東条英機は戦争の被害者ではないのか？

ニュース２３で、アメリカの捕虜に虐待を与え、
連合軍により死刑判決を受けた少尉は戦争の被害者
ではないのか、というようなことを言っていた。
ならば東条らＡ級戦犯も戦争や時代の被害者ではないのか？

東条は東京裁判でも日本の国益を守るためにアメリカと
言論で戦い続けた男だ。戦犯であるはずが無いだろう

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
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てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
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なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
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ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！

東條はともかく、上官の命令でアメリカ人兵士を処刑した日本兵の
助命嘆願をなぜしなかったのか？　そういう薄情なところが日本人
の一番嫌なところ。

被害者でも同時に加害者、負けた責任者

>>4
したらしい。約４０名中、３０名ぐらいが死刑を免れ、
７人が処刑に。

>>5
ぺーぺーの末端の兵士でも？

　勝ってりゃこんなコトにはなってないね

>>4
とにかく血を流す必要があった
理屈で考えると本質を見失う

面白い顔した禿げオヤジに
なんでそんなに肩入れする？

>>3
どんな荒らしや煽りより一番ムカツクパターン（笑）

>>7
悲惨な負けを招いた責任は有る。

息子は優秀な技術者
プロジェクトＸでやってたね。

靖国合祀も1のような思想から来ていると思う。
上官の命令に逆らえず死刑判決を受けた少尉は
理不尽であって被害者ならば、大局からみたら
東条も被害者、だったらまとめて合祀。みたいな。

>>10
肩入れしてないYO
面白い顔した禿げオヤジについて語ってるだけ

東条は東京裁判でも日本の国益を守るためにアメリカと
言論で戦い続けた男だ。戦犯であるはずが無いだろう


それから>>3は逝ってよし！！

東條閣下ガ御存命デ在レバ
実写版サザエさんノ、ヨイ波平役デアツタラウニ

>>17
波兵はてっぺんと両サイドに生えてるから東條じゃムリ

当時の日本はカルト教団と一緒。
指導者的立場であった者が戦犯として裁かれるのは至極当然の事だ。
オウムの幹部連中だってそうだろ？

責任を明確にしないというのがいかにも日本人的だし
善悪はあれ、それはそれで良いと思う。

ぺーぺーの兵士でも、有能ならば上官に
なれたわけだし、事実、成りたかっただろう。
Ａ級戦犯は有能が故に指導的立場にあがり、
その責任を取らされた。
なんとも悲運だね。

>>19
同意する。

>>1
そんなこと言ってるから日本の戦後は終わらんのじゃ。

戦没者を　愚弄する 報道社名　　元日本テレビ　徳光和夫編

戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の元日本テレビ徳光和夫　の戦没者援護法を無視した　偏向報道が　悪い
ので　今年の読売巨人軍　長島茂雄の優勝は　ない

戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の日本テレビ 香山リカの 戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の日本テレビ 藤本儀一 の戦没者援護法を無視した偏向報道がが　悪い

一番の責任者がのうのうとしてしまったのが、日本の戦後の
最大の汚点、かつ連合国のミステーク。グルを恩赦してしまった
位の問題。

>>14
そのせいでめんどいことになってる
東条一人の責任にしちゃえば丸くおさまったのに

>>19
欧米はなんなの？
やっぱカルト教団？
誰が裁くの？
やっぱ、勝てば官軍？

例えば、対米戦前の東条の行動を見るとどうなるのだろうか。
対米戦では、ご愁傷様だろうけど。その前では、かなり臭い
ぞこのおっちゃん。日中戦争では、ゴリゴリに押しまくる方
だったからな。

まぁ、一番の責任者は・・・・だろうけど。

天才・石原の満州事変をマネして、東条らが首謀した廬溝橋事件。
もちろん、東条１人ではできないので、あくまでも首謀者の１人にすぎない。
そのご、関東軍参謀長として中国戦線の拡大に寄与するが
東条は、蒋介石率いる中国軍に度々負けている。

ださいな。中国軍に負けるとは。

負けて責任追及されるのが恐くて
ダラダラと降伏を先延ばししてたドキュソです。
全幕僚地獄へ逝ってよし

ねずみ講のカリスマ主催者＝天皇
経営陣＝東條他戦犯
ひっかかった被害者＝一般国民

被害者も儲け話にのったのは事実。
かといって加害者だとは言えない。

東条英機のせいで兵士30万人が死んだと言っても
過言ではない。（1944年9月以降）

軍人のくせに、心臓の場所もわからんのかって、
ピストル自殺に失敗したとき

たしか、拳銃の使い方を知らなかったんじゃなかったっけ？＞東条

>>30
しかし、なんで対中に東条はあそこまでしがみついていたんだ？
どれだけ兵隊が死んだらよかったのだろうか・・・・

まぁ、負けたまま責任取らされると仕事人生終わってしまうから
かな。

東條以外も国民から見た敗戦の責任者は全然罰せられてないよ。

>>25
東條や昭和天皇が、責任は自分一人にある、みたいなことを言ったから
ややこしくなった。

俺には責任はないんだ、命だけは助けてくれぇぇと醜く叫んだら、すっきりと
責任を押しつけられた。かの二人には、そこまで先を見通した熟慮をもって
対処して欲しかった。

同じ負ける戦争でもこうすりゃこんなに批判をうけなかっただろう
1.朝鮮半島において同化政策として日本語の強要、神社の建設など文化に関する諸事業
は慎重にするべきだった。
2.「特攻」は戦術上「下の下の作戦」といわれるほど卑劣かつ無意味な作戦だったので
こんなことをしなければ良かった。
3.太平洋戦争および日中戦争全般においてむちゃな戦域拡大と補給路の確保などを著しく
怠ったことはもっと非難されてしかるべきだった。
4.捕虜の扱いはジュネーヴ条約にのっとり慎重にすべきだった。
5.「上官の命令は絶対」といわれるような命令指揮系統にもっと疑問をはさむ余地を
もつべきだった。

まぁ、俺の「たられば」に対する皮肉として書いているのだろうが、
俺の「たられば」は、さらに先にさかのぼる。

いま「紛争の解決手段として武力の行使は放棄する」という画期的
（あるいは非現実的）大前提がある。仮に、この前提を明治政府が
（不思議なことに）採用していたならば、満州事変もしな事変も、
もちろん太平洋戦争も起きなかったわけだ（このような前提がある以上
あらゆる外交戦略が、歴史と違うものになっていた）

ならば、「紛争の解決手段として武力の行使は放棄する」これでいいじゃん。
この一文が、先の大戦の反省であり、今後の戦争を避けるための
手段である。もはや靖国はどうでもいい（慰霊の意味しかない）。

ということで、戦争責任は「明治元老達に帰す」ということで。

>>38
３，４は同意
ほかは不同意

「知ってるつもり」でやってみてほしいな。
この前の「ネロ」見なかった。

天皇陛下は自身の意見を述べることなく責任だけを負っていた。
唯一意見を述べたのは、終戦の決断をするときだけであった。
これは人の上に立つ者として尊敬に値する。

>>42
だから、天皇に対する尊敬が残ってしまったのが問題だと言っている。
ヒトラーのように、象徴的悪党を作れればどんなに楽だったことか。
東條では小物過ぎるのだよ。

天皇が責任を負わなかったのが
戦後無責任体質の元凶です

無責任でいこうってことなんだからあいまいにしとこうよ

それほそれで当時はけっこう楽しかったそうだよ

>>44
そう、で、負わなかったのではなく、負わせなかった、という我々の
認識がある。

どうだろう、武士道的には、天皇は切腹したほうが、はっぽう丸く
収まったのかな。ま、天皇家に切腹という概念はないだろうが。

８０年代までの日本を考えるに、戦後の選択はまるきり間違って
なかった、奇跡的なほど最善の選択をしてきたと言えるのだろう。

非常手段で経済発展してきたくせに、肥え太ったときに、後始末を
する能力を失っているのが、今の姿だね。

韓国は「国内政治安定向け日本批判」なのだから無視してよし、これは正しい。
中国は「国内安定の為の日本批判」なのだから、無視しては、中国が
混乱する、それは日本の不利益、考慮スベし、となる。

ということで、韓国と中国に対する扱いを露骨に変えよう。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/16(木) 02:15
軍人のくせに、心臓の場所もわからんのかって、
ピストル自殺に失敗したとき


34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/16(木) 02:16
たしか、拳銃の使い方を知らなかったんじゃなかったっけ？＞東条

左利きだったんだよ。

>44
基本的には、教皇だからねぇ天皇は。
だから自決というのは・・・あわねぇよなぁ。

２ｃｈの皇室中傷は度を越している
書く人が悪いのではない
公人に対するいかなる中傷をも削除しないという２ｃｈのルールが問題
書く人は場を選んでいる

粛清の対象は西村博之只一人

かつて満州国を支配した二き三すけ、すなわち東条英機、星野直樹、岸信介
松岡洋介、鮎川義介、この５人の内東条、星野、松岡がA級戦犯になった。
岸信介はうまく逃げて総理になった。松岡は国際連盟脱退の時の日本代表で
英語がうまかったから東京裁判でも連合国相手に大弁論をやってもらいたかった
が病気ですぐに死亡。
東条英機は名前からして一番損をしている。東条はTOJO（トージョー）と外人
にも覚えやすいし発音しやすいから戦時中はトージョーが日本人の代名詞になった。
２８人のA級戦犯で東条以外は日本人でも名前忘れているのじゃないか。
木村兵太郎、鈴木貞一なんて知っているのか。
東条英機も別の名前、たとえば東川（ひがしがわ）英機とか東村（ひがしむら）英機
あるいは綾小路（あやのこうじ）英機とか喜連川（きづれがわ）英機なんて名前だったら
少なくともA級戦犯の代表みたいに扱われることはなかったかもしれない。

その後、西条秀樹が日本人の代名詞となる。　　スマソ。

太平洋戦争だって要するに国民が戦争を求めた訳でしょ。
戦前が非民主的だったからっていって、
国民の意志を無視して戦争を始められる訳無いしね。
民主国家のアメちゃんはしょっちゅう戦争してるし、
イラクあたりでもフセインがいくら戦争したくても
国民の厭戦気分がひろがれば
戦争開始も継続もできないのはみてのとおり。

Ａ級戦犯に全ての開戦責任が有るとは思えない。
彼等が責任を問われるとすれば、
国益・勝利に結びつくだけの戦略を持って開戦できなかった事、
敗北の被害を最小限に押さえられなかった事の２点だと思う。
これについて東京裁判では無く国民によって
指導者の問責がされるべきだったと思うが、
Ａ級戦犯が処刑・処罰された事で彼等個人は罪をつぐなった。
少なくとも国民はそう思ってる。それ以上の罰は与えようが無い。
歴史的判断は歴史家の仕事だ。

もっともでございます
これからも精進しませう>>53

たしか天皇家って、常に短剣持ち歩いてるんじゃなかったっけ？
屈辱的な仕打ちを受けそうになったら、迷わず自決できるように。

つまりは戦争ゆるすまじ、侵略ゆるすまじ、と国民の一人ひとりが国家のあり方
についてきちんと発言することが必要、でいいね。
そして、アホ官僚とデマゴーグマスコミに騙されないこと、と？

つまりＡ級戦犯擁護は結果的にウヨ的発想を批判するものだと？

普通に考えれば、戦後一番責任を感じたのは昭和天皇だと思うよ。
講和条約や皇太子御成婚などの機会に内心退位をしたかったんじゃない？

で、Ａ級の責任論議は尽きないし、開戦・敗戦・作戦と考えればＡ級
だけに永久に責任を論議し尽くす事は不可能だと思う。
日本人的にはＡ級戦犯だけに責任を負わせている現在の論議に恥を感じる
べきだと思う。戦争は忘れた頃に・・・だと思う。

開戦時の東条内閣の大臣でも
陸軍大臣・海軍大臣・外務大臣以外の
戦争と直接関係が無い大臣、即ち、
逓信大臣、鉄道大臣、商工大臣、
厚生大臣、法務大臣、文部大臣、
農務大臣、は皆Ａ級戦犯にならなかった。
岸元首相がＡ級戦犯にならなかったのは
商工大臣だったからで当然のこと。
彼と同様にＡ級戦犯容疑で
逮捕された人は三桁を下らない。
有罪判決を受けた正真正銘のＡ級戦犯と同視して
彼の戦後の行動に異議を唱えるのは筋違い。

�@一部の日本人が勝手に暴走して満州事変を起こす。
�Aアメリカが日本に満州事変以前の状態に戻すよう要求する。
�Bそれを断って真珠湾を攻撃する。

太平洋戦争が始まった経緯を単純化するとこうなる。
�@をやったのが石原と板垣であり
�Bをやったのが東条である。
彼等が極悪人であることは言うまでもない

�@一部の日本人が勝手に暴走して満州事変を起こす。
�Aアメリカが日本に満州事変以前の状態に戻すよう要求。
�Bそれを断って真珠湾を攻撃する。

太平洋戦争が始まった経緯を単純化するとこうなる。
�@をやったのが石原莞爾であり
�Bをやったのが東条英機である。
彼等が極悪人であることは言うまでもない。

戦争を起こして無事でいられるほうが怖い。
負けたら縛り首ぐらいの緊張感で決断してほしいな。
まあ、今それやったら怒れる国民に吊るされかねないが。

まあ、総理大臣にまでなった人は「被害者」で言い逃れできないでしょうね
戦争責任なんて無いと思いますが、敗戦責任は確実にあるわけで

当時だって占領軍が来なかったら吊るされてたかもよ。
占領軍が戦犯として裁いたので、国民は納得したんだろ。
軍が解体されなければ、軍事法廷が開かれて、軍規違反の人間も裁かれていたはず、だよね。

>>63 政府の戦争行為とその結果に対して、閣僚・軍人個人に処罰を
与えることはできません。できるとすれば、クーデターを起こすか、
暗殺か、国内の擾乱に乗じたリンチしか無いでしょう。あるいは革命を
成功させることです。
軍規違反は常時軍法会議が開かれてました。まあどこまで公平性が
担保されていたかは知りませんが。