９０年神戸高塚高校女性徒圧死事件について。

兵庫県の県立神戸高塚高校で７月６日、登校の門限時間が過ぎたとして、
細井敏彦教諭（３９）＝当時＝が校門の鉄製門扉を閉めたところ、
１年生の石田僚子さん（１５）が門柱と門扉に頭を挟まれ、死亡した。

細井教諭は７月２６日付で懲戒免職に。神戸地検は細井元教諭を
業務上過失致死罪で起訴した。１１月２６日から始まった裁判で
細井元教諭は、門扉を押したことで石田さんが死亡した事実は
認めたものの「生徒の動静を確かめないで閉めようとしたのではない。
また、業務にあたらない」として過失の軽重と業務性を全面的に争う構えだ。

一方、民事上は、県が学校側の安全管理上の過失を全面的に認め、
６千万円の賠償金で、遺族と示談が成立した。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90n7.htm

１０年も前の事件だけど最近この事件を知ってすごく腹立たしく
思いました。当時僕はまだ小学生だったんで記憶にありませんが
覚えてる方がいたら何か書き込んでくれると嬉しいです。

事件直後、街宣車がいぱーい来たよ。

圧死事件なんて、あっしにはかかわり合いのないことでゴザンス

覚えてるよー。おれも学生だった。
おれの学校も、やっぱりこんな風に遅刻者を締め出すやり方をしてたよ。
ＴＶとかでもよくやってたよ。

つーか、古いねぇ。ほんとに。。しかももう解決してるじゃん。。

この先生、可哀想だったな。本読んでみ。
マスコミのﾄﾞｷｭｿぶりがよくわかる。

本出てるんですね。知らなかった読んでみます。
とにかくこんなバカげた事件があったなんて驚きです。

>6 80・90年代には、バカげたことが
日常化していたよ。異常だった･･･。

>>6
いや、この先生が本書いてるのよ。当時の報道が
いかに一方的だったかがわかるよ。

>>7
そうだったね。おんざまゆげ。

>>8
そうなの？血痕を洗い流して証拠隠滅とか話題になってたけど。

なつかしい　

「校門の時計だけが知っている」（草思社）

「まるでゲーム感覚」「殺人教師」「死のマシーン」とまで書かれた。

酒鬼薔薇のＴ中のすぐ近くの事件だ。

本書いてそんな言い訳する時点でドキュソ決定。
ていうか、まだ生きてるんだね。とっくに自殺したと思ってたYO！

>>11
当時立ち読みしたけど酷い内容だった。
自己弁護に終始し、被害者の命を軽んじ、遺族の感情を逆なでしていた。

なんとなく覚えている。
最初のころは、門を閉めた教師の顔にモザイクかかってなかったなあ。
事件後の全校集会で、「遅刻さえしなければ、こんな事件は起こらなかった」
と校長が発言して、またまた問題になったと記憶している。
たかが遅刻で……。と気の毒に思っていたなあ

けっこう古いネタですけど。
まだ裁判続いてるんですか・・・・

>>14
>「遅刻さえしなければ、こんな事件は起こらなかった」
校長の言うことは正しい。

もう一つ思い出した。
校門を閉める教師が
「さーーん、にーー、いーーち」
ガーーン。と閉めたらしい。
このふざけ具合？も、責められていた記憶があるなあ

>>14 生徒が細井の人相見ただけで危なそうなやつかどうか
判断できればこんな事件はおきなかった。
家庭教育の問題でもあるな。。。。

>>１６
まあ、正しいと言えば正しいか（藁
私の意見じゃないよ、当時のニュースのコメントね。
たしか反論が、校門を思い切り閉めなかったら、こんな事件は起こらなかった。
ような感じだったと…。
まあ、それも正しいだろうが……。

閉めた教師は、細井と言うのですか。
たしか、小太りで頭が薄かった男だと記憶しています。
水色のジャージを着ていたような……。
やや曖昧な記憶。

神戸はキティガイ。
それに尽きる。

こんな　かわいい高校生を殺したやつろくでもない。
門を思い切り閉めるばかいるかー
処女かも知れないのに？
こいつ　死刑にならなかったの？

>>22 いるよ。
小太り 頭が薄い 水色のジャージ着用だからさ。。。。

いま急にジパング少年思い出した。
じぱんぐぼーいって読むんだっけ?

　別の事件だけど、私も自分を正当化しようと思ったら、こんな風に書くだ
ろうなとうなづきながらこの手の本を読んだ記憶がある。うのみにしてはい
けない。しかし本当のことが書かれているのかもしれないから、難しい
ところだ。
　しかしあんなものを勢い良く閉めたら、怪我人がでる恐れがあること位は
当然、予期しておかねばならないと思う。いきなり死人がでたのは不幸な
ことだが。

まぁ、今この事件が起こっていれば、
「遅刻したバカ女子高生逝ってヨシ」
なんだろうかなぁ（´∀｀　）

校門を閉めるってこと自体おかしいと思うんですが。

俺は、当時小学校一年だったけど覚えているよ。
素直に怖い学校と思ったよ

>>27
閉まりつつある校門に飛び込んで挟まれて死ぬやつはもっとｵｶｼｲ。
ﾄﾞｷｭｿ生徒を持った教師こそ災難。

以前よく通ってたけど夜中でも開けていいた。
宅間君以降は知らないけど。

>>29
いや、まさか頭潰されるとは思わないでしょう。限度がある。

たしか、その学校、遅刻常習者の数が膨大だったような。
何十人と、時間ぎりぎりに、群れになって正門に突入してくるらしい。
アヒルや羊が、柵内に雪崩れ込む感じ。
教師は、その流れを分断する勢いで、鉄門を閉じた。
そりゃ、挟まれるヤツも出るだろうに。

しかも頭から突っ込むなんてな（ｗ
珍走特攻隊そのものの行動パターン。
所詮DQNはほっといてもどこかで自滅するんで別にあの
教師に実質的な罪は無い。

あの事故はたまたま真面目な女子高生が犠牲になっただけで、
あの事故以降ダラダラと平気で遅刻するドキュソ多数。

死んだ女子高生を可哀想と思うのは、
事件のあと、インタビューを受けていた、当事者の教師の
態度の悪さからだろうな……。
とにかく自己弁護に徹していた。

昔ってやっぱそういうもんなのかなぁ

ニュー○○テーショソで久○宏がすごい落胆しつつ怒りに満ちていたのを
覚えてます。

この事件ではじめて校門の扉で人死ぬんだなぁと思った。
小学生の頃、校門の扉を勢いよく閉めながら遊んでた。
よく考えたらあんな重い扉に挟まれたらどうなるかぐらいわかりそうなもんだけど。
事故おきなくて良かった。

管理教育批判の象徴的事件。
「学校脳死論」などというタイトルの記事が週刊誌の中で踊っていた。
このような管理があるから子どもは悪くなる。
管理さえしなければ子どもは自ら学び、正しい人間になって行く、という方向が
示された。

校則の見直しが叫ばれ、学校から根こそぎ「きまり」が削られたのもコレ以降。

>>33
チビの頭は校門の高さに達しないと思われ

>>38
俺もそういうのやってたよ。懐かしいな。

うちの高校は校門から校舎まで
ダラダラ坂道が３００ｍ（推定）ほど続いていたから、
教師がわざわざ降りてきて見張るなんてことはなかったよ。

そのかわり、校門のところで予鈴（５分前）が鳴ったら
ダッシュしないとやばかった。。。

それにしても頭が潰れるまでやるってことはかなり思いっきり
閉めたってことでそれこそｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ てなもんでしょ？？

age

age

何をしても怒られんという変な学習をしてしまった珍がふえたのもこの時期から。
登校状態見てみたら分かるよ。

djkfbwdfbg

殺すことはねぇ

ついこの間､某国立大学教育学部の学生７〜８人と会う機会があったんだけどね。
漏れﾋﾞｸｰﾘ！

なぜって、この学生たち、一人残らず

一人残らず茶髪！　そう、み〜んな茶髪！！

だったんだもん。

えええ、こんな茶髪が教壇に何年かしたら立つの？
そしたら､こんな教師に習う生徒は､一人残らず茶髪になっちゃうYO!

一体､今の大学の教育学部って､学生に何を教えてんでしょうか・・・

挟まるから、門は閉めるな。
キチガイが入ってくるから門は頑丈に閉めろ。

業務上過失致死で一審の判決が禁固1年執行猶予3年か・・・
上告してないようだから、確定してるんだよね。

執行猶予が付くのは納得できないなぁ。
どう考えても、校門に生徒が挟まれたら死ぬことは予見ただろう。

だから予見できたって

＞５０
茶髪は、それほど気にする必要ない｡
京大他などの大学教授にだって茶髪いるぞ｡

それはともかく
それより神戸市の超管理教育がおかしいと思う｡
先生も生徒にも間接的に異常な締め付けと思想統制をしている｡
馬鹿げた中学生の坊主頭もようやく廃止されたがな｡
神戸市というところが異常な町だということを知っておくべき｡

阪神間でも、文化人は皆、西宮市か芦屋市に住む｡
神戸市は風土は異常だって知ってるからな｡
これ隠れた常識｡

>>54
へんなところで「京大」の権威を持ち出すんだね、キミは。
京大教授がやることなら、なんでも正しいというわけ？
そういえば、京大教授に、セクハラしたのが何人もいたっけ。
「セクハラは、それほど気にする必要ない」ってわけね！　（藁藁

問題は、これから子供たちの模範になり、指導する立場に立つ教育学部学生に
こうした茶髪みたいなＤＱＮ行動が大々的に広まっていること。
茶髪だけじゃなくて、改まった席でも、カッターのボタン上3つぐらい平気で
はずして着てるとか。こんなけじめのないのが子供たちを将来教えるのかと思
うと、虫唾が走る。
池田小学校の事件にも見られるような、特に若い世代の教師のモラル欠如は、
池田小だけの問題ではない、ということなんだよ。

>>55
54が別にここで京大を持ち出したこと自体権威とかそういう問題じゃない
と思うけど。55が一体どの世代か知らないが、今時茶パツくらい常識に
なってるってことが言いたかったわけでしょう。
京大教授っていういわゆる世間で権威あると言われる人でもいるんだから、と。

でも京大＝権威、セクハラと思い込むのと、茶パツ＝ＤＱＮていうのは
あまりにも短絡的な意見じゃないでしょうか？
もちろん昔は茶パツは不良ってイメージがあったかもしれないけど
今はそうだとは言えないでしょう。

けじめだかなんだか知らないけどそうやって教師も生徒も不本意な
形骸化した校則があったってなんの解決にもならないんじゃないでしょうか。

>>56
＞今時茶パツくらい常識になってる
自分の頭の色を茶色にするような、ＤＱＮな中身の頭の人だけの、一部の「常識」ね。
自分が自分をＤＱＮに見せたければ、それは勝手だが、茶パツ教師は、それを一部では
なく、全部の「常識」のように生徒に示してしまう。
そこに問題があるんだ。
わからんかな。

＞なんの解決にもならないんじゃないでしょうか
なら、そもそも、キミが「解決」したいものは、何なの？
なんでも放任教育でよければ、いまのままがベストで、解決すべき問題なんかないね。

なんでも放任教育がいいなんていついいました？
茶パツ肯定とかそういうことじゃなくて外見なんて
どうでもいいだろうよということです。
茶パツは「全部」ＤＱＮていうあなたの定義は必ずしも
あてはまらないと思います。
もちろん公の場面と私の場面を混合してあの成人式みたいな
ことも起きてるのは確かでそういう意識が薄くなんてるんでしょう。
でも逆戻りしたって同じことの繰り返し。

>キミが「解決」したいものは、何なの？

校則をどんどん厳しくしたって子供がぐうたらになるのを
阻止する解決になんかならないでしょ。
登校拒否の子もいない、先生によく従った子がいた時代は
戦争してた頃だと聞いたことがあります。
日本が平和である以上このまんまでしょうから嘆くのはお門違い
だと思いますよ。

６千万円の賠償金は安すぎ

学校とか教師がドキュソであるいい見本です

わざとぶつけたんだろ。狙わなきゃ死ぬまで行かんよ。
裁判じゃ立証でけんだけじゃ。

教師が生徒を虫ケラ同然に見てることが実証された事件だ。

>>60
飛躍しすぎ。君、反抗期？

>>58
外見は、どうでも良くは無いだろうよ･･･
ファッションセンスにケチをつける必要はないが、
時と場所によって求められる外見を身に付ける訓練は
必要でしょ。学校で茶パツを禁じるのは、そういう意味で
正しい。教育ってのは本来、不自由なものだから

後、別の問題として、やっぱり死んだ女生徒も
鈍いね。自分の身を守ることができない
その時そこに危険があるかどうかも自分では判断できないし
その危険を回避するだけの身体能力も知能もないって事だから、
やっぱり、こういう生徒は、まだ自由を享受できる能力が
備わってなかったって事だね

細井敏彦氏は今も教師？
近況はどうですか？

age

>>63
教師へのあてつけで自殺しただけじゃないの？

・・・気の毒すぎる・・・

かいるすれっどふっかつすれっど

今の学校は、門限ギリギリに登校しようとするのは命懸けの冒険だね、
なんて当時言われてたな。まあ、本当に不幸な事件だった。

>>66

自殺なら、それこそ本人の責任･･･

あげ

俺も当時高校生でさ、全校集会で校長がこの事件に触れ、「ルールを
守らなかった生徒のせいで哀しい事件が起こり、任務を遂行してた教師が
悪者扱いされるのは忍びない」みたいな言い方をしたのね。
腹立ってそれから2週間くらい連続して遅刻してやったよ。抗議の意味で。
いやそれでなくともよく遅刻してたけど。
ウチの高校は厳しい取り締まりも無かったし、校門は腰の高さまでしか
なかったし。

人殺しでも執行猶予がつくんだな。
凶悪な勢いを持って迫ってくる鉄の塊に
一瞬ひるんでしゃがんでしまった。
メリっというような音がして耳と口から血が噴き出した。

age

罪と罰

まるとばつ

age

学生時代の「生徒指導」のやり方を生身で体験してる全ての
人は、これが「障害致死」だと確信したと思うが、、、

＞54
神戸市が坊主頭廃止してから９年になる最近のことではないぞ。
しかし、神戸市がおかしいというのは確か。
神戸市長は歴代官僚出身者で固められており、旧態依然の管理教育を行っている。
実際、近所の市立中学校では「やめよう！見てみぬふりは」などとフザケタ
看板を学校の周辺にはりまっくっている。
まずは官僚出身の市長その他を殺ぎ落とさなければ神戸市に未来はない。

学校の管理問題というよりも女子高生のほうに危機管理の問題だと思うけど。遅刻しなければ死ななかったしどんな時にも対処出来ないとね。こんな事で死んだのは全国でこの娘だけ

>>58は一見時代の流れに沿っているように見えるが、実はかなりのﾄﾞｷｭｿ

>>62

堅気衆が茶パ津は如何なものかと思う。

朝礼でこのことについて学校のなかで説明があったときに
死んだ子と同じ学年の子からは教師に罵声が飛んだ・・・
それに対して上級生からは「うるせーんだよ、ばか」と
一年生にたいして罵声が飛んでいた・・・
（テレビでビデオがながれていた）

しんだこの子、かなり・・・だったらしいよ。
教師がかわいそうだって声もあったらしいし。

ＤＱＮ同士が刺し違えるとどうなるかっていい見本ですね。

走り込んで来たのが見えているのに閉めようと
していたなら殺人罪に問われても当然なのだが。

８３さんやっぱり女子高生は自己管理も出来ないヤンキーでしたか納得

>>58
>校則をどんどん厳しくしたって子供がぐうたらになるのを
>阻止する解決になんかならないでしょ。
>登校拒否の子もいない、先生によく従った子がいた時代は
>戦争してた頃だと聞いたことがあります。
どっかの新聞で読んだことのあるような意見だが・・・　ただのデジャヴュだろうか？
だれから「聞いたことがある」のか言ってごらん。
所沢高校の「人権手帳」（この板の別スレをごらんなさい）とか？　（ﾜﾗ
それが次第に､君の頭に刷り込まれて､だんだん君の意見みたいになってきている・・・
これこそ、「大東亜共栄圏万歳」「皇軍は常に大勝利」と大本営が言ってたことにみんな
「よく従った子がいた時代」と似てないか？
キミ、もっと自分の頭で考える努力をしたほうがいい。

細井って教師に珍しく教育大学出ではないんだよ。関西大学出身で、
俺は織田信長の生き方が好きだと言ってたな。

寺で焼け死にますな

遅刻常習者、いるよな・・・。
やむをえない事情があるわけでもないのに。

age

いやはや、たいへんでござるな

age

６０００万の賠償金ってひょっとして俺らの税金？
やった奴はもちろんのこと、校長、教頭、おまえら家屋敷売り払って賠償金の
足しにしたんだろうな？
なにが悲しゅうてこんなバカ高校に無駄な税金使われなあかんねん。

98

うむ、それもみな、まわりまわっておまへ達のためになるのじゃ。
年貢はだまって差し出せ！？隠すとためにならぬからのう。

100

遅刻したから殺してもいいんかっちゅー議論になるよ。兎に角殺した人は死刑になる、これでいいんやないの。教師になりたいという強い意思ももっとる奴も多いし。殺しは死刑や！！

どうして事故死と殺人の区別がつかないんだろう？　２ちゃんの人たち・・・。

あげ

事故死だろうが、殺人だろうが、
遅刻ぐらいで殺されてはたまりません。
だいたい、校門を閉める奴の気が知れない。

「事故死だろうが、殺人だろうが、
遅刻ぐらいで殺されてはたまりません。
だいたい、校門を閉める奴の気が知れない。」
これは日本語ではないと思う。
「交通事故で殺された」とは普通言わない。

教諭に殺意があったとすると、動機の解明が必要になると思う。

高塚って、偏差値低いドキュソ高校だから、試験の日でも平気で遅刻組が居る。
規律を正す為にも、厳しい処置も必要だとは思うが、たとえ事故でも死亡者が
出た以上、学校は責任取らなければならない。

いま思えばワルド艦長みたいな教師、、、

今時、茶髪くらいは大勢みかける
金髪は、地髪の黒と斑になって汚い不潔な印象受けるけど、
茶髪くらいならきちんと清潔にしていればそれほど見苦しくないけどなあ

それと、
道徳教育と管理教育、
厳しく教えることと管理教育は別もんじゃないかな
特に日本の管理教育は画一化教育の面であまりにも異常

ところで、来年からは円周率＝３で教えるそうだけど
理解力が低下するほうが不安

何で中学校は円周率πなの？

遅刻したバカおんなが生きていたとしてもばか母になってバカガキを
産んでいるだけ、あの時点で死んでしまってよかった。

>>112
キミは皆勤賞かい？偉いね。
卒業するときにメダルがもらえるよ。

>>112
馬鹿女はそれで良いとして、教師は殺人罪だよな？

>>107
交通事故の被害者は”殺された”って念書書かせるまで言いますYO
そもそも人が接近してくるのが解って校門を無理やり閉めたんだから
業務上過失致死罪は当然と思う。

>>115
女生徒に対する悪意が立証できれば殺人罪にできるのにな。

>>116
そうね、女生徒がギリで来るのが常習で教師が校門をオミマイしてやろうと
考えていることを立証できれば（多分そうだと思うんだけどね）
状況から考えて業務上過失致死罪以上だからね。
車で言えば人にぶつけようとして当ててるからね。

>>107
でもさ英語じゃ交通事故で死ぬってのをkillで表すから
そう見てもおかしくないんじゃない？

遅刻しそうだからと遮断機くぐって電車に轢かれてりゃ
６千万払うのは女子生徒の家族のほうだったのにね。

そういえばこの事件が起きた時に書かれた新聞のコラム
が単行本になってうちにあるんだけどそこには
「３、２、１…」って数えて前から生徒が走ってくるの見ながら
ガッシャーンって閉めたらしいんだけどさ。
これじゃほんと刑務所だよ

＞１１９
ドアが閉まりそうな電車に飛び込んだ客に対しては、
もっとやさしいでしょ。
少なくとも危険防止の為の駅員がいたり、
人を挟みそうになると自動的にドアが開く安全装置があったりする。
厳しく遅刻を取り締まらないとやっていけないようなドキュン高校だったとしても、
安全で、厳しい遅刻対策の方法はたくさんあると思う。

事故当時は、教師の冤罪を訴える署名運動が地域住民で行われたんだよね。
遅刻した学生が甘ったれなので教師は悪くない、という恐ろしく野蛮な理屈で。

>>123
教師も悪いが、生徒も甘ったれでしょ。

だから教師は悪くないとはっきりいっとるんだおろかもの

高塚ってマジでＤＱＮばっかだから、この事件が起きた後
教師が強く言えないのをいいことに校則を有言無実化にしたんだよな。
おかげでＤＱＮがスーパーＤＱＮ化（ﾜﾗ
地元の人間ならみんな知ってるよね。
ここの学区の頂点校もほとんど校則らしきものはないんだけど
（制服もない）やっぱりアタマのいいやつの集まりだから限度ってのが
わかってるからそれほど乱れなかったんだけどねえ。

だいたいマスコミのいい加減さもこのニュースでよくわかったよ。
「被害者の女子高生は中学時代成績が優秀で」
優秀なら底辺の高塚なんていかねーっつーの！
死んだモン勝ちなのかねえ、この世の中は。

教師も生徒もさっさと氏ね

校内暴力が全国的に蔓延していて、学校側が対策に苦慮していた頃じゃなかったかな。
で、生徒の管理強化に強面の教師がもてはやされていて、この事故の教師も
そういう強面教師だったと聞いた憶えがある。

事件直後、パソ通でここの生徒が書いた（らしい）文章が流れてたよ。
出元は確かNIFTYのどっかのフォーラム。

細井は普段から生徒に暴力を振るう、とか高塚はガチガチの管理教育だとか
そんな内容だった気がする。

細い先生も本来なら教頭か校長になってるころなのにばか女生徒のため
ひどい目にあったもんだ。

>>126
激しく同意！！

神戸第３学区
　　　　長田
　　　　星陵
　　　　北須磨
　　　　　・
　　　　　・
　　　　この間４，５校、覚えとらん。
　　　　　・
　　　　　・
　　　　高塚。
　　　

>>132
そういう明白な事実をマスコミは報道しないからなあ。
そろそろそのあたりをきちっと報道してほしいね。
それができるのはどこだ？

>>126
＞死んだモン勝ちなのかねえ、この世の中は。

そうだよ。キミも死ねば勝てるよ　ｗ

>>134
死ななくても「中学時代は成績優秀だった」って言われる高校をでてるよ。
期待にそえなくてｺﾞﾒﾘﾝｺ

遅刻したからって殺さなくても・・・

いや、必ずしも「中学時代は成績優秀だった」というのは間違いでないかもしれん。
成績優秀者が高塚にいくDQN中学もあるんで・・・丸○中学、○○山中学。

>>137
○山は第２学区だから高塚には行けないぞ。
○○山ってのはどこだ？歌○山？

>>132=137

長田
星陵
北須磨
須磨東
舞子
須磨友が丘
伊川谷北
伊川谷
高塚
市須磨
神戸西
でなかったっけ？

>139
スマソ、うる覚えでええかげんに書いてしもた。○○台中学。（町名が○○山だったので・・）
ランクはたぶん正解。

俺なら校門を閉められても、先生を打ん殴ってでも校内に入る
つまり「燃え滾る勉学意欲をどうしてくれるんだ？」ってのと
そして生徒が先生に対してのしめしがつかない。ってこと。

オレは氏んだもんをDQNだなんて言いたくないし、この先公はどうみてもDQNだと思う。
しかし１２６の言う、この高校での校則の有言無実化は無法地帯を引き起こすぞ。

age

>>139
高○台のことだな。君の高校から結構近くの（ｗ

>144
ごせーかい。

たしか、事故があった日て電車が遅れたんだよね。
被害にあった生徒もその電車を利用してたから遅刻したんだ。

>>146
その日は体調が悪くて・・って話しを聞いたことが・・・

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　細井敏彦はチョンだ
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

あと、覚えていることが・・・
女性リポーターが例の門の前に立って
「教師は、門が重いため両手でうつむき加減で押していたために
女生徒が挟まれていることに気づかなかった・・・ということですが・・・」
と言った後、片手で軽く押しただけで易々と動く門を映していました。

昔、「負けるな魔剣道」ってスーファミゲームがあっての
女子高生が色々な敵を倒して８時までに学校に登校する
タイムトライアル制のゲームじゃった。で、８時きっかりに
校門に入ると…門扉と門扉に挟まれるエンディングになって
しまうのじゃよ。今考えるとこの事件のパロディなのかも
知れんのー。くわばらくわばら。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　鍵オタは逝ってよし！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーか、このランク付けって当時？ それとも今？

>>129

今のランク付け。
でもあの時代のランクとは真ん中のあたりが入れ替わってるだけで
下位３校の順位は不動。

私も神戸出身だけど、子供だけは神戸の学校に行かせたくないから
神戸を脱出しました。
教師が生徒を殴る蹴るは日常の光景でした。
１度だけ同窓会に行きましたが、教師が女子相手に
「あんたは、まだやな。あんたはもうやったやろ」と
処女か否か聞いてまわってました。
そいつは当時から、生活指導と称して
女子が下着をつけているかどうか、見せろと強要していました。
逆らうと、殴る蹴るです。
当時ではこれが普通のこととしてまかり通っていました。
校門圧死事件を聞いたときも、神戸ならありえるなと思い
特に驚きませんでした。
神戸の教師レベルは世界でも最低レベルでしょう。

神戸大嫌いさん、そんな教師ここで高校名と実名だすべきです。

＞１５２
これはたぶん今のことだろ。オレの中学生の時（十○年前）も確かこんな感じだった
と思う。ただ高塚校が底辺校かどうかの質問なら、今も昔もそうであることは地元の
人間なら誰でも知ってる。
しかし神戸にはまだ下の私立DQN校が何校かあるんで、高塚校の名誉のために書き
加えとく。

中学の時、担任がアッサリと
「校門圧死は遅刻した生徒が悪い」と言ってハラワタ煮えくり返った。
まだ厨房だったから反論ができなかったが今でも歯がゆい。
あの先生だけは今でも嫌いだ。ムカツク！！

>>157
当時高校生だったが、周囲のみんな全部「確認せずしめた教師も悪いが、
そもそもまず遅刻するのが悪い」で一致してたけどな

教師の名前だけ。
あもう　と言います。
こいつは中学教師でした。
「先生の気に入らん奴はなぁー
ええ高校いかれへんわなぁ、そりゃ当然や」と
内申書をたてに、いつも生徒を脅す
最低の糞野郎でした。
内申書重視の神戸で、こんな糞教師がそこらじゅうにいたと思えば
学校のランクづけなんか、あまり意味ないです。
トップの高校には、確かに馬鹿では入れませんが
糞教師に気に入られていた子は
実際の成績より、１ランクは良い高校に進んでいました。
本当の話です。

教師が悪い！！！
遅刻で殺してしまう高校がどこにあるんだよ。
遅刻は権利だ。
たかが高校くらいでいばるんじゃねえよ。
２／３出席していて試験受ければいいんだよ。

形を整えるのが生活しどうらしいが、そういうのがだめなやつを増やすのさ。
人間は内面から決まる。教育になってないね。
それで教師のつもりなのが笑えるよ。

>>158
お前ら阿呆だろ？いいか、扉や門を勢いよく閉めることは、危険で
危ないことだと小学生だっておそわっとるぞ？

遅刻うんぬん以前に、常識的な危険に関する想像力や理解力を失っている
大人が生産されて、しかも、それが教師なんてことをやってることが
問題であると言う事件なのだが？

教師が子供なんだよ、、、いまの自動虐待親と一緒。

「遅刻は権利だ」

義務を果たさない人間ほど権利を声高に叫ぶんだよな（ﾏｼﾞﾚｽ

ドキュソのヒエラルキー

１　秩序無視でいきている奴
２　秩序無視して死んだ奴
３　秩序守ろうとして社会制裁を受けた奴
４　秩序を守り通して生きている奴

もちろん４が最高ね。

神戸の教師の質が話題になってるが、確かに、なんで？というようなのが教師に
なっているのはよくある話。
いまや、学校の先生になろうと思っても何十倍の関門をぬけねばなれぬはず。
ところがいるんだな、DQN高校、DQN大学出て何故か神戸市に採用されてるの。
（高塚は県立だから県職員か？詳しい事は知らん）
どこかのスレに学校の先生はみなコネ、なんて書いてあったが神戸市、兵庫県も
どうもその疑いはぬぐいきれない。
まあしかし、これじゃあDQN教師がいても仕方がないわな。

>>1
仕事で閉めたのに何で俺だけ・・・・って思ってるだろうな。

私は　長野に　牛乳運んでいた。
　「なんで　こんな所に　人が住むんだ？。　こんな奴ら
死んじゃえば　いいのに」と　思っていた。

先生が閉めますよ！
と大声を上げて閉めたのに勝手に頭から突っ込んで挟まれた。
後ろの生徒は倒れている彼女を跨いで駆け抜けて、ラッキー間に合った。
其の程度の話しだよ。巷ではこの話しがさかんだったのになぜか公にならなかった。

カウントダウンして閉めたんだよ。
生徒が目の前に、ましてや走ってるんだったら
（歩いてるならしょうがなけど）ちょっとくらい待ってやる
っていう融通が利かないもんかねぇ。
教師だってそんな有名なヤンキー校なんだから「このクソども」って
思ってたんだろうねぇ。

でも神戸は学校関係の大きな事件が立て続けに起きてるから
不思議に思ってたけどもともとそういうとこだってんだね

ビートたけしはヘタレ高校だからこんな事件が起こったと言っていたな。

まあ確かに下位高校の教師は、「このクソども」って思ってるか、完全にあきらめの
境地にひたってるかどちらかだろうね。
逆に上位校の教師は生徒の教育には非常に力はいってる。確かに生徒も学ぼうと
いう姿勢があるしやりがいはあるはな。他学区の上位校との競争もあるし。
ますます格差が広がるのは仕方がない。

俺も長田卒業だよ。あそこもクソだったな〜。
死ぬほど走らされたし。

このがっこの校長の迷言を覚えてますか？

　君たちがもう少し早く来てくれてればこんなことは起こらなかった

ﾁｺｸするような奴らは校門で頭つぶすどーーという男気あふれるがっこだったわけだ

重い鉄の扉に頭を挟めば死ぬぐらいの想像力がなかったのだろうか？＜被害者

>>172他多数
＞君たちがもう少し早く来てくれてればこんなことは起こらなかった

いや全くその通り。
学校側は遅刻するなと再三注意していたわけだし。
それでも遅刻者が絶えないから、
仕方なく校門を無理やり閉めざるを得なかったわけで。

これはそういう経緯があって起きた、不幸な事故。「事故」です。

重い鉄の扉に頭を挟めば死ぬぐらいの想像力がなかったのだろうか？<加害者

残念ながら校長の名前忘れてしまったので、
どなたかｶｷｺしてくだされー

つーかﾄﾞｷｭｿ高校生が一匹潰れただけの話でしょ？

たいした事じゃない。むしろ・・

>>177
そのドキュソ高校生のために、
一人の教育熱心な先生の未来が閉ざされたという方が大問題。

あんたらすこしは中島らも氏の「こらっ」読んで
少しは考えなさい

損害賠償六千萬は安いne！！

きっとこの子は、風俗でもっと稼いだはずだyo！！

この学校うちのすぐそばなんだよね。
神戸市の中でもドキュン校に入る高校だというのは間違いない

で　細井はいまどうしてる

>175
つーか頭はさもうと思って鉄扉を閉めたわけではなかろう。
閉めるの途中で止めようとしても慣性で急には止められない。
むしろ飛び入りしようとした被害者がＤＱＮだったのでは？

＞１７１
いつ頃の卒業かしらんが、山登りもあったんちゃうか？　　しんどー

あの教師は札付きのあほだった。前任高でもクラブ活動をめぐって（確か柔道部）暴力事件を起こ
していた。この高校は俗に進学校ではないが私立のあほ高校と違って生徒たちはおとなしい感じの
人が多かった。今でもこの事件は腹が立つ。規則は守ればいいというものではないだろう。何故あ
の時間帯に遅刻が多いかといえば最寄の地下鉄の到着時間がぎりぎりの時間に設定してあったから
で学校が門限を5分ばかり遅らせれば何のことはなかったのだ。頭の悪い教師にはこんな問題の解
決の仕方など想像もできないだろう。いろいろできない（門限を遅らせる）理由を考えることは関心に熱心にやるだろ
う。

あの生徒は札付きのあほだった。前の中学校でも遅刻を繰り返していた。この高校は俗に進学校ではないので、やる気のない生徒たちばかりであった。今でもこの事件は腹が立つ。規則は守るものだろう。何故あ
の時間帯に遅刻が多いかといえば最寄の地下鉄の到着時間がぎりぎりの時間に設定してあったから
で生徒が一本早い電車で来れば何のことはなかったのだ。不真面目な生徒にはこんな問題の解
決の仕方など想像もできないだろう。遅刻の言い訳の理由を考えることは熱心にやるだろ
う。

age（記事探してくるから待っててネ）

あの学校は札付きのあほだった。中学時代も問題を起こしている生徒ばかりだった。
この高校は俗に進学校ではないのはもちろん私立のあほ学校と目糞鼻糞で生徒たちはﾄﾞｷｭｿまるだしという感じの人が多かった。
今でもこの事件は腹が立つ。ﾄﾞｷｭｿの存在自体が迷惑なんだからせめて最低限の規則ぐらいはちゃんと守れよ。
何故あの時間帯に遅刻が多いかといえば最寄の地下鉄の到着時間がぎりぎりの時間に設定してあったから
で
生徒が５分ばかり家を早くでれば何のことはなかったのだ。頭の悪い生徒にはこんな問題の解決の仕方など想像もできないだろう。
いろいろできない（家を早くでる）理由を考えることは関心に熱心にやるだろう。

age

神戸高塚って低レベルの高校だろ？
この犯人となってしまった先生、後に「時計台だけが知っている」という本を出している。
あんな高校の生徒は死んで当然。
不良だらけの高校なのだからキチガイが逝って平和になった。
そもそも遅刻するほうが悪い。
社会に出たら遅刻など許されない。
高校生という身分にヌクヌクと甘えて勝手なことやってんじゃねえぞ！

俺が教師なら、遅刻した女子高校生を体育館の
収納部屋に呼びつけて、肛門を閉めてただろうな（萌

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90n75.htm
この記事の内容、訴訟の意味がよくわからん。
だれか理解できる？

神戸って土地はなー、住んでる場所ってゆーか本籍地でDQN度がある程度わかるんだよ！
誰かこの教師と生徒の出身地アプしてみろよ。判定してやるよ。

「これでは、羊の囲い込みです。」小林さんの末期だったな。

age

「校門圧死」と言う表現だとソフトでわかりにくいが、
実際は頭挟んで脳みそブチュ！！だったらしいぞ。
あの教師は死刑だな。

この事件は今でも記憶に残っている・・
まぁ、気をつけずに門を締めるほうもﾄｷｭｿだけど、
遅刻した上で、無理して門に突っ込むほうもﾄﾞｷｭｿだよね。

ちょっと気になったことがあったのだけど
>何故あの時間帯に遅刻が多いかといえば最寄の地下鉄の到着時間がぎ
>りぎりの時間に設定してあったからで
って、その一本前の地下鉄って何分前なんでしょう？
３０分前ぐらいなら、同情の余地があるかもしれない（始業時間をずらすとかね）
１０分前なら、それぐらい早くでろよｺﾞﾙｧって感じか？
まぁ人の事はあんまり言えない立場でもあるのだが

>>193
良く覚えてないんだけどたしか、あの事件以来校門を外すの外さないのって騒ぎがあったような記憶があります。
記事読むと校門外したみたいですね。
それに対して市民グループがいちゃもんをつけた裁判なんじゃ無いでしょうか？
（記事読むとそんな事あったような気がします、違ってたらごめんなさい）

>>175
当日、教師は「あと10秒！」てな具合にカウントを取っていた。
「0秒」で集団突入！
扉が閉まることが分かっていて、閉まれば挟まるかもしれないことが分かっていて
しかも突入してくる生徒のほうが、負けだと思うが。

>>186
閉門時間を５分遅らせれば、生徒の突入時刻も5分遅れて同じことが５分後に起こ
るだけ。

生徒が門扉に挟まれて脳味噌ブチュ！とか
校門に生首とかとにかく気色悪い一帯だよな
神戸市の北の方は。

>>200
あほですか。君。
閉め方に問題があった。それだけの話。

結局こういう事件での人間の評価って、普段の態度次第なんだよね。
この教師が、普段教育熱心で、生徒、同僚の信望の篤い人間だったら、
あそこまでバッシングはなかっただろう。
不良少年に拳銃突き付けて免職になった警官や、京都での安楽死事件
を起こした院長なんかは、逆に後にマスコミによって賞賛されている。

>>202
なあ、そういう書き方やめな。
そう言われるとレスもこうなるしかない。
「あほですか。君。
　ゆっくり締めたら、マジメなヤツだけが外に残ってバカをみることになる。
　それだけの話。」
・・・空しいな。

高塚ってDQNでもとりあえず公立行っとけって感じの子が行っていたような学校なのは確か
ただ神戸の教育体制がおかしいのも事実です。
私も第３学区の高校行ってましたがうちは正門の前の道路が狭く
交通量も多かったので隣の大学から出入りしていたので門を
閉められるようなことはなかったのですが
教師が授業中に思想教育的なことをしていたり
下校時にビラ配りしている教師もいました。
私から見ればどっちもどっちだと思います。

>神戸大嫌いさん
私も中学時代の学年主任が糞でした
私の学校からだとトップ１５人にいないとトップの高校(長田）の
願書出してもらえなかったのですがお気に入りの平均点よりちょっと上くらいの
生徒にはそこを受けさせてました。
私は星陵合格圏内余裕だったのにも関わらず２ランク落とせと迫られました。
そのお気に入り生徒が大体それくらいのレベルだったのですが。
塾の先生に相談したところ「それはおかしいから星陵受けてよし」といわれたのもあり
大学受験も考えていたので進学校を受けたいと貫いて願書提出ぎりぎりまで担任に
両親も呼ばれ説得されながらも意思を貫きました。
私が出会った教師でまともな教師って全くと言っていいほどいませんでした。

doudemoii

>>203
マスコミに賞賛されたって、職失っちゃった事実はねェ〜。

>>204
うん？
閉めるとき、最後は自分が立ちはだかって出入りを封じてから
門を閉めればいいと思うけど。
ああいう閉め方をすれば、こういう事態が起こり得るという
ことに気づかないなら、小学生並みの知能だろう＞問題教師。
要するに徹頭徹尾閉め方の問題。他の問題点はない。

>>207
マスコミでの扱われ方を論じただけ。

テレビで見たけど校門に鉄の扉があるということに驚いた私は田舎者…

校門って朝に閉めるものなの？
深夜以外は開けっ放しだったよ、うちの中学は

>>83
それって近大付属のほうじゃなかったっけ？
言うこと聞かない生徒の頭を教室の壁に叩き付けたヤツ。
死んだ女生徒がとんでもない不良だったっていう噂が
流れたけど結局噂の真偽は確認出来なかったらしい。

あの教師、韓国姓の女生徒に『早く国に帰れ』とか
からかってたらしいね。テレビ取材で顔隠した生徒が
いってた。
神戸ってそんなんばっかか？

校門圧死のほうは義憤に駈られた外山恒一がわざわざその学校に行って
「君たちも闘うべきだぁ〜！」とか叫んで同校の生徒達に
「うるせー帰れ！！！」とか言われたらしい。（ｗ
↑このハナシはどこで見たか忘れた。

今でこそ、教師はおとなしく弱くなったみたいだけど、
１０年前までは、はっきりいってムチャしてたと思う。

>>198
１０分に２〜３本はあるよ。ラッシュ時は。ラッシュを外しても１０分に１本以上はある。
だから始業時間を５分遅らせろってのはてんで的外れ。

>>213
そういうのがいた可能性はないとはいえないけど
ﾄﾞｷｭｿはいくらでも話を作るよ。
当時でも「なん言ってんだコイツ」ってインタビューがいっぱい出てたもん。
お前絶対ツクッてるだろってのが。でも悲しいかな報道はそれを
仰々しく扱うんだよね。でもってﾄﾞｷｭｿはますます増長して話がどんどん
大きくなる。ﾄﾞｷｭｿスパイラル（ﾜﾗ

>>204
ああいう門への飛びこみをすれば、こういう事態が起こり得るという
ことに気づかないなら、小学生並みの知能だろう＞問題生徒。
>>186にしろ教師の不備を訴える人間ってそのまま生徒に返せる文章を
書くのが好きなんだね。

>>216
小学生程度の高校生と、小学生程度の高校教師。
どっちが問題だ？
自分の頭で考えてから書けよ。低能すぎて哀れだぞ。

この事件って、殺人じゃなくて業務上過失致死だったのか。鬱になるよ。

>>216みたいな得意気になってる馬鹿って笑えるね。

>>216は切り返しの失敗例。痛いね。

あげ

0

ちょっと待ってくれ。門扉はずすのに２１４０万円ってどういうこと？

age

遅レスだけど。
>>132
神戸第３学区公立高校
　　　　長田
　　　　星陵
　　　　北須磨
　　　　須磨東
　　　　須磨友が丘
　　　　神戸高塚
　　　　伊川谷北

須磨友が丘がかなり校則が厳しくて、それなりにうまくいっていたから。
神戸高塚がそれをマネしたらしい。
事故前、須磨友が丘事故前は高塚以上に校門の閉めかたがひどかったらしい。
事故後は周りにばれないように、急に遅刻検査がゆるくなったという話。

>>226

修正

×　事故前、須磨友が丘事故前は高塚以上に校門の閉めかたがひどかったらしい
○　事故前、須磨友が丘は高塚以上に校門の閉めかたがひどかったらしい

>>226
舞子と伊川谷の立場は・・・・

獄門事件やら校門圧死から、神戸はろくなことないな。
いったい神戸ではどんな教育しているんだ？
こんな状態ではサカキバラみたいなのが出るのも当然といえる。
神戸の教育は狂ってる！

校門を閉めた教師は関西大学卒。
関西大学を出て教師になった者は問題を起こすことが多いようだ。
８８年福岡市立長尾小学校でゲルニカ事件を起こした井上龍一郎も、
関西大学出身だ。
関西大学の教職課程っていったいどんな指導をしてるの？

>>216
激しく同意。

この女生徒は、遅刻したくない一心のために、
「閉めるぞー」という警告を無視して扉につっこんであの世行き。
先生もまさか頭からつっこんでくるような「大バカ」な生徒がいるとは
思わなかったでしょうねえ。全くもって不幸な事故です。

今回の裁判では「それくらい予測しろ」という判決。
まあ確かにそんな生徒がいたことは事実だからねぇ。いろんな人がいるもんだ。

先生の悪口がポンポン出てくるけど、
マスコミが「悪人」と決め付けて叩けば、どんな人だってアレくらい出る。
全く問題の出ない人なんていないわ。皆さんはどう？何もでない？

>>230=>>216

まだやってるのか

関大出じゃ、普通、教員にはなれんだろ。コネと金がからんでるな。
よその掲示板に学校の先生になるには２００万が相場って書いてあった。
今日のニュースでも公務員になるために市長（天理市）に１００万払ったという
バカがいたな。こりゃあながち嘘とはいえんな。
こんなクズ教師に指導してもらってちゃあ生徒もDQNになってもしゃあないんとちゃう？

「無名人名語録」永六輔って本に
「校門に挟まれるようじゃあ，いずれ車にひかれるよ」って名言が載ってた。

妙に納得

>マスコミが「悪人」と決め付けて叩けば、どんな人だってアレくらい出る。

そんなことないよ。普段どんな人間だったかが問題なんだよ。
教育熱心なあまりの、行き過ぎた指導だったなら、
そういう弁護が周囲から出てくる。マスコミが悪人扱いしてもね。
そういう例はいくらでもある。収賄容疑で地検に身柄拘束された
京大病院の医者なんて、最初マスコミにたたかれてたけど、患者から
支援の声が続々と上がるにつれて、マスコミの論調も変わった。

この神戸の問題教師の場合は、こういう弁護が周りから全くでなかった。
普段から糞人間だったからだよ。そこが問題の本質。

>>234
>「校門に挟まれるようじゃあ，いずれ車にひかれるよ」って名言が載ってた。

「俺の車にひかれるようじゃあ、いずれ他の車にひかれるよ」
いいね。交通事故は歩行者の責任。

>>235
単純にマスコミの叩き方の力加減の問題。
仮にも人一人死なせたんだから、そりゃあ風当たりも強くなる。
医者の収賄容疑とはまた別な話だと思うけど。

戸塚ヨットだって生徒が死んでしまったためにあの叩かれ方。
実際に更正した生徒が数多くいるという事実は一切無視。
マスコミの格好の標的になってしまいました。とほほ。

>>236
切り返しのつもりかもしれないけど、意味がわからんわ。
>「校門に挟まれるようじゃあ，いずれ車にひかれるよ」って名言が載ってた。
そんくらい注意不足だったということ。
普通の人は校門にはさまれたりしないと思う。ちゃんと警告もあったんだし。

>>237
戸塚ヨットスクールの校長にも、支援の声はある。石原慎太郎はじめ
支援する会があるぜ？
「実際に更正した生徒が数多くいる」という情報も、マスコミから
得たんだろ？お前。
すぐ破綻するようなことをどうしてそうやって書くのかねぇ。

歩行者横断中の道を運転するのも、生徒が通る校門を閉めるのも、
運転者側、閉める側に注意義務がある。
その程度の事が分からんやつは、現代社会に適応できない未開人。

>237
>戸塚ヨットだって生徒が死んでしまったためにあの叩かれ方。
>実際に更正した生徒が数多くいるという事実は一切無視。
何人更正しようが、１人でも殺したら殺人でしょ。
何分の１かを殺さなきゃいけない更正方法を認めるのだろうか。


>>「校門に挟まれるようじゃあ，いずれ車にひかれるよ」って名言が載ってた。
>そんくらい注意不足だったということ。
切り返しを切り返せてないよ。

注意不足だとして、注意不足なほうが悪いの？
車にひかれるくらい注意不足な人は、ひかれるほうが悪いのだろうか。
>236はそういうことを言ったのだから、
「注意不足は、注意不足なほうが悪いのだ」という理論を述べなければ。

「ちゃんと警告もあった」？
人を轢き殺したドライバーも「クラクション鳴らしたのに」って言うよね。

むしろ
「校門で人挟むようじゃあ、いずれ車で人轢くよ」
って言われたら「名言」って気がするけどな。

>注意不足だとして、注意不足なほうが悪いの？
>車にひかれるくらい注意不足な人は、ひかれるほうが悪いのだろうか。

・・・そうだよね。普通。
「注意不足で、車が近くまで来ていましたが、道路に出ました。
　車は注意して車道を走っていましたが、轢いてしまいました。」
歩行者が悪いよね。
まあ保険の査定かなにかで歩行者の過失１００％になることはまず無いけど、
ここはそういう話じゃないし。

>「注意不足は、注意不足なほうが悪いのだ」

ごめん。これ公理だわ。証明できん。

>歩行者横断中の道を運転するのも、生徒が通る校門を閉めるのも、
>運転者側、閉める側に注意義務がある。

その書き方だと歩行者側には無いようにとれる。

ま、学校に話を戻して、
今回のことは前レスでも出たけど「事故」だと思う。
校門を閉めて遅刻指導せざるをえなかった学校と、遅刻を繰り返す生徒との間の。

そりゃ学校側に過失が無かったわけじゃない。実際に生徒は死んだんだし。
ただ、どっち悪いかの２元論ならば、「生徒が悪い」側に俺は立つ。

遅刻指導は当たり前のことだけど、
遅刻するのは当たり前のことじゃない。つまりはそういうこと。

「遅刻くらい当たり前じゃん」という人には、
最早俺から言うことは何も無い。住んでる世界が違うのだろう。

この事件が起きた当時俺も高校生だった。あの事件で同い年のこがなくなって、人の命の儚さを実感した。
人間ってあっけなく死んじゃうんだな。おそろしいほど人生は短いものだって思った。遅刻程度で人を殺した殺人教師を擁護するここの鬼畜どもにはへドが出る。
はっきり言って、無辜の高校生を遅刻したから死んでもいいと思うお前らは人の面を被った獣だ。
おまえ達は鬼畜。テレビの前に出てそんなこといってみればもう周りの誰からも相手にされないぜ。
遅刻程度で死刑にしていたらそれはもう北朝鮮と同じだよ。おまえらは冷酷非常な収容所国家へ移住しろ。

>240
>ごめん。これ公理だわ。証明できん。

「見解の相違」になったので、私とあなたの会話は終了ということでいいよね。
喧嘩するつもりじゃないし、230が論理的だということも十分によくわかる。
その論理性を持ってすれば、私の言いたいことも判るでしょう。

私　「Ａは甲である」
230　「Ａで乙ある」

と言っていて、230は「乙である」の根拠は「公理だから証明できない」としている。
学問経験を感じるから、ならば私が
「注意不足な歩行者を車が轢いた場合、車が悪い」（根拠は、公理だから証明不能）
とした場合に反論できないこともよくわかってるよね。
（ここでの問題は道交法や保険の査定の実態とは関係ないこともよくわかってる）

もし230が、その公理は社会通念に照らして妥当か、という議論を始めたいのなら、
「公理だから証明不能」とは書かないだろうし。

要するに、お互いに
「私は○○と思う。これは公理だから証明不能」と言えば
話はそこで終了（せざるをえない）ということだ。

ところで
＞>車にひかれるくらい注意不足な人は、ひかれるほうが悪いのだろうか。
＞・・・そうだよね。普通。
というのは「230にとっての普通」であって、
そういう場合は「普通」という言葉を使わないこともわかってもらえるはず。

意見が分かれているときに「普通そうでしょう」と言ってみてもなんの意味もない。
「何％の人がそう言っている」と言うのならともかく。
（これとて、多数の意見であるというだけで整合性とは直接関係ない）

また、少なくともある国（複数存在する）の法律で
A.「注意不足だとして、注意不足なほうが悪い」
B.「車は注意して車道を走っていましたが、轢いてしまいました。」
が否定されている以上、
「普通そう」「公理」とはいえないのではないだろうかという「私の感想」はある。
（Aの否定される例：開けっ放しの家に入った窃盗犯は罰せられる。）

つまり、法律で決められていることを否定するなら、否定するのはかまわないが
「普通そう」「公理だから」では無理があるのではないかと考える。

あと
>歩行者横断中の道を運転するのも、生徒が通る校門を閉めるのも、
>運転者側、閉める側に注意義務がある。
これ書いたのは私じゃないんで、書いた人に言ってください。よろしく。
書いた人が出てこなければなんか書くけど。

>>240
次々に論破されても出てくる厚顔無恥さには、あきれるね。
よっぽど頭が弱いのだろう。

>>「注意不足は、注意不足なほうが悪いのだ」
>ごめん。これ公理だわ。証明できん。
じゃぁ、注意不足で人を死なせた教師が悪いんじゃん。
何がいいたいのやら、、、　（苦笑
お互い注意不足だとしても、それによって引き起こした事態によって
どの程度悪いのかが測られる。それが近代法治国家なんだよ。
遅刻＆注意不足で死んだ高校生、注意不足で人を死なせた教師。
どちらが悪いか。高校生の方が悪いなんて、お前の頭の中の妄想の世界
でしか通用しないよ。

結局２３０はただの気違いだったわけだ。そりゃたたけばホコリがでてくる
だろうね。でもそれはお前やこの問題教師などの糞人間の話であって、
頼むからそれを普通だとは思わないでくれ。

>>240
>遅刻指導は当たり前のことだけど、
>遅刻するのは当たり前のことじゃない。

遅刻指導で生徒を死なせるのは、もっと当たり前のことじゃない。
あほか、この２３０は。

てことは、これからは当たり屋は
金取り放題？

細井敏彦教諭（３９）＝当時＝

の現在の動向をきぼーん。
自分の廻りにいたら迷惑なので（次に何を起こされるかわからない。）、しかも本なんかかかれた日には、、、。
本人現住所、家族の情報などきぼーん。

>>245
>遅刻指導で生徒を死なせるのは、もっと当たり前のことじゃない。

あと、｢生徒を死なせた｣というのは主観の問題で
締まりかけの校門に挟まりに行ったので
｢生徒が死に行った｣という見方もできる。
だから生徒が当たり前じゃないという言い方もできる。

人の死をネタにして言葉をこねくり回して
気の利いた事を言ったつもりの奴は大嫌いだ

>>246
>てことは、これからは当たり屋は
>金取り放題？
全く意味不明。今まで通り。
何か言い返したつもりになっているとしたら
滑稽としか言い様がない。

>>248
当たり前じゃない高校生と、当たり前じゃない高校教師。
どちらが問題だ？？？

同じ論理で一発論破されることくらい予測したら？
あぁ、そんな予測できないくらい頭が弱いからサンドバック状態
になってるのか。　（苦笑

230って分裂病臭い。

何も考えずに特攻するﾄﾞｷｭｿ生徒よりも、普段授業で接している生徒がいかにﾄﾞｷｭｿであるかを読み取れなかった教師の方が過失はより大きいという結論でよろしいですか？

>>253
何も考えずに特攻するﾄﾞｷｭｿ生徒よりも、重い鉄の門を閉める時に安全を確認しなかった
ﾄﾞｷｭｿ教師の方が過失は遥かに大きい。
分裂病さん、わかった？

ﾄﾞｷｭｿ生徒の存在は不可避だが、ﾄﾞｷｭｿ教師の存在は社会に害を及ぼす。

>>255で結論がでたが、

「ルール（遅刻でも）守れないなら死んで当然」って考え方は
やっぱりドキュソ教師に教え込まれたバカの考えだな。
特攻がルールだったら彼らは間違いなく飛び込んでいくだろうよ。

>>247
細井が当時書いた本、言い訳と自分の苦労が多かった半生
ばかりで読んでて気分が悪くなったＹＯ！

>>235
>そういう例はいくらでもある。収賄容疑で地検に身柄拘束された
>京大病院の医者なんて、最初マスコミにたたかれてたけど、患者から
>支援の声が続々と上がるにつれて、マスコミの論調も変わった。

それはちょっと事実誤認がある。
マスコミの論調が変わったのは、患者からの支援の声があがったからではなく元々事件性がないものを
検察だかタレコミ者に乗せられて事件にしたのに気が付いたから。

あの事件は元々収賄と呼べる性質のものではなく、当該医師が日本の法律に疎かったことから引き起こされたもので、
その点を教授戦に絡んで検察にリークし事件に発展したものだった。
当該医師はアメリカ生活が長く医師としても潔癖と言えるほど誠実であり、患者の会を手弁当で作って
事務局長に自分の奥さんを当てて頑張っていた。
んで会社に患者の会への寄付（２０万だったかな？）を頼んだところ承諾を得たので振り込んでもらおうとして、
引き落としやすい（職場にATMのある）自分の口座に振り込みを依頼した。
通常は会社が「そういうのは贈賄と見なされる可能性がある」と注意すべきなんだが、会社も素人だったらしく
そのまま振り込んでしまったのが、間違いの元。
見事に贈賄と見なされたわけだ。医師の考えでは、税金を払っているから裏金ではなく正当に寄付をしてもらった
（しかも患者の会に）という認識だったらしいが（アメリカ的）日本ではアウト。
これがなぜ事件になったかと言うと当時の教室の教授戦に絡んだ内部リークという説が有力になっている。
リークを受けた検察が調べてみると確かに個人口座に金が振り込まれているので、別にもっともらっていると
睨んだ検察が逮捕したわけだ。関西では不可侵の京大にメスを入れたということで張り切った検察は
当初はマスコミへの情報をジャカスカ流しており、一時は裏金の額が数百万という話も出ていた（会社の人間が笑っていたよ）。
ところが、どこをどう叩いてもそれ以上の金は出てこないので処置に困って情報を出さなくなり
挙げ句の果てには地検から高検へと管轄を移して時間を稼ぎ、マスコミが沈静化するのを待ってから「不起訴処分」
にするという手段を取ったというのがあらましではないかな。
医師が患者に慕われていたというのも本当だし、嘆願署名がすさまじい数集まったというのも
本当なんだが、マスコミが沈黙したのはそういう理由ではなく、裏付けも取らずに検察情報をタレ流した
自分自分達の醜態を隠すために沈黙したというのが正解に近いと思う。

何も考えずに特攻するﾄﾞｷｭｿ生徒よりも、何も考えずに重い鉄の門を勢い良く閉める
ﾄﾞｷｭｿ教師の方が過失は遥かに大きい。
ﾄﾞｷｭｿ生徒が一定割合でいることは避けられないが、税金で養われている教師がﾄﾞｷｭｿ
であることは許されない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ちょっと待てよー、　この事件の後始末になんで２１４０万も県費から支出
されなくてはならないんだ？DQN高校のために。

あげ

何で今ごろ？
つーか、当時妹が通ってた。

教育労働運動の「死」
ー〔神戸高塚高校・女子生徒圧死事件�A〕ー　　　　　　　　
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/hihyou/TAKATU~2.HTM
1985.5　男子高校生が修学旅行中、ヘアドライヤーを持っていて教諭に殴られ死亡（岐阜県）
1986.7　男子中学生が「忘れ物が多い」と教諭に殴られ、足払いされて転倒し死亡（石川県）
1987.1　知恵遅れ小２男子が書き初め授業中、「集中力がない」と教諭に殴られ死亡（神奈川県）　　　
↑なんだよこの事件。忘れ物が多いって。
生徒死亡事故で教諭が起訴された主な事件」と題するこの表を一見して明らかなように、1970年と1985年の事件の間に明確な質的な違いが見て
とれる。教師の暴力的制裁による生徒死亡事件が、毎年のように起きている。この15年間に「管理主義」教育が蔓延した事実と照らし合わせてみれ
ば、事態の意味する所は明らかである。「管理主義」の蔓延は、生徒を「物」として扱い、生徒に対して暴力的制裁をふるう事に何の痛みも感じない
教師達を大量に産み出してしまったのである。

全校集会で生徒ら黙とう　校門圧死事件から１０年
http://www.kobe-np.co.jp/2000/07/06/kobenews9.html

「何が死の校門を押させたか？」ドキュソ高校を肌身で感じた人の手記。
http://ww7.tiki.ne.jp/~newestleft/b89-3.html

教育犯罪の構造的原因
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk147a1.htm

裁判関連で詳しいのが見つからなかった。また探してみる。
でもここの生徒の態度は意外だったな。
　

読売新聞』（１９９０年７月６日付/１９９０年１１月１７日付/１９９３年２月１０日付/１９９３年２月２３日付）

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koumon.htm

>>264
＞1987.1　知恵遅れ小２男子が書き初め授業中、「集中力がない」と教諭に殴られ死亡（神奈川県）
集中力が無くてあたりまえ。
畜生レベルの知能しか持ち合わせていないヤツに期待するその教師の知能を疑う。　

ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね
ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね
ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね
ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね
ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね　ＤＱＮ教師氏ね

世間知らずのＤＱＮ教師はリストラされるなり首釣って氏ね

「管理主義」教育って懐かしい言葉だなあ・・・。
圧死事件当時はリア厨だった。
この頃、例えば下着は必ずグンゼの白でなくではいけない
とか、わけのわかんない校則が全国の中高でいっぱいあって、
本まで出た。私が通っていた中学校にも、
「ジュースを飲んではいけない」という校則（校則の範囲
を逸脱しているんじゃないの、と当時でさえ思っていた）があった。

age

まずお断り。

俺は「遅刻した生徒は死んでもいい」なんて書いてない。
「遅刻して、閉まりかけの校門に頭突っ込んだら、そりゃ死ぬわな」
と書いただけ。誤解の無きよう。
過去ログにはそんな発言もあるけど俺じゃない。あしからず。

＞注意不足
例によって交通事故を例に取ろうか。
歩行者・運転者共に注意していれば、轢かれるようなことはない。
どちらか（あるいは両方）が注意不足だった場合、はじめて事故が起きる。

一部繰り返しになるが、
「歩行者が注意不足で、車が近くまで来ていましたが、道路に出ました。
　車は注意して車道を走っていましたが、あまりに急だったので轢いてしまいました。」
このケースでも「轢いた自動車が一方的に悪い」？んなわけない。
この場合は「そりゃ歩行者が悪いよね」と思わなければおかしい。例え被害者が死んだとしても。
これでも「歩行者は全く悪くない」というなら、違う世界の（以下略）

これが今回のケースにそのままあてはまるわけじゃない。
被害者でも否があればそれなりの責任を負う、ということがいいたかっただけ。

もちろん、法的は罰せられる。過失はある。
だがこの板は法律論争の板じゃないだろ？
俺のいう「悪い」というのを「罰の重さ」にしないでくれ。

そもそも全ての元凶は何だ？

この教師が問題教師だったからか？違うよ。
発端は「遅刻という絶対悪を繰り返した生徒達」だろ？
こいつらがいなければ、遅刻指導もなく、校門を勢いよく閉める必要も無かったわけだ。
そういう意味で、俺は「悪い」といった。
元凶を引き起こした生徒達が、知っててか知らないでか
事件後もも遅刻を繰り返した（どころかひどくなった）というのを聞いて、
俺はこいつらの味方をしたくないと思った。

「だからといって死なせて良いのか？」
何度も同じ事を言わせないでくれ。これは「元凶」が引き起こした不幸な事故だよ。
注意不足と注意不足が引き起こした、不幸な事故。それだけのことだよ。

最後に。俺は216では無い。今更だが。

>>272
はぁ、君はちゃんと日本語がよめるのかね。
ちゃんと考えろ。同じことをくり返し書くだけかよ。情けないやつ。
死んだ生徒が１００％正しいわけないじゃないか。しかし、君は生徒
の方が悪いと>>240で書いてあるだろ？　そうじゃないと言ってるわけ。
わかる？
君は死んだ生徒の方が悪いという理由を説明しなきゃならないんだよ。
交通事故の例をあげるなら、「被害者にも非がある」じゃなくて、
「被害者の方により大きい非がある」例を挙げて、それとこの事件を比較
しなきゃ。この程度の論理は、君の腐った頭でも理解できるだろ？

＞そもそも全ての元凶は何だ？
君は学校と生徒達の問題に摺り替えようとしているが、この事件の本質は
そんなところにはない。
校門で類似の事件が発生したことが、歴史上あるのかね。
類似事件が多発しているなら、学校と生徒達の問題だわなぁ。
しかし、遅刻生徒が校門の門番に頭を挟まれて死ぬなんて、世界の歴史の中で
唯一無二のものだ。つまり、この特殊な教師個人と死んだ特殊な生徒個人の問題。

車を運転する時は、横断歩道を人が歩いていないかどうか確かめる必要がある。
鉄の重い門を閉める時には、人が門を通っていないかどうか確かめる必要がある。
確かめなかったのなら、確かめなかったその人間個人に非があるわけ。
どうしてこの程度のことが分からないんだ？低能。

>>273へ
>>272は「死んだ生徒が悪い」とは言ってないと思うよ。
話を「特殊な教師個人と死んだ特殊な生徒個人の問題」に限定すると、生徒にほと
んど落ち度はない。教師はあまりに配慮を欠いていた（だからと言って、殺人とま
では言えないと思うけど）。

ただし、教師の側に身をおいて考えると、授業の準備をしたり部活指導の疲れを癒
せばいいような時間に校門指導をさせられていたのはいったいなぜなんだ、という
恨みがいつまでも残る。
校門に人が挟まれて死んだ例は他にないかも知れないが、当時、類似の指導は全国
で行っており、高塚で事件がなければ他で起こっていた可能性が高い。そこにＨ教
師に対する同情の余地があるんじゃないかな。

「鉄の重い門を閉める時には、人が門を通っていないかどうか確かめる必要がある」
それはその通りだが、遅刻者が全員中に入ってから扉を閉める、という考え方が納得
できない人も多いと思うよ。

ただし、もちろんＨ教師には非があり、責任は取らされるべきだし、実際に取らされ
たはずだ。

>>274
２３０は>>240において、「生徒が悪い」と書いています。

＞遅刻者が全員中に入ってから扉を閉める、という考え方が納得
＞できない人も多いと思うよ。
遅刻者を自分の身で制してから閉めてもいいし、通行中の遅刻者を
殺さない程度のスピードで閉めても良い。
要するに、閉め方の問題です。
乱暴な運転で人をひき殺したドライバーがいたら、そのドライバー個人
の運転の乱暴さが問題なのです。

適当にレス。

>>239
＞「注意不足は、注意不足なほうが悪いのだ」
この日本語自体ちとおかしいと思うが、解釈すれば

「どちらかの注意不足によって起きた事故は、注意不足なほうが悪いのだ」

という意味でＯＫだよな？直前まで交通事故の話をしていたんだし。
んで、これって「当たり前」だと思うが、違うか？
これが「当たり前」というのなら、違う世界の（中略）」

＞A.「注意不足だとして、注意不足なほうが悪い」
＞（Aの否定される例：開けっ放しの家に入った窃盗犯は罰せられる。）

これは「窃盗という意思が起こした事件は、窃盗犯のほうが悪い」
ということ。注意不足より窃盗の意思のほうが悪いのは当然。
「事件」と「事故」の違いは大丈夫だよな？

>>240自己レス
「ただ、どっち悪いかの２元論ならば、「生徒が悪い」側に俺は立つ。」
の「生徒が悪い」の部分だけ引用しないでくれ。
「一方的に生徒が悪い」にとれてしまうから。印象がずいぶん変わるだろ。

>>244
>お互い注意不足だとしても、それによって引き起こした事態によって
>どの程度悪いのかが測られる。それが近代法治国家なんだよ。

たとえ殺人を犯しても、例えばだが正当防衛とか正当な理由があれば、
それなりに免罪される。それも近代法治国家。
「死なせた方が悪いに決まってるじゃん」というのは短絡的過ぎ。

もっとわかりやすい例。
線路に飛び込んだ人と、それを轢いた電車。
「電車は飛び込みの可能性を考慮して、スピードを落とすべきだった」
とでも思う？

この事態が予測可能というのは結果論。
扉に頭からつっこんでくるような生徒がいるというのを当然のように予測できるか？

確かにこの教師は注意不足で人を死なせた。
だが注意不足は誰にだってある。
皆、この教師のそんな注意不足に腹を立てていたのか？そんな単純な問題だったか？

この場合、大事なのは結果じゃない。経過だ。
事故の再発防止には、その原因究明が大きなカギ。
つまり元凶が何かを探ること、ここで論じているのはそういうこと。

元凶が何かは過去ログ見てくれ。そういうことだったんだよ。この事故は。

>>277
>「どちらかの注意不足によって起きた事故は、注意不足なほうが悪いのだ」
>んで、これって「当たり前」だと思うが、違うか？
そして注意不足だったのは、門を閉めた教師。何度同じことを言わせるんだ？

>「ただ、どっち悪いかの２元論ならば、「生徒が悪い」側に俺は立つ。」
君は、門を閉めた教師よりも、死んだ生徒の方がより悪いって言ってるんだろ？
それはわかってるよ。そして多くの人が、そうじゃないって言ってるんだよ。

>「死なせた方が悪いに決まってるじゃん」というのは短絡的過ぎ。
「死なせた方が悪いに決まってるじゃん」っていつ誰が言ったの？
君は自分の中に存在する妄想に向かって悪態ついてるんじゃねぇか？
正当防衛の例を挙げているが、それとこの件にどのような類似性があるんだ？
挙げる例がことごとく的外れ。頭の悪い証拠。

>>277
>線路に飛び込んだ人と、それを轢いた電車。
>「電車は飛び込みの可能性を考慮して、スピードを落とすべきだった」
>とでも思う？
はぁ？　線路は遮断機の上がっている踏切以外の場所では人は通らない
ことになってるんだよ。だから人がいることを予測する必要はなし。
一方校門は人が通るためのもの。全然比較にならない。一発却下。
例をあげるなら、信号がアカに変わる寸前の横断歩道だ。
人が横断しようとしているが、信号が赤に変わったんだから人は止まるはずだと
判断して、運転者は車を急発進させ、歩行者をひき、死亡させた。
運転者の過失は、歩行者に対する注意義務を怠ったことと、車を急発進させた
危険行為だ。歩行者にも過失はある。しかし、運転者の過失の方がずっと重い。
運転者は車という凶器を持つ側だから、重い注意義務が課されているんだよ。
鉄の門も凶器に成り得る。だから閉める側に注意義務があるのさ。

>>277
>扉に頭からつっこんでくるような生徒がいるというのを当然のように予測できるか？
はぁ？逆に言ってやるよ。
頭から突っ込んでるのに鉄の門を勢い良く閉める馬鹿がいるとは予測できないわなぁ。
女子高生も可哀想に。まさか教師がうすら馬鹿だとは思わなかったわけだ。

>皆、この教師のそんな注意不足に腹を立てていたのか？そんな単純な問題だったか？
両者の立場は、歩行者VS運転者じゃない。生徒VS教師だ。
世間は、教師に優秀な頭脳は求めていないが、常識、見識、生徒を守る能力を求めて
いるんだよ。生徒を守るための最低限の注意も出来ない「うすらバカ」が教師をやって
いることに皆怒ったんだよ。

>事故の再発防止には、その原因究明が大きなカギ。
はぁ？　再発防止策は、「遅刻をやめましょう」と叫ぶことか？
それで効果があると思ってんの？　最後の最後まであほだね。君は。

　　　え　え　と　、　つ　ま　り　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　と　い　う　こ　と　で　す　か　。

こいつすごいよ。
「服装はきちんとしていなければならない。
ネクタイが緩んでいることは、気の緩みに繋がる。
だからゴツン、とやってわからせる」
って書いてるんだ。「生徒指導」の項で。

で、「教師としての自分」の項で、
「私はネクタイはしない。あんなもの窮屈なだけだし、
第一、首を締め付けることは体に悪い」
だって。
ちょっとびっくりした。

>>281
生徒と先生が「どっちもどっち」じゃまずいでしょ。ということじゃないの？
>>282
まあ、御本人がすごいキャラであったことは確かなようで。

>>265　読んだが･･･

「何が死の校門を押させたか？」ドキュソ高校を肌身で感じた人の手記。
http://ww7.tiki.ne.jp/~newestleft/b89-3.html

何を言う気も起きん。気分悪い。

それはそうと、いまの高校〜大学生には想像できないことかもしないけど、
確かに圧死事件が起こったころは、
いろんな学校でいまとは逆の問題が起こってたよ。
毎年のように生徒が教師に殴り殺されていた。
「葬式ごっこ」で生徒自殺、なんていう事件もあった。
いまとは比べもんにならんぐらい教師に対する締め付けがゆるくて、
一部の暴走ドキュン教師を止めるものがなかった。

余談だが、俺のいた公立中学校には教壇を投げた馬鹿がいた。
もちろん、標的の周りの生徒も被害受けまくり。吉村先生、元気ですか？（笑）

この事件を境に、反体罰の風潮に世間が染まっていったような気がする。
ニュースステーションによる細井叩きはさすがに目を覆うものがあった。
そういう意味でこれは、ある種のターニングポイントになった事件だと思う。

閉まるとどうなるか考えたら融通利かして閉めんとはよはいれといって入らせる
けどナア。矢井田瞳が出ている関大卒は、あほ教師が多いのか。
他の教師はどうしてたんだろう、まさかそういう役目を体よく細井に押し付けて
リベラルを気取ってたとしたら、他の教師も重罪だね。
当時そこの高校生だった生徒は社会人となって目に見えないしきたりで窮屈な
会社人生を送ってると思うけど当時の高校の管理方法を振り返ってどう思ってるの。

>>284
もしかして昭和５８年前後の福○中の在学生？
カバの社会科教諭吉村？
市立須○高に転勤になった吉村？

あれはヒドかったなー。
うちの学年は幸い受けもちじゃなかったけどひとつ下が気の毒だった。
男子生徒の首を絞めながら教室の窓から外に逆さ吊り状態にしてるとこを
向かいの教室から見たことがある。
多少の体罰は肯定していた自分でもあれだけはどう考えても間違ってると思ったな。
生徒に殺されてもお前だけは文句言うなよって思ってた（笑）

まあ、どっちもどっちだよ。両方とも注意不足。

死なせたほうが裁かれるのはしょうがないけどな。

犠牲になった生徒って、パニくってがーっと飛び込んでいった列の中のひとりだろ。
だれかが殺されると思って走っていたはずもなく。

殺されたって言うか、過失でしょ。

>>285
関大に変な形容詞つけるな。

事件の背景として非難されたのは、
「命の危険をかえりみず、つっこんでいく女子高生」と
「生徒を危険にさらしても、遅刻指導する教師」の異常性だよ。
遅刻はいけないし、教師はもちろん遅刻しないように指導すべきだ。
しかし、「命のやりとりをするほどのことかね」ということ。
命のやりとりにまでエスカレートした「指導」の常識のなさが
やり玉にあがったわけだ。
あとこの細井という教師が、どうしようもないドキュソだったことが
どんどん明らかになるにつれて、細井たたきもエスカレートした。
俺はこの教師とうの昔に自殺したと思ってたよ。本まで出して自己弁護
とは、蛆虫以下だね。

遅刻年間３ケタだった俺にしてみりゃ耳の痛い話。

女子高生校門圧死事件　扉閉めた元教諭に有罪　「危険予想できた」／神戸地裁
↑公判の記録９３年
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90n73.htm

↓ここにいる細井敏彦って別人だよねぇ？
http://www.katch.ne.jp/~gaku2001/kinkyouB2.html

ノンフィクションで見る戦後犯罪史【1986〜1990年】（昭和61〜平成2年）
↓これ一見の価値あり。こんな犯罪があったんだねぇ。。。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/non/non8690.html

「校門圧死事件の細井敏彦（現50歳）は第二の宅間か？」
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992331834.html
↑「現在の細井について詳細きぼ〜ん。」だって。 過去ログより。

その教師だけの問題じゃないな
体質だよ。学校はもう終わってるんだ。
硬直化しちゃってもうどうしようもない。
わかってるんだよ、奴らも馬鹿げたことやってるってこと。
まあ、なかには本物のドキュン教師もいるがな。
学校解体すべきだ。

>>278
>そして注意不足だったのは、門を閉めた教師。何度同じことを言わせるんだ？

おいおいおい、「両方とも注意不足だった」ということで話が進んでるんだぞ？
俺に真っ向から反論してる発言でさえ、それに関しては同じなんだよ。
同じ事何度も言うのは、過去ログをロクに読まないから。

>それはわかってるよ。そして多くの人が、そうじゃないって言ってるんだよ。

それで？多数が常に正しいと？少数派は常に間違ってるとでも？
こいつの頭の中では良し悪しがすべて多数決で決まるらしいな。

>「死なせた方が悪いに決まってるじゃん」っていつ誰が言ったの？

>>244で言ってる。俺はその発言についてレスしたんだからな。
レス元くらいちゃんと読め。過去ログ読んでから発言しろ。

ちと長いが>>244を引用する。
>お互い注意不足だとしても、それによって引き起こした事態によって
>どの程度悪いのかが測られる。それが近代法治国家なんだよ。
>遅刻＆注意不足で死んだ高校生、注意不足で人を死なせた教師。
>どちらが悪いか。

これは、「死ぬという事態を引き起こした教諭の方が悪いに決まってる」
ってことだよな？
「死なせた方が悪いに決まってるじゃん」言い方は変えたが内容はほぼ同じだ。
長いからまとめたんだよ。

>>277、繰り返すが過去ログ読んでから出直して来い。

>>295
おっといけねえ、最後の>>277は>>278の間違いだ。

>>279
>はぁ？　線路は遮断機の上がっている踏切以外の場所では人は通らない
>ことになってるんだよ。だから人がいることを予測する必要はなし。
>一方校門は人が通るためのもの。全然比較にならない。一発却下。

はあ？閉まりかけの校門に頭から突っ込むことを予測しろと？
程度の差こそあれ予測が難しいってことでは同じ。一発却下。

>297
予測っていうか、日常的に突っ込んでたようですが。

そもそも、

「通れなかったら遅刻」という線引きがあるのだから、
なんとか通り抜けようと突っ込む人がいる

というのが予測不能だと思うのでしょうか。

>>298
230や細井のような「うすらバカ」には予測不能の様です。　（苦笑
馬鹿は社会の迷惑。とっとと死んで下さい。

事故のおきる瞬間を思い描くとゾッとする。
遅刻して殺されるとは・・・

300 ottupai!!

そもそもこのレスは何で立ったと思う？

「注意不足で人を死なせた」ってだけじゃ、そんな事は（残念ながら）山ほどある。

皆、学校で、遅刻指導の際におきたことだから腹をたててるんだろ？

「人を死なせた方に過失がある」
が結論ならこんなスレいらないわな。そんな当たり前のことを論ずる場じゃない。

あ、そうそう、「人を死なせた方に過失がある」は当然だよな。
それは俺も過去ログで認めている。
だが、繰り返すが、俺の言う「悪い」を「罪の重さ」に置き換えないでくれ。
あとは過去ログ参照。同じ事書くのはもう嫌だ。

問題の本質は、その背景だ。
厳しすぎると皆がいう遅刻指導はなぜ行われていたんだ？
教師はどうして校門を閉めなきゃいけなかったんだ？

俺はここから教育論に発展することを期待したんだが、正直レベルの低さに呆れ返った。
「人を死なせた。だから悪いのは絶対教師だ」
というところで思考をストップさせている奴らのな。

最後に大きな訂正。
>>277
＞俺はこいつら（生徒）の味方をしたくないと思った。

スマン。訂正する。
http://ww7.tiki.ne.jp/~newestleft/b89-3.html
これ読んで変わった。
ここの生徒のほうがお前らよりずっと本質が見えてる。
もちろん事故のおきた学校の生徒の方だぞ？
（ちなみにこの３人組の痛さにも藁った）

反省する。おれはコレ読んで味方をしたいと思った。

「生徒が悪い」と矛盾しないかって？だからそれも訂正するわ。
もっと悪いのが、その向こう側にいたってことだ。

やっぱ当事者はこの事故の本質をよく見抜いてたってことだな。
それだけだ。

230に味方されたんじゃ、人生おしまいだな。

>>302
>俺はここから教育論に発展することを期待したんだが、正直レベルの低さに呆れ返った。
>「人を死なせた。だから悪いのは絶対教師だ」
>というところで思考をストップさせている奴らのな。

おまえのようなうすらバカと教育論を語ってもねぇ。時間の無駄だよ。

>302
「そもそも」じゃなくて、言われたことに反論してくれんかな。
いやね、反論できなくなると「そもそも」って話をガラリと変える人がいるもんだから。

あと「皆」ってのが誰なのかも私にはわからん。

んで、230氏がいうのは
「人を殺すほどの遅刻指導をしなければならないところまで追いつめられた教師」
と、
「教師をそこまで追いつめるほどの教育現場の荒廃」
ということなのだろうか。

それは考えなければならないことだと思う。実に。

でも、だからといって校門で生徒を殺したという事実は
１パーセントも情状酌量の材料にはならないと思う。

ソレ読んだけど、創作っぽいね。

>>297
その程度の差が問題なんだよ。わからないやつだねぇ。うすらバカ。

>>230

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90n73.htm

つーか判例出てるんじゃん。
「認めない。俺には予測できない」
って言われたらそれまでだけど。

あ、そう言ってるからうざいのか。

遅刻ぎりぎりでも、間にあおうとするだけ
可愛いじゃない。
私、わざと遅刻していったよ。
間にあわなくてもいいと思ってたもん。

まじめなだけに死んじゃったんだよ。

>>295
なんか、相変わらず電波ふりまいてますね。この２３０は。
頭弱いとは思ってたけど、思考力が全くゼロだとは思わなかった。（苦笑

＞おいおいおい、「両方とも注意不足だった」ということで話が進んでるんだぞ？
じゃあ、言い換えてやるよ。教師の方がより注意不足だった。
これでおまえの頭でもわかるようになったろ？
で？これには同意するのか？逃げずに答えろよ。うすら馬鹿。

＞「死なせた方が悪いに決まってるじゃん」言い方は変えたが内容はほぼ同じだ。
違うよ。うすら馬鹿。>>244で語ったのは罪の重さの話さ。近代法治国家と
法律の話を持ち出したんだから、そのくらいわかると思ったよ。

ところで、その他の部分については、反論無しなのか？
論理破綻しておいて、臆面もなく同じ主張をくり返す恥知らずで低能なお前が
「教育問題」だぁ〜？　笑わせるな。

逃げた？　>>230

断っとく。長文スマソ（藁）

まず最初に、俺のフォローに回ってくれた方々に感謝する。ありがとよ！
でもまあ一人でも大丈夫だ。だから安心して見ていてくれ。

>>312
＞じゃあ、言い換えてやるよ。教師の方がより注意不足だった。

なんだ、「両方とも注意不足」ってことは認めるんだな。
的確な反論をされるとすぐ言い直すのは議論に慣れてない証拠だな。
もうちょいスキルを積まないとここじゃ生き残れないぞ。

＞>>244で語ったのは罪の重さの話さ。近代法治国家と
＞法律の話を持ち出したんだから、そのくらいわかると思ったよ。

・・・お前本当にログ読んだのか？
「罪の重さ」にしても「死なせた方が悪い（罪が重い）」というのは
短絡的だと書いてあるんだぞ？例はお前が参照した俺の発言にあるからよく読みな。

あ、それで「今回のどこが正当防衛だ」と発言した電波がいたが、
「例えばだが」ってちゃんと書いてあっただろ？
反証の例を一つあげただけだよ。わかりやすいようにな。
・・・こんなのにいちいちレスつけてたら話が終わらないんだが特別だ。

にしてもアレだな。>>244のような2ちゃんの議論慣れしている奴なら歓迎する。
だが>>239や>>312のような典型的厨房を相手するのはほとほと疲れる。
それでも「こんなのに反論できないのか」と思われるのが嫌だから
相手しなきゃならない。つくづく不毛だ。厨房対策ってなんか無いか？（藁）

んで、皆の気になる>>303の続きだ。少し前から論ずる親切仕様だ。

今回の（といっても10年以上前か）の死亡事故は
「注意不足と注意不足が偶然重なって起きた事故」これはOKだな？
（「これがなんで殺人じゃないんだ」と発言した電波もいたがほっとこう）
人を死なせた以上過失はある。裁きを受けるはずだし、実際そうなった。

でもそれで話を終わらせる気か？
じゃあその事故の背景にあったのは何だ？先にルール違反をしたのは誰だ？
「遅刻を繰り返すという絶対悪」を行った生徒達だろ？
この「ルール違反」があったからこそ、この事故の結果がより悪くなったわけだな。
ものすごくわかりやすい言葉でいうと「先に手を出したのはどっち？」ってやつだ。

実はこれガイシュツだったりする。それもずっと前のな。
校長の「遅刻さえしなければ、こんな事件は起こらなかった」これの本当の意味だ。
これに「校長正しい」とレスつけてた発言に、「激しく同感」した覚えがある。

「はあ？じゃあ遅刻はいけませんと叫ぶのかぁ？」んなことはしない。
そんなことが効果ないことは俺もお前らも学校も皆知ってる。
これに絶対的な解決策など無い。だから遅刻指導が厳しくなったわけだ。

この状況で、「教諭が絶対的に悪い」と単純に結論を出す厨房は逝ってよし！（たまには2ちゃんらしく。ﾜﾗ）
少なくともそのことを彼ら（彼女ら）は感じてたみたいだな。そう、あの学校の生徒達だ。

あの事故の後彼らはどうしたかって？何もしなかったな。何もな。
そりゃああの女生徒の周りの人間は悲しんだろう。
だが一面識もない多数の生徒は、すぐに日常に戻ったわけだ。
だってそうだろう？あれは事故だったんだから。しかも自分達にも責任の一端がある、な。
学校を責めて、登校ボイコットしたりなんてしなかった。
教諭は懲戒免職でそれ相応の裁きを受けたわけだしな。
遅刻が増えたというのも象徴的かもしれん。あれはある意味、実に日常的だった。

だから、http://ww7.tiki.ne.jp/~newestleft/b89-3.htmlな対応だったわけだ。
余計なことをするな、邪魔をするな、これ以上俺たちを引っかきまわすな、というのが
非常によくわかっただろ？

じゃあ本当に悪いのは誰かって？
それは、
この「事故」を「事件」に仕立て上げたマスコミ、団体、個人、その他諸々だ。
（断っとくがマスコミ全てがそうだったわけじゃないからな）

特に、この生徒の死を管理教育反対運動のダシに使ったやつら、
自己の妄想を広めるために学校で迷惑活動をしたやつら（そう、あいつらだ）、
こいつらに俺は吐き気すら覚える。

その結果、あの学校のみならずその生徒・周りの方々・更には神戸の教育にまで
散々悪のイメージを植え付けたわけだ。元は自分の都合でな。

これ読んで>>303を読み返してくれ。俺の言いたかったことが、よくわかるはずだ。

長くなったが最後に。
これを一人でも多くの理解力のある人間が読んでくれることを祈る。それだけだ。

>>312
バカバカ言う奴の方がバカっぽいってことに早く気づけこのうすらハゲ

教師は何故殺人罪で起訴されないんですか？
不思議でなりませんね。

>実はこれガイシュツだったりする。それもずっと前のな。
>校長の「遅刻さえしなければ、こんな事件は起こらなかった」これの本当の意味だ。
>これに「校長正しい」とレスつけてた発言に、「激しく同感」した覚えがある。

>「はあ？じゃあ遅刻はいけませんと叫ぶのかぁ？」んなことはしない。
>そんなことが効果ないことは俺もお前らも学校も皆知ってる。
>これに絶対的な解決策など無い。だから遅刻指導が厳しくなったわけだ。

確かに一理ある。誰も遅刻をしなければ、この事件は起こらなかったと思う。
ただし、完全に同意したわけではないよ。

そもそも校門を閉めるのは手段であって、目的ではないでしょ。
必ずしも校門を閉めないといけないわけじゃない。
目的は「遅刻指導（グラウンド罰走）を容易にするために、生徒をいったん校外に締め出す」ことで、ここではその手段の正当性が問われているんじゃないんですか。

>>230君の基本的誤りは
１「注意不足」に関しては、細井個人と死んだ生徒個人に関して述べていながら、
　「どちらが悪いか」に関してのみ、突然学校vs遅刻する生徒達に問題をすりかえていること。
２　問題の本質を「異常な遅刻指導で生徒を死にいたらしめた問題教師の行為」
　から、「生徒がくり返す遅刻」にすりかえていること。
３　校門に頭からつっこんでくる生徒がいることは、裁判でも「予測可能」と判断された。
　>>230はここで予測不能とくり返しているが、それは現場を知らない>>230個人の妄想
　でしかなく、それを元にした言説には何の意味もない。

この事件に関して、当時の世間も遅刻することを擁護していたわけではないし、
学校が遅刻指導をすることを責めていたわけでもない。
生徒の遅刻と、学校の遅刻指導は、全国至る所で行われていたし、現在も行われているが、
それを問題視する言説に俺は出会ったことはない。
問題の本質は、遅刻vs遅刻指導にはなく、遅刻指導の手段にあるのだ。
>>230は結局「遅刻はいけない」と言いたかっただけなら、御苦労さんと言うしかない。
「本当に悪いのはマスコミ」らしいが、マスコミはこの事件が起った後に出てきたのだから、
この生徒の死亡には何の責任もない。

というわけで>>230の言説は全て無に帰したわけだが、最後に質問に答えてもらいたい。
*細井個人と、死んだ遅刻生徒個人。どちらがより悪いか？
逃げずに答えてくれな。

どいつもこいつもじゃがっしわい！

だいたいあんなドキュソ高校にしかようはいれんと遅刻するようなガキ
は死んだほうがましなんじゃ！

大日本帝国バンザーイ！　　てか

この教師のしたことが正しいと思ってるんなら、月曜にでも近くの学校で同じ子として、
殺した子の親と、取り調べの警官と、裁判長に正々堂々と自らの考えを主張すればよろしい。
それが世界に類のない「特効攻撃」をも為し得た、日本男児だろうが！

ま、ｾｸｰｽでもして落ち着けや。
話はそれからだ。

■■■中国道女子中生死亡で中学教師逮捕■■■■■■■■■■■
2001/09/08
　大阪市東淀川区の中学一年、上家法子さん(12)が七月、神戸市北
区の中国自動車道に両手錠姿で放置され死亡した事件で、兵庫県警
有馬署捜査本部は八日、逮捕監禁致死容疑で、兵庫県香住町立香住
第一中学校教諭、福本謙容疑者(34)=豊岡市=を逮捕した。

　上家さんは七月二十四日午後十時半ごろ、神戸市北区長尾町上津
の中国自動車道の下り車線で、両手に手錠を掛けられ倒れていた。
頭や足の骨を折っており、病院に運ばれたが二十五日未明、死亡し
た。

　捜査本部は、上家さんが何者かに車から突き落とされたか、すき
をみて逃げ出したとみて、高速道路の監視カメラの記録などから車
両の割り出しを進めるとともに、交遊関係を中心に調べていた。

　調べに対し福本容疑者は「テレホンクラブを通じて知り合った」
と女子中学生との面識は認めたが、自動車道に放置したことは否認
しているもよう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>323
３２０的には、何が悪いんだろう。
テレクラ？　テレクラに電話する女子中学生？

そもそも女子中学生がテレクラに電話しなかったら事件は起きなかったしな。
それとも、マスコミが一番悪いのかもね。　（藁

＞＞324
禿同

なんか懐かしい名前を聞きましたのでレスしました。
高塚高って漏れが受験する時に新設校として開校したんだよねー。
あんな未開の地（当時）にいくやつってやっぱりＤＱＮしかいなかったなー。
すごく校則がきついって噂だったけど今はどうなのかなー。

全校集会で生徒ら黙とう　校門圧死事件から１０年
http://www.kobe-np.co.jp/2000/07/06/kobenews9.html

「何が死の校門を押させたか？」ドキュソ高校を肌身で感じた人の手記。
http://ww7.tiki.ne.jp/~newestleft/b89-3.html

教育犯罪の構造的原因
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk147a1.htm
でもここの生徒の態度は意外だったな。


『読売新聞』（１９９０年７月６日付/１９９０年１１月１７日付/１９９３年２月１０日付/１９９３年２月２３日付）

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koumon.htm

>>324
携帯でしょう。携帯さえなければ、
女子中学生があんな交友関係を持てるはずがない。
いわば自治上生活の上での「事故」なんです。
だから女子中学生はドコモを訴えることはなく、
すぐに日常の生活に戻ったんです。
少なくとも彼女達には物事の本質が見えている。

↑
×自治上→○日常

×３２０的には
○２３０的には

>>324
・・・この事件のネタが来るんじゃないかと思ったけどな。
意見？「先生が女生徒を死なせた」ってこと以外に共通点の無い、全く違う「事件」だ。
スレ違いだから他所でやりな。

>>319
>>214と同じくらい議論慣れしてるのは確かだが。やっぱズレてるな。

>１「注意不足」に関しては、細井個人と死んだ生徒個人に関して述べていながら、
>　「どちらが悪いか」に関してのみ、突然学校vs遅刻する生徒達に問題をすりかえていること。

俺のいう「悪い」が「より注意不足な方」でないことくらい読めばわかるだろ？
事故の土台にあるもの、そいつが「悪」なわけだ。ガイシュツもいいところだ。

>２　問題の本質を「異常な遅刻指導で生徒を死にいたらしめた問題教師の行為」
>　から、「生徒がくり返す遅刻」にすりかえていること。

「生徒がくり返す遅刻」−＞「異常な遅刻指導」（厳しい遅刻指導、でOKだよな？）
話にならん。

>３　校門に頭からつっこんでくる生徒がいることは、裁判でも「予測可能」と判断された。
>　>>230はここで予測不能とくり返しているが、それは現場を知らない>>230個人の妄想
>　でしかなく、それを元にした言説には何の意味もない。

過去ログよく読めよ。
予測が難しいってことでは、俺と真っ向から反発してるやつらの間でも同じ結論が出てるんだよ。
それにその書き方だと俺が「予測は絶対不可能だ」と主張してたようにとれるからヤメな。
悪質なイメージ操作ってやつだ。

そりゃ法的な過失ってやつ、裁判ってやつは結果論の世界だからな。
物理的にはいくらでも手段があるさ。「校門にクッション引け」とか。
（実際にそういうコメントを聴いたことがある。ここじゃないが）
ただ、「遅刻指導で校門を閉めること自体は普通だよな」ってことでは一応一致してたな。
「注意不足で強く閉め過ぎた。注意不足で頭から突っ込んだ」というのが結論だ。

>この事件に関して、当時の世間も遅刻することを擁護していたわけではないし、
>学校が遅刻指導をすることを責めていたわけでもない。
>生徒の遅刻と、学校の遅刻指導は、全国至る所で行われていたし、現在も行われているが、
>それを問題視する言説に俺は出会ったことはない。

はあ？本当にお前当時の状況知ってるのか？
「それを問題視する言説に俺は出会ったことはない」って一体何を見てきたんだ？

当時は「管理教育反対」の運動が盛んで、
生徒の管理そのものがやたらとやり玉に挙げられてたんだぜ？「遅刻指導」もその一つだ。
そういやこのスレの最初の方でも出てたな。
「扉を閉めるなんてこれじゃまるで刑務所」「羊の囲い込み」云々。
N捨てのコメントもそんなんばっかだった。

ひょっとしたら相当若いとか？年いくつだお前（藁）

>「本当に悪いのはマスコミ」らしいが、マスコミはこの事件が起った後に出てきたのだから、
>この生徒の死亡には何の責任もない。

マスコミ（の一部、ていうか多数）のせいで生徒が死んだなんて俺がいつ書いた。
「罪状」は別なところにあるんだよ。間違えるな。も一回よく読み直せ。

>*細井個人と、死んだ遅刻生徒個人。どちらがより悪いか？

「悪い」の定義がよくわからんが、
そんなレベルの話をしてるんじゃない、てことが最後までわからなかったか・・・
ちっとは期待したんだが、やっぱ無理だったか。

まあちったあマシな方だったが、それにしてもロクなレスが無かったな。
最後に今回の収穫、超ﾄﾞｷｭｿ発言で締めくくろう。

>>239
「注意不足は、注意不足なほうが悪いのだ」という理論を述べなければ。

たったこれだけの一文で真性厨房とわかる。これだけのモノはなかなか書けないぞ。
一連の流れを見直すと大笑いだ。いやホントありがとう。君のことは忘れないよ（藁藁藁）

>>333
>最後に今回の収穫、超ﾄﾞｷｭｿ発言で締めくくろう。

ﾜﾗﾀ｡始めから最後まで超ﾄﾞｷｭｿ発言だたYO！>230

肛門で圧死してね。>>230

質問なんすけど、>>230にとって、細井氏は無罪なん？
有罪だとしたら、どれぐらいの刑なん？

>>332 (230)
＞>>214と同じくらい議論慣れしてるのは確かだが。やっぱズレてるな。
君は最初から最後まで箸にも棒にもかかってないんだけど。自分で気づいてる？

＞俺のいう「悪い」が「より注意不足な方」でないことくらい読めばわかるだろ？
＞事故の土台にあるもの、そいつが「悪」なわけだ。ガイシュツもいいところだ。
事故の土台にあるのがマスコミ？？っていうのは冗談だが、君の言葉遣いは支離滅裂
だからわからんよ。小学生の作文を読んでいるような気になってくる。

＞「生徒がくり返す遅刻」−＞「異常な遅刻指導」（厳しい遅刻指導、でOKだよな？）
「生徒がくり返す遅刻」−＞「厳しい遅刻指導」は生徒の責任。
「厳しい遅刻指導」−＞「（生徒の生命を奪う程の）異常な遅刻指導」は教師の責任。
「厳しい」と「異常な」は全然違う。小学生にもわかることだが、君にはわからんかね。

＞予測が難しいってことでは、俺と真っ向から反発してるやつらの間でも同じ結論が出てるんだよ。
＞それにその書き方だと俺が「予測は絶対不可能だ」と主張してたようにとれるからヤメな。
＞悪質なイメージ操作ってやつだ。
はぁ、予測は可能だったわけね。（苦笑

＞そりゃ法的な過失ってやつ、裁判ってやつは結果論の世界だからな。
？？？　裁判で過失が認められたということは、事態の予測が可能だったことと、細井個人が
注意義務を怠っていたことが客観的証拠に基づいて論証されたと言うことだ。
人を死なせても、注意義務を怠っていなかったのなら、過失は認められない。
電車の運転手が線路に飛び出した者をひき殺しても過失ではないだろ？　君が出してきた例だ。
ここで君が裁判所の判断に意義を唱えても、具体的な新証拠を出さない限り何の意味もない。
現代日本に生きている文明人なら、この程度のことは理解するように。

>>332 (230)
＞「注意不足で強く閉め過ぎた。注意不足で頭から突っ込んだ」というのが結論だ。
君は生徒の方が悪いという立場に立つと>>240で書いてあるが、あれは撤回したのかね。
「生徒の方がより注意不足だった」言っているわけじゃなかったの？

＞当時は「管理教育反対」の運動が盛んで、
＞生徒の管理そのものがやたらとやり玉に挙げられてたんだぜ？「遅刻指導」もその一つだ。
＞そういやこのスレの最初の方でも出てたな。
＞「扉を閉めるなんてこれじゃまるで刑務所」「羊の囲い込み」云々。
＞N捨てのコメントもそんなんばっかだった。
どうして、違う問題を混同するの？頭が悪いのか、意図的に逃げてるのかわからんが。
遅刻指導することの是非と、遅刻指導の手段の是非は、別問題だ。この程度は理解しろ。
「遅刻は悪。遅刻指導はやって当然。問題なのはその手段。」これがどうしてわからない？

＞マスコミ（の一部、ていうか多数）のせいで生徒が死んだなんて俺がいつ書いた。
＞「罪状」は別なところにあるんだよ。間違えるな。も一回よく読み直せ。
君の言説は、そのくらい混乱しているんだよ。という意味で書いたことだ。
君は「悪い」という言葉をいろいろなところで違う意味に使っているからね。
それじゃぁ他人には理解されないよ。君の文章力は小学生並み。

＞>*細井個人と、死んだ遅刻生徒個人。どちらがより悪いか？
＞「悪い」の定義がよくわからんが、
＞そんなレベルの話をしてるんじゃない、てことが最後までわからなかったか・・・
＞ちっとは期待したんだが、やっぱ無理だったか。
もう一度聞くが、細い個人と死んだ生徒個人のどちらがより注意不足だったか。
そもそも君の言説で最もおかしいのは、再度引用するが>>240の「生徒の方が悪い」
というものだ。
遅刻する生徒と遅刻指導した学校を比べれば、遅刻する生徒の方が悪いということを
言っていただけ？

最後に。誰も君と高尚な議論をしようなんて思っていない。君がそれに値しないから。
今はせめて中学生程度の文章力と思考力を求めているだけだ。

age

age

もうくそスレをあげるよはやめようぜ　>>339-340

age

示談で6000万か、儲けたな。

この事件が起きたとき、Nステに末期の小林さんが出ていて、
怒りを露にしてコメントしていたのが印象的です・・・

がいしゅつすまそ。