ読み始める人、やめたほうがいいですよ。
大きなお世話ですが。ではさよなら
思ってしまいました（笑）いやまた一つ学んだと前向きに考えます。５２８はテレビでお会いしましょう と
言っていましたが、二度とお会いしたくないです。だから「元植木屋」とかテレビ見たらわかる
ようにしてください。その番組は見ません。あと今はじめてこのスレ読み始める人、やめたほうがいいですよ。
大きなお世話ですが。ではさよなら
562 ： ：01/09/11 11:17 ID:rMj2XhCU
つーか、上げた上げないでここまで大騒ぎする553って何？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 11:49 ID:/JHHZhog
匿名掲示板で自己顕示も何もないだろ。
２ちゃんはむしろ陰口の溜まり場だ。だからsageで書いても当然。
君のような勘違い厨がこういうクソスレを立ててしまうのだろうな。
南無。
２ちゃんはむしろ陰口の溜まり場だ。だからsageで書いても当然。
君のような勘違い厨がこういうクソスレを立ててしまうのだろうな。
南無。
564 ：まあ既知っすけど：01/09/11 15:22 ID:vNp6t4kQ
>>562
何？ったって、
勝手に終結宣言しておいて、
第三者になったフリして、
コッソリ覗きに来て、
つい指が滑ってしまって、
相変わらずレスつけて、
でもまだバレてない、と思いこんでいる、
スレ立てた張本人「哀れな１のなれの果て」でそ？
何？ったって、
勝手に終結宣言しておいて、
第三者になったフリして、
コッソリ覗きに来て、
つい指が滑ってしまって、
相変わらずレスつけて、
でもまだバレてない、と思いこんでいる、
スレ立てた張本人「哀れな１のなれの果て」でそ？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 17:49 ID:zc8T1qws
566 ：110だったんですけど：01/09/11 18:32 ID:KGqpFPgs
今の日本は、崩壊を一ヶ月に控えたソ連のごとき立場か？
黄昏てゆく経済に、利権争いばかりの政治家・官僚
道楽で家を潰した今川氏真のように、将来に夢が持てず
今日の楽しみがせめてものなぐさめ。
こんな時代に誰がした。
黄昏てゆく経済に、利権争いばかりの政治家・官僚
道楽で家を潰した今川氏真のように、将来に夢が持てず
今日の楽しみがせめてものなぐさめ。
こんな時代に誰がした。
567 ：名無しさん：01/09/11 18:45 ID:.w2Vktp2
うざったいですよ、植木屋さん。 >>565
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 11:57 ID:83zh.fDY
晒しage
無意味に続いてるな。
571 ：565：01/09/13 00:38 ID:InABSMTc
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 08:09 ID:STyip7LA
sarasiage
573 ：565=1：01/09/13 09:21 ID:u2fwCdo.
もっと、あげてぃくりぃ。ういうい。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 07:48 ID:PpdQKI9s
晒しage
575 ：＿：01/09/14 08:51 ID:yY/DPGbo
武富士社員キショイ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 08:57 ID:QuJrFflw
武富士全社員に死を
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 15:07 ID:SKlOfQvY
ka
578 ：ねずみ：
4にんも死んだんだから死んだ人まで悪く言わないようにたとえどんな理由あっても
口だしてすいません （武富士だとしても）
口だしてすいません （武富士だとしても）