フリーターって、社会のお荷物だよね

二十歳にもなってまだ「人生を模索している」
だのと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。

彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

いただき！

じゃあ３でいいか。

そのまえにリストラ親父の再就職探しのほうが先だろ？

そうすると政府要因の汚職は
残忍ではないということか

まぁそのうちワークシェアリングが
本格的に社会全体で実施されるからみんなフリーターになるよ。

フリーターの大半は税金払ってないからねェ〜！

俺は大卒フリーター(２４)だけど年収は４００万超えてるよ。
仕事は経理。
公認会計士を目指してます。
フリーターにも色々いるから一概にお荷物とは言わないで欲しいな。

２０で、己の生きる目的を見出している人間など、いまだ嘗て見たことがないが？

>>1
は、何のために生きているんだ？
どうせ何の考えも無いんだろう？
真出るじゃん

１さんは二十歳で人生変更不可能になったんだな・・・

http://www1.odn.ne.jp/3rdy/
俺の知り合いのフリーターのページ。
コンビニの店員をやりながらイラストを書いてる。
イベントを主催したりして楽しそうだけど、
地方なので、絵で食っていくのはかなり難しい。
どうするつもりなんだろ。

>>12
がんばれ、人はいつか必ず死ぬ
終着駅が重要なのではない
目的の駅が重要だし、其の過程こそが意味があるものだ

このスレよく見かけるな・・・

フリーター応援あげ

フリーター？お荷物じゃないよ。いないと困る。
だって仕事の量に合わせて人数増やしたり減らしたりするのに便利じゃん。
彼らは平気で「今日で辞めますわぁ」って言うから、
こっちも｢明日から来なくていいわぁ」と言えるし、
次から次へと供給されるしね。
だいたい本人がそういう生き方を選んでいる以上、
切ったからって文句を言われるケースも少ないし。
将来、夢を実現させるのも野垂れ死にするのも自由です。

そういうもんだいでなくて、

（切れちゃった・・。）
働いて税金を納めている分にはいいんだけどね。
税金も払わずに社会資本を食いつぶす奴らが
多いのが問題。

社会不安の要因なの？

フリーターの方がコスト面で有利なところも多い。
大手電気メーカーなどの女性事務は皆契約社員。
あとフリーターの方が社員より頼りになる世界だって
たくさんある。

>>18
そうなのか？
じゃあ、フリーターからもしっかり税金を取れるように
消費税を15%にしよう。(藁

フリーターからもきちんと税金取れる制度を作れば良いのに。
少なくとも所得税は取れるよね。

フリーターは賃金に見合うぐらいは働いてるよ。立場が弱いからね。
生活保護世帯は資本主義社会によってどうしても出てくるものだから仕方ない。
社会のお荷物は、「働かず」を実践している公務員の人。
牢屋に入っていても年収数千万の国会議員もいるし。

１氏ね

フリーターって正確には無職なの知ってる？

無職でもなんでも、収入に見合った税金を払ってくれればいいんでない？
まあ、どういう生活スタイルでも、本人達の自由だけれど、若いうちはいいとして
歳とった時にはどうするのかなぁ〜・・・という気はする。
私が心配する事でもないけれど、年金が出るようになるまでフリーターってのは
ちょっとしんどそう。病気とかも出来ないしねぇ。

>>25
フリーザ様は宇宙の帝王です

フリーター→職を転々→長続きしない→根気がない→大成しない

というイメージはある。

>>28

終身雇用制時代の遺物的考え方だね。
こんな考え方してるから、日本の労働市場の流動性は
いつまでたっても高くならず、必要な人材が必要な働き場所に
集まらない要因になっている。

一生懸命働いてるやつは多い。

ここで叩かれるべきなのは
親と同居で「俺はちゃんと家賃払ってる」などとぬかして
自立してると思ってるドキュソだ！

出会いサイトのプロフに「社会人」て書けるのは
敷金礼金税金家賃を自力で払って税金も家賃も保険も公共料金も払って一人暮らししてる人間だけなんだよ！！

>>30
たしかにね。
中には大学出ても、いまだに親に年金まで払わせているヤツも居るっ
ていうし。

フリーターはフリーターで良いけれど、終身雇用制度にもそれなりの
良いところは有るわけだから、税制、社会保証制度を含めて、定職志
向者も非定職志向者も、どちらも共栄共存できるよな社会制度を作っ
てゆくことが必要だろうね。

>いつまでたっても高くならず、必要な人材が必要な働き場所に
>集まらない要因になっている。

単に仕事をえり好みしてるだけじゃないの。

ヒッキーに比べたら１万倍役に立っている

あきらかに>>1は俺達を釣ろうとしてる。
やばいな・・・

正直フリーターって毎日何を考えて生きているわけ？
まあ、何も考えてないからフリーターなんだろうけどさ。

年とって動けなくなって、寒い冬の朝にダンボールハウスで
凍えながら「ああ、これが俺の人生だったんだなぁ」って
死んでいくんだろうね。
秋になると死んでく虫みたいにさ。

おい！　親同居のフリーター！
お前らの中に、ケータイの請求書などの
支払いを「立て替えておいて」などというきまり文句で
親に払わせてるヤツおるやろ！？
自分に「いつか返すんだ」などと言い訳して
甘えとるあほ！

>>36
自分だろ？やってただろ？

20歳前のフリーター：人生のはしごを踏み外しかけている、戻るなら今

25歳でフリーター：そろそろ人間として難しい岐路にきている。いますぐにでも
まっとうな道に立ち戻るべき。

30歳でフリーター：一回限りの人生、無駄に過ごしましたね。生きる価値あるのかな。

親同居の成人フリーター：論外、犯罪を犯す前に処分すべき。最低でも保護観察処分

>>38
完結してしまった。

???

テレビ埼玉で「俺たちの旅」再放送やってるんだけど
今見るといろいろと考えさせられる。
このドラマ作った人って本当、先見の明があったよね。

会社員と言ってもピンキリでしょう。
怪しい教材を法外な値段で売るセールスマンや、今にも潰れそうな
零細企業で働くぐらいなら、フリーターしてた方がよっぽどマシなんじゃないだろうか？

>>42
社会的保証の意味が分かってないね。
フリーター＝就職しない、できない、だからいい加減でだらしないとか
世間はそういう目で見てるんだよ。

ていうかまあ世の中にはホントに悲惨な「かじるスネもない」
貧乏育ちがいるからねえ。いざというとき親を当てにできる
普通の人間見ると頭に来るんでしょうや。

>正しい道に立ち戻らせましょう。

何か良いアイデアない？
俺の親は社会に無関心で差別主義者なんだけど、
その影響がもろにある。

性犯罪に走る公務員をなんとかしてほしい。最近多すぎ。

フリーターは社会に必要だからこのままでいいよ。
フリーターはフリーターの役割
社員は社員の役割があるしさ。
無理して方向を直す事もないよ。

フリーターって、国民年金とか
税金とか、払ってるの？
特に公認会計士めざしてる
8にききたい。

アルバイトは必要かもしれないけど、フリーターはねえ･･･。
フリーターって職業とか肩書きと勘違いしてるのがいるけど、俗語、隠語で
公の場所じゃ通用しない。税金払う訳ないし無職は無職。

無知でごめん
一般に失業率っていう数字はフリーターを失業者の中に
含めているの？

そうそう、お荷物、お荷物
社会の迷惑です

まぁいいじゃん。持ち上げとこうぜ。
彼らのおかげで深夜コンビニも開いてるわけだしさ。
柔軟に安く使えるだろう?
そんなに弊害出てないだろ。

税金払うだろ。頭悪いなおまえ。>>49

いや、安い給料で働いてるからそのぶん税金がなくてもいいし。
大企業の命令を中小企業が引きうけて、中小企業が安いアルバイト（フリーター）
に仕事を任せてる。日本はフリーターがいないとダメなの。
それに学生アルバイトだけでは人手が足りません。

もしフリーターいなくなると社員まで、面倒くさい仕事しなくては
ならなくなるんだよ！

まぁ、同じ国に住んでる手前、お互いにうまく利用しあいましょうや（藁

フリーターと社員の中間くらいがちょうどいいと思いません？
働きすぎて趣味ができないのもなんでしょう。
日本だけだよ？毎日残業してるのは。
アメリカ人の大半はは5時に仕事が終わって
家に帰り、育児や家事を手伝ってるんだってさ！
フリーターをけなしてる人は日本人のはたらき過ぎに疑問を感じないの？

>>55
そうそう、「人」という字を思い浮かべてね。

幸せの価値観が個人個人で違うからね。
本人がいいと思えば他人がとやかく言う問題じゃないだろうな。

>>53
サラリーマンは給料から住民税とか引かれてるけど、アルバイトは
ひかれないだろ、そんなこともしらないそっちのがアタマ悪いんじゃない？
イキがるなよ無職さん。くやしかったら就職してみな。

>>59
まぁまぁ、醜い煽り合戦はやめようや。
59は何故そんなに怒る？
会社に不満でもあるのか？

>>59
住民税ってなんだか知ってる？

フリーターと言われ始めた頃の状況よりも，現在はアルバイト・パート依存の
経済構造になっているのは事実。労働力商品を要不要によって吸収・排出する
っていうのは資本の欲求。それが実現しつつあるんだ。人間の暮らしに合わせ
た経済構造が創れればいいのだけど，そうはいかない模様。それならば暮らし
を経済構造に合わせなければいけない。（広義の）フリーター社会構築のため
には，フリーターとしてきちんと暮らしていける社会整備の方が大事。
でないと人間の再生産がますますできない社会になるよ。

フリーターがそれほど偉くないのは今のままだろうけど、
今の正社員の地位や正社員のステイタスはどんどん下
がっていって、フリーターの辺りまで滑り落ちていくと思う。
相対的にはフリーターの地位は向上しちゃうね。

アフリカとかジャマイカとかフリーター的な立場の人多いよ


ちなみにユニクロやドトールや吉野屋・糞マックがなぜ儲かるか
フリーター使って人件費を浮かすから。

他の先進諸国ではどうなの？フリーターって。

>>58
個人の自由ではない。日本が劣化する。いやもうしている。
総てフリーターが原因な訳ではないが、その一因。
このままでは中国に抜かれる。
北朝鮮アフリカを見よ。国家が良くならなければ、個人の幸福もない。

俺21歳だけど、半年間旅やっては、半年フリーターの繰り返しだ。
社会への悪い影響ないと思うが。

>>66

無能で高給な社会人の方がフリーターより社会の害だと思うぞ。
彼らが既得権益や慣例に縛られて社会が硬直化することはないが、
レールから外れた思考ができないＤＱＮ社会人の方が怖い。

「俺が毎日こんなにつらいんだから、お前らも同じ思いしろ」
って言ってるようにしか聞こえないよ。

>>69は>>66

>>68
それはその通り。
でもそんなこと言ったら、
「ドロボーは悪い、止めろ」
「ドロボーより殺人の方が悪いだろう」
と同じでない？下を持ってきても反論には成らないと思う。

自分みたいのばっかりも困るけど、自分みたいなのを一切認めない国は
北朝鮮みたいだね。
で、うまくいってるのその国は？

まあ良いんじゃない。
住民税はいずれ未納分も徴収されるし、
年金はらわなけりゃ重度の障害を負ったとき、
障害年金も出ないんだから。
安いバイト代で雑用やって貰えば助かるし。

>>72
犯罪者が一人もいない社会は確かに怖いだろうね。

おいおい　日本からフリーターがいなくなったら
大変だＹＯ

今まで彼らがやってきてくれた事を
誰がやるの？

義務さえはたしていればフリーターでもプータローでも構わないよ

密航してきた中国人！
もっと安く済むんじゃないか。

>>23
そういう型にはまった公務員批判はやめたほうがいいよ。
夜中まで残業代返上で働いてる公務員もたくさんいるんだから。
競争原理の働かない社会主義的な公務員制度に問題があるのであって
働かない公務員を首にできる制度を作ればいいのさ。
生活保護世帯に保護費を支払う事務をしてるのは公務員だよ。

>>1
浮浪者やルンペンは？

(　´�D｀)ノこの手のスレは定期的に立つので無視しましょう

>>48
払ってるよ。
ちなみに労働時間が一定の基準に達してるので会社の健康保険と厚生年金にも入ってる。
社員との違いはボーナスが少ないのと、残業時間が少ないことぐらい。
その他の税金や雇用保険料も払ってる。

籍ナシになりたいんだけど。
どうしたらいい？

消費税上げるのは、賛成だけど、ちゃんと店払ってんの？
なんか猫ばばしているとしか思えないんだけど。
そう、思った店には行かないようにしてる。

フリーターでもなんでも、働いてりゃいいんじゃない？

フリーターがいなければ、
とっくの昔に潰れたところも多いでしょ。

>>85
うちの会社もそうだよ。
フリーターがいなきゃとてもじゃないがやっていけない。

フリーター＝安価な使い捨て労働力

プータロウは？

フリーターって・・・
要するに無職の人を会社が安く利用してるだけじゃん。
それなのにフリーターを擁護するのがわからん。

今のご時世だからリストラに有った人もいるだろうから一概にもいえんが…
自分さがしっていっている奴はただの甘えてるに過ぎぬ。

>>86
使い捨て労働者を安い賃金で存分に活用してください。

>>88
所詮ぷーたろうも無職もフリーターも同じ事。

実際、フリーターを好きでやってるわけじゃない人が大半だと思うよ。
今の就職難の御時世では。

>>67
こういうクズに限って、年をとって動けなくなったら
一人前に権利と保護を主張するんだよな。恥知らずめ。
税金を納めてないフリータにすら国は選挙権と
言論の自由をあたえてくれてるんだぞ。
ありがたいと思わなくちゃな。

フリーターってのは人格的におかしいの多いよ。安い賃金でコキつかわれてる
無職野郎だってことに気づかないで、職人意識もってるようなバカいるし。
見てて哀れだね、あれ。

>>1
そうだよね。いまちゃんと働いているフリータは
会社で責任持って正社員にしてあげないとねｗ

>>95
フリーター発見！ｗ

>>94
安い賃金でコキつかわれてる無職野郎だと分かってる人は多いと思うよ。
だからといって、ちゃんと就職するのも難しいから、
生きていくためにしかたなく働いてるんだろうよ。

ほんと、会社で飼われるイヌってえらいよね。
くすくす。。。

ちゃんと就職しろよ。業種問わなきゃ、就職くらいできるだろ。
身障じゃあるまいし。

100

１０１

正社員は権威がありフリーターは権威がない。給与の額は無関係てか。
そういう意識って身分制度のあった江戸時代の人間並。
そういう奴らには選挙権どころか近代政治体制すら猫に小判だね。

正社員を削減してフリーターをことによる
コスト削減は会社にかなりの利益をもたらしているはず。
社員にはいろいろと福利厚生が必要であるし、組合に護られて
いるが、フリーターには必要なく、首切りも簡単で好都合。
フリーターガ社会に貢献していないなどとは言語道断。

俺だって就職したいさ

日本の勤労者おもろいとこは、男はみんなスーツ着て会社にいくとこだね。
そのほとんどがホワイトカラーとは程遠い仕事をしてるのに（藁
で、会社に勤めてる人はいっちょまえの社会人だと
みんなおもってるんでしょ？

もし会社で頭を使ってる仕事してるひとがいたら、反論してください。

部長だけどじぇんじぇんあたまつかってましぇん

腐ってます

>>98
無職発見！
偉そうな口を聞く前に自分で金を稼げ

>>7
源泉徴収されてないだけだろ。でも一部には「税金払ってる方が馬鹿」って考えかたもあるな。

>>107
いやいや自嘲。
起業しないとって思ってるの。

日本人は正社員にしてもフリーターにしても外国に比べたら収入も多い、
それなのに住んでいる家は．．．と、言うわけで

ﾎｰﾑﾚｽ　　　借家　　　　普通　　 ﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙ　 ﾋｯｷ‐
　┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　 ０　　　　　 ５０　　　　 １００　　　　 １５０　　　　２００
墓場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　揺り篭

アルバイト(学生等)は必要かもしれないけど、フリーター(学校出ても就職しない、
できない連中)は必要って言ったらおかしくない？

フリーターごときでごちゃごちゃ言う小さな日本人

>>112
またも無職発見！！

ここで盛んにフリーター批判してるやつってフリーターになんかいやな目にあわされたの？

僕、無職です。

フリーター批判している人＝無職

>>114-116
さらに無職発見！

フリーター＝便利な単純労働者

>>114
すこし誤解と妬みがあるのかもしれないね。
俺はサラリーマンだけど、フリーターをちょっと
羨ましいとおもうことがある。
でも見下す方が優越感を得られるから楽しいけど。

高校を卒業して正社員として働いたところで同じ職場のパートタイマーの
ヤスコさん(27歳独身)と所得も労働条件も同じ．．．というわけで

高卒ﾌﾘｰﾀｰ＜大卒ﾌﾘｰﾀｰ＜高卒正社員＝ヤスコさん＜坂本ちゃん＜大卒正社員

フリーターはヤスコさんを目標にパートタイマーを
高卒は坂本ちゃんを目標に大学進学を目指せ！

まあフリーターみたいな流動的労働力のが無能正社員の
居場所をなくしていってる、という現実からすれば
正社員の中にフリーターをウザがるやつがいても
不思議ではないな（わ

フリーターは一生フリーターでいるつもりなの？

公的書類の職業欄に、堂々と「フリーター」って書く奴いるよね？
そこには無職と書けーーー！！！！

>>122
いいじゃん。一生フリーターでも。
誰かに迷惑かけるわけでもないし。

う〜ん、そこらへんは、ほら「パラダイムシフト」ってヤツだろう。

>>125は>>123に対して

フリーターよりサラリーマンのほうが恥ずかしい

宝くじ当たったら、マックでバイトして女子高生とﾊｧﾊｧする！

>>124
こういうこと言うやつに限って、
後でまともに働いてるヤツの方が、結局得してるのを見て、
「不平等だ！」とか寝言ぬかしだすんだよな。
で、何らかの救済措置がとられて、
今まっとうに働いてる人達の税金で助けてもらう。
たまには頭使えよ！ちょっと考えればそんなセリフ言えないだろ？

パートとかアルバイトとか書けば棘も立たないのかね。

サラリーマン＞「いい年して楽ばっかりしやがって」
（大抵）全然楽じゃない。
フリーター＞「大して能力もないのに金もらいやがって」
（大抵）全然余裕はない。

お互いの大抵でないところに目をつけて、「だから○○は！」と罵りあわれても。
だからさ、お互いうまく利用しあいましょうや。

「今後会社に残りたければ正社員からアルバイトorパートタイマー扱い、嫌ならクビ」

>>1
営業職サラリーマンって、社会のお荷物だよね

フリーターより頭がいいと思ってる
フリーターより社会に貢献してると思ってる
フリーターよりまともな仕事と思ってる

実際は、いらないもの売るだけ。
はっきり言ってどっちもウンコ。

老人よりお荷物なヤツなんていねえよ

誰かに飼われて生きるにはいけませんか？
私は人として生きていくのに疲れました。
これからはペットとして３食昼寝付きで
生きていこうと思います。

戦前の日本には「職員」と「雇員」っていう階層があった。
前者は正社員，後者はフリーター等を含む不安定就業。
資本主義である以上，労働力を資本の都合のいいように使い
たいという資本の欲求があり，かつそれに対してヨーロッパ
のような制限（駄目って言うのではなく，不安定就業であろ
うと暮らしていける社会の構築のための制限）が出来ない日
本の現状では，労働力の大半が不安定就業にシフトしていく
可能性が高い。
資本側からすれば一時的にはよいかもしれないが，人口生産
年齢層を人口再生産困難な状況に陥れて，結果今以上の少子
化をもたらし，国内市場の縮小につながる恐れがある。伝統
的な人口過剰意識が，日本において労働力の使い捨てを許し
てきた土壌となっていると考えられるが，いまや自体は逆。

資本の論理を否定できない今必要なのは，不安定就業でも暮
らしがなりたっていくような制度作りだと思う。

>>1
そんな奴を正社員で雇うような会社はないよ。

なんかフリーターにたいして必要以上に優越感に浸ってる奴もいるな

>>129

　おいおい、お前ももうちょっと頭使え！
　つーか寝言ぬかしてるのはのはお前でしょう

フリーランスはフリーターですか？

不安定就業に暮らし成り立たせたらダメでしょ。
不安定なのは工場労働者だけで良いよ。若いうちは不安定でも
いいかもしれないけど、そいつが大半の社員より年上っていう
状況になったらどうすんのよ？ホームレスやら犯罪者に
なっちゃうんじゃないの？

>>140
ホームレスや犯罪者にしないことを生活を「成り立たせる」といいます。
まったく差別主義者は知能低いね。

>>140
日本のホームレスはテントでCS放送を見てますよ。
インターネットもやってます。

どうやって成り立たせるのよ？

>>135
裕福な日本においては、たとえ卑しいフリーターでも
あるていどの暮らしが成り立っていると思います。現に貧困が原因の
犯罪は諸外国と比べてきわめて少ないのですから。
むしろフリーターですら生きてはいけるという
日本の社会の裕福さ、心の広さがDQNどもをのさばらせ
安易にフリータへと流れさせているのです。

フリーターという安易でだらしない単純労働階級は
教育水準も低く、人生設計もありません。行動は粗暴かつ
短絡的で衝動的な犯罪にはしりやすく、社会不安の
大きな原因となっています。

繰り返します。不安定職業でも暮らしが成り立つ
日本社会の余裕がフリーターをあまえさせる素地と
なっているのです。彼らに同情は禁物です。

フリーター別にいいんじゃない？
安い時給で、ボーナスもなし　会社としても安い労働力で助かるし
もちろん年とって使い物にならなくなったら　ポイだし
その後のことは知った事じゃないけどね。
ただ、犯罪に走る奴は徹底的に取り締まらねばならん

>>143
フリーター制度を確立させ立場を向上させる。
実際フレキシブルな労働力、新しい雇用形態として既に評価がある。
すぐに見下してその先何も考えないのは差別主義者と経済に疎い人間だけ。

＞人生設計もありません

　んなこたーない

>>141
「ホームレスや犯罪者にしないために生活を成り立たせてあげる」
この行為は愚かな行為です。努力や向上心のない廃人を
拡大再生産し、結果としてますます社会を疲弊させるでしょう。

中途半端に金と時間をもてあました単純労働者は
社会に害をなすだけです。これは過去の歴史からも明白です。
麻薬、暴走行為、強姦、窃盗…彼らはありとあらゆる
社会犯罪の原因となっているのです。

もし彼らをホームレスや犯罪者にしたくないなら
まず、フリーターにならせないことです。
将来の設計について理論的に説得し、だめなら後ろ指を指し、
蔑みの目で冷笑し、彼らの存在に対し不快感を表明し、
あらゆる手段で彼らを更正させるべきです。

>>123
そうなんだよ、フリーターって言葉は隠語、造語で正式には無職って
分かってない。だからフリーターは、って言われるのになんで気が
付かないのかな。学生アルバイトよりも位置は下だからある意味差別用語
かもしれない。そのうち放送禁止用語になるでしょう。

>>148
長いけどまったく論理的じゃないね。
そんなんじゃ答える気にもならない。

>>128
当たらなくてもできるだろ

あ、150＝141でした。

>>147
犬や猫のごとく簡単に生まれ、教育もろくに受けずに育てられて
「夢をかなえる！」などと実現可能性のない妄想を垂れ流し
そのうち秋を迎えた虫のごとくコロコロと死んでいく連中に
人生設計などありますか？

>>150
うるさいぞ無職
無職にネットとパソコンは贅沢だ
だまって職探ししてこい

>>146
立場を向上させたら，労働力として使いづらくなるのでは？

フリーターの立場は向上しないが正社員の立場は落ちると思う。

>>154
俺大学生（夏休み）だけど？？？
職探しって・・・すぐそういう発想が出る自体
あんたは大学生じゃないのね。いい年こいて差別はやめなよ。

>>155
そこは均衡です。個人的にはすくなくとも保険制度
くらいはちゃんとしたほうがいいと思う。

>>157
フリーター志望の大学生か
なんのために大学に行ったんだ？
親が泣くぞ

>>158
？

言ってて虚しくない？

>>153
＞そのうち秋を迎えた虫のごとくコロコロと死んでいく連中に
＞人生設計などありますか？

そんなキリギリスみたいな人生好きですよ。
皆さん無理して生きようとし過ぎだと思うな。

生きれるように精一杯生きればいいんです。
生きれなくなったら死ねばいい、それだけの事です。

>>159
何が？

>>161
ありもしない想像だけで物を言って自己満足して虚しくない？

オレは現在正社員だけど、バイトの方が得な気がする
高い社会保険払ってもほとんど使わないし、年金も元はとれんだろうし
税金はきっちりもってかれるし、損なだけだな。

バイトかけもちで所得申告ごまかして自分で貯金なり投資した方が得だ

フリーター相手に憂さ晴らししなきゃならないホワイトカラーも
大変だね。
首になるなよ、おっさん！

>>163
得だと思うのならそうしたらいいじゃないか。
なにか柵でもあるのですか？

>>141＝157
今の正社員という地位が，現在のフリーター同様の地位にシフトしてきている
動きは止められないだろうから，これを前提とした社会構築はやはり必要に思
うんだけど。その時に問題となるのは>>157で仰るとおり，医療関係。
社会政策が未熟な頃，「怪我と弁当は自分持ち」っていう状態だった。
日歩稼ぎだと，一旦病気・怪我の状態に陥ると，仕事を休む→医療費がなく，
治療できない→一層の健康悪化→…，という「貧困の悪循環」の個人版ともい
うべき状態が現出する可能性がある。
重ね重ねいうと，過剰人口観が大勢を占めた近代日本ならば労働力を使い捨て
することは簡単だったし，実際そうしてきた。しかし人口過剰は過去のものと
なった今，こうした悪弊は一掃されるべきだと思うんだけど，いかがでしょう？

バイトは正社員と違ってボーナスも社会保険もないし
年収だってせいぜい200万くらいだからなあ。
ただ今正社員の立場はどんどん危うくなってるけどね。

>>153

　あんたにとってフリーターは
　＝教育もろくに受けずに育てられてて妄想野郎 ってことなのね。
　まぁ、それじゃ何を言っても無駄だわな

>>158

　なぜ親が泣くの？

>>158
その通り。大学行って就職もできないなんて人生の落伍者だな。
フリーターは所詮、フリーター、例え社員を脅かすほど能力が
あっても社員ではない。

無職は無職。

う〜ん、、、、どうなんだろう？

小生の感覚から言うと（当方、４０歳）
フリーター＝３種保険無しのアルバイト（いつでもクビになる可能性有り）
正社員＝３種保険有り（クビになっても失業保険有り）

しかし、フリーターを自由業と言う言葉でくるむと、
もの凄くオシャレな職業、高収入、というイメージにもなる。

今の世の中、正社員とフリーターの区別が亡くなりつつあるから、
どちらが荷物とか役立ちとかは
一概には決め付けられなくなってきたなぁ、と感じている。

フリーターを馬鹿にする前に、無能で金悔い虫の中高年が要らないよ。
退職してからも､年金と医療保険で会社にたかるな。バランスシートに邪魔。
コイツラいなかったら安くなるものもある。

フリーターなる者どもについては、雇用の受給調整弁としての必要悪と
考える。どんな階級社会にでも最下層の者が下働きをするものだ。
彼らが単純労働を請け負うことで、優秀な者が汚い仕事をしなくて済む。
望んで低レベルの労働をしたがる彼らには、自分が奴隷階級である自覚
がないので、おだてて使用し、不要になったら放り出せばよい。
使いやすい安い労働力なのである。

「フリーターは一生フリーターでいるつもりなの？」ってのは良くある話だが、
実際そのつもりでもそうは逝かないだろう。50歳くらいのアルバイトって最近見るが
現在までアルバイトを続けていたはずではないはず。しかたないから普通に就職するか、
上の学校に進むのでは？誰だってそうだ、正社員だって「このまま会社続けられるのか？」
そう思って仕事している。はず。

フリーターって名前がださすぎる

>>168
フリーター(無職)の代表的基地外思想だな。
大学まで行かせてもらって就職もしないでブラブラしてるってのは
親にとっては悲しいことだよ。

無職は無職。

頭のないヤツがフリータという音の響きに憧れているだけ
ホントのフリータが可愛そうだけど・・・

あまりに実も蓋もない言い方だけど>>172には賛成というか納得だ。
>>166での135さんにように全員を救済していては
けっこく全員が堕落することになってしまうと思う。

フリーター批判する前に、雇用を回復しない小泉政権を批判しろよ。
過去最悪の失業率５％だよ。失業率が２％以下になってもまだフリーターやってるなら批判しろよ。
俺の友達は、しかたなくフリーターやってるよ。マジで無いんだよ、まともな正規雇用が。
正社員になってサビ残やるほうが割に合わんよ。俺は毎日サビ残で午前様だ。
嫁さんいなけりゃ速攻でやめて、フリーターしてるんだけどなぁ・・・

政府が雇用のミスマッチとしていることだが、現在の求職率はそれなりに
あるのだ。フリーターなる者どもはその職業がイヤだからという理由だけ
で社会不適合となる道を自ら選択しているのである。
司法浪人、会計士を目指す等のフリーターが最近目に付くが、奴らは世
間体を気にし始めた高学歴フリーターだといえる。
言う事はずいぶんと大層なことなのだが、自分が既に奴隷階級にまで没
落したことを認めたくないのである。
高学歴者であっても、努力を怠ればこのようになるという反面教師である。

＞代表的基地外思想

　どの辺が？
　「なぜ親が泣くの？」ってところが？

　

建設業者がまだまだドット増えるぞ
知り合いになるなよ　危ねえぞ

フリーターなんて存在以下の存在。人間じゃありません。１０年後の自分のビジョンもなくただ惰性のおもむくまま。つまり豚は死ねって言うこと。とくに西葛西駅前で調子こいてるやつどもへ、おまえら永久にガソリンスタンドでガソリン注いでろ。お似合いだぜ。

>>182
うわー馬鹿そう。

お前がな。

>>178
＞失業率が２％以下になってもまだフリーターやってるなら批判しろよ。

激しく同意！
バブル期に定職に就かんと、フリーやってたやついるけど、そいつらこそ真の社会のお荷物だった。
まじで考えが超あまちゃん。当然結婚もできずに路上生活だよ。
今は、不本意なフリーターは多いぞ、俺の知り合いにもいるしな。
そいつらはマジで職探ししてる、結構がんばってるぞ。

>>182
なんだよ。苛められたか？

フリーター反対派に告ぐが、奴らを排除しようとしたり批判してはならない。
奴らは必要悪なのである。
努力する者はいずれ這い上がってくるであろうし、現状に甘んじる輩には
一生その身分が着いて回る。まともな結婚など望めないであろうから、
奴らの遺伝子は将来に受け継がれることは少ない。
50年後くらいにはフリーター同士のインブリードが進み、確固たる下層階
級が確立するであろう。
インドにおいて上級カーストの者は最下層カーストを殲滅しようとしたりは
しない。なぜなら彼らが汚い仕事をやってくれるからである。

高校を卒業して正社員として働いたところで同じ職場のパートタイマーの
ヤスコさん(27歳独身)と所得も労働条件も同じ．．．というわけで

高卒ﾌﾘｰﾀｰ＜大卒ﾌﾘｰﾀｰ＜高卒正社員＝ヤスコさん＜坂本ちゃん＜大卒正社員

フリーターはヤスコさんを目標にパートタイマーを
高卒は坂本ちゃんを目標に大学進学を目指せ！

俺から見ればフリーターもこんなスレ立ててうさ晴らししてる糞リーマンも大して変わらない(ﾜﾗ

>>175
がんばって大学までやったのに無職プーじゃ親が悲しむのは当然ですね
この考えは落伍者予備軍の >>168 には絶対に理解できないかもしれませんが

>>188
上階級の者はそういう態度でよい。
日本経済のために末端の単純労働で少しフリーターをつかってやって
やればなおいいだろう。
衣食足りればボランティア精神が生まれてくるものだ。

お荷物という観点からいえば、正社員が断然日本のお荷物となっているね。
寄らば大樹の陰で、口先だけの無能社員でも組織にしがみついている限り
月末には30万〜数十万必ず入る上に功績などなくてもボーナスが年２回、
100万〜数百万入ってくる。その他社会保障費や福利厚生、教育諸々にかける
会社の費用を考えてみよ。一旦正社員にしてしまうとそう簡単にクビには
できない。会社の効率性と無関係にそうした有象無象社員達が派閥力学に
よって赤字を増やし続ける。
片やフリーター、パート、バイトを多用すれば、費用はかからない、
いとも簡単に雇用・クビ切りが可能。そいつらを格安で働かせることで
正社員に対する見せしめ的効果も生じる。
従来型日本の企業体質の生産性の悪さ、国際競争力の無さが日本経済の
足枷となった今、高給取りの正社員をいかに減らして、パート社員化
できるかが、最大の課題になったといえる。
米国の90年代の繁栄はそうした低賃金無保障の労働者に支えられてきた。
上流階級構成員の我々としては、高度生長時代に我々が社会に根強く浸透させた
会社＝家族、正社員＝まともな人間の証、といった洗脳を解いて、
フリーター、パートこそ時代の花形、進んだ人間の証という幻影を
社会に根付かせていこうと画策中なんだが、人の意識はなかなか変わる
ものじゃないんだね。
我々からすれば、所詮、社畜か使い捨てティッシュかの違いでしか
ない上流階級に貢ぐ奴隷の裏表に過ぎないのだけれどね(藁藁。

>>190
大学院は修了したけど無職なんです。
フリーターですらないんですが・・・・
死んだほうがいいでしょうか？

>>189
　「所詮、あなたの子ですから。先が知れてます。」

と、正しい認識を教えてあげましょう。

>>191
申されるとおりなのだ。だからフリーターを排除するようなことを言っては
ならないといっているのです。
正社員と言えども自分がいつフリーターになるやもわからないのです。

面白いのが、フリーター同士では高学歴ほど蔑まれるという傾向。
労働市場は高学歴非自発的失業者のために「フリーター」以外の称号を
与える必要に迫られている。
高学歴者は低学歴フリーターと同様の単純労働ではなく、専門的労働で
使用してやればよい。その際もちろん以前よりは低賃金なのは当然の事
だ。

>>178
あなたのように社会人経験なく、なんの責任もとわれないフリーターという地位に
甘えてるバカに同情の余地はないと思うのですが。

>>191
実際そうなんだろうな

仕事なんていくらでもあんだから本気で就職しようと思えばなんだって
あるだろうに。リストラされるヤツだって本当に会社にとって必要ない
とみなされている訳だから要するに他の社員より働きが劣るということじゃん。

>>194
大本営殿、ま、目糞鼻糞どもがお互いいがみあってくれれば、
我々に批判の矛先が向けられず安泰でありますな。
仰る通り、力も無い癖に妙にプライドだけ高い輩の処理が問題
なんでしょうな。米国のように中国系・印度系の俊英を格安で
コキ使えればそのような些事に煩わされる心配もないのだが。
月給20万で中国・印度系俊英を雇い入れ中枢頭脳とし、その
手足として段チの能力差を思い知らせた上で月15万で雇って
やれないこともない。
その下には月10万弱で悪条件下ゴミのように扱われる下層階級が
控えておるので鬱屈した自尊心の捌け口になろうというものだ。
日本にはびこる己の分以上の高給取をいかに取り崩すか、それが
我々上層階級の最大の課題なんだがまことに難題よのう。

>>192大学院は仕事がない人が行くところでは？（もちろん例外も
あるけど、それはあくまでも例外）しかし大学院修了（修了）は別として
大学院生も実質上だけど、そいつらを失業者にカウントしたら日本の
失業率はすげー数字になるらしい。

一般的にあほなやつほどこの先の可能性みたいなことを考えて
今すぐ何になるとか言い切らずにうだうだとしているように思う。
低学歴のやつは実際に受験をパスして入ったこともない大学に対し
意味がないとか時間の無駄とか考える傾向にある。基本的には安易だ。
いずれ小泉将軍の指揮の元、戦地に赴くのであろう。やつらに愛国心
植え付けるのは猿に芸を教えるより簡単だからね。
今のところフリーターが必要なところは24時間経営の普通の人が
寝るときに働くという自虐的な労働現場だけだ。

>>199
文系大学院はその傾向があるっす。
自分は研究者になりたかったんですが、これまた
ポストがないんですよ。
予備校なんかでバイトしちゃうと、学会での評判が
下がるし・・・。
結局、いい年こいて「おこずかい制」です。
父ちゃん、すまん。

>>200
え・・・えーと・・・マジレス？それとも基地外さん？
悪い事言わないから、どこかでゆっくり静養してきた方がいいよ、うん。

>>198
経営的にはあなたの言うとおりにするのが効率は最高なのだが、日本の
将来と治安維持のためにはこれ以上の移民は回避したい。
物価の低迷とデフレ傾向に後押しされることで、労働者の低賃金化はさ
ほど問題にならなくなってくると考える。
正社員が一番であるという神話は過去のものとなるだろう。
事業者にすれば優秀な人材を短期間かかえるほうがリスクはないものだ。
短期間だけ高収入を支払い、その業務が完了すれば、既存社員の再教育
の手間と費用、その後の身分保障などが節約できる。
優秀だが企業から放り出された者は、積極的にフロー型人材として自分を
売り込むことが出きれば、フリーターという低階層から容易に脱却できる上
高収入を見込めることだろう。

>>200
そうなのだよ。我々も月給13万の介護要員や月給18万のガテン職を
ふんだんに与えてやっとるのだが、以前研究職にあっただの、
(自称)一流大卒だの、月給30万以上なければ家族を養えないなど
うだうだ見切りがつけられない輩が多過ぎる。
あるいは、ガテン一筋50代にもなり体力無い頭脳無いの癖して
職安に入り浸っている。地下鉄工事は体力あるパキスタン人で
充分足りているというものだ。
自分が有能なリーマンと錯覚してここで鬱憤晴らしする勘違い野郎も
困ったものだが、勘違いすらできない低脳野郎も頭が痛いものだ。
纏めて戦場で氏んでくれれば失業解消、戦争特需で我々の悩みも
一気解消となるのだが。子分の石原をけしかけてみるとするか。

>>203
おお、そうであった。これ以上の移民流入は安寧秩序を
乱すので我々としても得策ではない。
正社員＞＞＞＞＞フリーターといった極端な格差の中間項と
移り変わりの容易さや保障といった制度を早急に整えて
やらなければならない。
未だ、失業・転職＝人生の落伍者＝社会のお荷物＝日陰者
という図式で会社はリーマンを不安に脅えさせ過労死を増産
させとるからのう。

>>175
＞大学まで行かせてもらって
ってなんだよ？

　まるで親が必ず金だしてるみてぇじゃん。

俺いちおバイト大学生ね。バイト先のフリーターの目を
覆いたくなるようなアホっぷりを見てて、ここに書き込みしてる。

>>206
２ｃｈは決め付けるの好きだからね。

>>207
正社員だってアホ多いぞ。
就職したら、なんでこいつらこんなに貰えるの？と腹立つぞ。

アルバイト大学生はよい社会経験の為に必要。特に社会の底辺に近い
ところをよく学んでおくことだ。
将来、上階級に属することができたときには彼らをうまく使用してやれば
よい。その連中に巻き込まれたり、流されてはいけない。
あくまで社会学習として行うこと。

・所得税、保険、年金を払っている
・「誰にも迷惑かけてないからいいでよ」なんて微塵も思っていない

この２つを満たしていればフリーターでも全然問題ないのでは

>>209
現時点におけるあなたの身分は、それ以下であることも自覚しなければ
ならない。経営者からみればあなたは当分の間、まったく戦力とならない
のである。
ネガティブな感情は向上心を生むのであえて人間のクズみたいな上司と
張り合ってみるのもよいだろう。
我々もそんなクズ上司をいつまでも飼い続けることはしないので、いずれ
あなたの時代となる。我慢の経験も必要なときがくる。

>>212
わかってます。こんな所にカキコしている時点でアウト。
毎日、お前はコジキ以下だと罵られるのも悪くないと思えるようになった。

>>211
正規職員でなくとも、所得税、雇用保険、健康保険、厚生年金は２月以内
の契約でなければ原則は事業主が源泉徴収すべきもの。
法的な趣旨からいけば、フリーターが自ら納付義務を負うものでない。

このような場合には悪質な事業主に責任があるといえよう。
そのような事業主は決して上級階層へは参入できないものだ。

マクドナルドも労組を作ろう

おれも含めてツレもよく言ってることだが
バイト先でおれらみたいな大学生にフリーターのやつが
えらそうにしてくる傾向が多く見える。
フリーターの分際でなまいきなんだよ！
ちなみにおれは上智

>>209
それが正社員の本分と言う物だろう。大学の事務のようなものである種の理想。

>>210
フリーター諸氏からは反面教師として、絶対にあぁはなりたくないってことを
激しく学びました。2,3個バイトまわってますけど話題的にも乏しい人おおいし、
遊ぶことしか頭にない人が多い。この前なんて2週間くらい休みいれてたから、
盆休みで墓参りでも行ったのかと思ったら、海外にサーフィンしにいった、
フリーターの方がいた。ちなみに24歳の人です。同じところで4年もバイトしてるから
専門学校をでて、そのままフリーター生活を送ってるのだと思う。他のバイト先で
みてきたフリーターもだいたいそんな感じでした。遊ぶことしか頭ないわりに
ヤル気とプライドだけは中途半端に高いみたいなんで、つかう側としては、
扱いやすいだろうなぁと思いました。

使う側にとって扱いやすい人間を量産することに
成功した高度資本主義大国日本。
搾取されていることを感じるどころか搾取の意味すら知らない
フリーター。
自由がすべてさ。

>>218
そのように低階層の者には暴動を起こさないようにガス抜きしてやること
が大切だ。
彼らは充分な教育がなされていないので、自分が搾取されているとは夢
にも思っていない。逆に正社員は自由でなくて可愛そうだ、などと本気で
考えているのでとてもおめでたい。使いやすい消耗品であるのがよくわか
ったら、そのアルバイト期間は無駄ではなかっただろう。

>>220
内容がかぶっちまった。

>>221
上階層の者は同じことを考えているね。カブリスマソ。

自由の代償は大きい。

＞＞自由の代償は大きい
そのことに気づくのは搾取されまくって後戻りできない年代に入ってから。

みんな疲れてるんだね・・・。

フリーターの人、俺が大学生ってことにコンプレックス持ってるのか、
かなりいびってくる。おまけに大学生俺だけだし。かなり疲れる。
コンプレックス持つくらいなら、大学いけよと毎回思わされるので
疲れてます。

>>225
「大学生はアホ」っていう風潮もいまだに根強いからね・・・
それもあるんじゃないかな。
自分と違う点のある人間に対するコンプレックスなんてほじくり返せば
いくらでも出てくるんだから、そういう考えは普段は捨てておいた方がいいと
思うよ。

という自分は、専門学校中退者だが（藁

>>225
ホントに、君が大学生だから、という理由だけなのか？
「使えないヤツはイビられる」ドコでもそうでしょ。

どうでもいいけど
貴重な睡眠時間の邪魔をしないでくれよ

高卒の社員と現在店長やってる大卒の人で「入社した年一年しか
違わないのに、この身分の差はなんだ」とか言って愚痴ってたけど、
暗に大卒ならアホでも出世できるんだなっていうニュアンスが
こめられてて腹たった記憶がありますなぅ。バイトくんの前で
言う話題じゃないってことに気づかないのかなぁと思った。
だからって身分的にはバイト同士ってことで同じなのに自分のほうが
古株だってだけで偉そうにしてくるフリーター様に馬鹿にされる
筋合いはないんすけどね。しかも「おまえ、そんなんじゃ会社入ったあとも苦労するぞ」とか
ワケわかんないこと言ってくるし（藁。あんたに心配されなくても
自分の至らないところくらいわかってるよ、人に言う前に
まともな職就けよ（藁　と思ってしまった。愚痴りモード全開なんでsage。

なんでもいいけど
夜中に騒ぐなら場所を考えろ
どっちもどっちだな！！！！！！

>>227
う〜ん、いちゃもんが多いんすよね。
実際は俺が犯したミスじゃないのに俺のせいにしてきたりとか。
俺がバイト入ったばかりの頃からそうだったんですよね。

>>229
同じ事を私も経験しましたが、いい勉強になりました。
低階層者とのコミュニケーションを体験することは上級階層に入ってしま
うとなかなか経験できないことなので充分に学習しましょう。
彼らの人生に対する自虐的な理念などは、将来使用する立場になるとき
にとても役に立ちます。
彼らは将来も底辺の階層なので、取り扱い方法を学ぶことです。
仲間になろうとか、逆差別されないようにと考えてもそれは無理です。
警察キャリアが交番勤務の研修を受けている気持ちで楽しみましょう。

>>232
＞警察キャリアが交番勤務の研修を受けている気持ちで楽しみましょう
なるほど（藁。

立場を越えて仲良くできるように振る舞ってみるのが、
207君にとっては、将来役に立つような気がするが。
順調に出世して、どうせなら部下に信頼されたほうがいいでしょ？

この手のｽﾚｯﾄﾞはよく立てられる。
自分より劣っている者のことを普通は気にしないものだ。
>>1は何かフリーターに対しコンプレックスが有るのか？？
正社員なら自分の方が勝者なんだから堂々としていればいいのに。

血洗いのバイトで預金をがっぽり確保しておければ
風来坊でも大丈夫です。

おらは無職だよ
就職したいな

そもそも207は就職の見込みはあるの？
無いと207は自分が馬鹿にしてるフリーターに
なっちゃうんだけど。

>>238
同意。
最初はみんなできたら正社員になりたいと思ってるはず。
でも、求人出してる会社のあまりのしょぼさに、自分のプライドを傷つけられてしまう。

上智大生といっていたね。
それなら就職はほとんど問題ないだろう。えらべる身分かもしれない。
彼はこんな煽りには乗ってこないだろう。

明日　　真剣１０代しゃべり場　　で
　　　これからはフリーターの時代
をテーマにやります。見た上で感想をお聞かせください。

>>240
上智って言ってたのは207じゃないよ。

>>242
そうでしたか、すみません。
大卒で新卒時にはひとり一件以上の求人は必ずあるので、業種等が不満
であっても一旦就職することを勧める。一生そこにいる必要は無いのです。
　どうせ新入社員など企業は戦力とは見ていません。そこは修行の場と思
って下さい。まともな正社員として教育をうけるのと、フリーターに甘んじる
のとでは将来がまったく異なります。
転職の際に履歴書や職務経歴書を書くときに「○×商事株式会社にて何年
間、人事及び経理の職務に就く。最終職階は主任。自分の可能性を試して
みたく御社への転職を希望・・・・」というのと「前職フリーター。○×大学卒業」
では対応は天と地ほど違うことになる。
わかりますね。

フリーターが増えると国力が落ちる。そんで国際的生存競争で
遅れを採る。それが心配。
「中国に抜かれるのは時間の問題」（日本経済新聞）

＞これからはフリーターの時代

最高
日本が滅ぶ前に激しく笑わせてもらえるようだ

今って本当にろくな求人無いよ。
あるのは営業職と技術職くらい。
あえてフリーターをやりながら
資格なり技術なりを身につけて
独立するのもひとつの手かもね。

>>246
プリーターごときの技術力で独立？
資格があるから大丈夫ってか？
夏だねえぇ

１は自分の人生を絶望視しています。励ましてあげてください！

>>247
同意。世間を嘗めているとしか思えない。それとも無知なだけなのか。

一昨年（だったと思う）山口県で無差別連続殺人事件を起こした犯人は
九州大学工学部出身の設計士だったんだよね。
腕は良かったそうだが、内向的性格（理系にありがちな）が災いして
仕事が取れなくなり、生活が窮迫してああいった凶行に及んだそうだ。
例えスキルがあっても、独立してやって行くには人脈や営業、経理のセンス
は要求されるのだから、企業内で研鑚を積む方が得策では？

人間関係がだめなやつはどこにいってもだめ、階級に関係なくね！

ホントに駄目だと思うなら
農業や酪農に挑戦してみては？

>>244
国力が落ちる事に何か問題ありますか？
どちらにせよ、日本は製造業では中韓に負けます。
メディア産業くらいしか国際競争力をもてません。

話が抽象的すぎた。
国が農業や保育などの雇用不足を解消する為に、
増加しつつあるフリーターを使うのはどうだろうか。
能力的に無理ならば職業訓練の中にその職種をいれればいい事だし。

ただ、付け焼刃程度で役に立たない人材が増えたり、
税金の無駄遣いとなる可能性はあるが、試してみる価値はあるのではないだろうか。

>>246
あなたが司法試験か公認会計士2次に合格すればなんとかなります。
それ以下の資格で独立しようにもその方法すらわからないのではありま
せんか？
あなたは営業職、技能職を小ばかにしているようですが、そういう経験も
ない○●士に仕事を依頼したりはしませんよ。
自分が最低レベルの階層にいることを常に自覚して向上心はお忘れなく。

あなたがフリーターでないのなら読み飛ばして下さい。

>>253
韓国に馬鹿にされていいのですか？
中国に密入国するような国民になりたいのですか？
「中国は漢字を発明し東洋文化を創った。世界で最も進んだ国であった。
それがどうだ。中国人なんか尊敬する者なんかいやしない」
（孫文）

>>253
国力低下でこれ以上製造業が衰退すると単純労働者であるフリーターの
一部も職を失います。
先進国は3次産業を伸ばすしかもう道はないのです。それには何の問題も
ないと考えますが。

フリーターってクソみたいな人間ばかりだね。
夏休みで帰郷して実感。

ここって、サラリーマンがストレスの捌け口にしてるスレッドだね・・。
なんだか気持ち悪い。

ほんとなんだよう。
元同級生のﾌﾘﾀｰ達も帰省してきてるんだけど馬鹿ばっか。
なんにも考えてない。

>>260
フリーターにも色んなのがいる、一緒くたにして考えるのが悪い。
サラリーマンは無気力とか言われたら、嫌だろ？

>>260
とりあえず、きみにはそれを愚痴れる相手がいないということは
よくわかった。

別に、フリーターなんて使い捨ての労働力なんだからどうでもいい。
将来はダンボールハウスだし。
ただ治安が心配なのでホームレスになったら無人島に隔離して欲しい。

そうかな？オレは逆にフリーターの方が、
ゴキブリみたいになんとか生き延びると思うが。

サラリーマンや公務員の方が、夢とかないから逆に潰れるの早そう。

>>264さん
フリーターの現実を知らない貴方。
そんな貴方に「フリーター残酷物語（実話）」を紹介しましょう。
その１
　コンビニＦでのこと。二年ほど店員として働いていたＡ君。
　生活の向上のため、オーナーに時給を上げてくれるようにお願いしました。
　すると・・・・・・クビ。
　オーナーいわく
　「今の待遇が不満ならやめていいよ」
（教訓）
　フリーターは身分の保証がありません。

>>259
そうかなぁ
大本営さんとかの書き込み
めっちゃめちゃタメになるんですが

>>264
それはもちろん一人暮らししてる人の話だよね？
実家暮らしでなんとか生き延びるとか言ってるなら
藁うよ

>>265
そしたら、辞めればいいのでは。
次の仕事を探せばいい、潰しの利く奴ならな。

>>264
40・50歳になって夢追いかけてる奴のほうが
潰れるって。

>>265
そんな理由で馘首は出来ません。例えアルバイトであってもです。
そういう法常識や大人の闘い方を知らないのは、自分が悪い。
自業自得。フリーターなんかやっているんじゃないよ。

老後を考えたら、４０，５０で潔く死ぬのも悪くない気がしてきたよ。

結婚するときに相手の親に職業フリーターなんて
恥ずかしくて言えない。
まあフリーターは結婚しないだろうけど・・・

その２
　長年、フリーターをしながら、資格試験の勉強に打ち込んできたＢ君。
　努力の結果とうとう、税理士になれました。
　しかしその後は・・・・
　人間関係の失敗から税理士事務所をクビに。
　その後もフリーター生活のまま。
（教訓）
　コミュニケーション能力は重要です。
　自分の嫌いなタイプの人間とも付き合っていかなくては
　いけないのですから。

>>269
自殺する奴は、鬱になった奴＝夢の無い人間 だろ？

金がいくらあっても幸せで無ければ鬱になるし、
40過ぎても夢を追いかけてる人間は、年齢よりも若く見える。

国の為に働く事を考える前に、自分のことを見つめなおした方が
いいんじゃない？ 社会の為に働いていれば、何も考えなくて済むけど
その代わり立ち止まったら、猛烈な喪失感に襲われるよ。

フリーターは夢をもち、それにむけてがんばってるひとです。
現実は、学歴競争に負け、もしくは参加もできず、時給８００円
で２５まで働きそれ以後バイトですら誰も雇ってくれないことに
きがついて、急に資格だよなーとかいいはじめて、勉強をはじめるが
宅建すら３０歳まで受からず、自分の不遇を日本の経済、政治の
せいにするひとたちです。

社会や雇用のあり方が、戦前より、シフトしてきてるよ。
高卒で三菱や三井に入れたが、今はどうか？
俺は工場で派遣されて働いているが、昔はソニーや松下
に安定した職場をもらったも同然の位置だったろう。
時代の変化を捉えきれない１は厨房。

コンピューター関係で働いている人は、覚悟しなさい。
１０年後、２０年後、君らは社会のお荷物になるよ。

＞２７３
すごいですね、税理士に受かるなんて。俺の知り合いのフリーター
は５年連続社労死おちてるよ。

>>272
ドキュンはそんなの関係なくする。
ドキュン家系の出来上がり

>>270法律専門家さん
法的には、貴方のいうとおりですが、現実はこんなもんです。
実務を経験されていれば分かることですが、
「不当」な理由で解雇された社員が復職することは、
　ほとんどありません。（特に民間の場合）
　少額の金で「泣き寝入り」が大半です。

その３
　役者になるという夢をもって、九州から２１で上京してきたＣ君。
　エキストラなどをしながら、劇団員として頑張っています。
　しかし、来年はもう３７．
　田舎に帰ろうか悩んでいます。
（教訓）
　「自分には無限の可能性がある」と信じることは大切です。
　しかし妥協も必要です。
　３０前に決断しましょう。

亀

>>261
そうな。
俺なりの人を見る目で見てアイツラはダメだと判断した。
フリーター、少なくともアイツラはダメ。
訂正。

>>262
愚痴？
広辞苑無いからわかんないけどこれって愚痴なのかな。

すでに母上との雑談に上ったし帰ってからﾆｮﾎﾞｰｳとも話すと思うけど。

>>279

法律専門家さんが言うのは正しいが、会社員Ａ氏の言う状況は「イヤなら
辞めていいよ」なのです、わかります？
待遇が不満なら他へ行けば？このままでよければ居れば？ということ。
つまり解雇しているわけではなく、昇給を拒否しただけです。
法的にもなんの問題も生じません。また、これが現実でしょう。
労働基準法においても昇給を義務付けた規定は無いのです。
但し、解雇するとなればバイトといえども解雇予告手当を必要とする場合
も当然発生してきます。これと混同されないように。

1は社会をまるで分かってないなァ
ジャマなのは無能なのに汗かいてがんばってる、あちらの方々なのに。

無能なバイトはほとんどいない。
なぜなら無能なバイターは無能な社員より先に処分されるからねぇ。

>>大本営さん
このケースは、このようなことを言い出したＡ君を実際に、
問答無用で解雇しています。
法的には当然問題です。
しかし、法の庇護は知識および資金力がないと受けられないのです。
Ａ君には法律家に相談するような知恵も資金もなく、
さらに次の職場からの「人物照会」で悪く言われることをおそれ、
「泣き寝入り」したのですから。

>>281
・・・んー。
あー、

まぁいいです。すみません。存分にそちらで話してください。

フリーターを夢を持ってやってる奴など、ほんの一握りだろう。
会社員だって、職人だって夢を持つことが出来るのに。
国家や、親にパラサイトしてる輩は邪魔なだけだ。

オレが大学４年の１９８７年にフリーターって言葉が出来た。
当時、
「フリーターって自由でカッコイイ。背広着て就職活動する奴なんて、自分から尾っぽ振って
企業や官庁の犬になるわけでサイテーだ。」
みたいな風潮があった。
特に「朝日新聞」みたいな進歩的メディアが、そうした風潮を煽っていた気がする。
今朝日は、
「フリーターとは、何の保証も無い不安定な身分に過ぎない。」
と、したり顔で若者に説いている。

つくづく、バカ新聞の言うことを真に受けなくて良かったと思ってる。

>>８みたいな、年収４００万円を越えるフリーターなんて、例外中の例外だかんね！！
（ていうか、厚生年金まで払ってる人をフリーターなんて呼ばないよな、普通。）

>>284
やっぱりそうでしたか・・そうは思いましたが。
しかし教育の無いバイト君が労働基準法の定める規定など知るよしも無い
のでこういう現実もフリーターの受忍範囲なのかもしれません。
このような不当な扱いをする経営者は上級階層の仲間入りは認めません。

どっちにしてもここのやつらは仕事＝自己アイデンティティ

アメリカの追随が好きなお国柄故に，フレキシブルな労働力を
求める社会までも真似するのだろうか？　でも社会全般に亘っ
て，こうした現象が現れてきているのは事実。フリーターを敗
者・愚者扱いして，ささやかな自尊心を満足させている方々も
同じような境遇になる可能性は高い。
アメリカ社会の歩んできた道が，それを示しているだろう。
（「それでもあなたは新資本主義についていくのか」参照のこと）

でも資本主義を体制として選択しており，かつ支配的なものに意見
を申すだけで，やれアカだ国賊だと弾圧してきた，日本社会には，
ヨーロッパのような，資本の横暴に制限をかけようとする運動が起
こる可能性は少ない。国中イエスマンにされてしまったも同様だか
らね。だとすれば，我々に出来るのは，現状を肯定し，不安定就業
でも暮らしていける社会を構築することしかない。
フリーター（というより不安定就業全般）を蔑んでみても，何も生
み出さない。労働市場はとっくに構造変革を起こしているのに，今
までの価値観でしか考えることの出来ない，哀れさをさらけ出して
いるとしか思えない。もっと現実的になろうね。

>フリーター（というより不安定就業全般）を蔑んでみても，何も生
>み出さない。労働市場はとっくに構造変革を起こしているのに，今
>までの価値観でしか考えることの出来ない，哀れさをさらけ出して
>いるとしか思えない。もっと現実的になろうね。
そんなことわかってるけど、フリーターという生き方について
ここでは議論されているんじゃないの？

フリーターってのは、やっぱりひとつの現実逃避じゃない？
現実逃避している人に指を指して、
「お前は現実逃避してるのだ！」と言い放つのには気が引ける、
というか、おせっかいである気が・・。

バイトがいないと成り立たないヘタレな業界がたくさんあるのに。 オレから言わせてもらえば、リーマンもバイト君レベルたくさん。両方とも一部に、しっかりした人がいるだけ。

バイトがいないと成り立たないヘタレな業界がたくさんあるのに。 オレから言わせてもらえば、リーマンもバイト君レベルたくさん。両方とも一部に、しっかりした人がいるだけ。

つうかさ、労働市場が構造改革起こしてるっていうけど、具体的に
どう改革してるのさ？雇用賃金の安いブラジリアンとかに工場の
単純労働もってかれてるとかそういうこと？それならフリーターって
やっぱりいらないんじゃないの？

>>292
犬は飼主の御機嫌を損じないように、せいぜい靴をなめてな。

現実逃避かなあ？ 逃避せざるをえない状況もあるだろう。
・若者の失業率は１０％以上。求人数も落ちている。
・フリーターを必要となったのも、中高年の偉い人が、若者の雇用を作らないで
作った制度のため。
・大企業に新卒で就職した３人に１人は、３年以内に退職している。
フリーターという現象面をたたく前に、先に制度面を替えろよ。
オジサンをリストラするか給料を半分にすれば、若者を結構雇えるんだよ。

2chの前身ともいえる「あやしいわーるど」に注目しましょう。

ようするにいつでも50-150人が常駐する掲示板方式の雑談チャットです。
情報は2chに比べて薄いが、常駐するなら2chよりあやしいのほうが断然面白い。
[厨房][ﾄﾞｷｭｿ][ｶﾞｲｼｭﾂ][激しく同意][ﾜﾗﾀ]なんて言葉は全てあやしいが発祥（擬古猫は元々あやしいの固定）。
書き込みはタイトル・ハンドル欄に何も入れないでOK（このへんも2chと一緒）。
顔文字はこれで→ヽ(´ー｀)ノ(;´Д`)

○あやしいわーるどII　www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi
（2chからの直リンは弾かれるのでリダイレクト↓
http://www.onputan.com/cgi-bin/rd/rd2.cgi?url=http://www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi）
最近はアニメ エロゲ 同人 ドール MXネタ等のオタクネタがメインで、UGネタはほとんどありません。
エロ画像等はよく直リンされてます。
　　　

>>296
意味不明。

>>297
俺の友達でフリーターやっている人は、
現実逃避でやっている人が多いからそう思っただけだけど。

>>299
サンプル数少ないんでない？
統計学知ってる？

>>295
正社員が減少して，外注・派遣等，ホワイトカラーでも
不安定就業の占める割合が増えてきたことを指します。

なお，それを私は「改革」とは言っておりませんのであ
しからず。

>>300
>サンプル数少ないんでない？
まぁそうですよ。
自分の周りでそういう人について言っただけだからね｡

でも統計的に有意なデータがなければ話が出来ないのなら、
新聞かなんかの記事を引っ張ってこないと書き込めませんよね。
自分の経験からものを言っちゃいけませんか？

もちろん、全てのフリーターが現実逃避だとは思わないし、
それぞれの事情があるのだろうとは思いますよ。
ただ現実に、夢を追うとかなんとか言いながら、
ただのフリ−ターをひたすらやっている人が身近にいるもので。

いや、それ以前に現実逃避の何が悪いのかわからん。
いいじゃん。正社員より少ない給料でもいいって言ってんだから。
社会のお荷物？だったら主婦も老人も障害者もみんなそうだろ。
会社の歯車になるのが嫌で、高い給料と引き換えに時間と自由を手にしてるんだから
それも一つの選択だと思う。
俺の友達にはフリーターでも楽しく生きてる奴いるよ。

>>300
>自分の経験からものを言っちゃいけませんか？
そんなことはありませんが、狭い経験を拡張して一般論として語る方が多いですね。
個人的には「知り合いの3人のうち2人が現実逃避」などと書いてもらいたいです。
ま、そもそも現実逃避かどうかなんて他人が判定できるのか怪しいと思いますが。

自分に厳しくするために、他人にも厳しくしないといけない人がここには多い。
自分の未来を予測して身の振り方を考えるのは、極めて個人的な判断なのにな。

「あーはなりたくない、だから攻撃する」という心の動きが見て取れてさもしい。

>>303
あの・・私の意見は
現実逃避している人に
「お前は現実逃避してるのだ！」と
言うのはおせっかいだ、いうことです。
>>1とは違うのであしからず。

305のやつは、パソコンでさもしいってのたまう事がどれだけ
卑屈なことか知ってていってるのかな

>>305
なるほど。
自分はあいつらとは違うぞ、という明確な線引きが欲しくて
ことさらに攻撃するわけですな。
そんなに自分に自信の無い人が多いのか・・・

>>305
同意。
けつの穴の小さいのが多い。
ま、他人を罵倒してストレス解消するような連中が小者なのは自明か。

>>292
あ、あれは>>1へのカキコ。
書いてるうちにずれてたみたい。ｽﾏｿ

未来に希望をもてません。
中年や熟年や老人にもなりたくないです。
今の楽しさに全力投入して燃え尽きたら樹海に消えます。

>>パソコンでさもしいってのたまう事
えっと…パソコンだとまずいんですか…よくわからないす。

ところで、
なんか正社員とフリーターのいがみ合いって
江戸時代の農民（実質農奴）とエタ非人の関係を思い出す…。

まさに見せしめとして、あるサンプルとして用意されている身分、みたいな。
「お前らはこいつらみたいになりたいかぁ？こいつらよりは遙かにましだぞぉ？」
っとな。

明日はわが身のリストラ地獄からの現実逃避だな。
１のフリーターに対する攻撃は。

これからお荷物サラリーマンがどんどんクビ切られてくもんね。
「自分は切られない」と思ってたら、実は
「リストラ対象年齢になっていないだけ」だったりして。

私は不安定就業（フリーターも含む）は現実逃避だとは思わない。
構造に規定された職の形態を指すと考えている。それを何か社会の
序列であるかのように捉え，ペックオーダーを形成するかのように
攻撃しまくる輩が理解できない。

大体>>1の言っていることは，フリーターの生き方を云々してる訳で
はなく，フリーター＝犯罪者予備軍と決めてかかって，その「矯正」
を説く（彼の言う「正しい道」なるものは何なのか不明）という，
排外主義にありがちな論法。兎に角異質な者をこしらえ，それに攻撃
を加えることで，社会の重要な問題から目を逸らさせるという，悪質
な輩にも一脈通ずる。

責任感のなさが犯罪を生むというのなら，組織の上層部に行くほど，
責任が希薄化して，やりたい放題やっている連中こそ，社会の広範
囲にわたって害をなす者だと糾弾すべきだろう。

312くんの言うことにこたえようかな
まず、俺はフリーターを極力擁護している。あくまでも立場上、
食って掛かっているのではない。
でもな、パソコンで君みたいに倫理的なことを言うときに、
自身への自覚が必要とされていることくらい、センスの問題じゃ
ないかな。
良く考えてくれ。
あと、エタヒニンと、江戸時代の下層階級の関係性は無いと
考えたほうがいい。
現在は、かつてのような固定された階級があるだろうかね。

なにかコタエナヨ

>>316
>なにかコタエナヨ

スレとは関係ないけどさ、
エタヒニンって江戸時代の下層階級と関連性ないの？
>>312さんのように、「まさに見せしめとして、
あるサンプルとして用意されている身分」かと思っていたんだけど。

＞314
良いこと言うね。フリーターに関しての議論は何度も板が立つけど、不毛な罵り合いの繰り返し。
フリータの人は、もっと金を稼ぐ方法や安定した仕事に就く道を考えましょう。リーマンの人は、首を切られない道を考えましょう。
ネットの上でうだうだ言い合っても何も始まらない。

根拠を自分でシラベナヨ。
ちょっとかんがえたらわかるよ

>>319
あなたがどういった根拠でそう言っているのか
教えてくれないと？

フリータが増えるということは、社会的な問題なわけで
税金がそれだけとれないわけだから。これはフリータだ
サラリーマンだというレベルではない。

サラリーマンもフリータも犯罪を犯してはいけませんね。

バカ！
どうどう巡りになること言うな！それをお前で考えろとおれは言ってるんだ！
ふざけてないでさっさと考えろ！チビナス！

>>322
あなたの意見に対して、
何を根拠に言っているのか聞いているのですよ。
なんで私が考えなきゃいけないんですか。

あなたが考えるところなど私は知らない。

あら？　そうだった？　失礼。
考えろったって・・・仕事がないんだもん。

他人の生き方に口出さない事

323は俺にじゃ無くて世界全体に甘ったれているんだな。

>>326
結局根拠なくて言ってたわけか？

飯島さんは、323の人にとっても気があるようすだけど。
僕の事だと思ってしまったよ。　チビナスとはひどいな・・
いろいろな表現があるなかで、何故チビナス？？？

１０年前、数年間、フリーターだったね。学費自分で稼いでたからね。
そんな呼び名があるかなんて知らなかったが。
ちょうどバブルがはじけた頃だったなあ。もちろんバイトのリストラも
あったよ。でも、首切られたのは大学生や目的のない連中だったね。
芝居や音楽やサーフィンやレースや税理士や絵描きや、それぞれに打ち
込んでる奴らは社員以上に成績上げていたから首にはならなかったね。
今の事情は知らないがね。ま、今は今で大変なのかもね。
でも、就職できないからフリーターやってる、ってのと目的があって
フリーターやってる、ってのは、ちょっと気合いが違うような気もするが。
税金？保険？ツケは今払ってるんじゃねえの？りーまん理論は難しくて
わかんねえよ。んじゃ。

フリーターでは生きられない世の中にしないと
フリーターは増える一方だよ。

飯島松一朗くんは自分の説明力のなさを、
読む側の理解力でカバーすることをしいるわけだ。
あまえんぼちゃんだね。

>>330
せめて「何かになる途中」ででもないとね。

人生山あり、谷ありだろ？

>>332
昔のヒッピーは堅物の大人になった人も多いよね。
最近の若者はどうなんだろうね？

＞330
景気を良くすれば良い。

チビナスって言ったことは侘びる。
ところで根拠無く言ってたと判断するやつは浅薄すぎないか。
それでは余りに俺と言った奴との間柄が不幸なので根拠をいうよ。
エタっていうのは社会制度的には江戸時代のものだが、そいつらは、
エタの奴らはもっと昔からいたんだ。
これは歴史的な教育ではあたかも突然発生的なようにいわれている
ことだが、はっきり違うことは簡単だよな。
それだけだ。
お前がチビナスだ！！

>「お前がチビナスだ！！ 」

すっきりした？
普段言われてること他の人に言えて。

だからさ、毎日を自堕落に生きてもいいじゃないの。
夢を追うとか、理想に燃えるとか、社会の役に立つとか
そういうことを盲目的に素晴らしいと考えることが洗脳じゃないの？
フリーターで食っていけるなら、
少なくとも、人のすねをかじってないなら責められるべきではないと思うよ。
競争力の乏しさは否めないかもしれないけど、
そこは個人個人で状況が違うだろうしね。

>>335
そのやり方では結局フリーターがつけあがるだけです
そして彼らが貴重な人的リソースを浪費しまた
犯罪を増加させ、社会を疲弊させるのです

ところで301はカッコイイ。
現実逃避、という用語からして馬鹿馬鹿しいという論理展開は素敵だ。

戦うべき現実、というのは
ものすごく個々のものであるからして…。

ふーむ…。「大人」ってなんなんでしょうね…。

フリーターである事をとがめる奴もチビナスだが、
その事を自慢げに言う奴もヘチマチャンピオンだな。

職業は？と聞かれ、自慢げに俺はフリーターって言ってる奴がなぜか妙に腹立つのは俺だけ？

>>338
すねかじられてる方に十分な財力が
あったら問題ないと思いませんか？

>>330
増えていいんです。資本主義が今まで自らに課せられていた様々な
制限を取り払われることで，労働力を実質的な商品として扱うこと
がようやく出来るんですから。資本の論理のみが一方的に通用する
社会なんだから，これに抗うことはできないでしょう。国際競争力
つけるには一番手っ取り早い方法だし。フリーターを含む不安定就
業はそうした流れに沿った労働形態なんだから，「増えて」困ると
いうことは，資本の側からはないでしょう（今のところ）。

ただし，社会の行く末を考えると，やはり無制限にしていていいと
いうわけではなく，労働力の大半が不安定就業に置かれたときに，
人口再生産をどうやって行っていくのかという大問題が待っている
のです。もう労働力の「総フリーター」（あくまでもかっこつきね）
の流れは大勢であって，いまさら「困る」という意見も出せないで
しょう。であれば，そうした不安定就業を所与のものとして，これ
からどうやって暮らしていくのか，また暮らせるような制度を構築
していくのかを考える時期だと思います。
これは今のところ人件費削減で一息ついている資本側にも無関係な
話ではなく，不安定就業と人口再生産との問題を放っておくと，人
口減少に拍車→国内市場縮小という形で跳ね返ってくるのですから，
資本側も長期的な視野で動いてほしいとも思います。

まぁまぁ・・・
チビナスでもいいんだけんどね。　飯島さんは江戸時代以前
からのお話を現在にもってきてもそれは無理がないかい？

それにだ、エタだろうがなんだろうが生まれてからそして死ぬ
までは結局自分だけの戦いだろう？　フリータという言葉だって
あまりに軽々しくないか？　サラリーマンも同様だけどね。
今の状況がすべてではないでしょ。

今フリーターをやっている人のほとんどは正社員として働きたいのではないか？だから景気を良くして、正社員の雇用を増やせばフリーターは減る。でも実際の経済状況はそれを許さない。経営者は人件費を削りたいから。
そんなにフリーターが嫌いなら、引きこもりを増やすかね？

>>336
あ、やっとレスしてくれた。
どうもありがとう。
あなたが私を罵るばかりで質問になかなか答えてくれないから、
根拠なしかと判断したんですよ。別にケンカしたいわけじゃないしね。

なるほど。そういうことだったのね。
それに対しては私も意見がありますが・・
スレとあまりにも関係ないので、
やめときましょうね。

>>343
一人前ではないな、と思うだけ。
いいんじゃない。親が何十億も持ってれば、それでも。
自分でバイトとはいえ働いて、家賃払って食費も光熱費も賄う。
十分、立派じゃないのさ。
正社員がそんなに立派だとは思わないよ。
どっちがいいとかじゃなくて、どっちも同じだと思う。

345ね。
現在に持ってきた、と言う箇所はお前の取り違えだよ！
このチビナスビチグソクラゲ！！！！
あまえるな！！
ほら！俺にもチビナスみたいな罵倒語を言ってみろよ！！
ほら　言え！
いち　　に　　さん　　　　　はい！！！

引きこもりの方がフリータより楽そうだ・・・

>>345
ごめんなさい。エタがどうこうって話は、
このスレの内容とはあんまり関係ない話として出てきたんです。
飯島さんが言い出したことではありません。

>>（フリーターを開き直られて）腹立つのは俺だけ？
ううーん…。どうなんでがんしょ…。それの正体とは…たとえば…
フリーターが開き直ったりして多数派になるのがイヤなのかしら。
まあ、ある種の秩序はひっくり返される可能性は感じるけどね…。

>>343
まあ豊かになった国の必然という感じもする…。
相続税100％にしちゃえばいいのに。
と、そうするとお父さんたちの働く意欲が下がるか。むむ。

飯島さん・・あなたは・・・壊れちゃった？

リーマンもフリーターも所詮雇われの身。同じ穴の狢。ただ経営者にしてみれば正社員よりフリーターを使いたいのが本音ではないか。

壊れてなんかないな。
俺はただ、勝手なことばかり言う奴らに
少しだけ気概を示して欲しかっただけだ。

ん？チビナスとエタのスレか？

あ、言っておくけど。ま、別に聞かなくてもいいんだけどさ。
あんまり激情的になると自分に不利になりますので。

Hoboさん、　そうですね。　切りやすいのが一番なんです。
経費がかさむんでね。

飯島さん、　それは無理な注文だす！　エタについては
勘違いしてすんまそん！

いろいろな意見があるようですね。
自分としては前にも書きましたが、フリーターは必要と考えます。
現代では進学率が高く、高度成長期のような中卒、高卒の安い労働力を
探そうにも殆どが高卒、専門卒、大卒となってしまいます。

そこで経済のピラミッド（資産家、事業家、幹部社員、一般正社員、臨時
雇用）という形態を維持するには、高学歴にもかかわらず低賃金と低待遇
に甘んじることが可能な連中が必要となったのです。

フリーター等の臨時雇が存在しないと、雇用需給の調整がフレキシブルに
行えなくなり、不要なストック型人材の維持に多大なロスを生じかねません。

バイトでも充分に立派であり、社員よりも自由なのだと思い込ませておかな
いと、彼らは自分が低階層であることに気づいてしますかもしれません。
それこそが大きな問題なのです。

みなさん！
俺はもうねます。
口汚くってすみませんでした。

飯島松一朗はやたらに暴言を吐くことを
気概を見せることだと思っているらしい。
危害のまちがいだろうな。

今までの正社員、そしてアルバイトという雇用形態が古いと思うのだけど。
前者は、会社に就職することにより、保険や年金と言った面で会社から大きな保護を受ける。今まではこれで良かったけど、経営者はもう手厚い保護をしたくないのが本音。
そこで、後者のアルバイトや派遣を増やしているのだが、後者は保険や年金に関しては全く面倒を見てもらえないのが実情。
ここらで、正社員よりは自由度があり、フリーターよりは社会的に根を下ろせる雇用形態というものが必要なのではないか？

>>359
大本営さんの意見に私もほぼ賛成。
ただし「低階層であることに気づ」くことへの対策が必要という
ことには反対します。これからの社会は，きれいなピラミッド型
の階層ではなく，膨大な底辺と，僅かな上層というくっきりと二
極分化を示すと考えます。今，社員だなんだと言っている労働力
もフリーター同様の形態になり，こうやっていがみあうのが馬鹿
馬鹿しい状態になるでしょう。でも資本の法則は強靱です。抗う
ことはおそらく困難でしょう。だから今から「低階層」を自覚し，
それで生きていく術を，あらゆる方面にわたって構築することこ
そ，必要なことだと考えます。

そうそう。
低階層であることを屈辱に思って生きるより
低くてもいいじゃんって気楽に生きた方が何倍も楽しいのです。
上には上の、下には下の苦しみがあるのだから
無理して向上する必要は無いでしょう。
そうすることが素晴らしいと教え込まれて
必死に上を目指そうとする人の方が哀れ。

フリーターがいなけりゃ、牛丼なんて５００円以上はするぞ。
そうなれば貧乏リーマンだって生活できない。

バイトがいなけりゃ取引先も含めて半分以上の企業は倒産する。
新聞配達員が社員で人件費高ければ新聞社も倒産。
コンビニやマックなどの外食産業も殆ども無くなる。
やがて賃金の安い外国人が社員となって外国企業に占領される。

１って経済のこと何も知らないヒキコモリなんだね（藁

とりあえず高学歴であっても低賃金・低待遇でもかまわない形態が確立
したのは喜ばしい事。雇用調整は事業者にとってそれほど困難ではなく
なったと言えよう。
動物の世界でも必ず上下の序列を作ろうとするように、正規社員以下を
有期社員、短期社員、臨時社員などと称していずれは序列が確立する
と予想する。

最下層レベルの人間たちになぜ気づかせてはならないかと言うと犯罪の
発生率に直接結びつくからである。そこそこ満足だと思わせておけばよい
のであるから、マスコミは「自由はすばらしい」とか「企業に縛られない人生」
などとフリーターの正当性を煽ってもらわねば困る。
新聞の販売関係者などはもっとも最下層に属する連中なので、マスコミ
にはその義務があるといっても過言ではないだろう。

２ｃｈにアクセスている時点で下層民だと思うのだけど。

>>366
まあね、高学歴で童貞で一流企業に就職して毎日１６時間働やつもいるけど、
影でバカだねーといわれている。
人生の楽しみって？生きる意義って？
を考えると出世なんてあまり関係無い。趣味や生きがいの方がよっぽど重要だよ。

はは、、、「最下層」ね・・・俗世の人間は視野が狭く、盲信出来て良いね
ほんと羨ましいよ、、、かといって馬鹿にはなりたくないがな

>>367
下層民は社民党とかｵｵﾆﾀに入れてる奴ラでしょ？
あと参拝反対の在日や部落とか。
まだ２ちゃんは知識があるだけ底の方ではないよ。

後ろ指差されることなんて計算済み
つっても、負け惜しみだとどうしても思いたい奴がいるのは仕方ない。

>>370
大煮た支持者は、地位はともかく脳みそは下層だよね。
せっかく大学受かったのに今度は参議院。
思いつきで行動してるって見え見えじゃん。
結局、受かった大学も行かないわけでしょ。
参議院、絶対六年も続かないよ。そのうち辞めそう。

新聞販売店は同和地区出身者、犯罪者、在日朝鮮人等を多数受け入れて
いる業種です。保険の加入にも条件付になります。
ただしこの業種が受け入れないと建設業、飲食業と最下層民の職種は広
がってしまいます。以前からの食肉業等は除いての話です。

低賃金労働者にはなるべく知恵をつけて欲しくないのが上級階層に属する
者の意見でしょう。ですから高学歴でも低待遇に甘んじる者は貴重な労働
力となるのです。少々難しい業務でもこなせる可能性がありますので。

実際２chて色んな層の人が来てて面白い。
ネット利用してる点のみが全体の共通点？

大似たなんで大学なんて入ったんでしょうか？
なんで国会議員になったんでしょうか？
それは売名行為っていうんだけどね。
とにかく、おお似たのおかげであの大学落ちたやつが一人いるわけだな（藁

王には王の、コックにはコックとしての能力が求められ
どちらが偉いも何もねえんだよ

社長は社長としての、人事や、総合的な判断力が
平社員、例えば販売員は販売員としての力量が期待されるのであって
これらは「役」が違うだけ、どっちも無ければ困るんだよ

所詮２ｃｈでぐだぐだ言ってる時点で同じアナのムジナ。
メクソ、ハナクソっていうやつですわな

>>374
こんなに皆が本音の場所は他にありえない

>>376
あなたの言うとおりです。
資本家・事業家にとっては同様の理由で使い捨てが可能な労働力も必要
なわけです。
偉いとか卑しいとかの話をしているのでは無いのです。

会社員だろうがフリーターだろうが２ｃｈじゃ対等だしねぇ・・・

２chが妙に偉大に思えてきた（藁
使い方次第なんだろうけど。

対等なんだけどお互いを罵り合ってる・・・
これを見ると２ｃｈだから・・・・って思っちゃうわな（藁

社長でも、仕事に追われ、家族を蔑ろにし、金のやりくりに頭を悩ませ
貯めた金を使うことも無く、心身ともに疲弊して、心休まることも無く
死ぬ直前になって、やっと楽になれる、と呟くものもいる。

フリーターでも、好きなときに仕事をし、飽きれば別の仕事を探し
失敗しても責任を負うことなく、仕事のせいでデートをすっぽかすこともなく
金が貯まれば長期で旅行行ったりして、人生謳歌する者もいる。

その逆も然り。

要は、どんな境遇にいようと、人生楽しんだもの勝ちなのです。
楽しむだけの知恵と力量が無い者が、最後の手段として
他人を貶めて、自分の身の幸を喜ぼうとするのです。

ありがとうございます。
そのような発言を今後も期待します。

俺もちょっとラテン系でいくよ！

>>383
「勝ち」と言う概念は、敗者がいてはじめて成立しますが
あなたの其の定義で行くと全く敗者が出ない場合がありますね
「喜び」とは其の本人のみでも完結し得るもの
であるからしてここで「勝ち」と言う言葉は不適切だと思われます

楽しくないよりは、楽しい方がいい
ただ、これだけの理由なので「勝ち」→「とく」程度の言葉が
ここではふさわしい

大体人間ごときに勝つ事に価値があると言うと
私はそうは思わない
猿共を打ち負かしてうれしい気持ちが湧き上がるはずがないというのもあるし
そもそも、仲間内での見栄の張り合いなんて子供のする事でしょう

と、どうでもいいことをうだうだ言ってみたいお年頃

>>383
激しく同意なんだけど
鼻で笑う奴がいっぱいいるよ。
まあそんなこと知ったこっちゃねーけどな。
そいつらはそれ相応のシアワセな人生を送るんだろうから。

>>386
なんて適切な意見。
では、楽しんだ方が得！と訂正しておきます。

ようやく「生き方」に話が向いてきたみたい。
経済と人口しか語ることの出来ない私は退散いたします。
それでは。

>>388
人の罵詈雑言なんて、もうちっとも気にならなくなった。
向こうがこっちを哀れだな、と思うのと同じように
こっちも向こうを見て哀れだな、と思うからお互い様かな。
毎日が楽しい。この事実だけで、他人の目なんて気にならなくなる。

べつに大金持ちになりたいとは思わないけど、そこそこの生活は送りたい。それにはある程度の金が必要。この不況下、ある程度の金を稼ぐのも大変なのだな。フリータではいつまでたっても貧乏なのが実状。

>>386
最後の4行はメモさせてもらったよ

>>392
そしたら君は毎日仕事がんばればいい

>>393
ま・・・まじすか・・

＞３５５　少しばかりの気概を
示して欲しかった。
気概って実生活上の鬱屈を
２ｃｈ上で晴らすことですか？

フリーターが問題になるのは、社会保険制度の崩壊を早めると
考えられているからでしょう。
犯罪なんか中央官庁、裁判所どこでも起きてる（さすがに凶悪犯は
いないみたいだけど）。
身分論なんかで脅かすよりも、日本が沈没しないようにがんばろう
って言った方が理解しやすいと思う。
馬に鞭入れるのもいいけど、本気で制度改革に取り組んで欲しい。
　だれに言ってんだ？？

　

だけどね、これからの日本の社会は2極化するんだよ。
給料の良い、頭脳労働者と、単純労働者のバイト君。
竹中が言ってるのはそういうことだ。

フリーターがいなけりゃ、うちみたいな中小企業の経営は成り立ちません。
逆に言えば、安い賃金でいいように使われてるって言う事。

ただ最近気になるのは、思うような会社（一部上場ってことか？）に就職出来なかったから、
あるいはただなんとなくフリーターになったとか、平気で言う奴が増えたって言う事。
それって、絶対人生誤ってる。
新卒で思うような会社には入れなかった奴が、フリーターやってて、もっと良い会社に
入れるわけが無い（まず人事の評価は良くない）。

せいぜい２０代のうちに公務員試験に合格するとか、大型資格取るとかしないと苦しいだろう。
頑張ってくれ。

携帯が売れなくなったから工場削るぞ。

国家政策としてアルバイトとかフリーターといった身
分の人間を意図的に存在させてるといった面もあるんだよ。そうするこ
とによって底辺の労働者に自分達よりも下の人間がい
るという安心感、優越感を与え、彼らの不満をそらす
ことができるからね。そうすることによって社会の安
定を保っているんだよ。

たとえば、安い賃金で苛酷な労働に従事させられてる
下層階級の 1 をみてごらんよ。自分の存在価値という
ものに自信がもてないから、こんな場で自分よりも低いレベルの人間と見なしているフリーターをたたくことによって日頃のうさを晴らし、かろうじて精神のバランスを
保ち、日々の辛い仕事を続けていられるんだよね。

まあ、為政者の考えることはいつの時代も同じという
ことだね。

>>もっと良い会社に入れるわけが無い

入れなかったから、もういいや、ってとこじゃないでしょうか。
人生誤ってるんじゃなくて、人生決めたんですよ。ある意味。

逆にソレを負け犬とか言うのが、ちょっと簡単すぎるような…。
まあ、食うに困らない世の中なんだから好きにさせてあげればどうよ。

オランダではワークシェアリングが進んでいますね。
つまり、残業のない世界なのでしょうか。残業する分を別の人が職業としてやれば、
雇用の場はできるし、経費もそれほどかからないわけ。
いわゆるアルバイト的な人が多い社会ですよね。

先日の日経新聞で出ていたけど、現在は高齢者社会で高齢の人ばかりに社会資本を投資する
ようなことになっているけど、若い人についても使ってしかるべきだとも書いて有りました。
リストラなどで失業者フリーターを増やしてしまうのはいいけど、それをまた拾い上げる
社会システムを同時に作っておかないとだめだよね。

>>403ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ

自分の話をすると、いまでこそ事業主です、なんて言えるがバブル時は
社員やってる方がずっと楽だと思いましたね。
不景気になる中で独立したわけなんですが、取引先の同年代の連中は
けっこうな人数が退職して独立起業しました。
あのときに実感したのは、大卒で上場企業に勤めてノウハウもっていれば
独立って本当にできるんだなってこと。このまま使われていても歯車なん
だなと思ったらやっぱり自分で事業をするしかないと思います。
それに一部上場企業社員からフリーターまで身分を落とすのはどうしても
避けたいという気持ちが強かったのが現在うまくいってる要因だったのかも
しれませんね。

まあ、つーか、15年程前はサラリーマンという身分は
決して胸を張れるようなものではなく、ぎりぎり恥ず
かしくない、という程度だった。それが今では、
「正社員」とか「上場企業社員」ってのを本気で
誇っている人が多い。

ちょうどラーメン屋みたいなものがマスメディアの
取材対象になるほどに増長したようにね。

フリーター自体も「ヒッキー無職とは違う」という
意味で自分をフリーターと呼んでいるので、そのへんの
構造は同じだけどね。

要はゴミがやたらと自意識過剰になってきたなってこと。

大事にされすぎた障害者が勘違いして偉そうになるのと同じだな

「余った物を足りない所に充てる」
基本としてこれが妥当では？

ちやほやされたり、特別扱いされたりするのがそんなにうらやましい？
俺はあんまり・・・
そう扱われてる人を見掛けたって、別にほっとけばいいじゃないか。
ここに来るような人間が、そんなに毎日荒んだ生活してるとは
思えないがね。

もう少し健康的な憂さ晴らしをおぼえた方がいいよ。まじで。

フリーターは能も無いのに気高くて箸にも棒にも

>>409
誤爆ing?

補足。
＞ちやほやされたり、特別扱いされたりするのがそんなにうらやましい？

これは、それを見た人の主観で、ということで。
ほんとに良く扱われてるかなんて、傍目ではわからんからね。

今日の夜９時からＮＨＫ教育
「真剣10代しゃべり場」
”一つの仕事じゃつまらない・
　フリーターこそ21世紀の生き方”

ゲスト　村上ポンタ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自己正当化の言い訳論を展開、
毎度の如く盛り上がらないと思われる。

実に楽しみだ

＞一つの仕事じゃつまらない

人生が楽しくて当然だと思ってる辺りがなんとも馬鹿全壊
　

20代、30代の話じゃないとつまんない。

真実は公務員のほうがお荷物なんだよ。

フリーターがお荷物なら、
障害者、老人は？

ですからフリーターはお荷物ではありませんよ、と言っている。
それはディスポーザブルな労働力のことを言う。

障害者、老人はまぎれも無く弱者だが、この福祉コストを負担していない
代表的な存在がフリーターでもあるのです。
個人的な考えでは、このまま国民年金の滞納率が上昇すれば年金保険
料の徴収は税方式となることでしょう。

>>419
さっさと税方式にしてほしいね
俺がフリーターの金はらってるのに
個人の自由だっていわれるのはむかつく、ムキーッ

>>403
ワークシェアリングは賛成だが、既得権のある奴が納得するかな。
労働分配率は高止まりしているのだから、終身雇用で良い思いをしている奴から
給与を剥ぎ取らないといけないのだけどね。
この層の人数が多いのがガン。選挙で票にならない。

>>415
人生がつまらなくて当然だと思ってる辺りがなんとも馬鹿全壊

>>420
フリーターはその分、老後に年金貰えないんだからいいじゃん。
ま、せいぜいフリーターの分まで汗水流して年金納めや。

＞423
俺はプーだけど払っているぞ。半年分滞納しているけど…。
ただ、今までの年金制度ではもう駄目でしょう。新しい制度を作るべき。

年金なんか無くてもいいじゃないの。
自分で貯金して、自分の身は自分で守らなければ。
今の老人？働いたらいいよ。
働けないなら、死んだらいいよ。
働けないものも生かそうって思想自体が誤り。
働ける若者がバタバタ死んでる国もあるってのに、
この国は、生きるってことへの考えがぬるすぎるよ。

>>425
あなたは福祉を軽視しすぎですね。
働けないなら死ねばいいという考えは憲法25条の観点から政府には受け
入れられないものです。
あなたの考えだと政府も不要ということになりそうですね。
もっと現実を受け入れなければなりません。自分が障害者となって労務
不能になっても同じ事がいえますか？

会社（仕事）＝社会であって己の済んでいるコミュニティーには無関心・非参画な
人って多いね。

>>424
新しい制度になったとしたら滞納者は制度から除外される恐れがあります
よ。「もう駄目だ」という根拠はマスコミ報道ですか？
年金制度は数年おきに改正されてなんとか実情に追従させることでしょう。

滞納者は現時点での義務さえ履行できないのですから、制度うんぬんを
語られても説得力ゼロです。免除の要件に該当するか調べましたか？

姥捨て山の原理で老人及びフリーター捨て島を

バカ勢揃いのスレだな。

ようするにここでフリーター叩きしてる連中は
潜在的共産主義者
という結論でいいですね。日本から出て行きなさい。

>>431
すいませんが叩いてる連中こそが資本主義者ではないかと思いますが？
意味がよくわかりません。
資本主義かつ福祉の充実を図らないと先進国ではなくなります。
もっと大局的にものを見る力をつけてください。

>>428
キミが「もう駄目だ」に関して批判しているが、では、
大丈夫といえる説得力がある根拠を示してくれ。
できなければ、キミの理屈は崩壊する。

「実情に追従させる」という記述はどういう意味で言っ
てるんだ？その辺を具体的かつ説得力があるように
記述してくれないか。

ちなみに、俺は、キチンと払っておるぞ。

＞潜在的共産主義者
＞という結論でいいですね。日本から出て行きなさい。

かなりの数になりますが宜しいか？

>>432
資本主義者が多いと？
残念ながら究極の福祉社会は共産社会主義でしか成し得ないと思います。
資本民主主義は民の収入能力差別ありきですから。

>>433
批判する気持ちはありませんね。年金制度には現状では無理があるのは
事実です。ですから財政再計算を行うこと、給付と負担の割合を常に均衡
させることを国民年金法では定めていますね。

ただし政府が保証する制度ｇデフォルトするとは思えません。その前に
民間の個人年金が破綻することでしょうし、現状においては保険料の納付
が義務付けられているのですから、私の論理が崩壊しようとも何も変わら
ないと思います。
あなたは同じ理屈で税金の使い道が気に入らないからといって税を滞納
するのでしょうか？年金保険料も保険者が本気になれば国税滞納処分と
同様に処分する事ができますから何もプラスには働きません。

個人年金（生保等）と老齢基礎年金との負担と給付の比較をしてみれば
お判りになるでしょうが、民間のものではとても追いつきません。
しかも国民年金は全額所得控除であることを考慮するとこれ以上の仕組
があるとは思えないのです。
どうしてもイヤなら滞納処分されぬようにタンス預金しておくことです。

>>434
福祉には共産主義的な要素を含むことは否めません。
私はそこまでの究極の制度は求めませんね。労働意欲を減退させるだけ
になるでしょうから。
ただ、今の年金制度程度の所得再分配機能は生かしておくべきだと思って
います。厚生年金の方はもう少し高いでしょうが、国民年金は月に13300円
でしかありません。この程度の負担で終身年金を受けられれば最高では
ないのでしょうか？障害、遺族基礎年金も受けられるのですよ。

どうも制度に対する理解が不充分な方が多いように見受けられますね。

ほとんどROMに徹していた１です。
逆鱗に触れられたフリーターが暴れるかと思ったけど
意外にも落ち着いた大人の議論に発展していますね。

フリーターに対して後ろ指を指せといいましたが
俺は目的を持ったフリーターとそうでないフリーターは
区別されるべきだと思います。無目的のフリーターは
社会不安の要因です。国で石川島の人足寄場のようなものを
作って、手に職をつけて社会に返すべきだと思います。

>>432
本気で書いてる？
フリーターを否定すると言うことは資本主義、自由主義経済を否定に近いよ。
これからは特に。
共産主義の国家だと基本的に強制労働だから。
つまり働かない奴は・・・・。

結局サヨの策略にひっかかってる。
ちなみにおれは左より。

>>435
>批判する気持ちはありませんね。年金制度には現状では無理があるのは
>事実です。ですから財政再計算を行うこと、給付と負担の割合を常に均衡
>させることを国民年金法では定めていますね。

批判する気持ちがない、といっても、実際に批判しているではないかね？
しかも、論点がずれているだろ？

問題なのは、その国民年金法で定めていることが将来において可能であるか
どうか？俺はこれは無理だと思うぞ。

また、給付と負担の割合に関する定義だが、将来行政庁により、変更される
こともありうる。キミが書いた、「実情に追従させる」を「実情を追従させる」
にすり替えられることもありうる。現に、今まであったであろう？
厚生白書（厚生省時代のあのデカイ白書だね）にも、自己弁護の記述があった
けどね。

国民年金法の根拠といえる憲法上の条文は、第２５条の２つの条文が主として
該当するがね。
しかし、この２５条に関する権利は社会権の一つであって、自由権の１つでは
ない。とすると、あとは説明しなくても、キミには判るだろう。公務員試験でも
たまに出てくるネタだ。確か判例が要注意か？懐かしいのう。

もっとも、キミは、この辺に対する認識は、俺と似ているものと思うけどね。

>あなたは同じ理屈で税金の使い道が気に入らないからといって税を滞納
>するのでしょうか？年金保険料も保険者が本気になれば国税滞納処分と
>同様に処分する事ができますから何もプラスには働きません。

ここの論理だが、単なる論理のすり替え以外の何物でもないよね。
理由はわかるだろ？424はなんて言っている？

>ただ、今までの年金制度ではもう駄目でしょう。新しい制度を作るべき。

新しい制度を作るべき、と提案している。これに対してのキミの論理は

>新しい制度になったとしたら滞納者は制度から除外される恐れがあります
>よ。「もう駄目だ」という根拠はマスコミ報道ですか？

ということで、税金の使い道が気に入る・気に入らないうんぬんの話では
ない。論点を正確に見ぬき、かつ、整理したまえ。
同じ理屈とは、一体どういう理屈なのだ？

>個人年金（生保等）と老齢基礎年金との負担と給付の比較をしてみれば
>お判りになるでしょうが、民間のものではとても追いつきません。
>しかも国民年金は全額所得控除であることを考慮するとこれ以上の仕組
>があるとは思えないのです。
>どうしてもイヤなら滞納処分されぬようにタンス預金しておくことです。

この辺の認識は、基本的にキミとは近い認識だね。ただ、現在においては、
この制度に関する悪い部分が出てきていて、それに対して「新しい制度」
を考慮する余地がある。滞納処分に対する不服審査とか、その手の対行政庁
の問題ではあるまい？

「人生を模索してる」
いちお、きちんと就職して１０年くらい勤めてるけど、人生を模索した
いがそんなヒマなし。。。。

フリーターが羨ましいって思うときもあるけどなー

>>436

>福祉には共産主義的な要素を含むことは否めません。
>私はそこまでの究極の制度は求めませんね。労働意欲を減退させるだけ
>になるでしょうから。
>ただ、今の年金制度程度の所得再分配機能は生かしておくべきだと思って
>います。厚生年金の方はもう少し高いでしょうが、国民年金は月に13300円
>でしかありません。この程度の負担で終身年金を受けられれば最高では
>ないのでしょうか？障害、遺族基礎年金も受けられるのですよ。

>どうも制度に対する理解が不充分な方が多いように見受けられますね。

違うよ。制度に対する理解の十分、不充分の問題ではなくて、国民年金
そのものの存立が将来的に充分に機能できるのか、を問題にしている、
ということだよ。少なくとも俺的には。

キミが記述している条件は、悪までも現在の段階であって、将来ではない。
社会権の一つ（かどうかは忘れたが、俺はそう習ったが）である受益権
に関しては、政府、つまり、行政側の論理が通るだろ？無い袖は振れない
といわれればそれまでだし、成立した法律が変わる可能性もある。
国民年金法だって、絶対に変わらない、という保障がないし、信用もできん。
この状況で、国民年金の制度が云々と言っても、どこまで説得力があるんだ？

この年金制度の所得再分配機能に関しては、俺も評価している。
問題は、将来自分に再分配されるのか、ということと、再分配されない、
もしくは少なくとも自分が払った年金分が充分に返ってこない制度である
なら、これに代わる方策を今のうちに考えておくべきぢゃないの？という
ことだと思うがね。これに対する納得できる要素は、どこにあるんだろう？

>440
>「人生を模索してる」
>いちお、きちんと就職して１０年くらい勤めてるけど、人生を模索した
>いがそんなヒマなし。。。。
>フリーターが羨ましいって思うときもあるけどなー

俺もそう思うけど、あきらめるには早すぎるような気がする
けどね。
俺なんか、技術屋のクセに、今年の行政書士狙ってるよ^^)
お互いに頑張っていかなくちゃね。

そもそも、人生そのものがフリーターみたいなものだと思うけどね。

>>1君が日本のお荷物ダテこと早くきずこうぜ。

我々のような自由な社会は働く形態もいろいろ。
当然フリーターもあり。
それが認められないと言うやつは共産主義国へ行け。
そこは労働者が皆公務員。

>>426
なら憲法から変えていかなくちゃ、だな。

世の中、大不況、日本沈没寸前で就職できず、
フリーターしか無いのだ。

>>442
バルカン砲さんの高い見識には感心しました。
行政書士試験はクリアできるでしょう。

自分は本当のホンネでいえばこの制度を「このまま」継続すれば危ない
と思います。要するにいずれは嫌でも新しい制度にならざるを得ないの
でしょう。
しかしこれまでの経緯から見て、突然大改正するのではなくて、超長期
に渡って段階的に改正していく手段がとられると考えます。
それには消費税を特別財源化する等の方法も止む無しでしょう。

ここにカキコされるフリーターくん達のうち、積極的に滞納している人数
よりも、制度自体を知らずに納付していない数の方が圧倒的なのでは
ないかと推測しています。

再分配機能の件については誤解がありそうなので申し添えますと、この
仕組みは世代間扶養です。つまり今納付した保険料は自分の為にプール
してあるのではなく、老人への給付に回されます。
我々が年金を受給するためにはその時の若者達に負担してもらった金額
から受ける事になりますから、この点では所得税方式の導入を期待してい
るところです。
長くなりましたのでまた。

一夢庵風流記 P.537
「簡単ですよ、わしはしくじれば死ぬ。お手前のように生きて文句をつけたりしない。」

>バルカン砲さんの高い見識には感心しました。
>行政書士試験はクリアできるでしょう。

そう言ってもらえるとうれしいね。サンクス！

>自分は本当のホンネでいえばこの制度を「このまま」継続すれば危ない
>と思います。要するにいずれは嫌でも新しい制度にならざるを得ないの
>でしょう。
>しかしこれまでの経緯から見て、突然大改正するのではなくて、超長期
>に渡って段階的に改正していく手段がとられると考えます。
>それには消費税を特別財源化する等の方法も止む無しでしょう。

ふむ。これまでの経緯から考えると、確かにキミの言うとおり。今の段階
での大改正は、国民の不安を煽るばかりで、消費の停滞がひどくなる公算
が高いと判断するね。マス・コミュニケーションをどう上手く使うかも
鍵になると思う。

消費税の場合は、一定比率の税金だから、低所得者には基本的に不利な
税だといえるよね。垂直的平等の面では問題があるから、これを財源と
する場合は、国民のコンセンサスを得られるかが鍵だと思う。ただ、ほぼ
確実に徴収できると言う面では、大本営クンのねらいは面白いと思うな。

おそらく、政府側は、大本営クンの考えているポイントを利用して国民の
コンセンサスを得ようとするだろうね。

>ここにカキコされるフリーターくん達のうち、積極的に滞納している人数
>よりも、制度自体を知らずに納付していない数の方が圧倒的なのでは
>ないかと推測しています。

その認識は多分、正しい。
例えば、制度に疑問を挙げるにしても、制度の中身をキチンと理解できないと
どこに問題があるのか、とか、存続できるか、とか、外部経済、外部不経済に
関してもツッコミを入れるのは無理だと思う。
積極的に滞納しているのは、こういうレベルで疑問を持っている、つまり
ある程度勉強をしている、という連中だね。でも、滞納している国民の
多くが勉強している、とは考えにくい。

>再分配機能の件については誤解がありそうなので申し添えますと、この
>仕組みは世代間扶養です。つまり今納付した保険料は自分の為にプール
>してあるのではなく、老人への給付に回されます。
>我々が年金を受給するためにはその時の若者達に負担してもらった金額
>から受ける事になりますから、この点では所得税方式の導入を期待してい
>るところです。
>長くなりましたのでまた。

再分配機能に関する、つまり、キミが、「実情に追従させる」と通じている
部分の認識については、実は多少意地悪なことをしている。この辺は謝罪しよう。
根本的に、国民年金に限らず社会保障系の政策に関しては、世代間扶養、
世代間受益の論点、というのが不可欠な認識だね。あともう一つわすれては
行けないのは、現在価値、という点。つまり、物価の影響、という点だね。

変な話だが、大本営クンは、来年あたりの国I・国IIか地上の受験生
ではないかい？だとすると、頑張って欲しいものよ。

国Iの経済では、専門科目でも出るネタだし、教養科目でも出そうなネタだ。
それに対して憲法の第２５条を出すなど、制度に関する法令の関連性についても
知っているように見えるしのう。福祉に対しても一家言あるしね。


ちうことで。

大本営クンへ

405を確認した。
俺の見落としだったようだね。申し訳無い。

>>445
フリーターを認めないとは一言も言っていない。
「フリーター」は特殊技能を持たない限り３０過ぎれば恐ろしくミジメな
状況に陥るのだということをここに来ているフリーターの方々に言いたいだけ！

>>452
ミジメって何？金が無いとかそういうハナシ？

>>452
乞食は？

３ちゃんねるで、バカっぽいフリータ志望が叩かれまくってる。

フリーター及び無職は犯罪を犯す割合が
極めて高い。

>>452
乞食とフリーターと一緒に語ったちゃうわけ？

>>456
残念ながらそういう印象あるね。

>>455
叩かれている奴も叩いてる奴も馬鹿

フリーター

　　　英語で書くと

　　　　　　　Freeter ?

>>456
単純に暇な人が犯罪を犯す割合が
高いだけじゃないかな？
無職・有職にかかわらす。
あと金があって暇な人は金で解決するし。

無職、フリーターは暇が多いです。
失うものがないっていう開き直りは
犯罪を引き起こしやすいよ。

>>459 意味不明の和製カタカナ語。
英語にすると"FURITA"でしょう。

無職・フリータは暇が多いんではなくて、暇なの。
でもって、暇というのは自由な時間ともいうの。

その自由な価値ある時間にすら自分の社会的存在を
考えたりするから、追い詰められ、犯罪に走るの。

正しい道って何？　迷いがないって事は幸せだよね。

＞463
いやフリータは結構忙しいですぞ。一日休めば、一時間遅刻早退すれば、その分給料が減る。だから働きつめ。

ま、ね。
フリータでもサラリーマンでもいいから、明日も頑張って
稼ごうぜ！！

＞465
おう！お互い頑張ろうぜ。でも明日は仕事休みだけど…
まあ、俺は職に就くために学校へ行って一日勉強だぜ

日本は一日200円ほど稼げれば生きてゆけます。

だって、200円じゃつまらないもん。
いっぱいほしいじゃん。

いやいや、フリーターのような底辺の存在は必要だよ。
いなければそれはそれで困る。
お荷物という発言は間違いですな。
やってる本人が喜んでるならやらせとけば？
役に立ってるんだしね。

>>463
迷いの無い奴はまとめて戦争という形で犯罪を犯す。
これが組織に埋没する社会の危なさだ。

200円じゃ、吉牛も買えないぞ。ドトールでコーヒー一杯飲めるだけ。それに家賃も払えない。
ヒッキーなら生きていけるけどね…。

稼ぐってのはさ、たとえ200円でも難しいんだよ。
そして稼げたときは、たとえ1000円でもうれしいわけ。
でもさ、だんだん欲がでてくるともっとほしいと思う。
そしてコンスタントに収入が入れば仕事に打ち込めるわけ。
明日の稼ぎを考えているとそれにふりまわされるのも
事実だからね。

そしてコンスタントに収入が入るとなると将来の不安も
明日の不安も多少は解消されるけど、自由がほしくなる。

パラサイトしないとダメだねー
ヒモになりたい・・・

>>469
かといって迷ってばかりでなんにも進展しないってのも問題では？
日本の各界で行おうとしている改革みたいに。

迷いってのはなくて多角的に物事を判断すると
めっちゃ複雑だろ？

>>471
１個６０円の平日半額バーガーを１日３個。
飲み物は公園で水を飲む、土日祝日は断食。
住居はテントかダンボールハウス、家賃０円。

>476
フリータではないでしょ？　それは・・・・
ま、自由人ということでは共通かも

>>477
これでもどうにか生きられるわけだから。
それなりにマトモな収入のあるフリーターは
余裕たっぷりなんですよね。

いいんだよ。
勝手に優越感に浸らせとけばさ。
彼らが幸せだと感じているならばそれでいい。

これのどこがニュース議論なのかわからん。

うん、生きるという部分で戦ってるのは
ここにはこれないでしょ。

たぶん、ここにこれる奴は、いわゆる可能性をもてあまし
野望にもえてるか、休息タイムのどちらかでしょ？

官僚って430万人もいるらしい。失業者より多いじゃん。
こいつらの給料と仕事を半分こにしたら、失業者いなくなるのに。
この不景気に月500万円も貰ってるやつはカットしたれや外務省あたり。

真の社会のお荷物はボクチンです。
でも月１０００マンしかもらってないよ。チェ！
もっとゴマスリして出世しなきゃ！
家畜は適当に生活しててね！＞フリタ

アルバイトみたいな臨時雇い自体はもちろん必要だし、
学生じゃないけどそうやって暮らすってのも別に否定はしない。
人によって事情はいろいろありけりでしょうし。
ただ、そこにあぐらかいて
「何も考えず欲望のまま生きて」みたり、
「いつまでも叶いもしない夢を見て」みたり、
「ダラダラ日々を送るやる気がない」
人と化してしまうヤツがいるのが問題なのでしょう。
もちろん、全てのフリーターがそうだとは思いませんが、
た〜くさんいるのは事実でしょうね。

警察官増やすって言うじゃん。自衛官も増やす気がするし。
ウヨも多いっぽいからさ、頑張れば？

フリータと警察官か対極って感じするが。

>>484
>「何も考えず欲望のまま生きて」みたり、
>「いつまでも叶いもしない夢を見て」みたり、
>「ダラダラ日々を送るやる気がない」
人が口をはさむべきことではないんじゃないの？
そういう人がいたって犯罪さえおこさなければ、
社会としてはまったく問題ではない。
むしろ画一的な社会の方が気味悪いよ。

夢を追い続けられない連中は器に応じて社員やってればいいので、
夢を追う他人をけなすのは単なる嫉妬としか思えないなあ。
当方、社員だけどね。

犯罪さえおこさなければ何してもいい・・・。
これがフリーターの代表的意見でしょう。
要するにジコチュウなんだよね、フリーター(無職)は。

無職でいることを平気に思っている人間がいる今の世の中は恐ろしい。

>>488
>要するにジコチュウなんだよね、フリーター(無職)は。
別にフリーターに限らず、自己中心的な人間なら掃いて捨てるほどいるよ。
わざわざフリーターを攻撃する意図がよくわからないな。
定収を得て会社で認められていれば、他人を批判する気持ちなど起こらないけどね。
自分の場合。

正社員VSフリーターみたいに書かれてるけど、学生から見れば
なんなの、あれ？って感じよ、フリーターなんて。仕事してるはいいけど、
責任は問われないし、好きな時間に好きなぶんだけ働けて、金が貯まれば
適当に海外旅行行ったりしてる。いいかげんな人間って感じで見てて腹たつんだけど。

>>488
同意。少しは国家、社会というものを意識してほしい。

>>491
必要無い、個人は個人。
法治国家は法に触れなければ何をやっても良いの。
文句があるなら訴えてみなさい。

>>492
北朝鮮やアフリカを見なさい。国家が良くなければ個人の幸福もない。
フリーターは日本という豊かな社会に甘えているだけ。

>いいかげんな人間って感じで見てて腹たつんだけど。
嫉妬ですか？学生さん。
彼等はそれなりのマイナス面も自分で背負っているのだから
学生風情にとやかく言われる筋合いはないのでは？
それに社会があなたのようにきちっとした人間ばかりでは
ロボットに囲まれているようで気持ち悪いです。

フリーターに嫉妬する奴なんているの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>責任は問われないし、好きな時間に好きなぶんだけ働けて、金が貯まれば
>適当に海外旅行行ったりしてる。
これは嫉妬じゃないのかなあ。

>>493
存在できる以上は存在し続けるの。
何を言われようが強制力のない物には遵わないの。

>>496
学生の方が出来ることじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>497
歳をとってからの人生が楽しみですな。
六畳一間に４人のトクヨウ生活が待っているぞ。
それともホームレスかな。

>>498
三流大のアホ学生連なら可能ですね。

>>500
一流大の方が勉強らくだと思うけど？
まあ社会科学系の文系に限った話（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>499
いいんじゃないの、別に。
自分の人生、自分で責任取るのはあたりまえ。
他人のあなたがわざわざ忠告する必要はないでしょう。

>>501
そうか。
理系だったもんで、文系連の話は知らん。

>>502
忠告じゃなくて、馬鹿にしてるんだよ。
他人を見下すのが文化(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>504
さびしい人だな。
きっと毎日の現実がひどいんものなんだろうね。
ちょっと子供が呼んでるので中座するよ。

>>505
そういうあんたも俺を見下してるだろ。
それぐらい気がついて欲しいなオッサン（笑

フリータを選ぶのは個人の自由でしょ。フリータが社会不安要素という
のは、今ひとつ根拠が無い。
ただ、世の中フリータばかりでは社会が成り立たない、ということを理
解してほしい。

http://banner.99bb.com/banner.html?id=811671228

フリータは責任をもたない。
平気で仕事休む。

フリータになる奴は、ただの我侭が多い

>>499
＞歳をとってからの人生が楽しみですな。
＞六畳一間に４人のトクヨウ生活が待っているぞ。

老人になるまで生きるつもりは無いの。
今の飼い主に捨てられたら樹海に消えるつもりなの。

どっかの雑誌に「夢見る使い捨て労働者」
って書いてあったな。
リスクを理解して取るならば、好きにさせるしか
ないよね。

>>487

＞人が口をはさむべきことではないんじゃないの？
たしかにそうだけどさ。
ただよ、本人が自覚せぬままいたずらに時を重ねていくよりは
誰かがなんか言ってやってもいいなじゃねえの？
もちろん、どうするかは本人次第だが。
それを余計なお世話っていうんならそれまでだけどね。

＞夢を追う他人をけなすのは単なる嫉妬としか思えないなあ。
だから「叶いもしない夢」って定義しただろ、ちゃんと。
自分の限界も世間の厳しさも認識してないヤツ。
時々いるだろ、そういうの。出会ったことないかもしれんが。
で、そんなのに「嫉妬」するほど私は落ちぶれてません、あいにく。

オレは、フリーターの存在自体は否定してない。
それは前レスでちゃんと述べてる。
ただし、積極的に養護するつもりは全くない。
俺が今まで接してきたのは、みんな前レスの３例に
あてはまるようなヤツだったが、そいつらのことを
「本人の自由だから」と肯定するほど、
オレは器用でもお人好しでもない。

>>512
私は口を挟むべきことだと思います。
なんでフリーターができるのか。誰かが支えているからだろう？
赤の他人のお世話になっているからだろう。それは人間総て同じだろう。
社会的義務を一部放棄している輩である。

フリーターが社会を支えているんだよ。

フリーターは雇う側にとって、好都合である。
よって社会の必要悪とも言える。
これもデフレが生み出した社会現象の一つでもある。

パートアルバイトの雇用増は女性の社会進出には好都合でもある。
デメリットばかりでもない。

正規就職して就労する意志のない若者の増大は国家にとって
マイナスではあるが、社会がそれを助長しているということかな。

フリター否定はしないけど
ちょっと将来のこと考えたほうがいいかもな

都内には役者やタレント目指す人が１０万人いるそうだ。
バイトしながら劇団に所属している人が多い。

んで、３０代になると夢を諦めて田舎に戻る。

>>513
フリーター＝親のすねかじりってな構図は短絡的だと思う。
フリーターだって月2〜30万の収入は十分可能だぞ。
もちろんそれなりに納税の義務もはたしているぞ。
フリーターとプータロウを勘違いしてはいないか？？

>>516
彼ら自身が将来どうなるかは彼ら自身の問題。
これからは自己責任の時代だろうね。

フリーターは会社のお荷物ではない。

30年も40年もフリーターやった中年・初老の実例は、まだ日本ではほとんど身近にない。
だから若い人にはマイナス面は想像もつかないのでは？

たしかに荷物ではないな。
安易な使い捨て道具やな。

>>514
底辺を支えている、と書こうと思ったけども、支えてないよね。
使い捨て労働者として利用されているだけだね。

単に不満のぶつけさきを探しているとしか思えないな。
フリーター、教師、農家、政治家、官僚、天皇
他人が楽をしているように見えるのはよくわかるけどもね。

俺は利用してるつもりだが？

>>518
たしかに、ごもっともです

>>518
バイトの天引きされた税金は会社が使い込んでいます。
なのでフリーターは納税しておりません。きちんと税金を払いましょう
そしてまともな社会人になってください

>>518
＞彼ら自身が将来どうなるかは彼ら自身の問題。
＞これからは自己責任の時代だろうね。
今更そんなこというなんて（藁
今はとっくに自己責任の時代です。もう少し勉強してください

>>523
フリーターはちと違う。問題点は
１）日本劣化の一因
２）彼らの将来が心配。どうせ自己責任なんかとれやしない。誰かに面倒
　　かけまくる。

>>528
面倒見る人がいるからかける奴が出て来るんだよ。
誰も面倒見なけりゃいいんだよ。
それが本来の自然の摂理のはずだ。

>>529
だって、公園で凍死していたら回収が必要でしょう。それだけでも
費用がかかる。

いつも思うんだけど
「フリーター」と「無職」って
違うのか？

>>509
フリーターは、無断欠勤するのは、少数派
無断欠勤するのは、ﾄﾞｷｭｿ大学生が大多数

>>531
申告義務もある「その他の事業主」なので、無職じゃないです。失業
してもいません。

>>530
それを言ってまったら孤独死はみんなそうでは？
死んだ後のことまで言うのは賛同できないな。
自分の力で生きて、生きられなくなったら死ぬ。
そうして死んだ人なら別にいい。
ＰＳとかヒモとかを面倒見なけりゃいいだけ。と思う。

>>534
だって、ちゃんと定職に就いている人の殆どは自分で稼いだ金で
後始末だってするんですよ。
　フリーターは好きなように生きて、そして社会を恨みながら死んでいく
んでしょうね。

>>535
まぁ、そうなんだろうけどさ。
フリーターとホームレスが一体化しとる…
それに、金持ちのじじいでも、遺書残さなかったばかりに
遺族の間で相続争いが起こるかも。
これも、ある意味、他人に死んで迷惑かけてると言えなくもない。

若いフリーターはまだ引き返せる！
中年フリーターは若いやつらを不幸仲間にしようと稚拙な理論武装でも
騙せる若僧を洗脳している！

中年フリーターはもう切り捨てるべきだ！しかし、若いフリーターはまだ引き返せる
最後の機会だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>486
チョウリみたいなもんだろ

フリーター全員徴兵すればいいんじゃない？
どれくらいの軍事力かな・・・

雇用形態の問題でしょ？
仕事をする上でアルバイトにするか契約にするか派遣にするか
正社員にするかはさ、自由でしょ。
それを底辺とかさ、なんだか変だね。差別しないと自分のポジションが
確立できないか？
自分がそうした組織に依存せず、流されずにいけるのだったら
それが一番だろ。
中年になろうが老人だろうが、何かに属する病は今後やばいと思うぞ。

>>539
懲罰大隊みたいなもんだろ・・

>>539
徴兵なんて言い出したら。
反対組織を作ってテロ活動で自国民を殺しまくります。

>>539
数１０万人以上の徴兵制をひくとして、どこに財政的余裕があるのかい。
国債発行かい？

>>543
給料ナシで最低限の衣食住を保証したとしても
かなりの額になりそうだよね。

中年フリーターは今後ライバルの外国人単純労働者を排斥すると思われ
右傾化の中核的予備軍。好きな事やって自分がゆきづまると不満層に早変わり。

安い労働力で働いてくれたらね。

大本営さんのレスを読むと、青木雄二（漫画ナニワ金融道の作者）
の主張とほとんどダブっている。
大本営さんはマルクスを相当勉強したのでは？ （経営者なら自明の論理なのですか？）
大本営さんの話は、本当に資本主義の本質をついた、冷徹な現実です。
そもそも会社員（おれもそう）自体が、資本主義の中では最下層の労働者なのです。
フリーターは、さらにその下の超下層労働者です。
会社員もフリーターも、資本家に搾取される存在である事に変わりはありません。
会社員は、フリーター達が自分たちよりも、より多く搾取される事により自分たちからの
搾取量が少しでも軽減されている事を感謝しなくてはなりません。
資本家は、フリーターからより多く搾取する代償として、彼らに会社員より少し多くの
自由を与えているのです。
フリーターさん、僕らの分まで多く搾取されてくれてありがとう。

書き忘れた
悪い事は言わんから、年金払えるやつは払っとけ！
確かに年金制度は破綻してるけど、冷静に考えて将来年金を受け取れなく
なる可能性は低いゾ。
みんな貰っているとき、自分だけ貰えないと寂しいぞ、後悔するぞ。

>>547
＞僕らの分まで・・・。というのはちょっと違うような、
フリーターがいることによって正社員の取り分が増えるという事は
無いでしょう、結局資本家が私腹を肥やしているだけだ

>>549
でも、フリーターがいなければ（全員会社員になれば）、
搾取総量を減らさないようにするには会社員一人当たりの搾取量を
増やす事になるわけでしょ？

>>549
ですね。
その制度をうまく利用する立場になればよいのです。
その資本家＝現代社会における（良い意味でも悪い意味でも）有能な人物
ということです。
頑張りましょう！！
「指導者、資本家、経営者は多くの金を貰って卑怯だ！」
なんて妬むのはやめようね。共産主義社会じゃないんだから。

>>531
その通りフリーターは無職です。
公的書類（たとえば履歴書）の職業欄には無職と書かなければいけません。
フリーターは隠語、造語なので公的書類にそう書くのは間違いです。
職業・ホームレスと書く人はいないでしょう。それと同じ。

>>552
そうなの？じゃあ、>>533
>申告義務もある「その他の事業主」なので、無職じゃないです。失業
>してもいません。
は間違いなの？

結局、負け犬同士が「俺の方が得」「いや、俺の方が」って
情けなく傷舐めあってるだけだな。
マルクスがどうの搾取がどうのって言ったって
結局は、自分が最下層だって思いたくないだけなんだろ？哀れだね。
正社員もフリーターもどっちも最下層だよ。貧乏人どもめ。
風俗店経営してみ。当たり外れもデカいけど、見返りも多いよ。
少なくとも、会社に帰属して安心感を得ているような家畜にはなりたくないだろ？

フリーターはとにかくスキル磨けば見返せるさ，ガムバレ

フリーターの人いる？

総じてレスを眺めるに、フリーターの評価の基準が短絡的だ。
金銭的なコストという側面からしか、物事を捉えていない。
現在活躍している多くの文化人や芸術家は、もともと大半はフリーターだった。
ここに書きこみしている者のほとんどは、
文化面でその人からさまざまな感動や恩恵を享受しているだろう。
そういう、精神面での価値も重視すべきである。
もちろん、全てが全て、ひとかどの者になるとは思えないが、
そういう、エクストラな部分を残しておくことは社会的には健全な状態であり、
重要なことである。
フリーターのほとんどは、表面的な自由とは裏腹に、日々不安をかえながら、
また目標をもつフリーターはその上に、定職わ持つ者以上の努力を重ねているのだ。
とにかく、自分の立場からモノを言うだけでなく、もっと広い視野で物事を捕らえる必要がある。

>結局、負け犬同士が「俺の方が得」「いや、俺の方が」って
>情けなく傷舐めあってるだけだな。
>正社員もフリーターもどっちも最下層だよ。貧乏人どもめ。

俺のほうが上だと思っている時点で、>>554も同じ。

いくらハイリターンだとしても、
風俗店経営を推奨するのは・・・。
いろんな意味でハイリスクすぎるな。
一般ピーポーには。

出張ヘルス経営あたりだったら案外ローリスクかも？？

>>558
はいはい。

>>559
うちは良心的にやってるよ。
そんなに大きくはないけどね。
でも、普通にリーマンやってるよりは遥かに高収入。
女の子もつまみ放題だし、ホントやって良かったと思ってる。
まぁ、勇気とちょっとのお金があったらやってみてよ。

>>533は間違いです。申告義務はあるかもしれないけど、
フリーター（アルバイト）は定職ではないので正確には“無職”

「職業は？」と聞かれた時に「フリーターです」なんて言ったら
笑われるだけなので間違っても言わない方がいいですよ。

>>557
フリーターは超下層労働者だけど、一生そうだと決まってるわけじゃない。
努力、才能、運等によって、支配階級にのし上がる可能性はいくらでもある。
それが自由主義社会という事でしょう。アメリカンドリーム マンセー！
一方、>>554のような最低人格者でも、支配階級にいる人間は経済的勝者なのだ。
（資本主義社会では経済的勝者≒人生の勝者）
それが現実。それが嫌なら資本主義やめなきゃ。

でも結局最低限の生活は保障しちゃうんでしょ？

>>562
私の論理を引き継いでもらってるようで感謝です。
芸術家がフリーターの類から出た者が多いという意見がありましたが、
ある意味正しいでしょう。でもその確率は数千万分の一でしょうから人生
を賭けるには値しませんね。
しかし「そういう可能性も残されている」といううたい文句で彼らの経済的
向上心を削ぐことで低階層、低賃金でも満足させるという手法には感心
しました。
ともかく経済社会のピラミッドは維持しなくてはなりませんが、フリーター
は政府の統計でも１５０万人程度が確認されるに過ぎません。まだ増加
する余地がありますから、事業者たちは有効な要員計画見直しを行わ
なくてはなりません。
高コスト体質の継続は企業のスタミナをジワジワと奪うことになりかねま
せんよ。

>>561
”笑われるだけ”のフリーターにどうしてまじレスなんかしてるんだろう。
自分もバカだから？

o?

社会構造の基礎理論？書斎にいるあなたが正直言って羨ましい。

フリーターで働いてるならまだ良い。
私の知ってる人には、22にもなって、なにも（それこそバイト探しも就職活動も）せずに、引きこもり状態。
家のことは定年になったおじさんがやってる。だからホントになにもしない。
朝早くから夜遅くまで働いてるおばさんがかわいそうだ。

こういう人に比べればまだフリーターの方が健全だと思う。

はっ？
なんでフリーターがいけないの？
遊びたいんだからしょうがないじゃん
俺のほうがおまえらより上なんだから
おまえらがはたらいて俺が遊ぶってのが
あらまほしいと思わないか？
おまえらは俺より下なの
俺には尊敬語使えよ
ｏとの語盛るぞこのやろう
もう三時じゃねえか

あ、別にフリーターの存在の肯定じゃないよ。
就職する気があって、その機会があるならしたほうが良いと思うし。
フリーターは使い捨てに見えて仕方ない…。

とりあえず、二十歳にもなってまだ「人生を模索している」
だのと甘ったれたことばかりいって現実逃避しているフリーター
というのを、彼はテレビか何かでみたんだろう
テレビに洗脳されてるなあと僕はおもった

>>598
日本語読める？
「家でなにもせずに引きこもってるくらいならフリーターの方がいい」って言ってるんだけど。

すんません。勘違い。
回線切って、逝ってくる…。

>>557
たしかに仰るとおり。
ただスレの題が「お荷物」かということなので。

そもそも>>1の議論は，１世紀前の労働者階級が出てきた頃の
「下層社会」観に通ずる。しかしだからといって労働者階級を
なくす訳には，当然いかず，その存在を前提とした社会をこし
らえてきたはず。現在の状況は，その時と同様の，労働市場の
変革であり，広範な不安定就業を前提とした社会の構築こそ今
後求められていくことだろう。

フリーターが不安定就業であり，不完全職場であることなど，
とうにわかっており，今更それをどうのこうの言っても仕方の
ないこと。「鉄の法則」が貫徹していることがよくわかる。
もっと建設的な考えが欲しいところ。

ちなみに貧困から犯罪が必然化することを導きだそうとしたの
は，かつての永山則夫裁判。貧困者全てが犯罪者である訳もな
いのだけれども，>>1の議論はこの図式そのまま。したがって
>>1の議論は，本来ならば構造的に貧困を創り出す社会構造に
こそ批判が向かうべきなのに，貧困者自体に矛先が向かってい
る。冷静さもなく，単なる蔑視・嫌悪感からの発想かとも思わ
れる。

最初から一生フリーターでも大丈夫と思ってる甘い奴と
夢を抱いていたが結局一生フリーターだった場合は多少違うかな？
結果が出た時の受け止め方次第で、自己欺瞞が可能なら、
単なる個人的な思い込みの問題だと思われ。

目的のあるフリーター（学費捻出のために休学してアルバイト等）はよし
社会復帰のために応援してあげるべき

目的のないフリーター（就職できなくてなんとなくブラブラ）は将来のゴミ
社会に復帰するつもりのないやつは犯罪者と同じ。
とっとと処分するべき。

>>565
無職馬鹿発見！

>>569
周りの迷惑を考えず好きな時に好きなことを好きなだけやって
いい人生だねー、フリーターにしかできなわな、そりゃ。
早く逝ってクダサイ。

日雇い人夫のような仕事はいつの時代でも誰かが
しなくちゃいけないんだし。そういう人達も必要では。

フリーターは２２世紀の部落民候補。現代のエタ非人。
それを自覚してやれるだけやってみろ。

まあ今はＢ民の方がマシな生活してるけどな。

>>577
>>569はあきらかに寝ただろ
それはわかれ
無視してたのにおまえみたいな初心者がいるとめいわくだ
逝ってくださいつかえるだけで２ちゃんねらーとかいってんなよ

フリーター＝日雇いの期間不定の連続または単発版でよろしいか？

>>576
冷たい奴。友達いないでしょ。

今の日本見てると最終的にはフリーター的なスタンスが勝ちそうな気がする。
はみ出した者の強さみたいな。
むしろ叩かれる方が鍛えられるからいいかもね。
叩く方はどんどん性格が悪くなるだけ、か（ﾜﾗ

>>580
もう少し漢字使いましょうね。無職さん。

>>583
いや。何の能力も無いフリーターは、よけいひどくなるだけだと思うぞ
しかし、努力してまじめな生活をしている人が社会の上層に行くためには
底辺に代りにいく人が必要なわけで、底辺で落ちぶれてもらうために
フリーターは必要である。つーわけで、ワタシはフリーター擁護

ま、しかしAクラスの学歴、大型資格、特技のどれも無い一般社員ってのは
企業家から見ればフリーターとなんも変わらないよ。インサイダーか
アウトサイダーかってだけの差はあるけど、それを入れ替えるのは
簡単だからね。

フリーターは茶髪やガングロと同じく、日本劣化の象徴。

>>581
フリーターが増えたことは日本いや男が怠け
者になった証、親父達が休日だらしないからだ

戦争に負けたから親父がだらしなくなった。

>>583
底辺が一番強いのであればホームレスが最強。性格も一番よいはず。

ていうか社会保障のないフリーターに
納得してなっているわけなのでしょう？
ちゃんとした社会保障機体するのなら定職につけばいいし、
フリーターという存在は職の住み分けに過ぎないと思うけど。

>>591
タジマヨウコはパートやアルバイトにも
社会保障を付けさせようと目論んでいる。

>>593
だけど社会保障が一番必要なのは不安定就業の人。
日歩稼ぎで，病気・怪我に陥った場合，
仕事休む→収入なし→治療できず→自然治癒しない場合，
さらに仕事できず→…，と昔ヌククセが言っていた「貧困
の悪循環」の個人版ともいうべき状態に陥る。

今後日本経済は不安定就業に大きく依存する構造になって
いくだろうし，当然労働力維持策として考慮されなくては
いけない問題だと思うけど。

>>594
映画「学校」を思い出したよ。

>>591
納得しているはずなのに、後で文句言って、補償か何か採るんだよ。
深い考えや思想をもとにフリーターやっているんじゃないんだから。

ｺｹｺｯｺｰｿﾂ　頭が悪い。

相互リンク「★★ハローワークへ行きませんか★★」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998489529

c.flvkajefkae.rgkjn

2ちゃん来てるじてんでお前らみんな落伍者だよ。バカ（藁

満足したもん勝ちでしょう。

フリーターでも何でも、
貧乏でも金持ちでも、
やりたいことしまくったり、
満足できるような人生を送ったほうが勝ち。
幸せになったものが勝ちだ。

フリーターが不幸だと思う奴はならなければいい。
フリーターでも何でもオレは幸福だと思えるならそうすればいい。

例え思うように行かなかったとしても、
やれることやったって思えるなら、
人のこと見下して糾弾しなければ自分の満足感得られないような人生より
よっぽどましだ。

>>582
無職はつらいね（苦笑）
こんなところで無駄な時間を過ごしていないで
仕事の一つでも探してきたら？

まあ俺から見れば
フリーターもサラリーマンも同じだ
ただの貧乏人
お金あげよっか？
おにいさんはお金もちなんだぞー
おおとのごもるぞこのやろう

毎朝死にそうな顔して通勤してるときにふと思ったりします。
「ああ、フリーターって気ままでいいなあ・・・」

そうだ
フリーターってうらやましいぞ（笑
時間はいっぱいあるし、お金と将来はちょっと不安だけど
人生を満喫してるって感じだね。サイコー
俺ら社畜には一生その良さは理解できないね

だから、フリータも大変なんだってば！

>>603・605
あほか、フリーターなんて経営者にとっては安く使えていつでも切れる使いつぶしの利く労働者でしかない。
大体休みだってフリーターとサラリーマンでは大して違わん。
それどころか有給がある分サラリーマンの方が有利だろうが。

>>603
お金ほしいの？
おにいさんはいっぱい持ちまくりだＹＯ
んっ？

>>187
「坂本ちゃん」ってもしかして「作家志望」の坂本ちゃん？

がいしゅつかもしれないけど、労働力が社会のお荷物だという理屈が
わからん。どんな社会にも奴隷のような労働力は必要だろ？

教員の友人がのたもうた。サラリーマンはまだいいが、
派遣・アルバイトなんていうのは社会人として認めて
いないらしい。　

「奴隷のような」って表現でフリーターを貶めようというのがイマイチ。
ダイレクト過ぎるよな。要修行。
そんなことじゃ、相手をへこましたり、言いくるめたり出来ないよ。
最近、ボキャブラリーの貧困な人が増えたよなぁ。

続けて公務員をだんなにもつ友人がのたもうた。
契約社員や派遣やアルバイトじゃね・・・

＞教員の友人
奴隷労働力内部でのヒエラルキー意識として観察するべきでしょう

>>610
・自分から進んでフリーターになっているヤツが多い。
・しかし低所得層であり将来的に国が彼らの生活を
　保障してあげなくちゃいけなくなる可能性が高い。
・なのに彼らは所得税を納めていない。

って辺りが、社会のお荷物だと思っている人の主張のようだが｡
俺がそう思っている訳じゃないので違ってたらスマソ。

＞・しかし低所得層であり将来的に国が彼らの生活を
＞　保障してあげなくちゃいけなくなる可能性が高い。
これはないんじゃないの？年とって安楽に生活できるとは思えない。

だから俺はお金持ってるのよ

「無職」って言う言葉で煽ってる奴がいるけど
単なる事実の表明なのに、そこに歪んだ意味付けをせざるをえないのが
恥の文化、日本という感じがする。
無職になりたくないというプレッシャーも社会の流動性を妨げてる一因かも。

みんな、明日はわが身なんだよ。
それを踏まえた上で発言すべし。

お金はいいよ
もういらない
君らにあげるよ

>>613
金ないけど、女に困ったことないな。結婚はしてないけど。
男を金づるみたいに考えてる女に好かれてもしょうがないでしょ。
勉強がんばって高所得だけどセックス下手な人たちは
金で女買うしかないんだろうな。でも、相手は本気じゃないよ。
正直、女に金もらいながら毎日好きなことして暮らしてると
将来はさておき、自分ほど幸せな人間はいないと思えてくる。

>>618
それが日本人の勤勉さの現れだとなんとなく俺は思った。
sage

>>1
身体障害者ですが何か？

>>1
ヒッキーですが、何か？

>>1
死刑囚ですが何が？

>>1
ついでにジゴロですが、何か？

>>1
実は死刑囚ってのはうそです
だましてごめんね
で、ななが？

ななが？

おいおい、「フリーターになろうと個人の自由」なのか？

「勤労の義務」は無視か？勤労は国民の「義務」なんだぞ。
株式会社日本は経営破綻必死。倒産。従業員たる国民は全員路頭に迷うぞ。

はちが

>>1
めんごメンゴ
間違った
で、みみがー？

>>629
フリーターでも勤労しているでしょう。
死にたくなければ日銭を稼ぎますよ。

>>1
はっきりいえば、他人がのたれ死にしようがどうしようが、
大きなお世話なのよ。あなたにとやかく言われることではないのよ。
あなたが、彼らをどうこうできる立場にあるの？
また、あなたが救ってでもくれるわけ？
そうじゃないでしょ？
だったら、あなたは、人にかかずらわることなく、自分の道を信じて生きていけばいい、
それだけなのよ。
人に心をくだいているなら、自分の生活を向上させなさい。

フリーター＝無職

>>634
無職でも生きてゆければそれでヨシ。
死にたくなければ労働するでしょう。
働くのが死ぬより嫌なら自殺します。

それだけのことではない？

>>1
企業にとってはフリーターって非常に有りがたい存在だと思う。
キャリア・アップをねらったり、スキル・アップをねらったりするための前段階と考えると非常にいいと思う。
それよりも、社会のクズになろうとしている終身雇用にこだわっている人間をどうにかすべきだと思います。

>>636
そう。すでに、終身雇用にひたすらしがみついているフリーターより使えないやつらをどうにかすべき。
これこそ、日本経済の一番の足かせである。
これらを早く処分して、フリーター同様、再出発させることが、
日本経済再生のためには必要不可欠である。

>>637
日本が完全に能力主義の競争社会になったら。
落ちこぼれには安楽死を認めてほしいですよね。

>>623-627
よーし、上から順番に異界送りしてやる、歯を食いしばれ！

社会のお荷物め、家族の恥め、社会の害め、脱落者め、詐欺師め〜〜！
フリーターともども６匹たばねてまるごと逝ってよし！

>>639
山村に住み、半自給自足で時々農家の手伝いやって
僅かな現金収入を得て生きるのはフリーターですか？
肩書きとしては「無職」になるんですが。

>>636
その辺のコンビニとかで店員やっている奴に
スキルも糞もないだろ。
ここでいうフリーターは惰性でアルバイトをやっている奴の事。
派遣社員、契約社員、請負社員はフリーターではありません。
　　　
有難い存在なんて言い方が良すぎるよ。
都合のいい存在。
業績が悪ければ切ればいいし、フリーターを雇わなくても
パートで幾らでも代わりはいます。

>>640
現代文明に乗り遅れた（乗る気もない）方々なので、
そっとしておいてあげて。

>>641
フリーターとパートってどう違うんですか？

議論が混乱しているようだが、
まず、フリーターが一生フリーターのままだったら
社会の底辺を這いまわるミジメな存在
うまく行けば大出世成功の可能性もあるが、
それは一割程度。後の九割は落ちる一方
そして現在フリーターの人間は間違いなく
9割にはいる可能性のほうが高いので頑張って
残り一割になれ
という基本的前提を確認しよう

税による所得の再配分、
保険、年金による所得保障、
そういう相互扶助があって初めて一つの社会っていえるんだＹＯ！
お前らえらそーに日本を語るんなら、相互扶助精神くらい持て！
フリーターは甘い夢引きずって本格的な社会進出から引きこもるな。
フリーターを罵る前に引きこもり解除に向けて手助けをしろ。
それだけだ。

>>642
最近の山村は村営CATVで激安ブロードバンドですよ。
中途半端な市街地よりも充実しています。

>>646
そうだね。頑張ってください。

>>644
一パーセントもないとおもうが

小生が若い頃にフリーターなどと云う言葉は無かった。
定職に就かない人と云う言葉はあったが。

だいたい、どこのバカだ。フリーターなんてタワケた言葉流行らせたのは。
昔からある「プータロー」でいいじゃないか。
オレは毎年きちんと確定申告してる「フリーライター」なのに、
よく間違えられて迷惑してるんだぞ。

「正しい道」を説明してくれ

私は大学や予備校で非常勤講師をやっているが，不安定就業である
ことには，フリーターと何ら変わりはない。自分でもそう自覚して
いるし，こういうフレキシブルな労働力がないといけない理由も，
理解できる。良い悪いの問題ではなくて，アメリカ型の経済構造に
しようとしている以上，こういう不安定就業依存型の経済構造にな
る可能性は高いのだから，それを前提とした社会構築の準備をする
ことこそ，今必要なことだと思う。

>>652
やっぱりアメリカ型の社会構造になるんでしょうかね？
私はヨーロッパ型の仕事を分け合う社会の方が
日本には向いている気がするのですが・・。

もちろん、アメリカ型になったときに備えて
若いうちにスキルを磨くのは重要だとは思いますが。

ここではフリーター＝ぷーたろーって、解釈なのか？？
フリーアルバイターでは？

まあどちらにせよお荷物では無いな。
お荷物は他にいくらでも（爆）

>>650
不謹慎ながら、笑てもうた。

98へ
それは会社員への批判だろ？
ばかなフリーターがよく言うセリフで「会社員になったら自由がなくなる」
「会社の飼い犬になる」なんてものがある。
でもな、フリーターも会社員同様、拘束時間や雇れているところで指示された
業務をやらされてるわけだから、同じ事なんだぞ。ではなにが違うって？
要するに、上司に怒られたり、嫌な人間関係や会社内で立場などが面倒から
逃げてるだけなんだよ。結局、フリーターの言う自由は面倒な事を避けて働くこと
なんだよ。「ほんと、会社で飼われるイヌってえらいよね。」こんな皮肉を
言う前に面倒から逃げるだけの多数のフリーターの生き方を批判しな！

必要ないのはフリーターじゃなくて終身雇用に安住するゴミ虫。
特に郵便局員はまったく働かないくせにいっちょ前に選挙違反をしてやがる。

「正しい道」を説明してくれって

>>656
今からずいぶん昔のことになります。
釈迦は苦行が悟りにつながらないことを知って
それまで行っていた苦行をやめ、菩提樹の下にすわって悟りを開きました。
苦行者たちはそんな釈迦を逃避者であると非難しました。
どちらが正しかったかは歴史の示すとおりです。

源泉徴収されてるリーマンは政府にとって、物言わぬごちそうです。
金持ちは不動産や会社を使って税金を回避します。
フリータ含む低所得層には、税申告そのものがあやふやだし、
税務署も査察の対象にしません。
つまり政府の一方的なムダ使いは全てリーマンにしわよせがくるのです。
よって、フリータがふえて困るのは公務員と重荷背負わされるリーマンだけでしょう。

搾取されるだけのリーマンのみなさん！
今こそフリータに戻って政府やクソ公務員どもを失脚させようじゃありませんか

>659へ
★ははは！残念だが、それは今の日本社会には当てはまらない。
●根本的に釈迦とフリーターが違う。フリーター（もちろんほとんどの国民）は
俗社会、あらゆる欲（金欲、食欲）を求めて
自ら日本の社会に住んでいるということを忘れないでほしい。
日本が現在もっているサラリーマン社会が生み出す生産品を利用し、あるいは欲する
フリーターがサラリーマン社会での生き方（あなたが言う苦行）を否定、逃避する
行動は明らかに矛盾しているぞ。
■まあ、フリーターの中にその釈迦のように俗社会から離れた自由をもとめているなら
話は別だがね。そんな奴はフリーターやってないだろうが・・

いや、つーか、嫌なことから逃げることが何故悪いのかわからない。
人間関係がうざくて小説家や芸術家になっても何も言われない。
それがフリーターだとなぜ文句言われるのか？いい加減だな。ったく。

＞662
俺は別に逃げることに対して文句なんて言ってないさ。
ただ、サラリーマン社会を「自由がない」なんて言って、中傷する一部の奴が
許せないだけ。

フリーター(Free-lance part-timer)という言葉が悪いと思う。
イメージを曖昧にしてしまう。
私は、いわゆる日雇労働者（たまには、週単位またそれ以上の時もあるが、）
であるが、自分に責任をもって働いているつもりであります。

日雇労働者は、以外と多く、みんなプロ意識をもち真面目に働き、
もちろん税金も納めています。
しかも会社等からの保証がなく、保険は、バカ高い国民健康保険である。

こんな中でもみんな頑張っているのだから差別するような発言は控えませんか。
もちろん、私達も会社勤めの方のことを悪くいう気は毛頭ありません。

同じ国で生きているものどうし仲良くやりましょう。

>>661
まず、釈迦が欲から離れているという認識が間違っていますね。
現在の日本人なら仏教に疎いのももはや当たり前のことなのでしょう。

また、釈迦は俗社会から離れようなどとはしていません。
老壮的隠者と仏教者は全く違うものなのですが、あなたに言ってもしょうがないですね。

>>661
アホ社員クン、きみがフリータより重荷と責任を背負わされて
がんばってるのはわかるが、よく考えてみてくれ
きみが苦労して誰が得してるのかを。

その昔、税金制度というものはなかったのだ
イギリスとアメリカが始めたものだが、当初は金持ちから金をとって
貧しいものに分け与えるというふれこみで大衆の合意を得たのだが、
味をしめた政府はもっと金がほしくなり、最も税収がふえるように
中流階級（現代のリーマン）の負担を増やす方向になってるのだ。

きみの立場は一方的に搾取され利用されてるだけにすぎないのだぞ
はやく、国の洗脳からときはなたれ、自由を手にするのだ
（オレの言ってるのは時間的な自由じゃないぞ！）

老荘的ね。ミス。

>>666

おまえはフリーターではないな？

フリーターってフリーアルバイターっていう造語の短縮。
要するにいくつになっても定職につかず、アルバイト（無職）って
言うのがカッコ悪いと思った奴の苦し紛れの創作の肩書き。

未曾有の就職難の折から失業者増大。
昔の日雇いをカッコヨク、フリターと称する．
現在は親たちが多少、金を持ってるから、パラサイトで暮らせるが
更に不況が進行すると、親子共に大コケル事態になる恐れ有り。

そもそも
＞二十歳にもなってまだ「人生を模索している」

まだ20だろ？模索してて当然だとも思うぞ。
人生なんてそれほどまでに簡単単純なのか？
がいしゅつだったらｽﾏｿ。

>>668
おそらく自由業者だろうな。

結局ここはリーマンがフリーターを妬んでいるスレなのか？
それとも今時の若者を叱咤激励するスレなのか？

＞665
確かに私は釈迦のことは正直、全然わからん。すまん。
確かにその釈迦の話はご立派だよ。
それを数百万いるフリーターに聞かせたら喜ぶだろうね。苦労せずに
将来に目的のものが得られるということなのだから。
「俺は宝くじが当たるから遊んでても平気だよん」と何もかわらないなーー
＞666
洗脳！？洗脳なんかみんなされていないさ。税金払いたくない！なんて
みんなが思ってるさ。君が言う洗脳とは思考的？行動的？どちらの意味なんだ？
行動的で税金払わないということなら、今の日本なんかなくなるよ。
思考的なら税金を摂取されているという考えを辞めればいい。
むしろ摂取なんて言い方がおかしい。被害妄想的すぎるよ。
きみだって税金の必要性ぐらいわかっているだろ？
この日本の資本主義社会で受けられる物質的恩恵は大きいだろ？
君が言う税の分配の不公平さは、貧富さが生まれる資本主義では永久的に
論議され変更されていくよ。

>>669
フリー・アルバイターだと、だだでアルバイトする人になっちゃうよ。
お金は、貰ってるだろう。

>>672
こちらはフリーターを擁護するつもりも非難するつもりもありません。
逃避か逃避でないかは、立場によって異なるということを言いたかっただけです。

>苦労せずに将来に目的のものが得られるということなのだから。
世の中には才能に恵まれた人がいます。
そういう人々が労せずによい結果を得たからといって、他人が彼等の欠点をあげつらうのは
小市民的ひがみに過ぎないでしょう。
また、才能の無い者が労せずによい結果を手に入れられるというのは、古来あまり聞きませんね。

いずれにせよ、他人の仕事についてあれこれ言う暇があったら
ためになる本の一ページでも御覧になる方がいいのでは、と思いますね。

>674
＞いずれにせよ、他人の仕事についてあれこれ言う暇があったら
＞ためになる本の一ページでも御覧になる方がいいのでは、と思いますね。
それはどうかな？それこそ個人の自由では？
暇なら「ためになる本」を読めとの話だが、賢明な君こそ暇ならここで
アホ相手にせずに「ためになる本」とやらを一行でも読んだら？

なんだ、お決まりのAAかなんかで返してくれるかと思って書きましたのに。
御忠告に従って勉強に戻ります、では。

フリーターを叩く前に2世、3世の能無し連中をたたけよ

明日にも死ぬかわからん儚い命を持つというのに
必死こいて勉強するより、今の楽しみに身を任せればいいのに。

アホ社員くん、
＞日本の資本主義社会で受けられる物質的恩恵は大きいだろ？
本当に正当な対価としての恩恵を受けてると思ってるのか？
だとしたら、かなり洗脳されてるとしかいいようがない。
企業がだしてる物質的恩恵はかなり正当だろう。不当な対価なら
競争に負けるからな。
だが、酒やたばこ税、消費税など正当な対価をつりあげてるのは政府だ。
また国の恩恵はどうだ？年金や健保がいい例だが、自分で赤字だして
強制的に制度をかえ、そのツケを民衆に押しつける。

今こそリーマンがリーマンをやめて政府を縮小させねば、
きみの言うように永久的にリーマンが損する世の中に
変更されていくだろう。

＞677
2世、3世とは親の七光り（資産、権力）を受けて育っているものたちか？
別にたたく必要はない。くじに当たってその家庭に生まれたようなものだ。
それより数百万いるフリーターの方が重要だぞ。

>>680
国会議員、タレント、中小土建屋、特定郵便局長と能無しの2世、3世こそが
社会の荷物だ
能無し2,3世だって百万くらいにはなるんじゃねーのか
能無しどもが、何もせずに高い給料をもらい、そのしわ寄せがフリーターに
きている

＞678
おいおい勘違いするなよ。
その楽しみ（目的）のために勉強しているやつも多いんだよ。

まあまあ

叩かれるべくして叩かれる存在でしょ、フリーターなんて。汗水たらして
働いてる正社員から見れば、てきとーに金作って、てきとーに旅行行ったり
趣味に金つかったりで、その自由さが会社に拘束されてる時間の長い正社員から
見るとイラだつ。しかも飽きたとか、もっといい待遇のとこ見つけたから
他のバイト先に移りまーす！とか言っても、それも自由だろ？いい身分だよね。
弱いものイジメして精神の安定を保とうとするって普通のことじゃないの？他から
見ればフリーターがどんな夢もってようが、この先どうしようかなんて
知ったこっちゃないし。俺は学生だけど世間体が気になるし、低い待遇で
酷使させられるなんてまっぴらゴメンなのでフリーターなんてしたくないけどね。

フリーターも楽じゃないよ、３５過ぎると。

フリーターがいないと、正社員は自分が会社の奴隷と気づいてしまう。
フリーターのおかげで正社員は自由のない生活に我慢できるのだ。
だから、フリーターは必要！
しかし、学生で世間体が気になるなんて日本人だねー。
そうやって他人の目を気にしながらつまんない人生を生きておくれ。

>>684
数十年前の人間の願望のようですが，残念ながら今後の日本社会は
フリーターも正社員も区別ないほどの，フレキシブルな労働市場に
なるでしょう。その点で先行し，かつ日本がその後を追おうとして
いる，アメリカの現状を見てみるといいでしょう。
いい加減，正社員幻想を捨てるべきでは？

全然お荷物じゃないでしょ。
社員がフォローできないスポット的な仕事や
時間効率の悪い仕事を担当してくれているわけだから。
トシをとった時にキャリアの蓄積がなくて困るのは
本人の問題なんだから、それはそれ。

つーか、俺もう本書いて印税生活してるから、
定職になんて就かなくても全然平気。
今はイベンターのバイトしてるけど、これは楽しいからやってる。
才能のない奴は正社員だフリーターだってがんばってください。

>687フリーターも正社員も区別ないほどの，フレキシブルな労働市場に
なるでしょう。

遠い未来にはそうなるかもしれないが、俺たちが労働人口の
中核を占める現在・近未来では難しい。
ただし、フリーランサーと呼ばれる職種の蓄積がある職業分野、
逆にキャリアの蓄積など必要のない単純労働の分野では可能
だと思うが。

ぽろっぽーぽろっぽーぽろっぽーぽろっぽーぽろっぽーぽろっぽー

まあ、フリーターが自由ってのは、ホームレスが自由ってのと同じだけどな

業務経験なしのいきなりフリーランサ生活ってできるんか？

>>689ID:izttvWUE
嘘が空しすぎて、可哀想になってくる・・・

フリーター（フリーのアルバイター）＝無職。

正社員だろうが、フリーターだろうが使えない人間は要らん！

>>686 = >>689
なにやってる人なの？って聞かれて、フリーターなんて、平気な顔で
言える人間って世間体ってもんから、まったくかけ離れて生きてると思わないか？
世間体捨てるっつうことは意識的にはホームレスに近づいてるってことだと
思うんだけど、どうよ？日本人云々抜きでそう思わない？

まあおまえらがどうこういったところで
フリーターはいなくならんよ
よかったなストレス解消の矛先が永遠で

なくなっちゃ困るよ
底辺の踏み台は永遠にいてくれないと･･･

>>698
おまえは正直でよろしい
互いにそう思ってれば
それでいいんだ
フリーターはおっさんばかにして
おっさんはフリーターばかにする
所詮それで満足なんだから

「アルバイター」っていうと定職について働いてるイメージがあるが、
「フリーター」っていうのは、どうも無職と同じと思ってしまう。
「フリーのアルバイター」だから定職にはつかずにアルバイトを点々としてる
ってことだろうけど。

感覚的には、
「正社員＝契約社員＞アルバイト＞＞＞＞＞フリーター＞無職」
みたいな感じ。

ここでフリーターを擁護している奴って
やっぱ　　↑　　なのかよ？　

無職でも、それで生きれれば問題ないでしょう。
既に社会はそれを容認しているからね。

>>1 は来年フリーターになります。

>>704 は現在フリーターです。

ありゃ

でも、ひきこもりよりフリーターの方が１００倍いいと思うぞ
社会にちゃんと貢献してるやん、たいしたもんや

ここでのフリーターとはヒッキーの事でしょう？

>>1
すべてがモラトリアムを目的にフリーターをしていないはず。今日の
失業率５％達成にもみられるように、中高年層の失業率増加もさる
ことながら若年層のそれも最近目立って増えてきているのも事実。
最近では企業は新人採用の際行う新人研修をオミットし、各人の
スキルを要求するようになり、実際、高校卒業時はおろか４年制大学
卒でもその要求はままならず、企業の方が即戦力以外は採用見送り
というのが現状だ。そういった事実があるから若年層がフリーターに
多く流れるのもある程度仕方が無いことであると思うのだが。

「ひっきー」ってなに？

アルバイトは軽責任・軽労働と軽保障・軽報酬が引き合ってるから
全然いいんじゃないの？

二十歳にもなってまだ「人生を模索している」
だのと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりと創価学会員。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
創価学会員は社会のお荷物です。

彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因である創価学会員を
正しい道に立ち戻らせましょう。

最近の企業のリストララッシュを見ているとさ、
今後、正社員を増やす気があるのだろうかと疑問に思う。
フリーターを必要としているのは、フリーターを非難する
オジサンと企業じゃないのかな？

>>710
ここではひきこもりのことをいうらしい。

>>712
私は学会員ではないが、少し論点からずれているのでは。

で、フリーターと創価が何で繋がるのよ？

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

自己目的化の典型的な話題だな

労働生産性と労働対価がバランスしてない状態が社会的にあって
そいつが淘汰されている最中なわけで、、
実態からいうと社会のお荷物は中高年リーマンとヘンな公的事業体・
団体だってことだろ。
パートや派遣・アルバイトはむしろ荷物負わされてる方じゃないの（W
どっちかといえば

718に同感だね。
リストラ最善線におくりこまれる派遣社員は、正直かわいそうだ。

>>701
>「正社員＝契約社員＞アルバイト＞＞＞＞＞フリーター＞無職」

じゃなくて、
「正社員＝契約社員＞アルバイト＞＞＞＞＞フリーター＝無職」
では？

正社員→契約社員＝アルバイト＝フリーター

となります。戦前の雇員・臨時工といったフレキシブルな
雇用形態に先祖帰りします。フレキシブルさでは何ら労働力
としての区別はありません。

>>721
そうそう。
フリーターとアルバイトの違いがよくわからん。
どっちも一時的なもんだろ。
一生フリーターのままなんて考えられんよ。誰が50のオッサン雇うか。

>>1
住宅ﾛｰﾝ炸裂して、不機嫌け？

＞722
フリーターは身分を表す言葉かな？
フリーターがアルバイトをしてれば、身分はアルバイト（臨時社員とか
パート社員とかいろいろ）でしょう
仕事を辞めてる状態なら無職。
フリーターの語源は「フリーアルバイター」。10年くらい前の
適当なマスコミ造語。ちょうど�潟潟Nルートがのしてきた時代。

>>724
そうそう、ガイシュツだけどフリーターは造語、隠語ですね。
とても履歴書とかに書けるもんじゃない。そんなこと書いたら逆に笑いもの。
要するにアルバイトって言うの格好悪いから体裁だけ整えたって訳でしょう。
それを堂々とフリーターです！って言うのがいるからなあ。

昔、リーマン時代に採用も担当したが、フリーター上がりの面接で、
「太く短く生きるが信条で、、、」なんて言ってる奴が多かった。
どう見ても「細く短く」しか生きてこれなかった２０代なのに。（笑）
まあ、どう生きようと自由だが、とりあえず自分が選んだ人生は
自分でケツを拭くことだな。

あと、社員で自由な時間がなくなるのをイヤがる連中もいるが、
一度でいいから、カネや時間じゃなくて、面白くて没頭するような
仕事に就いてみなって。
それすら出来ないカスなら仕方ないが。

だからもうフリーターなんて言うのやめろよ。そんなの職業じゃねぇ。
ただのプータローだっつーの。
一方、「フリーライター」ってのは税務署に出す申告書にも書く「職業」なんだぞ。
ちょっと似てるからって、しょっちゅう間違われるのは激烈に嫌だぞ！

>1
それね、実は違うのよ〜。。。
今、社会のお荷物になってきたのは、
正社員の方なのよ。企業サイドから見れば。。。
だって、コストかかりすぎるんですもん。。
大変な世の中になったわね〜

>728
禿同意だが、民間企業は今後「会社分割」を使って
高齢者のぶらさがり社員をバンバン切るからね。
産業再生法には感謝しなくちゃだわ。

ビクビクしたオヤジと、フリーターの息子、、、
ありがちな家族構成かもね。

フリーター（浮き草・無職）が自己弁護に必死だな

フリーター（無職・潜在的犯罪者）に質問
１．自分の将来って考えているの？
50になってもフリーター（無職）でいられるつもり？

２．怪我とかで動けなくなったらどうするの？安楽死？
結局「生存権」とか主張して他人に尻ぬぐいさせるわけ？

３．結婚とかしないの？それともまさか皿洗いで家族を養うわけ？（ｗ
貧乏子沢山というから大変だね、ろくな教育もできないでしょ。
子供もフリーター（無職）になるのかな。

というか再就職不能の落ちこぼれどもよ、
ヒキコモリになってこんなところで若年
浮遊労働力を糾弾しても惨めさは変わらないぞ。
まじめに職安通えや（爆

馬鹿かこいつら。
日本では沢山稼いでるやつが、沢山税金払ってるから
糞なフリーターでも十分な補償が受けられるんじゃないか。

>>732
無職がずいぶんと大層な口をきくのな

すみません。僕は会社でもｳﾀﾞﾂがあがらないので、ここでｳｯﾌﾟﾝ晴らしをしてるんですよ

>>732
ホントそうだよね。貰う家庭は貰うばっか、払う家庭は払うばっか。
税金いっぱい払ったら高速道路の路肩走行も許してくれる世の中に
なればいいのに。

>>735
行間から悔しさがにじみ出てるねぇ
騙りまでして自己弁護したいの？
いいじゃん、仕事さがしてくれば。
贅沢いわなければいくらでもあるよ、仕事なんか。

リーマンちゃん（とくに若年）が払う税金なんてたかがしれてんだろｗ
恩着せがましくゆーなって
ってかアルバイトも源泉徴収されるよ、知らなかないだろうけど
税制上雇用形態で区別はないんだから。同じ所得に対して同じ税率で課すってだけ

時に結局なんでフリーターが悪いの？

＞＞738
うわ、でた。経済構造を知ったかぶったイタイ発言。
世間知らずって恐い。

ウォイ、経済構造ではないゾ。法制だ
俺がｲﾀｲのは正解だけど

フリーターに頼っている企業が一番悪い
正式採用せよ

フリータって、必要悪だろ。
いなかったら困るくせに、そのフリータを
馬鹿にするってのは、筋違いだとおもう。

必要悪だからそれを蔑んじゃだめとはどういう理屈だ？

>>744
フリーターを馬鹿にする暇があったら、
まともな人は自分の向上に時間を使う。
下を見て優越感に浸るなんて、アホのすることだな。

誰だったかな・・・確かフリーターのことを
「夢見る安価な使い捨て労働力」って定義付けた人は・・・

○フリーターと失業者の違いをもう一度確認
フリーター＝自分の意思で正社員にならずアルバイトを転々
失業者＝仕事をしたくても就職できない

正社員になりたくてもなれずに、しかたなくアルバイトをしているのは
失業者だから、フリーターと区別しよう。

あげ

一度フリーターになってみたかった・・・。
正社員はやっぱり大変だ・・。

公務員のほうがフリーターよりよっぽどお荷物だと思うが。
フリーターも目に見えない形で税金払わされているよ。

消費税、のことですか？

なんか「夢を追うためにフリーターになった」とかいう奴が多いようだが、週刊新潮に載った
ある調査（検索したけどソース見つからなかった、ごめん）だと、正社員よりフリーターの方が
拘束時間が長いそうだ。
バイトで生活するにはそれだけ働かなきゃならんらしい。
夢を追うどころの騒ぎではない。
安い賃金でいいように使われてる彼らを「お荷物」呼ばわりはかわいそうだ。

これからどんどんリストラが進んでアルバイト職員やフリーターになる人が増えるが
無職と呼ばれても安心して。なぜなら下には「住所不定無職」と呼ばれる人がいるからだ。
地方から上京して社員寮や借家住まいをしている人は特に注意だ。

前やってたバイト先にいた間抜けフリーターは、昼の12時にきて、
夜の11時まで仕事させられてた。飲食店でのバイトだったけど。
それで給料15万くらいしかもらってなかったよ。週5でそいつバイトしてたけど。
つくづくバカだね、フリーターって。4年もバイトしてるけどね、そいつ。
そいつを見て以来、フリーター＝向上心+欲のない人　って思うようになっちゃったわ。

お荷物とは思わないけど、バカとは思うよ。

>>754-756
バカに激しく同意。でなきゃ髪をキンキラキンにしたり、家畜みたいに
ピアスをいくつもつけて仕事（バイト）しないだろう。

家賃から、生活費から、親に頼らずすべて自分で工面できてりゃ
雇用形態なんてどうでもいいよ。

面白いからage

フリーターが悪いんじゃない。「フリーターをやってる奴の素行」が悪い。
ほんとに悪いのはフリーターより公務員。

そーそー

つーか、素行が悪いからフリーター「しかできない」んだと思う＞759

泥棒が悪いんじゃない。泥棒をやってる奴の素行が悪い。
ほんとにわるいのは・・・
ハァ？

媚びるな、媚びて飼われりゃ飯は喰えるが
．．．.だが一生、鎖につながれる．．．.

ここで語られてること理屈としては納得できるが
フリーターですごくイイ友達何人もいるから複雑。
金はあっても使う暇のない自分の境遇に照らすと
彼らのほうが羨ましいと思う瞬間も一度や二度ではないのだが。

「フリーター」と「パート」の違いは何ですか？

大学出て2年位なんとなくフリーターしてたある日、
何気に母親の日記見たらば、
「大学まで行ったのに、あの子は今ルンペン」って俺のこと書いてあった。
ルンペンって言葉にショック受けてすぐ就職しました。
今となってはよかった。

>>765
それを言うなら「アルバイト」と「パート」だろ（藁

明確な区分はないと思うけど、募集読む側としては
「若い人」と「主婦で働きたい人」の違いじゃないか

>>766
ルンペンはよかったね。似たようなもんか。
ドロボーと強盗の違いやね。

私が悪いと思うのは、フリーターでも学生でも公務員でもなく
納税もせずに糞レスを乱発しているやつだろ（笑）

>>769
それはつまり夏厨の俺のことだな（笑）

俺ＩＤがプーなんだけど・・・

このスレに書き込んでいる奴
７割はフリーターだろ！
フリーター臭いぞ。

フリーターって何語？

魚のフライの事だろ

>>774
イカなども含まれるのでシーフードのフライですね。

大学出てまでフリーターやるなんて
世の中なめているとしか思えん。
親にしてみれば本当にがっかりだろう。
高い学費が本当に無駄だよ。

>>772
正直フリーターとヒキコモリがそれっぽいこと書いてるだけだろうな。
尊敬する人が植木等なもので仕事せずに正社員なのが理想だ。

フリーターだけど何か？

失業者が増えても減らない状況において、フリータでも
働ければいいんでないの？　中小企業のいつ潰れるか
わからないところの正社員よりいいんじゃない？
だいたい、20歳くらいで自分のみらいの可能性にみきりを
つける必要ないよ。　人がなんといおうと、無責任だからさ。

久々に来たんですが、盛況ですね。
とりあえず、現代の社会構造・経済構造（当方、あまり詳しくありませんが）に鑑みると、
フリーター自体はそれなりの存在理由がある。
しかし、正社員正職員についてる人と比べると、相対的に身体面精神面（特に精神面）で
楽チンかつお手軽な身分であるが故に、そこに身を置く人達の向上心・精神年齢・素行・
責任感などには疑問符が付くケースが多分にあるということですな。
フリーターにも良性と悪性がいるということで。もちろんそれは正社員にも言えることですが。
個人的には、フリーターの年齢的限界は、
２０歳・・・注意喚起
２２歳・・・勧告
２４歳・・・警告
２５歳・・・最後通牒
ってところでしょうか。

まあ、一理はあるのかも知れないが、日本では親が土地持っているかとか、
自営業や会社の経営側をやっているかとかの方が、年齢の差より大きい。
建前フリータ実態ぶらぶらという人には、いざとなれば実家を継げば良い、
と考えている人も多いよ。
そういう人に混じって、友達もぶらぶらしてるし何とかなるか、
なんて考えている貧乏人の子は悲惨だがな。

ま、バイトに臭い仕事押しつけてお茶飲んでる馬鹿なおやじもいるがね。
高度経済成長期の美意識をいつまでも押しつけるんじゃないやい。
終身雇用なんて馬鹿オヤジの巣窟だし、これからはフリーリーマンとして
バンバン転職する時代じゃないの。それが構造改革さ。

>>783
そんなこと言ってる間に餓死するよ

>>781
うちは土地あるね。
今のところは継ぐつもりは無いが。
両親が突然事故で死んだら、その土地売って遊んで暮らすよ。

とちなんかやすいぞー
かいたたかれるどー

フリーアルバイター

そもそも、フリーターだろうが正社員だろうが馬鹿は馬鹿だし
楽するやつは楽するし、気違いもいればそうでない者もいるし
親の財産で車買ったり家買ったりしてるボンボンリーマンだって
いるじゃないか。ま、リーマンはふらふらしてる若いやつが
羨ましいだけなのさ。自分はリストラ対象だからな。

>>786
バブル絶頂期に売っていれば一家全員が遊んで
暮らせたかもな、あの馬鹿ジジイさえいなければ・・・

>>1
社会がフリーターを必要としてるのだが
フリーター無しでは経済成り立たないよ

>>784
あんたもせいぜいリストラされないように気をつけるんだね。
餓死はどっちが先かね。

でもさあ、日本ってビンボっちいな、、どうしてなんだろ？

奇跡の高度成長達成して、GDP世界第二位で、一人当たり国民所得最高水準で
でもそれを維持するためには男性労働人口の大半が、自分の考えと時間を
会社に差し出して奴隷のように一生働きつづけなければならんシステムって。。

それ以前に教育段階から「自分の考え」を持たないようにされていく仕組み
だし、確かにその方がいっそ楽ではあるけど。
「自分の考え」が日教組のそれになっちゃう奴もいるしね（ｗ

もうここらへんでそれほど物質的価値に縛られなくてもいい時期に
来てると思うんだが、社会的にブレーキの踏み方も難しいのだろね、
なまじここまで来ちゃったから。既得権とかそれを失って困るサイドが
成長しすぎて。で、ループするってわけか・・

＞社会的にブレーキの踏み方も難しいのだろね
もう無意識にブレーキかけてるよ、みんな

>>792
先進諸国であっても、そういう国の方が普通だと思うが。
まあ、階層社会にして上昇志向とか変な見栄を張る癖を
なくせば、多少は気楽に生きられる社会になるかもね
でも、自分は社会の下積みのままでいい、と思える人が
どれだけいるか。

元々天然資源もなんもなくてビンボー歴何百年だった国が
ムリムリに欧米諸国並に底上げできたまでは良かったが
大戦争に負けて全部失ってまた一からスタートっていうんだから（ｗ
よっぽどのムリムリ状態がベースなんだよ。今の日本のあり様は。
それを賄うために引き換えたものは余程のものだったのは想像に難くない。
ムリムリがたたって来てますよ。

＞794
だけどその指向のエフェクターがかかりすぎ
なぜって元々ムリムリベースだから
イギリスやイタリアとか元からお大尽なんだもの

既に経済は右肩あがりではないのであるから、その調子で考えてはだめですよね。
いい意味で後退していくことはいいのではないかな。
スウェーデンやデンマークのように消費税を２５％にしますか？
公共セクターの仕事をへらし、ＮＰＯセクターに社会資本整備をかなり任せるのか？
こんなことも考える必要がありますね。
フリーターですが、今後どうなるのでしょうか。
富士通やＮＥＣなどＩＴ関連企業の成長にもかげりが見えているようですから、今後も
増加してしまうのでしょうかね。
こんなことを考えました。

>>797
既にＩＴバブルは弾けたし、製造業はこれから
伸びる中国や韓国にはコストの面で太刀打できない。
今後日本で元気が良さそうなのはメディア産業くらいだね。
みんな代々木アニメーション学院にでも入学しますか？

>今後日本で元気が良さそうなのはメディア産業くらいだね。
世界のなかで二流以下の存在なので凋落が目立たないだけ。
ダメになるときは一気に終わるでしょう。

>>799
何を言っている、世界一だ。
この分野以外で日本が世界の中心になるか？
他に日本人だけにしか作れない物があるか？

v8Qa4JjEよ、この板全域で基地外発言を繰り返してるな。
だいたい、どういう人間かわかったから、お前が正しいってことにするよ。

>>801
そろそろ回線を切ってIDを変えるかな〜

ボードゲームの「人生ゲーム」で、うまく職業選択枠に止まらないと
「アルバイト」になっちゃうんだよね。
収入も少なくて、次の職業選択枠までそれはそれは不安なんだよ。
漏れは実生活でアルバイトじゃなくて本当に良かった。

>>803
私はいつも開拓地行きになってしまいます。

なんか今の日本経済をみてたら、正社員もフリーターも関係なしという感じだな。
消費税も最低１４％にしないと近い将来、えらいことになるらしい。

１４％(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ･･･ｲﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ
なんとかしちくりー

>>805
政府の予定では，２６％まであげるのが第一目標になっている。
生活必需品への無課税を導入しない限り，生活自体困難になってくる。
いまだに，「絞れば絞るほど油がとれる」とでも思っているのだろうか？
家計における生活費の切り詰めは，かなり進んでいるし，もう弾力性にも
限界があるころ。ましてや今後，不安定就業が労働力の大勢をしめるよう
になった時に，この税率で生活できる人がいるのか疑問。

>>806

消費税14％ってすごく計算しずらそうだけど・・・

正社員でも確かに労働条件が厳しく、フリーターよりももらえる金額
が少ないということはあるね。
でも、フリーターができるのは２５までかな。

アルバイトの雑誌など見ていても３０までといううところが大半だし
いざとなれば真っ先にクビになるのもフリーターだしね。
それに、２５ぐらいでフリーターで過ごしている奴をほとんどの会社
は実際雇わないし。
よっぽどの覚悟をしていないとつらいと思うよ。フリーターさん。

>>808
言えてる。
消費税１４％っていったら、ほぼ国税徴収の延滞金利息（14.6%だったかな）
と同じだね。なんかイヤな感じ。

どうせなら、累進課税をなんとかして欲しい。
ある程度なら仕方ないよ、どうしても低所得層ってでてきちゃうし。
でも、ホントの低所得じゃない層（500万前後）まで、優遇され過ぎと
ちがう？
特に地方税なんかさ。。。

増え続けるフリーター（不定職）
彼らが家族を養えるとは思えない
日本の将来はどうなるのだろう

>>811
大丈夫。
彼等はホームレスとして生きていくから特に問題点は見当たらないよ。

若い女は俺が奴隷として雇ってやるよ。
就職難民救済のために奴隷制度を導入だな。
少なくとも衣食住は保証してやるぜ。

ｶｲﾙﾊｹｰﾝ

後、女は売春婦になるだろうから、
もし可愛ければ俺が買ってやるよ。
ちゃんと化粧だけはしろよ。

なるほど永久就職ってヤツか。それも良いな。

先に待っているのは，発展途上国並の光景だね。

あるとこには、あるって状態は続くんだろうな。ないヤツは
一生ないまんま。いい光景だ。

＞820
そうなると革命前夜状況になって社会的にさすがにヤバいので
ワークシェアリングの方向に向かわざるを得ないかも知れないよ。
これまでせっせと恭順してきた正社員には気の毒な話だが

>>821
それまでにタンマリ金を溜めてるから大丈夫だよ。

厚生年金とか退職金は大丈夫か
確定的に貰えるものなのかどうか

「フリーターはやがてダンボール住まい」って脅してるひといるけどさ、
いまダンボール業界をにぎわしてるのは、生涯通してフリーターのフの字も
なかったであろう元中堅正社員でないかい？どーもそのあたりが
「正社員安定神話」をぶち壊してるよーな気もするんだが。

当たり前のことだが、正社員とて使えない奴は使えないし、
使える社員だって会社の都合でファイアされる可能性も０じゃない。
会社が社員の一生を約束する義務なんて、六法全書のどこにも…ないよね。

大変です、今まで風俗板で隔離していた現在にちゃんねる１のキチガイが
とうとう何か新聞沙汰になる事件を起こしそうです。
チキンアサゲ定食こと負け犬、本名アナル出欽（推定３２歳）
吉原ソープベルコモンズで、アナル性交を強要しようとして見つかり出入り禁止に
なったことから恨みを抱き、当該スレでキチガイ屁理屈を２ヶ月に渡って毎日書き込んでいたんですが、
昨日とうとう、議論に負けて泣き出しました。
なにかとんでもないことになりそうです。
吉原ベルコモンズ Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=997511823
このスレッドの>>623から>>711あたりにアナル出欽が逃げて
生き恥晒している醜態が克明に記録されています。
たぶん、恥ずかしくて死にたくなっているでしょうね。
ふつうこんな生き恥晒したら出てこれないですよね。

>>824
もうやめろって、
正社員って言っても、糞企業だったらフリーターとかわらねえよ。
何でみんな大学行くかわかってるのか？

企業は盤石なものじゃないって当たり前の事実が判ってきたからの現況、
という要素もある

＞826
答えはわかるが、俺はそれが当たってるとは思わない。

>>828
あたりはずれなんて関係ねえよ。
自分が得するから、いい大学へ行く。
それだけの話。

正社員＝こーまでして働きたかない
バイト＝あーまでして働きたかない
女＝もっと仕事させろ
有能な失業者＝仕事くれ

答え＝皆でシェアする　・・「会社文化」が邪魔。

首切りの順番はバイト→正社員じゃないの？やっぱり

>>830
結局、他人が自分より金を持ってると羨ましいだけなんだよね本質は。
だって貧富の差が拡大しても死ぬわけじゃないし。
ホームレスになっても死ぬわけじゃないし。
みんな感謝の心が足りないね。

>>831
そりゃそうだよ。
正社員なんてよほどの事情がない限り安泰。
山一證券元社員とかはその後外資系企業に吸収されたんだから。
結局、肩書きがモノを言うわけだね。

＞832
まあまあ。チミは受験生かな？

８３１さん
切りやすい、おとなしい人から順番だと思うけど。

つい先ほど日本テレビでホームレスが映っていたが。
あの人達は良い暮らしをしているね、ちょっと憧れるよ。
俺なら家電修理やＰＣのスキルがあるからもっと稼げるな。

>>832

冬によく凍死してるよ、ホームレス。

>>837
それはアホなだけ。
そんなアホはホームレスじゃなくても新出るだろうね。

>>833
＞結局、肩書きがモノを言うわけだね

そりは昭和の考え方だと思うぞ。能力だよ、おてて。
一流危惧ょーには確率的に高能力者が多いってこと。

>>839
だから能力を証明するのが肩書きな訳ジャン。
イチローだってちゃんと数字で証明してるし。

にょほほ

>>837
凍死にも憧れるよ。
きっと安らかに逝けるんだるな。
病院のベットで医療機器に囲まれて死ぬなんて嫌ぁ〜

>>842
なんで死を意識して生きてるんだよ

さらいえーぼ

>>843
死を意識しないで生きるなんてアホのすることだ。

例えば

肩書き＝読売選手→時代から見放される

能力自体＝イチロー・野茂→時代から評価される
　　　　　　　　　　（彼らは肩書き＝帰属ゆえに日本では
　　　　　　　　　　　めったに放送されず）

「読売」って金看板だけではもう通用しないのだ。

税金も払えない役立たずは早く氏ねばいいのに

もし俺がフリーターだったら同窓会には逝けないな

>>848
俺は行ったぞ。
そして堂々と武勇伝を話したよ。

めでたしめでたし

つうか中学の同級生で俺が一番高学歴だった
２割ぐらいはプーとかフリーターだったな。
馬鹿丸出し

プーとフリーターはどう違うの？
これから　フリープーって呼ぶ？

>>852
プーは完全な無職、親のスネかじり。
フリーターはコンスタンスにバイトしている。

ごめん、正社員より年収いいんだよね。
そして正社員、リストラされちゃったんだよね。

フリーターのスキルってどの程度まで伸びるのかな？

>855
スキルって？　

相互リンク「何で、貧乏人、低学歴って攻撃的なんですか？」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997175153

武器を扱う、いわば、練習度のことだ

その武器を使うほど上昇するぞ（出典ファミコン通信「FF4超大特集号」）

>>856
例えば、プロデューサー業とかだったら、○○の企画を実現した、とか
そういうところで実績つくっていったり、プログラマーだったら、
なんとかシステムの開発に携わったとか、そういうこと。
いや資格とかも含めて広く考えてみて、どの程度、「会社が採用したい」
と考えるようになるか…。

フリーターとフリーザの違いは？

タとザ

>>861
どちらも寒くて凍ります。

雑誌「ホットドッグプレス」にはアルバイトも職歴になるから履歴書に書けと職安職員のコメントで書いてあったな。
それをスキルとするか判断するのは雇い主だが。あとは面接でアッピールだな。補充発注やってましたでもなんでもアリだ。

>>864
まあ糞企業ならバイト歴も見てくれるかもな

>860
その会社にもよるんだよ。　できる奴は、社員もバイトも
あまり関係ないんでね。　プロとしての自覚を持ってる奴は
わかるって。
でもミュージシャンとかのフリータは会社のスキルは関係
ないしね。　

>>855
バイト→長期精勤する→現場で社員採用　はよくあるのでは

ブックオフとか郊外型全国展開物販店の社員店長みたいな
あとベンチャー、、それは既に社員もクソもないが
本当にキレルやつなら幹部にもなるだろう

バイトが参入していけるのは、そこが繁盛してる業界って証拠だから
バイトにとって労働流動性が有利に働く場合がある。
サーフィンできると優香。一旦正社員になったらそれは無理

>865
面接段階でわかったら、それは超能力者だな。
864と同感。

>>868
どうこと？マジわからない

バイトやってるとさ、えぐいところから覚えるからさ、
逆に仕事覚えるのよね。　それに正社員のやることが
とんでもなくすごい事やっているわけではないからさ。

>869
そう？　奮企業ってのがこちらもマジわからない。

糞企業か。

糞企業か。

あ、誤字だね。　糞企業だね。

どういう観点で糞企業と定義してるのかな？

>>867
＞バイト→長期精勤する→現場で社員採用　はよくあるのでは

その流れだとフリーターの否定では？

正社員だからと言って労働流動性がないというわけではなし。

個人的にはバイトは所詮バイト並の仕事しか与えられない木がする。
並のバイト　バイトでもできる仕事
並の社員　　ある程度責任感のある仕事

並のバイト　バイトでもできる仕事のはず。時給も低い
並の社員　　バイトに仕事も責任も押し付ける。　そしてボーナス低い
　　　　　　とのたまう。

>>876
バイトが生涯身分が確定されるかのように脅すからね（ｗ
ヘタな社員に比べそういうオプションや有利さもあるという意味。
だから少なからぬ有為な青年もそっちを取っていると思われ

＞バイト→長期精勤する→現場で社員採用　はよくあるのでは

あのよお、こんな発想する奴ってまじで、ろくな大学出てないか、高卒だろ。
俺の大学でバイト先に就職する奴なんて全くいないぞ。
本当に普通じゃねえよ、こんな奴。

学歴板にいったほうが・・・
学歴は関係ないでしょ。

>>880
いや、関係あるだろ。
バイトを正社員として雇う企業で一流企業なんて全くといっていいほどない。
ようするに、フリーターが逆転する方法はないってこと。
最低でも早慶上位学部を２浪以下で卒業しなきゃ、
世間で言われる一流企業にはいけない。
学歴が一番重要だよ。

一流企業がどれだけあるってーの？
学歴板いったほうがいいよ。
社会っていうのは、広いからね。

>>882
一流企業は東証一部上場、その他コンサルなど。
学歴になるとすぐ話をそらせようとするけど、
フリーターってのはようするに学歴がないクズの事なんだから
学歴は大いに関係あるだろ、この議題だと。

>>881
学歴云々はともかく最初の就職先が結構影響するというか。

ある程度のレベルの企業から始めないと、ある程度の仕事は
出来ないので、ある程度の企業には転職できないと思う。

中小から中小へ転職。
大手から大手へ転職。

>>884
大手は高学歴が多いよ。
女子一般職はコネの方が重要だからさほどでもない。
だから勝負は１８歳の成績で付く。
これが学歴社会。

頭ある社員は属してた企業が沈没しても引き抜かれるだろ。
フリーターには、その可能性すらない。よってフリーターのメリットなし。
引き抜かれないような無能はフリーターと変わらないってことになっちゃうけどね。

まじめに論議してやる結構いい奴が多いんだな…
見直して感動した！！！
ほっといてやりゃあいいのに。

＞881
よしよし。シット！
でも残念ながら一流企業でなくても良い人が世の中たくさんいるっ
てことよ。価値観の問題。

あーまでして働きたかない・・てね。オレキミの挙げた大学しゅしん
だけどネ（一応ウソ）

>883
学歴の事で話をしたら、社会の極少数の事になるからね。
学歴を否定はしていないよ。
但し、学歴高いから仕事ができる奴とは判断しないよ。普通。

>>888
だからここでは良い人か悪い人かどうかは関係ない。
学歴と所得の問題を取り上げてるんだよ。
残念ながらフリーターになることが夢だって奴はいないだろうね。

>>889
ところがさ、
学歴不問企業と言われていたソニーでも
新入社員の学歴を見ると、一番多いのが東大卒なんだよ。
何故東大を採用するか、単純に考えて仕事が出来るから。
もちろん、適正ってのがあるから、
ＡＶ女優、男優は低学歴のあつまりなわけだｗ

>>886
大手でも中小でも無能は沈没していね、確かに。

頭のできる奴は抜きん出る…、確かにそうだけど中小って所詮その
カテゴリー内での人脈でしかないからなぁ。

でもコネは大きい。そして、フリーターやってるヤツは高卒専卒に多い。
高卒専卒じゃ、ロクなコネがなくて就職できないわけだね。

低学歴だから就職ない（こういうバカに限って大手受けまくるんだよな）
　　　　　↓
中小企業いくくらいならフリーターやるぞ！！！
　　　　　↓
25歳になってからバイトクビになる
　　　　　↓
仕方がないので就職探してみる
　　　　　↓
　　　　就職ない…
　　　　　↓
　　　どうしよう？
　　　　　↓
　　　鬱だ氏のう（‐＿‐）
　　　　　↓
　　　（;´Д｀）ﾏｽﾞｰ
　　　　　↓
　　　　おしまい

仕事はしてからでないとわからないでしょ？
ただし、潜在的な可能性で判断すれば企業としては当然でしょ。
古いものを切る方向でいきたいからでない？

確かにね。大手は日本せおってんから、それでいいんでない？
勉強についやせるお金のあるお家に育ってよかったね。
本人の努力もさることながら。
でも、フリータだとか低所得者とかって言葉はどうかな？
人を使えないってイメージがするが。

古いものになってるのに、切る側になってないヤツが悪いだろ。
黙って切られてろ。

フリーター＝低学歴ばかりってウソ
オレの職場の2年以上バイトで働いてる男の子は
立教経済の新卒（卒後3ヶ月）で来たんだよ。

キョービそんなのザラにある話。

黙って斬られろ？そうはいかんざき

低学歴の占める割合のほうが多いでしょ、全体的には。
高学歴でも落ちこぼれいるし、そんなのは全体から見れば
無視してもいいくらいの少数でしょ？

>>896
２年以上バイトかぁ。
正社員なれば？って気もするけど。

>893
今、高専レベル高いよ。スタートラインは国立と大差なし。

高専卒じゃなくて、専卒ね。
高専は低学歴に分類されるのかどうか知らない。

とにかくさ、高学歴の方たちにたのむよ。
仕事頑張ってさ、会社もうけてさ、仕事たくさんとって
会社大きくしてよ。そうすればフリータも減ってくだろう
からさ。　お、ね、が、い

>>902
だから今後は雇用形態が大きく変わっていくから，
正社員・フリーターなんて区別があほらしくなるの！
アメリカ追随の日本社会。先行者のアメリカの状況を
見ていればわかるでしょ。ひとにぎりの中核と多数の
流動的労働力。これが今後の労働市場。大多数の人間
は流動的労働力として参入していきます。

>>903
フリーターには中核になる可能性すらないけど、どう思う？

正社員とフリーターが同じ流動的労働力として扱われるってことでは？

流動的労働力のまま終わるか、終わらないかの差はあると思うよ。
正社員とフリーターの間には。最初から中核となる人間が
選出されてるって言うなら話は別だけど、中核となる人物は
正社員からしか選出されないでしょ？

あひゃひゃひゃ、情けねぇ〜
もう、会社員ってことしか自慢できることが無いってこと?
小せえ人間だなﾎﾝﾄ
常に自分より弱い人間見つけて蔑んで悦にいってるわけだ。
まあせいぜいここで鬱憤晴らして明日もお仕事頑張ってよ。

つーか、>>1とかは昔イジメられたりしなかった？

ウチの会社は給与のベースは大卒が一番。
ま、これはどこの会社でもあたりまえかも
しれないが。
高卒と高専卒は同じくくり。
バイトは時給だから論外。
ちなみに漏れは高卒。

>>903
だからさぁ、流動的労働力でも、採用の際に高く評価されるためには、
なんらかの付加価値の高い仕事を実績としてするしかないでしょ。
ずーっとバイト君にそこまでの仕事をする機会がどれだけ回って
くるかっていう話。

えーと国内的に経済、教育システムと労働市場が
戦前からのヘンな路線をひきついじゃっちゃたから、こんにち閉塞したんだろ？
戦時統制経済下準国家社会主義的護送船団方式や学歴官僚登用制度みたいなの。

結局、創業者や創造的天才を生み出しにくいシステム・日本的企業文化自体が負け
たのよ。負けたというより、もう弊害ばかりで有効でない。
ここでレスってるリーマンだって大状況はわかってるくせに（ｗ。

ビルゲイツだってアスキーの社長だって低学歴のうちにはいるだろ、
日本リーマン的基準でいうとさ。

「フリーターは使えない」
これが常識。
もちろん全員がそうじゃないし、努力してる人もいるんだろうが
社会的には「使えない」と見られる。
雇ってもらってから「使えないフリーター」から「経験豊富なフリーター」
になれるかどうかは本人次第だけど、「フリーター」って所で
スタートから一般的にはあまり良い印象が無いからな。
まあ頑張りましょ
俺も（爆）

　

>>907
無職（フリーター）発見！

>>911
今はアメリカでもＭＩＴでドクターと特許とって
ベンチャー起こすってのが主流なんですが

>>911
企業内に天才を評価する機能がないのは認めてもいいよ。

ただ、ビジネスに還元できるような価値観はある程度、仕事を
こなさないと生まれてこない気もするけど。

例えば、全く新しいＢＴＢのビジネスモデルを業務経験の浅いフリーター
が思いつけるのか？疑問だよ

＞915
一番学歴社会とされるアメリカだって実質実力社会ってことですよ。
つまりアメリカの学歴なら実質だが、日本の学歴は、、？
みなさんご存知のはずでしょ？
文系なんてもう語るに落ちるよね。

>>917
しかし、フリーターのほとんどは、単に高学歴の正社員から
学歴と正社員の地位を取り去っただけの残骸と思われ
フリーターのほとんどが、底辺に落ちるのみというのは確かだと思う

>>918
いずれにしろ実質のみが残ると思う
そうならざるを得ないよ、なんだか抽象的だが。
>>916
それこそ自ら経営責任を負うぐらいのレベルじゃないと
磨かれないセンスかも。だから安定的に雇用されてるだけの人より
ベンチャーの人たちの状況突破力が強いともいえてしまう。

公共法人的

フリーターが死滅しますように・・。なむなむ

>>896
おいおい、立教って低学歴だぞ。

＞921
うん。
理系は知らんが私大文系学部は、日本中全部低学歴だが何か？
別になくて困らんよ。

1000

フリーターが幾ら煽ってきても
何とも思わない。
負け犬の遠吠えみたいなものだな（藁

>>840
支離滅裂なのに気付け。

社会の御荷物といえば、リーマンの主婦
でしょ。。。
あいつら家畜（犬ともいうが）の年金は
働いている人間が肩代わりしてるんだか
ら。フリーターはまだましだと思う。
とりあえず自分で働いてるしね。

取りあえず低学歴からは選挙権を取り上げる事だな。

>>927
学歴板の難民が必死で学歴ネタに話をそらそうとしている模様です（ﾌﾟ

そうして、ここは
学歴ヲタのオナニースレッドになりましたとさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

age

勃起障害のIDを持つ930があげたスレになりましたとさ

ここでフリーター馬鹿にしている奴らは、
頼むから、その意見に同意する馬鹿な嫁をもらってくれ（藁

正社員の代わりに、フリーターを雇わないとやっていけない会社ばかり、
っていうのも情けない。

>930
勃起障害だけど
Onani
Yatteru
Dqn
.

正社員にくらべて手間も保証もたかが知れている。
トロいやつは切ればよい。

社会の需要がそれだけあるってことだ。

オカシな正社員のほうがずっとタチが悪い。

使う側としてはね。

くそっいいＩＤだったのに
気付かずに回線つなぎ直してしまった。

実際仕事してみると、正社員よりフリーター
の方が、全然使えたりすることもあるし。
>>935のいうとおり、出来の悪い正社員の
ほうが全然タチが悪い。仕事できないくせに
身の保身だけうまいだけで。

世界中にフリーターみたいな奴沢山いるよ。
フリーター見下げて悦に浸ってるような奴は
人生経験無いのは一目瞭然だな。

俺の会社の後輩が副業で働いてるバイト先に来てるような
40代後半でリストラになって工場で短期バイトやる中年オヤジみたいに
ならないといいね。
せいぜいボロが出ないよう、学歴負けしないよう頑張ってね

そだね。学歴ってさ、個人レベルの問題でしょ？
組織に入って仲間ではべってて、競ってても気がつくと
空回りなんてよくあるよね。
それに、リストラってさ、バイトきってもリストラになら
んのよ。正社員きんなきゃね。　なんか勘違いしてる人
多くない？　

工場ではバイトから切ってるのかもな。正社員切るような会社なら
バイトなんて最初から雇ってないだろうし。

>>940

役にも立たない正社員を切れないような会社のほうが
バイトから切ったりしてそうだが？

バイト先のフリーターの人
いつも僕に「こんなんじゃこれから苦労するぞ」
などと説教してたのに
僕が就職決まったとたん何も言わなくなったのはなぜですか？

>>940
そうでもない。
工場の単純労働などでは技能は必要ないから
正社員を切ってバイトを入れた方がオイシイ。

無職同士の慰めあい…惨め。

フリーターでもいろんな人がいるからね。
自分で食っていけるだけの実力がある人は３０過ぎようが４０過ぎようが
関係ないと思う。

でも、そういうことができん奴はフリーターやらずに正社員やった方がいいよ。
なんだかんだいってやっぱフリーターていうのは社会的に低く見られているからね。
風当たりがマジできついぞ。
周りの人間からは変な目で見られるしな。

しかし、フリーターのほとんどは、単に高学歴の正社員から
学歴と正社員の地位を取り去っただけの残骸と思われ
フリーターのほとんどが、底辺に落ちるのみというのは確かだと思う

女のフリーターは結婚しちゃえばＯＫだと思うが
男のフリーターは最悪だよ、結婚してもらえないよ

>>946
底に落ちるのも楽しいぞ。
最下層に落ちればあとは這い上がるだけだ。

>>947
専業主夫でも良いと思わないか？
キレイ好きでいつもニコニコしていて
疲れた妻を暖かく癒す事ができれば
いくらでも結婚してもらえるぞ。