池田小が謝罪　２０分前後も負傷した児童を放置

　　　明石市の花火大会では警備会社、警察、役所の怠慢による人災と見られる面が多い

　　　　　この事件は凶悪犯によるものだが、犯行後の学校側の対応は？

池田小が救命活動の不手際認め謝罪　２０分前後も放置
http://www.asahi.com/national/update/0823/032.html

児童ら２３人が殺傷された大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）は２３日、保護者説明会を開き、
刺された児童５人が２０分前後も放置されたままだったなど、事件直後の教員らによる救命活動や避難誘導に数々
の不手際があったことを明らかにした。その上で、「学校全体として被害を最小限に食い止めることができなかった」
「事件前、安全を過信して来校者を確認せず、必要な避難訓練なども欠いていた」などと認め、謝罪した。

　保護者への説明会は４回目。池田市内で開かれ、数百人が集まった。
亡くなった児童の遺族には２１日に同じ内容を説明したという。

　学校側は事件当時の教員らの対応について、（１）２年西組の教員は、１年南組の前に児童が倒れているのに、
通報を優先した。教員３人は通りかかった１年南組に危険を知らせなかった（２）２年西組、
南組で被害が出ているのを知っていた教員が、ほかの教員へ伝えなかった（３）この２クラスの救助活動が大幅に遅れ、
１人が２０分近く、４人が２０分以上も放置され、失血死した−−などと６項目にわたって説明した。
　このほか、「不審者の侵入を想定せず、門が開放された状態だった」「受付では来校者の確認ができていなかった」など、
事件発生前の安全対策や、事件後の保護者への連絡体制、救命活動などで落ち度があったことを認めた。
　また、新たに定めた「校内における安全規則」を公表。教員や来校者はＩＤカードを身につける▽児童の名札に緊急連絡先と血液型を記入する▽緊急時には校内放送を積極的に活用する−−などとしている。(22:31)

凶悪犯による犯罪なので学校、教師に責任は無し。

　　　　　　　　　　　　終了

救急車の到達にしても、最寄りの消防署からは１台だけだろ？
後は遠くから来る
それくらいの時間はすぐに経過するよ

新聞の写真に撮られるくらいだからね

ところで保険の先生って池田小には居なかったのか？

保健だろ。

>>5
スマソ

職務怠慢による人災なので、学校＆教師に責任はあり

　　　　　　　　再開

結局事件当時は生徒の生命なんか気にも止めずに

事件が起きた＞各自保身に走る＞通報＞２０分以上生徒が苦しむ＞死傷者増

止血すらやらなかったのか＞教員

どっちかにスレ統一したら？？

>>9
何が？

ちゃんと通報したんだったら､
南組､西組で刺された子供がいることは伝わったはず｡
宅間みたいのに立ち向かえってのは暴論だし､
逃げたとか言って責めるのは情け知らずだと思うけど､
通報は出来たんじゃないのかなあ｡
だれかれ構わず､｢西組の生徒が指された｣
って喚いているだけでも違ったと思う･･･｡
今後の教訓にできるのも､そこの部分でしょう｡
教室にカメラを置くとか､警報機をつけるとか・・・

>>11
今後の教訓もいいけど、学校の関係者が誰も処分受けていないのは問題なのでは？

>>11
＞ちゃんと通報したんだったら

それが、難しいんだよ
「刃物持った大男が、子供を刺して暴れてる」がいいとこだよ

>>12
極めてびみょーだけど､
担任外されたりしたのが､処分っちゃあ処分かねえ｡

>>13
そこんとこぐらいはしっかりして欲しいなあ｡

船長だって天災で船を難破させて死傷者だせば業務上過失致死を問われる。
天災は防ぎようがない、殺人犯も防ぎようはなかった。
しかし犠牲者が出れば誰かが責任をとらなければ無責任な大人が増えつづけ
ることになる。

>>14
被害者父兄の学校不信は担任外しぐらいじゃ解決できないと思う。
学校立替なんてバカなこと言う前に管理責任を負うべき。

>>16
本当に落ち度がなければ､処分はナシでいいと思うけど､
学校側が落ち度を認めた以上は､多分､何かやるんじゃないのかな｡
ってゆーか､保護者も黙ってないと思うので､
やらざるを得なくなるような気がする｡

しかし、防災訓練はどこの小学校でもやるけど
防犯訓練なんかしてるところがあるのかね

全国どこの学校でも同じ結果だと思うけどね

>>10
?

精神病を装って人を殺すために襲ってきた宅間に立ち向かえる一般人はいません。
教師叩きの意味無しスレの為






終了！！

>>19
池田小だけが特に問題があったわけではないと思うが､
ここでスケープゴートになってもらって､叩かれて､
他の学校の安全対策が向上したら有難い｡

>>21
このスレでは､立ち向かえとか言う極論は見当たらないが？

教室が騒がしいとか、様子が変だと思ったら教師は気をつけないとね。
子供に関心がない教師がいる学校はイジメ問題でも自殺者を出している。
一緒に葬式ゴッコをやってたDQN教師もいたっけ？
山形マット事件だったかな。

別に新しい事実はないのだが、、、。
前スレ（？）で言ってる「にげた」と言うのは一言も出てないし。

>>16
業務上過失致死などの過失は前も言った通り、
「予見できて」はじめてその賠償責任が発生するよ。

>>25
こっちのスレでは誰も逃げたなんて言ってる人いないよ。
それよりも、こういう事件に対して学校はどう対処するかってことを考えて行く建設的意見が多い優良スレだと思ってるけど。
過ぎ去ったことを教訓にして今後、どう生かすかどうかだね。

>>26
学校にボーダーを設置して不審者進入を防ぐ手もあるが
責任感の有る教員を配置したほうが安上がり。
やる気のない教員はクビ。

>>26
さうだな。
ただ、まあどーも女教師辞めろスレの流れを引いてるやからが多いかなーという印象が多いのでつい。
と言うことで、このスレではコテハン解除
（というか、おまえが書いたのがどれかわからんとつけたものだけだしね）

この記事でメインで言われているのはいざと言うときの連絡体制ぽいな。
ビデオカメラぐらいはつけてもいいだろうと思うがね。
それに止血などの動作は他の災害でも必要になる物だろうからしっかりととは思う。
要塞化は反対だけどね、、、、。
、、、、って言ってももう6月ごろにそんなの既出か、、、、。

>>26
あ、一人おった。
まあ、それ言ったら世の中の大半の人間は教師対象外だぞ。
だいたい、平和な日本でそんなのどうやって区別つけるねん。

この記事でも「立ち向かわなかったのが悪だ」ではない。
情報伝達が悪かったのが悪だ。だし。

いとあわれなり

>>28
ビデオカメラつけて監視員を置くぐらいだったら都内公立校のように
警備員を配置して門前で警戒してもらったほうがいいのでは？

事件当時だけど、気転がきく先生か生徒がいれば消火栓のボタン押して
非常ベル鳴らせば被害は小さかったかも知れない。

非常ベルのでかい音
　　　　　↓
生徒全員非難行動
　　　　　↓
宅間ビクーリ逃走
　　　　　↓
非常ベルで職員室から通報＆学校周辺の家から通報
　　　　　↓
宅間居ないので負傷した生徒へ応急処置



どう？

>>31
ビデオカメラだと多くの場所を一括管理ができるのよ。
また、この事件じゃないけど「逃げてどこに言ったかわからない」
「目がつきにくいが人が来やすい場所」なんかの
場合に確実に逮捕すると言う面ではいいしね。

善悪を判断できて、後がある奴ならまず逃げるのだしね。

それに警備員と言っても、これほどの事件はまれにしか起きないので、
コスト対効果でだいぶ疑問。
まして、殺人鬼に対処できるクラスなんて言うのを常駐なんて不可能。
公立校も底までのクラスの警備員を配置してるわけじゃないでしょ？

というか、年1000万クラスの金必要だしそれだけ有ったら
ビデオカメラいったいいくつつけられるか、、、。

>>32
そそ、誰ひとり機転のきく教師もいなかったってこと。
・・そんなんでよく生きてこれたね。
生徒たちがあまりにもかわいそうだ。

>>32
うにゅ。あの事件の後どう対処するかと言う訓練では、
そう教えているところが多いと聞く。

まあ、あの事件の前ではそんなのなかったのだから
そういう対処が上手く行かなかったと言う記事なんだがな。
鬼の首を取ったように言ってるやつ多いが。

>>33
学校規模の施設だとビデオカメラ４０台と監視室設置と工事費に３０００万以上かかるよ（マジ
校舎以外のグランドや校門、体育館、プールなども入れるともっとかかる。
年間の維持費と監視員配置の人件費除いてね。

>>34
生徒叩くのにでっかい三角定規や竹刀使ったり
黒板けしやチョーク、教科書飛ばす教師はいるのに
宅間には攻撃しなかったのか？
椅子投げるよりはあたる確率高いと思うんだけど？

>>36
あ、そうなの（汗）関係者じゃないからその辺サパーリ

まあ、警備員がいたところで殺人鬼まで
どうにかできるとは思えないけどね。
少なくとも非常自体の通報体制の訓練を受けさせられうるから
各種の連絡などがしやすいと言うだけで、止めるほどの力は
多分ないだろうが、、、、、。

警察も殺人鬼一人に数十人体制でしっかり準備してからとめさせにかかるし。

>>38
カメラ設置しても抑止力にはならない＞警察番組などでコンビニ強盗がカメラに映っているでしょ？

事件を防ぐには地域住民、福祉施設やボランティアの協力を学校は受けるべき。

みどりのおばさんだけでなくて年金暮らしのぶらぶら老人をもっと活用せよ！（ｗ

監視用ビデオカメラはプールの女子更衣室にも
絶対付けるべきだ。

>>37
いす投げるのもそこで言う攻撃の一つだと思うが、、、、
すべて時間稼ぎが目的だろう、、、、？
個々に書いてるのはどれ求めるほどの力はないのだから。

活用せよじゃなくてボランティアやらない年金受給者は年金停止！

>>41
黒板消しは煙幕目潰し効果有り

>>39
まあ、犯罪と言ってもいろいろ有ると思うけど、
少なくとも犯人逮捕にかなり力になるのは事実だよね？
まあ、今回のように「捕まってもすぐ開放される」と言う人間にも
抑止力になったかは疑問だけども、、

あと、年金の老人などのことだが、ある学校ではこういっていた。
「うちの学校は地域の交流をしっかりして、
　開かれていて人通りが多いようにしてあるから、
　そんな厳しい管理をしなくてもよい。
　むしろ出入りを厳しくして目が届きにくい場所を作るほうが問題だと。」

学校と国立病院と警察署と消防署と市役所を併設

>>45
アメリカではすでに学校内にポリスボックスを併設して提起的に
見回りしてるとこ多いよ。
ところで「市役所」を併設するのはどうして?

あらら、提起的になってる→定期的のマチガイね。
セキュリティに3000万/年かかるっていう人がいたけど、
この学校は120億の予算を割いてもらって全校舎を建て替え
るんじゃなかったっけ?　cf:「校舎建て替えだと?ふざけるな!」
耐用年数が60年としたら単純償却で年に二億。
どっちが高くつくのかどうかは知らないけど、ここまで非を認めて
謝罪したからには、当然新校舎の話は流れるんでしょうね?

>>47
学校側は立て替えるつもりでいる。

>>48
建て替えて欲しくてしぶしぶ認めたのかな、真相の一部分の非だけを。

エリートの子供たちはわしら木っ端者と違ってマスコミの取り上げ方が違いますなあ。

木っ端者の場合は放置だろうね。

＞、（１）２年西組の教員は、
＞１年南組の前に児童が倒れているのに、通報を優先した。

要は、逃げたって事でしょ。

＞（２）２年西組、 南組で被害が出ているのを知っていた教員が、ほかの
＞教員へ伝えなかった
＞（３）この２クラスの救助活動が大幅に遅れ、１人が２０分近く、４人が
＞２０分以上も放置され、失血死した

つまり、この2年西組（担任、岩崎真季）では、教師が生徒を見捨てて逃げた
ために、適切な救護措置が迅速になされていれば存命していた生徒が空しく
死んでいったということだ。「失血死した」ではなくて、「失血死させた」のだ。
生きている生徒を、遺棄により、みすみす殺したのだ。
だれが？　それは、もう明らかだね。

これを、遺族や世論の圧力で、学校側が認めざるを得なくなったということだ。
生徒を実際に死に追いやった責任が、学校側にも明白に存在するということだ。

学校も加害者の一部。もう、「申し訳ない」ですむ問題ではなくなったな。
これで、被害者面の、恥ずかしい三和銀行の募金活動とか、校舎建て替えとか、
まだ強行するつもりか？

岩崎始め関係教員を厳正に法的に処分することこそ、学校側の責任ある姿勢のは
ずだ。校長の辞職（校長職だけでなく、大学そのものからの辞職）も当然。
そこをきちんとやらない限り、遺族も世論も決して納得しまい。

>>52
＞死んでいったということだ。「失血死した」ではなくて、「失血死させた」のだ。
生きている生徒を、遺棄により、みすみす殺したのだ。
だれが？　それは、もう明らかだね。

それじゃ、「殺人罪」だよ
あんたの言ってることは、それ自体が「犯罪行為」
新聞にも載せられないようなよほどのネタを独自に持ってる
「特別な関係者」かね？

マスコミ情報だけでそこまで言ってちゃ、ダメだな

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/24(金) 03:16 ID:igukS7WA
新事実が出たか。
>>660,668に書いてる謝罪は、まだまだ隠している点があるのが明らかだ。
二年西組の教師というのが、問題の女教師なのだが、この教師が「通報を
優先して」1年南組の前を通り過ぎたという。
しかし、それほど急いで通報した、その場所はどこだ?
普通に考えれば、電話がある職員室に行くだろう。そこで通報した時点で、
その場にいたほかの教師に事情が伝わったはずで、ほかの先生が駆けつけたはず。
こんなに長い時間児童が放置されたはずがない。特に、肝心の2年西組の児童が
放置されたはずがない。
かりに、警察に通報したのが職員室でないとしよう。しかしそうだとしても、
最優先の警察への通報がすんだら、次はほかの教師に知らせるために職員室に
行くはず。わずかな時間のずれで、結局はおなじ結果になるはずだ。
にもかかわらず、児童たちが放置されていたのはなぜか?
どう見ても、学校はまだ嘘を言っている、あるいは真実の一部しか明かしていない。
そして、これだけの謝罪で追求を逃れようとしている。


706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/24(金) 03:35 ID:749hqNfs
>>705
この辺のことをいろんな人が何度も形を変えて問いただしたけど、
擁護派?は悉くぼかしてたな、そういえば。
こうなったら誰が誰を訴えるのやら。遺族にはその権利ありそうだ。
っていうか「訴訟準備中」とか「訴訟を起こした」「逮捕間近!」
っていきまいてた人間が急に論調を変えてたりして、興味深いね。

>>51
犯人を放置して通報＞被害拡大

人災ですな

「浮島丸事件」の京都地裁判決は、「強制」徴用された朝鮮人を、日本政府は無事に送り届ける義務があったのに安全が保てなかったという理由で、
国に賠償を宣告した。おかしな判決だと思う。日本の主要港は機雷だらけだったというのを裁判長は知らないらしい。
漁民や釜山から小型船で引き揚げる日本人も大勢機雷で死んでいるけど、なぜ彼らだけ丁重に扱うのかい？
しかし、この論法でいくと、付属池田小の教職員は、瀕死の負傷者たちを長時間放置して右往左往し、なおかつ児童の安全管理の義務を徹底できなかったのだから、
有罪だあ！！！！
日野小学校で刺された子供は、すぐに意識を失ったのではなく、数分は痛いとうめいていたそうである。
先生に見捨てられ、刻々迫る死に怯え、苦痛にのた打ち回って死んだであろう８人の子供は、職責を果たさなかった教師を許すだろうか。
なおかつ、このような重大な怠慢を三ヶ月近くも公表しない学校側の対応を見ると、ここの保護者はよほど御優しい方々か、
エリ−ト校に入れていただいたことをよほど恩に着る、近頃珍しい忠勤者らしい。

学校で先生が教室にいるときに火災が発生した場合
先生は生徒の避難を優先させずに通報を優先させて
問題ないのでしょうか？

人命軽視も甚だしい。

やはり問題のある人間は辞めさせるべき

通報に走ったってのが気に入らないんですよ。
ケータイぐらい持ってないんですかね？
これを機に全ての学校で教師にケータイ持たせるべきだと思う。
警報装置とかビデオカメラとかつけるのがむずがしくても､
教師にケータイぐらいはできるでしょ？

>>59 授業中に自前の携帯持つ教師居る方が問題だろ！！
しかも携帯で話してる余裕あると思うのか？逝け！！

>>60
スイッチ切っといて､かけるときだけ活用すれば良いんです。
職員室まで走るんだったら､ケータイかける余裕はありますよ。
とりあえず教頭に連絡して､各方面に通報してもらうとしても､
充分に対処できると思いますよ。

>>60
追伸　授業中だって､マナーモードにしてあれば､
携帯所持してもいいんじゃないでしょうか。
もちろん生徒だって､持っていていいと思いますけど。

普通は避難させる子供達に連絡を頼む。
自分は唯一の大人なので宅間に説得＝時間稼ぎだろ。
要するにこの女教師は仕事に対する使命感が薄いと思う。
このまま教師続けて同じ様な事件に出くわしても今回の経験は生きないだろ。
パニックになった時、その個人の持って生まれた才って出るよな。
それは何事にも通じるぞ。

>>63
もしかすると､教師なんてみんなそんなところなのかも知れませんね。
今回みたいな犯罪もそうですけど､天変地異が起きたときなど､
多分同じような事態になるのでしょう。
それを前提に､何とかして､
もう少しましな対応ができるようになりませんかねえ。

>>63
こう考えると生徒が学校に登校したあとにあの大震災が起きていたら
大変な事態になっていただろう。

痛すぎ。

buta

教育学部ってさ、どこの大学でも最低の奴が行く学部だろう？
あんまり期待すんなよ。

所詮ガラガラで受かるようなアホ学校だろ。
エリートっつぅのは中学からだ。
小学校なんて所詮中学受験から逃げようとするアホの集まり。

学校側にとって都合のいい生徒しか入れないからね。。。

TVで見たけど教師の小学生へのセクハラが問題になっているんだね。
セクハラではなくて強制猥褻のような内容だったけど。

　いきなり学校が戦場になったようなものだからね。この危機に対応
できなかったのだろう。女性と男性には明かに違いがある。戦って
生徒を守ろうとしたのは、男性教諭ばかりだったようだ。女性の方が
しっかりしているとかいってもこんなものなのか。

大人は命が惜しい。
児童は所詮お客さん、お客さんが死んでも先生は仕事なので死にたくない。

>>73
社会常識として大人が子供を守らなければ誰が
子供を守るんだい？

公務員のことなかれ主義はイカンぞ。

もしも女だから子供を守れないというんなら､
学級担任は全て男性教師にして欲しい。
フェミニストがどうこう言うかも知らんが､
子供の命の問題だ、譲歩は出来ないな。
とりあえず来年うちの餓鬼の担任が女だったら､
｢あんたは体を張って子供を守れるのか｣って
いちゃもんつけて大騒ぎしてやろうと思う。

おいおい､みんな、この問題の別スレ
「池田小、岩崎真季関連」
が、807のカキコがあったあと、
「このスレッド大きすぎます」のメッセージが出て､カキコできなくなっちゃってるぞ。
これまでのカキコの中身を読むことも出来なくなっちゃった。
誰かが､カキコ爆弾を仕掛けて､スレのサイズを巨大にし､カキコを妨害したな。

こんな卑劣な､言論の自由を妨害することをやるのは、なに派のやつらだ！
自分たちの意見に合わないこと､自分たちの意見と違うことをこうして封殺するなら、
スターリンや北朝鮮とおんなじだ。これで日本では選挙の時になると「自由と民主主
義」とか語っているとしたら､藁えるな。

　

ここでの議論は無駄じゃなかったわけだ。

>>77
どうせあの連続コピペあらしたちだしょ
形勢が不利になって議論では太刀打ちできないから
もう支離滅裂に暴れたいんだろ

＞巨大カキコでスレつぶし

まあ、関係者の気持ちもわからないでもない。
逃げた女性教諭の行動について議論するの２ｃｈらしくていいが、
実名あげるのはやめたほうがいい。

２０分といえば、小学生にとっては延々とした時間だ。
そんなに長く放置された子どもたちの心中を察すると、許せない。

つーか、動脈圧迫等の止血処理もせんと放置かよ！
もっと被害減らせたなこりゃ

とうとう朝日もマキを追い詰め出したんだ。

>>81
あんなに小さな体から20分も血が流れ続けたらほとんど一滴も
残らなくなるよ。かわいそうに。
意識がなくなってたのならせめてもの救いだろうけど。
「ママー」とか言ってた子もいたらしいからね、酷い話だよ。

誰も責任とらないでいいなら、今後の防止策なんて議論しても無駄。

んで、誰か「池田小、岩崎真季関連」 のスレのログウプして。

＞こんな卑劣な､言論の自由を妨害することをやるのは、なに派のやつらだ！
擁護派に決まってんだろ。

心と体に傷跡を残して生きてゆくより、死んだほうがよかったんだよ。
ありがとう、先生。

こっちのスレは、教訓を生かして今後どうするかを議論するスレになってほしい。

そう願うのは俺だけなのか？

>>87
そういうこと考える暇なくただ恐怖と痛みにおののきながら死んでいった
と思う。それを無視して通り過ぎていった彼女って・・・
あ、死んだあとのセリフってことか？

「池田小　岩崎真季関連」スレは現在ブラウザでは見れないよ。
でもツールでは見れてます。現在約800レスで意図的な潰し行為はない。
多分サーバ側がでかいスレッドの表示規制を行っているのだと思われ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/jidou/houtoi/010824.htm
>二年南組教室内には四人の児童が倒れていた。犯行後約二十分たって三人の教官
>は二年南組教室に来たが、三人の児童には気づくことはなく、児童一人を運動場
>前に運んだ。運び出された児童には二人の教官が救護にあたり、その後、児童は
>救急車に運び込まれた（その後、１１時２０分出発）。

何度読んでもどーしても理解ができない。小学校の教室なんて、いくら机が散乱
してたとしても、子供がぶっ倒れてるのぐらいちょっとみりゃすぐわかるだろ？
３人もいて、なんで気がつかないんだよ！！！！絶対何かまずいこと隠してる。

>88
>こっちのスレは、教訓を生かして今後どうするかを議論するスレになってほしい。
昔のスレもそういう議論があったが、教師擁護派が自己正当化の為に「これは希な
事件だから、対策なんて無理」と荒らして、堂々巡り。
今回の事件で完全に教師を責める事は出来なくても、守れなかった責任はあるわけ
なのに、それすら取らそうとしない擁護派がいる限り、教訓は生かせない。

>>90
さんきゅ。「池田小　岩崎真季関連」スレにはかちゅーしゃ使ってみる。

学校なんてこんなモンだな
それとも、先生達はこわくて２０分隠れていたんだろ

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20010824/mng_____sya_____003.shtml

読売で謝罪分全部読んだけど、問題の女性教諭は警察の通報電話に８分も
しゃべっている。「電話で詳しく聞かれたから」と言っているがそれにしても。

ちなみに１１９への連絡はその女性教諭の電話の内容を聞いていた事務員が
行ったらしいね。
なぜ、１１０番すると同時に他の職員に１１９への連絡も頼まなかったのか。
もし、他の職員が電話の内容から１１９にTELしなかったら
１１９への連絡は電話が終わった８分後になったことになる。

また、女性教諭の２年西組は他のクラスで負傷者が救護されている間も
放置されていた。
なぜ、女性教諭は西組にやられた生徒がいることを言わなかったのか。

この当たりが一番の問題だと思う。

>>94
そうだね〜。まぁ、今後はきちんとそういう対応をとるように教諭の研修ってのを徹底的にするのがいいでしょうな。
教師という聖職についてもう一度、教師みんなで考え直すいい機会かもしれんね。

てゆーか、警察もそこまで大事件なら、同時に消防庁に通報しろよなぁ。

でも何で８分も聞かれるわけ？警察は電話がかかった時点で、通報場所の
特定ができてるわけだから（職員室だから固定電話でしょ？）、キティが
乱入して子供が斬り殺されてるって言って現場に戻れるでしょ？
通話内容を公開すべき。あと全職員の行動もね。

通報電話に８分というのはけっこうな長電話。

一刻を争う状態なのに、しつこく聞いた警察もどうかと
思うが、生徒が血まみれになっている教室を出てきた
女性教諭が８分も長電話できるというのがわからん、

ふつうなら「とにかく早くきて！」と叫んで
電話を切って急いで教室に戻ると思うのだが。

>>96
そういう考え方もありだよな。警察もそういう状態を察知して消防署に電話かけるべきなんだよな。
今後もこういうことが起こっても警察は消防に。消防は警察にっていう連絡体制をきづいとけば、少しは防げるかもね。

>>97
そういう電話対応も今後マニュアル化していくべきだよね〜

今フジテレビのワイドショーみたけど、なんか保護者と学校の集会で、
回収するという条件で配られたもっと詳しい文書があるんだってねー。

やっぱり都合の悪いこと隠して、保身に走ってるー。
おいこら擁護派、なんか言ってみろ！

>>98
それはすでにしてるだろ
交通事故とかで日常的にね

通報の�рﾍ切られたくない一面もあるんだろう
現場との連絡が継続していないと対応できない場合もある

それから、「○○組担任」って詳細に発表してるが、父兄向けには
もちろん実名なんだろうな（ま、意味無いけど）
さすが、新聞社はここでも実名は出さないね
アホな実名さらしクンたち、どう思うかね？
２ヶ月以上たってもこれだ。「社会の現実」はこんなものだよ

>>100
もういいんじゃない？？擁護する人もあきてんだよ。きっと。
わざわざ煽るようなことやめたらどう？
もうちょっと建設的にいきましょうよ。

その回収する文書に何がかいてあるか知らないけど。
保護者みるんだったらよいのでは？

いくら女教師の対応が悪くても責任はなし。
戦争して、上官の対応が悪くて責任はなし。
まあー　逃げることできない　運動神経が悪い子供がわるい。

擁護派から批判派になったやついる？

確かに教諭一人の行動をとってみれば対応悪かったんだろうね。
しかし、なぜここまでして教諭一人の責任を追及しようとするのか。
組織として対応の方が問題でしょう。
８分も電話していた。まわりの事務員さんも察して消防署電話しなきゃ。
警察も消防署へ連絡したか？と教諭に電話して聞いたのか？
警察はその確認もとらずに行動したのか？
校長はそのときどうしていた？
なんで、もっと本質的な改善を求めようとしないのか。理解に苦しむなり。

もし、教諭がこのスレを見て、なんで私だけがって思うだろうし、やっぱ思い当たる部分もあるだろうし、悩むだろうね。
それで、こんなこと言いたくないけど違う犠牲者をまた一人出すハメにもならない。

なぜこの教諭一人だけの責任を追及するの？
その理由は何？？何度もいうが理解に苦しむよ。

批判派とまではいかないが、全文を読んだら
いかに対応がまずかったかというのがよくわかった。

２年西組がやられたことを担任が知っているにもかかわらず
それを救急隊に伝えなかった（いったい担任はその時
どこにいたんだ？）ために早く救護されなかったという点。

さらに２年西組に救護が入ってからも、
１人は救護されたのにも関わらず、もう一人重症の子供が
倒れているのに最後まで誰も気がつかず、放置されていた点。
救護が早ければ死ななくてもいい子供が４人いたという点で
人災といえるかもしれない。

自分がその子供の親なら、どれだけ悔やんでも悔やみきれない
と思う。

まーこの教師はもう先生できないね。

最初は教師や学校全体を叩いてたんだよ。んで、無責任見殺し派が、
さっきも言ったとおり防ぎようがないからなーんも悪くない！つって
今後の改善案すら蹴り続けて堂々巡りで、いい加減疲れたのでスレか
ら離れた。

久々に戻ってきたら、真希個人を叩くスレに変質してただけ。
俺としては煽り厨房が立てたスレに、教師批判を封じたいアフォが
実名を理由に相乗りしたって感じがする。

結局悪いのは、擁護派。子供を見殺して、対策すらも否定する殺人愛好家。

んじゃ元に戻って、学校教師全体を批判（このスレで擁護禁止）・今後の
対策を考えるスレにしよう。

>>107
まだやってるらしいよ。担任ははずされたけど有給休暇もあったらしいし。

>>108
同意。それでいいじゃん。
学校教師もそうだけど、学校の安全対策から警察の対応まで幅広くしたほうがよいよ。
全て学校の責任といのでもないだろうし。

>>109 まじー　まずいよ　やめたほうがいい。
保護者の中には恨んでるのがいるぞー
殺されるかも？

つーか放置って、逃げたよりまだタチが悪くないか？
最低でも業務上過失致死罪で教師全員牢屋に行くべき。
というわけで、真希も含めて全てを叩くスレにします。
予測不可能ではなかったし、金をいくらかけても対策を立てるべき事件。
校門１カ所にして、門のところに交番新設＆近くから移転ぐらい、日教組が仕
事中にﾍﾀﾚ組合運動して泥棒した税金で出来るでしょ。





「先生、胸から血が止まらないよ。苦しいよ。どうして置き去りにするの？」

>>112
今後の対策も考えるスレもつけくわえといてよ。
あと保護者に責任はなかったのか？もね。

>>108に書いたよ。保護者の責任ﾓﾅー

教師には全然責任はありまへん。
逃げられないやつが悪い。

８分もあれば警官がすでに到着しててもおかしくないね。
だいたい110通報は管内全部に聞こえるようになってるよ。
応対しながらも最寄りのパトカーなり警官をすぐに向かわせる
ことはできたはず。下を参照。つまり、、、
問題の教師がしどろもどろで会話にならなかったんじゃないの?

【警視庁の場合】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KYOKU/SHOUSAI/80B64200.HTM

(下は抜粋)

（２）緊急事案発生時の対応　
ア　１１０番　　　
１１０番による通報システムは、通報者が１１０番をダイヤルするとすべて
警視庁の通信指令センターに通報（島部では各警察署に通報）され、その
通報内容は、受理と同時に、無線で地域の警察署をはじめ活動中のパトロール
カーや交番の警察官に指令されます。
　事案の規模や内容によっては、警視庁本部からの支援体制がとられるなど、
どのような事態にも組織的かつ迅速な対応ができるようになっています。　　　
特に１１０番通報の果たす役割は、事件や事故の発生に際して、警察官がいち
早く現場にかけつけ、犯人を検挙したり、被害の拡大を防止する上からも、
極めて重要と言えます。　　　
ちなみに、１１０番を受理してから「警察官が現場に到着するまでの所要時間」
、いわゆる「リスポンス・タイム」は、平成１２年中平均５分２７秒となって
います。

>>116
その可能性はありえるね。
こういうときどう対処すかってのをマニュアル化しないとね。
それが一番の解決策かな。

朝日新聞の全文掲載によると、警察は通報の８分の間に
「これは被害者が大勢出る」と警察から救急車に連絡している。

８分後、学校に到着した警官と電話を代わった後、２年西組教員は
教室に向かったということだから、警察がくるまで電話で話していたと
いうことだ。
警察がくるまで怖くて教室に戻れなかったんだろうね。

いまさらこの行動を批判してもしょうがないが、
前にあった外国航空会社の乗客を見捨ててさっさと自分たちだけ
逃げた乗務員が批判されたのと同じだけの批判があっても
しょうがないと思う。

あーそーなんか。資料読み不足だね、もっと漁ってきますｽﾝﾏｾﾝ。
地元の子も多いだろうから、学校内での緊急通報システムとかの作動は、
スピーカーで町内全部に流しちゃったほうがいいのかも。警察より早いし。

文書などに基づく教諭らの動き
（読売新聞大阪本社作製）

◇事件についての反省と謝罪（要旨）



　１、事件発生前の安全対策について

　〈１〉京都・伏見区の日野小事件のあと、旧文部省から安全管理に関する通知がなされたが、
職員会議で注意事項などを一度通知したのみで、「学校は安全」との過信から危機管理意識を
徹底させなかった。

　〈２〉不審者侵入を想定せず、児童通用門、正門の小扉、車の通用門が開放されていた。
危機管理意識が不十分で、教員が容疑者に出会ったにもかかわらず、不審者と気づかなかった。

　〈３〉災害以外の危機対応マニュアルが作成されていなかった。

　２、事件発生直後の通報・救命処置・搬送処置について

　組織的な情報収集・伝達、避難誘導、救命活動、搬送処置が行えず、被害を最小限に食い止めることができなかった。

　〈１〉教員が容疑者とすれ違った際に「どこに行かれるのですか」「どのようなご用ですか」と声かけをしなかった。
そのため容疑者はチェックなく侵入した。

　〈２〉教員が警察への通報で教室から走り出て、教室は刃物を持った容疑者と無抵抗の児童だけになった。

　〈３〉的確かつ迅速に１１０番通報と同時に１１９番通報をしなければならなかったが、警察への通報を終えるまでに約八分かかった。
その際、近くにいた事務員らに救急車の要請を伝えることができなかった。また、事件に気づいた事務員や教員もそのことを他の教員に伝えられなかった。
その結果、救急車の手配が遅れ、負傷者を迅速に搬送することができなかった。

　〈４〉二年西組担任は通報に向かい、一年東組、二年東組担任は児童を避難させたが、
三人とも一年南組の横を通ったにもかかわらず、教室内の児童に危険を知らせ、避難するよう声かけできなかった。

　〈５〉発生五分後、教員が犯人を確保したが、現場に向かった教員が犯行現場を一年南組だけと判断。
早期から二年南組、二年西組に負傷児童がいたことを知っていた教員がいたにもかかわらず、伝えられなかった。

　〈６〉事件全体の把握、負傷児童の人数、負傷程度の確認など、学校全体の状況把握と組織的な対処行動ができず、被害を最小限に食い止められなかった。
その結果、救命活動は眼前の児童に集中し、二年西組、二年南組の救助活動が大幅に遅れた。二年西組では児童一人が負傷後二十分近く、二年南組で倒れていた児童四人は二十分以上も放置された。死因は失血死だった。

　３、連絡体制について

　〈１〉搬送児童名や搬送先の確認が大きく遅れ、連絡に不備があった。

　〈２〉電話は三回線しかなく、各方面から問い合わせが集中し、緊急連絡の機能を果たせなかった。

　４、危機・緊急時の組織的体制・行動について（略）

◇事件の経過

▽犯人が学校侵入
（６月８日午前１０時１４分ごろ―１９分ごろ）

　本校東出入り口門前に乗用車で乗り付け、校内に侵入した犯人は、体育館東側で、少し早く授業を終わり、駐車場にある畑へ向かっていた二年南組担任とすれ違った。
二年南組担任は保護者だと思い、会釈をしたが、返ってこなかった。（別掲の「反省と謝罪」２―〈１〉の関連事実。以下同じ）

　犯人は、六人ぐらいの児童がいたと思われる二年南組教室に、テラス側から侵入し、教官が不在の教室で五人の児童を刃物で刺した。
刺された児童五人のうち四人は教室内に倒れ、一人は廊下へ出た。
その後、犯人はテラス側に出て二年西組教室へ向かった。

　二年西組教室では、席替えが終了して、新しい席に仮に移動した直後だったので騒がしかった。
犯人は、テラスから侵入したと同時に、三人の児童を次々と刺した。
犯人に気づいた二年西組担任は悲鳴を上げ、とっさに校内放送用の受話器を取り、だれかに知らせようと「＃３５」（全校放送）を押したが、呼び出し音が鳴るのがかなり遅かったので、これでは間に合わないと思い、受話器を戻した。

　二年西組担任は子供たちに「早く逃げろ」と叫び、警察へ通報するため事務室に向かったので、教室は犯人と児童だけになった。
二年西組では八人の児童が刺された。
二年西組児童の一部は運動場や正門、近所のスーパーなどへ逃げている。（反省と謝罪２―〈２〉）

　その後、犯人は廊下側後ろから二年東組教室へ向かった。

　通報のため、二年西組担任は廊下を走った。
二年南組教室は、開いている窓から中が見えたが、だれもいないように感じ、一年東組教室では担任の姿が見えたので、「逃げて」と叫んだ。
一年西組教室は、だれもいないように感じ（一年西組は体育館で体育の授業）、一年南組教室前では倒れている児童が目に入った。
とにかく「急がないと」と思い、急いで通報に向かった。（反省と謝罪２―〈４〉）

　二年東組教室では二、三分延長して授業を終わっていた。
担任は、廊下側が騒がしいなと思いながら、放送を聞き、児童と「今の何て言ったの」と話したが、事件については気づかなかった。

　犯人は廊下側前の入り口から侵入したと同時に、入り口付近にいた児童を次々と襲い、教室を斜めに横断し、テラス側に出て、テラスにいた児童を襲った。
担任は、児童に「逃げろ」と叫びながら、いすを持って犯人を追いかけた。二年東組の児童は四人負傷し、負傷した児童のうち二人は階段を上って四年東組教室の前まで逃げている。

　一年南組担任は、中庭から教室に戻る時、二年東組教室前のテラスで飛び出してくる子供たちを見つけ、二年東組担任の「逃げろ」という声を聞き、異変に気づいた。
犯人は教室から飛び出し、続いて二年東組担任が追いかけて飛び出してきた。

　駐車場の畑にいた二年南組担任は、事件を見て駆けつけた児童の叫ぶ声を聞いて、すぐに教室へ向かった。
二年南組担任は二年東組教室前のクローバー広場の角で犯人と向かい合う二年東組、一年南組担任の姿を見た。

　二年東組担任は、戸惑っている児童に「運動場の方へ逃げろ」と叫んだ。一年南組担任は、犯人の動きを止めようと、刃物を取り上げようとしたが、切りつけられ倒れた。
まだ襲ってくるので、足で抵抗すると、犯人は向きを変えた。二年東組担任は二、三メートルの距離から犯人にいすを投げつけたが、ひるむ様子がなかった。
犯人が向かってくるので、「逃げろ」と何度も叫びながら、動きの取れない児童の手を引いて一緒に走って逃げた。（反省と謝罪２―〈４〉）

そもそも、腹や胸などを刺されていて、止血なんか出来るの？
どうやるの？良く知らないので、知ってる人よろしく。

　一年東組教室では、背の順の並べ替えをしていた。一年東組担任は「逃げて」と言いながらものすごい勢いで走っている二年西組担任と、その後ろをついて行く児童の様子を見て「どうしたのかな」と思った。
廊下に近づくと血痕を見つけたが、状況がつかめないまま児童に「逃げて」と指示し、児童を運動場へ誘導した。途中、クローバー広場付近にいた児童にも声をかけて一緒に連れて避難したが、一年西組と一年南組の教室には声をかけていなかった。
その後、運動場で避難してきた児童を待機させた。（反省と謝罪２―〈４〉）

　二年南組担任は、残っている児童に運動場への避難を指示し、犯人はテラスを、二年南組担任はクローバー広場側を走った。
犯人は一年南組教室へ入った。一年南組担任は、児童を避難させようと、起き上がって、子供たちのところへ向かったが、一年東組前テラスで倒れた。

　一年南組は少し早く授業が終わり、音楽講師に連れられて、教室に戻っていた。児童は休み時間なので、教室外に出るなど自由に動いており、教室には数人の児童がいたと思われる。

　二年南組担任が、犯人のすぐ後に一年南組教室へ飛び込むと、児童に向かって行く犯人が見えたので、残っている子供たちに向かって「逃げなさい」と叫んだ。
二年南組担任は、児童を刺している犯人の後ろから右手首をつかんだが抵抗され、包丁の峰で頭を負傷した。
その後、二人はしりもちをつき、二年南組担任が「やめて下さい」と叫ぶと、犯人はおとなしくなった。そこへ駆けつけた副校長（兼教頭）が刃物を取り上げ、二年南組担任と二人で犯人を取り押さえた。

　近所のスーパーの店長さんの話によると、午前１０時２０分より少し前、七、八人の児童が泣き叫びながら逃げ込んできた。
血を流している児童を見て、驚いてすぐに１１９番通報し、止血したり、毛布をかけて励ましたりした。
また、道路に出て救急車の到着を待っていた。
児童は到着した救急隊員に任された。その後、救急車（ドクターカー）で処置を受けた後、病院へ搬送された（午前１０時５８分出発）。
救急車に乗らず、駆けつけた警察車両で病院に搬送された児童もいる（１１時ごろ）。

西組に刺された生徒がいるということが､どうして伝えられなかったんだろう。
通報後､西組の担任は何をしていたんだろう？

▽教官による犯人確保から警官到着まで
　（１０時１９分ごろ―２５分）

　二年西組担任は「教頭先生に電話」と言いながら事務室に入り、それを聞いた事務員は副校長室へ内線電話で連絡した。
連絡を受けた副校長はすぐに一階へ下り、一年南組教室へ飛び込んだ。

　この間、二年西組担任は１１０番通報したが（１０時１８分）、詳細に聞かれ、約八分間通話した。
１１９番通報は、二年西組担任の電話の様子から異変を察した事務員が行った（１０時２０分）。
また、通報の内容からけが人が多数いることを知った警察は、１０時２３分に救急車を多数要請した。（反省と謝罪２―〈３〉）

　二年西組担任は、駆け付けた警官と電話を代わった後、救護のため二年西組教室へ戻った。

　二年東組担任は、二年西組へ行き、倒れていた児童一人を抱きかかえて運動場階段前まで運び、再び二年生の各教室に戻った。
しかし、その惨状を見てぼう然となり、だれかに連絡しようとは考えつかなかった。（反省と謝罪２―〈５〉）

　運動場階段下で待機していた五年南組担任は、階段上へ駆け付け、二人の児童（一人は自力でここまで来た）が倒れているのを見た。
声をかけると、一人からは返事があり、もう一人からは返事がなかったので、事務室に救急車を呼ぶよう叫んだ後、返事のなかった児童に心臓マッサージした。

　副校長と二年南組担任は犯人を押さえた状態で警察の到着を待った。（反省と謝罪２―〈６〉）

　教官室からは異変に気づいた三年西組、五年西組、六年西組の各担任が様子を見に下りてきた。五年西組担任は一年南組の教室前の児童の救護にあたり、三年西組担任は一階の状況を見て、教官室に止血用タオルを取りに戻った。
六年西組担任は、遅れて下りてきた三年南組担任に救急車要請を、一年南組教室へ近づいてきた児童へは教室へ戻るよう指示した。

　三年南組担任は、すでに学校の電話回線がふさがっていたので、四年南組担任に携帯電話で１１９番通報するよう指示した。
四年南組担任は状況がわからないまま「けが人が一人いる」と１１９番通報し、救急車を頼んだ（１０時２１分）。（反省と謝罪２―〈５〉）

　その間、一年南組に駆け付けた六年西組担任は、教室内には二人児童が倒れていたが、一人の児童には気づくことはなく、もう一人の児童の救護にあたった。
事件の異変に気づき、一年南組教室へ来た養護教諭と理科専科教諭も、教室内に倒れていた児童一人に声をかけ、応急手当てするが、もう一人の児童には気づかなかった。
副校長は、二人児童が倒れているのに気づいていたが、すぐにそのことを伝えられなかったために、一人の児童の発見が遅れることになった。（反省と謝罪２―〈６〉）

　三年西組担任は、タオルを五年西組担任に渡し、刃物を事務室に届けた。
タオルを受け取った五年西組担任は救急車到着まで、一年南組教室前廊下で倒れていた児童の止血をしていた。

　そこへ、警官が一年南組教室に到着し、教官が取り押さえてから約六分後（１０時２５分）、警察による「犯人確保」となった。

▽犯人が逮捕された後
　（１０時２５分以降）

　【一年南組教室】

　一年南組教室前廊下の児童には五年西組担任が１０時２０分ごろからついていた。
救急車が到着した時、四人の教官が、その児童を運び出し、その後、救急車に収容された（１１時２０分出発）。

　一年南組教室から犯人が外に連れ出された後、二年南組担任は教室内で倒れている一人の児童の傍らに近づき、「がんばれ」と声をかけ励ました。
もう一人の児童は出血がひどく、脈・呼吸ともなかったので人工呼吸した。そして駆けつけた教官や警官とで外へ運び出そうとしたが、運び出すのに手間取り
１０時３１分に到着した）救急隊を呼んだ。その後、その児童は救急車で搬送された（負傷児童が同搬。１０時４５分出発）。

　二年南組担任は一階の他の教室を見て回った後、一年南組教室に戻り、救急隊を呼んで教室に残されていた児童を運動場前まで運び出した。
その児童は、１０時３７分に到着している救急車で１０時５５分に搬送された。

　【校舎外】

　運動場階段前では、六年東組担任と六年西組担任がそれぞれ一人ずつ児童の救護をしていたところに、救急車が到着（１０時３０分）。
一年東組担任は負傷児童三人を救急隊に引き渡そうとするが、断られ、二年西組担任に預けた。
この負傷児童らは、救急車になかなか乗れなかったので、パトカーで分乗して病院へ運ばれた。

　救急隊の指示で、六年西組担任は救急車に同乗し、二人の児童を搬送してもらった（１０時４３分出発）。

　一年東組前のテラスでは、養護教諭が負傷した一年南組担任を発見し、応急手当てを行い、二年西組のテラスへ向かった。

　【二年西組教室付近】

　通報から戻った二年西組担任は、二年西組室内で倒れている児童の救護を試みた。
その時、二年西組テラス前では、養護教諭が血を流していた児童の止血をして声をかけ、１１９番と１１０番の通報のため事務室に向かった（１０時３３分）。（反省と謝罪２―〈５〉〈６〉）

　そこへ、二年東組担任と三年南組担任が二年西組教室に入り、児童の人工呼吸を行った。三年南組担任は、玄関前の救急隊に二年西組児童の救護を依頼し、救急隊が児童を運び出した。
その児童は、救急車で処置を受けた後、救急隊により、保健室に運ばれた。

>lOtIATzQ
実名晒して個人たたき目的なのが「ミエミエ」
やっぱり、おまえさんを牢屋に送るスレになりそうだよ

>>127
一応漢字が違うし､そんなに過剰反応するのは逆効果だと思いますよ。
それにＩＤって回線きったら変わっちゃうみたいだし､意味ないのでは？

>>126
ごくろうさま。

かなり詳しく書いてあるんですね。
パニックの中で、どこまで行動できるか、考えさせられます。

今回、先生達は総じて良く頑張ったと評価したいな。

>>127
ヒステリックに反応するなよ。
それを楽しみにやるやつが出てくるよ。

それとも誘ってるの？　わるいやつ〜

まあ、学校側がこのへんの書き込みを名誉毀損で訴えるのは無理だろう。
遺族に叩かれて、このような対策の悪さを認めて謝罪した矢先に、
自分たちの責任について非難されたからといって、名誉毀損で訴えたり
したらどうなるかな?
どうみても、自分たちが反省してないと見なされて、徹底的に叩かれるほうになる。
訴えたら、困るのは学校側のほうだ。
学校側がこの謝罪を発表した時点で、学校側からの告訴の可能性はなくなったね。

池田小生徒見殺し教師岩崎真季（仮名）の今後を真剣に考えてあげるスレにしましょう。
実名出しはＮＧです。

>>131
子供の理屈だね、こりゃ
説明会は荒れていたのかな、その点で？

ポイントはマスコミすら出せないでいる「実名」だよ、「実名」
一線を越えちゃったからなぁ、バカ（いや、明かにワルだね）が軽い
気持ちでさ

今ごろになって、ビビッてんのかな？
悪党らしくないな

>>132
な、「悪意」がありありだろ？
容赦するこたぁ、ないんだよ

ぶち込んじゃえばいいんだよ

被害妄想君が現れました。

>>133
どっちが子供の理屈だ(嘲笑

>>134
君が勝手にやって欲しいな

実名を出すのはやめよう。
せっかく事件のその後について話し合おうとしている
このスレそのものが問題視されてしまう。
個人叩きをしても、なんら善後策にはならないじゃないか。

それより各地の防犯協会が地域の企業や商店に依頼して、
「子供が逃げ込める家」を指定し始めた。
地域の中で犯罪を防ぐシステム作りが始まったのは
評価してもいいんじゃないかな。

＞ポイントはマスコミすら出せないでいる「実名」
そのマスコミで知ったんだけど、何か？

ｲｲ方向に向かい始めたスレを、実名叩きに戻してるのはよく考えると擁護派だね。
似非右翼と同じで、実は岩崎真希を叩きたいのかもしれない。

無視して､自分の意見を展開してればいいものを･･･

>>138
本当に実名叩きを止めて欲しいなら、
>>133,>>134の挑発発言についてのコメントもどーぞ。

それとも>>133=>>134=>>138でしょうかね？

>>139
そそ、いまだに実名で検索したらいくらでも出てくるよ。
ためしにやってごらん。yahooでもどこでも。
もし必要なら削除してるでしょ、すぐに。
粘着くんには困ったもんだ。
もうそういう「勝ち負け」とか「論破」とかの段階じゃないんだよ。
先に進もうよ、いいかげん。

１３８だが、１３３、１３４とは無関係だよ。

ずっとPCつなぎっぱなしで書いているので、
前のログの投稿を見て確認を。

自分は教師の行動については批判されてもしかたがないと
いうスタンスだよ。
特に２年西組の担当についてはね。

それにしても、犯人に直接立ち向かった男性教員たちの中に、副校長の姿まで
確認できるのだが、校長が当日何をしていたのか全く話が出てこないのはなぜ
だろう？遺族や負傷児童の保護者たちに対する対応もろくに出来ていない時期
に、校舎をそっくり建て替えろなどという途方もない要求書を振りかざして、
奇異ともいえる速攻ぶりで上京して文部科学省に陳情に行ったのも見苦しい。

管理責任者としての自分の責任はどうとるつもりなのだろうか？なぜ辞職しな
いヤマネ校長？事件当日、いったいどこで何をしていたの？

>>142
「本当に実名叩きを止めて欲しいなら」って、アンタ何様？

>>146　おまえは誰？

>>146
多分142が実名叩きの黒幕なんでしょ

【二階】

　二階では、負傷した児童二人が避難していた。四年西組担任は、一人の児童の止血をし、家庭科専科教諭は、もう一人の児童を止血していたが、途中、三年西組担任と交代した。
その約十五分後、二人の児童は、教官により玄関前まで運ばれた。

　【二年南組教室】

　一年南組児童を外へ運び出した二年南組担任は、二年南組教室へ来たが、「ここはダメ」という警察の話す言葉を聞き、もう助からないと思い、再び一年南組教室の児童の様子を見に戻った。

　二年南組教室内には四人の児童が倒れていた。犯行後約二十分たって三人の教官は二年南組教室に来たが、三人の児童には気づくことはなく、児童一人を運動場前に運んだ。
運び出された児童には二人の教官が救護にあたり、その後、児童は救急車に運び込まれた（その後、１１時２０分出発）。

　二年南組教室内に残されていた三人の児童のうち一人は、１０時３６分到着の救急隊によって運び出され（１０時４８分に搬送）、あとの二人は、四人の教官によって運び出された。
その二人の児童には救急隊とともに、それぞれ教官が一人ずつ付き添っている。その後、二人の児童は、ドクターカーで来た医師の指示で保健室に運ばれ、救急処置された後、救急車で搬送された（１１時０４分、０７分それぞれ出発）。（反省と謝罪２―〈５〉〈６〉）

▽児童が救急車で搬送された後
　（１１時以降）

　（反省と謝罪３）

　運動場では、各学年の教官が、児童を整列させ、人数確認や看護をしていた。そして、（ＰＴＡの）学級委員に協力してもらいながら、保護者に（児童の）引き取りの連絡をした。
（緊急連絡網は機能しなかったが）その後、確認の取れた児童から保護者と一緒に下校してもらった（児童の下校が完了したのは午後２時ごろ）。

　四年西組担任は、二年東組担任と一年東組担任からの負傷児童確認のためのリストをもとに、負傷児童の保護者へ連絡をしようとしたが、回線が詰まっていた。
そこで、体育館へ行き、集まっていた保護者に負傷児童の連絡をした。四年南組担任は、特に負傷した児童の保護者には早急に連絡を取るように指示をしていたが、連絡がつかないところもあった。

　四年西組担任が、負傷児童の保護者に、負傷していることやわかっている範囲での搬送先の病院名などを連絡した。しかし、その連絡をだれに伝えたかの確認を取ることができなかった。
その後、副校長が体育館で事件の概要、下校の方法等について説明した。

　事務室は、消防や外部からの問い合わせで騒然としていた。

　家庭科専科教諭は、警察に入ってくる負傷児童の搬送先を事務室にいる理科専科教諭、四年西組担任に連絡した。
四年西組担任は、児童カードをもとに、搬送された児童の保護者に連絡を取った。
この時、連絡がつかない保護者が数名いたので、時間がかなりかかった。
警察から渡された負傷児童のリストと、学校が確認した負傷児童のリストに違いがあり、確認するのに手間取った。
それは、学校の外に避難していた児童の数を確認できていなかったためだった。

やっぱり、当日のヤマネ校長の姿が確認できないでしょ？どうして？
なぜ、隠されているの？

>>150
留守だったんじゃないの？

>>146=>>148
おーい答えてみろよ　実名叩きの黒幕クン

>>151　レスありがと。
留守だとして、学校の管理責任者が職場を離れて遂行しなくてはなら
ないほど何か重要な用事が果たしてあったのだろうか？なぜ留守して
いたのかは明らかにされるべき重大な問題だと思う。辞職の気配すら
みせないことからしても。

学校側はまだ何か隠してるね。
保身に走ってるあの人をはじめ。

>>152
ＩＤ違うでしょ？しかもその前後では、出て来ているＩＤでしょ？
他人の振りは出来ないのよ､ＩＤ制だからね。

>>153
校長が出張とかで不在の事って､結構あるような気がするけど。
会議だってあるし､兼任って事もあるし。

関係教諭評価表

・2年南組教諭（5人死亡）＝教室不在は仕方ないが、
　　　　　　　　　　　　　1年南組教諭が刺される場面で
河上洋介　　　　　　　　　もう一押しがんばってほしかった。
　　　　　　　　　　　　　そうすれば、最後の1年南組の生徒は
　　　　　　　　　　　　　死なずにすんだ。しかし、生徒を逃がした点、
　　　　　　　　　　　　　及び最後にタクマンを制圧した点は評価できる。

・1年南組教諭（1人死亡）＝タクマンにタックルした勇気は評価できる。
　　　　　　　　　　　　　早期回復を祈る。

2年西組教諭（2人死亡）＝確かに通報は必要だが、まずその場で大声を
　↑　　　　　　　　　　あげつつ、タクマンの 勢いを殺ぐための行動
　岩崎真季（28）　　　　をする必要があった。また、児童は刺されな
　　　　　　　　　　　　がらも自力で近所のスーパーに助けを求める
　　　　　　　　　　　　などしており、生徒に対して何の配慮もして
　　　　　　　　　　　　いない。「逃げた」と言われてもしかたがない。

・2年東組教諭　　　　　　生徒を逃がした点は評価できるが、生徒と一緒
　　　　　　　　　　　　　に逃げた点が問題。 1年南組教諭がタックル
　　　　　　　　　　　　　しているのだから、その場で2年南組の教諭と
　　　　　　　　　　　　　共同してタクマンを制圧すべきだった。

・副校長　　　　　　　　　タクマン制圧にどの程度貢献したか定かでないが、
　　　　　　　　　　　　　ともかく2年南組教諭と共同で制圧したのは、
　　　　　　　　　　　　　管理職として評価できる。 　　　　　　　　　　　

・山根校長　　　　　　　　重症者を２０分放置すれば失血死する。殺人学校の責任者
　　　　　　　　　　　　　もってのほか。　4000万退職金放棄して辞職せよ。

>>155
>ＩＤ違うでしょ？しかもその前後では、出て来ているＩＤでしょ？
>他人の振りは出来ないのよ､ＩＤ制だからね

146=148と主張するわけではないが、
コンピュータ2台使えば、他人の振りするのは簡単です。

昔、戦争中に呉軍港で、海軍の戦艦「陸奥」が謎の爆沈（作家吉村昭
氏の著書によると、盗みがばれた不良水兵の発作的行動の可能性が高
いらしい）をしてしまったとき、兵員は半舷上陸中（約半数が非番）
だったが、艦に残っていた艦長は、艦と運命をともにして死亡した。

未亡人となった艦長の奥さんは、気丈にも事件当時に艦長が艦に残っ
ていてくれてよかったと言っていたそうだ。というのも、現実に艦と
運命をともにしたことによって名誉の戦死となったのに対し、もし、
なにか用事があったにせよ当日艦を離れていて生き残ってしまったら、
きわめて不名誉な状況のなかで、自決をせざるを得なかっただろうか
らなのだった。

人の命を預かる学校の最高管理責任者たる校長の責任も同様のもので、
厳粛なるnoblesse obligeをともなうべきものである。留守をしてい
たからといって放免になるものではない。ヤマネ校長の当日の行動は
もっと大々的に問題にされるべきである。責任は果たされていない。

校長の責任について。

前に酒鬼薔薇の被害者の学校の校長が事件後ストリップを見に行った
というだけで、写真週刊誌などで叩かれたのを思い出す。
今回はなぜか校長への責任追求がほとんどないね。

校長のキャラの違いだろうか。

>>156
>校長が出張とかで不在の事って､結構あるような気がするけど。
>会議だってあるし､兼任って事もあるし。

学校管理責任者としての重責も忘れて、無自覚にもどうでもよいような会議など
のために出張してしまうことに問題がある。自分の学校で無事に教育が遂行され
ているか常時校内を巡回して確認しているぐらい（これはものの例えです。責任
者だから所在はある程度一定で明確でないと現実には困る）の心がまえが必要だ。

-２ｃｈ救助の為ちょと議論は延期することにした-

実名＋逃げた、見殺した、ぶるぶると振るえて隠れてた
なんてマスコミにあったのか？

週刊誌に躍らされてるだけじゃん
その週刊誌に実名あったのか？
実名だけは意図的に伏せてあったんじゃないの？
他の報道で知った実名を「添付」するのは、「添付」した人の自己責任

はい、牢屋

そこら中、監視カメラだらけで常時ビッグブラザーが見張っているようなお笑い
校舎を作って税金をドブに捨てるような無駄使いする前に、ヤマネ校長（あるい
は副校長もいっしょに）が辞職するか更迭されるなりして、管理責任が明確に正
されるべきだ。

夜勤★が鯖は大丈夫とか言っているが、どうなるのだろう。

ネンチャック野郎に言っておくが、牢屋に入れても人の口は塞げない。

教師の怠慢で死者が増えたと思ってる奴は、確実に増えつつあるのだ。





「先生、胸から血が止まらないよ。苦しいよ。どうして置き去りにするの？」

これ以上牢屋牢屋と卑怯な脅しを続ける場合、私自身が池田小に
電話なりなんなりして、教師に責任無しと言い続ける輩がいるが、
関係者ではないのか？保護者会で配った◇事件についての反省と
謝罪（要旨） は嘘なのか？自己保身が本音なのかと確認を取る。

場合によっては、逆に君らに学校からの矛先が向くことになるか
ら、覚悟しておくように。

>>163
>週刊誌に躍らされてるだけじゃん

週刊誌はマスコミじゃないのか?

>その週刊誌に実名あったのか？

なかったからなんだと?
ほとんど同じ内容を報道していても、実名出してるマスコミと
出してないマスコミがあるが?

>はい、牢屋

犯罪でもないのに、あまりしつこく牢屋だ逮捕だと繰り返すと、
あんたの方が面倒なことになるぞ。

>>166
余計なお世話かも知れませんが、苦情を言うときには電話よりも
内容証明の郵便で送った方がいいかと思います。
それと、アメリカなどでは Open Mailという手法を使っています。
郵便を送ると同時に、その内容をBBSで公開してしまうというものですが、
この場合適切かも知れません。

なんにしても、それはいい方法かも知れませんね。
学校側は、もしもここの荒らしが関係者であるのなら口をつぐむでしょうし、
関係者でないのなら、自分たちの保身のためにここの荒らしを告訴して
くれるかも知れませんね。

>>161
そーいう時のために副校長がいるんだよ。
で､彼はちゃんと働いたんでしょ？
無問題じゃないですかあ〜。

>>158
2ちゃんで他人の振りするぐらいの事で
電話代2倍払うとは･･･アホ？

>>169
あれで、ちゃんと働いた？部下たる教員たちを指揮してしかるべき
指示を出せていたらあんなことにはならなかっただろうよ。管理者
として失格じゃないのかね？

>>171
改善する点はいろいろあると思うけど､
あの事件の時点では､彼はよくやったと思うよ。

副校長は当時、現場の最高責任者としての自覚のもとに、全体的な指
揮命令をしていただろうか？
現場の男性一教師としては、犯人と直接立ち向かった一人だったそう
だから、よくやったかも知れない。
しかし、彼の責務は、全体の状況把握やその対応策の指揮命令を行な
うことにあったのではないか？教室に倒れている児童を見落とすなど
は重大な過失だろう。自分で見回るとかではなく、誰かに指示を出す
べきだったろう。

1 名前： ひろゆき＠管直人★ 投稿日： 2001/08/25(土) 16:50

２ちゃんねるは閉鎖いたします。当分復活しないでしょう。
でも、ここのリンクは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が
飛ぶでしょうから、まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は
残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、まあアングラ同士で
潰し合いとかしちゃってまあくだらないね。
２ちゃんねるがアングラかどうかはまあともかくさ（わらぃ。
まあ、直接の原因はメイン掲示板の沈没なのですが、
ネットの中にはいろんな対立とかがあるみたいで、
そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。２ちゃんねるの
名前使って掲示板やりたいひとはメールでもください。
掲示板のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさま
ありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
そして、２ちゃんねるをご贔屓にしていただいたみなさま、
ここのリンク集はつかってね。

すでに閉鎖。

野球板 　　　　　育児板
携帯ゲーム板 　　　　　椎名林檎板
アルバイト板 　　　　　Ｙａｈｏｏ板
シャア専用板 　　　　　政治思想板
地理お国自慢板 　　　　　スマップ板
邦楽板 　　　　　洋楽板
お笑い小咄板 　　　　　理系全般板
ビートルズ板　　　　　ラーメン板
ゾイド板　　　　　戦国三国志板
サバゲー板　　　　　オカルト板
音楽一般板 NHK板

>>167
実名と「逃げた、見殺しした」同じにのせたのはどこのメディアですか？
教えてください

>>176
そんなの知らんよ。問題に関係ないから。
すでに報道された内容をここに書いても何も問題ない。ああ、全文コピーしたり
すると著作権の問題が発生するかも知れんが、それは別の話。
あんたに逆に聞きたいが、あるメディアで報道された情報と、別のメディアで
報道された情報を一緒に書き込んだという、それだけの理由で逮捕された
例でも出せるのかね?出せるなら聞かせてくれ。

生徒を見殺しにした岩崎真季先生を許してやりましょう。
　

防弾ガラス設置も　進む米の学校安全策
http://cnn.co.jp/2001/US/08/24/bullet.school.safety/index.html

>>177
>>167
>>166
まあまあ、落ち着いて。「実名さらし叩き」クンは、もうこの際無視クンということで。
取り合えば取り合うほど､五月蝿く粘着してきて､議論の焦点がぼけてしまう。
この粘着は､あるいは本当に学校関係者なのかも知らんが､もしそうならば、反省とか謝罪
とか語っているのが、実は嘘であることを自己告白しているだけ。
こういうヤツラは､今後一切無視しましょう。

>>179
日本の学校が、銃を持つことが合法のアメリカの学校の真似をしなくてもいいと思うがね。

>>161
附属学校の校長は､他の校長とは少し違う。
校長は､大学教授が兼任していて､実際の学校業務は､日常副校長が取り仕切っているのだ。
だから、校長がタクマンが襲ってきた時たまたま不在だったことは､致し方ないだろう。

もちろん、このことは、校長が最高責任者であるということを否定するものではない。
校長は名誉職ではないから､最高の責任は負わねばならない。

したがって､校長の責任問題は､その前後にある。つまり、
・女教師(28)が、血を流している生徒そっちのけで８分も警察に長電話をしたことにも
示されているように､校内で誰が何を担当するのかという校務分掌が､全くなっていない。
これは本来､副校長など現場管理者の仕事。担任は､クラスの生徒の援護に最大の努力を
注ぐべきだ。
・女教師(28)の行動から明らかなのは､学校の仲で､教師同士お互いが助け合うという雰
囲気が全くないこと。教師相互が､まとまりなくばらばらになっていたから、この女教師
は、タクマンが襲ってきた時､まず周囲の教師に助けを求めねば､それを知らせねば､と
とっさに思いつかなかった。

このような学校の雰囲気を作ってしまった最高の責任者は､言うまでもなく山根祥雄校長だ。

事件後、事実を包み隠し､3ヶ月近くも立ってやっと情報を小出しにし､しかも「回収する資料」
とかを別に作って、なお秘密を公に隠している。この責任者は､言うまでも泣く山根校長。

山根校長は、日共＝全大教　系統といわれているが､山根校長のこうした政治的･思想的立場と、
今回の行動とには、深いつながりが感じられる。つまり、労働者＝教師を好き放題に放任させ、
教師の管理と指導をきちんとやることを放棄したということだ。それが､今回の悲惨な事態につ
ながった。
だから、日共＝全大教　的な附属学校運営のあり方そのものが､根本的に問われるべきだ。

特定の女教師だけをターゲットにするのは､かえって､その裏にある大きなものを見失うぞ・

附属池田小学校乱入殺傷事件とこれからの教職員組合の取り組み

　既に御承知のとおり、６月８日（金）午前１０時すぎ、附属池田小学校において、男が教室に乱入し、児童ならびに教員２人をふくめ２３人を殺傷するという、言語に絶した凄惨にして凶悪きわまりない事件が起こりました。
今般の事件によって非業の死を強いられた８人の児童の御冥福を、改めてお祈り申し上げますとともに、御家族の方々に対して心からお悔やみ申し上げます。
また、負傷した児童ならびに教員の一日も早い回復と、この事件によって大きな心の傷を負われた方々に少しでも早く心の平安がおとずれ、附属池田小学校に日常の学校生活が戻ってくることを念願しております。

　この事件に対して、これも御承知のように本学においては、事件当日、柏原キャンパスに「対策本部」が設置され、現場の附属小学校には「現地対策本部」が置かれ、文部科学省の「緊急対策本部」との連携のもと、
緊急の対策がさなれるとともに、学外からも多数の支援をうけて総勢５５人からなる「メンタルサポートチーム」が編成され、対応がはかられてきました。
その結果、授業再開に向けての見通しが定まり、仮校舎の建設、校舎の建て替えに向かって事態は前進しており、学生や教職員のボランティア活動、池田市や大阪府をはじめ学内外からの多大な支援等を得ながら、
学校再建に向けての努力が展開されています。

　この間、本教職員組合としては、当日から情報収集に務め、当該組合員等とコンタクトを取りながら、組合として何が出来るのか慎重に探り、これまで５度役員を附属池田小学校に派遣し、献花、お見舞い、
お見舞い金等の活動を行ってまいりました。
今後は、学長が１３日の「緊急報告会」において、本学全構成員に対して支援を呼びかけた「ボランティア活動」および「義援金活動」について、積極的に取り組むとともに、組合としても学内外に呼びかけていく所存です。

　すでに事件から二週間以上が経過しました。
この間、附属池田小学校教職員や「メンタルサポートチーム」の方々はじめ、直接・間接に対応にあたられている方々の身体的・精神的疲労はたいへんなものであり、その健康が案じられます。
また、代議員会においても指摘されていますように、メンタルサポートを行っている本学教員全体としての「チーム」が未確立であり、大学としての位置付けも不明確です。
この事態に対する対応は長期化することが予想されるだけに、人的な保障をもふくめた組織的な態勢づくりが緊要な課題になっています。
第一義に考えるべき遺族への対応をはじめ、学長・大学執行部には、附属池田小学校教職員や「メンタルサポートチーム」の意向を十二分に尊重したうえで、大学として方策を自ら決定し実施していくことが、
これまで以上に求められています。

　私たち教職員組合は、そうした点について、大学当局への働きかけを強めながら、私たち独自に出来ることを一歩一歩着実に行動に移し、ひきつづき総体としての学校再建に向けて微力ながらも出来る限りの努力や協力をおこなっていきたい所存です。
今後の取り組みに対するご協力と、組合の対応について、ご意見やご要望などをお寄せいただきますようお願いするものです。

　 ２００１年 ６ 月２６日

大阪教育大学教職員組合　執行委員長　田　中　俊　弥

・・・これが、2ヶ月もたち､学校側が「反省と謝罪」を出した後の今もなお、
更新されずにUPされ続けてている。
もちろん､教員側での反省も､謝罪も､全くない。
これが、日共＝全大教の､今回の事件に対する考え方だ。

>>181 upサンキュ
＞「仮校舎の建設、校舎の建て替えに向かって事態は前進しており」
だと！！ふざけるな！！校舎ごとそっくり建て替えろなどいう途方も
ないトンデモ要求にはどうも責任感のかけらも感じられなくて、首を
傾げざるを得なかったのだが、反日偽善売国教職員組合の策謀だった
のか！！やっぱりな！！あのヤマネ校長が事件直後に奇異なばかりに
速攻で、建て替えトンデモ要求書を振りかざして陳情上京したのも、
管理責任者としての責任をとって辞職するそぶりすら見せないのも、
みんな典型的偽善サヨク者の行動パターンにはぴったり合致している。

廃統合の動きを転覆させ、とっさの悪知恵で世論の同情覚めやらぬ
うちに陳情のために上京したなんて、やっぱりあざといね。
自分の責任はさておいて出世・保身にだけ走る。
こういう欺瞞に世間は騙されてはいけないよ。

>>181
161だけど、アンタの意見に賛成するよ。
ちなみにオレは女教師個人攻撃はしてない。
もっと、大きな管理責任が見過ごしにされている。
しかも、逆に校舎建て替えなどというドキュソ要求が押し立てられて
いるが、あんないたるところ監視カメラだらけの校舎など管理教育の
パロディとしか思えない。ほとんどお笑いの世界だ。
曽野綾子、田中康夫やビートたけし等が校舎建て替えについては批判
したとは言え、マスコミに建て替えに反対する論陣が大きくでてこな
いのは何か変だと思う。

殺人教師＝岩佐気牧

>>185
ハイ、牢屋

関係教諭評価表

・2年南組教諭（5人死亡）＝教室不在は仕方ないが、
　　↑　　　　　　　　　　1年南組教諭が刺される場面で
河上洋介　　　　　　　　　もう一押しがんばってほしかった。
　　　　　　　　　　　　　そうすれば、最後の1年南組の生徒は
　　　　　　　　　　　　　死なずにすんだ。しかし、生徒を逃がした点、
　　　　　　　　　　　　　及び最後にタクマンを制圧した点は評価できる。

・1年南組教諭（1人死亡）＝タクマンにタックルした勇気は評価できる。
　　　　　　　　　　　　　早期回復を祈る。

2年西組教諭（2人死亡）＝確かに通報は必要だが、まずその場で大声を
　↑　　　　　　　　　　あげつつ、タクマンの 勢いを殺ぐための行動
　岩崎真季（28）　　　　をする必要があった。また、児童は刺されな
　　　　　　　　　　　　がらも自力で近所のスーパーに助けを求める
　　　　　　　　　　　　などしており、生徒に対して何の配慮もして
　　　　　　　　　　　　いない。「逃げた」と言われてもしかたがない。

・2年東組教諭　　　　　　生徒を逃がした点は評価できるが、生徒と一緒
　　　　　　　　　　　　　に逃げた点が問題。 1年南組教諭がタックル
　　　　　　　　　　　　　しているのだから、その場で2年南組の教諭と
　　　　　　　　　　　　　共同してタクマンを制圧すべきだった。

・副校長　　　　　　　　　タクマン制圧にどの程度貢献したか定かでないが、
　　　　　　　　　　　　　ともかく2年南組教諭と共同で制圧したのは、
　　　　　　　　　　　　　管理職として評価できる。 　　　　　　　　　　

・山根校長　　　　　　　　重症者を２０分放置すれば失血死する。殺人学校の責任者
　　　　　　　　　　　　　もってのほか。　4000万退職金放棄して辞職せよ。

間違い
最大の5人死亡が河上だ。1年南組だ。彼とＩ女教師は担任を外されています。

担任の実名は新聞に載ってるのに何故いけないの？

>>189
状況説明のときだけ

未確認事実やそれにもとづく憶測
さらには、誹謗中傷を実名に結び付けているのは書き込み者の「裁量」

だから、「逮捕」「牢屋」ということばにはやたらと神経質になる

>>187
副校長の評価がまちがっている。副校長が現場に到着した時点では、
すでにタクマは戦意喪失しており、うなだれているタクマから包丁
を取り上げただけだった。

副校長の責任は、現場を実質的に取り仕切っている管理責任者とし
ての責任は全然果たされなかった。無能の極み。「管理職として評
価できる」というところが特に間違っている。包丁を取り上げたの
は一男性教師としての行動であって、「管理職」としての行動では
ない。

付属の教員は大阪府全域から集められたエリート集団。ババ教師だらけの大阪市立小学校
だったら、被害はもっと凄かっただろう。
付属だから被害者は少なかったと思うべきだろう。
岩崎も川上も辞めなければ、校長は確実な人だ。

要するに、学校全体の腐った体質と、
逃げた卑怯な女教師とは別の問題と言うことですか。

>>189
この議論をなんとしても潰したい人間がいるのです。
実名云々は、その口実に過ぎません。

>>192
タクマがここを狙った動機そのものがこれ。
キーワードは「エリート」。
この学校の警備や管理の杜撰さもタクマはロケハン済み。だから、
ふだん使われていない通用門に車を止め、包丁入りの袋を持って
休み時間の校庭の教師の横を通りすぎまっすぐに教室へと向かった。
先ず、附属だからこそ狙われた。そして、事後処理もまずかったから
徒に犠牲者を増やしてしまった。
本来しっかりした体勢なら何人かの命は助けられたであろう。
校長の責任追及は確実だ　＞192

なんとしても実名晒しをしたい人間がいるのです
議論云々は、その口実に過ぎません

議論したけりゃ、法廷でどーぞ
プロのサポートもしっかりと受けられます

>>196
傍聴人が勝手に発言したり議論したりすることができると
でも思ってるの? つまみ出されるだけだよ。
このレスがつづくことで何か悔しいことでもあるの?

>>189
「池田小で生徒見殺しにした女教師岩崎真季ﾀﾝ」というパート7まで
続いたスレから流れてきた人がたくさんいるのです。
スレの「真季タン」でも分かる通り、マジメな議論ではなく、実名を
晒して優越感に浸りたい人がたくさんいました。

このスレでも
>>142のように「本当に実名叩きを止めて欲しいなら・・・」と、条件
を持ち出す人がいますが、これなど個人叩きが主目的の典型的な人です。

このスレはタイトルに個人名がない分、比較的議論らしい議論が続いて
いると、私は感じています。

>>197
「被告人」だよ

知ってて書いてるな。気にしてる

一部の人間が、「実名はダメ！」と言って実名を出す事を非難にしている所を見ると、
「プライバシーの侵害」として問題にしたいと思っていると受け取っていいのかな？
しかし、悲しいかな「プライバシーの侵害」にも当てはまらないだろう。

何故かというと、プライバシーに関する判例というものは色々あるらしいが、
原則として確立されているものとして三つの要件があるとのこと。

�@私生活の事実、もしくは私生活の事実らしく受け止められるものであること。
�A一般人の感受性を前提にして、公開を欲しないであろうと認められること。
�Bいまだ知られていない事柄であること。

今回の場合、少なくとも�Bについてはあてはまらないことは言うまでもない。

まあ、「実名で批判するのは可哀想だし不愉快だ！」と思うのは勝手だが。

誹謗中傷も�Bかね？

んでも、メールは学校と市教育委員会にはおくってるよ。
もしかして、この２ちゃんの騒動はそれも原因にあるのかな？
んでも、公の権力の圧力は関係ないっていってるしな。

>>201
批判と誹謗中傷を一緒にしちゃダメだよ。
あくまでも、アンタは実名を出す事について言ってるわけだろ？

事件関係者やまじめに議論派以外に学校関係スレを続けたいと思われる方々。

１　公権力＝悪、精神障害者＝善という考えの方（人権屋）
２　キチガイに特攻しろと言う方々（ウヨク）
３　とにかく教師や学校が気に入らない（リアル厨房）
４　宅間からとにかく目を逸らさせたい団体（○花）
５　いぢめが大好きな人

>>202
いいことだと思います。でも、学校はいいとして、市教育委員会は
管轄違いだとして当事者意識が薄いでしょうから、国立大学やその
附属機関を所掌する文部科学省にしてはいかがでしょうか？
ちなみに、私は小泉首相（首相官邸）に送っています。

批判なら、あくまで事実に基づくことを要する
事実っても、学校会見をはるかに越えてる内容だね＞みごろし

実名＆誹謗中傷だろ？不可分一体でね

>>199
まず、きみの#196での書き方が舌足らずだね。
誤解されたくなければ引用をはっきりさせて、地の文と分けてよ。
一瞬「擁護派」の開き直りかと思ったよ。もし違ったら失礼。
それと、被告人が誰だかなんて知らないね。タクマ以外は。
でもこの先、学校側の責任が取り沙汰される可能性は大だな。

>>205
お〜〜。首相官邸にも（ｗ
そりゃすごい。
文部科学省と大学かぁ。了解。
日教組はどう思う？

副校長の行動は理解できるな。
結局､犯人を取り押さえたのは､彼ともう一人の教師だけだったところから見て､
立ち向かえと命令する「駒」がなかったと思われる。
生徒の救護に､担任や養護教諭が向かってはいた(遅すぎると言う批判はある)。
彼が宅間のところに駆けつけるまで､宅間の状況はわからなかった。
という状況下､刺された生徒を後回しにして､犯人を取り押さえて､
これ以上の犠牲者を出さないようにするという判断は間違ってないと思うんだ。
残酷に聞こえるかも知れないし､遺族が騒いだら頭を下げるしかないけど､
緊急事態だったら､こういうのもアリじゃないかな。

>>208
ここの>>181をみてもわかるように、校舎そっくり建て替えのドキュソ要求をして
いる当事者の一つのが教職員組合だからね。あれが日教組っていうやつなのかオレ
は知らないけど。とにかく確信犯的なやつららしいからね。どうかなあ？

>>210
そうみたいだね。
でももし、メールを送って一番訴訟を起こしそうな確立が高いと思われるのも職員組合だと思うよ。

>>209
「○○君と○○君は、他に負傷者が残っていないか、教室をくまなく
見回ってくれ！」って指示していたら、ずいぶん違っていたろうね。

>>212
そういう人材がいるんなら､
司令官役の彼が､わざわざではって行って宅間を取り押さえるかなあ？

岩崎真季教諭が生徒を見殺しにした
という見解はむしろ自然なもの。

まー、なんにせよ、このスレが原因で２ちゃんがなくなるってことは避けたいけとは思ってるけどね。
あちこちの団体にメールが送られてるみたいだし。
まぁ、なくなるなんてこたぁないだろうけどな。

>>214
生徒らを凶器を持った宅間と同じ教室に放置して、刺されて廊下に倒れている生徒を素通り
して職員室へ行き、通報にしてはやけに長い電話をして、自分のクラスには20分も刺された
まま放置されていた生徒がいた。

対応がまずかったのは無能な大人として仕方無い。
同時に「見殺し」呼ばわりされても仕方無い。

>>214
前後の脈絡なくこういうこと書くから、実名＆誹謗中傷だとかいろいろな言い方
されちゃうんだよ。

>>217
脈略なんてはじめからないのだよ
まず、「実名ありき」だからね
この手の輩は、目的がそれなのだからどう言ったって仕方がないね

イタイ目に遭わないとね

>>217
その前後の文脈に見境い無く誹謀中傷と言いだすアホがこのスレに住んでるんだってさ。

>>219
??

>>216
そこまで、奇異な対応した教師には安心して子どもを預けられないと
いうのが保護者たちの正直な感想だろう。正確な情報はほしいよね。

まあ教師に問題がなかったとは言い切れないですね。確かに。
でも､今回のような事件が起きて､
教師といわれる人たちはこんなもんだって分かったんだから､
何らかの改善策が立てられないものかなあ。
天災が起きた時だって多分似たような状況になると思うんだ。

プライバシーの侵害が適用されるかされないかは別にして、訴えることはできるんでしょ？
セクハラと一緒で相手が被害にあったって思ったら訴訟起こすことできるんだよね？
裁判書で門前払いということはないんでしょ？
つまり本当に行動起こす団体があったとしたら、ここでレスしてる人は一応、所在がつかめる限りは事情聴取を受けたり、被告人として扱われるという認識でいいのか？

教師の当たり外れをこれ程極端な例で示されたんじゃ、生徒を持つ保護者としても
担任教師選びたいって思うよなあ。
もちろん、岩崎先生はハズレね。

>>223
あなたも被告ですか？

>>219
「誹謀中傷」って「ヒステリックな被害妄想」と紙一重だからね(w

あぁここに出没する基地害はそれを混同してるみたい。
岩崎真季さんも迷惑してると思うよ。

>>225
どうだろうか？
どっちかってーとこのスレうざい派だったから（ｗ

レスつけてるからね。

>>227
煽る人がいて､誹謗カキコがはびこるわけです。
つまり､共犯関係にあるのです。あなたも。

事情聴取なんて、どーってことないね
手続きに乗せる段階で「実名」「誹謗中傷」書き込み者に絞り込むから

「ひどいこと書くから、言ってやりました」でいいんだよ

自作自演で賛成と反対両方やってたら？

>>229
そうなんだ（ｗ
ってことは、訴えるときは、このレス番号って番号指定でお願いしてもらわんといかんってことだな（ｗ

>>230
安心しろ。
ここで何書いたって世間には何ら影響ないYO

>>230
けっこーめーわくなものだと思いますよ。
無職さんにはどうってことないかもしれないけど･･

>>233
誹謗中傷した奴が牢屋に入っても同じく世間には何ら影響はない

日教組には誰もメール送ってないの？

>>235
なら､こんなところで煽ってないで､
言うべき所に言いに行ったら？

>>237
あなたも意地が悪いですね(w
ここで粘着して誹謀中傷を煽り続ける>>235の心情を察してあげて

>>238
そうか・・・彼は､外へは･･･
悪い事しちゃいましたね･･･。
回線切ってお昼寝します。

ここ、今までの池田小関係ではもっともまともなスレになりかけていた
のに。

訴える、と言ってるやつが現れるとまともに議論してても中断を余儀なくされる。どうにかならんかな。

実名出しも抑えられないし、それに対する過剰反応も抑えられない。
なるようになるでしょ。

その時点その時点での情報が集約されてトップが把握できるのは「軍隊組織」
くらいだよ
後かなりの時間がたってからなら、「軍隊組織」以外でもできるけど
イレギュラーなことが舞い込んでも即座に対応を期待するのは、所詮ムリだと
思うね
１０分くらいの時間はあっという間に過ぎてしまう

小学校なんかどこでも同じだと思うけど、教頭クラスははっきり言って「雑用係」
「はいはい〜」であっちこっちの用事で席をはずしていることが多い
タクマと勝負しただけでもエライと思う
その反面、女性の対応（一応学校の発表どおりとして）が非難の対象になるとは
思わないな。仮に婦警であったとしても結果は大差は無かったと思う

>>223
>プライバシーの侵害が適用されるかされないかは別にして、訴えることはできるんでしょ？

まず、関係ない人間が告訴することはできませんね。
次に、告訴と起訴は違いますから、告訴したとしても起訴されるとは限りませんよ。
さらに、>>131で書いたように、学校側が今告訴すると、自分たちが非常に困ったことになるでしょうね。

生徒らを凶器を持った宅間と同じ教室に放置して、刺されて廊下に倒れている生徒を素通り
して職員室へ行き、通報にしてはやけに長い電話をして、自分のクラスには20分も刺された
まま放置されていた生徒がいた。

これのどこが非難の対象になるとは思わないのかさっぱり理解に苦しむね。刺されている生
徒が残されているのを知っていながら現場に戻ろうともしないとは！！

>>245
それが「パニック」というものだよ
タクマと勝負してもダメなんだから、アタマの中は「１１０」だけになっても
おかしくはない（実際はどうだか知らん）

電話が長いのは、当局の方でも現場とのパイプを継続して欲しい考えがある
と思うね
一旦電話が切れたら、次に学校へかけても繋がる保証がないからな

>>206
>事実っても、学校会見をはるかに越えてる内容だね＞みごろし

そうは行かないだろう。
>>216に書いてある内容は、学校の発表で、学校を信じる限り事実。
で、この内容は見殺しと表現しても過言ではない。少なくとも、
その表現が間違いとは到底いえない。

>>243
＞小学校なんかどこでも同じだと思うけど、教頭クラスははっきり言って「雑用係」
＞「はいはい〜」であっちこっちの用事で席をはずしていることが多い

国立大附属小の場合、校長は国大教授兼任の名目的飾りに過ぎず、副校長が実質的な
最高管理責任者だろ。「雑用係」になんか甘んじていたとしたら究極の無責任だ。
極刑に値するね。

>>247
電話の件でもそうだが、そのとき職員室に継続して何人いたかとかね

「言いきる」にはそれくらいの材料は不可欠だと思うね

>>246
>電話が長いのは、当局の方でも現場とのパイプを継続して欲しい考えがある

そんなら、電話をつないだまま教室に戻ればいいだろうが。
あるいは、連絡用にほかの教師や事務員に引き継いでもらうとか。
緊急時に当の教師が8分も電話を続けてる理由が何もない。
ましてや、その間に回りに事情を伝えもせず、回りもその教師の
クラスで被害が出てると思わなかったなど考えられない。

>>246
>電話が長いのは、当局の方でも現場とのパイプを継続して欲しい考えがある
>と思うね
>一旦電話が切れたら、次に学校へかけても繋がる保証がないからな

そのパイプ役、二年西組担任の岩崎真季教諭がずーっとやってなきゃならん必要を
感じない。
通話の8分間、そしてその後謎の空白時間、併せて約20分間彼女の受け持ちクラスには
血まみれの生徒が放置されていたそうじゃないか。

生徒見殺しの汚名を払拭する更なる真実の公表があったらいいね。

>>248
授業中に設備の保守とか経理がからむ用事ができたら誰が処理する？
いきなり校長か？
先生はほとんどいないぞ
管理職たる（カネがらみの仕事は特に）教頭くらいのもんだろ？
実際に動けるのは

>>244
なるほどねー。あんがと〜。
まぁ、多分訴えないだろうなってことは分かってたけどね。
んでも、訴えるかもしれないかなーって、メール送ったんよ。学校にね。
その判断は学校にまかせるべきかなってね。

ただ、これからこのスレは学校の認知するとこになったと思われる。
まぁ、メールすぐゴミ箱にいってなければだがね。（ｗ
今までのオナニースレとはわけが違うってことだよ。
教諭個人に更正を求めず学校にもなんら処置を求めず、ただ単にこのスレのみで個人を批判、誹謗中傷するスレではなくなったということ。

まぁ、これで建設的な意見がたくさん出てくればそれはそれでいいことじゃないの？
学校にも教諭方にも反省を促し、今後の学校教育のあり方に寄与できればよくない？
そういう意味では、メール送って正解だったと思ってるけどね。

まぁ、前スレのアドのコピペも貼りつけたからそっちはどう対応するかしらんが（ｗ
ってなことで、これから、建設的な意見を求むであります。

あと、職員組合は送ってない（ｗ
あんなとこにマジで入られたらやばそうだし（ｗ
ただでさえ２ちゃんなんかごった返してるのに、その上、訴訟なんてことになったら困っちゃうだろうしな。

介護能力を持たない俺はやっぱり通報を優先するかな。

だから、言ってるだろ
非難するなら、
「そのとき教室に人が何人いたか」とか
「警察との通報の内容は具体的に何だったのか」とか
知った上で非難しなくちゃならん
「ホイ」、で簡単に電話が替われるとは限らんからな

>>251
実名出すほどの「ネタ」持ってるのか？
さもなくば.....だよ

>>248
まず、学校事務員がいるだろ。設備保守（故障とかなら）用務員もいる
ね。経理とかでも事務員が一義的に承っておいて、後で報告するなり、
伺いをたてるなり、稟議書を回すなりすればいいんだよ。

250の続き。
いま気が付いたが、まだおかしい点があるぞ。
問題の教師が8分間も110番に電話して、仔細に状況を伝えたなら、
110番を受けた側から、どうすべきか指示があったはず。
児童のようすを見に行けなり、ほかの人を行かせろなり。
教師側は緊急事態にパニックになっていたかも知れないが、110番を受けた
警察がパニックになっていたなどとは考えられない。向こうは適切な
指示を出すのが任務だ。
なぜ、警察から指示がなかったのか?

もしかしたら、警察が危険だからクラスに近寄るなと言った可能性もあるが、
もしそうなら、学校の発表でそのことに言及されていないはずがない。
やはり、この発表はおかしすぎる。

>>252
キミ、自分に都合の良い憶測が好きだね

>>252だった。

>>258
学校に担任してない先生なんて、何人いる？
特に児童数の少ないここはね

調べた上で言ってるのか？
普通の役所とは違うんだよ
窓口＝教頭クラスだよ

>>253
いちおう言っとくが、俺も単なる煽り的な発言、つまり「死ね」とか「犯せ」
とかには反対だ。それと、事実にまるで基づかない虚偽や憶測を流すのもな。
しかし、ここの大部分の発言は発表された情報から学校側の責任を追及している
ものだから、問題ないと思ってる。

正直に「生徒置いて逃げました」って言わない謝罪に萎えた。
なんで問題の本質をぼかした謝罪するかな

>>255
?
実名うんぬんは「自己責任」じゃなかったっけ?
君の言ってる意味がわからないな。

それと岩崎真季教諭の事だけど
警察との話に夢中になってて自分のクラスの惨状に思い及ばなかったというなら、
"過失による見殺し"っていう印象を持たれても仕方ないと思うよ。

#ここは法廷じゃないからね。憶測や印象で大いに語りましょうよ(w

>>263
＞#ここは法廷じゃないからね。憶測や印象で大いに語りましょうよ(w

ありあり、だな
こいつ

>>264
答えてくれないかな?

>>260よ　258ではないが、
オレのよく知っている小学校では、電話するとまず電話事務員が出て
くるぞ。（いないと用務員（らしい）のときもある。）

>>265
答えるって？何を
具体的な事実を知らないで実名出してるんだろ？

アッチの世界の人だね。世間にはゴマンといるけど

イタイ目に遭うのはキミだからね

>>267
>具体的な事実を知らないで実名出してるんだろ？

???
ますます分からない。何を差して具体的事実? なに実名って? イタイ目に遭うって?
匿名掲示板で脅迫ってわけでもないんでしょ?
君の妄想は理解できない。
もっと具体的に説明キボンヌ。


>答えるって？何を

じゃ要請に応えて再掲
#それと岩崎真季教諭の事だけど
#警察との話に夢中になってて自分のクラスの惨状に思い及ばなかったというなら、
#"過失による見殺し"っていう印象を持たれても仕方ないと思うよ。

どう思う?

要は、実名晒すに値する事実を持っているかどうかだよ
極端な例が「タクマ」じゃねーか
事実があるから、報道とは別の問題としても名前が出せる

メディアは多く眺めたが、そのレベルに値する「具体的な事実」は見なかったな
オレよりも、もっと知ってるのか？
メディア以上のことを
教えてくれとまでは言わないがね（いろいろ配慮すべきこともあるだろうから
何でも暴露しろなんて言ったら、オマエらと同じになる）

>>268
オマエの低脳かげんが炸裂してるよ
実名を繰り返しておきながら
＞警察との話に夢中になってて自分のクラスの惨状に思い及ばなかったという「なら」

なんだ？「なら」って？

レス内で自滅してるじゃねーか

>>264
＞#ここは法廷じゃないからね。憶測や印象で大いに語りましょうよ(w

>ありあり、だな
>こいつ

感情的になりすぎてますね。少し頭を冷やしましょう。

>>250,257に書いた矛盾点について、誰も答えられないようだ。
だから擁護派はもはや反論を止めて、脅しに頼ってるのかな。

>>270
本題に反論できないからって、そういう重箱の隅をつついてごまかすな。
それなら、「なら」を取った状態で
>#警察との話に夢中になってて自分のクラスの惨状に思い及ばなかったのは、
>#"過失による見殺し"っていう印象を持たれても仕方ないと思うよ。

これに反論してくれ。

>>270
>なんだ？「なら」って？
>レス内で自滅してるじゃねーか

私は仮定の前堤で意見を書いたから「なら」とした。全く問題ないでしょ。
君の過去の発言から粗さがしして晒してもいいんだけど、みっともないからやめとく。

人を叩けば穴二つ、かも(w

質問！！なんで実名出すことにこだわるの？
実名出さなくても学校の責任は追及できるのでは？
教諭のしたことを世間に晒すっていうんであれば、そりゃ違うんじゃねーかと。
被害者の子供の保護者がそうするのなら分かるけど、なんの被害もあってない人たちがなんで？って感じなんだけどね。

逆の立場になって、俺がもしこのスレとか前スレみたら、自殺することを考えるね。
行くとこないじゃん。人生終わったに近くない？
子供に人生を終わらせたからそれくらいは当たり前って言うのであれば、何も言えないけどさ。
本名出すのがダメではないのかもしれないけど、そこらへんはモラルかな？って。

まー。自重を求めたい。俺としては。
煽りじゃない。正直疑問に思っただけです。
これに対してレスをいただいてもレスはいたしません。
これにてこのスレを去ることを誓います。それでは。

>>274
じゃ、名前もそれに見合って「仮名」なんだね？

実名晒し派の生態がよくわかる「見本」のような奴だな

例のsageにこだわる"あの人"には関わらないほうがいいですよ。
このウザいひとのお陰でどれだけスレが荒れた事か。
今はカキコ見ただけでわかるようになったよ、ID変っても(藁
相変わらずの粘着ぶり

>>276
?????
更に意味がわからないよ。頼むから落ち着いてちゃんと書いてね。

>>278
実名出して書いてる人は、内容についても責任持たなくちゃならないってことさ
「たら」「なら」なんて厳禁だな

性格も悪いが、アタマも悪そうだな

>>275
>逆の立場になって、俺がもしこのスレとか前スレみたら、自殺することを考えるね。
>行くとこないじゃん。人生終わったに近くない？
>子供に人生を終わらせたからそれくらいは当たり前って言うのであれば、何も言えないけどさ。
>本名出すのがダメではないのかもしれないけど、そこらへんはモラルかな？って。

これは言いたいことがよくわかる意見ですね。真摯に受け止めたいと思う。
別に実名にこだわっているわけではないけど、誰のことを書いてるのか示して
おきたいっていう気持ちがあるんだよな。
実名うんぬんって「自己責任」で外野がどうこう言う問題じゃないでしょ?
まぁおせっかいするのも自由だけどね(w

本当に問題あると確信するなら、2ちゃんねるの削除依頼板で該当レス、もしくはこのスレを
削除するように要請すればよろし。
手続き上の遅延が苛立たしいならひろゆき氏に削除を直訴メールしてみるのも手でしょう。

>>279
恨み言どうも

>>277
激しく同意。
sage書きにこだわる「あの人」は、もう相手にしないことにしようYO。
名前欄が青色だったら､ピン！！　あの人だ！　だから、無視､無視！
相手にすれば､ますますつっかかってきて､冷静な議論がどっかに飛んでいってしまう。

ついでに､大阪教育大教職員組合のサイトのアドレス､ウプしとくよ。
メールも中に書いてあるから､連絡してみたい人してみたら？

http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/daikyo.htm

>>280 の自己レス補足
>実名うんぬんって「自己責任」で外野がどうこう言う問題じゃないでしょ?
↓
「実名出すと困った事になるよ」って「自己責任」で外野がどうこう言う問題じゃないでしょう?
という事。
「実名出すのはひどいよ」と言われれば再考の余地はままあるな。
岩崎真季先生も無傷とはいえ被害者と言えば被害者な部分もあると思うからね。

>>282
あきらかに被害者だろ。児童に対する責任はそれとは別の問題。

>>283
>あきらかに被害者だろ。

明かにしてみて。

>>284
暴漢に襲われたとき、無傷だったら被害者ではないってことにはならんだろ。

>>285
この教師は襲われてもいません。児童が襲われているところを見ただけ。
で、通報した。被害者と言うより目撃者ですね。

スプリンターとも言える

>>286
では、無傷だった他の生徒も被害者ではないと？　安全なとこから見てたわけじゃないんだから、ただの目撃者とは言えん。

教師に責任がない、と言ってるんじゃないぞ、念のため。

>>285
>暴漢に襲われたとき、無傷だったら被害者ではないってことにはならんだろ。

確かに。
同じく、
岩崎真季教諭に放置された生徒達は彼女によって被害を受けたという見方も
あるな。
頼るべき教師に去られた生徒達の恐怖。
血を流しながら救護を待っていたのに不必要に放置された生徒の恐怖。

ところで彼女が受けた被害を説明してくれる?
私は
・単純に恐怖体験をさせられた
・"恥"をかかされた(実はイザという時に役立たずである事を晒された)
こう思いますが。

>>288
>では、無傷だった他の生徒も被害者ではないと？

襲われた児童は被害者。襲われなかった児童は目撃者ですね。

>>289
女教師が生徒に被害を与えていたかどうかにかかわらず、被害者であることに変わりない。被害の大小にもな。

>>290
特定の誰かを狙っていたのではないから、それは違うと思うのだが、244氏とは『目撃者』の解釈が違うようなので平行線だね。もうやめとくよ。

>>291
>女教師が生徒に被害を与えていたかどうかにかかわらず、被害者であることに変わりない。

岩崎真季教諭が受けたという被害、君の見解を説明してみて。
私は>>289で明示したよ。

>255　　ID:yUue7wSY
>「そのとき教室に人が何人いたか」とか
>「警察との通報の内容は具体的に何だったのか」とか
>知った上で非難しなくちゃならん
だって通報内容とか隠してるのに、どうやって知れっていうのかねぇ。
昨日から告訴告発を煽る厨房が、１人いるがなんとかならんかのう。

牢屋に入れとか、イタイ目とか、見殺しにされて刺された子供の方がイタイちゅーの。
もう裁判にでもしてもらって、こいつの実名もさらしたる。はい、告発してーん。

244くんはその女性教諭に教室に戻ってセーラームーンみたいに
戦ってほしかったのだろう。君はアニメの見過ぎだよ。
怖いって誰でも刃物をもったキチガイに近づきたくないだろう。
男ならともかく腕力の劣る女なら外に助けを求めに行くのが普通。
校内暴力でもそうだろ。自分が止められなければ応援を求める
なんかオカシイの？

で、岩崎まきはまだ教師続けてるの？
人に説教できる資格なんてもうないだろ。

そうとうパニックになっていたことは想像できるな。

ではどうしてほしいんでちゅか。やっぱり武術の心得がなくても
戦ってほしいの？

応援を求め終わったなら、さっき目撃したが放置してきた血を流して
倒れている児童や、教室に残してきた児童たち、あるいは別のところ
で事件を知らずにいる児童たちがいないかなど、様子を見に行こうと
するのが自然でしょう。

暴漢から生徒を守るのも教師の使命なのかなぁ
そんな訓練うけてなけりゃできるわけないよな？
ＳＰじゃあるまいし。
できないことを期待するのはなぜだろう。

天誅たんは生徒見殺しを容認するんだってさ

放心状態だったらそんなこともできないでしょう。
真珠湾攻撃の時あっちの司令官はそういう状態だったよ。
奇襲はパニックだな。キチガイのいる教室へ帰れってか
そりゃあんたでも怖いでしょう？
>>298

先生全員に告発して貰えるよう書いておこう。

「池田小の先生は、生徒達が血を吹きながら死んでいくのを見過ごしました。」
「岩崎真希は職員室に逃げ込んで、たくまんが捕まった後、死にかけた生徒にトドメを刺しました。」

気絶でもしてりゃよかったのにね。もしくは通報内容でも公開されれば、真希の行動への判断の
しようもあるが、今現在公開された情報では、見殺し犯であることは確実。はい、俺は被告（藁
これで訴えられるなら、俺は速報板の春菜ママ叩きを全員追いつめてみたいと思う。

直接戦えということにはならないはず。負傷して倒れている児童
や逃げ遅れた児童を一人でも多く救助しようと試みなかったのが
不自然だ。

あの時教室にいた教師が岩崎真季以外の勇敢な教師であれば、その場で宅間を取り押さえて
被害が広がることもなかったのになぁ。
よりによってアイツじゃなぁ。。。
遺族は運が悪かった。
教師にも当たりハズレがあるから。

＞あの時教室にいた教師が岩崎真季以外の勇敢な教師であれば、その場で宅間を取り押さえて

この程度の認識だから文句云ってるんだろうな。
なんか大人同士の喧嘩とかしたことなさそうな人ばかりだね。
勇敢だろうがなんだろうが刃物を持った人間を一人で取り押
さえるのはほぼ無理。
逮捕術の基本は応援を呼ぶ。無茶しちゃいかんよ。池袋の通り魔
だってあれだけ通交人が居てもなかなか取り押えられなかったろ。

週刊新潮６月２８日号
【すでに父兄の中には、こみあげる怒りの矛先を学校に向ける人も少
なくないという。
「犯行があったのは、２時間目の授業が終る直前と聞きました」
というの２年東組の父兄の一人である。
「授業の終了５分前に担任の先生が��はい、これで授業は終わり�≠ﾆ言
ったので、休み時間に必ずトイレに行く女の子が、教室の後ろのドア
をガラガラと開けて出て行ったのです。すると、それと入れ代わるよ
うに宅間が前のドアから包丁を持って入ってきた。宅間は、教壇近く
に座っていた女の子をいきなり包丁で刺したのですが、教壇に立って
いた男の先生はただ茫然と眺めていただけだったそうです」
　教師が抵抗しないのをいいことに、宅間は次々と４人の女の子を刺
していく。
「刺された女の子が血を流して倒れたので、近くの女の子が悲鳴をあ
げて騒ぎ出した。それでやっと我に返った先生が、教室から出ていこ
うとする宅間に向かってパイプ椅子を投げつけたそうです。幸いに４
人は命に別条がなかったものの、その間、先生は何もできなかったの
です」
　これでは、��子供を守ってくれようともしない�♀w校に遺族が不信感
を持つのも無理はない。】

>>302
は単に世間知らずなだけね。追いつめたつもりになってる。
冷静な状態でそうすべきだったとか言えるのだが、現場にいたら
お前もなにもできないよ。

女性の教員に犯人を取り押さえるのは無理。
ただし、通報するのに自分が行かずに生徒を行かせるなどの
指示をして自分はとどまるべきだった。
もし、教室に自分の子供がいたなら、恐らく担当もそこに
とどまって椅子をぶつけるなりの必死の抵抗をしたと思われる。
また、自分で通報にいったとして８分も長電話はせず
大急ぎで教室に戻っただろう。
要するに生徒に対する「愛情」の問題かと思う。
教師は単なる公務員、聖職ではない、といわれればそれまでだが。

だって生徒と一緒に逃げ出すってのはなぁ。
教師はまず自分より先に生徒を逃がすのが普通だと思うけど。
そりゃ生徒もそんな教師についていかず自分たちだけで
助け求めに行くよね。情けないと思うよ、担任として。

だからそんなのはドラマかマンガの世界だって。
べき論やっても仕方ないのよ。
308の考えだと教師は実の子どものように生徒を扱わなくては
ならないのね。

大教組の方針は「命をかけて模範を示す・教え子を戦場へ送るな」だったからな。

>>306
は繰り返し引用された文。
この２東の担任は校内電話のボタンを押すことも通報に走ることもせ
ず呆然と４人の刺されるのを見ていたことになる。
（ホントかね？　それになぜタクマは４人刺しただけで出て行っちゃ
ったんだろう？　）

ま、それは別としてこうした教諭もいて、この記事が繰り返しとり上
げられながら、なぜ２西の女性教諭の名だけが繰り返し晒されるのか
それが分からん。

＞３０９
もし、俺が遺族の親ならそういう具合に考えるだろうと
いうことだよ。
これは教員とは聖職か、あるいは単なる「科目」を教える
公務員かという問題に関わってくるね。
ちなみに俺は教員免許を取得したが、教生に行って
科目の教育はできても人間教育はできないと感じ、教員になる
のをあきらめた。

えーっと、このスレはわりと学生さんが多そうなのでそういった人向けに書くね。
授業で、わからない問題のときにいきなりぱっと当てられるのとあせるよね。順番にあたるならともかくいきなり指名されたりするともっとあせる。
で、そんなときにあせらずに済む方法はただ一つ。あらかじめ予習をしておくこと。
この場合は「訓練」ね。でも、地震や火災に対する訓練と刃物を持った人間が飛び込んでくる場合を想定した訓練とは状況がぜんぜん違うというのはわかるかな？
地震にせよ火災にせよいきなり教室外への誘導をするわけじゃないのはみんなも経験があると思う。地震なら一旦机の下に隠れるとかするし、火災の場合も一旦教室内で待機して、誘導にしたがって避難するよね。
状況が発生した場合に、すぐに動くことはパニックに結びつく場合があるから、すこし間を空けるほうが良いわけ。
でもこの事件の場合、教室内に待機すること＝刺されるということ。しかも間を空ける余裕が無い。普通の避難に関するマニュアルでは対応不能。
それだけにごく普通の先生には対応方法が思いつかなくてもしょうがない。「みんな逃げて」といいつつ教室外に脱出，状況を報告に行った、というのはとっさの行動としてはそう悪くないのでは？
そんな中、先生方がまるで事件の共犯でもあるかのような(>>302　まぁ、これはわざと書いているんだろうけど。)書き込みを見ると、正直心が寒くなります。
もし非難するなら、「刃物を持った人間が乱入するような事態を想定した避難訓練をしないのが悪い」って話になるけど。
（まぁ、万一そんな想定で訓練とかしてたら、きっと保護者の方から「そんなことに授業時間を使うな」って言われただろうね。今はそうでもないと思うけど。）
とにかく、今日の世田谷の事件を見てもわかるように、武器を持った、後先を考えないヤツは専門の訓練を受けた人間でもそう簡単に止められるものではないということ。
「有言不実行」はだめなんていう煽りがこれまでの関連スレにあったけど、絶対無茶しないように。命張るのはウチの仕事だから。

あんまりこんなスレが目立つのって良くないと思うので下げます。

>>309
生徒と一緒じゃなくて、生徒より先に、じゃあないの。
大人だもの。後からダッシュしたって先頭に立てるよ。

善良なる管理者の注意義務っていうのがあるけど、それは他人から
（仮に担保としてであっても）物を預かったら、あずかった者は、
それを少なくとも自分の物を扱うのと同程度に注意深く管理しなく
てはならないってことだよね。
　教師と児童の間にも似たようなことはあるべきだと思うぞ。

捜査員が自宅の玄関でベルを鳴らし
「〜〜署のものですが」って言われただけでも、パニックになって頭の中が
真っ白になるんじゃない？

身に憶えのある、「晒し派」のみなさん

>>316
同意です。
児童は誰かが保護すべき存在でしょう。家庭では親が。学校という閉鎖的
空間では教師しかいないでしょう。
　もし保護義務が無いとしたら、女子中学生が果物ナイフで児童に斬りつけても
体重２００キロの武道の達人でも何もしなくて良い、ことになる。

しかしこれから先、「避難訓練ではまず児童を先に逃がし、教師は最後
に教室を出るべし」てなことになり、訓練の度にけが人が続出する極め
て大変な時代になるなあ。

＞「〜〜署のものですが」って言われただけでも、パニックになって頭の中が
悪いことしてないので、ぜーんぜんですよ。シャブでも隠し持ってるんですか？（藁
むしろその警察官が本物かどうかをまず疑ってます。

やっぱり教員は知識を詰め込む前に、自衛隊で３年くらい鍛え直すべきだね。
どうせ勉強は塾でするわけだし。

柔道５段の選手でも、刃物キチには無力だろうなあ
警察でも文句無しに「チャカ」使ってよしだろうね、今回は
素手の女に何ができる？
その場にとどまることが、すなわち死を意味する
大人がいれば、まず大人から攻撃対象になる

＞「〜〜署のものですが」って言われただけでも、パニックになって頭の中が

悪いことしてないけど、なるよやっぱりパニックに。
「なんか悪いことしたかな、、なんだろう、なんで警官が・・・」とか
色々頭のなかめぐるだろうし。

＞その手の仕事担当公務員さん
＞わざとだろうけど。

ｳｲ。告発されるように。

＞命張るのはウチの仕事だから。
ナタ振り回してる奴がいたら、威嚇射撃なんてしないで、問答無用で
射殺してくださいね。殺し損ねたら、周りの市民があぶない。

だいたい女子学生ですら防犯スプレーを持ち歩く時代に、子供の命を守るべき
教師が何の訓練も備えもしてないのは、おかしい。
盗撮手段を考える暇はあっても、防犯まで頭がまわらないのか？
あのとき唐辛子スプレーが１個あれば、少しは救えたかもしれないのに。

>>323
武装して教壇に立つのか？
マンガ本読み過ぎ

その通り。素手で立ち向かう必要はない。パイプ椅子でも、パイプ机
でも楯にすればよいのだ。（男性教師の場合）

つまり、このスレはあれか？
法律ではさばけない犯罪を実名で被害者に代わって告発するスレか？
この教諭がのぞいてるかもしれないのに、実名で晒して、教諭に自殺を促すスレッドなのか？
別に無理に実名ださなくてもいいじゃねーか！てめーらは何様なんだよ？？
あんたらの話し聞いてると、この教諭はタクマよりも罪重そうだな。
被害者でもないてめーらが１個人の教諭の罪を暴き自殺に追い込もうとしてるんだから。そりゃすげーや。
それが正義だっていうんだったら、２ちゃんもたいしたもんだね。
あんたらの最終目標はどこ？？このままだったら永遠に同じとこをループするな。
やっぱり自殺してもらうのが最終目標？？

例えばマンションを購入するときにさ、幼い子供がいるなら防犯とかも
きちんと出来てるか考えるよね？

オートロック、監視カメラ、マンションの玄関にも施錠ドアがあるか、
公園は南側で死角がないか、警察や病院はあるか、近所の治安はどうか？
子供がいなくたってこれぐらいは、当たり前にする。

今回は確かに希な事件で不運だけど、必ずこういう場合は不運に「手抜き」
が重なって大事件になるんだと思う。教師という専門職でありながら、
犯罪多発の時代に誰でも自由に入れる格好の標的を作ってしまったという
責任は取ってもらわないとね。昔っから学校は変質者で溢れてたんだから。

実名あげて叩かれても、仕方なし。見殺しと呼ばれても仕方なし。

教師には生徒を管理する義務があるわけでその義務の前に聖職云々は
意味が無い。
無差別殺人犯が学校に入ってくると言う事があった以上、事実を踏ま
え対策、対処の基本を教員が身につけることは必要だろう。
一教師を糾弾すると云う類の話では無いと思うし、何の訓練も知識も
ない教師を責めても展望の無い話だろう。

＞大教組の方針は「命をかけて模範を示す・教え子を戦場へ送るな」だったからな。

>>311が興味深いことをぼそっと言っていたことに気付いた。↑
「命をかけて模範を示す」ことを自らに課している人たちなら、
もっと敢然とした対応ができなくてはね。看板に偽りありだね。

>>327
教諭がこのスレみて自殺してもそれは仕方ないということか？

自殺するなら、その程度。生涯かけて、思うなりに償ってから、氏ね。

最終目標は、他のスレでも何度も言ってるはず。
責任を誰も取らないまま、事件を風化させずに対策を練るなんて無理なんだよ。
結局叩かれたくないために、今後の対策も立てさせないのが、擁護派。
えらそうな口聞くな。

私の最終目標は、出来てしまった仮設校舎はもうしょうがないが、
盗人に追い銭も同然な、校舎建て替え（新校舎建設）という究極
の税金無駄使いを何とか止めさせることです。

>>331に同意する人いるの？？
自殺を促してる人いるの？どうよ？？

責任を誰ものとらないまま事件を風化させずに対策を練るなんて無理ってのは同意だよ。
風化させずにってとこが少し意味わからんが。まぁいい。
誰かが責任とりゃいいんだよ。責任者は校長だろ？？校長が責任とれよ。
組織の中の防犯という対策がとれてなかったんだろ？
組織として今後どうしていけばいいかってことを話せばいいんだろ？
それこそ実名なんて関係ねーじゃねーか。

誰か他に自殺しても仕方ないって思ってるヤツいるのか？

俺はこのスレで教員になるには知識だけではなく、
人間的な資質（勇気・胆力・愛情）が必要だということを言いたい。

生徒を体を張って守れない教員はいじめや校内暴力の現場を見ても
自分に暴力が振りかかってくるのを恐れて、生徒と向き合うことができない。
ぜひ、この投稿を池田小はじめ教職員組合の教員たちに読んでもらいたいと
思う。

>>331
だったら、オマエの実名と電話番号を試しにここに書いてみ
ウソの番号だったら誰かに迷惑かかって、あんたの責任を問われるからね

根性見せてもらおうかな

あまりに個人の責任を重視しすぎていると思うし、実名攻撃するなら
君も実名を晒して（別にここでなくてもよい）訴えるべきだ。
逆に云えばこういった匿名掲示板でいくら喚いても世間は動かない。
そこまで云うなら君の責任とやらで実際行動をすべき、いや、するしか
ないだろう。

校長だけですむわけねーだろ。ボケが。

現場の警官が、市民が殺されてる時に逃げたら、上司が首で済むってのか？
まぁ現実は、上司も現場も知らん顔だろうけど（藁

おまえ本当に読解力ないね。どこに自殺しろって書いてある？
俺は死んで楽になれ、なんてこれっぽっちも思ってないよ。
一生もがき苦しんでから、寿命で氏ねと思ってる。
（苦しむか乗り越えられるかは、本人次第）

>>334
それは同意だよ！この学校の教師のみならず教師全体にそういう意識改革を行ってもらいたいね。
ただ、実名で個人をたたくのは別問題だと思うよ。

>>334
激しく同意。教職は本来命と命のぶつかり合いで、命がけの仕事なのに
（それゆえ一般職の公務員とは違う高額の給料体系も用意されている）
勤務時間も過ぎないうちに帰宅したり、勤務時間中に公然と組合活動を
して恥じるところがなかったり、ぶったるんでいる！！もっと身を引き
締めろと言いたい。

俺は人の命を預かるような職には、最初から就かないようにしてるよ。
お前らこそかばうんだったら、教師は無罪ですって被害者と家族に言って見ろ。
個人の責任を重視って、じゃ殺された子供達はどうなるよ？
その個人の先生達がかばいそこね、見つけそこね死んだ奴もいるんだぞ。
倒れてるのに気が付かずに放置して、それで教師は匿名かよ？

実名しりたい？ぎゃははは、お得意の告訴してみろよ！ほれ、告訴告訴！
サヨの火炎瓶攻撃くらいは覚悟しておくよ。

>>331は元いじめられっ子なので依存的な性格とともに教師に対して
歪んだ自己犠牲精神を求めるのです。

＞結局叩かれたくないために、今後の対策も立てさせないのが、擁護派。
この発言からわかるように現実の動きはなにも知りません。

３３４を投稿した者より。

俺も実名を出すのは反対の立場だ。わざわざ実名を出して
個人攻撃するのは、本来のスレの趣旨から離れていくばかり
だと思うぞ。

明確に犯罪者に対処する警官と教師は違う。
ただ教師も犯罪者から子供を護る。非常事態は起こりうるという
認識と対処の知識を持つことも必要だろう。
しかし、残念なことだがまず事件があって事の緊急性が明らかに
なった。備えも無く事件にぶつかったその最初の事件の関係者を
捕まえて責めるのはあまりに酷だと思うぞ。
少なくとも責められているの教師は犯罪者では無い。

岩崎真季は現実に生徒見殺しにしたんだからしようがないでしょ。
その新潮の記事で記述されてるヘタレな男性教師の実名を教えてくれたら
そいつも晒してあげましょう。

誰か教えて。

＞お前らこそかばうんだったら、教師は無罪ですって被害者と家族に言って見ろ。

機会があれば、そのくらいのことは言えますよ
先生方を責めないでください、くらいは
お気の毒だとは思うけど、相手（タクマ）がワル過ぎました、ってね

>>344
オマエ、自分じゃ何も調べずに、何も知らないでギャーギャー言ってる
わけ？
呆れた・・・。

教師は人の命を預かる仕事なのかねぇ。
戸塚ヨットスクールを思い浮かべるな。そういうやつに限って
中ではリンチしまくり。

実名晒しが目的なんだよ
他はオマケ

>>337
なんか、今、あんたの方が苦しい言い訳してるみたいだぜ。
だからって実名でたたくことがいいのか？
別にこのスレ本人見てたら名前出さなくても自分のこと言われてるってわかるだろ？？
相手に反省を促すんであれば、実名なくてもいいのでは？？
被害者の子供がかわいそうって。だからそんなのは被害者の保護者がすればいいんだよ。
それこそ余計なお世話だよ。

そこまで追い込もうとするあんたは誰なんだよ（ｗ
そして、>>337　>>340に同意するやつはいないのか？

>>346
知らない奴に用はない。引っ込んどけ。

岩崎真季と同じくヘタレ男性教師の実名希望。

＞３４８
どうもそのようだね。
実名出し派も、それに対する批判派も単に相手を批判するのが
楽しいだけの子供のようだ。
真面目にこのスレに書きこみしていた自分が、年がいもなく
愚かだったね。苦笑。

実名晒し派って単なる暴露主義なんだよ

また、送っとくわ

この311は日教組悪いとか戦後民主主義が悪いとか単純に
決め付けるタイプで、その流れで叩いてるつもりなのかね。
右翼女教師なら戦ってたのかな。セーラームーンみたいに。

おれは、>>311に共感するぞ。その覚悟もないくせに、口先だけで、
「命をかけて模範を示す」なんて言ってたのが、歴然とウソだった
のが明らかになったわけだからな。

他人の実名晒してるのだから、自分の実名を晒されてもいいでしょ？

言い分は接触したときに相手に聞けばいいし、自分の言い分もそのときに言えば
いいことなんだから

だからよー最初は教師全員責任ありで、対策をどうするかの議論だったのに、
無責任見殺し当然派が、対策の必要性を認めると教師のミスも認めることに
なるから妨害して、荒れたんだって。

送った奴も裁判で実名引きだしてやるから、さっさと訴えろ。

>>349
>被害者の子供がかわいそうって。だからそんなのは被害者の保護者がすればいいんだよ
だったらテメーは、自分が被害に遭ってないことで文句一つ言ったことはないんだろうな？
オウムの時も、暴走族に殺された奴がいるときも、新潟の監禁の時も、お前は
関係ないから権利がないってずっと黙ってたんだろうな。
将来自分の子供が学校に通うようになっても、今まで通りの対策で被害者ぞろぞろ
でてても、自分の子供が殺されるまで文句いわないんだろうな？

教師が管理責任を問われたこのスレだけ、以上にしつこく
批判を封じる流れがあるのは、明らかにおかしい。

後ろに関係者が絶対いる！！！！！

>天誅
>セーラームーンみたいに。
ﾜﾗ
いくら言い訳してみても、
岩崎真季は生徒見殺し教師という印象は強まるばかり。
援護派のヒステリックな反応が悪印象を与えています。

>>355
>他人の実名晒してるのだから、自分の実名を晒されてもいいでしょ？

屁理屈ですね。屁こいて寝てください。

今日現職の警察官が、刃物を持つ男に刺し殺される事件がおきたよね。
拳銃で武装し、日ごろから訓練している者でも殺されたんだからね。

個人名出して叩いてる人はこのことについてどう思うの？

>>356
だからてーめは何様なんだって言ってるの。
しかも誰も同意してくれてねーじゃねーか。

文句？言うよ？あたりまえじゃん。だけど、物事の本質をつかまえないで、教諭を実名でたたくことはいいことなのか？
俺は別に教師のミスを認めないなんて一言も言ってないが？？
教師のミスはミスなんだろう。なんで、１個人の教師をたたくんだ？ってことに疑問をもってるの。
このスレみて自殺するんならしろって考え方がイヤなんだよ！！
だったら、自分のやってることが正しいって思うのだったら直接学校に責任もとめろよ。
電話して教諭と話ししろよ。犯罪だと思うのなら警察に言えよ？違うか？

まぁ、こういうことしてたらまた、堂々めぐりだけどな。

>>360
別スレ立てて聞いてみたら。
ここは池田小事件のスレだからね。ここで聞かれても・・・困っちゃう♪
要するにスレ違いです。空気読んでチョ。

>357
被害妄想だな。
>他人の実名晒してるのだから、自分の実名を晒されてもいいでしょ？
これは確かに屁理屈。ただRKq3.m72はそこまで憤っているなら、こう
いった匿名掲示板じゃなく実名で糾弾活動してもいいんじゃない。
つーか、そうじゃないと世間は動かないよ。ここでいくら頑張っても
世間の理解はただの引篭りの喚き。

＞最初は教師全員責任ありで、対策をどうするかの議論だったのに、
＞無責任見殺し当然派が、対策の必要性を認めると教師のミスも認めることに
＞なるから妨害して、荒れたんだって。
これが事実ならそれはそれは問題だと思うが何か裏は取れてる？

「実名晒し派」の実名晒し派、はいるだろうな
そんな奴は書き込まないで、黙って送っていると思う

>>364
送って気が済むのかねぇ。
送り付けられた方は不愉快な文章読まされるんだぜ。

「迷惑行為」だよ俺に言わせりゃ。

案外それが狙いかもな・・・巧妙に善意を装いつつ嫌がらせ出来る。
本当に居たらそいつこそワルだ（ｗ

>>365
そうか。俺はいやがらせしたのかな。だとすると。
本当のワルなんだな俺って（ｗ

>>357
こんどは妄想モードに入ったか。批判になってないから
馬鹿にされてるだけだよ。
｜後ろに関係者が絶対いる！！！！！
>>353
命をかけてかなんか知らんけどそれは戦場に送り出さないという
誓いだろ？ その教師が日教組に入ってたかどうかもわからんしな。
事実上、暴漢＆キチガイから命をかけて生徒を守れるわけないのよ。

>>366
>本当のワルなんだな俺って（ｗ

いや、お前じゃないな。俺だ（ｗ

>>363
以下は311の妄想です。
＞無責任見殺し当然派が、対策の必要性を認めると教師のミスも認めることに
＞なるから妨害して、荒れたんだって。

＞事実上、暴漢＆キチガイから命をかけて生徒を守れるわけないのよ。
教師になった以上は責任取って貰う。

告訴楽しみにしてるから。ちと出かける。

>>368
あんたも送りつけたの？
俺は学校へ直接送ったけど。あんたはどこおくったん？

妄想妄想って、じゃどうして邪魔するんだよ。
上の方でこのスレは叩き＆対策スレにするってあったはずだぞ。

対策立てようとすると、実名だなんだで邪魔するな。

あー送った奴も実名さらして貰うよ。裁判所で会おう。

対策立てるのに実名出す必要ないんでは？？

ＮＨＫでやってるよ
拳銃持ってる警官が殉職したって

相手も死んだようだが

責任を追求できるのは被害者の家族だけだな。
外野が騒いでも反感買うだけだろう。
キチガイに刃物のおっさんから逃げた責任をどう問うのだろう？

佐藤裕之２年東組（重症者多数）担任
岩崎真希２年西組（２名死亡）担任
河上洋介２年南組（５名死亡）担任

みんな立派な教師じゃないか！！文句ある？

>>377
覚悟の上でやってんだろうけど

ちゃんと牢屋に入ってね

めったに今までこういう事件がなかったから、学校も特に
対策はとってなかったんだね。それは池田だけでなくて
どこでも同じようなものだし。アメリカのように校門で
金属探知器通してから入るようにしてても、乱射事件起こすやつは
やってしまうし。完璧な対策などないね。こういう事件が起きたから
対策立てるという流れが普通だよ。

>>377
実名を出すってことで楽しんでるの？？

みんな新聞に公表されてたよ。>>378
あの３人は勇敢だから顕彰しよう！

＞３７７

もうこれ以上ひろゆきに迷惑かけるのはやめよう。
２ｃｈを失ってもいいのか。

加虐趣味は凶悪犯人と共通したものがあるのだが、本人は
正義だと思い込んでる分たちが悪い。

>>382
わかった。でも、みんな記憶力悪いんじゃない？当時の新聞には、
軒並み公表されてた名前だよ。今さら何言ってるの？って感じだよ。

でも逆に教師が最初に刺し殺されてたら、もっと生徒が被害に
あってたという可能性は考えられないか。
誰も通報に行かなければどうなっていたのだろう。

ていうか他にもこういうスレ山ほどあるのに
何故ここだけが粘着な擁護派がつきまとうのか。

もちろん擁護派のアフォ共は関係者だから。

逃げた岩崎マキをそんなにかばいたいのかねぇ。
春奈ママスレとかちくり板とかにもお前等文句書き込んでいるのだろうか？

まあまた妄想くんがやってきた。
>>386
暇だから相手になってやってるだけなのに。

通報しに行ったのはよいが、その後の行動がね・・・

もう一度聞くけど、実名だしても悪くないと。
このスレが本人見て、自殺してもしったことではないと。
実名出すことで、相手を世間に晒すことは世間のためにいいことだと。

これは実名を晒し出してる人達の公式見解でよろしいか？

刑法上でも教師に責任は問えないし民法でも教師個人に対しては
賠償責任も認められないだろう。

>>386
オレもそれは感じるよ。ヤマネ校長がサヨク者であることが明らかに
なったスレでも同様だったね。あの時も粘着者が激しかった。

>>387
>暇だから相手になってやってるだけなのに。

だって。
援護派もヘボが混じって足引っ張るからさぞかしやりずらいだろうね。
同情します。

天誅は厨房だから

法的なことは問題じゃない。道義的問題だ。

>>394
だったら、おまえが名乗れや
道義的問題

結局なにかにつけてサヨクがどうとか日教組がどうとか
こじつけたいだけみたいだな。これに似たのにバス事件の
逃げたおっさん叩きがあったが、自分らは戦えるつもりなんだろうね。
あくまでつもりだな。

>>396はヒマなんだろうから、過去レス・過去ログでもしっかり
読んでなさいってこった！

>>395
しつこいね〜
岩崎マキが逃げたことを非難してるのにここまで粘着に
付き纏うかな普通。
相手にしてもらわなくて良いから擁護派消えてくれないかな。

道義と偉そうに言うが刃物振り回してるおっさんに
冷静に対応できるほどちまたの人間は強くないよ。
教師に過大な期待しすぎなんだよ。
>>394

>>398
同意。

あの人まだいるのか。。。sageキティ
寝た頃にまた覗きにこよっと。
はっきりいってウザい。

sage基地は天誅じゃないだろうな。
天誅が急に現れてからsage基地が消えたから。

そら逃げるって普通。殉職してもらいたかったわけだ。
それで名誉の戦死みたいなもんで感傷に浸りたかっただけなのかね
マゾだなおまえは。
>>398

「天誅」者はドキュサヨ教師なの？
もしそうだったら、ちゃんと「命をかけて模範を示す」ようにしてね！

だから公式見解はどうなんだよ？？
まじ質問なんだが？

もう一度聞くけど、実名だしても悪くないと。
このスレが本人見て、自殺してもしったことではないと。
実名出すことで、相手を世間に晒すことは世間のためにいいことだと。

これは実名を晒し出してる人達の公式見解でよろしいか？

教師じゃないけどね。無理なことを期待するなと言ってんの。
右翼教師だと戦って殉職してくれるのか？
それは関係ないと思うが。女教師も戦えってか

>>405
いちいち言質厨房うざい。

>「天誅」者はドキュサヨ教師なの？

違うでしょう。高校生ぐらいだと思います。
HNの「天誅」で年齢が推定できますよ。

で、あの女教師はまだクビになっていないの？

実名はとっくのとうに新聞各紙で報道されてるんだよ。
今さら何をいってるの？
そんなこと言ってたら、刑が確定するまでは推定無罪の原則適用だ
から麻○彰○だって、宅○守だって容疑者に過ぎないんだよ。
酒鬼薔薇聖斗の○○○郎のように未成年とはわけが違う。

>>407
おいおい。本質的なことだろ？？
自分達が間違ってないって思うんだったら、正直に答えてくれよ。
これが、実名出してる人たちの本質なのか？？

＞最初は教師全員責任ありで、対策をどうするかの議論だったのに、
＞無責任見殺し当然派が、対策の必要性を認めると教師のミスも認めることに
＞なるから妨害して、荒れたんだって

↑が気になるなー。これがホントなら十分記事になるよ。
戦うネタはあるのになぜ戦わないんだ？

>>410
そういうことを言ってるのではない。
法律的には犯罪者じゃないんでしょ？？この教諭は？？
つまり、どういう意図で実名を出してたたかなければいけないのかってことを聞いてるんだ。

道義的責任というのであれば、この教諭を実名でたたいて世間に晒すほうが、このスレみて自殺するほうがいいってことなのか？
それが道義的だってことか？

精神障害者の基本的人権を踏みにじって宅○○氏の実名を晒した
奴は全員監獄送りだな・・・・・・

>>411
好きな様に解釈すれば？
人が一杯いるから解釈の仕方も多種多様。　以上。

>>415
おいおい。今度はそっち側が逃げじゃん。
擁護派がどうのこうのって言ってるけど同じことしてない？？
そっちの解釈おしえてよ。

池田小の体育祭に岩崎マキも父兄に混じって
玉転がしでもしているのだろうか

結局　責任とれと言ってる奴は教師が何に責任取るべきかも
明らかにしていないし、意味不明なんだよね。
気分でワーワー騒いでるだけ。

人として責任とってほしいね。少なくとも普通は辞職するんじゃない？
校長以下・・・・・・・

実名出しに大義名分なんかないですね

>>417
そういう煽りはどうでもいいんだよ。
それが本音？？ただ単に実名だしてるのを楽しんでるだけ？？
ここの実名出してるヤツのほとんどはそうなのか？

>>418
基本的にその通りなんだけどね。
そこに君等が粘着に噛みついてきたわけよ。

助かるはずの命もみすみす失わざるを得なかったのは、
一刻を争う事態のときに要領を得ない通報をしたり、
それを横で見ていながらなんら機転もきかさずにただただ
パニックっていた「現場監督責任を負う人たち」のせいだ!と
言っても過言ではない、そういう話をしてるんだよ＞418くん

実名出すことが目的のやつが多いんだよ
つきとめられたら、弁解しようがない（マスコミすらロクにチェックしてない）

だから「逮捕」とか「告訴」とか言うと、異常に反応するんだよ

>>424
それも一つの見解ではあるね。
同意しないけど。

＞つきとめられたら、弁解しようがない

それは君がとやかく言う問題ではないでしょ。発言者の問題。
みんなに嫌われちゃうぞ（ｗ

>>423
助かるはずかどうかは誰にもわからない。
というのは現実はパニックになってただろうから。
ああすればよかったとか後の祭りなんだよ。
起こったことがすべて現実でありそれは誰にも変えられない。
警察が来てからでないと恐怖で教室に戻れない、という心理も現実だな。
それを責任があるというなら何に責任があるのか具体的に示さないと
単なる空想だ。

>>425
では、あんたは実名出すことの意図ってのはなんだと思ってる？

>>426
だからここは岩崎マキのとった行動を非難してるだけで
責任とれこの野郎なんて言ってない。
話しがややこしくなったのは
擁護派が裁判だの告訴だのつまらんハッタリで脅しにかかってきた時から。

＞擁護派が裁判だの告訴だのつまらんハッタリで脅しにかかってきた時から。

実名出しちゃうと、擁護派―非難派の枠内で納まらなくなりますよ
ハッタリで済めばいいのですけどね
書き込みしない人も黙って見てるわけだから

実名出してる人との事実関係の議論は無意味

粘着くん、またきたんだね。
自分のことのように受け取りすぎだよ、きみ。
過剰反応。
また例の方法でふたつ開いて交互に書いてんの?
すぐにきみが見つかるので、むなんだか笑えてくるよ。
年齢は若そうだね、ボキャなどをじっと見てると。

>>430
そうだね、コイツの場合ＩＤを変えてる意味が全然ないね。（藁

マスコミだって実名出すときは気を遣う
タクマだって「但し書き」付いてただろ？
いくら２ちゃんだって、実名は「飛び道具」なんだからね

>>432
じゃあ、ニュー速やちくり板に無数にある実名スレにも
逝って来てくれ。

今、Biglobeで実名検索したら31件ヒットしてきたよ。
ちなみに、下は京都新聞とYomiuri-onlineだよ。
いまだに残っているんだから無理だよ、ここで実名晒しと騒いでも。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/09/05.html

http://www.yomiuri.co.jp/jidou/j20010608_03.htm

>>434
誹謗中傷との「組み合わせ」でなければ、いっぱいあるよな
実名-誹謗中傷だ

前々スレくらいでは告訴告訴と五月蝿かったからね〜

岩崎真季は生徒を見殺しにした？！そういう印象を持っています。

この場合誹謗中傷にはあたりません。
それを言い出した側の被害妄想です。

告訴権のある者に実際に手続きとられたら、オシマイでしょーに

遺族の方だって、ここの無教養な書き込みを見たら気分を悪くされるだろうね
いっしょにされたら困るって

だから〜〜。実名出すことになんの意義があるのかって言ってるんだよ〜〜。
俺は教師の対応について問題ないとは言ってないぞ。
実名で非難しなくても建設的な意見ってのはできるのではってことを言ってるんだが。

>>439
新聞社に聞いてみましょう。
答えてくれるかも。

>>440
あんたは？？どう思うんよ？？
ここのスレで建設的に話し合えたらって言ってるんだが？

>>434
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/09/05.html
のほうは、>>306の事実と違っているよな。パイプ椅子を投げつけたから
テラスへ逃げたんじゃなくて、本当は出て行く後ろ姿に椅子を投げつけた
だけだものな。

岩崎マキだけには教師として怒られたくないな。
そんな資格無いと思うけど。

>>442
＞本当は出て行く後ろ姿に椅子を投げつけた

なんか情けなくて笑えるな

>>441
＞ここのスレで建設的に話し合えたらって言ってるんだが？
同意。

実名入り＝叩きという短絡的発想はイタイよ。
実名入りで誹謗中傷する気はないけど実名は使いたいね。
誰の事を言っているのかをはっきりさせるために。

既出の名前を使うのに拒否反応示す事に何の意味があるの？

＞＞438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
投稿日：01/08/26 22:30 ID:abDCpM4s
告訴権のある者に実際に手続きとられたら、オシマイでしょーに
遺族の方だって、ここの無教養な書き込みを見たら気分を悪くされるだろうね
いっしょにされたら困るって


これはきみ=438の意見だろ?
いいかげん恣意的な解釈ばかりするなよ。
遺族の方が「真実が知りたい」「告訴も検討している」と
言ってた記事も読んだことあるし、「イスは実は投げません
でした」という教師の発言(後追いのもの)も読んだ記憶も
ある。今回も大幅に修正/調整された「報告書」が発表されて
「事実」が明るみになったり、二転三転したりという体たらく
じゃないのか?
そこら辺を追及されて痛いのは非を認めた側=学校サイドだろう。
よって、どうやらかなり学校サイドに近い人間のカキコだと判明して
きたようだ。

なんだよー。実は椅子は投げてすらいなかったのかよー！
真実は隠蔽されているじゃないか。何と言うことだ！

ただ、実名をおもしろ半分で使っているヤツがいることも事実。
やっぱスレスレなんじゃない？実名を使う使わないでこんなに議論になるってことは。

俺はやっぱり無理して実名は使わないほうがいいって思う派だけどね。
わざわざ世間に実名で晒すこともないでしょう。向こうの気持も考えるとね。

>>446
現時点での話かな？
小さな事実ひとつにしても、当事者にとっては重大だから確認作業が必要だが

誹謗中傷者にそこまでの「準備」があるのかね？
書き込んでいるのはまさに「現時点」なんだからね

過去の駅売りの雑誌なんかで得た知識にそこまで自信が持てるの？
マスコミ各社のせいにはできんのだよ

>>449
で、おまえのネタ元は？
おまえは朝鮮日報以下

まあ結論的にいえば教師も学校も何一つ悪くないな。
彼らはそういう訓練もしていないし、ノウハウも何一つ持ち合わせていない。
警官も暴漢に襲われればこうしろという訓練は一応受けているし、医師や看護婦も
急患にはこう対処しろということを教わっているからできる。
そのような前提なしに教師に対処しろというのは無茶苦茶。
開かれた学校というスタンスを了承、支持していた保護者やその他にも責任がないというのは
おかしいね。

ただいま。だからよ、このボケ。最初からさっさと告訴でも何でもしろって
言ってるだろ。準備だなんだで、こっちが怯むと思ってんのか。

これ以上関係者が告訴とか、お前と関係ない奴をさも自分の意見と同じで
あるように見せかけ続けるなつってんだろ。お前が関係者ならそれはそれ
で問題だし、関係者じゃないならそれも問題。八方塞がりはそっち。
このスレを中心に法廷で争うなら、当然お前の実名等も全部出ることに
なるからな。

俺は去年他のスレで問題になったとき、実名相手にさらして告訴すると
通告後話し合ったし、告訴されるくらい屁でもないから。
これ以上、「告訴」を使っても無駄。お前の拠り所は、もうないの。

まぁ情報に自信がもてないのは確かだね。
学校から出てくる情報が２転３転するんだもんなー。
都合の悪い文章は、マスコミに出ないように回収するし。自信もてるはずないよ（笑

火災の際に避難誘導に不手際があったって言うなら非難もできるが
この場合はちと厳しいんじゃない？
犯罪防ぐには地域の協力が不可欠だけど、今そんな大人いる？
満員電車で喧嘩になって人が死ぬ時代だぜ？
余談だがうちの近くで交通整理してくれてる爺さんに
「朝からうるせー！」ってからんでた中年男がいたよ。

>>452に賛同するぞ。
全然信用できない嘘吐き学校だな。
校舎建て替え要求する資格全く無し。

警察も何もかも来てから、教室に生徒がぶっ倒れてても気が付かないのが、
不手際じゃなきゃなんだってんだよ。

普通事故現場で倒れてる子供を救急隊が見逃したら、大問題だぞ。

＞校舎建て替え要求する資格全く無し。
あー俺は校舎建て替え賛成なのよ（藁

なんだとゴルァ！！>>456

学校や教師を弁護しても、当事者らが頭下げちゃったんだから今更弁解しようがないよ。
しばらく叩かれてるうちにみんな気がすむでしょう。
それまで下手な詭弁で逃げずに「すいませんでした」って学校側のかわりに誤っとけば？＞援護派
そしたら株上がるよ。

＞最初は教師全員責任ありで、対策をどうするかの議論だったのに、
＞無責任見殺し当然派が、対策の必要性を認めると教師のミスも認めることに
＞なるから妨害して、荒れたんだって

これの信憑性はどうなんだ？もしホントなら取材される価値はあるぞ。
内部告発とかじゃなく単なる憶測なのか？

その前に通報の録音から何から、全部あらゆる資料を偽りなく
公開しろ。それがなければ、不運だとわかっていても俺は責め続けるよ。

真相究明なくして、対策ができるわけないだろ。
パニックならパニックでも参考になるから、虐めないから公開しなさい。

>>452
俺は去年他のスレで問題になったとき、実名相手にさらして告訴すると
通告後話し合ったし、告訴されるくらい屁でもないから。
これ以上、「告訴」を使っても無駄。お前の拠り所は、もうないの

勇ましいですな
では、ここでもひとつ、あなたの「実名」をば
フェアじゃないでしょう？センセの実名だけ言っといて自分は「ゴンべ」では

>>458
俺は教師の対応の悪さは認めているよ。
でも、実名を出すことに抵抗あるんだ。
別に無理して実名で世間に晒さなくってもって。
こういう派はどうしたら株があがるんだ？（ｗ

＞内部告発とかじゃなく単なる憶測なのか？
あー俺の憶測（藁　ごめんねー。
ただ実際に擁護派の実名をさらしてみたら、憶測じゃなくなると俺はみてる。

＞俺は去年....

が抜け

＞センセの実名だけ言っといて
それ言ったの、俺じゃない。マスコミででてるもん。（逃げ）

それに拙者に名を名乗れというなら、貴様が先に名乗るのが筋であろう。

今、Biglobeで実名検索したら31件ヒットしてきたよ。
ちなみに、下は京都新聞とYomiuri-onlineだよ。
いまだに残っているんだから無理だよ、ここで実名晒しと騒いでも。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/09/05.html

http://www.yomiuri.co.jp/jidou/j20010608_03.htm

この>>434で実名問題には決着がついたはずだが、まだ何か？

>463
被害妄想だっちゃーの（ｗ
現実的な対策を取らなきゃ逝かんし、教師の対応が十全だったとも思わないが
個人の責だけ糾弾すれば良いとも思わないぞ。

>>465
マスコミは誹謗中傷、非難とともに実名を使ってはいませんが
非難したのも１誌だけ。そこにも実名はなし

実名は事件の経過説明の記事だけだろう

告訴君。もうすぐIDは日付と共に変わるが、君だけはみんなわかってるから（藁
また宜しく。寝るね。

だから、道義的にはどうなん？実名出すことは？
実名晒し＞＞自殺
かい？先生の道義を追及するのであれば、追求して自殺されると道義的にはどうなん？
極論でスマソ。まじ質問。そこらへんは実名出す人の見解をきいときたいんだが。

何時のまにか俺が１個人実名糾弾の主力にされてるな…
俺は全員責任派だ。

すくなくとも、校長以下、辞職ぐらいするんじゃない？普通。

それが、責任とって辞職どころか、校舎建て替えのトンデモ要求だ。

ﾈﾀｲ。
さっきも書いたろーに。ログぐらい読め、ぼけ。
だから俺は自殺すら許さない。生きて喚いて、文部省から予算をぶんどって
学校の治安を維持しろと昔のスレからいってたよ。

実名と誹謗中傷がセットだからねぇ

>>474
ぼけとはなんだ。そんなこと百も承知で言ってるんだよ！

そいで許さないって（ｗ
そりゃ勝手に名前だしといて、憶測で話ししといて自殺するのは許さないなんてな（ｗ
あんたさっき、自殺しても仕方ないとかいってたじゃねーか。
その程度で自殺するんだったらって（ｗ
だったら、無理して実名だす理由言えよ。
実名ださないと建設的な意見ができない理由言えよ。

世間に晒すことが道義的にいいことなのか？？
俺は、別に教諭の問題を無視しようとしてるのではないゾ（ｗ
言っておくが、根本的には考え方は一緒だ。ただ、実名がひっかかるということだけだ。

他の趣旨の違う記事から「実名」だけを拝借したわけだ
だから、実名は既知のことだからかまわない

おかしな理屈だね
誹謗中傷と組み合わせる作業は、独自性が認められますが
単に名前が知られてるだけなのとは、意味が違う

>>478
見殺しにしたという文書を実名で書かれて、本人がそのレスみたときの気持を考えるとね。
匿名でも本人だったらわかることじゃん。それを世間に晒す必要ってのがね。
俺の言ってることは綺麗ごとなのか？

じゃあ、あるレスが趣旨どおりに記事を実名付きで引用していて、
その前後に実名をあげない誹謗中傷レスが並んでいたらどうなる？

>>452
刑法202条は、
人を教唆もしくは幇助して自殺させた者は、
６月以上７年以下の懲役または禁錮刑とされている。

ﾈﾙ。本当にﾈﾙ。だったら実名隠す理由いえよ。
負傷した子供放置しちゃったのは、事実でしょ。ﾈﾀ。

>>480
ある程度両者が接近していたら、ダメ

>>480
ウーン。微妙だねー。
それは、実名出してるヤツよりも誹謗中傷してるやつが悪くなるのかな。
そういうパターンは正直わらかん（ｗゴメン

実名を既に出しちゃったら、論理がそれに適合しなくちゃならなくなるから
自分が本当に言いたいことも言えなくなるよね

>>483
ある程度って、どのぐらい？それにどっちがダメなの。後からレスつ
けた方？

>>486
基本的には、後だろーね

>>482
書いてんじゃ〜〜ん。相手に気持考えるとってさ〜。
見殺しにした教諭で実名で名前だされたらどうするよ？
俺は、それだけの理由でイヤなんだ。理由になってないか？
だからこれは綺麗ごとなのか？って聞いている（ｗ
ﾈﾃﾈ。ｽﾏｿ（ｗ

>>452
刑法202条は、
人を教唆もしくは幇助して自殺させた者は、
６月以上７年以下の懲役または禁錮刑とされている。

>>489
その>>452はもう自分で寝たと言っているぞ。
それに、実際に自殺しないとその条項は適用できないよ。
ちゃんと日記か何かに克明に日付とレス番号を記して、このレス
のために自殺しますとか遺書がないとね。

　　パート４〜７までは実名出していた連中は

　　１・女教師への自殺強要
　　２・女教師の子供の殺害示唆
　　３・女教師への強姦予告
　　４・女教師への殺害教唆

　　を繰り返してました。。

　　だからパート４〜７までのスレを通報＞パート４〜７までの犯罪者連中は逮捕なのです。。

　　犯罪でしょ、誰からみても。。

>>491
実名出すことよりも、そっちのが問題だね。
実名出す以前の問題じゃねーか（ｗ

>>492
４〜７の３人（過去スレ参照）は刑務所へ行く確立はかなり高いそうです。。
法律板の人が言ってた。。

>>493
なるほどー。まぁでも、いま２ちゃんなんか騒がしいからなー。
これでまた犯罪者出たいうことなると、ひろゆきも大変だろうなー。
閉鎖なんてことになったら目もあてれん（ｗ

まだ実名云々言ってるのか。
実名報道済みなので実名出そうが出すまいが関係無いっつーの。
実名批判≠誹謗中傷。

>>495
今は、実名出すことで相手がこのスレみて自殺したらどうなるってことを言ってる（ｗ

>>495
実名批判＋誹謗中傷＝塀の中

>>495
実名じゃなくて問題としているのは女教師を殺せ！とか書いていた事についてだろ？
実名はともかく殺せは犯罪だろ。

よく読め↓

　　パート４〜７までは実名出していた連中は

　　１・女教師への自殺強要
　　２・女教師の子供の殺害示唆
　　３・女教師への強姦予告
　　４・女教師への殺害教唆

　　を繰り返してました。。

　　だからパート４〜７までのスレを通報＞パート４〜７までの犯罪者連中は逮捕なのです。。

　　犯罪でしょ、誰からみても。。

>>496
自殺？
そんなの知るかよっ。（藁

実名に引き摺られるのがイヤなんだよな。
検証すべきは学校の体制であって、教師がアホだったで結論してし
まえば、有益な結論は何もない。

教師を責める奴ってのは逆に云えば教師がちゃんとしてれば今の学校
の防犯は問題無いと思ってるということなんだからな。

>>500
やる気のない教師を放置してきた結果が今度の事件で子供を大勢死なせた。

>>499
自殺しても関係ないって意味の知らないってこと？？

>>501
ピストル持ってたおまわりさんが刃物で死んじゃったよ

>>498の言うとおりだな。
>>480みたいなケースがあるから、実名は問題にならないよ。

>>500
生徒の死を学校の立替という利権に換算した校長は
問題としないのか？

>>502
そう。
くだらないこと聞くなよ。

>>503
だから何？

>>507
丸腰の女がどう対応するのよ？

>>507
刑法202条は、
人を教唆もしくは幇助して自殺させた者は、
６月以上７年以下の懲役または禁錮刑とされている。

つまり自殺を容認って発言か？

>>507じゃなかった。
>>506ねｽﾏｿ。

>>508
犯罪者への対応なんてしなくていいよ。命をとして闘う必要は無し。
ただし、保護者責任として生徒の避難誘導の義務は果たすべき。
避難誘導を行わず通報を優先したとなればその責任は社会人として厳しく追及される。

教師・学校だけじゃなくて、デパート、病院、航空会社どこでも同じということはわかるよね？

>>510
びっくりした（藁

>>509
>それに、実際に自殺しないとその条項は適用できないよ。
>ちゃんと日記か何かに克明に日付とレス番号を記して、このレス
>のために自殺しますとか遺書がないとね。 ↑>>490

>>511
相手は意思を持った人間だ
子供の中に大人の女がひとりだけ（確信はなし）いれば、まず目標になるのは
その女

その場にいただけで確実に刺されただろうね

>>513
そうだね。そりゃ自殺しないと適用できんわな（ｗ
だけど、このスレ見てて自殺する気にならないか？？そこまで追い込んでない？
見殺しにした教師って実名で書かれてさ。事実かもしれんけど、でもさ。
それで自殺するならしろってのはちょっとどうかなぁって思うけど。
自殺するときは、まぁ。遺書書くでしょ。

>>511　学校だけは一般施設とちがって特別権力関係があるから違うね。
義務教育校の児童・生徒は、国家が課した国民の義務として、保護者の
手から離れて、教育を受けさせるために収容されているのだから、在校
中は学校側に保護すべき明確な義務があるんだよ。

>>514
君はまずその自己矛盾に気付くべきだ。

今まで君は憶測で逃げたと書いた実名出していた連中を非難していたんだろ？
今度は君が憶測で宅間容疑者が生徒と女教師が居る教室で女教師を標的にしただろうねと
憶測で書いている。

宅間容疑ははじめから子供を狙って学校へ乱入したと供述している。
君は何を根拠に宅間容疑者が女教師を標的にしたと言うんだい？
ニュースソースを出してくれ。

>>516
補足ありがと

>>517
確信はなしと書いたのは「憶測」を排除するため
確認できるか、報道内容だけでそこまで？
タクマと目が合えば、確実に障害を排除してから本来の目的を達成しようとするね

>>519
池田小の説明では宅間は教師から逃げているが
君はいったい何を言いたいんだい？
君は宅間容疑者に直接取材でもしたのかい？

>>520
教師から見た一般論が重要なんだよ
テーマがそうだろ？
一般論としては妥当だろ？
そういう経験のない一般的な人生経験の人が一般論に拠るのは仕方がないことだ

凶悪事件が起こったときに真っ先に狙われるのが、現場に駆け付けた「警官」
であるのと同じだよ

何かレベルが違いすぎる気がしてきた。

警官が制服着用してるのは、そう言う意味もあるんだよ
「狙うならまず私を狙ってください。その代わりに私はアナタを撃ちますから」
ってね

あながち不当な考え方でもあるまい

>>523

あんたは好きなだけ自分の世界で遊んでなさい。
どこの世界に子供と女教師（警官でもいいが）を目の前にして女教師を人質に
取る、または狙うバカな犯罪者がいるんだ。

過去いずれの事件でも弱者である子供を狙っているだろ。
酒鬼薔薇、てるくはのるも子供を狙った、バスジャック事件ネオ麦茶も子供を人質に取った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者が狙うのは子供なんだよ。

>>515
>だけど、このスレ見てて自殺する気にならないか？？そこまで追い込んでない？

これで自殺するくらいなら、とっくに責任を認めて謝罪してるでしょう。

噂以上にひどい状況だったんだな、、、
これでなんのお咎めもなしだったら逃げたもん勝ちだ

ずっとsageで書き込んでる例の人はもう相手にする気もなくなったが、
498,509,515あたりの人って何なんだろう。
ageてはいるが、例のsage書き人といってることがすごく似てるんだよな。
やたらと教師の責任は回避する一方で、犯罪だ逮捕だとわめくあたり。

>>299
>暴漢から生徒を守るのも教師の使命なのかなぁ
>そんな訓練うけてなけりゃできるわけないよな？

問題の女教師以外の関係教師は、まさにそれをやったわけですが。
それは嘘なのですか?

>>527
このスレの場合、誹謗とか中傷とか言われるような言葉と実名がタイトルにないの
よ。
だから必死で下げる必要もない。
比較的まともに話せるのもそのため。

またID消えたってほんとかな。
ちょっとやってみよう。
それはそうと、相変わらずふたり分のカキコしている
擁護派もどきが一晩中いたようだね。
何が彼をこの事件に執着させるのか、解明してみたいよ。

非難−擁護じゃないよ
犯罪行為の「実名出し」だよ（言論の自由の逸脱）

あれれ、消えてないぞ。ま、いっか。
＞＞529
いつも議論に窮してくるとスレタイトルに難癖つけて
よって批判派に正当性がないなどと帰着させようとていた
擁護派きどりのヤツは粗探しと揚げ足取り作戦に出た
ようだが、相変わらず形勢は不利、逆転しそうにないのに
連日のこだわりカキコはなかなかの根性を感じるよ。
ていうか、オレはそやつにピンときたら無視して飛ばし
読みしてるけどね。読んでもやらんし返事もしないことに
している、じゃないと延々と食いついてくるからね。暇人
の○○くんが。あ〜ウザい。あんなのと話もしたくないよ。
ひとりで虚しくホザけばいいんだよ、今日も。

わ、きたな。
ささ、どうぞひとりでお続けください。

＞５３０
関係者はこのスレには一人も参加していないでしょう。
もし関係者ならわざわざ擁護の投稿をしてこのスレを上げる
愚は犯さず、さっさと削除依頼に書きこみするはず。
告訴ウンヌンの擁護投稿者は単にヒマだから投稿している
と思います。
告発派も擁護派もどっちも手ごろなテーマで暇つぶしという点で
同じですね。この板全部そうなんでしょうけど。

いや全然形勢不利ではないよ。それが現実だからね
女教師に戦えというほうが現実ばなれしてるんだが。
前に私が聞いたことでもしその教師が通報に行かなかったら
どうなるかについては誰も予測できないし、もっと被害者が増えた
可能性について誰も言及しないな。だからこの人達は空想でべき論やってるにしか
過ぎないんだね。

>>534
>もし関係者ならわざわざ擁護の投稿をしてこのスレを上げる
>愚は犯さず、さっさと削除依頼に書きこみするはず。

いや、削除依頼はずっと前に出してるんだよ。
それが相手にされなかったので、延々と妨害をしている。
そして、この異常なまでの執拗さと、
「関係者がいる」という可能性を無理やり妄想と呼びたがる態度を見ると
かえって怪しい。

>５３５
あなたも本当に女性教師のことを心配する気持ちがあるなら
ここに投稿しないで、削除依頼するなど、２ｃｈにかけあう
など適切な処理をすればいかがですか？
ここに投稿するとスレが伸びて目立つだけですよ。
天誅ごっこをすること自体が楽しいというなら勝手に
続ければいいと思いますけど。

>>529
これでまともか?
全レスの半分くらいが、逮捕だ犯罪だとわめくやつと、それに対する
反論で占められてるように思うが。

＞５３６
では何度も何度も削除依頼を出しましょう。
あるいはひろゆきさんに直接メールを毎日出しましょう。
本当に心配しているという姿勢を見せましょう。
とにかく今あなたのやっていることは相手を挑発して
面白がらせるだけの逆効果だと思います。
実名派たちは挑発すれば挑発するほど過激な投稿をして
このスレがどんどん伸びて、結果的に女性教師を傷つけて
しまいますよ。

>>539
削除依頼を出したのは私じゃありません。
私はこの教師の責任を追及するべきと思ってる方で、
スレを削除しろなどと考えてません。
>>536に書いたのは、そういう事実があったと述べただけ。

>>538
498=524です

＞全レスの半分くらいが、逮捕だ犯罪だとわめくやつと、それに対する
＞反論で占められてるように思うが。

パート４〜７の自称関係者という３人の書きこみをまず読んで下さい。
殺せを繰り返している、誰から見ても不快だし警察沙汰に成り得る犯罪行為だ。

ただ、前スレとこのスレでは殺せを繰り返しているバカは居ないので犯罪、逮捕
を出すのはただの妨害にも思えるが、実名個人叩きは２ちゃんガイドライン違反
なので妨害ではない。
まあこのスレでは実名無しで議論を行いたいと思うが実名を出したい人とそれを
叩きたい人は別スレでも立ててそこで遣り合ってもらいたい。

>>540
オレも学校と教職員がなんら処罰を受けないのは明らかにおかしいと思う。
施設管理、保護者責任、避難誘導など

>>541
全部読みました。
「死ね」はあったが、「殺せ」は見つからなかったし、少なくとも
繰り返されてはいませんでしたね。それに、「自称関係者」でも
なかった。
あなたが言ってるのは、具体的に何番のスレの何番のレス?
それから、「死ね」くらいの発言は、道端で「あんな奴死んじまえ」
というのと同レベルでしょう。犯罪が成立する可能性は低いと考えます。

>>543
パート６のスレッド立てた人の「捕まらないと思ってる、だって関係者だもん」と
いう書きこみと、それと「殺せ！」は過去スレで何度も書かれているよ。

＞犯罪が成立する可能性は低いと考えます。

だから、実名がここでも効いてくるんだよ

＞５４１同感
このスレには
�@実名を出して告発派ｖｓ実名派を叩きたい人々
�A一般的なニュース議論をしたい人々
この２種がいます。
はっきりいって�@の人々は別のスレを
たてて、勝手に叩きあいをやってほしいものです。

>>546
学校関係者の事件当時の対応の検証と今後の対策についての論議は
このスレの前半でいい感じで進んでいたのですが、実名出したい人と
それを叩きたい人が来てからは・・以下略。

>>544
あなたが言ってるのは、これのことかな?
「池田小で生徒見殺しにした女教師岩崎真季ﾀﾝ ６ 」より

>917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/14(火) 18:50
>1は訴えられないと思っているから。
>だって関係者だもん

これは他人が勝手に、1は関係者だと言ってるだけでしょうが。
このスレ全部調べたが、自称関係者なんていなかったよ。

>>544
今全スレを検索して調べましたが、問題の女教師や、学校関係者に
ついて「殺せ」という発言はひとつもありませんでした。
「宅間を殺せ」というのは一つあったが。
これでもまだ言い張るなら、どのスレの何番の発言かはっきり述べてね。

実名出しはやめようよ。関係者が傷つこうが知ったことじゃないけど、意味なくレスが増えて読むのが面倒だから。

タイトルにも実名はないし、オレ自身も名前を入れたことはない。
(しかも本当にあの名前が本名かあるいは仮名かさえ確認のしようも
ない)
その配慮の上で学校の体制やら教師の行動の是非云々を語っている
つもりだが、その議論の中で問題の女教師が読み手の中に想起されるのを
防ぐことはできないだろ、今更。
だからそのことのみにことさら焦点を合わせて問題をすり替え、学校側の
人間の行動その他の正当性の論陣に加味させ、有利に展開させようという
"目眩まし派"にはその手法はやめて貰いたい。
実名なんて出さなくても十分に議論できる話だ。
あとの「訴訟/脅迫」ごっこは誰かも言ってたが他でやってくれ。
それすら、転送量がいたずらに増えるだけで迷惑だとさえ思える。
法的手段云々という人が書く場所じゃないよここは。
何度も言うけど、ここは法廷じゃないんだよ。

岩崎真季は生徒を放置したまま教室を飛び出し、廊下に血まみれになって倒れている生徒を
素通りして職員室へ掛け込んで長電話。これを見殺しという解釈はあって当然だな。

>>534
> 告発派も擁護派もどっちも手ごろなテーマで暇つぶしという点で
> 同じですね。この板全部そうなんでしょうけど。

おいおいそれを言ってしまっちゃいけないよ。
まだまだ楽しめるネタなんだからさあ。

池田小の掲示板には「８分間という通報時間はかなり丁寧なもの
だったと評価できる」というふざけたカキコがあったが、おいおい、
一刻を争うときにそれはないだろ。また口があんぐり開いて喉チンコ
が渇きそうだよ。なんという人たちなんだあそこの人間て。

池田小を責めるなら学校全部を責めろ
どこも同じようなもんだろ

「見殺し」は解釈というより事実
論点はそれがやむを得ない状況だったかどうかだけだろう

(きょうは授業再開の日だよね、さっきニュースで見たが。
学校に行かなくていいのかな、先生たちは。。。)
ところで、「被害を拡大させた責任がある」と認めたからには
裏を返せば「被害をより少なくできなかった」という反省が
あるわけでしょ。その特殊ケースを「学校全部似たようなもの」
などとひとくくりにするのはどうかなあ?
責めるというよりは原因究明や今後の対策のための議論という
方向の方がいいんじゃないの?
そのためにも当事者の「自覚」とか正しい「認識」は大切なはず。
その「認識」がずいぶんと違うなあと呆れていたところだよ。
(子どもたちはスクールバス通学になったんだね。。。)

>>552
長電話以前に避難誘導を怠った事のほうが重大な過失だと思うがどうよ？
火災で火と煙に生徒が襲われている状況で先生が先に教室から出たら
どうなる？
何の為の避難訓練？

ありがちな論点ぼかしだね >>555

学校の対応の話をしているのに脈絡もなく「悪いのはタクマ」とか
言い出すヤツもいるしね

>>558
そそ、それも重大な問題だよね。
要するに、いくつもいくつも重なった判断ミスや不適格な行動が
大事件をさらに重大事件にしてしまった。事件に人為的なミスが
加わって大変な事になったのだという見解も成り立つ。
"過失責任"に対しては細かに検証する意味はやはりある。

当日はパニックでどうにもならなかったのは納得できるが
今に至ってまだ誰も処分されてないのは納得できない。
責任者は責任とるためにいるのだろう？

学校側は処分なしでも乗り切れると見込んでいるんだろうね

公務員にありがちな世間の常識とのズレかな

>>562
しかも学校の立替陳情やってるし

>>560
子供が不安になった時に真っ先に頼りにするのが親、そして顔見知りの人間。
その便りにすべきモノがいきなり目の前から居なくなったらどうなる？
保護監督責任は？
資質のない者がなぜ未だにその職にしがみ付いている。
自分の生活のため？保身の為？

ふざけるな！

>>564さん
それはいずこに語りかけてるのでしゅか?

学校関係者や、それを擁護する人たちは、
教師に児童を守る義務はないだの、誰だって見捨てるだの言って
責任を回避する、それも責任がないのが当然のような顔をする
自分たちの態度こそが周囲の怒りを生んでいると気づかないのだろうか。

子どもたちにトラウマなりPTSDの問題が出てきたとき、
真っ先に姿が消えた先生の後ろ姿や血を流したままの子どもが
机の上に寝かされていた姿も思い出してのことだろうね。
フラッシュバックしてしまうんだろうな。
子どもって純粋だから無条件で信じていたものがそうじゃなかった
とわかったときには非常に傷つくものだと思う。

>>564
感傷だけで叩いてるだけだな
やっぱり戦ってほしかったのかな。自分だったらなにもできないくせに。
避難誘導っておまえなら包丁振り回してるおっさんのいる教室に戻れるのか。
警察が来るまで待つだろう？　宅間に向かっていった男の教師は重体になったし
死んでてもおかしくないくらいだ。

＞自分だったらなにもできないくせに。

おまえが何も出来ないヘタレだという事は確かだな（ｗ

正直、岩崎真希の行動はまずかった。

つーか、女性のほとんどは、こういう時パニックに
なるだけでしょ。特に、変な平和主義や左翼思想に
はまりがちな女性教師は、役に立たない

おやおや天誅くんのおでまし　(・ﾑ・)　ﾅﾑﾅﾑ
もっともっと早くケーサツと救急車を呼んでくれたらよかったのに。
さっきテレビで見たけど、低学年の子どもたちは元気なかったね。
体の傷は直っても、心の傷のほうはどうかな。
約一名、女教師が事件後の１番の被害者だってのたまってる人が
いるけど、どこまでいっても１番の被害者は子どもたちだよ。
だけど子どもは大騒ぎして自分を正当化なんかしないよ。。。

>>568
どこに戦えなんて書いてあるのかな？
妄想癖ははやくなおそうね（ｗ

天誅くんイコールあの"有名人"と見た。
わかってしまう自分がﾁｮﾄ気にいった。
天誅くん　ﾅﾑﾅﾑ〜　(-ﾑ-)
妄想よ飛んでけぇ〜

>>557
あれだけしつこかったsageくんが、今日は朝以降ぱったりと出てないね。
不思議だねぇ。なぜかなぁ。

事件当時の対応として消火栓のベルを押すというのと
犯人に対して人殺し！って叫ぶのも有効だと思う。
計画犯には心理的に効くらしい＞人殺し！

>>577
宅間君には無駄だったでしょうね。兵庫のドキュソを舐めたらあきまへんでえ。

まず予測できない事態だからね、普通の学校でジェイソンみたいな暴漢が
入ってきたらどうするかなんて訓練はやってるわけないのよ。
せいぜい地震と火事の訓練ぐらいだろうよ。
校門開けてたというのもそんなもんだよ。あの事件前までは近所の小学校でも
正門は誰でも入れるようになってた。あのときああしてたらよかったというのは
過去にもどれない限り不可能なことなんよ。

宅間は信念持って人を殺しに来てるわけで、強盗に人殺しと叫ぶのと
意味が違うね。
>>577

天誅君補足：

だから岩崎真季が生徒見殺しにしたのは仕方ないこと

と天誅君はこう言っております。

事故を忘れさせるために新校舎を建てるとかいってたくせに、
校長は「事件をこころに刻み付けて」とかいってるよ。
あさましいね。

>>579
6/8読売新聞夕刊18面。
「文部省は昨年一月、全国の都道府県教育委員会と付属校を持つ国立大学に対して
来訪者の出入り確認など安全対策の徹底を指示する通知を出していた」

これは、「京都市内の児童殺害事件を受けて」ですから、殺人が起きうることが
前提として出された通知。

よって予測できないどころか、予測されていました。
そりゃ何月何日に来るという予測はできませんが、こういう事件が起きうる
ことは予測されていた。

ま、そういうことで、今後学校に防護壁を付け、警備員を常駐させ、マスコミが
「開かれた学校」などというざーけたこと言わないよう、みんなでがんばっておく
れや。

＞ID:oW6nd6Zc

今度は無言sageできたのか。。。
ログの無駄遣いぱっか

っつーか、ここで実名出してるヤツは、夏厨だろ？
なんの社会に責任もない学生君だろ？
なるほどな。それで、適当に実名だして遊んでるわけね。
実名だしても未成年だから大丈夫って思ってるヤツがほとんどってわけか・・。
道理で昼間にレスが多いわけだよ。

だいたい、今日も学校始まったニュースをニュース番組でやってるのを見たが、ここのスレに書いてあるようなことは言ってなかったぞ？？
なんでだ？マスコミからしたらおいしいネタだろ？？
学校の不手際なんていったら、マスコミ大喜びだろ？なんで言わない？なんで問題視しないんだ？？

まぁ、ともかく、実名だして遊んで、夏を謳歌してる夏厨の相手をするのはアホらしい。
自分が責任負わないくせに他人の責任を追及するなんて、やだねー。
そりゃ、好きなことたくさん言えるわ。ははは。

擁護してる人のほとんどは、社会人なんでしょうな。
社会人のみなさん、アホらしいから相手せん方がいいよ。
こんなヤツらの相手しててこっちまで迷惑こうむるのもアホらしいよ。
このスレは、夏厨の遊びスレということで認識してはいかが？
危険な遊びにこれ以上お付き合いいたしませんのであしからず（ｗ

女教師の対応を叩いている人は、凶器が「包丁」程度の相手なら、
避難誘導を行なうことは可能なはずだといってるんだよね。
（たとえばタクマがライフルを持って乱入したのなら、この議論は起きてなかったと思う。）
でもそれは本当に可能なの？

昨日世田谷で、武装した警官が刃物を持った男に殺された。
このことから、刃物を振り回す男に食付かれたら、自分の命を守ることは
極めて難しいことがわかる。
つまり、刃物を持つ相手から安全な間合いを確保しないと、
それは即、死に繋がるということが推測できるでしょ。
じゃあ、自分を攻撃目標にされてもなんとか逃げ切れる安全な間合いとは
何メートルぐらい？
まぁ具体的な数字はどうでもいいんだけど、俺が言いたいのは
乱入された状態で避難誘導をする＝犯人が危険な間合いにはいってくる　ということ。
すなわち、実際に犯人が乱入した状況での避難誘導は、めちゃくちゃ危険で
自分が殺される危険性は極めて高いということ。
避難誘導くらい、と気軽に言えたものではないのでは。

>>587
電波は控え目に頼みます。

>>587
一番噛みついてきたアホは君達、擁誤派さん達でしょ？

さっさと告訴してくれよおい。楽しみに待ってんだよ。

名前出している人は閉鎖騒ぎ後の２ちゃんねる管理者側の対応の変化に
気付いたほうがいいぞ。
煽りだと思ったら速報板見て来い。

>>590
おまえはいつも煽るだけだな、たまには反論してみろよ。
おまえのお頭だとバカ過ぎて無理か（ｗ
>>588に論破されて終わりか？

#577,578は、またワンセットで書いてるね。
テクストが同じ構造。

避難誘導だけが問題ではないよ。
事後処理のまずさについても多くの人が指摘している。
きみは物事をミクロにしたりマクロにしたり、常に恣意的に論じる
癖があるのでわかり易い。
仮にきみが教師であるならば、わが国の教育レベルと将来を大いに
嘆くね。
はっきりいうが、きみの認識力と反論の脆弱さには哀しくなるよ。

このひとも具体的にはなにも指摘できないわけだよ。>>594
親だったら体を張って守るのになぜ教師がやらないかと
糾弾する奴がいたが、親が子を守るのは自己の遺伝子を守るための
行動で超利己的な本能なのだよ。生物学的にはそうなのね。
動物なら子どもが襲われてるときに群が逃げるのも種の保存のための
合理的行動なんだね。人間の場合善悪とか職務、義務みたいなものが
絡んでくるから葛藤を持つのだよ。

それと被害生徒の父兄は先生を責めてないと言ってた。
今日のワイドショウで。それより自分らが特別な環境にあると
世間に思われてたのがショックなんだって。
エリートの家庭みたいな。

いつも思うんだけど、
こんな事、
例えば
阪神淡路地震・サリン事件・世田谷一家・明石歩道橋とかの
事件事故が起こるたびに、後始末のまずさはなんとかならんの。
(起こったことを教訓として次に備えることをしてるとは思えん)
あえて細々した事は今回は触れないけど
このままじゃ、いつまでたっても学習能力なしの高コスト国家だ。

>>594
俺に言ってるの？俺、このスレに書き込むの初めてなんだけど

俺は別に学校に責任はないとは言ってないよ。校内で８人の死者が出た以上、
学校の責任、これを具体化する意味での校長の管理責任が問われるのは仕方がない。

ただ、「犯人が乱入し、刃物を振りかざし始めた後での一教師の対応」
を叩くことは筋違いだと感じる。
８人も殺す人間がもたらす恐怖感、威圧感がどれほどのものか想像だにできないし、
それをじかに感じた人間のとれる行動なんてわかるはずもない。
それを後からああすることができた、こうすることができたと言ってもねぇ、妄想の粋を出ないでしょ。
だいたい事件がおきた時点では、乱入者はひとりなのか複数なのか？凶器は刃物だけなのか？
それすらわかなかったのだよ。

利己的遺伝子の話を唐突に持ち出すのか?　さすがに笑えるよ。
もうきみとは議論したくないよ。天誅くん。
具体的にいろいろなことを何度も行ってきたよ僕は。
君が読まないフリをして話題をそらしただけ。
都合のいいフレーズにだけ反応を見せただけの姑息なやつだ。
きみはワイドショーに洗脳される主婦タイプだな。

騙るにおちてるね。
誰と言ってないのにすべて自分に言われてると思ってる。
腹話なら勝手にどうぞ。
ちゃんと話し合える人が来たらまたもどるよ。ウザいから。

>>594
についでに言っておくとアメリカ型の犯罪、変質者犯罪とか猟奇事件が
増えてきてるのにまだ日本の捜査当局は対応しきれてないということだよ。
１０年くらい遅れてアメリカの風俗を追いかけてると言われてるからね。
鎖国するならともかく、教育勅語復活したら犯罪がなくなるとか思ってる奴がいたら
お笑いだ。対策はうしろ手になるのはどこでも同じだけどね。

議論の焦点を
組織 -> 制度・社会
の方向に拡散したい人たちがいるみたいだね。

説得力なし。

警察批判、教師擁護..
サヨクさんのワンパターン攻撃。

今日のＴＶ見た？
児童の撮影・取材は認めて、教師への撮影は認めず。

保護されてるのは誰かな？

>>600
その一人高見に登った物言いは、何の意味があるのですか？

＞ちゃんと話し合える人

これって　自分の意見に賛同してくれる人　の間違いじゃない？

>>602
「俺が悪いんじゃない、社会が悪いんだ」論法だね。
まさにサヨクの得意技。

>>601
教師に対して金もらっているなら責任もって働けと言ってるだけなのに
なぜアメリカが出てくる？また妄想かい？
会社員でも公務員でも仕事に対する義務、責任は皆持っている。
特に人の生命を預かる職業の人の場合は非常時にも冷静な対応が出来ない人間は
不適切だと指摘しているだけだが、そういった認識を否定するあんたは何者なん
だい？

>>603
宅間を野放しにしてたのは司法制度ですよ。
警察だけの問題じゃない。警察は勝手に予防拘禁などできないからね。

教師臭いね、この人．．

俺は悪くないけど（笑い）
>>605

司法制度の不備は間接的責任。
現場の教師は、直接的責任。

ここまで対応のまずさがバレバレになっても、まだ学校側が隠してることってなんだろう？

>>611
学校立替といい何かあるとは思う。
被害者父兄への説明に２ヶ月以上費やしたのもおかしい。

だから警官も国から金もらってるから強盗と戦うんでしょ？
でも教師は拳銃も持ってないよ。素手で戦えってか
と聞くとそんなことは言ってないと言うが、じゃあどうすれば
いいんだと聞くと避難誘導がなんたら言うけどあんな凶悪な奴
だれも予測できないって。
>教師に対して金もらっているなら責任もって働けと言ってるだけなのに

＞現場の教師は、直接的責任。
具体的にどういう責任があんのかな？
>>610

学校側がいちばん恐れているのは生徒の証言
じっさい、もっとも肝心な部分の目撃者は生徒だけだし

時間がかかったのは生徒の証言内容を「調整」していたためとおもわれ

>>613
おまえ事件の詳細知らないんだったらこのスレ来なくていいよ。

西組教師の教室では宅間は女教師の居た場所の反対側の入り口から乱入したの。

　　　　　　入り口　−　女教師　−　生徒　−　宅間　−　入り口

この状況で女教師が危険だとのたまうのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女教師　⇒

　　　　　　入り口　　−　生徒　−　宅間　−　入り口

こんな状況にされたら残された子供はどうすんのよ？

>>614
自分でよく考えなさい

>>613
こうやって話を広範にしてぼかす手法は飽きたよ。
ま、sageなくなったのは・・・だけどね。ふふ

子供を保護、監督する責任。
さんざん、ここで議論されている。

それとも、単に知識を伝授するだけの職業なのかな？

それなら、「子供を戦場に送るな！」等の、活動は止めましょうね！！

>>616
補足
事件現場は２階だ。
窓側から逃げることは出来ない。

>>620
最初は一階中庭からの侵入だろ?　庭いじりの教師とすれ違った後。
二階ってそれは何年何組の話?
きみはまるで関係者のように詳しいね。
タクマがいきなり二階に行く目的とは何?

>>616
そういう状態で子どもがブスブスと男に刺されてるのを見たら
冷静に「じゃみなさん整列して逃げましょう」とか言えるンかな？
びっくりして応援呼びに行ったことが非難できるのか？
>>619
お前の考えるその監督責任なら無限のものに近くなるな。

>>622
>そういう状態で子どもがブスブスと男に刺されてるのを見たら
>冷静に「じゃみなさん整列して逃げましょう」とか言えるンかな？

ほかの教師はそれをやってます。
学校側の説明資料より。
「(1年南組担任は)犯人が向かってきたので、「逃げろ」と何度も叫びながら、
動きの取れない児童の手を引いて一緒に走って逃げた」
「2年南組担任は残っている児童に運動場への非難を指示し、犯人はテラスを、
2年南組担任はクローバー広場側を走った」
など。

>>621
たのむから検索ぐらいやってくれ。
過去スレの新聞社サイト一覧に載ってた情報だ。
http://www.t3.rim.or.jp/~okinier/news0106s.html

無限ね、また極端化するな。
社会の責任とかと主張するのと似通ってるね。

適正に誘導し、速やかに報告する等の行動が、無限の責任かい？
そもそも、何でそこまで必死で無理に庇うんだ？

もはや、状況はほぼ明らかなんだよ。

＞そういう状態で子どもがブスブスと男に刺されてるのを見たら
＞冷静に「じゃみなさん整列して逃げましょう」とか言えるンかな？

↑　幼稚な発想だね。
　少なくとも責任者がまず子供の安全を優先させず
　一緒にダッシュで逃げてどうすんだ？

>>622
お前の妄想はもう飽きた。あとは無視するからな。



　　　　　←　生徒　　　←　女教師（みんな逃げてと叫びながら生徒の後追う）

　　　　　　 　　　　　　　入り口　　−　　宅間　　負傷した生徒　−　入り口


　　　　　生徒の避難を優先させていれば西組から先の教室の被害は無い。

　　　　　教室に残された負傷した生徒へ宅間がさらに危害を加える恐れがあるが
　　　　　この場合においては緊急避難が成立する。

こぴぺ

だいたい、今日も学校始まったニュースをニュース番組でやってるのを見たが、ここのスレに書いてあるようなことは言ってなかったぞ？？
なんでだ？マスコミからしたらおいしいネタだろ？？
学校の不手際なんていったら、マスコミ大喜びだろ？なんで言わない？なんで問題視しないんだ？？

この通り。マスコミでも言わないことを、なんであんたらが責任を追求する？？
つまり、この情報をみるとこによるとシロといわざるえない（ｗ
どうよ？？（ｗ

もし、自分が女性教師の立場ならやはり逃げると思います。
死にたくないからです。
だから、彼女の気持ちは理解できます。

しかし、自分は臆病で非力な自分の性格を知っているので
教員という職業を選びませんでした。
今後、教職につく人は「いざという時に生徒を守れるか？」を
考えてから教員になるべきだと思います。

>>627
>この場合においては緊急避難が成立する。
意味不明なんだが？？
>>626
もそうだけど結局　なにもできなかったに等しいね。
逃げてと言われなくても子供らは逃げたんだしな。

>>628
ニュースステーションで学校側が不手際と教師の対応のまずさを
認めているぞ。
危機管理意識がなかったとね。

＞＞624
thanks
ところで、時間が経つほどに学校側の杜撰さが色濃くなるね。
話を逸らそうととする一部の人間の頑張りとは別に建設的な
話し合いがしたいものだ。

>>629
空襲が来たら生徒に覆い被さって死ぬとかか？
結局　昨日も書いたけどね、こいつも命をかけて生徒を守って先生は
死にましたみたいな美談で酔いたいだけなんだよ。
この人達の想像が現実とかけ離れてるからむかつくんだろうね。

>>632
627だけど天誅は無視でお願いします。
また議論を永久ループさせようとしているのがバレバレなんで。

最初の「対応は適切だった」っていうのは何を根拠にしてたんだろう

>>635
無責任な学校と教師側の本音だろう。

どこに出しても恥ずかしい学校だ。

そら学校で生徒に死者が出たことについては陳謝するのは当たり前だけど、
べき論にしかならないね。対応のまずさを認めていても、その時点で
適切な対応が

>629
教師の資質についていっている。
私は大学を卒業してから一度は中学校の教員になったが、
４年勤務したのち資質がないことに気づいて転職した。
池田小は国立小学校で通常校内暴力などはないだろうが、
中学高校の教育現場ではいじめなど暴力の現場に立ち会う
ことが日常茶飯事だ。
自分が教員をやめたのは暴力への恐れからいじめを見過ごした
ことへの自己嫌悪から。
体を張って生徒を守れない人間は教師になるべきではない。

適切な対応が能力的にできたかどうかというのは別な次元だ。
>>638の続き

学校側が不手際と教師の対応のまずさを認めるのは当然。
そこから新たな危機管理体制を考えるべきで、なぜそれが
個人攻撃に繋がるのかが謎。
危険に対して超人を期待するのは却って無責任だぞ。

>>640
ところで、そのＨＮはどういう意味があるんだい？
場合によっちゃシャレにならんが。

個々の教師の行動を検証すること個人攻撃と称して
妨害することの方が問題。

>>640
もうやめときなよ。マジで。
反論して相手喜ぶだけだよ。夏厨相手してもしゃーないよ。
ほっときゃいいよ。

反論ない方が建設的な意見できるんでしょ？（ｗ
ただ単にタタキが目的だけなスレにならないことを祈ってるよ（ｗ

そうするとなんか武道やってることが教師の条件になるの？
しかし学校システムとして考えれば、資格をもった警備員
や警察にその仕事をまかせるというアメリカの学校のやり方も
ありますよ。教師が生徒指導なんか期待するのは無理だよね。
おれは６．３．３制でアホでも上の学校へ行く制度に反対だよ。
>>639

>>644
いいじゃん。好きなように検証してね。ジャマはせん（ｗ
ん？検証した結果「見殺し」「犯罪者」「人殺し」って結論だったのでは？（ｗ

他の擁護してる人も、みんな邪魔しないようにしようね。
これで世の中よくなるらしいから！
あとこのレス消えかけてたらコピペしといてよ。
擁護派入ってこられたらうざいんでしょ？（ｗ
入ってこない防護策のためにね。よろしく。

でわでわ。

>>644
そう言って、やめたためしがないな。
あんたこそ黙ってこのスレ去ったら?

法律は公務員に対する批判はできるだけ封じてはならないとし、
むしろ公務員を批判することを奨励しています。

644=646=ID:9EW/DU62なのだが・・・

競争に晒されている私立幼稚園とかでおなじようなことが起こったら
どうだったろうね

>>649
ｽﾏｿ。間違えなり（ｗ
>>643の間違えね。気にしないでね（ｗ

でわでわ

>>639
教師になりたい人間はいっぱいいるし、適正欠いた教師はどんどん
辞めさせるべき。
民間企業がこれだけ血を流してリストラを行っているんだ。
公務員天国に終止符を打ち構造改革を。

無責任教師、反日教師、共産党員教師（日教組）さようなら

世間並みに苦労を分け合って公務員の人員を5%カットしろ。
あとボーナスは無し。
さほど日本国の役にたってないからというのがその理由。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

擁護派の擁護はやめようね！！
反論があると彼らは、建設的な議論ができないらしいので。
世の中がよくなるのであればだまって見過ごしましょう（ｗ
実名！誹謗中傷、煽りと思われる言論もできるだけ我慢しましょう。
黙することが最大の擁護だって考えましょう。
議論をジャマせず、これから温かく！？見守ろうね（ｗ

それからこのレスが消えかけたら議論の邪魔にならない程度に擁護派の人コピペしてね。
恐らく、反擁護派の人はコピペしてくれないと思うので。
天誅さん。あとサゲまくってた人、特にお願いしますね。
荒らすのはやめよう。あと、サゲながらってのも基本で一つよろしく。

ってことでよろしくね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>635
意味不明。立場不明。
テキトーなこと言って下げるなよ、見え見えに。
錯乱してるのか?
なんでもいいけど、(w　を頻繁に使うなよ
バカっぽいぞキミは(藁

あの例の"有名人"て、「??」「!!」を文末につけるんだよね唯一。
たいへん面白いよ(藁

教員を養成する教育大学あるいは一般大学においても
教員免許を所得するための必修カリキュラムの中に
危機管理についての一項目を追加するべきだ。
現在のカリキュラムでは教育基本法、教育原理、心理学などの
通り一遍の知識伝授はあっても、学校での危機管理についての
教育がされていない。このあたりも検討の余地あり。

>>656->>657
煽るなよ。ｳﾞｫｹ。
擁護派入ってくると、また議論が戻るだろ。
てめーらも煽るだけなら来るなよ。

>>658
同意！
それと救命救急士の資格習得も教師に義務付けよう。

＞＞659
あらら、またきたね。"ふたつ"を駆使してご苦労様。
きみの「訴訟」話は何時の間にかポシャッタようだね。
オレは別に煽ってないよ。きみのその短絡思考こそが問題だよ。異常だ。
#658さんのようにまともな意見を述べてみよ。
言っておくけど、オレはいわゆる擁護派じゃないからね。
それから、ヴォケとかてめーらというのは品が無いから今すぐおやめなさい。
これは、あくまでキミのレベルでレスつけているので突っ込みは無用。
他の人と話し合いたいよ。

>>661
あのーもうよくない？
いいんじゃない？擁護派こないっていうんだったらこなくても俺はいいと思うけど。
そうやって言うとまた入ってこないかい？
このスレを悪くしてるのはそういう煽り煽られだと思うんだよ。
>>658さんのように建設的な意見の出るスレにしていきませんか？

危機管理が必要と言ってみたところでタクマみたいなﾄﾞｷｭｿにかち合う可能性は
教員生活の中でほとんどないだろう。池田小のケースはあまり広げない方がいい
と思うよ。

それでも危機管理というのであれば、対教師暴力用として最低限の防御（自分も
ダメージを受けず、相手を素早く取り押さえる技術）を教え込むことの方が必要
だろうね。

それでなくても厨房に殴られて失明とかいう鈍くさい教師が実在するくらいだし。
そんなの殴られた方も悲劇だが殴った方も寝覚めが悪いぞ（漏れではないが

この事件の場合、通報の仕方とか校内の連絡の取り方とか、
一般的、基本的な部分で不手際がありすぎ。

もしこれが日本の学校の平均レベルだとしたら、危機管理の徹底は
必要だろう。なにも危機は包丁男の乱入だけではない。

まだ教員をやっている友人の話によると、既に一部の学校では
職員会議で暴漢が出現した場合の具体的な生徒誘導、非力な
女性教員の場合の対応などが話し合われてシュミレーションで
実地訓練が行われているらしい。
教育現場だけじゃなく、教育養成の段階からある程度の危機管理に
ついての教育は必要だと思うが。
タクマのような極端な例ばかりではなく、バタフライナイフを
持ち歩く生徒の問題もあるしね。

宅間さえいなけりゃ・・・

>>658
他のスレでみたんだけど、時代劇なんかで見る「さすまた」って使えるんじゃ
ないの？護身術のような防御的な訓練ではなく、児童に危害を加えさせない為
の棒術みたいな攻撃的な防御法が必要では？

>>667
あの事件以来、飛ぶように売れているよ。
製造業者はウハウハらしい。

黒武洋の『そして粛正の扉を』（新潮社）という作品がある。極度に荒れ果てた
高校で、最後まで無視され続けた中年の女性教師が密かに軍隊並みの殺人トレー
ニングを受けて、卒業式前日にクラスの生徒を教室に監禁、一人ずつ順番に殺し
ていくというストーリーだが、こんな女教師ばかりが採用されるんだろうか。

現場の教師を暴漢と直接的に接触させることは厳しいのではないかな。
たとえば自分が校長だったとして、自分の部下の命を著しく危険に
さらすような命令、またはさらすことを前提にした命令はできないでしょ。

やっぱり一番大事なのはどう逃げるかだと思うよ。
逃げるのに重要なのは情報の伝達。
校内のいたるところに校内放送のマイクを設置するべきだね。
不審者がいたときはすばやく、現在の位置、向かっている方向、
凶器、人数等を校内に伝達する。
犯人に接近される前にこれだけの情報を集めれば
安全に非難できる確立は格段に増すはず。

日本の伝統に沿うなら女教師には「なぎなた」だろう

すごく気持のいいスレになったね。
一日でこんなにも雰囲気が変わるのがすごい（笑）

>>664
同意。
その基本的な部分の最高責任者は誰か、と考えると､それは山根校長だな。
山根校長が､教師集団をまとめずにすき放題やらせ、放任してきた。
ばらばらになった教師は､他の教師をアテに出来ない状態になっていた。
宅間が来て､この隠れていた池田小の問題が､顕在化したのだ。
教師を「自立した労働者」のようにしてちやほや甘やかした結果が､この
悲惨な状態をもたらした「不手際」だ。

ところが、山根校長は、辞職の意向を全く示さない。
大阪教育大教職員組合は､教員の非すら絶対認めようとしない。
議論を女教師（２８）だけに限らないで､ここをしっかりと問題にしよう。

>>672
いちいち要らん事言うなよボケカス
荒らすぞ

>>673
そうだね！同意だＹＯ

>>673
オレも同意だぞ。

>>673
この校長、学校立替といい叩けばいろいろ出てきそうだな。

先生と戦闘集団の区別がついていない馬鹿が多いな。
キチガイウィズ刃物が乱入して子ども殺しまくるなんて
だれが思うよ。お前予見してたのかよ。
あーーーーーん？
後から、自分は安全な場所にいて、意見してるだけだろ？
そういうのを「卑怯」って言うんだよ。
非常時に体張って命かけて死を覚悟して子ども守れってんなら
危険手当だせっての。
実際出してないってことは、官庁もそんなこと予見してねえんだよ。
お前だって予見してなかったろ？
後から言ってるだけだろ？
「こりゃあいい。良識派の顔して攻撃できる対象ができた」ってんで、
安全な場所から、非常時にパニクった奴らを責めてるだけだろ。
自分では喧嘩一つできねえくせに。
恥を知れよ。
もう一度言うが、お前ら卑怯。
いるんだよな。安全な場所から人を攻撃して
希望のない自分の生活のストレスを発散しようっていう人間が。
アハハハ、恥ずかしい。
氏ね。

ここの校長って府の公立学校の教員が順繰りでやるの？
それとも大凶大プロパー？

>>680
同じことを何回も言わせるな。

6/8読売新聞夕刊18面。
「文部省は昨年一月、全国の都道府県教育委員会と付属校を持つ国立大学に対して
来訪者の出入り確認など安全対策の徹底を指示する通知を出していた」

これは、「京都市内の児童殺害事件を受けて」ですから、殺人が起きうることが
前提として出された通知。

よって、予見可能であっただけでなく、既に予見されていたのです。

>>680
銀行強盗で客を残して支店長逃亡！
だって危険手当もらってないも〜ん

大阪教育大教職員の組合は、
「命をかけて模範を示す・教え子を戦場へ送るな」
という大層ご立派な看板を背負っております。

「命をかけて模範を示す」ことはできたんでしょうか？

バスジャックの時もそうだが、被害者のはずなのに非難される人がいるとは。
まさに踏んだり蹴ったりだ。世論も、そういう人より犯人を責めるべきなんでない？

>>684

(生徒の)命をかけて(無抵抗主義の)模範を示したものとおもわれ

>>686
同時に、無抵抗主義ではみんな殺されることをみずから証明してくれたわけだ。
これで、軍備撤廃なんて大ボケに賛成する国民はいなくなるだろう。

生徒の命はずいぶんかんたんに扱ってくれるんだよね。
自分の金じゃない税金で校舎をそっくり建て替えろといったり、
とうとう仮校舎まで造っちまったと思ったら、監視カメラ数十
台も取り付けてみたりと、ずいぶん人の命やお金に対しては気前
がよくて、よくよく心の広い人たちだよね。トホホ。

まずタクマが入れるスキをつくっていたのも間違い。
タクマに気付いても尚すんなりと受け入れて教室にまで侵入させた
のも重大な過失。
以後のことは何度も話し合われているので省略。
要するに警備というものに無頓着であった責任は重大、かつ保護
監察の義務の遂行も適宜なされなかったのも既出。
学校側の反省/謝罪の意を込めた配布文書にも明らかなように
不測の事件/事故に対しての対策や訓練等もなされてなかった。
学校運営が基本的に杜撰であったことが被害の根拠でもあり
被害拡大を促した要件でもある。よって有罪。
を

岩崎マキってこれから生徒怒れるのかな？
まぁあんなことしても教師続けるくらいの図太い神経なら怒れるかな。
そんな資格無いとは思うけどね〜
なにしろ生徒置いて逃げた教師が
何をどう怒るのか（ｗｗｗｗｗ

きのうは学校にいたのかな?

>>681
池田小学校の校長は、大阪教育大学の教授が兼任しているんだＹＯ。
つまり、「大教大プロパー」ってことかな。
大阪府の公立学校との人事交流はない。

大教大に教授は何人もいるわけだけど、その中の誰がなるか、その人事には、馴れ合いや
談合が横行している。
もう少し具体的にいうと、その付属の教師たちと「うまくやっていける」＝教師を厳しく管理
せず、馴れ合いで教師を好きにやらせ放任する期待を持てる教授がのぞまれる。
付属で組合が強ければ、組合派の教授が校長に選ばれる。組合と対立し、付属の教師をきちっと
締めようとする立場の教授が校長に選ばれることは、まずないといってよい。
こういった、教職員組合を軸に回っている、付属学校と大学との馴れ合いの横行。
サヨ組合派の山根祥雄は、こんな雰囲気の中で、まさに適任者だった。
そして、山根は適任者にふさわしく行動したし、今でも教師を擁護して事実を隠すなど、その
「期待」に大いに応えてくれている。

こうした、今回のタクマンの来襲で、悲惨な姿を露呈した付属と大学の馴れ合いをここで抜本
的に断ち切らないと、同じ事件はこれからもいつまでも続くだろう。
校舎建て替えなんかより、本当にやらなくてはならないのは、こうした組織の抜本的見直しの
はずだ。

数年後には大阪教育大・奈良教育大・京都教育大は合併だろ。

そうすれば池田小も「関西総合教育大付属池田小」かな？

>>692
ハード（校舎立替）よりソフト（教師）をなんとかしないと
抜本的な解決にならないということですね。

>>673
>>684
などは相当　反日教組とかバイアスかかってるな、
要するに日教組のせいだと叫びたい単純プチ右翼みたいだね。
しかし教育大は全大教加盟で日教組の日大教ではないんだよ。
右翼系の大学でも暴力事件は起きてるしね、まして外部からの侵入と
なると思想なんか関係ないよ。
>>689など何度も出てきてるが、すべて後付の対策なんだよ。
反省すべきというのはね。校庭で宅間を生徒の親だと思った教師は
普通だと思うがね。この事件前ならどこでもそうだよ。

>>686
>>687
の人は女教師が素手で戦うべきだったと思ってるの？
まさにB29に竹槍戦法だな。

>>690
ハイ、牢屋

>>696
>>682は無視ですか？　出入り確認の徹底がすでに指示されてたようですが。　

>>699
役所の通達なんて、そんなもの
何でもかんでも本気にするか？
凄い予算が要るじゃねーか？工事も伴うことだしな
学校に用件のある人もかなり不便になる弊害がある

>>700
言ってることがよく解らん。なんで予算がいるんだ？　>>689は犯人に挨拶した教師を問題にしてる。このとき用件を尋ねてたら防げたかもしれない、と言ってるわけだから金はいらないと思うが。

それにこの通知を本気にしてなかったとするなら、不可抗力ではなく学校側の手落ちだったってことになるよ。すべきことを怠ってたんだから。

>>701
＞言ってることがよく解らん。なんで予算がいるんだ？　>>689は犯人に挨拶した
教師を問題にしてる。このとき用件を尋ねてたら防げたかもしれない、と言って
るわけだから金はいらないと思うが。

日常的に外部の人間が入ってくるところで、いちいち疑ってかかれるか？
それが専門の警察署でもそこまでやらんだろ？

通達には２種類あって、予算や人員とともに送られてくるものとそうでないもの
がある。

前例があって、「通達」出しときゃ２度目の事件があったときに「言い訳」
にできるからな。「ちゃんと、通達出しました」ってな。それが通達の「
使命」だよ。

あんた、日本人何年やってるの？

>>702
いちいち声かけてられん、と言いたいのは解った。が、何で予算がいるのかはさっぱり解らん。

『通達の使命』は通達を出す役所側から見た場合のことを言ってるように思えるのだが。受けた側が「どうせそんなもんだ」と思い込んで本気にしなかったんなら、やはり問題があると思うぞ。

>>701
世の中の大きな仕組みがこうなってしまっているにのに
現場の人間だけを責めて喜ぶアホの気がしれません

アメリカみたいに、先生に鉄砲持たせる社会がいいのかい？
アメリカに視察研修に行ってた先生が話してたけど、問題のある生徒を時々
職員室に呼んで話をするらしい
先生愛用の「拳銃」を磨きながらね
もちろん、「お説教」が目的じゃなくて「拳銃」を問題のある生徒に見せつける
ことが目的でね＝抑止力
アメリカ教師はハッキリと視察に行った先生にそう言ったらしいよ
特に問題校ではなかったらしい（そんなとこ、視察コースにはしないよな）

>>702
現場を全く無視した通達のいかに多いことか
本省の連中だって現場経験の豊富な奴は多いのだが、その実情を知ってた
上でできもしない「通達」を出すんだよ

そういうのが慣例だ、役所ってとこは
「本気通達」なら、文書が来る前に事前に電話するなり、はるばる来訪するなりして
十分現場とのコンセンサスと取った上で「通達」の文書を出すよ

>>704
ID:5gKCHUDkさん、実はただの煽り屋さんなの？　まともに相手してた俺が馬鹿なのかね

あ、失礼。>>704は>>703をうけての発言じゃないのね。スマソ。

>>706
バーカ、オマエみたいな引きこもりと一緒にするな

「実務的観点」が欠けてて、引きこもりらしくて、いい味出してるよ

>>708
いつみても品のない書き方だね"ハーフたん"
クサイな、なんだか
*タンとかテン*とか「たちつてと」が好きなようだけど
チンとかトンもどうぞ。味わい深いよ、きっと。　ふん

>>705
何で話がずれてるか判った気がする。おそらく、あなたはどこかの学校関係者で>>682の通達の内容を知ったうえで発言してるんだね。で、その中に予算がかかったり実行が難しい侵入者対策があるってことか(違ってたらスマソ)。

それでも、『本気通達』でなかったから気に止めてませんでした、では言い訳にならんと思う。起こる可能性が低いことにいちいち対策してられないのはよく判るが、それが実際に起こったときには対策してなかったことを責められても仕方ないんじゃないかな。

あなたに限らず学校関係者と思われる擁護派によく見られる勘違いだが、当事者の教師の行動に問題があったことを指摘してても、彼らだけが悪いと言ってるんじゃないから、変に過敏な反応をしなくてもいいと思うよ。

>>709
意味ない煽りはやめようよ。スレが荒れるだけじゃん。

>710

ID:5gKCHUDk（天誅クン）は、良識ある大人のあなたがまじめに
取り合うような相手ではないです。
暇つぶしに人の揚げ足をとって面白がるのが目的の少年ですから。
彼が何をいってきても放置しておいた方が議論がそれなくていい。

>>699
>>682を無視している訳ではないよ。しかし池田小だけでなくどこでも
そんなに厳正な警戒態勢など取っていなかったという事実があるんだよ。
結果責任という点はすでに学校側も認めているのだし、個人叩きをする
必要性があるとも思わないね。

>>713
結果責任だけで済ませようとしているところに問題があるんだよ。
すでに682のように注意されていたにもかかわらず、なんの対策も
とっていなかった学校側の責任は絶対に追及が必要だ。
それに、二年西組の教師の行動についても責任をとらせる必要がある。
こんなのが責任も取らされずに放置されるようでは、次に同様の事件が
おきても、今回の教訓はまるで生かされないだろう。

「結果責任」主義なんて、日本にあるかい？
一学校、一職員に「通達」を頼ってか？
「行為責任」に及ぶというなら、全国すべての学校が同罪だ
対策なんてとってないんだもの、実際

給食の材料を運び込む（事件と同じく午前中）業者のオッサンや
配線工事に来た電気屋のオッサンも、すべて校内で職員に合う
たびチェックするのか？
仕事にならんぞ、お互いににな

出入り口を完全に閉鎖した上で校内にいる部外者をチェックしないと
意味がないしな（そこではじめて、「侵入者」となる）

工事もせにゃならんし、ガードのオッサンも一日中雇わにゃならん
ああ、カネの要ることだ
予算の裏付けのない「通達」なんて、ホントに一枚の紙切れ

学校側は責任を認めているんだよ。なにいってんの？
それが個人的に負わせるような責任かどうかというのは
他校に比べて池田小だけ突出して安全管理を怠っていたことを証明する必要があるな。
>>714

校門が開いてなくても塀だって簡単に乗り越えられるよ。
のら犬じゃあるまいし、意図をもって侵入する奴なら
刑務所並みの管理をしないと防御不可能だね。
俺は現実の話をしてるんだよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

擁護派の擁護はやめようね！！
反論があると彼らは、建設的な議論ができないらしいので。
世の中がよくなるのであればだまって見過ごしましょう（ｗ
実名！誹謗中傷、煽りと思われる言論もできるだけ我慢しましょう。
黙することが最大の擁護だって考えましょう。
議論をジャマせず、これから温かく！？見守ろうね（ｗ

それからこのレスが消えかけたら議論の邪魔にならない程度に擁護派の人コピペしてね。
恐らく、反擁護派の人はコピペしてくれないと思うので。
天誅さん。あとサゲまくってた人、特にお願いしますね。
荒らすのはやめよう。あと、サゲながらってのも基本で一つよろしく。

ってことでよろしくね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

岩崎まきは生徒が教室から全員退避するまで
残っておく必要があったよな。

ショージキな話､
後で卑怯と言われようが､職を失おうが､
池田小の教師の立場にたたされたら､
僕は逃げます。

>>719
獄牢ｻﾝ

>>721
煽るのやめよう。
せっかく落ちついたスレに昨日の夜なりかけたんだから。
黙して語らず。それが最大の擁護です。

>>721
それで牢屋は厳しいッスよ擁誤さん（ｗ）

>>723
しときましたから

>>718
って意味不明だね。なにが言いたいの。
＞黙することが最大の擁護だって考えましょう。
それは違うと思うけど。

教師はすべて武道の高段者の男性のみとし、
日本刀を腰に差して授業、ってのはどうだ？
そして無断で教室に入ってきた部外者は
切り殺す権限を与える
これなら宅間ぐらいは簡単に排除できるな

というより俺は別に誰かを擁護しているわけじゃない。
人間である以上、自分の能力の限界に打ちひしがれたり
自信なくしたり後悔したりというのはあるわけでね。
それは当事者達がいちばん分かってると思うよ。
それを外野が裁くというのは偽善的だな。

>>725
あのね。あんたたちが反論しなきゃ、誰も実名出したりしないんだよ。
それとも楽しんでるの？？反論したりするのを？されたりするのを？
無用なループを続けたいのか？
擁護しようと反論して相手を煽ってるだけだってなんできづかないんだ？

あんたたちも同罪。間違いなくね。
まじめに議論したい人達の邪魔してるだけだよ。あんたらは。
じゃーね（ｗ

なんで反論が禁じられるのだろう。だったら２ｃｈでなくて
どこか他の掲示板つくってそこでやれよ。反論も自由ですというのが
２ｃｈのポリシーじゃなかったか。
>>728

ところで池田小の場合、処分を最終的に決めるのは誰なの?
大学のXX委員会みたいなのになるんだろうか・・

それは違うね
実名出した時点で、議論など終わってるからね

実名出した人間は心の隅っこに「やっぱりヤバかったかな？」って引っかかりが
あるんだよ
ネットなんだから、本当の意味での「匿名」なんてありえないことだからね
ただ単に自分の正当性を主張しなくちゃならなくなる（もはや本論をはずれて
るね）

同罪なんて、勘弁、勘弁（巻き込んで、引き分けにでもするつもり？）

意思を持った人間の自己判断と自己責任で書いてるんでしょ？
それを前提に、実名出しを批判してますの

>>716
>他校に比べて池田小だけ突出して安全管理を怠っていたことを証明する必要があるな。

それは、駐車違反を指摘されて「みんなやってる」というのと同じ理屈。

>>717
>刑務所並みの管理をしないと防御不可能だね。

必要なら予算を要求すればいい。
要求したのに予算がおりなかったなら、それは学校の責任じゃない。
要求しなかった以上は学校の責任。

>>702
>日常的に外部の人間が入ってくるところで、いちいち疑ってかかれるか？
>それが専門の警察署でもそこまでやらんだろ？

民間企業はやってるよ。外部の人間が大勢入ってこようが、ちゃんとチェックしてる。
公務員の怠慢がわかるね。

>通達には２種類あって、予算や人員とともに送られてくるものとそうでないもの

へえ。なんでそこまで詳しいの?関係者?
がある。

>>732
夏休みも終わりだね〜


>>733
いいとこ事件の後で誰かわかる程度だろ？一覧表に名前記入させて胸にワッペン
つけるやつね
チェックというより、「登録」だ。コイツが危害を加えない人物かどうかの
安全チェックの具体的な方法は？身体検査までやる？問題あるよ
事前に審査＆登録した者以外は一切入場させないとこらまでやるなら、話は別
だがね＞「閉じられた学校」


＞へえ。なんでそこまで詳しいの?関係者?
誰でも知ってるよ。「日本人」ならね

産経新聞２００１．８/２８（火）朝刊

【パソコン通信の中傷「反論でき名誉損ねず」東京地裁】

　パソコン通信で名誉棄損の書き込みをされたのに必要な措置を怠った、
などとして、大手ネットワーク運営会社「ニフティ」の女性会員が同社を
相手に百万円の損害賠償と書き込みをした会員の氏名などを明かすよう求
めた訴訟の判決で東京地裁（難波孝一裁判長）は二十七日、女性会員の請
求を棄却した。
　判決理由で難波裁判長は、パソコン通信は書き込みに対する反論がすぐ
できるという特徴を指摘、「被害者の反論が十分な効果をあげているとみ
られるときは、名誉棄損は成立しない」と述べた。
　また、「問題の書き込みは、原告の挑発的な書き込みがきっかけになっ
たものもあり、原告の発言に対抗する正当な言論の行使として許された表
現の範囲内」とした。
　判決によると、女性会員は特定のテーマに関する「電子会議室」で、ハ
ンドル名（ネット上の通称）で意見交換していたが、平成十年三月ごろか
ら「あなたの妄想特急の勢いには、ほとほと感服いたします」などと書か
れるようになった。これに対し女性会員も「この人をネット犯罪予備軍と
考えています」などと反論した。（引用終わり）

この裁判長はよくわかってる。きっと夜は２Ｃｈネラだ。
その女性会員もニフティなどではなく、犯罪者実績のある２Ｃｈで鍛えて
もらえばよかったのにね！

この話題で１本行きたかったんだけど、スレッド立てすぎでダメなのさ。
それに近ごろはすぐに二重カキコですかってなるね。キビシクなったね。

>>735
実名出してないのと、直接本人が反論していた点で本質的に異なる
よ

>>736
それはあまり関係無い。

処分はどうなるのかね〜

>>737
希望的観測？

>>735
「この人はネット犯罪者予備軍」などの女性の書き込みがきっかけ
だったと認定・・・
　　↑
ここで他人を犯罪者扱いして煽っていた人間もその正当性を問われる
場合もあるだろうな・・・

>>734
>夏休みも終わりだね〜

俺は夏休みないよ。あんたあるの? 8月末まで?どんな仕事?

>事前に審査＆登録した者以外は一切入場させないとこらまでやるなら、話は別
>だがね＞「閉じられた学校」

あのねえ、民間企業では、社員以外は事前に登録してる人間か、
社員が身元を保証しなきゃ入れないよ。ほんとに民間のことは
知らないんだね。

>誰でも知ってるよ。「日本人」ならね

「日教組」のまちがいじゃないの?
なるほど、みんな知ってると思ったから平気で書いたわけね。
だが、

>>705
>そういうのが慣例だ、役所ってとこは
>「本気通達」なら、文書が来る前に事前に電話するなり、はるばる来訪するなりして
>十分現場とのコンセンサスと取った上で「通達」の文書を出すよ

こんなこと知ってて、明確に言えるのは関係者くらいのもんだよ。

おっと、735はうっかりsageてしまった。

>>736
>実名出してないのと、直接本人が反論していた点で本質的に異なる
>よ

もうやめたら?あんたのやってることは、もはや「悪あがき」のレベルに到達してるよ。

岩崎マキって尺八は上手いか？

>>743
名前がカタカナですから・・不明ですね

岩崎マキが道徳の授業とか教えてる姿は笑える。

>>745
道徳の授業を教えたら、やはり「いざとなったら他人を放り出して逃げましょう」
と教えるんだろうね。

>>732>>733
精々、子どもっぽい理屈こねてもその程度だね。
駐車違反は行政処分の対象だけど、安全管理は相対的なレベルのもんだろ。
予算要求しなかったことが責任問われるの？始めてそんな屁理屈聞いたよ。
田舎の学校じゃ校庭に塀のないところもたくさんあるんだけど
どうするのかな。よくウヨＱが何でも国や行政のせいにするといって
市民団体を非難してるだろ。子どもが池に落ちたのは柵がなかったからだとか
ああいうのに君は同意するのかな。であれば、そうとう論旨に矛盾があるね。

>>746
性格歪んでますね。

子供のようにムキになって噛みついて来る天誅ｸｿ

かわいい。

>>741

＞あのねえ、民間企業では、社員以外は事前に登録してる人間か、
社員が身元を保証しなきゃ入れないよ。ほんとに民間のことは
知らないんだね。

みんながそれでイイってんなら、ね
でも、それじゃイヤな人の方が多いでしょ？
「事件後」もそこまでやってる学校なんて聞いたことないから
怠慢か？
高い塀の工事費は誰が出すのかな？
全国の数多の小学校のね

すぐに取り壊す五億の臨時仮設校舎も、120億の新総合校舎も全部税金で
建てられます。無駄遣いはやめてくれ、ホントに反省してるなら。

＞＞727 名前：天誅 投稿日：01/08/28 20:19 ID:2/Bxum3g
というより俺は別に誰かを擁護しているわけじゃない。
人間である以上、自分の能力の限界に打ちひしがれたり
自信なくしたり後悔したりというのはあるわけでね。
それは当事者達がいちばん分かってると思うよ。
それを外野が裁くというのは偽善的だな。

おっと見落とすところだったよ。
だったら、その「天誅」とは何様のつもりだ?
外野のくせにキミが「裁く」のか?

>>752
裁く者は裁かれるということだよ。
勘違いくん

わかってない当事者がいるから外野がさわいであげてるんだよ

天誅アホじゃん。
何であんな岩崎を庇うんだかね

>>753
ではそういう名前に変えたまえ
お前も一ユーザー

>>755
あんたも裁かれるといいね

>>757
ﾊｧ????岩崎まきのとった行動を非難して何が悪いんだ？？？
しつこいよ粘着擁護厨が

ならば、五万人分の訴状を用意しなさい＞757

>>758
いいけど、こんなマイナーなところじゃなくて、せめてデモ隊組織して池田に出
かけるとかしたら？

>>760
騒乱を教唆してるわけ？

ずっと見てるけど天誅ってキャラが入れ替わってるときあるよ
たぶん教○たちが交代で同一キャラ演じてるんだろ
複数で一役・・・もおもろいな　池田おもろい

２ちゃんも閉鎖。
まーこんな第３者が見ても気分悪くなるようなスレが平気で立つようなサイトは閉鎖した方が世の為、人の為なのかもな。
不快スレもこれで最後にしてひろゆきを喜ばせてやろうぜ？

とにかく、公務員諸君は常にその行動が批判の対象になるという事を肝に銘じておくことぞ。

>>761
デモの日本語訳は「騒乱」だと思ってるってこと？
それとも「オレが行けばデモで済まずに騒乱になる」ってこと？

いずれにしろ、私の言いたいのは、正義をしたければこんなところにいちゃダメっ
てことさ。

>>747
>駐車違反は行政処分の対象だけど、安全管理は相対的なレベルのもんだろ。

なにが相対的だと?安全管理はその場所の状況で必要なレベルにすべき。
他校のことなんぞ関係ない。

>予算要求しなかったことが責任問われるの？始めてそんな屁理屈聞いたよ。

話をそらしてるね。
「非常時に備えて対策を取れ」という通達が出てたんだから、対策を取る義務がある。
その対策に予算が必要なら、予算を請求すべきだった。
ところが学校側は、対策を取ろうともしなかった。ここに責任があるんだよ。

>>748
>性格歪んでますね。

あなたほどじゃありません。

>>750
>みんながそれでイイってんなら、ね
>でも、それじゃイヤな人の方が多いでしょ？

はてな、どこの誰だか分からないような人を入れないのは常識だけど。
それで嫌な人なんて、そうそういるとは思えない。

そういえば、授業参観とか運動会で不特定多数の人が来るときって、学校は
どんな警備体制をとってるのかな。まさか何も取ってないなんてことはないよね。
不特定多数の人が来るときには警備が必要、これ世間の常識。
民間で、不特定多数の人が来るイベントで警備体制取ってなかったら、
何かあったときにたちまち責任を追及されて終わり。

岩崎まきは明日も学校で生徒に偉そうに指導する気か？
是非被害に遭った生徒はまきに石でも投げつけて欲しい。

暴行障害で親が逮捕される

武智さんは水も食料もなしで一ヶ月も生き延びました。みんなも生きようという
強い意志があればがんばりぬくことができるんです。わかりましたね。

>>766
獲得もできないのがわかってる予算要求で免責されるなら、いくら
でもやりますぜ
ハイ、「学校のぐるりの塀（当然耐震構造の優れもの）５００Ｍで
付帯設備もあわせて１０億円也」
「警備の常駐で人件費が年間＋３０００万円也」
これでいい？

全国の学校が競ってやるんだろ？
現実的だね〜

>>750
とにかく、効率が悪くなって日常の不便が極まるぞ
審査の上、事前登録した人しか中に入れなくなる
ほとんどの想い出に残るような楽しい行事は「アウト」だね
おじいちゃんおばあちゃんまで来る運動会なんて実施不可能
遠足も、不可能
少数の関係者だけで黙々とやるしかなくなるね

26才、32才の兄弟にも武智さんの５分の一でも生きようと
する意志があればね、、、餓死するまで、、、なんでかな?
ところで、天誅くんの執拗な援護だか擁護だかはどの辺の
強い意志が支えてるんだろ?
屁理屈もここまでくるとうんざりだな。
苦しくなると話は逸らすし。悪いことをしても絶対自分に非が
ないと言い張る子どもは「だって○○ちゃんだってそうじゃん」
と他人を引き合いに出してごまかそうとするが、他人の悪事は
他人の責任問題、まず個々のケースとしてちゃんと真偽や正誤・
善悪などを検証しなくてはならないという基本が欠落しているな。

>>766 >>767
＞他校のことなんぞ関係ない。
だって？　それまで凶悪事件のなかった池田だけが特に厳戒態勢をとるべき
理由などなかったのよ。あほ？
犯人が登校時や下校時に生徒をねらえば学校内の警備体制など関係なくなるからね。
つまり学校の警備だけで生徒を守れるという前提も迷信なんだよ。

>>772
悪事というなら具体的に何が悪事なのか明らかにしないと
だだの中傷ですね。不可避な行動は悪事と呼ぶのかな。

いつも舌足らずだな
主語と述語を明確にしてくれないとやり取りができないよ

>>771
>獲得もできないのがわかってる予算要求で免責されるなら、いくら
>でもやりますぜ

今から要求しても、既に起こった事件については免責されない。

>>771
>ほとんどの想い出に残るような楽しい行事は「アウト」だね
>おじいちゃんおばあちゃんまで来る運動会なんて実施不可能
>遠足も、不可能

民間じゃやってます。
それが不可能なら、学校が無能なだけね。

犯罪予備軍をリストアップして公開したほうが予算は少なくてすむ。
■前科があるもの
■茶髪
■精神異常者

>>773
>だって？　それまで凶悪事件のなかった池田だけが特に厳戒態勢をとるべき
>理由などなかったのよ。あほ？

そう言って対策を怠り、多大な死傷者を出した学校は確かにアホだね。

>犯人が登校時や下校時に生徒をねらえば学校内の警備体制など関係なくなるからね。
>つまり学校の警備だけで生徒を守れるという前提も迷信なんだよ。

完全に防止することは不可能だろうが、対策すら考えてなかったのは免責されないな。

>>779
現実ばなれしたことをほざいても無意味だよ。
生徒を自宅まで送り迎えするバスを導入して、学校を要塞化すれば
安全だろうけどね。そんなことはありえない。
対策は予算と連動していなければ役に立たないというのは現実だな。

>>780
低能がイキがって呆けた事言うな。

学校側は不手際の責任を認識して既に謝罪したのだ。
おまえのように言い訳の為の詭弁を重ねればどうなるか、当事者はよく知ってるんだよ。

これが現実なんだよ、坊や。

じんましんがでる

>>781
学校が組織として謝罪しているのにも係わらず、個人名を書いて
個人の責任を追及しようとする奴が荒らしてるんだよ。
責任があるといいながら、客観的に見て致命的な落ち度を証明できないのだよ。

生徒を見殺しにした女教師岩崎真季ってひどいよね
ほとぼりが冷めたらまた教壇に立ってしたり顔で生徒に教えを垂れるハラらしいぞ

＞７８４
そうさせないためにこのスレがある。
少なくとも岩崎まきは今後一切人に説教する資格はない。
懺悔して地獄に逝くのが妥当

>>777
意味不明。
私立学校はそうなってるの？

それとも子ども集めて安全対策万全の遠足や運動会やってる民間企業があるってこ
と？

武士は死ねば地獄行き。庶民は懺悔すれば極楽往生

人間死んだら無に帰するのです｡
自分の命が一番大事｡

まさに懸命であるのう、

>>1の文章からして、このスレは学校の責任を問うスレでしょ。
教師の個人責任を問いたいなら他のスレで話したら？社会板にそういうスレあったし。
そうしないと、お互いに議論が進みにくいでしょ。

>>790
岩崎まき関連スレは一貫して学校責任およびまきの行動の非難。
いちいち別スレなんて立てないんだよ。
これが終われば今度は増刊号でやる。

792
どうしたらデブになれるのか
おしえてください！！！！！！！！！！

砂糖と油を摂取しろ

ずっと見てるけど天誅ってキャラが入れ替わってるときあるよ
たぶん教○たちが交代で同一キャラ演じてるんだろ
複数で一役・・・もおもろいな　池田おもろい

>>791
「一貫して学校責任およびまきの行動の非難」

正義やるんだったらこんなマイナーなところで叫んでなくて、池田小
前とか大阪教育大前とかにプラカード持ってたったらどう？
文部科学省前でもいいし、新大阪駅前あたりだとかなり的確な反応が
あると思うけど。それが正義の実現ってもんじゃない？

今週の週刊新潮にも
生徒を守るはずの教師が逃げてしまったのも生徒らの心の傷の一因である
って
どこかの大学教授のコメントがサラリと書いてあったなぁ。

これって２年西組岩崎真季先生の事だろ？

>>797
獄牢サン

>>777
＞民間じゃやってます。
それが不可能なら、学校が無能なだけね。

うそばっか

>>799
民間でやれるところもあるかも知れない｡
でも､民間は皆できるといったら､嘘ですね｡
論破するのは簡単で､一つでいいから､出来ないところを見つければいいだけ｡

小学生よりも弱者のはずの幼稚園児がいる幼稚園
低い塀で外から授業の丸見えのところが多いぞ

>>777
はうそつきです

>>801
お上手！

>>797
おれ、その記事を題材にスレを一本立てようとしたのだけど、スレッド立てすぎ
ですでダメ。残念。

「確かに強いストレスを感じている子供たちはＰＴＳＤと言って間違いないでし
よう。でも、仮校舎に移り、事件の記憶を消そうとするのは実に愚かなことです」
と言うのは国際医療福祉大の小田晋教授。「それは広島の原爆ドームを壊せと言
っているのと同じなのです。学校側はどうしても児童に忘れさせたいことがある
のでしょう。一つは宅間守という男のこと。もう一つは児童を守るべき教師が子
供を見捨てて逃げたということです」（週刊新潮９月６日号Ｐ．４２）

>>803
新潮はオマエの「教典」か？

>>804
別に。週刊文春もアエラもＳＡＰＩＯもＳＰＡ！もetc.etcで手当たりしだい
読んでるよ。

最近みんな飽きてきたみた？
あがってもすぐさがる。
以前のような激しい攻防が減った。
まぁ、いいことだ。
この第３者が見ても不快に思えるスレなんてのは早く終わらせるべきでしょう。

攻撃派も擁護派もどっちもねんちゃっく。
ねんちゃっくスレということにしよう。
ねんちゃっくマンセー！！

そして意味不明というレスがつくことだろう。
釣りだ釣り。さー釣れるか？

とりあえず期待に応えて釣られとく。

「確かに強いストレスを感じている子供たちはＰＴＳＤと言って間違いないでし
よう。でも、仮校舎に移り、事件の記憶を消そうとするのは実に愚かなことです」
と言うのは国際医療福祉大の小田晋教授。「それは広島の原爆ドームを壊せと言
っているのと同じなのです。学校側はどうしても児童に忘れさせたいことがある
のでしょう。一つは宅間守という男のこと。もう一つは児童を守るべき教師が子
供を見捨てて逃げたということです」（週刊新潮９月６日号Ｐ．４２）

>>807
あんまり釣れんね。
とりあえず２匹釣ったけどさ。やっぱみんな飽きてきたのかな？
まぁ、そのうちの一匹はどっかのサイトでこれでたたけるって思って確認せずにレスしてみたものの。
>>803に同じコピペあるんだもんな。ヘタレねんちゃっく厨房＝G4MjK4Mwがつれちゃった。
どうせ、わかってて貼りつけたって言うんだろうな。しかたなく逃がしてやったよ。外道だしな。
とりあえず、あんたみたいなイキなねんちゃっくがつれてくれたから今日の成果はあったということにしておくよ。

とりあえずもう少し喜ばしてみる。

じゃあ、こっちもね。

　立教大教授で精神科医の町沢静夫氏も同様に仮校舎への移転には否定的。
「大人が形だけを繕えばいいと思っている感じですね。精神的なショックを
受けている子供は、極端にいえば池田小という文字をみただけでも、精神的
苦痛の要因になりうるのです。修羅場を経験した子供同士が集まって、彼ら
自身の力で癒してゆくのが一番いいと思いますね」
（週刊新潮９月６日号【何でもＰＴＳＤ「池田小」６億円仮校舎建設の愚】）