原爆おとされたのは日本が悪い

↓落とされて当然。日本人は今すぐ滅亡してください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=lw9qbfc0bcrbb2grbbbfc0aea1aaa1aa&sid=1086165&mid=408

先にお前がな

あ、そう。

ダラダラと降伏を先延ばしにした戦争指導者が悪い。

>>1
こいつＩＤ調べ上げて逮捕してください。
いくらなんでもこれだけ原爆でくるしんでるひとが
いるのに洒落じゃすまねーぞ！
なにかいい方法ない？いくらなんでもかんがえてｽﾚたてろ

基地外やしせいぜい精神病院

Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´∀｀）＜　オマエモナー
（　　 　）　＼＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿)

そりゃそうだろうね。あの戦況で本土決戦など非現実的だったろう。

>>5
おまえこそ言論弾圧。今すぐ消えろボケ。おまえみたいのがいるから戦争おきるんじゃボケ。おまえは人間のクズだ。アホ。よく生き恥さらして生きていられるな。

>>9

同感だ。

アメリカ人の多くは「１００万人の人命を救い早く戦争を終わらせるた
め」として正当化している。
�@何故、先ず小さな島に落としてその威力を日本に知らせなかったか？
�A何故、長崎まで必要だったか？
�B何故、ドイツでは使わなかったのか？（関連して、米国内のドイツ、
　　　　イタリア系は強制収容されなかった）

命令したルーズベルトはどんな人間だったかも知る必要がある。

真珠湾奇襲されたのはアメリカが悪い

>>1は氏ね。

当初君主制の維持を条件として、受け入れやすい降伏文書を作ろうとしたが、
原爆開発の報を受け、受け入れ難いであろう無条件降伏の勧告へと方針変更。

米国は落としたかったが為に落としただけです。日本の責任ではありません。

アメリカは主導権握りたかったのと
実験のためだけだろ。

>>14
そうです。
有色人種を人と思わない差別意識からきた、人体実験だった。

>>11

�@当時の狂信的な日本政府ではその程度では効き目がない
�Aその答えるいみはない
�B原爆が実戦で使用できるようになったのは8月上旬の話。
そのときドイツは降伏していたぞ。

じゃ、逆に聞くが原爆が落とされてなかったら本土決戦は
なかったのか。

>>14

君主制の維持の降伏文書では当時の米国は認めない。
したがって無意味だ。

>>17
答えれないなら答えないほうがいいですよ。
特に�A

チョンってなにかと原爆もちだしてざまあみろってーな
感じで応戦するけどさ、笑っちゃうよ。自分たちは直接
なにもしてないんだぜ？まじでチョンいっぱい頃しといて
よかったよ。

>>17
何で原爆開発あんなに急いだの？実戦で使ってみる必要があったんだよ。
通常の空爆だけでも日本は降伏していたと思うよ。

>>19

くだらないなー。お前。お前のいけんはどうなんだよ。ボケ

>>21

通常の空爆で降伏してた？
もう相当空爆されていたと思うけどね。それでなんで今更
降伏するとおもうんだ？

>>18
は？
こちらは実際の政策判断の経緯について述べているのに、
曖昧な憶測だけで無意味と断定されても困りますね。

そもそも、原爆投下を戦争の早期解決の為だったと正当化する連中ですよ。
現実に戦後も天皇制は維持されましたし。

>>22
人体実験だと思っていますけど。
何の疑問もないでしょ。

＞その答えるいみはない
意味わかんないから教えて。

>>23
バカだろお前。
原爆投下以前に、日本は既に講和への働きかけをしてたんだよ。

>>1はほいじゃけえ非国民いわれるんよ。夜道歩くときはきいつけんさいよ。

>>18
答えが出たようだな。
君主制を認めて日本を降伏させ戦争を終わらせればアメリカ人100万は救われるだろうけど
そういう道はとる必要はないってことだな。

アメ公はな、日本がポツダムに調印しそうだから焦って
原爆投下したんだよ。で、かなり急いでたから位置確認
もできずめちゃくちゃなところに投下したの。

>>23
迎撃する機能ほとんど残ってないもん。８月とは行かなくても年内には
降伏するしかない。

>>24

ほほう、ではあれだけ米国内に天皇を戦争犯罪人にせよとの
意見が大勢を占めていたのに、どうして君主制の維持を前提と
した降伏文書を米政府が認めるんだ？別にあいまいな憶測じゃ
ないと思うがね。
あとな、天皇制の維持も終戦後も米国の態度はあいまいだったんだよ。

>>28
ああ、それ言っちゃダメだよ（ｗ

普通に考えたらポツダム宣言を無視した日本が悪いと思うな
アメリカは、無条件降伏しなければ徹底的に破壊するとか言ってたんだし
ソ連参戦の口実も、日本がポツダム宣言を無視した事になってるし

それと、一発目の原爆はナチス製だったっていう話しもあるね
長崎のはアメリカ製で、威力を試したかったんじゃないのかな

天皇制維持はアメリカ側の意思だよ。

>>23

ふーん。君主制の維持を前提としてかね。バカは君だろう。
非現実的な降伏を望むことと本当に降伏することは違うんだよ。

>>31
100万のアメリカ兵は天皇制認めた降伏でも救われたと思うけど（ｗ

>>31
バカだね、要するに米国の国内事情で投下されたと、
あんた自身が告白しているるようなものじゃないか。
まあ現実に、選挙を有利に進める為のアピールだとする証言もあるけどね。
御立派だよ、米国サマは。

>>28

>>31を読め

広島は軍都だったから原爆を落とされたのさ！

>>38

>>31
それって終戦後の日本をコントロールしやすくするため
だと思ってたけど。違うの？

>>37

アホはお前だ。国内・国際情勢から判断されるのは当然だろうが。
米兵の犠牲を減らしたいからだというのも国内事情だろう？
別に米国がすばらしいとか、いった覚えはないはずだがね。

>>41

そうでしょうね。米国内では相変わらず天皇を戦争犯罪人にして
君主制もやめる意見が多かったが、ソ連との関係悪化もあって
日本をある意味での復興させる防波堤にする必要が急がれたから、
天皇制を維持に変更なったと思う。

いまこそ、天皇中心の
社会にして、
もう一度、世界に
日本の意地をみせてやらねば
ならぬ。
国民は、陛下のために
玉砕せねば。

>>35
条件をすり合わせしながら終戦交渉をするのは、すごく当たり前だと思うのだが？
あんたの考えおかしい。

>>42
だからオタクの意見は既に破綻してるんだって。
その国内情勢を見て当初、早期の降伏でもイケルと判断した人間が、
原爆開発とソ連の台頭という国際情勢の変化を見て、
戦後社会の主導権を握る為、強引に政策を変更したという経緯があるんだよ。

>>38
だからアメリカ兵の命うんぬんは正当化するためのいいわけだろ。
アメリカ兵の命を救うのなら別の道があったってことだろ。
31を読めなんていってごまかすんじゃないよ。
どんなにへ理屈こねても君意外の人間を納得させられないよ今の君の意見じゃ。

日本だって実戦で新兵器を試してたじゃん
戦争なんてどこでもそうだよ
仮に日本が先に原爆を作ってたら迷わず使っただろうしさ

＞４３
結局何が言いたいの？

>>46

>その国内情勢を見て当初、早期の降伏でもイケルと判断した人間

イケルと判断できたという根拠は？君主制の維持の降伏が国内を
納得できたとは思えないね。

>>48
新兵器であれば無差別攻撃も許されるということですか？

>>47

別の道を具体的に示せ

>>49

日本語勉強しろよ

ポツダム宣言を無視した日本軍部が悪いと思う。
結局アメリカの有利になるようにしかことを
進められなかった日本がいけない。
アメリカ万歳。

>>51
許されません
日本もアメリカも

>>50
降伏文書の最初の草案がそうだったから。
以降数ヶ月、「国際情勢の変化」に気付くまで基本方針の変更はなかった。

>>52
だから天皇性認めた降伏だろ。
お前まず自分が答えたら？

じゃ、逆に聞くが原爆が落とされてなかったら本土決戦は
なかったのか。

>>48
そうだね。ただ、アメリカが戦争に早く勝つために、原爆作ったのか？
終戦までに間に合うように急いで原爆作ったか？だよね？
戦後の主導権を睨めば、原爆はどうしても使っておきたかった。
俺はそう思えて仕方が無いんだけど。

>>57

ハァ？そんなもの当時の米国が認めるはずじゃない

10って奴は結局、憶測だけで斜に構えた意見をぶつだけの夏厨なんだろうな。

>>54
では国民党政府が降伏しないから
南京虐殺は正当化されるのか？

>>58
そんな仮定は意味なし。話しをそらすな。

鬼畜米英とか、米英撃滅とか、玉砕とか言っておいて
いざ相手が撃滅せんとすると、後で文句タラタラ。

こーゆう奴ってヘタレだろ？

ポツダム宣言を無視したのは、無条件降伏により天皇制が廃止される事を恐れたんだよね
普通に考えたら、北方領土も、原爆二発喰らったのも天皇制にこだわった軍部のせい

>>56

すまん、意味がわからない。要説明。

てめーらごちゃごちゃぬかしてんじゃねーよ。
こんな昔のことどうだっていーじゃんよ。
今自分が生きていることに幸せを感じやがれ。

>>60
草案作ったのは米国だよボケ

>>57
認めていません
天皇制が残ったのはマッカーサーの気まぐれです

どっちみち奴等はドイツが降伏してもしてなくても
日本に落とすつもりだったんだろ

同じ白人より、醜い黄色人種ってな。

>>63

意味がないとしか思えないんだ。ふーん。このスレの趣旨を理解
すべきと思うがね。

>>58
じゃ、逆に聞くが原爆が落とされてなくても本土決戦は
なかったのか。
だろ？日本語勉強しろよ。

>>65

正直正しいと思うが。

>>66
>>14読め。

日本とソビエトは第二次大戦中には
日ソ中立条約を作ってお互いが攻め込まない約束をしていた。

にっソ‐ちゅうりつ‐じょうやく【日ソ中立条約】
1941年4月、日本とソ連との間に締結された中立条約。有効期間は5年であったが、45年4月ソ連は不延長を通告し、8月の対日参戦により失効した。

日ソ中立条約　　　　　　日ソ中立条約
第一条　両締約国ハ両国間ニ平和及友好ノ関係ヲ維持シ且相互ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スベキコトヲ約ス
第二条　締約国ノ一方ガ一又ハ二以上ノ第三国ヨリノ軍事行動ノ対象ト為ル場合ニハ他方締約国ハ該紛争ノ全期間中中立ヲ守ルベシ
第三条　本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルベク且五年ノ期間効力ヲ有スベシ両締約国ノ何レノ一方モ右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ通告セザルトキハ本条約ハ次ノ五年間自働的ニ延長セラレタルモノト認メラルベシ
右証拠トシテ各全権委員ハ日本語及露西亜語ヲ以テセル本条約二通ニ署名調印セリ
昭和十六年四月十三日即チ千九百四十一年四月十三日「モスコー」ニ於テ之ヲ作成ス
松岡洋右（印）
建川美次（印）
ヴエー、モーロトフ（印）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈日本外交年表竝主要文書〉

＞６２
そんなこといってたらきりがないムニダ（ｗ

　　第二次世界大戦の末期で米側は原爆開発にめどが立たず、食料弾薬がないはずの日本軍が最後の一兵まで抵抗し、相手をなめているアメリカ兵を道連れにたくさん殺し、依然中国大陸には70万人の関東軍がいたのでアメリカ側は日本の本土上陸が怖くなる。

　　硫黄島の日本兵にはあらかじめ米軍が日本の補給船を
　　ほぼ撃沈したあとなので食料弾薬がほとんどない。
　　米軍側は装備面や人数で圧倒的に有利ゆえ楽勝ムードで
　　硫黄島の上陸占領作戦を開始しする。
　　しかし、食料弾薬が残り少ないはずの日本兵を攻め落とすときに
　　アメリカ兵は日本兵の返り討ちに遭い予想外にたくさん死ぬ。
　　降伏せず最後の一兵まで戦う士気の高い日本兵の底力を米側は痛いほど思い知らされる。
　　「日本兵はクレイジーだ。あんな連中とは丘の地上戦で戦いたくない。」

　　それにまだ、中国大陸に７０万人もの日本の関東軍が駐屯している。だから、死の直前のルーズベルト大統領は ソビエトのスターリンに泣き付いて、
「中国の領土の一部や日本の領土の一部をプレゼントするから、
　ドイツに勝ったあと３ヶ月以内に中国大陸の関東軍７０万人を
　攻撃しロシア側にひきつけておいてくれ！」
と頼み、ソビエトのスターリンはその誘いに乗る。それがヤルタの密約。

　　ドイツ戦に勝利すると、ソビエトは大陸横断鉄道を使いドイツ戦に投入した戦車をヤルタの密約通りに大量に極東へ輸送し続ける。

　　しかし、ヤルタの密約をソビエトと交わしたルーズベルトは死んでトルーマン大統領が就任し原爆開発にめどがつく。原爆が使えればソビエトの助けを借りなくても立憲君主制を認める（天皇制を維持させる含みを残す）条件で日本を降伏に追い込むことができる。

　　それでソビエトと口約束したヤルタの密約をアメリカ側はなかったことにする。そしてポツダム会談でソビエトを仲間はずれにしてソビエトの顔に泥を塗り、日本への降伏勧告であるポツダム宣言を日本に突きつける。

　　日本はポツダム宣言を表で無視し裏で天皇制の維持の確約を求めるが、原爆投下をきっかけに天皇制の維持の確約も取れないままポツダム宣言を飲み降伏する。

　　しかし、日本がポツダム宣言を飲み降伏するわずか数時間前にソビエトは日本に侵攻して樺太や北方四島などの領土を火事場泥棒し盗んだ。おまけにソビエトは日本兵を捕らえて死の拷問である強制労働をさせた。

こんなところか？手直ししたけれども間違えていたら誰か訂正しておいて。

>>72

あ、そー

>>65
無茶な降伏条件を突きつける側の意図を無視している。

>>14

それは担当者レベルでの草案がそうだっただけのこと。政府上層部の
判断でそれはつぶされたんだよ。

結局話をそらすことに精一杯か（ｗ
お前の仮定の話しは別スレ立てたら相手してやるよ。
まずお前が問われたことに答えろよ。
色んな人から突っ込まれて大変みたいだけど。

＞＞８１は１０にたいしてね

>>79
それを言うなら日華２１条は
どーなる？

>>59
戦争前に、相対性理論の登場により、どこの国の軍部も（ナチも日本も）
原爆製造にしのぎを削った
その後ナチを嫌ったユダヤ人科学者（アインシュタインが有名）が
アメリカに亡命した結果、原爆研究が急激に進んだ
基本的にはそういう流れ

ただ、国家も個人も、行動を起こす理由は、大抵は一つではないだろう

戦後のソ連の要求がアジアでエスカレートするのを牽制するためと
玉砕、特攻当たり前の日本軍に対する本土決戦の犠牲を減らすための
一石二鳥・・・ではないのかな

>>79

なんで無茶な降伏条件なんだか？
さっさと君主制の維持にこだわらずに降伏するべきだったろう。

>>1 逝ってよし！
間違えた教育を受けて日本がすべて悪いんだという人間こそ間違いである
戦況が圧倒的であったのなら原爆を使う必要はなかった！！
米が露に自分たちの力を誇示したいがために原爆を落とした！！
問題はそれをもったいないとばかりにＧＯサインを出した米首脳陣だ！！
彼らこそ真のＡ級戦犯であるのだ！！

>>81

なんだったっけ？

降伏にいろいろ条件つけたから、原爆落とされたというのは、御門違い。
降伏にいろいろ条件付けるのは当たり前。そういう交渉中に、ラスボス使う方が
どうかしている。

>>86

すべて米国がとか日本とかが悪いということ自体が無理がある

>>88

言っておきたいのはそれだけか？

＞米が露に自分たちの力を誇示したいがために原爆を落とした！！

　　それならそれでいいと思うよ。日本は共産化の波を受けなかっただけ
　　でもアメリカに感謝しなくちゃね！

しかし、日本がポツダム宣言を飲み降伏するわずか数時間前にソビエトは日本に侵攻して樺太や北方四島などの領土を火事場泥棒し盗んだ。

>>80
＞それは担当者レベルでの草案がそうだっただけのこと

はぁ？根拠だせよ。
担当者レベルの話が数ヶ月も持続するか？戦時中だぞ？
自国は勿論、各国の指導者にも草案を見せてまわり、
判断を仰ぐと考えるのが普通だろう。
実は宣言強硬化の背景には、事態の変化に気付いたトルーマンが、
こうした各国指導者への根回しを急ぎに急ぎ、その為に宣言文への
署名を全て自らが代行するといった裏話がある。

それにしても、いい加減見苦しい弁解が続くな。

>>86
ソ連の本格参戦があったら
日本は東西に分割され
日本国民全員が迷惑を受ける。

>>91

正直そう思う

>>83
あ、それ例に出そうと思ったんだけど。ありがとね。

>>90
他にあるか？反論ある？

>>93

それもお前の憶測だろうが。

>>97

言っておきたい、というから、そう返しただけでしょうが

>>98
いやもう、言うべき、というより掛けるべき言葉が見つからんな（ｗ
勝手にやっててくれていーよ。俺は落ちる。

>>91
同意

落とされた日本が悪い。
日本がアメリカに落とすべきだった！

ごめそ、登校ミスった！
＞しかし、日本がポツダム宣言を飲み降伏するわずか数時間前にソビエトは日本に侵攻して樺太や北方四島などの領土を火事場泥棒し盗んだ。
亜米利加は、自国一国で日本を統治したかったので、それに焦って
広島、長崎に原爆を投下した。
また、実験の為と裏付ける一説もある。
もともと広島に落とされた原爆は、京都に投下するはずだった。
しかしながら、投下当日、京都には厚い雲が掛かっており、同じような
碁盤の目のように都市開発された広島に投下したのである。
これを一部の馬鹿どもが、京都には歴史的重要な文化財があるから、投下を
見合わせたなどという、いかにも亜米利加が慈悲深いという内容だが、
とんでもない与太話である。

戦争中に負けてる方が勝ってる方に「あんた、圧倒的に強いんだから新兵器を使うのやめてくれ」
なんていうか、普通？

>>100

まあどうでもいい

>>104

だから使われる前に降伏しておけということだよ。

＞亜米利加は、自国一国で日本を統治したかったので、それに焦って
　広島、長崎に原爆を投下した。
　また、実験の為と裏付ける一説もある。
　もともと広島に落とされた原爆は、京都に投下するはずだった。
　しかしながら、投下当日、京都には厚い雲が掛かっており、同じような
　碁盤の目のように都市開発された広島に投下したのである

　　　それならそれでもいい。その教訓があってこそ今というものが
　　　あるんだ。アメリカに感謝しなくちゃね１

オッチャンが少し説明する。
「70年代安保」当時、「全共闘」時代は、
今のように、「慰安婦」とか、「南京」とかの捏造を左翼はしなかった。

根本は、北朝鮮だ。
北と「国交正常化交渉」がされるようになってから、
北が受け取る「金」の額を引き上げるために、朝鮮総連が自らのネットワークを
フル回転させたのだ。
総連の友人は、北の労働党の友党の日本社会党、現社民党です。
大阪の総連に警察の捜査が入った際、押収資料に、総連の対マスコミ戦略の
資料があったことは、週刊誌等で公表されている。
日本のマスコミ人は、新聞・テレビすべて、総連にやられている。
だから、報道が偏向しているのだ。
日本共産党は、この旧社会党のネットワーク外であるので、
歴史捏造の大運動へのスタートは遅れた。

絶望的な戦況で戦争を続けた日本に責任あるんだよ

訂正


絶望的な戦況で戦争を続けた日本にも責任あるんだよ

>>103
先日、NHK（その時歴史は動いた）でやっていた、当時の原爆投下目標の文書を見たが
京都は入ってなかったぞ
その話しは良く聞くが、全くのデマだろうな

>>1
>>109
つまり「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で
戦争を続けた支那軍にあるということね

１０９の方がｲｲ！！

日本にも責任あることを棚に上げて米国に全責任があるかの
ようにいうのがおかしいといっているだけ

>>103
微妙に違うよ。
広島に落ちた原爆はもともと広島に投下する予定だった。
天気云々は関係ない。
京都の文化財云々はその通りだが。

＞１１２
それぞれのその時の状況をもっと知ったほうがいいんじゃない？

>>114
原爆は人道に対する罪です。
この変の議論はチヨンの得意技だよね。

>>117

ちなみにオレは違うんだが・・
その変な差別止めたら？

>>116
確かにな
「日本軍の虐殺？」なるものはキチガイ法螺ふき国家、共産支那の嘘八百だが
原爆投下はまぎれもない事実だからな

結局、原爆抜きで日本が降伏したのかという問いには誰も
答えなかったね28さん？落ちたと思うが。

チヨン＝チョ○を連想したのか？
勘違いも甚だしい。

>>121

じゃ、なんだよ。

結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

　で、ＯＫだね
　「原爆の責任は日本にあり」派諸君

>>120
日本は原爆投下まえから降伏の道探してただろ。
そんなことも知らないで語ってたのかおまえ。

>>122
中国の歴史学者の名なんだが？

>>124
ソ連を仲介役にして、あくまで天皇制維持（条件降伏）にこだわってたんでしょ、たしか

>>124

君主制維持で降伏するっていうやつ。米国がのむと思うか。

>>125

そうだったんだ。

結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

　で、ＯＫみたいだな（藁
　「原爆の責任は日本にあり」派諸君は

当時の中国軍はアメリカ製の武器を使っていて、結構強かったそうだけど？
連戦連敗って本当？

もうさっきの議論でもあったが、米国も日本も君主制の維持の降伏を
望んでいたなら、降伏が成立してただろ？
してないんだから、その根拠はないに等しいんだよ

>>129

あのね、原爆の責任は日本だけにあるとは言ってないぞ

>>129

その無茶苦茶な論法はやめろよ。

>>103
１０３は、間違っている。
京都市は、都市爆撃を受けていないので、原爆の実験には最適だったが、
つまり、原爆投下効果が明確に分かる、それに、山に囲まれている盆地だから、
原爆の破壊効果が最大に出せる。
しかし、戦後政策上から、京都原爆投下は止めたのです。
日本人の反発を強めることは、戦後を考えた場合、利口な選択ではない、と冷徹な
判断を米国がしただけです。

>>130
まぎれもなく本当
あらゆる戦闘のうち、九割以上の勝率で日本軍が勝っていた

無謀な戦争を続けた支那軍は、責任をとるべきだろ？
「原爆の責任は日本にあり」派諸君

戦争の最高責任者は、天皇。

>>129

それは日本だけに責任があるというひとに言ってくれ。
少なくともオレはそうは言ってないからな。

結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

　で、キマリ！

そういえば、ドイツは無条件降伏だったの？
それならアメリカが日本に無条件降伏を迫ったのもわかる気がする

>>135
そうだったのか、ありがとう
昔読んだ「殺す側の論理」に中国兵は強かったと書いていたので

反支感情がとても強かった日本の世論。
軍部に開戦責任はありません。

>>137
ということは、全部かどうかは別にして

「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、無謀な戦争を続けた支那軍にもある

という立場なの？
それなら筋が通るね

反米感情がとても強かった日本の世論。
軍部に開戦及び降伏の遅延に対する責任はありません。

>>139
実際、中国軍は強かったみたいだよ。
陣形とかドイツ軍が教えていたものだから強かったらしいよ。

>>143
その支那軍に九割以上の勝率で日本軍が勝っていたわけよ
無謀な戦争を続けた支那軍は、責任をとるべきだろ？
「原爆の責任は日本にあり」派諸君

ドイツは国民党軍に焦土作戦を提案したとか。
中国国土の荒廃、人民の虐殺はドイツ及び国民党に責任あり。

中国軍は粘り強く日本軍に抵抗したが、士気は低くすぐに逃げる。
日本軍は士気が高く、逃げない。

その違いでしょう。

結局は中国の方が底力があったわけだ。
（人口の差か領土の差か）
いったん降伏して「ごめんなさい。」と
言った以上は全部日本が悪いことにされてしまうのは
仕方が無かろう。
それでも総玉砕よりはまし。

「長崎に落とされた原爆は、初めは北九州市の小倉に落とされる予定だった。
しかし、小倉は曇天であったため原爆を積んだB29は
引き返す途中の長崎に投下した。」、じゃなかったっけ？

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

＞33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/17(金) 06:49
＞それと、一発目の原爆はナチス製だったっていう話しもあるね

こいつ馬鹿か？勝手な創作してんじゃねえよ

バカかおまえら。
今度こそ、
天皇陛下を軸として
国民が天皇陛下のために
原爆をもって
韓国、中国にたいして
特攻しろ
国民総玉砕だ

　　　　＿＿＿＿＼＼
　　　　　　　　　/　　　_____|_
　　　　　　　　 /　　　　 ／|　　_____|_ 　_____|_
　　　___________/　　　 ／　 |　 　 ／| 　　.／|　　ｵ

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　 (⌒　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 ）
　　（　　　　　　 .（　　　　　　　　　　　 ）　 　 　 　　）
　 （　　　 ●　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ●　　　　)
　（　　　 　　　 　 　 ＼　 　 　 　 ／　 　 　 　 　　　　)　ﾁｮﾝｺﾊﾀﾞｲｽｷｹﾞﾝﾊﾞｸ?
　 （　　　 　　　 　 　 　＼　 　 ／ 　 　 　 　 　　　　 ）
　　（　　　 　 　 　 　 　 　＼／　 　 　 　 　 　　　　)）
　　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　 　　　　　　.__________|　 　　　 　　|＿＿＿
　 　 　 　　 / 　 ＿___| 　　　　　　 |＿___.　｀)
　 　　　　 ｜　 （______|＿____________|______） 　）
　　　　 　 人＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿__.ノ
　　　 　 　　　　　 　.,ﾉ ﾉ,,ﾉ　！！､＼_

＞151
はいはい、きちがいくんから特攻よろしく。
キミが死んだら世界は平和（ｗ

長崎原爆より東京大空襲の方がｲﾊﾟｰｲ死んでいる。

>>151　お前こそキョウビの日本に特攻なんか出来る根性の有る者
おるか？

アメリカより先に原爆開発出来なかったのは無念･･･ こちらも持ってりゃ落とされる事もなかったろうに？食うか食われるかの時代では、あらゆる面で国力の劣っていた日本がやっぱ悪いんだろうな？でもこれからはうまくやろうぜ（藁

■■アメリカの対日原爆使用は対ソ戦略の一環であった■■

アメリカ政府は１９４３年５月という早い時点で「対日投下」を決定し、原爆使用を来たるべき戦後の原子力開発競争において、アメリカがとりわけソ連に対していかに優位を確保していくかを中心に議論していたことが判明している。
原子爆弾開発に関わる科学者たちを駆り立てた「戦争早期終結論」は、広島に続く長崎への原爆使用によって、「ドイツ原爆対抗論」と同様に虚構の理論であったことが明らかにされた。

フェルト博士は語る。
「何といっても、最初の原爆投下はある意味では、わき目もふらずにあれほど強く専念してやったことが成就したものでした。しかし、２発目の原爆によって我々は『一体どうなってしまっているのか。こんなことを放っておいてよいのか』と疑いを持ったのです。」

（上の続き）

シラード博士は語る。
「振り返ってみると、示威についての議論は示威の可能性をあまりに強調しすぎたと思う。私たちが十分議論しなかったことは日本は必ず負けるということであった。この戦争は政治的手段で終わらせることができ、軍事的手段で終わらせる必要がなかった。」

（上の続き）

大戦中、アメリカとソ連は同じ陣営に属してはいたが、戦後の世界再建に向けてにらみ合っていた。
ともに増大する軍事的脅威に危機感を感じ取っていた。ソ連はヨーロッパ戦線でベルリンを陥落し、
東ヨーロッパの大部分を手中に収めるにまで至っており、アメリカと対等の席につくはずであった。
ところが、原子爆弾という切り札によってソ連の優位は崩れ、アメリカに交渉のイニシアティブを
握られてしまったのである。原子爆弾は対ソ外交を有利に運ぶ上で、効果的な材料だったのである。
（後略）

>>10は、確実に半島の血筋だね。チヨンに対する異様な反応と、文法の稚拙さから考えると。

で、>>77の意見は何故無視してんの？どう見ても、このレスでスレ終了では？

落とした奴が悪いでどう？

>>161
両方悪い
これにて一件落着！

　駄レスたてるな。逝ってよし。

良スレあげ

>>1
こーよー事言ってるサヨって実際に沢山居るから怖いよな。

どこぞの教科書といい、NHKといい、今年からサヨ陣営が一斉に
「原爆落とされたのは日本が100%悪い」という論調になってない？
それまでは原爆については切り離して考えていたと思うんだけど。

原爆だろうが生物兵器だろうが化学兵器だろうが、わが国に楯突いて
いつまでも降参せん奴が悪い。

という発想ではないのかね？

>>166
サヨがとうとう正体顕したのじゃないかな？

共産主義でカモフラージュしていたけど、本当は白人の手先だということをね。

それにしても、白人の戦争犯罪はまったく問題にしないで、それどころかそれさえ日本人のせいにする。
日本の戦争犯罪については宣伝・捏造しまくる。

サヨクは本当に許せない。日本人でありならが、白人のレイシストに奉仕するとは・・・。

>>169 そう。最近ではイギリスとかまで自分たちのアジア侵略を棚上げして、叩いてきました。そのうちオランダとかロシアとか便乗して言ってくるかもしれない。

日本が普通の国になれない最大の原因は、
戦後の左傾教育、マスコミに完全に洗脳されている
日本人だろう。（もちろん彼らは自分が洗脳されて
いることをまったく気づいていない）
かれらが目覚めない限り、日本が経済、文化、外交で
主体的な行動をとれる国にはなれない。

>>1
そんなこと言うなよ。君日本人なんだろ。落としたアメリカが絶対に
悪い。当時の軍部のやり方には怒りを覚えるのはたしかだが、やはり
アメリカが一番悪い。

だいたいやねー、無条件降伏なんてむちゃくちゃな事を主張した、ルーズベルトが
アホ！現場の人間（米国兵）からも不満たらたら。
負けたら何されっかわからんのだ、必死で戦うよそりゃ。

で戦争終わった後アジアはどうなった？
イギリスもオランダもフランスも、植民地体制に戻ろう守ろうでさー。
戦後５６年を総括できてないのは連中の方がひどい、厚顔だね。

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

>>134
そうそう！そう言う一説あったね！！
おいら、その当時の状況うんぬんでなく、亜米利加の慈悲深さなんてこれっぽっちも
ないと言う事を言いたかったんだよ。

>>169
本人達は「名誉白人」のつもりなのです。(笑)

>>150
＞＞33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/17(金) 06:49
＞＞それと、一発目の原爆はナチス製だったっていう話しもあるね
＞こいつ馬鹿か？勝手な創作してんじゃねえよ

広島に落とされた原爆は、ドイツ製かもしれない
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/doitugennbaku.html

トルーマン米大統領　英首相に「１発だけ」予定になかった長崎原爆投下
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/164.html

この二つの情報が俺の頭の中ではリンクしてるんだよな
でも、日本人の七割以上が高卒って事を考えると、にちゃんねるみたいな
ところでは何言われてもあまり腹立たないから不思議だよ

わかったかい、高卒くん

from　京大生

アメ公いつか氏なす。

>>172

でも、アメリカが悪いというけど、日本の軍部や政府はあんな
状況で戦争を継続する努力をしていたんだろう。彼らが一番
悪いと思うが。アメリカからすると余分な犠牲者は少ないほうが
よかったという政治的な判断だろうよ。

昼間のこのスレをログでみたが、米国が君主制の維持を含めた
降伏文書を本当に作成していたなら、日本がそれにのったはず
でしょう？結果としてうまく交渉はいかなかったし、米国は
やはり君主制の破棄を前提として降伏を要求しつづけたと思うが。

よく日本が悪いって言う人いるけど、そんな人って自分が何人だと思ってるんだろう？
何か自分を棚上げしてるよーに見える。
自分達も日本人なんだから他人を責める前に自分が行動すりゃいいじゃん、って思わん？
自分なりの責任をとってくれ。謝罪しまくり土下座しまくるとか自ら命を絶つとか好きなやり方でね。

>>181

別に日本だけが悪いとは言ってないが。

私も、原爆落とされたのは我々日本人のせいだと思う。
何故なら、もう我が国には無条件降伏の選択しかなかったのに、
軍首脳部は講和を唱えてたんだから、まるで豊臣家の最後に似ている。

しかも、原爆投下機はそれぞれ単機にて作戦行動を行ってる。
日本近海の米空母艦載戦闘機隊の護衛は無しでだよ、
まず1機のB29が原爆投下地点の気象状況と日本の防空体制の確認に飛来
その後に投下機が来て投下、なんとその後で別の観測機が飛来して投下後の
情況を確認、空中写真撮影をしている。

単機で領土内に飛来する敵機を迎撃することも出来ないほど消耗しきっていたのに
講和を夢みた当時の軍部はどうかしている。

7月上旬に無条件降伏に応じておけば、我が国への原爆投下は無かったのに。

a)日本は侵略戦争をしたから原爆を落とされてもしょうがなかった。
b)アメも悪いが、日本も降伏が遅れたため原爆を落とされアホだった。
c)原爆落としたやつが悪いにきまっている。アメが悪い。

こんなところ。
ここではbが多いか？
おれはcだが。

ehehe

>>183
＞講和を夢みた当時の軍部はどうかしている。
天皇もだよ。

>>184

Ｂだね。
どうしてＣなんだ？
日本に落ち度はなかったのか？

やっと完成したから、戦争終わる前に一発打ちてぇ！！！
相手は猿だし関係ねぇや！！！

ﾎﾟﾁｯﾄﾅ

>>188

100歩譲ってそうだとしても、日本が8月6日以前に降伏していれば
避けられたことだろうが。

>>183
ソ連の参戦もなかったから、北方領土問題も無かったのにね

>>190

それどころかソ連に交渉をもちかけていたくらいだから、日本政府は。
血迷っているね。

無条件降伏とはどういう状態かちっとも考えてない人間がいるな。

>>187
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/doc/gennbaku.html

>>192

だからといって、ダラダラと負け戦確定の戦争を続ける意義があったのか？

>>193

要約してくれ

>>189 8月6日以前でルーズベルトが死んだ後なら避けられたんちゃうか。
ポツダム会談以後なら分割占領もなかったろうし。

>>196

でも米国は君主制の維持には反対していたと思うが。

>>190 ソ連の参戦がなかったら降伏してないと思うぞ
原爆も半信半疑だったし。まぁテレビもなかったからなぁ。

>>194
かなり無茶な話だけど、ベトナム戦争のような戦いになれば
講和も可能。ただし、日本人1000万人の命で連合軍の100万人を
殺す、といった感じになると思うが。

>>198

あながち、否定できないから恐ろしい・・・

>>199

そしたら、あなたは存在してないかもね

>183
そればかりか、投下の練習までしています。
広島以外で原爆に近い重さと、近い大きさの大型爆弾（通常爆弾）を、場所は忘れましたが
田舎町に落としています。（Ｂ２９用の最大爆弾で、船のドックを一発で粉砕できる爆弾。たしか５トン爆弾）
つまりこの大きさのものを狙ったところに落とすための練習までしている余裕。
ちなみにこの爆弾で５名の日本人が無くなっています。練習のためだけに、、、。合掌。

>>188
本人はネタのつもりだが実は事実。
天文学的予算と資材、世界中から半強制的に人材を集めて完成させたが
元々の開発目的だったナチスドイツが先に滅亡。このままだと議会に
突き上げくらって大統領の進退問題まで繋がりそうだったのでトルーマンと
軍部は「ええい、それなら日本に落とせ！言い訳は戦争を長引かせない為だ！」って
適当に都市を選んで（しかも軍とは無関係な）ドカンと落とした。

>>203

だからそうだとしても、日本が降伏してればよかったんでしょ

>>197 天皇については占領の過程できめたんとちゃう？
降伏の際、連合国と約束したんだっけ？

>>190
というより、当時相互不可侵条約を結んでいたソ連に終戦交渉を頼もうとしたのでは？

結局は負けてたんだな････
勝ちたかった

＞１８４
Ｃです。

＞１９８
でも、朝日みたいなＴＶだったらどーする。

>>204
先に警告も無しなのにね。
204は未来が読めるのね。

>>205

降伏当初は天皇制廃止の意見が多かった。でも、日本を安定して統治
するためには天皇制の維持が必要なことをＧＨＱは悟ったんだろうね。
あと、ソ連との関係が悪化していたから、日本をはやく復興させて、
米国の防波堤としての機能を期待したんだろうね。

>>209

原爆の警告したら降伏してたのか。そんなことありえないだろ

クソスレ

俺の考える無条件降伏状態

「お前の面が気に入らん。氏ね。」
「わかりました。ご主人様。」

>>209 ビラ巻いたりしたんちゃうかったっけ。

>>213
それイイ

>>213

戦国時代か。アホ

降伏のタイミングを見失ったのは、政治的ミスだが犯罪行為ではない。
ほとんど戦力のこってないの知ってて、原爆なんぞ使ったのは犯罪行為だ。
アメリカの擁護するとしたら、放射能の後遺症をどの程度知っていたかだが、
ベトナムの枯葉弾、最近の劣化ウラン弾、何も反省している様子は無い。

反省してるんだって。
だからこそ表面上は正当化してるんだ。

>>217
禿同！！
政治的ミスと犯罪的行為は違う。

人間と言う生き物は好奇心には逆らえないのだよ｡世界一のおもちゃが
手に入ったら、絶対に使ってみるさ。理由はあとからどうとでもなる｡
とくに戦争となれば尚更さ｡

ポツダム宣言を即時受諾していたからといって、彼らが絶対に「実験」
をしなかったという保証は無い。

>177 で長崎への投下の話題が出ていたが、たぶん広島型とは種類が違う
ので使ってみたと思うよ。2種の差に興味津々だったんでしょう。

ヒトクローンだって絶対に作ってしまう｡人間とはそんな生き物だよ｡

>>204 >>209
降伏してればよかったって・・・。日本がスイスとスウェーデンでかなり前から交渉してたぞ。
それを連合国側が無条件じゃないと認めないって日本側の提案をけったんだろうが。
連合国側は天皇制、日本人による政治の主権すら認めなかったんだぜ！。
こんな無茶苦茶な交渉ではいやがらせ以外の何ものでもない。ハルノートと同じだ。

>>218
それは後悔かもしれんが、反省というのか？

>>221 ま〜じ？初耳。なんかソースある？

>>220
なかなかシニカルな見方（はあと）

ここのオウム返しのアホサヨクどもは、

「原爆開発の報を受けて、初めて降伏文書草案の書き換えが行われた」

事についてはずっと無視しているようだな。

トルーマンのこの行動から帰結する結論とは、

「原爆を落とすために絶対に飲めないような降伏条件をつきつけた」

という事でしかありえないだろう。

>>202
＞広島以外で原爆に近い重さと、近い大きさの大型爆弾（通常爆弾）を、場所は忘れましたが

大阪のどっかだったと思う。

あるところに、とてもかわいらしい12歳の少女がいました。少女は とてもやさしく、みんなから好かれ
ていました。また、少女は1週間前にブラジャーをつけ始めたばかりで、一番 体に恥ずかしさを覚える時
期でもありました。

しかし今日、好奇心から万引きを一度だけしてしまい、それを店員に見つかってしまいました。店員は少
女のセーラー服を（脱がさずに）引き裂き、半裸状態にしました。そしてショーツをひざまでずり下ろし、
股間をあらわにしました。少女は顔を真っ赤にしながら、震える声で哀願しました。「許してください。
お願いします。」すると店員は言いました。「おーいみんな、この子は万引きしたんだよ。だから、好き
にしていいよ。」

つくる会教科書を読んで育った人「ええっ、それはダメだよ。万引きした人には、それに応じた罰を与え
るべきだ。法律違反になる。戦争だからって、国際法違反の原爆を落としちゃダメなのと同じだ。それを
理解しない限り、また枯葉剤を撒いたりを繰り返す事になってしまう｡ そう教科書に書いてあった。｣

つくる会以外の教科書を読んで育った人「バーカ。相手が悪い場合には、なにしてもいいんだよ。広島だ
って、当時から工業地帯だったから、原爆落とされたんだよ。教科書にも、そう書いてあったしな。よー
しみんな、レイプしようぜー。」

こうして少女は、反対派によって何度もレイプされ、体中を精液でグチャグチャにされました。そして3
時間後、昨日まで清純だった少女は、何十人もの男たちに犯された後、精液まみれのまま空き地に放置さ
れました。この時 少女は妊娠させられ、エイズにも感染させられていました。この日から少女は一生
「性欲処理器にされた体」で生きていかなければなりませんでした。破かれたセーラー服は買い換える事
ができても、汚された体は、もう二度と元には戻らないのですから。

（注・興奮した人はレイプ願望があります）

わかりにくいぞ

自分は「つくる会以外の教科書を読んで育った人」だが
まずその店員の行為を問題としたい。

>>228
その店員は、「つくる会以外の教科書を読んで育った人」だったのです。

>>189
100歩もゆずらない。

>>221です。
>>223 ソースはすぐに掘り出せないが軍事関係の歴史書にはたいてい書いてるぞ
　　　学研社の歴史群像シリーズのも書いてたはず。
　　　海軍軍令部の高木惣吉少将とスウェーデン駐在武官の片倉陸軍大佐が連合国、
　　　特にジュネーブでアレン。ダラスと接触して講和交渉をしていた。
>>225 大阪市東住吉区の田辺ね。

>>223
それは基本だよ。
だから原爆を落として戦争を早く終わらせ、アメリカ兵の命を救うためなんていう
与太話をいう奴が許せないんだよ。

>>231 ありがとうございます。
そこまで書いていただければ十分です。

>>232
エノラ･ゲイの機長はそう言って全米を講演して回っている
エノラ･ゲイとは母親の名前だそうな
どういう神経なんだ

たとえ悪かったとしても、２発も落とすことないだろう？
広島から長崎までの間に、米国は日本へ、降伏勧告したのかよ。
ソ連の日本侵攻なんて、表向きの事情にすぎないかったんじゃないのか？
マンハッタン計画で大儲けした、軍需産業のロビー活動で、２発目は落としたんじゃないのか？

原爆はハーグ条約違反であるし、占領戦略上は不必要ながら示威
行為として投下したことは明らか。

日本が悪かったから、などと露ほども思う馬鹿者がこれほどいるというの
は GHQ の War guilt information campaign の賜物。

馬鹿はしょうがない、勉強しろ。自分の足で立て。

■■アメリカの対日原爆使用は対ソ戦略の一環であった■■

アメリカ政府は１９４３年５月という早い時点で「対日投下」を決定し、原爆使用を来たるべき戦後の原子力開発競争において、アメリカがとりわけソ連に対していかに優位を確保していくかを中心に議論していたことが判明している。
原子爆弾開発に関わる科学者たちを駆り立てた「戦争早期終結論」は、広島に続く長崎への原爆使用によって、「ドイツ原爆対抗論」と同様に虚構の理論であったことが明らかにされた。

原爆の開発に参加したフェルト博士は語る。
「何といっても、最初の原爆投下はある意味では、わき目もふらずにあれほど強く専念してやったことが成就したものでした。しかし、２発目の原爆によって我々は『一体どうなってしまっているのか。こんなことを放っておいてよいのか』と疑いを持ったのです。」

原爆の開発に参加したシラード博士は語る。
「振り返ってみると、示威についての議論は示威の可能性をあまりに強調しすぎたと思う。私たちが十分議論しなかったことは日本は必ず負けるということであった。この戦争は政治的手段で終わらせることができ、軍事的手段で終わらせる必要がなかった。」

大戦中、アメリカとソ連は同じ陣営に属してはいたが、戦後の世界再建に向けてにらみ合っていた。
ともに増大する軍事的脅威に危機感を感じ取っていた。ソ連はヨーロッパ戦線でベルリンを陥落し、東ヨーロッパの大部分を手中に収めるにまで至っており、アメリカと対等の席につくはずであった。

ところが、原子爆弾という切り札によってソ連の優位は崩れ、アメリカに交渉のイニシアティブを握られてしまったのである。原子爆弾はアメリカにとって対ソ外交を有利に運ぶ上で、効果的な材料だったのである。
（後略）

日本は無条件降伏したわけではないが。

誰に習ったのだ？日教組教師か？じゃあ、しょうがないか。

アメ公いつか氏なす。

天皇が自信の命が保証されないので、ポツダム宣言受諾を躊躇した。
お陰様でソ連侵攻、広島、長崎原爆投下になったのだよ。
天皇陛下万歳！！

>>239
原爆に関しては、アメリカ悪いの認めるけど、恨みをしょって生きるのはやめたほうがいい。
それでは韓国や中国と一緒になる。

>>240
天皇が受諾を躊躇したみたいなこと言うなよ。わざとなんだろうけど。

弱虫天皇のせいであれだけの犠牲者が出たのか。

>>242
恨みではない。日本が反省しているのに恨むのは禁止。「罪を憎んで人を憎まず」だから。

アメ公は反省しておらず、枯葉剤へと悪夢を広げた。ベトちゃんドクちゃんなどというおぞましい化け物まで生み出したのだ。

我々は、アメリカが罪を認め、反省するまで恨まなければならない。それが唯一の被爆国に課せられた使命である。

>>1
「お前が生まれたのはお前の親が悪い！！」

>>210
ごもっともです。

余談ですけど、
真珠湾攻撃で、成功したと有頂天だった日本国。
日本は勝つと信じていた。しかし、時の首相
チャーチルは暗号が解読されていたにもかかわらず
ナチスを倒す為にはアメリカが必要だった。と
聞いた事がある。日本はもうその次点で負けていた。
当時の日本は世界を知らなかった。

結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

　で、キマリだね
　無謀な戦争を続けた支那軍は、責任をとるべきだろ？
「原爆の責任は日本にあり」派諸君

>>241
恨んだって米国は痛くも痒くもない。報復。
百年後の報復を誓って今から準備。
臥薪嘗胆。

どーでもいいけど
>>174
の存在が気になるのだが・・・

何様だ。氏ね！！

>>235

でもね、広島への1発で降伏しなかったでしょ？
あとだいたい降伏勧告が必要あるのかよ。
すでにポツダム宣言を出していたんだからさ。

>>247

まだ言っているのか。中国の降伏を「早めさせる」ために虐殺を
わざわざしたというか？

>>248
おまえ女に振られたら、付きまとうたちだろ。
それで、自分に正義があると思ってるんだろ？

米国にしても無駄な戦死者出したくないのは当たり前。日本政府は
一向に降伏しようともしない。だとしたら原爆を使うのは戦略的には
合理的だったと思う。もちろん人道的には問題あるけどね。

>>250
ポツダム宣言突きつけたのが、降伏勧告なんだよ。
死に体の日本にとどめさすのに、一般市民巻き込むのが、是か非かということ。
あんたは、何が何でも日本が悪くないと気に入らないんだろうけど。

>>254

あのね、>>235が降伏勧告だしたのか、というから、>>250のように
答えただけなんだがな。死に体ならとっとと降伏してけ。
あとな、オレの意見を日本だけが悪いと決め付けないでね。

結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

　で、キマリだね。「原爆の責任は日本にあり」派諸君。
　支那軍が戦争を引き伸ばさずに降伏していればこんなことは無かった。

>>256

>>251に答えたらどうだ。

>>253
無駄な戦死者出さないという思想が、当時の米軍に有ったとは思わない。
ガダルカナル上陸、沖縄上陸、ノルマンディー上陸、後のベトナム戦争、
全部力攻めで損害は甚大だ。原爆使ったのは、別の意図がある。

>>251
意図などを論じても無意味。
支那軍が戦争を引き伸ばさずに降伏していればこんなことは無かったのは事実。
よって

結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

　で、キマリだね。「原爆の責任は日本にあり」派諸君。

>>258

北朝鮮のような国なら、ともかくね。
民主主義の国だからね。

>>259

いいから>>251に答えたらどうだ？
それに答える気がないなら、あんたの結論はキマリじゃないんだよ。

>>261
ヴァカ？
259が答なんだって

>>261
結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

　はきまっていることでしょ。「原爆の責任は日本にあり」派諸君の立場にたてば。
　この結論のどこに問題が？

>>260
意味不明。頭ショートしたか？

>>262

ヴァカはお前だ。>>259が答えになってないんだよ。虐殺が
戦争の早期終結になるかどうかなんだよ。虐殺があれば、ますます
抵抗が激しくなるのが当たり前だろうが。よく考えろ。
昨日から同じこと繰り返し、しつこすぎ。

>>264

意味わからないようなら、お前の頭がショートしてるんじゃないのか

国際連盟を脱退して、ＷＷ２前にせっかく纏まりかけていた日米和平を
ぶち壊した男、松岡洋右はＳ級戦犯

>>265
>虐殺が
>戦争の早期終結になるかどうかなんだよ。虐殺があれば、ますます
>抵抗が激しくなるのが当たり前だろうが。よく考えろ。

なあんだ。つまり原爆投下という虐殺は戦争早期終結にならないということ？
なら「原爆投下は戦争終結を早めるため」論は破綻だな（藁

>>268

あんたの論理が破綻してると思うが・・・
もういいよ。

ということで、
結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

に決定しました。

>>269
一応訊いておくが、どこが破綻していると？

>>263
ヴァカにも分かりやすき言ってやれよ。
１．日中戦争で中国軍は連戦連敗で被害いっぱい出したが、それを中国が悪いと言ってしまえば、
２．太平洋戦争で追い詰められて原爆落とされた責任も日本にある。
だが１は筋違い。ゆえに２も筋違い。

極東のナチス＝旧日本軍

>>272

いつのまにか、中国での日本軍の虐殺が消えているようだな。

>>268

なにを言ってるんだか・・・
日本軍の中国での虐殺と米軍の原爆投下の意図が同じなんだな。
あほか。

>>274

1と2の違いが気が付かない？

>>272
つまり、そういうことなんだよね
言い換えれば、

１．大東亜戦争で追い詰められて降伏をせずに原爆落とされた責任は日本にある。
　という前提に立つなら
２．支那事変で支那軍は連戦連敗で降伏をせずに被害を出した責任は支那にある。

　ということやね。

訂正

>>272

1と2の違いが気が付かない？

>>277

しつこいな、なんで日本軍の虐殺が消えてんだよ。
屁理屈でしょうが。

>>275
意図がとう違うと？
また意図の違いにどういう意味をあると？

>>277

意図を問われると困るよね。あんたの論理だと。
殺人と交通事故死させたことが同じなんだね。

>>279
どこが屁理屈と？
しっかし、最後には日本悪い派はいつでも罵倒結論の連呼に陥るな
いつもながら

>>280

責任を言ってるんだろう？>>281ということなんだよ。

>>279
そもそも、虐殺行為自体がそんなにあったのかな？？。一方的な戦闘行為、というだけだと思うが・・。

>>284

すまん。別に虐殺行為の有無が重要じゃないんだ。
>>282が言い出したことだから。

>>277
２５０はどうしようもないヴァカだから、放っておくしかないね。

サヨのいう虐殺行為って、こういうことでしょう。
「日本軍が 中国の村を襲いました。武装していない一般農民を殺しまくって略奪しました」

一部の馬鹿が行った可能性は否定しないが、組織的に行ったということはありえないね。

>>286

しっかし、最後には米国悪い派はいつでも罵倒結論の連呼に陥るな
いつもながら

>>287

そのとおりだね。

>>281
つまり原爆投下という「殺人」は罪深いが
支那事変での戦闘中の事故はしょうがいないといいたいのかな？

なら

１．大東亜戦争で追い詰められて降伏をせずに原爆落とされた責任は日本にある。
２．支那事変で支那軍は連戦連敗で降伏をせずに被害を出した責任は支那にある。

１．は間違いで２．は正しいという結論になるな　

ということで、
結論：
　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある

に再び決定しました。

>>291

日本軍の戦闘行為と日本軍の虐殺行為を同じ意味で使ってたのか？
最初からそう書けよ。

>>291

でもさあ、戦争を早めさせたことについて話が始まったと思うんだが。
日本軍の虐殺が原爆のようにその効果があったのか聞いてたんだけど。
それを日本軍の戦闘行為につなげるのはおかしいと思うぞ。

>>291
「『日本軍の虐殺？』なるもの」と書いているのは、
そんな虐殺があったかどうかは知らんが、
あったにせよ「原爆を落とされたのは日本が悪い」という前提に立てば、
「日本軍の虐殺？」なるものの責任は支那軍にあるということだよ

>>288
原爆投下の問題に限定しての論議だろ？アメリカが悪い派とか関係ないだろ？
あんたはどうしょうも無い奴だから、これ以上論議に耐えないよ。それだけだ。

>>293

Ａ：米軍による原爆投下や空襲という大虐殺
Ｂ：「日本軍の虐殺？」なるもの

Ａに戦争終結を早める効果があって、Ｂに無いと考える根拠は？

>>293
ついでに言っておくと、親切にあんたと論議してくれてる２９４に感謝しろよ。
さよなら。

>>296

長崎原爆投下のわずか6日後に日本が降伏したという歴史的事実。
政府内や天皇自身も原爆投下によってかなり降伏への決断が早まった。
もしこれが根拠ないというなら、原爆空爆抜きで日本が降伏していた
根拠を示せ。あれだけ空爆受けていて降伏してなかったんだから。
あと、日本軍の虐殺は抵抗を強めるだけのこと。

>>297

さいなら。

原爆投下に戦争を終わらせる効果は無かったと考えるのが普通だな。

ソ連参戦が、あの時点で戦争が終わった原因だ。

アメリカは、日本降伏をソ連の手柄にしたくなかっただけ。
だぞ。

>>296

あとな、もうそうだったら、とっくに中国は降伏してたと思うぞ。
逆に日本は原爆落とされて戦意が高揚したのか。

中国軍は粘り強く日本軍に抵抗したが、士気は低くすぐに逃げる。
日本軍は士気が高く、逃げない。

その違いでしょう。

又、中国は国土も広く逃げる場所も多い。食料も豊富にある。
日本は国土が狭く、食料も少ない。

>>300

ないと言い切れる根拠は？

>>298
その違いを生みだしたのは、天皇陛下の決断が「日本国民の命を守る」という点におかれていたから。
支那軍にはまったくなし。自分で支那人を殺しまくっていたわけだからね。

おまえの言い草を総括すると、支那人を殺す量が不足していたということだな
支那に原爆を落とすべきだったということになるな

結論：
　日本軍は支那に原爆を落とすべきだった

でＯＫ？

>>250

放置していてすまなかった。

ポツダム宣言で、原爆投下すると宣告したのか？それに、降伏を受け入れるには、時間が必要だ。
軍国主義国家が、君のいう民主主義国家（藁）へ、変心するのだからな。米国は確信犯だよ。広島
が被爆してから、日本が降伏へ流れ始めたのを知りながら、長崎へ原爆投下した。２発目が無駄に
なるという、ただそれだけの為に。

>>304

わかった！君の勝ちだ！まいったよ！


これで満足か？

>>305

誰が原爆の警告をしたといった？降伏の勧告でしょうが。
時間がなかった？時間ね。数ヶ月も要するのかよ。
かんべんしてください。あとな、当時の日本よりはよほど
民主主義国家でしょうが。そうでないなら、米国はわざわざ
真珠湾を日本に爆撃させる必要がないでしょうに。

>>306
満足じゃないよ。（藁
下に答えてくれたらとりあえず満足だよ。

250の結論
　日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった

　でいいよね？

ということで、

250の結論
　日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった

に決まりました！（藁

結局は中国の方が底力があったわけだ。

>>309

うれしそーだね

>>310
無いよ、ぜんぜん
日本軍は対米戦に敗れて支那から引きあげただけ

>>311
うれしいよ（藁
支那への原爆投下ＯＫならね
今、落とそうぜ支那に
今なら全然開発可能だし

>>313

本音はそうなんだね。

>>314
君も賛成してくれただろ？支那への原爆投下に（藁

>>315

というか、君の論法が無茶苦茶だよ

>>316
どこが？

あと支那はウイグルに核攻撃をしているな．．．
許せんよ、マジで

>>235
ポツダム宣言で、降伏しなかったからといって、長崎まで原爆投下する必要があったのか？

319は、250への間違い。すまん。

>>319
日本は、無条件降伏の機会を2度(?)も機会を与えられたそうだが。
アメリカとしては、実験として投下は必要だった。

日本軍の虐殺は中国国民党の作戦の延長だろう。

戦力に劣る国民党軍が、

「戦線を拡大し、自ら略奪も行い、長期戦を図る事で、
日本軍の補給を絶ち、疲弊させる」

という焦土作戦（ナポレオンもこれで敗れた）をとっただけのこと。
疲弊や士気の低下から来る倫理水準の低下、
その結果として日本軍の蛮行が起きたのだとすれば、
それが国民党軍の責に帰せられると言う点を否定できないだろう。

結局、国民党は国共内戦で自らの作戦に復讐される運命にあるが。
（毛沢東が虐殺したのは地主階層だけだろうね、少なくとも戦時中は）

結論としては、
中国軍の作戦・中国民衆の抵抗が日本軍の虐殺を招いた、
ということかもしれない。

そもそも、あの毛沢東を国家指導者にして、折角の抗日戦の勝利を台無しにするような連中だもんね。
見方によっては、その時々で自ら悲惨を選び取っているだけのようにも考えられる。

私はいつも布団に入れて一緒に寝ていますよ。
暖かくてふわふわしてて気持ちいいです。

>>324
意味わからん。とりあえず、俺も布団に入れて寝るわ。うわー。ふわふわしてる。きゅん。

>>324
じゃあおれも。

>>323
日本も往生際が悪く抵抗したので原爆投下は仕方ないということか。

問・原爆落としたのは、戦争を早く終わらせる効果があったのでは？ だって、原爆を落とした6日後に、敗北宣言したのだから。

答・2つの可能性を考えてみましょう。

・原爆の威力を見せ付けられたため、日本は敗北宣言した ←原爆が一度でも落とされれば、すぐに敗北していなければ不自然

・ソ連が北方領土を占領してきたため、敗北宣言した ←ソ連が占領してすぐに敗北宣言してなければ不自然

実際には、一発目の原爆では降参せず、ソ連が責めてきたら すぐに降参しました。

結論：原爆は戦争終結と関係無い。ただの虐殺行為。

>>327
話が逆。
原爆投下は日本が悪い→だとしたら中国国民の被害も向こうの人間が悪い

日本は、国民党のような積極的に国民を盾とする作戦はとってない。
それにそもそも地上戦の現場でもない本土の都市に、
無差別攻撃を積極的に仕掛けるというような「切っ掛け」など存在しない。
少なくとも、国民党や中国民衆よりは遥かに罪が薄い。

>>328

おいおい、一発目の原爆では降参しなかったけど、ソ連がせめてきたら
すぐに降参したか？二発目の原爆があっただろうよ。それがきっかけだった
んじゃないのか？

あとさあ、原爆について責任を日本と米国にそれぞれあるんじゃないのかな。
米国だけにあるという人がいるが、原爆なしでも日本が降伏していた根拠が
ないとだめだと思う。

こういうスレに、真面目にレスつける2chって、本当に世間で言う
引きこもりのタクなんだろうか？

なんか、ムダ覚悟で身を削ってるように見えて頭が下がる。

>>331
おまえもな

>米国だけにあるという人がいるが、原爆なしでも日本が降伏していた根拠が
>ないとだめだと思う。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/doc/gennbaku.html

>>332
331は「頭が下がる」ほどのレスとは思えないが？

日本への原爆投下＝単なる動物実験

>>333

そのレポートでも別に米国にも責任があるといっており、別に
戦争を長引かせた日本政府の責任も説いているが。
あと、内容の一部に日本政府が降伏に傾いていたという記述が
あるがはたしてそう断言できるのだろうか。別に確実に和平派
が好戦派に対して有利だったということはなかったと思うので。
もちろんソ連参戦の衝撃は強かっただろうが、あれだけ劣勢で
降伏しなかったのだから、ソ連が参戦したくらいでは降伏しなかった
可能性は排除できないと思うのはオレくらいかな。
米国ももちろん善意での原爆投下ではなかったと思うけれども。

>>336
ぐだぐだわかりにくい。いいたい事１つにまとめろハゲ。
ようするに、日本は万引き程度の悪い事したけど、アメリカはサリンばらまくくらいのひどい事したので、明らかにアメリカが悪いと。そういう事だろうが。

>>335
その通り
奴等に罪悪感はゼロ

同意>>335

戦争に正悪は無い。あるのは勝ち負けだけ。

爆弾もそうだけど、こういうのもあるけど、どう思います？
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

これで使っちゃたから
朝鮮、ベトナムで使えなくなったんだよー
馬鹿だろアメリカさんは

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 Λ∞Λ　　　
　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|´.∀｀）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣●∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　　　　　＜　エンジンの音〜轟々と〜
　　　＝　/|●＼ニ＼（|.´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣●∪　￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 √∞Λ　　　　　＜　隼は征く〜雲の果て〜
　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|.´∀｀）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣●∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　　　　　＜　翼に輝く　日の丸と〜
　　　＝　/|●＼ニ＼（|.´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣●∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 Λ∞Λ　　　　　＜　胸に描きし赤鷲の
　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|.´∀｀）、　　 )）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣●∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　　　　　＜　しるしはわれらが〜　戦闘機〜
　　　＝　/|●＼ニ＼（|.´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣●∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ

あの戦争はアメリカの侵略戦争だった。
アメリカが日本に対し行った攻撃で
許され得るものは何も無い。
パンチ一発。蹴り一発。弾丸一発。・・・。
米兵が行った行為は全部許されない。
米兵は全員が戦争犯罪人。

原子爆弾については
使用すること自体が、
人として許されない行為。
地球上では正当化することが不可能な行為。
いかなる言い訳も成り立ち得ない。

戦争が終わったのはアメリカが
日本を侵略し終わったから。
日本が降伏したからじゃない。

原爆で早く皆殺しにできた。
原爆で早く街を吹っ飛ばせた。
原爆で早く占領できた。
・・・。
早かったからといって
許されるものではない。

被侵略国だった日本が
抵抗するのは当たり前。
降伏しないのが悪かった
などとは到底いえない。

強盗犯や強姦魔に殺された被害者に
「さっさと金庫の鍵を出さないのが悪い」
「和姦に応じないのが悪い」などと
人で無しなことを言うのはアメリカ人だけ。

戦争を早く終わらせるためか・・。
かといって、人々をゾンビのような姿にし、生き地獄を味あわせる
ということが許されるわけがない。原爆の悲惨さをもっと訴えるべきだな。
知らんヤツもかなりいるだろうしな。

http://www.city.hiroshima.jp/

http://www.nvccom.co.jp/abomb/

本土に爆撃をしても無抵抗な状態の
敗戦確実な国に　原爆を落す必要性はただ一つ
使って見たかったから！”

大統領の選挙対策だろ。

検定合格の中学歴史教科書　日本側に「過ち」と記述
投下地選定　米公式資料とも矛盾

　文部科学省の検定に合格し平成十四年度から使用される中学校歴史教科書に、広島に原爆が投下された原因を「軍都だから」と結論づけ、「そのような過ちをくり返さないことが大切」と、被爆の責任が日本側にあるともとれる記述があることが二十一日までに分かった。

　問題の記述があるのは東京書籍(本社・東京)の中学校歴史教科書。

　米国の原爆投下目標の選定をめぐっては、原爆の威力の測定を基準にしていたことが米軍の公式資料に記されており、軍事施設の破壊が目的ではなかった事実が明らかになっている。

　東京書籍は、「中学校の歴史と公民については、産経新聞の取材には応じられない」としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130421news01.html

************************************************************
大量採用された東京書籍の教科書です。ちなみに、はっきりと「原爆落とすのは国際法違反」と書いてあるのは新しい歴史教科書のみです。

良いとか悪いとか二元論に陥るなよ。
ガキじゃあるまいし。
パワーバランスってのを知らないのか。

>>354
バカ！議論の流れをよめ。
原爆投下を正当化する意見が世間では一般
だったのをそれは違うんじゃないのという
議論になってきているのだよ

「パワーバランス」・・・要説明。

当の被爆地の若い連中の過半数が、
さしたる知識も無しに「落とされたのは日本が悪い」
なんて信じこんでいたりするから問題なのね。
是々非々という視点が完全に欠落している。

>>354
パワーバランス＝世界的な力の均衡が戦争を抑止しているという考え方。核兵器が平和に一役かっているという意味。

アホの354の意見も一理あるが、354は あきらかにスレッド間違いだな。

戦争なら何してもいいのか、原爆や枯葉剤ばら撒き放題でいいのか。
万引きした少女がいたら何してもいいのか、集団でレイプしてもいいのか。

こういう事をいってるのだよ。アホの>>354は意図的な話のすり替えなどせず、正面から事実を受け止めよ。おまえがクソ左翼なのは もうばれてるんだからさ。ふふふ。

どっちかと言うと、原爆投下＝不可抗力の結果の結果の結果、ってことを言ってるんじゃない？
それでも、ちょっと安易に過ぎる考えだと思うが。

「善・悪」ってのは、むしろ思考停止の反核左翼を揶揄しているようにも見える。

ヤクザが多いのも訛りがひどいのも後遺症

>>355-357
スマソ、流れを読まない安易な書き込みだった。
言い訳＞サヨじゃあない（苦笑

>>358
＞「善・悪」ってのは、むしろ思考停止の反核左翼を揶揄しているようにも見える。

擁護スマソ。まさにそういう意味です。

>>347

でもさあ、その米軍に守られているんでしょう？
それで戦後日本の復興が助けられたと思うんだけどね。
侵略と言う意味をどう使っているかわからないけど、
戦前の体制が残っていたのがよかったのかね。
あの戦況で降伏するのが遅れた責任があると思うが。
もろちん、米軍が無罪と言うことはないけどね。

<<10
模範的厨房

>>362
米軍に守られてる？
各地に基地を置いてることをいってんの？
そこに米軍の善意があるとでも？
当時の共産圏監視のためだけに決まってんじゃん。
目的より結果が大事だ、とか反論するとしたら、
原爆を共産圏への牽制のために落とした結果、
日本に甚大な被害が出て、今も被爆者が苦しんでいることはどうなるわけ？
そうまでして米軍を擁護する理由は何？
無罪とは言えないなんて言い方で、逃げられると思ってるの？

二度と過ちは繰り返しません。

原爆を落とされてごめんなさい。
日本人に生まれてごめんなさい。

>>365
過ちってそういうことなのか？
石碑かなにかに「過ちは繰り返しません」とか彫られたのがあるけど、
左翼のスクツである広島ならではの文章だと思っているが。

俺も中学で「広島は軍都だったから原爆落とされて当然」て教わったよ。
そして最近までそれを信じて疑わなかったよ。鬱陀詩嚢。

喧嘩両成敗。
戦争に参加した国全部同罪

>>11
> アメリカ人の多くは「１００万人の人命を救い早く戦争を終わらせるた
> め」として正当化している。

日本人が「我々が併合したお陰でアジア諸国が独立できた」と
して正当化してるのと五十歩百歩なんだからいいじゃん。
ウヨもサヨも氏ねば。

あー、日本が悪いってことで良いです。

でも、絶対に原爆は容認しません。
それでいいですか。

　米軍が守ろうとしているのは日本における合衆国の利権！

　日本そのものを守ろうとはしていないね。（さもなくば竹島や尖閣列島などで
米軍が指一本動かさなかったのはなぜだ？）

　それに米国が自国では非合法としていた共産党の伸長を日本では（ＧＨＱを通じて）
助長すらしていたという事実を考えると、米国支配層が日本人をおとなしい家畜として
飼いならそうという思考を持っていた事も明白。

　さらに言うなら米軍は被爆者の遺骸から摘出した臓器などを大量に医学サンプルとして
持ち帰っていたことを考えると、彼らの原爆投下が義侠心から出た行為ではないことも明白。
（かつての関東大震災のときに救援に駆けつけた米軍人達が得た震災の被害データを
東京空襲に用いた事は軍事的な常識。）

　最後のおまけに言えば、あれほど中国人を助けようと叫んでいた米国が朝鮮戦争以降手の
ひらを返したように中国と敵対したのは、別に発狂したからではなく、自分達の権益を中国人
達が尊重しようとしなかった事に端を発している。

　金儲けを正義というオブラートに包んだ米国の欺瞞に気付かない　>>1　は浮世離れした
御仁とでも言うほか無し。

日米どっちが悪いか以前に、核兵器使用=悪という前提で
論じている全員が実質サヨク。

核兵器使用が手短な終戦に役立つと判断して使ったのなら、
別にそれは悪くもなんともない。
使わなくても終戦できた筈とか言ったところで、それは作戦
の出来不出来を論じているだけであって、責任問題に結びつ
ける必要無し。

>>371
日本は敗戦国だったし、アメリカは戦勝国だったからね。
しょうがないんじゃない？

>>372
実験を兼ねたとどめとしては最適だったね。
報復なぞできないくらい敗色濃厚だったしね。使うしかなかったよね。

>>372
レスつけるなら、一応このスレの最初から最後まで
読んでからにしてね。
→ >>193 のＵＲＬ参照

372は人間になってから人前で発言しようね（藁

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　 　　　　 　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　もっかい原爆おとされてえか！！
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　|　原爆　　　　　|＼
　　　|＿＿|＿＿＿＿＿＿.|／
　　／ 　 ヽ(゜д゜）.ﾉ　ﾌｧｯｸ ﾕｰ !
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　≡三　　　　　　　|　　　|　原爆　　　　　　|＼　　 　（　ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　　　　　　　　　三≡　　　　　　　|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|／　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　 　 (゜д゜）ﾌｧｯｸ ﾕｰ !　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　( ヽ ヽ) 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　 　 　 　／　　> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ
.
　　　　＿＿＿＿＼＼
　　　　　　　　　/　　　_____|_
　　　　　　　　 /　　　　 ／|　　_____|_ 　_____|_
　　　___________/　　　 ／　 |　 　 ／| 　　.／|　　ｵ


　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　 (⌒　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 ）
　　（　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　）
　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　（　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　 （　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　（　　　 　 　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　)）
　　 ＼　,,　　　　　　　　　,　　　　　　　,　　　,　　ノ
　 　　　　　　.__________|　 　　　 　　|＿＿＿
　 　 　 　 ／ 　 ＿___| 　　　　　　 |＿___.　｀)
　 　　　 ｜　　 （______|＿____________|______） 　　）
　　　　 　 人＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿__.ノ
　　　 　 　　　　　 　.,ﾉ ﾉ,,ﾉ　！！､＼_
　　　　　　　　 　　　　　ヒロシマ

>>364

そりゃ、米軍が善意で守っているわけじゃないことは
当たり前です。
でもね、原爆なしで日本が降伏してたとでもいう可能性が
高ければいいけど、実際そうじゃないでしょ？
じゃ、本土決戦してもっと大量名犠牲者が出れば良かったの？
もしそうだったら、あなたもこの世に生まれてなかったかもね。
別に米軍が善意でやったとはいっていないよ。
しょうがなかっただけと思うよ。

>>377
>でもね、原爆なしで日本が降伏してたとでもいう可能性が
>高ければいいけど、実際そうじゃないでしょ？

もう少しこのスレを読んでから発言してね。
全部とは言わないけど、ある程度議論の
流れをつかんでからね。
→ >>374

過去をどうのこうのは意味が無い。問題は将来。
日本人を人間扱いしていない米国と、どの程度距離を取ってつき合うか。
その反面として、中国とどうつき合うか、が最大の問題。

>日本人を人間扱いしていない米国
これは中韓にもいえる。
日本を何でも自由にできる奴隷としてかみてない。

少女が隣家に空き巣に入りました。そこへ同じように盗みに入った
男と鉢合わせ。男は｢世界平和のため｣と称して少女に｢服を脱げ｣と
命令。しかし少女は拒んで一発平手打ち。怒った男は腕力にものを
いわせてレイプの後、残虐に殺害しました。裁判は｢最後まで抵抗した
少女が悪い｣｢泥棒に入った少女が悪い｣ということで落ち着き、
教科書にもそう書かれることになりました。
終わり。

うんうん。

そのおとこは一発だったのか、それともニ発か。

原子爆実験で地球がアホほどの放射能にさらされてしまった。

>>381
追加して下さい。
被害者はどういう訳かその少女のみに謝罪と賠償を要求しました。
裁判官も同じ判決を下しました。男の方はお咎めがないばかりでなく、
正義の使者との名誉を与えました。
　メデタシメデタシ。

戦争を早期に終わらせるために、行われる残酷（原爆）は
戦争を長引かせること（本土決戦・ソ連侵攻）の残酷よりも遥かに少ない。

　広島、長崎は北海道民＆本土決戦で犠牲になる予定だった人々のために、
子羊になったのです。

ポツダム宣言の内容っておれは正確にはわからんけど、

「中国から手を引け。朝鮮からもてをひけ。その他
　あらゆる国から手を引いておとなしく降伏しろ。
　さもないと徹底的に攻撃して日本人を皆殺しにし
　てやるぞゴルァ。」

っていうような内容だったんだろ？まったく正義にかなった
内容で、日本はその内容に従っておとなしく降伏すべき
だったと思うが。それなのに戦争をつづけたんなら、原爆
落とされてもやむを得ないと思う。自分の意志において降伏し
ないで抵抗しつづけたことについて、日本は責任はないのか？

ポツダム宣言の内容っておれは正確にはわからんけど、

「中国から手を引け。朝鮮からもてをひけ。その他
　あらゆる国から手を引いておとなしく降伏しろ。
　さもないと徹底的に攻撃して日本人を皆殺しにし
　てやるぞゴルァ。」

っていうような内容だったんだろ？まったく正義にかなった
内容で、日本はその内容に従っておとなしく降伏すべき
だったと思うが。それなのに戦争をつづけたんなら、原爆
落とされてもやむを得ないと思う。自分の意志において降伏し
ないで抵抗しつづけたことについて、日本は責任はないのか？

ポツダム宣言の内容っておれは正確にはわからんけども、

「中国から手を引け。朝鮮からもてをひけ。その他
　あらゆる国から手を引いておとなしく降伏しろ。
　さもないと徹底的に攻撃して日本人を皆殺しにし
　てやるぞゴルァ。」

っていうような内容だったんだろ？まったく正義にかなった
内容で、日本はその内容に従っておとなしく降伏すべき
だったと思うが。それなのに戦争をつづけたんなら、原爆
落とされてもやむを得ないと思う。自分の意志において降伏し
ないで抵抗しつづけたことについて、日本は責任はないのか？

お？３重ごめんよ。

>>386 >>387
ＤＱＮ！
キチガイ！

サヨでも引く発言。

>>1
沖縄も占領済みなら、原爆なしでも終戦できたはず。
しかも2度も投下する絶対的理由は無い。
考えられるのは
「他国への見せしめと核技術力の牽制」
「原爆の効果実験」
「時間の短縮」
のいずれかであろう。
それでも落とされて当然だろうか？

>>7
無条件降伏ってのを忘れていないか？
これは「終戦後は何されたって日本は文句言いません」って事だ。

それに、その頃の日本国民は国に騙されてたし
真実を知ってる人々もこの戦争にうんざりしていた。
わかっていなかったのは内閣と軍のトップだけ、
まともな奴もいただろうが「無条件降伏」がネックだったはず。

それに、ポツダム宣言の内容だけでなく、
それが書かれた理由もちゃんと調べるように。
戦争に「正義」なんてない。連合国内でも腹黒い駆け引きがあった事を忘れるな。

>>386
このスレ、頭から最後まで読んでから、
もう一度出直してきな。

>>392
おれが聞きたいのは端的に言って、
「戦争を終わらせようとしなかったことについて、日本に責任はないのか？」
ということ。

>沖縄も占領済みなら、原爆なしでも終戦できたはず。
だったら、日本の方がまず戦争をやめるべきだったろ。自分から
戦争をやめようともしないで、相手にだけ戦争を終わらせる
努力をする義務を課そうとすんのか？戦争を始めたのは日本
だぜ？戦争が日本の望む形で終わらなかったのはすべて
連合軍のせいか？日本の主体性はないのか？

「戦争を終わらせようとしなかったことについて、日本に責任はないのか？」
この辺についてもすでに議論されてきた。
メッセージ番号はわからないが、
一応最初から最後までスレを読むことをおすすめする。

全部読んだが「日本に責任は無い」とは納得できなかった。
責任があるとしかいいようがない。

結論：悪いのは全部ジャップ

>>396
読むの異常に早いな。
ちゃんと読んだか？

どっちにしろ原爆は同和地区におとしてほしかったなあ。

　

日本人は駄目だな、まるで自分の意見がない

しかし、悪い日本をやっつけるためには原爆を使っても結構です
などということを日本人が言い出すとは、反核運動ももうおしまい
だなあ。
米人のシスターですら、そうした相対主義に議論が落込もうとした
らたしなめたのに…。

あのー。
平和ボケしてるあなた。
戦いに負けるということが本質的にどういうことであるのかを
ちゃんと考えてから「無条件降伏」を受け入れてくださいね。

このスレ全部と193でのURLも読んだが、なんだかどっちが悪いまたはどっちも悪いとか言うのはナンセンスだと思う。
アメリカと日本の双方の戦争終結への対応の結果、原爆があるに過ぎない。
戦争終結には沖縄占領で十分とかの意見があるが、お互い命かけて戦争やっている以上アメリカ軍が作戦行動に手を抜かなければならない理由はない。
降伏なり講和なり戦争状態が終結しない限り攻撃が加えられるのは当たり前。
あと193がしめすURLを読んだけど、
「ポツダム宣言は原爆を落とすためにあえて日本が受け入れない条件にした。」
というのは結果から見ればおかしいのじゃないか。結局日本は無条件降伏したわけだし。
原爆が完成したからアメリカが妥協する必要がなくなったと考えるのが妥当じゃないか。
ただし私は別に原爆が日本に降伏を決意させたとは思えない。

「原爆開発の報を受けて、初めて降伏文書草案の書き換えが行われた」
トルーマンのこの行動から帰結する結論とは、
「原爆を落とすために絶対に飲めないような降伏条件をつきつけた」

結局アメリカ原爆を落とす『口実』をなんとか作った。
それだけ。

で日本は原爆落とされても降伏しなかった。
降伏の原因はソ連参戦。

>「原爆開発の報を受けて、初めて降伏文書草案の書き換えが行われた」
>トルーマンのこの行動から帰結する結論とは、
>「原爆を落とすために絶対に飲めないような降伏条件をつきつけた」
どうしてそういう帰結になるのかわからない。
原爆開発の報を受けたから、日本に求める降伏条件のランクが上がっただけでしょう。
どうしても原爆落としたいのなら、何も降伏勧告する必要はない。

＞どうしても原爆落としたいのなら、何も降伏勧告する必要はない。

あとで正当性を主張できるでしょ。たとえばこういう場所で（笑

>原爆開発の報を受けたから、日本に求める降伏条件のランクが上がっただけでしょう。
>どうしても原爆落としたいのなら、何も降伏勧告する必要はない。

そいうじゃないだろう。
日本は国体護持さえ認められれば、すぐにでも降伏する状態だったのだよ。
原爆を完成するために日本がすぐに降伏しないように降伏条件を無条件降伏にし、
時間稼ぎをしたのだよ。（ちゃんとレポート読んだのか？）
国体護持は当時の人にとっては絶対ゆずることのできない最低線の降伏条件だった。
これを現在の常識で考えてはいけない。

いやだから、八月十四日に結局日本は無条件降伏してるでしょ。
その事実があるのに絶対譲ることができなかった最低線の降伏条件だったってゆわれてもねぇ。
後ちゃんとレポート読んでます。
その上で反論しているんだけど。

真性のバカだなこいつ・・・10番あたりからずっと同じこと言ってやがる。
よほど悔しかったのか？

＞日本に求める降伏条件のランクが上がっただけでしょう。

米国ですら未だ「実験」段階でしかなかった新兵器の存在を、
どうやって日本が事前に知ることができたんだ？
不可能だろ。
原爆開発の前後で日本側の思考パターンに変化はない。
変化、増大したのはのは米国側の邪な野心のみ。
何としてでも戦争を長引かせたかったというね。
つまりは、再三繰り返されてきた結論に至らざるをえない。

＞八月十四日に結局日本は無条件降伏してるでしょ。

ああ、天皇ヒロヒトが立憲君主にあるまじき越権行為を行ったからな。
本土決戦が続いたとしても、何も不思議はなかったんだよ。

掟破りの手段で半殺しの目に合わせる、
事前に脅しを入れたから責任は折半、
こういう論理についての疑念が全く見られないというのは、
実に異様な精神のあり方だね。

>>396
>読むの異常に早いな。
>ちゃんと読んだか？

笑った。俺も思った。速読の持ち主なんだろう。

>八月十四日に結局日本は無条件降伏してるでしょ。

無条件じゃないよ。天王制を存続させるって事でアメリカが譲歩した。

んあ

俺はウヨだが、

形の上では、当時日本は「国民皆兵」
形の上では、女子供も非戦闘民ではない。
形の上ではね。

だからって原爆落としてよいのか？

って話。

>>414
そういう観点でいえば、日本は原爆投下、東京大空襲以前に
都市への無差別爆撃をやってのけてるから、ってかえされるぞ。
報復という形としてはありだったんじゃないかな。
もちろん、それ以外の思惑もあったわけだけど。
でなきゃあんなモン落とせないよね。

それらの要素が、「現在」という視点において容認できることかどうか。
いまだに「あれは正しかった」って言い張ってるひとはどう考えても異常。

>>404
>戦争終結には沖縄占領で十分とかの意見があるが、
>お互い命かけて戦争やっている以上アメリカ軍が作戦行動に手を抜かなければならない理由はない。

沖縄を占領した以上、そこから攻撃すれば
原爆抜きでも従来の無差別爆撃で終戦に持ち込めたという事。
別に手を抜くとかではなく、戦略として考えたらある程度想像がつくだろう。

>>378

>>336で言っているんだよ。
あとね、別に>>377が流れをつかんでいないとは思えないでけどね。

>>394

激しく同意だね。

>>410

>ああ、天皇ヒロヒトが立憲君主にあるまじき越権行為を行ったからな。
>本土決戦が続いたとしても、何も不思議はなかったんだよ。

これじゃ>>409に対する答えになってないよ。
国体維持するのは当然だといってたけど、結局は無条件降伏だったわけ
でしょう。どうしてこの決定が原爆が落とされるまでにできなかった
のかということなんですがね。

>>1

ＵＳＡの一部が2chまで使って日本の世論を誘導？？

人殺しで殺される方が悪い，なんて論理が先進国で
通用すると思うか？

野蛮な．

こんなタイトルはsageしかない．

>>404

はげしく同意。どっちが悪いと決めること自体がナンセンスだ。

>>420

そんなこと書く前に、原爆なしで日本が降伏していたことをしめした
ほうがいい。本土決戦してたら、あなたもおれも存在してなかったか
もしれないからね。

>>419
降伏するのが遅かったから原爆を落とされたとおっしゃられるか。
ある意味では事実ではありますがね。

>>423

そうですね。でも2発目の原爆投下については大いに問題あり
と思います。

でも、このスレのタイトルのようにどう考えてもおかしい
時代錯誤な考えが、場所によってはいまだ主流なんだよね。
５０年なんて年月は全く、短い間でしかないんだね。

肝に銘じておこう。

原爆は悪い事じゃ無いと思うよ、日本も開発出来たら落としてたでしょう
（実際開発してたし）　戦争なんて誰が悪いって事じゃないし、みんなに
責任はあるとおもうよ。　一つ言える事は、原爆落とされたのも日本が
弱かったからでしょう。　強かったら落とされる事は無かった　そう考えると、軍事力って大切だね。　憲法
９条なんていってる場合じゃ無いだろう。　中国は日本に核落としても
アメリカには絶対打たないよ、何故なら報復の核怖いし強いから。
　日本は落とされて核の恐ろしさが分かってるからこそ、二度とこの恐怖が訪れないように
日本も報復の為の核を持たなきゃいけないんじゃないかな？

>>426
軍拡したって、最初から先が見えてるしなぁ（藁

まぁ、今後「持たされる」可能性は大だろうね。

>>426
核搭載能力のある兵器を増やせば十分脅威になる。
いきなり核持たなくても良し。
ちなみに軍拡反対

単に弱かったから落とされたのか？
その疑問は
戦争が起きる直前の日本の情勢と、
真珠湾攻撃の目的をちゃんと調べればわかる。

日本の政治家や軍部は悪いが、日本国民は悪くないでOK

>>410
アメリカの日本に対する降伏条件というのは、日本側の対応のことではない。
原爆開発に成功したアメリカが譲歩する必要性を感じなくなって条件降伏から無条件降伏に強気になったことを指す。
戦争終結においては軍事力が優勢な分、その国にとっては条件がよくなる。

>>416
戦略的に不必要だったかどうかわかるのは後世の視点。
その当時は実際に降伏していない以上、最も効率のいい作戦行動をとるのが普通である。
アメリカはそれ以前にも硫黄島などで上陸する前に島の形が変わるのではないかというほど
爆撃と艦砲射撃を繰り返したが日本軍は戦力を温存することができて米軍上陸の後多大な出血を強いた。
このように実際の作戦では予想が外れることも考慮して無駄と思えることもしなければならない。

>>412
ポツダム宣言受諾時にはアメリカは国体護持の確約はしていない。
バンーズ回答を見ればそれはわかる。

>>392

>それに、その頃の日本国民は国に騙されてたし
>真実を知ってる人々もこの戦争にうんざりしていた。
>わかっていなかったのは内閣と軍のトップだけ、
>まともな奴もいただろうが「無条件降伏」がネックだったはず。

うんざりしてただけなのが問題なんじゃないのですかね。
すべてを軍部や政府トップだけに責任を押し付けてもねえ。

>>431
じゃあどうやったら行動として起こせたのか。
それが無いから従うしかなかったのでは？

とりあえず１０のﾓﾝﾓｳぶりが面白い

続き読みます

マスコミに騙された日本国民が悪い。
日本国民世論が悪い。
斉藤隆夫等、有能な政治家が大東亜戦争指導者の愚劣さを暴いたんだが、それを押しつぶしたのは日本の国民世論。
無知故に騙され、議会制度を壊滅させた日本国民に、A級戦犯や天皇の罪を糾弾する資格はない。

>>430
時間と短縮と効率性を考えれば
原爆が一番手っ取り早いのは承知の事。
ただ、解釈に違いがあったので反論したのみ。

>>432

>>434を読んでくれ

>>436
納得。
ただ、ここまでくると
解決策はもはや無かったようにも思える。
結局、「仕方が無かった」なのか。

結論：
　日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった

に決まりました！

ということで、結論は

「支那事変で起きた被害の責任は、づるづると連戦連敗のまま勝ち目の無い戦争を続けた支那軍にある」

です

日本は敗戦国。
亜米利加は戦勝国。

当時はな。

>>438
おじぃちゃん、ご飯はさっき食べたじゃありませんか。

>>440
それと何の関係が？
とにかく、結論は、

「日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった」

だよね

>>437

仕方なかったというしかいいようがないというのが結論じゃ
ないですか。少なくとも被爆者の人たちには。

ところで、長崎への原爆投下は何故行われたのか？
この辺が納得できない。実験か？

>>443

しかたなかったにしても、2発目は要らなかったでしょうね。
そこらへんがね・・・

>>442
>>437
となると、この結論もＯＫだよね↓

「日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった」

>>443
ファットマンとリトルボーイはそれぞれ別の施設で開発した別種の爆弾。
千載一隅のチャンス、両方とも試しておかないと損でしょ。
たくさん金つぎ込んだんだから。

アメ公ー
人殺しーー
お前の国なんて、消えて無くなればええんじゃーーー

>>448
>アメ公ー
>人殺しーー
>お前の国なんて、消えて無くなればええんじゃーーー

と、足立区平和区民の会（中核派）会員が申しております（笑）

まぁ、戦争なんてそんなもんだ。
人道、正義、なにを看板に掲げたって同じ。同じなんですよ国連さん。

>>430
>アメリカの日本に対する降伏条件というのは、日本側の対応のことではない。
>原爆開発に成功したアメリカが譲歩する必要性を感じなくなって条件降伏から無条件降伏に強気になったことを指す。
>戦争終結においては軍事力が優勢な分、その国にとっては条件がよくなる。

原爆ができたので、強気になって降伏条件を無条件降伏にレベルアップしたといううわけか。
ふう〜ん、実におもしろい考え方だ。世の中にはいろんな考えを持つ人がいるものだなあ。
あらためて感心する。
>>10 から議論に参加していてまだこんな考えでいるとはねえ・・・・。

＞原爆ができたので、強気になって降伏条件を無条件降伏にレベルアップしたといううわけか。

ちょっと違う。
原爆が完成する以前にまず間違いなく勝てることはわかっていた。
「じゃあ、あとはどう勝つか」の結果導き出された結果。
勝てばいいってものじゃない。戦後、いくらでも自国に有利に
働くように計算しないとね。

ほんとはソ連参戦のほうがイタかったんだよ。当時の首脳部にとっては。
どうにか話を通せそうな相手にもそっぽ向かれたんだからね。
そんな事実は絶対に目立たせないようにしてるけどね。

・・・って、いつぞやのリンク先にしっかりと書いてあったんだけど
ちゃんと読んだ人が何人いるやら。
鵜呑みにする気はないけど、原爆の正当性を振りかざされるよりはよほど
信憑性があるわな。

197のリンク先を紹介したものです。
どうもかってに解釈するものがいるようなので、
核心部分のみを引用します。すこし長いですがお許しください。
全文は次を参照してください。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/doc/gennbaku.html

当時のアメリカは、日本の暗号傍受・解読によってこうした情報をいち早く正確に
つかむと同時に、自らが行ってきた無差別戦略爆撃（都市住民を主な攻撃目標とし
た夜間の焼夷弾爆撃という非常に問題の多いやり方）や圧倒的な戦力による徹底し
た海上封鎖などによって日本がほとんど継戦能力を失いつつあるという客観的認識
をもっていました。その上で、ドイツの戦後処理と日本への最終的対応を決める
ポツダム会談が七月に行われるのですが、アメリカ側はこのポツダム会談の開催を
意図的に延ばそうとしました。それはなぜかといいますと、アメリカ側はその当時
原爆開発の見通しがたっており、その原爆開発が成功し投下可能となるまでポツダム
会談を先延ばしにする必要があったからにほかなりません。

さらにもうひとつの重要な問題が、ソ連との関係です。当時のソ連は、ヨーロッパを
舞台にしたナチス・ドイツとの戦いでようやく勝利を手にしようとしていましたが、
日本とは一九四一年四月に結ばれた日ソ中立条約があってまだ直接の交戦国ではあり
ませんでした。そして、一九四五年二月四日から十一日までクリミヤ半島の保養地
ヤルタで開かれた米英ソ三国首脳会談（アメリカ大統領ルーズヴェルト、ソ連首相
スターリン、イギリス首相チャーチルほか、三国の外相および軍首脳が参加）に
連合国の一員として参加します。このヤルタ会談では、アメリカ側がソ連の対日戦への
参加を強く要望し、ソ連がそれに応えるという形で協定が作られることになりました。
ソ連のスターリンは、独ソ戦で多大な被害をこうむった国民に新たな戦争を納得させる
ためには何らかの見返りが必要であるということで、満州における鉄道・港湾の権益や
南樺太・千島列島などの領土の獲得を強く要求しました。それに対して、当時の満州に
いた百万以上の日本の精鋭・関東軍を叩くためにはソ連の参戦がどうしても必要だと
いうアメリカ側（関東軍の実力を過大視していた軍部からの強い要請があったといわ
れる）がソ連側の条件を無条件に受け入れる形で協定（満州における権益や南樺太・
千島列島とひきかえにドイツ降伏後二、三ヵ月以内に対日参戦すること、また、
蒋介石政府を正当な中国代表として承認することなどの内容）が成立したというわけ
であります。結局、ソ連は約三ヶ月後にその約束を実行に移すことになりますが、
実はそのことこそが日本への原爆投下にとって深い意味をもつことになるわけです。

アメリカは一九四五年二月のヤルタ会談の時点では、ソ連による領土・権益の獲得を
大西洋憲章（一九四一年八月一四日、イギリスのチャーチル首相とアメリカのルーズ
ヴェルト大統領とが発表した共同宣言）に盛り込まれた領土不拡大の原則や連合国の
一員である中国の蒋介石政府の意思に反してまで、ソ連の対日戦への参加を求めて
いました。しかし、こうしたアメリカの姿勢は、日本側の終戦工作についての情報と
同年七月に原爆実験が可能になったとの報告が一九四五年春のほぼ同時期にトルーマン米大統領（一九四五年四月にルーズヴェルトの急死により副大統領より昇格）のもとに
届くことによって大きく変化することになります。アメリカにとっては、日本への
原爆投下によって日本が降伏すれば、それによってソ連参戦を防ぎ（あるいはたとえ
ソ連が参戦したとしても）、戦後の極東や日本の占領政策においてソ連の発言権・
影響力の拡大を封じ込める可能性がでてきたわけです。

■アメリカによる戦争の引き延ばしー基本方針は「はじめに原爆投下ありき」■

アメリカ側の姿勢の変化は、次の二つの動きに端的にあらわれてきます。

そのひとつは、七月に開催される予定であったポツダム会談を先延ばしにしようと
したことです。結局、ポツダム会談直前の一九四五年七月一六日に原爆実験が成功し、
翌一七日から開催されたポツダム会談において、トルーマン米大統領は強硬姿勢に
終始することができました。

もうひとつは、同じ頃に交渉が行われておりました、中国の蒋介石政府とソ連政府
との間の協定成立を遅らせようとしたことです。この交渉は、中国が満州における
ソ連の権益を承認すると同時に、ソ連も中国の蒋介石政府の正当性を承認するという
内容で、アメリカ自身の斡旋によってすすめられていたものでした。アメリカ側は
その交渉を原爆開発の目途が立った段階で、原爆実験が成功した後にその協定を結ぶ
時期を遅らせるように中国側に働きかけていました。このようにアメリカ側が、
ポツダム会談の開催時期を先延ばしにし、中ソ間の協定成立を遅らせようとしたと
いう動きの背景には、ソ連参戦をあわよくば防ぐか（またソ連が参戦した場合は
その影響を最小限にとどめ）、日本への原爆投下の時期をできるだけ早めて何として
でもそれを実行に移すというねらいがあったと思われます。

当初ポツダム会談では、日本側が求めていた「国体護持（天皇制の維持）」を何らか
の形で容認する文言が宣言文案のなかに入れられていました。しかし、最後の段階で
バーンズ米国務長官などの強い要求によりトルーマン大統領がその削除を最終的に決定
し、ポツダム宣言は日本に対する「無条件降伏」を求めるという形でだされました。
これは、当時の日本の戦争指導部にとっては到底受け入れがたい厳しすぎる降伏条件
であり、日本の終戦工作を知っているアメリカ側からすれば、日本側の拒否を見通した
上でなされたものと考えられます。そのことは、トルーマン大統領が日本側の拒否を
確信して、七月二六日にポツダム宣言が出される前日の二五日に日本への原爆投下を
命令する文書にすでに署名していたという事実が物語っています。

ポツダム会談の最後の段階でトルーマンは原爆実験が成功したことをスターリンに
知らせますが、それによってソ連の対日参戦が不必要になりヤルタでの公約が無効に
なったとは伝えてはいません。逆に、これに対してスターリンは、ドイツ降伏
（一九四五年五月八日）後三ヶ月前後で対日参戦するというヤルタでの取り決めに
従って八月一五日までには対日参戦することになるだろう、ということをトルーマンに
表明しています。
なぜならば、八月一四日にはソ連政府と中国の蒋介石政府との間での協定が結ばれる
ことになっていたからです。そこでトルーマンは、すでに原爆実験が成功した場合には
できるだけ早い段階で日本に投下することを決定していましたが、ポツダム会談以後、
日本への原爆投下の準備を急ぐようにとの命令を下します。そして、七月一六日に実験
に成功したばかりの原爆をそれから三週間もたってない八月六日に広島、九日に長崎と
立て続けに落とすことになるわけです。ここで、なぜこの時期にあのように急いで
原爆投下を行ったのか、という問題が当然浮上してきます。その理由は、これまで
お話ししてきたように、アメリカ側としては、ソ連参戦が不要になるように、
あるいはソ連が参戦したとしてもその影響が最小限になるようにということで、
ソ連が参戦するはずであった八月一五日以前にどうしても日本に原爆を投下する必要が
あったということであります。

■日本側の対応ー「国体護持」と「遅すぎた聖断」■

一方、日本側のこの間の動きはどうであったでしょうか。日本は、一九四四年七月に
東条英機内閣に代わって成立した小磯国昭内閣が中国との和平工作をすすめますが、
それもうまくいきませんでした。アメリカはB29による日本本土爆撃を同年六月の
北九州爆撃から本格的に開始します。翌四五年に入ると新任のC.E.ル・メイ少将司令官
のもとで大都市への夜間焼夷弾絨毯（じゅうたん）爆撃が開始され、三月一〇日には
東京大空襲が行われて死者は約一〇万人にも達しました。こうした敗色濃厚な状況下に
おいて早期終戦を進言した「近衛上奏文」も、「国体護持（天皇制の維持）」などの
条件を連合国側に受け入れさせるためには再度の戦果を挙げる必要があるとの天皇の
判断で先送りとなりました。その後、四月に宮中グループに推される形でできた鈴木
貫太郎内閣も、五月八日のドイツ降伏や六月の沖縄戦での凄惨な敗北にもかかわらず、
依然として「国体護持（天皇制の維持）」の条件で対ソ交渉による終戦工作を行う一方で
、本土決戦体制への強化を図るなどあくまでも継戦の意思をつらぬこうとしていました。
そして、七月二六日にだされたポツダム宣言に対して、鈴木内閣はいわゆる「黙殺」声明
を発表しましたが、その時点でもソ連を通じた終戦工作に一縷(いちる）の望みを託して
いたのでした。

結局、鈴木内閣は、八月六日広島、八月九日長崎への二回にわたる原爆投下と八月八日
深夜から九日早朝にかけてのソ連参戦によって多くの国民が犠牲となるなかで、ようやく
ポツダム宣言を受諾するにいたったわけです。

■日本降伏の実情ー「原爆投下」を上回る「ソ連参戦」衝撃■

ここで、「原爆投下」および「ソ連参戦」と「日本降伏」との関係を少し考えてみること
にします。当時の日本の戦争指導者は、八月六日に米軍のB29によって広島に最初の原爆
が投下された後にも、何らかの新たな対応を、すなわちポツダム宣言を受諾するシグナル
をだすといった特別な動きをしたわけではありませんでした。日本の戦争指導者が降伏に
向けてあわただしく動き出すのは、八月八日深夜から翌九日早朝にかけてのソ連参戦の
衝撃を受けた後のことでした。

ソ連参戦の報告を受けた日本の戦争指導者は、直ちに最高戦争指導会議の開催を決定し、八月九日にその会議が開かれている最中に長崎への二発目の原爆投下の情報に接した
わけです。しかし、この最高戦争指導会議においても降伏条件などで主戦（本土決戦）
派と和平派の間で容易に結論がでませんでした。結局、同日深夜から翌一〇日にかけて
の御前会議において、天皇の「聖断」によってポツダム宣言の受諾が「国体護持
（天皇制の維持）」の一条件を付ける形でようやく決定されたのです。

このように、ポツダム宣言を日本側が受諾する経緯をみれば、「日本降伏」にとって
決定的であったのは、広島・長崎への二度にわたる「原爆投下」というよりも、
最後まで和平仲介の役割を期待していたソ連からの最悪の回答、すなわち「ソ連参戦」
の方であったということが理解できると思います。例えば、八月九日の『木戸幸一日記』
および『細川日記』にもそのことが記述されています。

■長崎への二発目の原爆投下が意味するものー「早期終戦・人命救済」説の虚構性■

また、アメリカが八月九日にあえて長崎に再び原爆を投下したというのは、次のような
二つの理由があると考えられます。

第一の理由は、ソ連との関係を考慮した結果であったということです。アメリカにとって、
戦後の日本の占領政策を独占的に行うためには、日本を降伏に追い込んだのは原爆投下で
あったという普遍的な解釈が確立される必要があったわけです。ソ連が対日参戦を予定を
早めて実施した影響（戦後の極東および日本での発言権・影響力の拡大）を最小限にする
ためにも、ソ連参戦後に長崎への二発目の原爆投下を行って、日本降伏を決定づけたのは
やはり広島・長崎への二度にわたる「原爆投下」であったという既成事実を作る必要が
あったためともいえます。

第二の理由は、新型兵器の実験という側面をもっていたということです。アメリカが広島
に最初に落とした原爆（「リトル・ボーイ」）はウラン型と呼ばれる爆弾でありました。
それに対して、長崎に投下された原爆（「ファット・マン」）は、ニューメキシコ州アラ
モゴードの砂漠での実験で使用されたものと同じプルトニウム型で、ウラン型原爆よりも
爆発力のあるものでした。アメリカにしてみれば、異なるタイプの新型兵器の本当の威力
を知るためには、相手（日本）側の侵略・攻撃によってはじまったこの「正義の戦争」が
続いている今こそが千載一遇の機会である（広島から長崎への原爆投下までにはたった三
日間の猶予しかなかった！）、という認識があったのではないかということです。

トルーマン米大統領は、原爆投下によって壊滅的な打撃を受けた後の広島の惨状について、
原子雲やその他の障害のとれた八月八日の段階で詳細な報告を受けてかなりのショックを
受けていたといわれます。しかし、それでもなおかつ長崎への二発目の原爆投下の命令
（当初から連続して落とせという決定がなされていた）を撤回することはありませんでし
た。

このように歴史的な事実関係をみてきますと、アメリカ側の公式見解である「早期終戦・人命救済」説というものが、いかに原爆投下を正当化するためにあとから作られた
「神話」、すなわち「虚構の論理」であったかということが明らかになるのではないか
と思います。今の時点で指摘できることは、「はじめに原爆投下ありき」であり、
原爆投下によって早期終戦に結びついたのではなく、戦争終結は逆に原爆開発・投下の
ために意図的に延ばされた（その結果、止められたかもしれないソ連参戦さえも早めら
れた）というのが事実だと思います。当時の日本の状況は、すでにアメリカによる徹底
した戦略爆撃や海上封鎖によって継戦能力をほぼ失っており、日々の食料にも事欠くと
いう有様でした。また、戦後の米軍による調査によっても四五年中には確実に日本は降伏
していたであろうことが明らかになっています。また、もし原爆投下が行われなくても
八月一五日に予定通りにソ連が参戦していれば、アメリカ側が九州上陸作戦（オリンピッ
ク作戦）を計画していた一一月一日までには確実に降伏したであろうと思われます。
さらに、これは議論が分れるところとは思いますけれども、もしポツダム宣言でアメリカ
側が国体護持を許容するような文言を当初のまま入れ、原爆投下についても（原爆開発に
協力したL.シラードなどの科学者達が進言したように）東京湾その他の無人の地で
「事前警告」のための投下をしていれば、ソ連参戦以前に日本が降伏した可能性は非常に
強いといえるのではないかと思います。ところが、実際には二発の原爆が日本の二つの
都市に相次いで投下された結果、広島で約一六万人、長崎で約七万四〇〇〇人、合計で
約二三万人以上の人々が直接の犠牲となったわけであります。
また、これらの犠牲者のなかには、約四万人（広島で約三万人、長崎で約一万人）の
朝鮮人や数十人の連合軍捕虜など多くの外国人が含まれていました。アメリカ側はこうし
た人々の存在を事前に知ったうえであえて原爆投下を実施したのであり、日本への原爆
投下はアメリカ兵ばかりでなく、数百万人の日本人やアジア人々の生命をも救うことに
なったというふうな説明が、いかに事実に反した欺瞞的なものであるかが分かると思い
ます。

引用はありがとうございます。
ですが、197のリンク先の解釈自体に疑問を感じているのです。
日本側の拒否を見越した上でポツダム宣言を出したのはいいとしても
その意図が原爆を落とすために戦争を引き伸ばすというのは論理が飛躍しすぎだと思うのです。
日本に無条件降伏を決意させるための武器ができたから何もアメリカが譲歩して条件をつける必要がなくなったと考えます。
また454にも書いてありますとおりソ連参戦による対日政策の口出しを嫌ったのならなおさら戦争終結を引き伸ばすのはおかしいのではないでしょうか。

また454の本文において引用のあとに書いてある文章で
「戦後の米軍による調査によっても四五年中には確実に日本は降伏していたであろうことが明らかになっています。」となりますが
それがわかっているのは戦後以降のわれわれだけで終戦以前の戦争当時者がそう認識しなければ意味がないのではないでしょうか。

それと現在の天皇制が残っている現在から考えていると不思議はないかもしれませんが
当時はアメリカ国内でも天皇の責任追及の声は大きく、アメリカ政府としては国体護持を積極的に認めたいわけではなかったでしょう。
それに実際、終戦時まで国体護持の確約はアメリカ側から日本へはありません。
天皇制容認が決まったのは占領後のことです。

＞日本に無条件降伏を決意させるための武器ができたから
＞何もアメリカが譲歩して条件をつける必要がなくなったと考えます。

宣言の拒否を見越しているのに、
一方で原爆を投下するという意図はなかったと？
理解不能。

＞ソ連参戦による対日政策の口出しを嫌ったのなら
＞なおさら戦争終結を引き伸ばすのはおかしいのではないでしょうか。

冷戦って言葉はご存知？
戦車と原爆は、両方とも兵器の一種だから完全に同質だと？

＞終戦以前の戦争当時者がそう認識しなければ意味がない
＞のではないでしょうか。

日本の敗戦は必至だろう。四六年以降に長引いても構わないんじゃないか？
ベトナムと違い、大国からの支援も一切存在しない状況だったんだしな。
なぜそこで一般市民をも巻き込む形であのような大量殺戮兵器が使用されたのか、
という疑問への答えには全然なっていない。
このスレの原爆擁護派の書き込みには、常に欠けている視点だがね。

＞天皇制容認が決まったのは占領後のことです。

国体護持を宣言から削除したのは原爆開発後のことです。

　文部科学省の検定に合格し平成十四年度から使用される中学校歴史教科書に、広島に原爆が投下された原因を「軍都だから」と結論づけ、「そのような過ちをくり返さないことが大切」と、被爆の責任が日本側にあるととれる記述があると分かった。

　問題の記述があるのは東京書籍(本社・東京)の中学校歴史教科書。

　米国の原爆投下目標の選定をめぐっては、原爆の威力の測定を基準にしていたことが米軍の公式資料に記されており、軍事施設の破壊が目的ではなかった事実が明らかになっている。

　東京書籍は、「中学校の歴史と公民については、産経新聞の取材には応じられない」としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130421news01.html

************************************************************
大量採用された東京書籍の教科書です。ちなみに、はっきりと「原爆落とすのは国際法違反」と書いてあるのは新しい歴史教科書のみです。

>>458

ぜんぜん>>457に対する答えになってないですよ。

>>460
そもそも457は、

A．核兵器の持つ特殊性、政治的影響力を無視している。
　　（冷戦という言葉を「核抑止力」と言換えてもよい）
B．降伏の拒否＝戦時国際法違反の未知の新兵器の容認、に繋がるのか。
　　宣言改変の前後で変化したのは米国側の邪な打算、野心だけではないのか。　
C.．天皇制を死守する義理が米軍にないのは当たり前。
　　457他の言い方を借りれば、国体護持はアメリカにとって、
　　実際に一度降伏条件に盛りこんだのだから、「絶対的に」回
　　避すべき条項ではなかったのだ、という端的な事実を無視している。

これら度々指摘されてきた点を無視した独断的解釈に陥っている為、
直接457の疑問に答える必要があるのかどうか不明。
敢えて答えるとすれば、

D．原爆という新兵器の威力の誇示が、国際政治に与えた影響は一切ないのか。
　　ちなみに、戦後その機密を巡って米ソ感で激しいスパイ戦が行われたことは有名。
　　（だからあれだけ赤狩りに躍起になっていたんだよな）
E．ポツダム宣言の時点で、連合国側は敗戦の可能制を考えていたのか。
　　むしろ早期の降伏を視野に入れていたという方が腑に落ちるのではないか。
F．戦時における政府による世論誘導は一切期待できないのか。
　　ちなみに、戦後日本におけるGHQの余りにも見事な情報操作は、
　　数万に上った米国内の検閲専門の職員を有効活用したものである。
　　天皇制打倒それ自体が世論誘導の結果とも考えられる。
　　（この辺は宣伝の材料を与えた日本にも問題アリかもしれないが）

という再質問の形になる。

>>461

>>457は核兵器の特殊性を無視しているとも思えないし、
原爆投下を容認していないと受け取っているけど。
まあ全部米軍のせいにしている人から見るとそう受け取
ってしまうんだろうけど。
あと天皇制維持については>>457のいうとおり、途中で原爆
という絶対的なカードを持つたことによる影響で国体維持
にこだわることがなくなかっただけだと思う。

>>462
特殊性は無視しているだろ。書いてないんだから。
国体護持に拘る必要がなかった？
事前に日本に原爆の威力を知らせていたんですか？

>>463
なんで事前に知らせる必要があるの？

>>464
は？
君らが原爆投下は日本の責任と主張するなら、
結果の予期を前提とした判断が日本に存在したってことなんだろう？

やっぱりここの擁護派の連中は、国連加盟前の中共のように、
「南京大虐殺はまともな運営をしなかった国民等に第一の責任がある」
なんて考えているんだろうか。

>>465

あのね、自分の意見の違う人間を擁護派だの、日本「だけに」
原爆投下の責任があるというきめ付けをするのはやめてほしいね。
いつ、おれが日本の責任といったんだ？
じゃ、逆に聞くが米軍だけに責任があったのかね。

>>467
違う。
そもそも日本に何故責任があるのかという点を、
君ら擁護派は一切説明してこなかったということを指摘しているんだよ。

掟破りの手段で半殺しの目に合わせる、
事前に脅しを入れたから責任は折半、
こういう論理についての疑念が全く見られないというのは、
実に異様な精神のあり方だね。

＞何故責任があるのかという点を

どのようにして責任を認定するのかという点を、でも構わないな。

>>468

何に対して違うですか。

たとえば太平洋戦争に日本が勝っていたとして、
米国への降伏条件の中に、暗に主権者全員の抹殺が盛りこまれていたらどうだろう。
国体護持の拒否とは、当時そういう類の性質を持った勧告だったというのが普通の解釈だろう。
現に、天皇は除名されたものの、政府関係者の多くが死刑に服しているしな。
BC級の処刑となると、勝者の論理がもっとえげつなく押し出されるが。

>>457
おまえの考えはそうあって欲しいという
単なるおのれの主観だよ

>>470
「日本にも責任がある」という屁理屈に対して批判しているだけ。
もし「日本だけに責任がある」なんて考えていたら電波扱いして相手にしないよ。

>>471

国体維持の拒否がそういう解釈にはならないでしょう。
なら、どうしてドイツやイタリアがそうじゃなかったんだ？
第一次大戦でも敗戦国に主権者の全員処刑なんて前例があったのか
な。
ドイツやイタリアとちがって日本は黄色人種だから違うことも
ありえたというのですか。詭弁だよ。

>>474
へ？
ドイツではナチの幹部は全員処刑だろ。
下っ端党員は多過ぎて扱いきれなかっただけでね。
あとWW�Tではドイツ皇帝が亡命しているよな。

しかし、人種偏見そのものは詭弁でもなんでもなく、
十分通用する理論だと個人的には思うんだよな。

それより早く、日本にどうやって責任の認定を行うのか説明してくれ。擁護派諸君。

でもさあ、国民の犠牲がどんどん増えているのに、
自分たちが処罰されるのが嫌だから戦争を続けた
責任はどうなんだ？
もしそれだけで戦争が継続しているのであれば、
原爆落とされるまで降伏しなかった政府の責任も
あるだろうが

>>477
アホウ。
「国民の犠牲」が既にして国際法違反だろう。
降伏条件の受け入れがなぜ国際法違反の容認になるんだ？

喧嘩を買いました。
１対５で
木刀で殴り合って、やっぱり負けました。
全身打撲・骨折の血だらけになりました。
でも負けは認めませんでした・・

でも銃を使うなんて・・あんた・・・

しかも撃ったあと自分で驚いてるし・・

後から｢家にこもって包丁使う気だっただろ？あ？｣ってねえ？

それと、なぜ日本が原爆の存在を事前に知ることができたのかという点も説明しろ。

>>478

日本政府の責任はといってるんだが。国民に対する政府の責任だよ。

チョンコがスレ立ててるな　ったく

あの時以来僕は喧嘩をしていません。
近所では時々銃声が聞こえます。試し撃ちなんでしょうけど・・・

>>481
は？
主権者は天皇だろ。
内閣は天皇に対してのみ責任を負う、だっけか？忘れた。
当時はそういう国家体制であり、
米国はそれを見越して降伏条件を吊り上げ、
原爆他のルール破りを正当化したというわけだ。実に賢明だね。

>>479

家にこもってたら、あなたも存在してなかったかもね。

>>485
そういうレスを書いてるうちに、自分が嫌になってこないか？

>>486

でもそういうことなんだけどね。当時の政府の判断を擁護する
のもわからないでもないけど、あの戦況で降伏が遅れた責任は
ある。

>>487
全然。説明済み。
日本は和平工作もしていた。
それ以上の努力を要求するのは、
日本憎しの原爆擁護派くらいなもんだろう。

>>457
>日本に無条件降伏を決意させるための武器ができたから何もアメリカが譲歩して
>条件をつける必要がなくなったと考えます。
これはひとつの考え方であって、そういう考えもあるなという程度のもの。
なにか証拠のようなもの、ソースがありますか？
でないとあなたの主観でしかない。

>「戦後の米軍による調査によっても四五年中には確実に日本は降伏していたで
>あろうことが明らかになっています。」となりますが
>それがわかっているのは戦後以降のわれわれだけで終戦以前の戦争当時者がそう
>認識しなければ意味がないのではないでしょうか
いや、アメリカは日本の案号をほとんど解読していたので、日本政府内の動きを
正確に把握していたと考えられる。

雨理達は銃を持ってきてたらニヤニヤ笑いながら言ったんだ。
「妹とヤラセロ！！」って・・・

いままでは「俺のモノを舐めろ」って言ってたのに・・・・・
話が違うから負けを認めるわけにはいかなかった・・・

結局妹はレイプされたけどね・・・・フフフ・・・

「原爆開発の報を受けて、初めて降伏文書草案の書き換えが行われた」
トルーマンのこの行動から帰結する結論とは、

「原爆を落とすために絶対に飲めないような降伏条件をつきつけた」

結局僕が負けを認めたのは

日本刀を持った曽比干支君がやってくるって聞いたからなんだ。
妹がさらわれると思ったんだよね。

そういえば雨理達は曽比干支君に銃をみせびらかしてたな・・・

>>479
当時は喧嘩に銃を使っちゃいけないという、世論も法律も無くてね。
君、ヴァカみたいだよ。

でも二発も撃たれちゃったよ。フフ

>>457
>また454にも書いてありますとおりソ連参戦による対日政策の口出しを嫌った
>のならなおさら戦争終結を引き伸ばすのはおかしいのではないでしょうか。
なぜおかしいの？もうすこし説明して。
引き伸ばす理由はレポートに詳しく説明されていると思うが。

>>492
君の言う日本刀と木刀の差は、ソ連と日本の戦力差でしかないのでは？
確かに戦闘機も戦車もソ連のが日本のよりはるかに優れていたみたいだがね。

chottoatojie

日本が無条件降伏を受け入れたからといって
国体の護持を諦めていたとはいえない。
最後の御前会議で天皇の言葉にあるように

「自分の非常の決意には変わりない。――〈中略〉――敵の保障占領に関しては
一抹の不安がないのでもないが戦争を継続すれば国体も国家の将来もなくなる
即ちもとも子もなくなる。今停戦せば将来発展の根基は残る。武装解除は堪え
得ないが国家と国民の幸福の為には明治大帝が三国干渉に対すると同様の気持ち
をやらねばならぬ。どうか賛成してくれ」

「国体と国家」の将来がなくなるから降伏するといっている。
当時の人々にとっては「国体＝国家」と考えて差し支えない。

広島と長崎に原爆が落とされた顛末
http://homepage1.nifty.com/institute/n5/genbaku.htmlより
---------------------------------------------------------------------
●１９４５年４月、ルーズベルト大統領は急死し、副大統領であったトル
ーマンが大統領に昇格します。同年５月、スチムソン陸軍長官を議長とする
大統領諮問機関の暫定委員会が原爆の対日使用について、

　1.できるだけ早く日本に対して使用すること。

　2.原爆は二重の目標、つまり民家に囲まれているか、これに隣接する軍事施
　　設や軍事工場および打撃に最も弱い他の建築物に使用すること。

　3.降伏勧告の強行を意味するような明白な事前警告なしに使用すること。

という三項目の覚書を決定しました。

●この決定がマンハッタン計画に参加している科学者の間に波紋をよび、フ
ランク委員会のように、「原爆を日本に奇襲的に使うことによって、米国人
の生命を救う目的は達し得るとしても、それは世界全体にわたる恐怖の波紋
をひき起こす」という趣旨の無警告の原爆使用批判の勧告や、シラードら６
８人の物理学者たちの同趣旨の請願書も出されました。しかし、それらも大
統領には届きませんでした。

●こうして、原爆投下作戦は中止されることなく進められ、７月２３日、原
爆投下選定委員会は、広島・小倉・新潟の順で原爆を投下することを決めま
した。しかし、翌２４日、終日論争が続いたあとで、第４の目標として京都
に代わり長崎が追加され、翌２５日、ポツダム滞在中のトルーマン大統領の
命令を受けたC・スパーツ戦略航空司令官より、広島・小倉・新潟・長崎の４
都市への原爆投下命令が発せられます。

●そして、翌２６日、海と空から原爆が西太平洋マリアナ諸島のテニアン島
アメリカ軍基地に運び込まれました。さらに８月２日、新潟は遠いという理
由で原爆投下目標からはずされ、在グアム第二十航空司令部による８月６日
の広島攻撃の作戦命令が出されました。

●８月６日、テニアン基地を飛び立ったB２９「ボックスカー号」は午前８時
１５分、高度９，６００メートルから広島に原爆第１号による奇襲攻撃を行い、
初めて人類の頭上に核爆弾が投下されました。原爆は、市の中心部、現在の
広島原爆ドーム前方の地上約５００メートルで炸裂、瞬時に２０数万人の市民
を殺傷、全市を壊滅し尽くしました。

●８月８日には原爆第二号の投下命令が発せられ、「第一目標小倉、第二目標長崎」が指示
されます。

●８月９日未明、第２弾を搭載したB２９「エノラゲイ号」はテニアン基地を発進、第一目標
の小倉上空に到達しましたが、２日前の空襲による焼煙が流れ命じられていた「黙視攻撃」が
できず、やむなくスウィニー機長は第二目標「長崎都市地域」へと機首を転じました。

●原爆搭載機は高度１０，０００メートルで長崎上空に侵入しますが、最初の照準点であった
市街中心部の常盤橋付近は雲で確認できず、午前１１時２分雲の切れ間に見えた２つの三菱兵器
工場（茂里町工場および大橋工場）の中間にある競技トラックを目がけてビーハン爆撃手は自動
爆撃装置を作動させました。

●当然、もし常盤橋付近に原爆が投下されていたら、ここは観光名所として有名な眼鏡橋に近く、
市の人口密集地域でもあります。長崎の商業地域や官庁街等が全滅し、惨禍は市全域に拡大して、
死傷者も倍加していたはずです。

●高度約９，０００メートル上空から投下された原爆は、三菱兵器大橋兵器工場、三菱製鋼所、
三菱造船所幸町工場、その他無数の中小工場や民家の密集する浦上の、松山上空約５００メートル
で炸裂、一瞬、閃光がすべてを覆いかくしました。その直後、轟音とともに赤い炎を点滅させなが
ら、恐ろしい速度で上昇し広がる「悪魔の火球」の下で、市北半分が潰滅・炎上し、１０数万人の
市民が殺傷されました。

●１９５０年７月の長崎市原爆資料保存委員会の発表では、死者７３，８８４人重軽傷者７４，
９０９人、罹災人員１２，８２０人（半径４キロ以内の全焼全壊の世帯数）、罹災戸数
１８，４０９戸（半径４キロ以内の全戸数、市内総戸数の３６％）、全焼１１，５７４戸（半径４
キロ以内、市内総戸数の約３分の１）、全壊１，３２６戸（半径１キロ以内）、半壊５，５０９戸
（半径４キロ以内）と推定されています。ただし、これは原爆投下直後の市人口を（大体２１万人
前後）と推定したものです。

●１９７６年、長崎市と広島市が国連事務総長に提出した報告では、「長崎では２７〜２８万人
が直接被爆し、うち約７万人（誤差プラスマイナス１万人）が１９４５年末までに死亡し、１９
５０年末までの死亡者を含めると、広島が約２０万人、長崎が約１０万人をそれぞれこえている
と推定されています。また、広島・長崎を襲った原爆は、日本人だけでなく、数万人の朝鮮人、
数百人の中国人さらに数百人の連合軍捕虜、数十人の外国人市民を襲ったのです。

●三菱造船所では、捕虜として収容されていたオランダやオーストラリアなどの連合軍の兵士
たちが、被爆し、爆心地から２００〜３００メートル離れている浦上刑務所では受刑中の中国人
３２人（他に被爆前１名）、朝鮮人１５人（推定）全員が即死しました。

いまとなってはドウでもいい。

戦争した事の無い私に言われてもねー

原爆って兵器を使ってみたかったからでないの。
日本は落としても他から恨まれ大きくなる可能性も
あの当時なかったからね。

巧妙にしくまれたってことだね。

原爆開発と投下目標
http://www.catv296.ne.jp/~cactus/14.htm

---------------------------------------------------------------------
1945年８月６日、自らエノラ・ゲイの操縦かんを握って太平洋上のテニアン島
から広島へ飛んだティベッツ氏は、投下後に機体を揺すった衝撃波を、「それまで
経験したことがないビッグブーン（大きなドドーンという響き）」と表現した。
同時に「これで戦争の殺りくを終わらせることができる」と思った。

「諸君、君たちはたった今、歴史上初めての原子爆弾を投下したのだ」と機上で
部下たちに告げたという。フェレビー爆撃手はこの時初めて自分の手でスイッチ
を押し、投下した爆弾が「原爆」であると知った。
--------------------------------------------------------------------
エノラ・ゲイ搭乗員同窓会
http://www.lvcablemodem.com/chuckwalla/nukeguide/enolagay/enolagay.html

>>505
その時、フェレビー爆撃手はかなり精神的ショックを受けたそうだ。

エノラゲイの乗組員のほとんどが
「原爆は必要だった」と今でもそう言っております。
「2度と使ってはならない」
「この戦争に勝者は無い。双方共に敗者だ」
ってのもありますが。(byNHK)

なんだか誤解されている方が多いようなので改めて言いますけど。
私は原爆に日米のどちらが悪いということに対しては意味がないと言っているのです。
アメリカ擁護でも否定でもありません。
あと勘違いされている方がいますけど
私が初めて書いたのは404です。
一貫して「あのー」のHNを使っているのでわかると思いますが、私は日本に責任があるとは一言も申しておりません。

私が述べているのはアメリカに正当性があったかを述べているではなくアメリカが原爆投下に至った経緯についての解釈がおかしいと思ったから
それに疑問を呈しているだけです。

上でも言いましたが197のリンク先の解釈があまりにも陰謀論な考えに偏っているのでおかしいと思っているのです。
私に対するいろんな反論があるようなので目に付いたものから回答します。

457ではアメリカが原爆を投下するために戦争を引き伸ばしたという意見に反論しましたが
そこで私はアメリカは原爆を使うつもりはなかったといっているのではありません。
むしろ原爆を使ってでも無条件降伏させるという意見に変わったといいたいのです。
原爆を持っていない状態のアメリカでは無条件降伏を要求しても日本が拒否すればアメリカはそれを強制する力がないと考える。
（ここでは日本は実際に降伏するかどうかの問題ではなくアメリカが日本の外交態度をどう考えるかということです。）
そして原爆が完成し、これを落とせば無条件降伏も飲むだろうと考えた。
以上のように考えるものだと思うのです。
それを目的と手段を逆にして原爆のために降伏させないというのは戦争をしている国の考えとしては非常識だと思うのです。

それと戦争終結を遅らすことについて495で更なる説明を求めていますが、
日米の２国間だけを見るなら日本の降伏が遅れるのはそれほどデメリットはないかもしれません。
ただ当時アメリカは戦後のソ連との対立を意図して極東でのソ連の発言力の増加を懸念していた。
ある国を占領または敗戦させた場合その国を降伏させるの貢献した度合いに応じて発言力があるのはわかると思います。
終戦が遅れた場合ソ連の参戦期間は長くなり、占領地域は拡大します。
実際、ソ連は北海道の分割占領を提案しています。
このときはアメリカがそれを蹴り日本を単独占領しましたが、日本の降伏が遅れればそういう事態にもなりかねないわけです。
また朝鮮も全土ソ連の占領下におかれる可能性も出てくるわけです。
そのような可能性を考慮すればアメリカが意図的に終戦を引き伸ばすのはアメリカの国益を損ねることになるわけです。

また続気は書きます。

何でも自分の思い通り。イヤな野郎だ。。

アメリカ映画は好きだが原爆の扱い方を見てると胸くそ悪いよ。

現役アメリカ兵も湾岸戦争で核の被害にあってるみたいだし。

そのうちワシントンにも核を落とされることになるだろうよ。
因果応報。

終わったことをあれこれ言ってもなあ。
それより、これからの事が大切。
日本人を実験に使った米国とどの程度の距離を置いてつき合っていくのか。
その反面として、社会主義国中国とどうつき合うのが、のほうに比重を
移すべき。

いずれ中国か北朝鮮が原爆使うでしょ

それでは続きです。

終戦の見通しについてですが
アメリカ側が日本の外交その他の暗号電文を解読していたのは事実です。
しかしそれは日本の外交の行動に現れた部分であり、実際に無条件降伏するかは当の日本政府でさえはっきり決まっていなかったわけですから。
アメリカ側が日本のすべての行動を予見できたと考えるのは誤りです。
ここで国体護持を入れれば日本はすぐ降伏したはずというのは日本側の都合から申せばそうですが、
以前言ったように当時アメリカ国内では天皇の責任追及論が大きく米もできれば占領語の政治形態に関した条件は入れない方向を望むでしょう。
結果として天皇制らしきものは残りましたがそれが確定したのは戦後数年たってからです。
終戦時においては国体護持の確約はアメリカはしていません。
というより連合国内部でも天皇の処遇は決めていなかったのです。

>>508
原爆が完成->無条件降伏
という論理になぜあなたがこうもこだわるのがわからない。
わたしにはあなたの意見の方が不自然に感じる。

>そのような可能性を考慮すればアメリカが意図的に終戦を引き伸ばす
>のはアメリカの国益を損ねることになるわけです
原爆を完成させ落とすのに時間が必要なので、終戦を伸ばした。
そして、原爆によって日本を降伏させたという形にした。
これによって、戦後処理で主導権が取れた。
なにも矛盾するところはありません。

アメリカ「無条件降伏しろ。でないと原爆落とすぞ。」

日本「いやだ。天皇制を存続させろ。」

一発目。どかーん。

アメリカ「無条件降伏しろ。でないと2発目落とすぞ｡｣

日本「いやだ。天皇制を存続させろ｡｣

2発目。どかーん。

アメリカ「無条件降伏してよ、ねえ・・｡｣

日本「いやだ。天皇制を存続させろ｡｣

アメリカ「わかった、それでいいよ・・。」

で、これをどう解釈すれば「原爆のおかげで戦争が終わった」という結論になるの？

　迷わず、あなただけ核で死んでください。アメリカ人になりなさい。

>>515
笑った。

>>515
「２発目落とすぞ」に類した外交文書は発見されていないと思うが。

>>515
無条件降伏しろなんて言われて
はいはいと呑むような外交は糞だと思うが。

>>519

ゴネたのは国益のためではなく裕仁のワガママだろ。
百姓の頭の中じゃ国家＝国体か？ｗ

>>514
てなんか笑えるね。高校生が背伸びして話題についていこうとしてるみたいな
｜ 原爆を完成させ落とすのに時間が必要なので、終戦を伸ばした。

>>508の人は原爆使用によって終戦を早めたのは対ソ戦略だったと
言ってるんだよ。まあ私は原爆落とさないと陸軍の猿は言うこと
聞かなかったろうと思ってるがな。

アメリカが日本を無条件降伏をさせたとき、
天皇制を維持する考えはなかったと思う。
実際に占領軍政策を実施するにあたり、日本国民の
天皇に対する思いに驚き、（おそらく敗戦に導いた独裁者
に対して腹をたてていると思ったのだろう。イタリアの
ムッソリーニのように国民は天皇を八つ裂きにしたいと
思っているに違いないと考えていたと思う）かえって、
これは天皇を戦犯にして裁くとえらいことになると感じたに
違いない。天皇を使えばむしろ占領政策が円滑にゆくと思い、
マッカーサー方針を変えたのだと思う。
マッカーサーが初めて天皇に会見した時の「回想録」を読むと、
会見する前に抱いていた天皇へのイメージと実際に会ってみた
ときのイメージの違いに驚いているのがよくわかる。
http://www2s.biglobe.ne.jp:80/~SHUJI/books/mac.htm

それと、日本が無条件降伏を受け入れたとき、日本は天皇制の維持
（国体護持）をあきらめていなかったと思う。

>>520
おまえ皇室罵倒スレを立てているやつだな。

>>521
おまえも同じ体臭がするぞ。

さっさと消えな。

>>521
議論の流れを読みな。

age

==============アズマ民族は自決せよ！！================

　　 最近一部の偏向マスコミが皇国史観の復活を策していますが、
これだけは是非知っておいていただきたい。

　近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって
悪質なプロパガンダに利用されましたが、その本質は「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」
という構図にあります。
　それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とそれに反抗して来た関東との対立抗争の
歴史だったからです。

　皇国史観で忠臣あるいはよく言われる人物で西日本と関係が深い人物には、
中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊朝、名和長年、楠木正成・正行、
豊臣秀吉、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通など
がいます。
　それに対して、皇国史観で逆賊あるいは良く言われない人物で東日本と関係が深い
人物には、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、
柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の
先人達を悪人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。
　我々東国人（東日本人）も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を悪人だと
思い込まされて来ました。
　これは我々東国人（東日本人）を侮辱するものに他なりません。
　これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、
　こんなデタラメな歴史観の復活を、絶対に許してはいけません。

　戊辰戦争の頃、清水港に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を官軍が禁じ、
そのまま晒しておくようにと命じたとのこと。
　会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
　しかし、身内の屍が、犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見る
のは、どんな思いでしょう？
　我らアズマにとって、サイゴク人が明治簒奪によって作った国民国家日本と
日本近代とは、自虐の屈辱的歴史でしかないのです。

>アメリカ「無条件降伏しろ。でないと原爆落とすぞ。」
>
>日本「いやだ。天皇制を存続させろ。」
>
>一発目。どかーん。
>
>アメリカ「無条件降伏しろ。でないと2発目落とすぞ｡｣
>
>日本「いやだ。天皇制を存続させろ｡｣
>
>2発目。どかーん。
>
>アメリカ「無条件降伏してよ、ねえ・・｡｣
>
>日本「いやだ。天皇制を存続させろ｡｣
>
>アメリカ「わかった、それでいいよ・・。」

仮に実際のやりとりがこうだったとすると、どうみても日本の方が悪いぞ。

日本がアメリカに対して戦うことが、何らかの正義にもとづいたもの
なら、例えばアメリカの方が日本を侵略してきたのでそれに対して反撃
するとか、あるいはアメリカが別の国、中国やメキシコあたりを
侵略し始めたのでそれをやめさせるためにアメリカに対して宣戦布告
をしたとかなら、日本の対応は上ので正しい。というか、その場合は、
そもそも降伏すべき国はアメリカ。

しかし、日本がアメリカに対して戦争をしかけたのはどう考えても悪い
ことなんだから、降伏すべき国は日本だろ。悪い側が、喧嘩売った側が
なんでこんなに威張りくさるんだよ。国体護持なんて条件なんかつけず
に無条件で降伏するのは当たり前。「天皇は日本にとってなくてはなら
ない存在」なんていうのは喧嘩売られた側の預かりしらない日本の内部
事情。仮に天皇が処刑されたって文句なんかいえる筋合いなんかあるは
ずない。自業自得だ。喧嘩を売ったのは日本なんだから。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

ミズリ−号の上では無条件降伏ではなかったよ。
調印が終わって明くる日に、マッカ−サ−が日本は無条件降伏したと
発表しただけ。

>>527　当時の東南アジア諸国がどこの植民地だったか調べてごらん。
日本は独立国としても、朝鮮半島は日本に併合されてて、中国は列強諸国+日本に虐げられて、
その他独立国の体裁を保っていたのはタイぐらいだよ。

ウヨの連中は、白人の植民地となっていたアジア諸国を解放うんぬん言うでしょう。そういうこと。
侵略か解放かでサヨウヨ解釈が違うから保留するとして、アジアが白人の植民地だったのは事実。

＞アジアが白人の植民地だったのは事実。

ああ、そりゃ事実だろうな。
で、お前はおれに何を言いたいんだ？少なくとも527に対する
反論にはなっていないが。

Ａ

Ａ

>>527
ほー、戦争開始に至るまでの経緯は無視ですか。
日本は悪の帝国！って考えてるんですか？

>>1
議論板に相応しくないぞ

>>534
日本が戦争を始めたことを正当化できるような経緯があるなら
具体的に、詳しく説明してくれ。まあ無理だろうが。あ、レス
がついても返事は明日以降になるぞ。

負けたから悪者にされただけだろう。
そんなこと解っているのに何いまさら議論しているんだよ。

>>536
ハルノート知らないの。
「あんなの突きつけられたら、モナコのような小国でも戦争を始めた
であろう」
　マッカーサー談

アメリカ「無条件降伏しろ。でないと原爆落とすぞ。」 (たぶん降伏しないだろう、藁)

日本「いやだ。天皇制を存続させろ。」

(やっぱりな、藁)　一発目。どかーん。

アメリカ「無条件降伏しろ。でないと2発目落とすぞ｡｣ (たぶん降伏しないだろう、藁藁)

日本「いやだ。天皇制を存続させろ｡｣

(ほらやっぱりな、藁)　2発目。どかーん。

アメリカ「無条件降伏しろよ｡｣

日本「いやだ。天皇制を存続させろ｡｣

アメリカ「わかった、それでいいよ・・。」 (ラッキー！２回も実験出来た)

後は「原爆のおかげで戦争が終わった」って言えば誰も文句言わない。
ウザイソ連も来ないし丸儲け。

日本の国体（天皇制）を残すべきであるという方針は、連合軍の日本の文化人類学的考察による
合理的な判断によるものである。その recommendation とでも呼ぶべきものが、

菊と刀／ルースベネディクト

日本が太平洋戦争（敢えてこう呼ぶ）に突入した経緯（ハルノートも含め）は、以下のページに、
よく、まとめられている。（上のは防衛庁）。

http://www.jda.go.jp/j/library/senshi/00-10.htm
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~mj23/sonoyon.htm

「ハルノートのような最後通牒を突きつけられれば、モナコやルクセンブルクのような小国でも
死を賭して立ち上がっただろう」と言ったのは、極東軍事裁判の判事、パール博士。

東京裁判の歴史観が戦後日本の教育にいかなる影響を与えるか、を憂慮した彼の言葉。

「大東亜戦争は日本は無罪である。（田中正明著「パール博士の日本無罪論」慧文社）欧米こ
そ憎むべきアジア侵略の張本人である。

日本の教育書は子弟に「日本は侵略の暴挙をした」「犯罪を犯した」と教えている。
日本の子弟が、歪められた罪悪感を背負って卑屈、退廃に流されてゆくのを、私（パール）は
平然と見過ごす訳には行かない。」


あと、米国上院軍事外交合同委員におけるマッカーサー証言（1951年5月）

「彼らが戦争に飛び込んでいった動機の大部分は安全保障の必要に迫られてのことだった
のです。」

これくらいは知っておくべき。

>>527
最近、パールハーバーに関する書籍がたくさん
本屋に出まわってから、そういうのをよく読んでから
発言するように。

>>540
私もそう思う。
現在でも、そのような状況に陥れば今のマスコミ、世論の風潮を見れば
かなり、危ない事になりそうで心配だ。
大勢に迎合しないで自分の意見をハッキリ言える２ちゃんはエエド！

あの戦争は侵略戦争だと思うし、
実際日本がしてきた残虐さはＮＧＯの話を聞くと、
日本が戦争を美化すること自体が犯罪だ。
だけど、アメリカが原爆を落としたことも犯罪・・・

戦争なんて結局、荷担したものはみんな犯罪人だと思うぞ。

おめえ犯罪したことあるか？

>実際日本がしてきた残虐さはＮＧＯの話を聞くと、
>日本が戦争を美化すること自体が犯罪だ。
戦争を美化するやつはまずいないよ。（ここでウヨと呼ばれるやつ中でも）
日本軍は残虐だったが、中国側も同じくらい残虐だった。
お互い様だ。一方的には見るべきでない。

>>543
誰も自分に非があるなんて認めやしない。
認めた時点でケツの毛まで抜かれると思っている。
戦争というものが狂っているということを知っているから、
そういう狂ったことを行っている目の前の相手は
野蛮で残虐なけだものであると信じて疑わないからだ。
自分が行ったことは正当防衛であることを是が非でも認めないと
自分がそんなけだものと同類であることを認めたことになってしまうからだ。

正義を振りかざす人って大変だね。

原爆のおかげで戦争が終わったってのは
日本のおかげでアジア諸国は独立できたってのと
同じくらいの妄言だよな。

>>547
おまえ、もう少し勉強しろ。
大東亜戦争がアジア諸国に与えた影響を。

結論：
「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある
「日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった」

＞喧嘩を売ったのは日本なんだから。

喧嘩を売ってたのは終始一貫してアメリカだよ。
日本のパンチが先に当たったようだが・・・。

>>549
ネタか？
煽りか？

ネタも何も、中国軍自ら虐殺してるじゃない。

>>543

いいか、NGOってのが、どんな人間で構成されているか知ってるのか？知らないだろう？
私の知り合いでNGOで働いていた奴は、「堪え切れなくて」やめた。

全部が全部とは言い切れないが、ほとんどの場合、幹部は「超高級車を乗り回している」そうだ。
まあ着服はともかくとして、どういう仕掛けでどこから金を引っ張っているか想像してみなさい。

>>547

無知を責めたりしないから、勉強しなさい。大人になってから「知っても」遅いんだよ。
すくなくとも、過去の歴史、日本の国際社会に置ける立場を理解すれば、現状の日本の
課題も正確に把握できる。すると進路もおのずと考えることになるはず。

君たちには、私と同じような後悔を味わってほしくないのだ。

>>542

今は恵まれているよ。その気になればたくさんの情報に「簡単に」接することができる。
若い人は、多くの情報に柔軟に接して、タフかつ真摯になってくれることを切に願う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　 　川川　 　　　　　　　　/〜／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　 　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　 　　＿＿/　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　millennium　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　　Busayoku 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　for Justice　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　

1940年夏の世論調査では米国民の大多数はアメリカがヨーロッパの戦争に巻き込まれることを
望んでいなかった。しかし、ルーズベルト政権お陸海軍省と国務省の指導者たちは、ナチスドイ
ツ軍が欧州戦争で勝利を収めたら、米国の安全保障に脅威となるだろうとの点で意見が一致し
ていた。彼らは米国が行動に移すための呼びかけが必要だと感じていた。
（中略）
彼（マッカラム少佐）は日本との戦争は不可避であり、米国にとって都合のよいときに,日本から
しかけてくるように挑発すべきであると感じていた。1940年10月作成のマッカラム覚書のなかで、
日本を対米戦に導くだろうと考えた8項目行動を次の通りあげている。

A. 太平洋の英軍基地，特にシンガポールの使用について英国のと協定締結。
B. 蘭領東インド（現在のインドネシア）内の基地施設の使用及び補給物資の取得に関するオラ
ンダとの協定締結。
C. 中国の蒋介石政権に可能なあらゆる限りの援助の提供。
D. 遠距離航行能力を有する重巡洋艦1個戦隊を東洋，フィリピンまたはシンガポールへ派遣す
ること。
E. 潜水戦隊2隊の東洋派遣。
F. 現在、太平洋のハワイ諸島にいる米艦隊主力を維持すること。
G. 日本の不当な経済的要求、特に石油にたいする要求をオランダが拒否するよう主張すること。
H. 英帝国が日本に対して押し付ける同様な通称禁止と協力して行われる日本との全面的な通
商禁止

真珠湾の真実 ロバート・B・スティネット著 文芸春秋 より

真珠湾の一年も前からすでに日本はアメリカの手の上で踊らされてたってことか。（溜
ちなみにこの本、参考文献とその調査がすごくって、1/4くらいは参考文献（注釈付）。
でも、読むのに骨が折れる。

>>556
　付け加えておくが(あなたはご存知だろうが)、ルーズベルトは｢戦争を起こさない｣
｢米国は参戦しない｣という公約をして大統領になった。ところが実際にはハル・ノー
トを出して事実上の宣戦布告をやったあげく、真珠湾以前に日本の潜航艇を無警告・
非宣戦状態で撃沈しておる（事実上の無警告戦闘行為＝宣戦布告）。
　従って、彼が日本を戦争に導いたのは公約違反であると同時に合衆国憲法違反（合
衆国憲法では、議会の承認を得ない限り参戦はできない）なのである。
　また原爆は明らかに国際法違反。

問・日本から戦争を始めたのでは？

答・いいえ。日本は経済制裁、貿易封鎖をさせられて、孤立状態になっていました。更にハルノートに従うように命令されます。戦争するか、アメリカの植民地となるか。日本は苦渋の選択として「戦争」を選ばざるを得なかったのです。

世界中の歴史学者は、ハルノートが事実上の「アメリカの宣戦布告」と考えています。

「あんなの突きつけられたら、モナコのような小国でも戦争を始めたであろう」
　マッカーサー談

>>508

同感ですね。この意見がこのスレだと評判悪いみたいだけど、
原爆投下については、そりゃ善悪で言えば悪だけれども、原爆なし
で日本が降伏していたかは疑わしかったと思います。もちろん、降伏の
交渉は準備していたかもしれません。でも降伏が9月までずれたのか、
それとも1945年末までずれたかは分からない。遅れたら遅れるほど、ソ連の
占領地域が拡大していったことになる。

>>558

ハルノートを出させるまでの日本政府の対応にはまったく問題なか
ったのですか？欧米を挑発するような行為が皆無だったのですか？
それに至るまで「外交」に日本に問題がなかったのですか？
そもそも米国が悪意を持って日本を戦争に追い込んだのですか？
ほかの意見にもあったが、米大統領は戦争をしないという公約を
掲げていたのではないそうですね。そのへんはどうなんですか？
米国にすべて戦争責任があるとお思いですか？

原爆が悪だとすると、悪いことしたアメリカが悪い

>>560
>ハルノートを出させるまでの日本政府の対応にはまったく問題なか
>ったのですか？欧米を挑発するような行為が皆無だったのですか？

当時からアメリカが国際ルールなのかよ、だとしたら
アメリカも相当な独裁国家だな。

>>562

？

>>559
もういい加減何度も繰り返されて疲れるんだけど…

ソ連の占領を防ぎたい　→　原案通り天皇制の維持を承認すればよかった

ではなぜ戦争を長引かせたのか　→　原爆を落としたかったら

>>560

悪意？
米国首脳が戦争を望んでいたのは事実だよ。
まあ、日本にも部分的にそういうのがいたことは間違いないけど。

>>563
欧米が戦後に至るまで植民地に固執したのに、
経済的に窮地に立った日本に、それを捨てろというのは変でしょ。
ちなみに欧米は植民地を放棄した後も、
主に経済面から実質的に隷属化させているよね。

文化の面でも植民地に押しつけた
日本もそうだけど

>>560
開戦の責任が日本にあるかアメリカにあるかは
たいして問題でない。戦争始めた方が悪いという
ような単純なものではない。開戦の経緯は本が
いろいろ出版されているので一冊でも買って読む
ことをすすめる。
当時はアジアの権益をめぐって、欧米・ロシア・日本
が権謀術数的外交を繰り広げていた。
太平戦争の開戦はしいていえば、アメリカの術策に日本が
はまってしまったまでのことだ。

>>567

だから、日本は植民地なんて持ってなかったんだって。何を根拠に、植民地なんていってんだよ。二度と来るな。アホが。

>>569
直轄地と植民地か？似たようなもんだろ
そんな事より、なんだてめえ。

>>570

全然違う。消えろ。侵略と征服の言葉の違いで他国ともめてる時に、どうでもいいだと？

おまえはアホすぎて議論にならん。市ねよ。オマエがいない方が社会は平和になるんだよ。
そういやお前、この間も人間関係壊してたよな。いや、現実での話。

　　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ノ

　　　　/ ■ヽ　　　　ﾄｸﾆﾌﾟ ﾏﾝｾｰ
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ノ￣　彡

>>571
お前誰？俺の友達？人間関係壊してた？どうでもいい？
こいつ錯乱状態どうしたのよ一体。
しかも侵略でも征服でもどっちでもいいだろ。何をムキになってるんだ？
力のない国は経済でも戦争でも滅ぼされるだけのこと日本もまたしかり、
韓国、中国は（向こうの意識では日本人は劣等民族）
日本人に占領させられた事だけがくやしいんだよ。ただそんだけ

>>571
しかもあんまグチグチ
そんなとこにこだわってると韓国と一緒ですよ。
あんな国無視しとけばいいんだよ。

こうやってアジア諸国がいがみ合っているのを見て
ほくそ笑んでいるのは誰でしょう？

>>575
お前

　　　 　 　 /⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　 　 //-~~-〈ミ
　　　　　　　　 　 ﾉﾉ ＠ ＠"）　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | ＿　/　＜　俺様の前に立つんじゃねえ！！
　　　　　　　　　　／ ヽ__／＼　＼＿＿＿＿＿
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>>538
>「ハルノートのような最後通牒を突きつけられれば、モナコやルクセンブルクのような小国でも
>死を賭して立ち上がっただろう」と言ったのは、極東軍事裁判の判事、パール博士。

お前らが「ハルノートが悪い」という理由は、パールがそう言ったからか？外人の言うことが
何でも正しいと思ってるみたいだな。そんなふうには思っていない、というなら、ハルノートが
間違ってるという理由を「パールがそういっていたから。」とかではなく、自分の考えでもって
説明しろ。

結論を言うならハルノートの内容は正当としか言いようがない。

「日本国政府は支那及び印度支那より一切の陸、海、空軍兵力及び警察力を撤収すべし」

これは当然日本がすべきことだろうが。日本が中国を占領する正当性などないのだから、
この要求は無条件で実行すべきだ。違うか。

>>558
>日本は経済制裁、貿易封鎖をさせられて、孤立状態になっていました。
中国を不当に占領していたのだから、経済制裁を受けるのは当たり前。湾岸戦争でイラクが
受けたのと同じで自業自得。それがつらいなら中国から撤退すればいい。元々、中国を占領
していること自体が悪事なのだから。

>更にハルノートに従うように命令されます。
上に書いたように、ハルノートの内容は「中国から無条件で撤退しろ。」ということで、
正しい要求としかいいようがないのだから、当然従うべき。

>戦争するか、アメリカの植民地となるか。日本は苦渋の選択として「戦争」を選ばざるを得なかったのです
ハルノートのどこにも「植民地になれ」などとは書いてないだろうが。そう解釈できる部分を
示して見ろ。

---

>>541
>最近、パールハーバーに関する書籍がたくさん
>本屋に出まわってから、そういうのをよく読んでから
>発言するように。
最近どころか１０年以上前からさんざん聞かされてきたその手の陰謀論にはもうあきた。
ようは、アメリカは日本の攻撃を事前に察知していたと。仮にそうだとして、それが
なんで「だから日本が戦争を始めたのではないのだ。」という結論になるのかさっぱり
わからん。アメリカが事前に攻撃を察知していようといまいと、日本が自分達の意志で
もって(アメリカに命令されたわけでもなく)アメリカに対する戦争を始めることを決意
し、計画して実行した事実に変わりはないだろうが。ハワイ・マレーを攻撃した陸海軍
の部隊は、アメリカの命令で攻撃を実行したのか？

---

>>549
>結論：
>「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある
>「日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった」
日中戦争が、中国が日本を侵略することで始まった戦争ならば、↑は正しい。その場合は、
日本は中国に対して、中国が降伏するまであらゆる手段を使って反撃をする権利があるし、
中国がどうしても降伏しようとしないならば、原爆を落とすのもやむを得ない。それで
多数の被害が出ても、侵略してきた中国の側の自業自得。
しかし、実際には、日中戦争は日本が中国を侵略することで始まった。だから
「『日本軍の虐殺？』なるものの責任」は日本にある。こんなこと、答えるのも
馬鹿馬鹿しいが。

>>579
＞結論を言うならハルノートの内容は正当としか言いようがない

全然正当じゃないよ
日本が支那を植民地化するのは駄目だが、
欧米がアジアを植民地化するのは是という
明確なダブルスタンダードじゃん
それに欧米が世界中を植民地化して市場･資源を
独占する中で、日本が生き残れるかどうか、
というのが背景にあるわけで、その争いに
負けたら、やっぱり日本は植民地化されるしね
「ハル・ノートに植民地になれとかいてない」
というのは、なんの反論にもなってないよ

>>579
アホ！
>「日本国政府は支那及び印度支那より一切の陸、海、空軍兵力及び警察力を撤収すべし」
（代わりにわれわれ（米国）が占領するのだ。）
といっていることがわからんか？
つくづくお目出度いやつだ。

>>580
欧米が植民地持ってるから日本は中国を侵略していいのか？幼稚な
理屈だな。欧米が植民地支配をしてるからといって、日本が新たに
中国を植民地にしていいはずがない。

>それに欧米が世界中を植民地化して市場･資源を
>独占する中で、日本が生き残れるかどうか、
>というのが背景にあるわけで、
自分が生き残るために外国を侵略していいはずがない。お前は
北朝鮮が「自分達は今経済的に困窮している。生き残るために
日本を占領し、その都市インフラをそっくり頂いて人民の
新たな生活場所とし、産業設備をそのまま使って富を稼ぎ、
本国を豊かにする。」と言って日本を侵略してきたら、その
言い分を正当だと思うのか？

>>581
>「日本国政府は支那及び印度支那より一切の陸、海、空軍兵力及び警察力を撤収すべし」
>（代わりにわれわれ（米国）が占領するのだ。）
現実の歴史においてアメリカが中国を占領していない以上、お前の
言ってることは妄想としかいいようがない。

すいません　必死なんですぅ〜

>最近どころか１０年以上前からさんざん聞かされてきたその手の陰謀論にはもうあきた。
>ようは、アメリカは日本の攻撃を事前に察知していたと。仮にそうだとして、それが
>なんで「だから日本が戦争を始めたのではないのだ。」という結論になるのかさっぱり
>わからん。アメリカが事前に攻撃を察知していようといまいと、日本が自分達の意志で
>もって(アメリカに命令されたわけでもなく)アメリカに対する戦争を始めることを決意
>し、計画して実行した事実に変わりはないだろうが。ハワイ・マレーを攻撃した陸海軍
>の部隊は、アメリカの命令で攻撃を実行したのか？

おまえって本当にバカだな。
自分でもそのバカさかげんに気づいてないのだな。
脱力.....

>アメリカが事前に攻撃を察知していようといまいと、日本が自分達の意志で
>もって(アメリカに命令されたわけでもなく)アメリカに対する戦争を始めることを決意
>し、計画して実行した事実に変わりはないだろうが。ハワイ・マレーを攻撃した陸海軍
>の部隊は、アメリカの命令で攻撃を実行したのか？

囮って知ってる？

気付いたらほとんど言いたいこと言われてる・・・・。
俺遅すぎ。

>>欧米が植民地持ってるから日本は中国を侵略していいのか？幼稚な
>>理屈だな。欧米が植民地支配をしてるからといって、日本が新たに
>>中国を植民地にしていいはずがない。
そりゃそうだ、そしてそれと同じ理屈で、
「日本が侵略をしているからと言ってアメリカが日本に原爆を落として良いのか？
日本が侵略しているからと言って原爆を落としていいはずがない」
と言えるね。

じゃあ、落とさなきゃイイじゃん

>>559
つまり「原爆投下はアメリカの都合だった」
と言いたいのですか？

>アメリカが事前に攻撃を察知していようといまいと、日本が自分達の意志で
>もって(アメリカに命令されたわけでもなく)アメリカに対する戦争を始めることを決意
>し、計画して実行した事実に変わりはないだろうが。ハワイ・マレーを攻撃した陸海軍
>の部隊は、アメリカの命令で攻撃を実行したのか？

アメリカは日本が戦争を仕掛け易いように仕向けた。日本はそれにまんま
と乗って真珠湾を攻撃してしまった、というのがルーズベルト陰謀論であ
るわけだけれどこれで何が言いたいかっていうと
「アメリカも戦争を望んでいた」
ということ。
国力が無い分、追い詰められた日本が先制攻撃したけれど両者の衝突は不
可避であったことは間違いない。

>>571
でもこいつ本当に馬鹿だよな。
たったの一行レスで何故あんなに燃えるのか不思議。
基地外過ぎて話しにならん。しかも市ねだって
とんだ身障に捕まってしまいました。こいつ余程
世の中に不満だらけなんだろう？

>>579
の主張は、「ハルノートを見せられた。君が総理ならどうする。」
のスレでした方のがここより有益な議論ができるよ＞Ｍ

>>580

欧米が侵略したから日本も侵略していいということじゃなくて、
欧米の世界支配の状況下にあっては、戦争を起こすか、
国民の何割かが餓死するような超貧困に転落するかしか
無かったって言ってるの
たとえ悪いことでも、それの評価は状況も考慮すべきでしょ
そんな簡単なこともわからないの？

そもそも戦前に、アメリカを恫喝したのは日本だよ

　良識人の集りである米国上院が排日法を可決したのも

　　馬鹿な日本大使（だったかな？）が　重大な結果を招く..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と脅したからだ！

現在に於いて、こんな恐ろしい言葉を他国の高官が言うことは
絶対にありえないだろ？　アメリカ人が怒るのも当然ザマス！

>>593
それは恫喝したんじゃなくて、大使がちょっと英語に不自由だったから････（ｗ

＞現在に於いて、こんな恐ろしい言葉を他国の高官が言うことは絶対にありえないだろ？

　それと、現代に於いても、中国と韓国の高官は、日本に対して
そういう発言をしまくっていますな（ｗ

だからこれは欧米（白人）の人種差別
日本は悪くない。

>>593
>現在に於いて、こんな恐ろしい言葉を他国の高官が言うことは
>絶対にありえないだろ？　アメリカ人が怒るのも当然ザマス！
中韓がその恐ろしい言葉を平気で日本に投げかけてるが。
日本は怒るどころか困惑しとるよ（笑い）。

（アメリカはそれをきいて誰に向かっていっとるのじゃ。
いい気になっていると、じきにつぶしてやるぞ）と思って
日本を戦争にひずりこみ思ったことを実現しました。

中韓からいわれて日本はおそれかしこみ、
「真摯に受け止めます」とかいって平身低頭して恭順をあらわす。

この違いはいったいなんなんだろうね。

>592
>たとえ悪いことでも、それの評価は状況も考慮すべきでしょ
これは有罪であるが、情状酌量の余地はあるっていうこと？
でも戦争でそういう風に言う人、考える人はいないよね。
大抵の場合、〜だから無罪。〜だから有罪ってかんじだもんね（ｗ

>>598
「緊急避難」なら無罪になる
まあ、これがそのケースに当たるかどうかは別として、
そう一言で断罪できるはずが無いということ
現実問題として、その時点で話し合いで欧米が資源や市場を
解放してくれることなど有り得ない訳だしね

おーい、左翼。論破されたからって落ち込んでないで。何か書けよおい。

いや、左翼よ。マジで反論しろよ。おまえらの掲げる「原爆聖者論」が、このトピで論破されてるんだぞ。悔しいだろ。

それとも、もう勝てないって理解しちゃった？

左翼って原爆肯定なの？

肯定なの。

ぼくは左だが、肯定してないぞ。
だいたい約100万人を殺傷した都市人体核実験なんて暴挙を
肯定できるわけないだろ。
ﾄﾞｷｭｿどもと一緒にしないでくれ。

　　　　　　　　　　　 γヽγヽ　 　　ギャルルルルルルルルルル
　　　　　　　　　L⌒」U丿U γヽγヽ
　　　　　　　／　　　∧_∧＼U丿U丿
ギャルル　/　　　　｜ 　ｔ　＼＼　　 『オレの中の脳内サヨクを取り出してくれ！！』
　ルルルル　　　　　|__ ●●））　|＝
　　ルルル　γつ＿＿＼冊|/　/)))) 　（（（（⌒ ⌒））））
　　　　　　γ|　 |＼＿」　　　ノノノへ （（（（　　　ノノノノ＿
　　　　　　/ |　 | 　0))))￣￣　　　＼　＼　　　　　　へ　 /　　/
　　　　γ　　　 ＼ノノノ 　）　∪ ＿_ ＼　|　　　 /　／　/_　　/
　　　γ　　　　　　￣　　／　　/（Ｏ゜）ヽ＼|）））/／＿ ∪|　/
　　　 |　　＼　　　　　　/　　　　 ー―‐′　　　（Ｏ゜）＼　|/
　　　　＼＼　　　　　　/　　　　⌒　　　　　　 　＼＿ノ　　/ヽ
　　　　　＼　　　　　　/　　　　∪　　　　　へ　　　　〃　/6ノ
　　　　　　／￣￣￣￣|　　∪　　　　　　　　　　　　　∪／
　　　　　/　　　　　　　　|　　　　　　　／⌒ヽ　　∪　　/
　　　　　|　／￣￣￣＼|　　　　　　 /　　　　|　　　　ノ
　　　　　|/　　　　　　　　|　　　　　　＼＿__丿　　／＼
　　　　　|　　　　　　　　　|　　　＼　　　ー　　　／　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　＼　＿＿／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

左翼市民は原爆否定だよ
革新系の奴ら全員

てーかあれだな。
よそのスレのＴといい、アルファベット一文字のやつはたいがいＤＱＮだな。

そろそろオオラスだから、
１ちゃん
君の感想でスレをしめくってね。
（まさか、まだ考えが同じってことはないだろうな）

>>609

当然、まだ考えは同じ。だけど、別に私が悪いわけじゃない。

私が子供の頃に読んだ教科書に そう書いてあっただけだし。それに、今だって、原爆肯定の教科書が 99.97％を占めてる。

原爆は国際法違反だし、人道的にダメだ、と書いてある「新しい歴史教科書」を日本国民が否定した以上、私も その考えに従うよ。

それが常識というやつでしょうが。そのくらい理解できない>>609は アホとしか言い様がない。脳みそが腐ってるんでしょうな。アハハハ！

>>610
従うな、自分で考えろ
といってる割にsage

>>610
＞原爆肯定の教科書が 99.97％を占めてる
占めてねーよ
それと強化世に書かれている事が常識であると思っているうえに
常識が正しいと思っている君はすごい（ヤバイ）

でも正直、狂気の軍部が本土決戦をあきらめたから、今の日本が
あるんじゃないのか。

そろそろキチガイにマジレスやめようよ

>>614

あなたがキチガイ？

２ｃｈはキチガイを見るところ。

>>結論：
>>「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある
>>「日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった」
>日中戦争が、中国が日本を侵略することで始まった戦争ならば、↑は正しい。その場合は、
>日本は中国に対して、中国が降伏するまであらゆる手段を使って反撃をする権利があるし、
>中国がどうしても降伏しようとしないならば、原爆を落とすのもやむを得ない。それで
>多数の被害が出ても、侵略してきた中国の側の自業自得。
>しかし、実際には、日中戦争は日本が中国を侵略することで始まった。だから
>「『日本軍の虐殺？』なるものの責任」は日本にある。こんなこと、答えるのも
>馬鹿馬鹿しいが。

馬鹿馬鹿しいのはおまえの意見だって
支那事変は支那が通州事件で多くの日本人を惨殺したことから始まっている
先に戦争を引き起こしたのは支那なんだよ
よっておまえの論法に従えば、

結論：

「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある
「日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった」

>1
被爆した人にそのセリフいってみろ

>>618
被爆者ハケーン

>>610
教科書で自分の考えが決まるのか？
自分がないのか？
あわれな男よのう。

ところで、自分で考える能力って生まれつき備わってるのかな？

>>621
すでに胎児のときから備わっている。
（スレと関係ない！）

おい、もう左翼はギブアップか？ 左翼も早く自分で考える能力を身に付けたほうがいいよ。

今さら無理かな・・。

もう無理だよ

大体、広島にある平和公園の原爆慰霊碑にある文字がよくない！
「やすらかに眠ってください・・・」ここまでは当然いい。

「・・・過ちは繰り返しませんから」

日本が過ちを犯したわけじゃあないだろうが。
あの文字を書いたのは、全能の神でもなんでもないのだ。
「あそこの文字の意味を考えて・・・」うんぬんと教育もしている。

余談だが、核保有国７カ国のうち最も近い国が、広島を含む日本の
主要都市に核ミサイルの照準を合わせているという報告もある。

漏れはこういう内容のスレ立てようかとも思ったけどここがあるんでレスにした。

>>610
>>原爆は国際法違反だし、人道的にダメだ、と書いてある「新しい歴史教科書」を日本国民が否定した以上、私も その考えに従うよ。

え？他の教科書が原爆を否定して扶桑社のが肯定している・・・んじゃなくて、
そういうふうになってるの？

ただ「つくる会」の公民には
「核廃絶が難しいのは、核兵器は作るのが簡単だからだ」って
説明されていて、これに噛みつくのかと思ったら
なぜか誰も指摘しない不思議。

>>625
スレにしていーんでないの？

>>627
同意
スレを建立しまくってー

よってこのスレは終了でいいだろう。

バカ１よ。
スレを立ててもおまえの望む結果にはならなかったな。
徒労でごくろうさん。（藁

この後に及んでまだ >>610 のようなこといってるとは
おまえっていったい・・・・

戦争はどっちか片方が悪いのではない

結論：みんなアホだった

チャンチャン！

>>625
その文章自体は問題ないだろ。解釈のしかただ。
この場合の主語は「我々人類は」と解釈すべきではなかろうか。
立てた人もそういう意味を込めていたと考えたい。

もっとも、歪曲した人間はそれすらも歪曲して捉えて、他人を糾弾するための
材料にするんだがな・・・。戦争がなくならねぇわけだ。鬱


終了したスレに書き込んでスマソ

>>633
日本語は主語がなくてもＯＫだから、いろいろにとれる。
「我々人類は」ともとれるが「日本人は」としてもおかしくない。

しかし、よく考えてみると、
「・・・過ちは繰り返しませんから」という言葉は少し変でないか？
というかふさわしい言葉でないのでは。
「・・・過ちを繰り返すことは決して許しません」
とすれば解釈で悩むことはない。

>>634
そう書くと、「自分」の行為は埒外になってしまう可能性があるだろ。
「過ち」を起こさせないためには「なんでもする」という決意ととれる。

そもそも、ここでの「過ち」とは何か。

主語が「人類」である以上、（原爆投下という行為に至ったそもそもの原因）
「戦争」が「自分」たちの行った過ちであることを述べているのだろう。
我々人類は、戦争という謝った行為を繰り返しません、という意味だろ。

達成されてないけどな（藁
だからこそ、あの碑が建っているこの国の住民としては
あの言葉は重く受け止めなきゃいけないと思うのだが。

矛盾してるかもしれんが、戦力となりえるものを今すぐすべて放棄しろと
言ってるわけじゃないぞ。

>>1
可哀相に・・・
「韓国独自の文化は？」「韓国のどこがスゴイの？」
等の質問に答えられなくて悔しいあまりにこんなバカスレを
立ててしまったんですね？

ああ、哀れ。

>>635
その原爆慰霊碑は原爆のことをいっているのでなく、
戦争を反省している言葉なのか？

>>626
本当の事を言うと袋叩きに遭うの法則｡
核技術､核物質､核兵器本体の流出を完全に
止めるのは難しいからどうすべきかみんなで
議論しようって事なのにな｡具体的につっこむと
バカがばれるからだろ｡いい加減に幻想平和主義はやめれ｡

>>635
>そう書くと、「自分」の行為は埒外になってしまう可能性があるだろ。
原爆を落とされたのは落とされた側にも責任があるということか？

>>637
たとえ戦争がなくとも、原爆は日本に落とされていたとでも
言うのですか？いくらなんでも、それはないでしょう。

命を落としたの原因が原爆だろうと通常の爆弾だろうと焼夷弾だろうと命の
価値には変わりはない。民間人の大量殺戮という点では通常の空襲だって同じ。
ならば広島と長崎の人間が通常の空襲で死んだのならよかったのかという話に
なる。

恒久平和が願わぬ叶いなのは承知の上で建てられた慰霊碑だとずっと思っていた。
原爆廃絶のみを願ってたものだったの？

>>639
だからね、私は、あの碑の主語は「人類」なんだと考えているんだ、
って何度も言っているじゃないか。
その主語による主観においては、日本が悪いのか、それともアメリカが
悪いのかなんてどうでもいいの。

>>640
そんな意味じゃない。
戦争を反省しなくていいなどと思っていない。

>>641
そりゃ死んだことには違いないが、原爆という兵器の特性上
特別視されるのは仕方がないだろう？
一発で一つの都市が壊滅し、放射線を浴びた人達は
すぐには死ななかったとしても後遺症でぼろぼろ死んでゆく。
こんな兵器はあってはいけない、使用するなんてもってのほかだ。
そういう願いが津用のではないかと思うがどうか。
もちろん戦争に対する反対の願いもあると思うけど。

>>639
そう、それそれ。
みんなが戦争を反省する気持ちを忘れなければ、これからどこかに
原爆が落とされるようなことはないだろう、って事ですよ。
んで、この場合のみんなって、やっぱ人類だと思うんですよ。

碑文なんだから、クサくていいのです（笑

少なくとも、「落とされた恨みは忘れません」っていう意味で
建てたんじゃないだろ、あれは。

いやね、恨みも憎しみも全然無いって言えば、嘘になるんだけど。
落とした奴をおもいきりぶん殴ってやりたい、それこそ
殺しても飽き足らない、って気持ちも、確かにあるんだけど、疼いてるんだけど。

>>642
>その主語による主観においては、日本が悪いのか、それともアメリカが
>悪いのかなんてどうでもいいの。
どうして？
おまえは両方が悪いと考えているのだろ。
戦争した人類が悪いということか。
おまえは観念的にものごとを見過ぎだ。

645ですが、
>>639へのレスではなくて、>>643の間違い。

スマ。

>>641
おいおい、ちょっとは放射線について勉強してから言えよ。そういうことは。
www.rerf.or.jp/nihongo/titles/radtoc.htm
ここらへんでも読んできな。
まあ、まだ遺伝的影響ははっきりした影響がわかっているわけではないようだが。
人で実験するわけにはいかんのだし、被爆者の追跡調査をするしかないわけだから
仕様が無いだろう。
死んだ者については確かにあんたの言う通りだろうが
問題は生き残った者とその子孫なんだよ。

まあ、あの碑の意味はおまえの言う通りだろう。
「それはすこしおかしいんでねえの？」といいたかっただけだ。
これ以上主張する気はない。
これに関しては終わりだ。

被爆による障害も差別もあるのは知ってるけど、核兵器だけが非人道的
かというとやはり首を捻りたくなる。

>戦争した人類が悪いということか。

建てた理念としてはそういうことじゃないの。

それが気に食わないという人はそういう人たちで
アメリカ人への怨みを込めた記念碑でも建てればいいわけで。

人類的な視野のおかげで、日本人という国籍を越えて、それこそ
アメリカ人にも慰霊碑を参る人がいるんじゃないのかな。

>>647
だからぁ、碑文に記されてるのは観念なんだってば。
「責任」の分配なんて政治的かけひきのことなんか、言ってねぇっての。

そんなもん、計算と弁舌の得意な力の強い奴が勝つんだよ。
それこそ、善いも悪いも真実も嘘もへったくれもないんだよ。
わからんのか？

原爆については、原爆ドームが世界遺産になった事である意味
決着がついたんじゃない？

終わるつもりだったが一言

>アメリカ人への怨みを込めた記念碑でも建てればいいわけで。
二度と原爆を落としてはならないということで、アメリカ人を
憎めということではない。

>人類的な視野のおかげで、日本人という国籍を越えて、それこそ
>アメリカ人にも慰霊碑を参る人がいるんじゃないのかな。
どこが人類的視野なのか？ サ○くさい言葉だね。
観念だけでは平和はこないよ。

>>653
そうだね。
あとは、ドームを見た、知った人たちがどう感じるかに
任せればいいと思う。

>>652
おまえは完全なアホだ。

キムチくさい

>>654
あれだけ言われてまだ理解できてないのかな？
慰霊なんて観念そのものじゃないの。

慰霊碑を観念的と批判することの愚かさ。

>>656
そうですか。
外交を、実際のものごとを観念的に捉えてしまっているのは
むしろ貴方の方と思いますが、如何でしょう？

>他の教科書が原爆を否定して扶桑社のが肯定している・・・んじゃなくて？

過去ログにイヤと言うほど出てますが、もう一度書いてあげます。あなたのために。

************************************************************
　文部科学省の検定に合格し平成十四年度から使用される中学校歴史教科書に、広島に原爆が投下された原因を「軍都だから」と結論づけ、「そのような過ちをくり返さないことが大切」と、被爆の責任が日本側にあるととれる記述があると分かった。

　問題の記述があるのは東京書籍(本社・東京)の中学校歴史教科書。

　米国の原爆投下目標の選定をめぐっては、原爆の威力の測定を基準にしていたことが米軍の公式資料に記されており、軍事施設の破壊が目的ではなかった事実が明らかになっている。

　東京書籍は、「中学校の歴史と公民については、産経新聞の取材には応じられない」としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130421news01.html

************************************************************
大量採用された東京書籍の教科書です。ちなみに、はっきりと「原爆落とすのは国際法違反」と書いてあるのは新しい歴史教科書のみです。

>たとえ戦争がなくとも、原爆は日本に落とされていたとでも言うのですか？

これもイヤと言うほど出てるが、再投稿してあげよう。あなたのために。

************************************************************
あるところに、とてもかわいらしい12歳の少女がいました。少女は とてもやさしく、みんなから好かれ
ていました。また、少女は1週間前にブラジャーをつけ始めたばかりで、一番 体に恥ずかしさを覚える時
期でもありました。

しかし今日、好奇心から万引きを一度だけしてしまい、それを店員に見つかってしまいました。少女は小
さな体を震わせながら言いました。「許してください。お願いします。」すると店員は言いました。「お
ーいみんな、この子は万引きしたんだよ。だから、好きにしていいよ。」

つくる会教科書を読んで育った人「ええっ、それはダメだよ。万引きした人には、それに応じた罰を与え
るべきだ。法律違反になる。戦争だからって、国際法違反の原爆を落としちゃダメなのと同じだ。それを
理解しない限り、また枯葉剤を撒いたりを繰り返す事になってしまう｡ そう教科書に書いてあった。｣

つくる会以外の教科書を読んで育った人「バーカ。相手が悪い場合には、なにしてもいいんだよ。広島だ
って、当時から工業地帯だったから、原爆落とされて当然なんだよ。教科書にも、そう書いてあったしな。
よーしみんな、レイプしようぜー。」

こうして少女は、反対派によってレイプされる事になりました。反対派は少女のセーラー服を（脱がさず
に）引き裂き、半裸状態にしました。そしてショーツをひざまでずり下ろし、股間をあらわにしました。
反対派は、死にもの狂いで逃げ惑う少女を追い掛け回し、何度もレイプし、体中を精液でグチャグチャに
しました。

そして3時間後、昨日まで清純そのものだった少女は、何十人もの男たちに犯された後、精液まみれのま
ま空き地に放置されました。この時 少女は妊娠させられ、エイズにも感染させられていました。この日
から少女は一生「性欲処理器にされた体」で生きていかなければなりませんでした。破れたセーラー服は
買い換える事ができても、汚された体は、もう二度と元には戻らないのですから。

（注・興奮した人はレイプ願望があります）

碑文はこれにするべきだな

「やすらかに眠ってください・・・・・・核実験ウイグル人大量被爆国家支那の過ちは繰り返させませんから」
「やすらかに眠ってください・・・・・・原爆投下低レベル核物質砲弾奇形児大領発生国家米国の過ちは繰り返させませんから」

>>663
いいね、それ傑作！

>>661
うぅ、かわいそうに・・・。

君はこのたとえ話に大変な感銘を受けたんだろうね。
その気持ちに水を差すようだけど、いいかな？

使い方を間違っているよ。

戦争とは、争いとは潰し合いだ。弱ければ負ける。
負けた方はすべてを剥奪されるのが普通なのだ。
それが現実だ。
（この場合の「戦争」は、直接的な攻撃力、つまり武力に限らないことも
述べておこう）

そして、もう一度言うが、「過ちは繰り返しませんから」というのは
観念論だ。様々な思いの、情念の詰まった、観念論だ。
正義の名のもとに原爆をくらわされた、ただ一つの都市が、ただ一つの国が
うち立てた碑に刻まれた、観念論だ。

わかってくれたかな？

広島・長崎への原爆投下と何度も行われてきた原爆実験によって
多くの人が犠牲になった。その事実があれば十分じゃないの？

>>665
おまえが
「つくる会以外の教科書を読んで育った人」ってことはわかった。

>>661 のたとえは個人的にはあまり好きでないなあ。

>>666
その犠牲が当然であった、すなわち、殺人が正義の名のもとの
正当な行為であったと説明されてしまうのが戦争。

>>667
教科書にずいぶんこだわるんだな。おまえ学生か？別にいいけどさ。

法は正義でも善でもない、法は法だ。
その辺よく考えてみなさい。

ついでに言うと、俺は法律が許したって強姦する気はない。
おっと、妄想はいくらでもするがな（藁

少なくても無差別殺人が
正義な分けないよね・・

正義とか普通は恥ずかしくて使えない言葉だね

もう核戦争って起きそうもないね

>>671
起きるよ。

世界中で核兵器がいつでも発射できるように準備されているじゃないか。
「ボタンひとつで核戦争」は昔の話じゃないぞ。今でも続いてる。

まぁ、じきに日本も核兵器保有国、核兵器発射台になるさ。

全面核戦争より核テロの方が恐いと思う。

戦争は沢山ひとを殺してしまわないとなかなか終わらない

だから原爆投下は確実に戦争終結を早めた

>>665 >>669
おまえのいいたいことがいまいちよくわからん。
あるいは、なにあたりまえのことをさもエラソーに
いっているのだろうという印象も受ける。
もう一度いいなおしてみな。

>>674
笑えるのは、その言い分がくらわされた国の人間からも
出てくるって事だな。しかも大まじめに。
つくづく、ああ、日本は徹底的に叩きのめされたんだな、
ってことを思い知らされるよ。

奴隷根性のしみこんだやつって多いもんだな。

>>668
言わせておけばいい。

>>676
戦後教育が完全に成功したということを示しているのよ。
一種の洗脳だからな。

>>675
例え「どう考えても不当な扱い」を受けても、
誰かがそれを見抜いて自分を守ってくれると思ったら
大間違いだよ、って事だ。

小国の小生意気なガキがひとりで騒いだからといって
強大な国の堅固な世論がそう簡単にゆらぐと思ってるのか？
意味のない「分類」のために虐殺されてる人のニュースが
逐一日本に届いてくるか？国際世論が大きく動いてるか？

原爆ドームが世界遺産になった、俺はもうそれだけでいいよ。
あとはあれを見て、資料館を覗いたひとたちが
何かしら感じ取ってくれるだろ。

１０年後、２０年後に期待。

>>668
ついでに言うと、複数の国が核を保有している以上、そんな話を支持する
人間がいるとは思えない。

>>680
同意しよう。

>１０年後、２０年後に期待。
10年後、20年後に日本がまだ存在していればな。

>>682
ありがとう。

>10年後、20年後に日本がまだ存在していればな。
日本を巻き込んだ戦争さえ起きなければ、存在できると思うよ。
もし起きたら高い確率で消滅すると思うけどね。

世界遺産の原爆ドームの回は、MPEG2のまま保存しておこう。

>>676
すると原爆は戦争の趨勢になんら影響しなかったということ？

願望は願望として、客観的な事実として戦争の早期終結には役割を果たしたのは
間違いないよ。特攻隊が無駄死なのにも通じるけど、感情を絡めるとまっとうな
評価ができなくなる。

どっちかというと平和の使者だと夢想したソ連からの宣戦布告が戦争を・・・ってがいしゅつか。

俺学者じゃないし。
とか言うと話が進まないので。

そもそも戦意を削ぐ行為として効果的といえたのかには疑問が残る。
たしかに、原爆級の無差別破壊兵器の威力に恐怖は感じただろうが、
そんな兵器を使ってくる国に無条件降伏することがどんな意味を持つか
考えたら、戦争終結に貢献したとは必ずしも言えないと思うぞ。
むしろ、交渉相手が誰も居なくなってしまった状況（ソ連参戦）に絶望して
降伏した、と見る方が当時の人間の感情を考えると妥当ではないかと思うのだが。

でも、アメリカとしては自分がいかに終戦に貢献したかを最大限にアピールしたいよね。
加えて、現状一番力の強い国ってアメリカだから。

>>685
もう散々議論したことだ。
むし返さないでよい。

>>687
原爆が政府の首脳に衝撃を与えて、継戦への意欲を削いだのは関係者の証言から
明らか。

>そんな兵器を使ってくる国に無条件降伏することがどんな意味を持つか
>考えたら、戦争終結に貢献したとは必ずしも言えないと思うぞ。

どういう意味を持つのか具体的に説明してほしい。戦争を継続して原爆で
日本が焦土と化すことより、恐ろしい降伏によって生じる事態とは？
日本がこだわった降伏の条件というのは天皇制の維持と理解しているが。

ソ連参戦も無条件降伏受け入れの一因ではあるが、その全てではない。

両方影響したでええんでないか？
影響したのがどっちであろうと
日本が降伏したことには変わりない。

>>689
どういう意味を持つかって？

降伏したら最後、未来永劫、人として認められないってことだ。
永久に人としての権利を認められずに家畜として扱われ続けると言うことだ。
それが真の意味での敗北だ。
「先進国」に「戦利品」として扱われていた国はいくらでもあったのだよ。
加えて、大日本帝国は白人の国ではなかった。

当時、日本が何故天皇制の維持にこだわったのかをもうすこし想像力を働かせて
考えてくれ。
もう議論に出ていたと思ったが、あの時点で「戦争」に負けることは
みんなわかっていたんだ。いかに負けるかを模索していたんだよ。
それさえも容赦なく断たれたから、無条件降伏を受け入れたんだよ。

わかった？原爆よりもソ連参戦の方が重かった、と言われるわけが。

ついでに言うと
「今は」そうじゃないとか思ってるかもしれんが、俺から見れば大して
変わっちゃいない。
マスメディアが必ずしも正しい報道をしていると思っているの？
仮に平等だとして、どこからどこまでを視野に入れた「正しさ」なの？

>>691
本土決戦なり原爆なりで日本が滅亡するよりも植民化される方がまだまし、
というのが結局は政府の結論でしょう？

アメリカは既に終戦後を睨んで、戦後の国際社会でのイニシアティブを
握るため、ソ連を牽制しようと日本に原爆を投下したというのが、一つ
の理由としてある。ソ連が条約を無視してまで日本参戦を急いだのは原爆
の投下で降伏が近いという情報を得たからという話もある。つまり、原爆
がソ連の参戦させという側面もあるの。

原爆の投下も日本の降伏も一つの理由に還元化されるものでなく、複合的
な理由がある。一方の理由だけあげて、他の要素を否定できるものではない。
もちろん中立国として交渉の仲介をしてもらおうとしていたのにソ連が
参戦してきたのも無条件降伏受け入れの理由の一つには間違いない。

ふむ。そうかもしれん。

ところで、「という話もある」と言う話になったので述べるが、
英米がソ連に日本からの持ちかけを黙殺するように指示していた
と言う話がある。
それが事実としたら、それは戦争の早期終結にどう貢献したのかな？

もはや693は議論のために議論していると思われ

どの国も一刻でも早い終戦を望んでいたのなら、
原爆が落とされるより数ヶ月前から、その余地はあったはずだ。
いかに戦後を自国に有利に働かせるか、計算を行った結果
終戦が引き延ばされ、原爆が落とされたのではないのか？

原爆は、世界大戦を終わりへと導いた神の使いではなく、
各国（ああ、日本も含んでやるよ）のエゴが生み出した汚物だ。
その存在を、微塵も認める余地はない。

俺がトルーマンの立場だったら、落とした原爆は2発では終わらない

広島・長崎は明らかに実験。
３０万人超える人使った大規模な。

「原爆落とされたのは日本が悪い」という理屈は、
今現に悪逆非道を尽くしている国があったら、
適当な都市に核ミサイル撃ちこんでいい、という理屈に
つながらないか？

じゃあ北朝鮮に落としますか？

>>699
禿胴衣

700取られた！

おいおい、作る会反対派は、もうギブアップかい？

まぁ、真顔で「原爆は戦争終結を早めた」と言えるようなひとは
豚舎で飼料でも食べてなさい。
俺は世界的見地にたった事実を述べているだけだ、とでも思ってるのかね。
お笑いだ。そんな見せかけで真理を掴んだような気になってるんだからな。
あんまり可笑しくて涙が出てくる。

今でも差別は続いているし、虐殺も行われているし、またそれを擁護する、
できる国も（常任理事国のなかにも）多数ある、ということは
絶対に忘れちゃいけない。
彼等にとって「人権」「平和」「正義」の言葉は、実利を生み出すための
アメという道具なのだ。

何度でも言おう。
強い奴が勝つんだよ。
何が正しいかは、強い奴に決める権利があるんだよ。
・・・
「無念」という念、敗者の念を感受してくれる日本的感情、俺は好きです。

と、自慰ともとれる文を連ねたわけだが、日本はなにも悪くなかった、
という気は更々ないよ。日本も悪かった。
そう考えるのが日本的だと思ってるし、俺は自分が日本人だと思ってるから。

原爆は作っちゃダメだった。
アメリカは禁断の扉を開けてしまった。

>>697
沖縄陥落後に止めてれば落とされなかった。落とされなくても
沖縄とおなじく国民がゲリラ戦に巻き込まれていたので市民の死者は
１０万人ではきかなかったろう。
>>698
そのとおり、落としていいんです。国際世論と自国への核の灰の
影響を考えてやらないだけです。
>>703
民主主義が全体主義より戦争をする上で生産効率が勝ってたと言うこと
と組織的なモチベーションも高かったのです。

「はだしのゲン」を10回、自分の家族に置き換えて読んでみろ。
皮膚が解けどろどろになった自分の母親が「あついよ-あついよ-」
といいながら8月の気温の中でからだじゅうに蛆がわきながら死んでく
姿を想像してみろ。
戦争はどちらかが一方的に悪いのではない。暴力を行使するすべての
思想こそが最大の極悪であり被害者はすべての国の国民・兵隊だ。
動物の殺戮はこのような悪はありえない
反論があるなら言ってみろ、ただし自分が爆心から2ｋｍで被爆
両親を残酷に失ったという仮定を想像してそれでも言えるのなら
言ってみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

戦後すぐの頃は核は正義のシンボルでありました。主要国が核を所有することによって
抑止力が働き、５０年以上も大規模な戦争は起きなかったですね。
これが抑止力肯定派の意見であったのが、小国も核を保有する時代になって
不安定になってます。インドとパキスタンは本当に核戦争をやるかもしれないし
イランやイラクがイスラエルに核攻撃するかもしれません。
しかし正義の暴力で秩序が保たれているのも事実なのです。
人間の欲望は狩猟生活をやめて人工的な農耕牧畜生活に入ってから、相対価値の
世界に踏み込んで倒錯してしまっているのです。

>>705
>>698と>>703に対するレスに関しては、その通りだと思うよ。
実際、世界平和のために動いている国なんてない。
それを唱えることが自分の益になるから唱えているだけであって。
その考え自体は別に間違っちゃ、居ない。
すばらしく西洋的合理主義にかなってると思う。

俺は、それが彼等がしきりに唱えている「正義」などでは
ないことを知ってしまった、ただそれだけのこと。

>>697に対するレスにだけは疑問を持つ。
かの国は、原爆を落とすまでは絶対に降伏させないつもりで居たように
思えてならない。無論、それにひっかかった日本も大馬鹿だと思うが。

ここまで来ると、自分でも言ってておかしいような気もするが、原爆を
とりまく思惑はそれ以上に狂っていたように思えてならないのだ。

だいたいにして、当事者がまだ生きている現状で
どんなに感情を抜きにした論説を展開しようが、結果として感情論に収まってしまうに
決まっている。それを感情を廃しろ、客観視しろ（客観視の意味わかってんのか？）
とかいう奴は精神に異常をきたしているか、そもそも人格などというものを持ちあわせて
いない奴だとしか思えんね。

結論：

＠　「日本軍の虐殺？」なるものの責任は、日本軍に連戦連敗の絶望的な戦況で戦争を続けた支那軍にある
＠　日本軍は戦争終結を早めるために支那に原爆を落とすべきだった

ひでぇ結論になっちゃったな（笑

みんな、しんじゃえ。

おめーら、原爆の件はアメちゃんがいいわけないだろぉー。
アレは半分実験で、半分はロシア（旧ソ連）への威嚇だった。ドイツにだったら落さなかったのは知ってるんだろ？

やっぱり、703と706を支持します。
普通の感覚を持っていれば、そう思うはずです。
タイガーマスクのセリフにあります。「力が正義ではない。正義が力だ。」
残念ながら、アメリカが核の恐怖をもって世界を統制しようと、日本に原爆を
落としたときから、力が正義となり、今もそれが続いています。
そして、もちろん、西洋化の著しい戦後日本でもやはり、力が正義です。
原爆に対する、意識レベルの高い日本人がたくさんいれば、もっと違った文明を
築くことも可能ではないかと思いますが・・・・。
このままでは、単に西洋化した日本は、一握りの優秀な能力を持つ日本人だけが
残り、いつの日か純粋な日本人はいなくなることでしょう。
人種的リストトラがおきても不思議ではない世の中だと思います。
ちょっと、スレ違いでした。

>>714
リストラでした。すみません。
やはり、原爆投下の口実を与えてしまった日本が悪いのでしょうか？

そういう内省ができる人間は俺は好きだけど、ね。

今後また、使うときの口実にされるからそんな論理は絶対に認めちゃ駄目だ。
これは落とされた国としての責任だ。絶対に認めちゃいけない。

欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の
子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は
平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた
歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

１死ね

アメリカに原爆投下は人体実験だったという感覚はないでしょう。
白人にとって黄色人は動物と同じ。原爆投下は動物実験です。

>>719
アメリカが自国の兵士を使って原爆の人体実験をしたことが
問題になってるのをご存知ない？　実験とは違うが、最近でも
劣化ウラン弾の問題とか。

責任論をああだこうだ言うつもりはないが、核兵器が兵器として
有効なのは感情論では覆せない。デモンストレーションとしては
あまりにも鮮やか過ぎて、後に国際的な反核世論が形成されること
になったが。アメリカやソ連の国内にすらね。

実験に使われたのは黒人だけどな

日本が悪いんじゃないＹＯ
広島と長崎が悪かったから落とされたんだＹＯ

>>720
核兵器は威力がありすぎる（戦略核兵器であっても）。被害の制御という
意味ではナンセンスな兵器だと思うが・・・

>>720
破壊力さえ高ければ兵器として有効である、とはずいぶん短絡的ですね。
放射能にまみれた焦土を占領してもなんら利益は得られないないと思うのですが。
如何ですかね？

いい加減、核兵器否定を「感情論だ」とかいうのやめようや。
自分では論理的な指摘だと思ってるのかもしれんが、勘違いもいいところだ。
あれを肯定できる論理こそが感情論に他ならない。

「絶対なる悪への正義の鉄槌」

としてしか、使えないでしょうが。
そんなことはない、というなら他の理由で使ってみてください。さぁ。

劣化ウラン弾で歩兵として参加した自国の兵士がばたばた死ぬ国なんて
軍国主義真っ只中の日本と同じやね。へっ！

>>724
＞放射能にまみれた焦土を占領してもなんら利益は得られないないと思うのですが。
＞如何ですかね？
広島、長崎の場合はどうだった？
局地的、短期的には汚染されるがそのことで兵器として有効でないとは
言えないと思うが。

>>714
俺は戦後日本人が誇りを持てない理由が
ここ(原爆投下容認)に起因していると思っている。

>>726
当時、アメリカは是が非でも広島、長崎へ原爆を落とさないと
戦局を打開できない状況だったんでしょうか？
詭弁はやめてください。

さて、話は現在に戻りますが
核保有国同士が核兵器を使う場合、どういった事態が考えらえるでしょうか？
相手国の核兵器発射台となり得る箇所を「同時に」「全部」潰さないと、自国が
破滅しちゃいますよね。
それこそ、相手国すべてを核兵器で消し飛ばさないとダメなんじゃないでしょうか。
仮に勝ったとしても数十年は、敵の領土には踏み込めませんよ。
凄い兵器ですね。

あ、そうそう、海に潜む発射台も全部潰さないとダメですね。

実験で半径何キロを吹っ飛ばせるという結果が出たからといって
実戦にそのまま使えると思ってるの？

相手が同じものを使ってきたとき、ちゃんと対処する方法があってこそ
実戦において「有効」であると判断できるんだよ。

広島長崎への原爆投下は、実戦での使用とはいいません。あれは実験です。
感情論なんかじゃないですよ。

広島、長崎への原爆投下はソ連の核兵器に
対抗する本格的な核兵器を作るためのデー
タ収集でした。

>>728
＞当時、アメリカは是が非でも広島、長崎へ原爆を落とさないと
＞戦局を打開できない状況だったんでしょうか？
そんなことは言ってないよ。
原爆投下は無差別殺戮で許される行為ではない。
ただ、その問題と原爆の兵器としての有効性とは別問題。
原爆は破壊力が高く無差別殺戮兵器として恐ろしい程の効果を持つがゆえに
その使用を許してはならないって事。

>>731
おっしゃりたいことはだいたいわかりました、使っていいとは思って
おられないようですが、それでも敢えて述べさせていただきます。

核兵器は兵器としても、完全な失敗作です。

>>729
＞広島長崎への原爆投下は、実戦での使用とはいいません。あれは実験です。
＞感情論なんかじゃないですよ。
広島、長崎への原爆投下は日本を降伏に踏み切らせた重大要素だよ。
実験的要素もあっただろうが、実戦の使用に間違いなく効果も大きかった。
常識だよ。

>>733
・・・ひょっとして、煽りさんだったのですか？
やられた。マジレスして損したよ。

それともマジで言ってます？

>>732
＞核兵器は兵器としても、完全な失敗作です。
兵器なんて物は本来すべてこの世の中に存在しないことがよい。
つまり、兵器は本質的にはすべて「悪」、必要悪というものもあるが。
核兵器は失敗作というより、本来的な兵器の持っている「悪」が巨大化している
もの。

ああすいません、別人さんですか。

えっと、その論説に「常識だよ」とか付けない方がいいですよ。
どう見ても煽り。

>>735
そういう話なら頷きようもありますね。
保有国はいまだ正義の力として掲げていますが、実際のところ
明らかに持て余してますよね。今後どうするつもりなんでしょう。

彼等には申し訳ないのですが、ざま見よ、としか思えません。

>>735
人類が石器を使い始めた頃から兵器は存在します。
つまり、悲しい現実ですが、人類の歴史は兵器の歴史
でもあるのです。

>>721
知ったかはやめてね。

>>724
それは結果論。戦後、核戦争を睨んで原爆実験した直後の爆心地に歩兵を突入させて
放射能の影響を調査したのは有名。

>>739

一言だけ、
＞放射能にまみれた焦土を占領

核爆発、としては日本に使われたものは
失敗作とまでは言わないが、バフッとくすぶった
だけらしいです。

核実験は、放射能を少なくいかに爆発力だけ
を引き出せるか・・・というものらしいです。

>>696
＞俺がトルーマン

そうそうルーズベルトだったら
遅らされて、ソ連参戦にて分断国家
になってたかも

広島・長崎っていまだ高レベルの放射線検出されたりするのかなぁ？
爆発後何年だっけ？
あそこまで復旧できるものなら、兵器としては
立派に使えるかも

>>738
＞人類が石器を使い始めた頃から兵器は存在します。
＞つまり、悲しい現実ですが、人類の歴史は兵器の歴史
＞でもあるのです。
昔から存在する事と、存在の本質的善悪とは別の事。
兵器は本質的には「悪」である。
ただし現実問題として日本だけが兵器を持たないわけにもいかない。
つまり必要悪として存在を認めざるを得ないのである。

>>741
激しく同意。
ルーズベルトだったら、原爆投下を躊躇うゆえに、
ソ連にいいように蹂躙されてただろうな。北関東まで分割されてさ。
広島、長崎も本土決戦で結局あぼ〜んだろう（ｗ

>>744
煽りなのかもしれないからな・・・
何を言ってもムダなのかもな・・・

原爆ができてなかったら、「無条件降伏」なんて突きつけたりしなかったよ。
でもって、無条件降伏でなければ、日本はもっと早く戦争やめてたってば。

あのさ、「鬼畜米英」って言葉、あるでしょ。
とても認められたもんじゃない、偏見にまみれた言葉なんだけどさ。
その言葉が生まれた背景ってものを、少し想像してみる気はない？

まあなんにせよ、恐ろしいオチをつけたもんだ。
瞬間虐殺総数/秒はギネスものだろうな

だれかギネス協会に教えてやれ

何で兵器が悪なんだよ！
悪でも善でもなく、使い方によるだろうが。
使わなきゃいけないときは善。

人を殺す事が正しい事もたくさんあるわ！
例えば、法律上、条理上。

>>706
>動物の殺戮はこのような悪はありえない

この点にだけ反対する。
肉食獣が獲物を取るときは、牙と爪で相手を引き裂き、肉を食いちぎる。
自分が食うだけ食ったら、相手を放置して行ってしまう。残された体は
ハイエナやハゲタカについばまれるか、あんたが言ってるように蛆がわくかだ。
動物が殺すのも、なんら変わらない。

>>747
だから、兵器としてもできそこないだし、
使い方もとても認められたもんじゃないんだってばさ。
あなたの論理は漫画の見過ぎで漫画を汚してるようなもんだ。

>>748
柔らかい腐りかけの肉に蛆がわくのは、きわめて真っ当なこと。

見た目に目がいくのは仕方ないが、できればその行為に至った意図まで
くみ取りましょう。

>>749
>柔らかい腐りかけの肉に蛆がわくのは、きわめて真っ当なこと。

?だから、原爆が特別じゃないってことでしょ。

>見た目に目がいくのは仕方ないが、できればその行為に至った意図まで
>くみ取りましょう。

意図がどうしたんですか?
何が言いたいのか不明。

age

>>750
動物が餌を捕食する行為と、人間が人間をゲームのコマとして扱う行為が
同列なわけがない。
たまたまこれが原爆の話で、原爆の起こした結果が>>706の言ったような
ものであって、それを直視したうえで肯定しろ、といっているの。

あなたの言っていることは、「生きるために兵器（原爆）を使ったのだから
いいんじゃないの」という事になっちゃうわけ。

つまり、的はずれなの。

>>752
>動物が餌を捕食する行為と、人間が人間をゲームのコマとして扱う行為が
>同列なわけがない。

わけがない、という時点で思考停止。

>たまたまこれが原爆の話で、原爆の起こした結果が>>706の言ったような
>ものであって、それを直視したうえで肯定しろ、といっているの。

意味不明。原爆で殺されるのも、野獣に殺されるのも
同じってことじゃない。

>あなたの言っていることは、「生きるために兵器（原爆）を使ったのだから
>いいんじゃないの」という事になっちゃうわけ。

生きるために使った?そんなことは言ってないが。

全体として、電波入ってるようですね。

まあだいたい、>>706みたいなことを言う人間に何を言っても無駄だろうがね。

電波でもなんでもいいけどね。

殺すために殺すのを動物的だというのは
動物に対して失礼だ。

>>754
あなたがしたい事って、単に煽りでしょ。
原爆に対して感情的になってしまう人をからかって遊んでるだけ。

>>756
自分に反対する人は、煽りとしか思えないわけね。
>>706の方がよっぽど煽りでしょうが。

>>757
どうやら、煽りの意味がよくわかっていないようだ・・・

>>758
わかってないのはあんたの方。
だいたい、>>706って何が言いたいわけ?
そこまでの議論は、「原爆が投下されたのは誰のせいか」という話をしてたのに
706の発言はまったく流れを無視してる。何を言いたいのか。
「動物は原爆を落とさない」といいたいの?
「すべての国民と兵隊が被害者」といいたいの?
どっちにしても、議論の流れとまったく無関係。そして感情論に持ち込もうとしてる。
煽りでしょうが。

収束しそうな話を、重箱の隅をつついてどうにかまぜっかえしを
図ろうとしてるのかもしれないが、その論説では役不足ですね。
洗面所に行って歯でも磨いて、鏡に映る自分の顔を眺めてきたら？

>>760
>収束しそうな話を、重箱の隅をつついてどうにかまぜっかえしを
>図ろうとしてるのかもしれないが、その論説では役不足ですね。

ますます妄想入ってきた?
俺は単に、706の発言が何を言いたいのかさっぱりわからないと言ってるの。
いったい、原爆が落とされたのは誰のせいだと言ってるのか。
それがそこまでの議論の流れだからね。
なにが言いたいのか分からないと、反論のしようもない。
「動物はこんな悪をやらない」のくだりだけは反論したがね。

>洗面所に行って歯でも磨いて、鏡に映る自分の顔を眺めてきたら？

今行ってきたよ。

>>759
で、殺すために殺すってのは、動物的なのかな？
動物に対して失礼だと思うがね。

あなた、>>748の時点であれは煽り文だと思ってた？どうもそうでないように
受け取れる、後付けの論理だと読めるんだが。
発言の一部を切り出して「この点にだけ」反対したのはあなた。
つまり他の部分には同意ではなかったの？

それをいまさら、あれは議論の流れに関係ないだの、何が言いたいのか
わからないだの言うのはおかしくない？

>>759
>で、殺すために殺すってのは、動物的なのかな？

殺さないために殺すってのがありますか?
すべて殺すために殺すもんでしょ。意味不明。

>発言の一部を切り出して「この点にだけ」反対したのはあなた。
>つまり他の部分には同意ではなかったの？

ほかの部分は意味不明だから保留したの。

>それをいまさら、あれは議論の流れに関係ないだの、何が言いたいのか

??ほかの部分はとりあえず無視しといたが、突っかかってくる人がいたので
もう一度706を読み返してみたら、やっぱりまるで意味不明なのでそう言ったわけ。

で、あなたは706の発言が何を意味してるかわかるんですか?
もし分かるなら、教えてください。この発言は結局、原爆投下は誰のせいと
言ってるのか。
もし分からないなら、あなたとこれ以上話しても無意味なのでこれまで。

>>761
だったら最初から「>>706はおかしい」と言えば良かったんだよ。
この部分だけ、とか言うから妙なことになる。

>>763
706は「戦争をおこした人」の責任だと言ってるんでしょうが。
いたってまともな説だと思うけどね。

＞すべて殺すために殺すもんでしょ。意味不明。

いや、わかんないのならもういいです・・・

>>765
その「戦争をおこした人」というのは日本を指してるんですか?それともアメリカ?
そして、その国の国民全体?指導者のみ?そこが大事なんですが。

おっと、それ以前に「原爆を落としたこと」が
「戦争を起こした人」が悪いというのは納得できないね。
「原爆を落としたこと」は、あくまで「原爆を落とした人」が悪い。

これはID:6ylfBAp.さんに対してではなく、>>706を書いた人に言うが
本当に二度と原爆を繰り返したくないのであれば、
「原爆を落としたこと」はそれ自体が悪いのであり、
「戦争を起こしたから原爆が落ちた」なんて考えは捨てるべきだよ。
原爆を落とされた日本が悪いなんて考えしてたら、また戦争を
引き起こすことになるから。

日本も開発研究してたから倫理的に非難できないんだよ
核を保有していれば原爆は落とされなかった。
つまり技術的にも戦争に負けたということですね。

また、戦争やればいいじゃないか。
勝てば日本が正義に転化するぞ。それでどこが悪い？
それが人間の歴史だろ。

失敗だった。。。。


　　原爆の責任は全面的にアメリカ。ニホンは悪くないいうことで

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米、引力爆弾を研究 １発で欧州大陸の半分破壊

【ロンドン７日＝野口裕之】米国が、ニュートンが発見した「引力」
を利用した新型高性能爆弾の開発を研究している可能性が浮上している。
軍事ジャーナリスト、ニック・クック氏が六日発売の自著「ハント・フ
ォー・ゼロ・ポイント」で明らかにした。同氏は、英高級紙タイムズや
国際的軍事専門誌ジェーンに度々寄稿している専門家だ。

　クック氏によると、この爆弾の製造理論は、引力の中にある「ゼロ・
ポイント・エネルギー」は核兵器を構成する要素より、さらに微小で千
倍もの強力なエネルギー源を持つとの仮説に基づいている。

　爆弾が開発されれば、一発で欧州大陸の半分を破壊する能力があると
している。

　ナチス・ドイツは第二次大戦中に既にこの理論に着目。ユダヤ人の大
量虐殺が行われたアウシュビッツ収容所やロンドンを空襲したＶ２ロケ
ットの企画担当者、親衛隊のキャメラ将軍が責任者となり、占領地ポー
ランドで研究を続けていた。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20010908/KOKU-0908-03-02-35.html

またナチスの研究にこじつけている様だが、これは明らかに批判をかわすため。
またアメ公のキチガイぶりが一つ暴露された。

ここまで来ると、かの国には本当に宇宙人が潜んでるのかもしれないね。
「いうこと聞かないと地球ごと吹っ飛ばすぞゴルァ！」

>>610
核兵器は「悪」だけど、広島長崎に落とされた原爆は
決して「悪」ではない、っていいたいんだろ？１よ。

生まれも育ちも広島だが、
戦前の広島は上品な城下町だったらしい。
原爆がこの町をＤＱＮパラディーソに変えてしまった。
よって原爆は「悪」なのであります。

「悪」じゃなくて「実験」だろ？

もうそれでいいじゃん。韓国の真似をすることはない。