何故日本だけ不戦を誓わされるの？

靖国の問題で中韓の新聞の内容などが報道されているけど、
記事の内容で「日本が二度と戦争しないとは信じられない...」
などと伝えられているが、
いつそうなった？
守備防衛のための交戦権はあるだろ？

それと陸海空軍は攻めてはいけないが、
CHINA EAGLEに対しては
ＩＴ軍（ワ）なるものが
中国へ出向いて壊滅させてもいいんじゃないの？

戦争に負けたからだよヴォケ。
敗戦国がグダグダぬかすな。

ニダ

やつらの中じゃ日本は永遠に加害者であってくれないと困るんだろーな

別に中国韓国に信じてもらわなくてもいいです。

>>2
嘘つくな。チョン

敗者だからね勝者にはなにも言えんのよ。
カルタゴがローマに対してそうだったように．．．

オレは誓ってないけど。

オレんち、歯医者。

日本は韓国には負けていない。

イエローのくせに生意気だからです。
他の敗戦国も軍隊を持っていますが、それをもって戦争を企んでるとは言われませんからね。

ドイツも敗戦国ですが、
日本人よりよっぽど戦争の責任を重く、深く受け止めています。
もう少し我々を見習って欲しいものですな。

勿論、ネオナチは日本の右翼同様に論外です。

>>12
はたしてそうかな？西尾幹二先生の所に行ってドイツについてもっと
勉強してきなさい。

俺は誓わない。
出来ない約束はしない。
当たり前だ。

ドイツがやったのは民族絶滅政策で。
それを戦争責任と言うこと自体、自国の罪を軽減させようとしてるんじゃない？
歴史上、特定民族を絶滅させる政策を国家が行ったのはドイツぐらいでしょ。

一回負けたぐらいで、なんで皆いじめるんだよ〜。
虐待だぞ〜。

アメリカの軍事的負担によって、日本が経済的文化的発展を
してきたのだから､これでいいかも知れん｡中韓の喚きはわが
国の発展に対する妬み以外の何者でもない｡たとえば見てみろ｡
韓国は北朝鮮とその飼い主の中国、ロシアによって朝鮮戦争で
何100万人の犠牲者を出してもニコニコと友好してるだろ。
日本は必要になればすぐに軍事大国になれる｡そのために長年
下準備をしていることぐらいわからんのか。

>>13
西尾の名前を出した時点で、キミは逝ってよし！
妄想家から学ぶ事など無いね。

>>12
その口調ですと相当ドイツの事情に詳しいご様子ですが、
私はドイツ人の民族浄化に対する態度については様々な事を聞き及んでおりますが、
戦争の責任とやらについての態度に関しては詳しくありません。

具体的にドイツではどのように深く受け止めておられるのでしょう？

　また、こちらに関してはあまり詳しくありませんが、ドイツでは軍用艦に二次大戦当時の
提督の名前が付けられていると聞きます。
こちらにかんして、軍国主義の復活等と行った論調は聞かれません。
同様なことを日本が行えば、軍国主義の復活として大きく取り上げられることになると
思いますが、この差についてはいかがでしょう？

え？
日本が恐いからでしょ？
実際
黄色人種で白人に勝ったのは日本人だけ＞ロ助戦
そのごも逆らった有色人は俺らだけ。
不気味なのよ
いま中国がやろうとしてるが、、

まあ未だにアラブで不思議に日本の評価が高いのも肯ける

>>1
「もう二度と痴漢はしません」と誓わされるのは、
痴漢をやった人間だけだろ普通。それといっしょ。

ドイツが戦争の責任を重く受け止めてる？ﾊﾊﾊ笑っちゃうよ。

>>15
あと、中国。
チベット系住民の不妊手術や漢人によるレイプなどを進めている。

>>20
実質的には国内紛争だとはいえ、ベトナムの人たちを忘れちゃいけませんて。

>>12
こういうの多いな。
ニューズウィークでも日独比較のエッセイあったけど、もういいかげん見飽きた。
こうした発言にはユダヤ人虐殺が日本人を持ち出すことで軽くなると考える非常識さがよくでてる。
しかも、ユダヤ人虐殺は戦争犯罪とは違うことを理解していない。

>>18
でもドイチェは戦争放棄を憲法でうたってるわけじゃないでしょ？

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:::::: :: ;;:::: ::;;; ;: :;;三三;;;::;;: ::::; ;;;;: :::: :; ; ;;;;; 三三: ::;: ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;;

>>20
ベトナムは？　アメリカ事実上の敗北でしょ？

>>15
日本もそれに近い行為をしたね
だから戦後５０数年経っても文句言われるんだよ

>>29
近い行為というのが具体的に何かを述べてください。
印象操作はもううんざりです。

ヤクザが「二度と俺様に立て衝くんじゃねーぞ」というのと同じです。

近い行為って何ですか？
韓国でハングルを教えたこと？
日韓併合以前は、ハングルなんて教育機関で教えてなかったし

>>29
ほう
億単位で殺すことが目的だったとでも？
墓穴を作るだけで戦争どころではなくなるなあ

ドイツ人が戦争を重く受け止めているというのは笑いが止まらんが
日本人(の若者)はそれ以前に戦争について考えてないな。
自衛隊が何をしているのか何のために存在しているのかも理解してない奴がほとんどでしょ。
まあ、戦争について本格的に考え始めたら日本は特殊な状況に置かれている事に気付くよ。

おいおい
ベトナム小僧にはソ連の後ろ盾があった
日本には
八百万の神の加護のみ。

欧米の歴史家は、どのように見ているのだろう？
教えて欲しい。
中韓の歴史家には期待できない。

>>35
当時はユダヤ人から資金の援助があったと聞いたことがありますが……。
誰かソース持ってないっすかねぇ。

ドイツはかつてファシスト政権が国内を支配した。
日本は今でもファシストの精神が根付いてるね。

簡単に諦めないで持続する、いい事だ。

ソ連の援助というのもよく解らないんだよねえ

ベトナムはベトナム戦争後に中越戦争を経験してるんだけど
このときはシベリア鉄道経由の援助が受けられないにも関わらず
なぜか勝ってるし

ベトナム戦自体は、中国からの援助が主だったと思う

>>38
今までの質問に答えた上で発言してくださいね。
言い捨てだけではただの人種差別論者ですよ。

---------------Japan On the Globe(141) 国際派日本人養成講座
_/_/
_/ Common Sense: 仮設憲法、急造成功
_/
_/ _/ 今週末までに、新憲法の概案を作れ、、、
_/_/ マッカーサーは、なぜそんなに急がせたのか？
-----------------------------------------H12.06.04 25,178部

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog141.html

>>37
日露戦のことか？
たしかにあったな。
ロシアは世界中で嫌われてから。

コサック騎兵は日本人と戦うのに嫌気がさしてたのは有名。

戦車でひき殺し、又裂き、関の孫六

おお恐い

>>38
今度は名無しさん＠イッタリアーノで出てきてよ。
ちょっと知識的に致命的な問題が多すぎる。

>>44

中国の話？(笑)

>>44
厨房は洋梨だ

>>41
キミが何者なのか知らんし、
キミの質問に答える義理を感じないんだがな

>>38
ドイツは大戦中はナチ一色で戦後は反ナチ一色、一つの流れにだーっと
突き進む。
ようはバランスがとれない国民性ってことよ。

>>48
議論するつもりが無いなら何でこんな所に書き込んでるんだ？

>>43
二次大戦後ロシア人は叫んだ
「我ら民族の長年の宿敵をついに勝ったのだ！！」

ある意味日本はそのころのほうが重要視されてたね

>>50
ここでまともな論議がされた所を見た事が無いのですがね

邪魔よ！
もう
どいちぇ！！

>>52
だから自分も議論なんてしない、か。すてきな考えですね。

あんげー

過去の隠蔽は日本の専売特許ではない
多摩大学学長　グレゴリー・クラーク
『ジャパン・タイムズ』紙　2000年11月6日

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00428.html


日本の元指導者が戦争犯罪者であったという西洋人の告発に、日本人は関心を寄せるべきなのだろうか。評論家は、日本が戦時中の罪を認めたがらないことを、ドイツがナチの犯罪を進んで認める態度とよく比較する。

しかし、多くの日本人が認めるように、日本はドイツとは違う。日本が当初目指したことは、西洋の列強の植民地に匹敵する植民地帝国をアジアに築くことだった。中国での戦争が泥沼化し、残虐行為に発展したのは想定外の事態だったと見ることもできる。米国や西洋の列強が日本の大国化を妬み日本経済を封鎖した結果、日本は真珠湾攻撃を余儀なくさせられ太平洋戦争の勃発につながった。それから4年後、日本が降伏したのはその悪行を認めたからではなく、日本国民がいかに勇敢であろうが犠牲を払おうが、米国の物資調達能力には太刀打ちできないと判断したからである。

>>48
君こそファシストだね。

南京大虐殺は無かった
戦争責任は日本だけにあるのではない
侵略戦争の美化

これが持論で譲らない人々とどう議論せいっちゅーのか？

>>58
逃げるの？
ダメな男

侵略戦争の美化？
おほほ
当時は侵略してなんぼ

美化もへったくれもない

>>58
＞戦争責任は日本だけにあるのではない
少なくともこれは当たり前だと思うのだが．．．

>>58
あのね、議論というのは普通、相手を屈服、論破させるためのものではなく、
お互いに持っている証拠を持ち寄ってより知識を深めるための物だと思うのですよ。

まず、日本にファシズムが蔓延しているという証拠をどうぞ。
ファシズムの定義も忘れずにね。

>>60
バカの見本のおでましか？

あと、ドイツの反省についてのソースもね。

>>29
やってねぇよ。
朝鮮人なんて逆に倍以上に増やしたよ。

日本だけ不戦の誓いをさせられるのは、
日本がいじめられっ子だから。

>>63
モナー

>>57
いや、”名無しさん＠ドイチェ”はレイシストだ。

＞何故日本だけ不戦を誓わされるの？
それは日本を獲物のままにしておきたいから。
カモはいつでも獲れる状態にして刃向かえないように
武器を使用不能にしてネギだけ背負わせるため。

日本は世界の「経済工場」
カネ･価値の泉
武器で脅すことなく何時でも何でもくれる
なんて理想的な国家
泣けてくるね

「当然、ドイツにも戦争犯罪がある。たとえば、1944年の記録では、５１６
万人のロシア兵が捕えられ、そのうち、４７万３千人が処刑され、３百万
人が捕虜収容所で餓死したという。規模はとてつもないが、これらは捕虜
の不法処刑、虐待という戦争犯罪のカテゴリーに属する。

実はドイツの戦時賠償は、ドイツ統一まで棚上げにされてきており、近年
ようやく東欧諸国の請求交渉が始まった段階である。たとえば、96年には
ポーランドとの支払協定が完了したが、強制労働に従事し、現在も生存し
ている１００万人に対して、一人あたりわずか４万円の一時金が支払われ
ることになった。
[5]対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドルの賠償債務
協定が結ばれたが、ユダヤ人への補償実施と引き換えに、ドイツはこれまた
補償請求を棚上げしてきた。」

ついでに言うとソ連は53年に請求権を放棄しており、ドイツから賠償は
受け取っていない。

「過去に目を閉ざすものは、現在にも目を閉ざすことになる」ワイツゼッカー。
続いて彼はこういった

「一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というようなことはありません。
罪といい、無実といい、集団的ではなく個人的なものであります。」

>>56
＞日本の大国化を妬み日本経済を封鎖した結果、日本は真珠湾攻撃を
＞余儀なくさせられ太平洋戦争の勃発につながった。
＞それから4年後、日本が降伏したのはその悪行を認めたからではなく、
＞日本国民がいかに勇敢であろうが犠牲を払おうが、
＞米国の物資調達能力には太刀打ちできないと判断したからである。

真珠湾攻撃は戦争回避策として実行されたものじゃなかったのか？
それに、物資・軍事力で連合国に太刀打ちできないのは会戦前から
解りきってた事。それを承知で可能性に賭けた愚かな戦いに
順当に負けただけでしょ。

ドイツには戦争を起こした罪は問われたんだっけ？

人道に対する罪では訴追されたと記憶してるんだけど
戦争を起こした罪は訴追されなかったような憶えが

>>74
ハルノートって知ってる？
モナコでさえアメリカと戦ったであろう
というシロモノ

>>74
短期戦では互角に戦う自信があった。
害務省の怠慢のせいで奇襲になってしまい、
長期戦を余儀なくされてしまったから負けた。

>>77
ロシア戦争と同じシナリオで挑んだ
それだけのことだよ
あのときも総力的には数十倍の格差があった
それでも勝った

あげる

>>77
新説ですか？

他の右翼諸君、これが定説という事で良いのですかい？

あの時代に陸海空であの規模で戦争できるのは
アメリカと日本しかなかった

それほど両国は強国だった
いつかは、ぶつかる
それだけのはなし

>>74
つまり「どーせJAPは負けるんだから素直に飢え死にでもしとけよ」ってことだろ？
勿論アメリカが石油の禁輸や中共への援助、人種差別撤廃条約の反対＆強制廃案を
行ったの知ってるよな？

ドイツは、WW2時のすべての犯罪をナチスに押しつけ
ドイツ及び国防軍の戦争犯罪自体は、無視してきた。

「ドイツ国民はファシズムとナチスにだまされた被害者」

これが、ドイツ人の先の戦争に対する解釈である。

>>80
ふう
戦史も知らずに
マスゴミの垂れ流しを信じるとは

夏休みは本を読もうね

>>80

おーい、>>71-73　に対する反論はしないのか？

>>85
彼は反論なんてしないよ。
”日本人は愚かだ”と信じたいだけだからな。

>>80
短期戦で圧倒的な勝利を収め、アメリカ国民の厭戦気分を起こし、
少し有利な状況で戦争を収める予定だった。

ドイツへ逃亡中

>>82
少なくともアジア圏への侵略をもう少し上手くやれば
そんな事にはならなかったんじゃないのかな？

>>80
コテハン叩きみたいで嫌だが、自分の意見と異なるものは
みな右翼らしい．．．

>>87
そのわりには、特に中国ではイケイケドンドン。
引き際を間違えている。

>>89
中国戦線に攻めいったのは失敗だったね。
蒋介石がもうちょっと頭のいい男で日中の関係が
うまくいけば蒋介石が中国大陸を失うこともなかっただろうし、
日本が大負けすることもなかった。

>>89

>>71-73　に対する反論をしてくれよ
都合の悪いのは無視か？

>>85
粘着質は無視する。
これも立派な戦法でね

>>89
上手く？さて、どうやれば良かったのかね。

国として、軍部の統制が取れていなかったから、
有利ところで、うまく講和するなんて無理。
日露戦争の時でさえ、国民世論が政府の弱腰を叩いて大変だった。

逃げるも、なんとかってやつか
友達すくないだろ

>>91
引くに引けないしな。
引けば空白地になったところにまた蒋介石が戻ってくるし。

>>96
煽ったのは朝日新聞をはじめとするマスコミ

>>89
勝ってるうちは、相手のメンツを立てるような講和ができなかった。
政府が陸軍をコントロールできないから。

>>94

>>71-73が粘着質かよ……。こいつは自分が答えられないことは”粘着質”の一言で
片づくと思ってるらしいな。さすがレイシスト。

>>94
反論できないなら、このスレから逃げ出せばいいのに

>>96
そう
日露のときも大変だった。
が
「陛下のご意志である」この一手で国民は黙った
日露当時の軍部ってのはとっても冷静で
早く終わらせよう、じゃないと負ける
そればかり頭にあったのだ
外交にもそれが出てるね

優良すれ

>>94
ドイツは中東戦争の頃、イスラエルと戦っているエジプトに
技術支援と称して、多数の軍事技術者を送り込んでいたけど
これは、ドイツが反省していない証拠だと思うが。

どう思う？

反省なんてしない
約束なんていらない

>>81
日本の空なんてどれほどの力があったのか？
恐れられたのは自爆機くらいなもので
ドイツの方が日本よりはるかに進んでたよ

>>107
ドイツには日本軍ほどの海軍はなかったよ。

別に個々の兵器云々ではなく、陸海空の総合力の話ね。

>>107ドイツの方が日本よりはるかに進んでたよ
本を読め
お前の生半可な知識を目にするたびに萎える

言う事はこれだけだ

やっとレスをゆっくり読める環境になったから言うが、
粘着質なのは>>71-73なのではなくて、
>>85,>>93,>>101のキミの事だよ。

お間違えのないようにね。（w

>>108
誰も海としてレスしてないよ

107はただのレイシストか．．．

>>110
じゃ、君はこの休みに本を読むってことで！！

>>111
これだから、さ。
首釣って市ね

空といったら空軍か？
どあほだな

>>110
俺は>>85や>>93じゃないよ。
>>101は>>94に対するオイラの感想。

>>112
バカの一つ覚えのように、レイシスト、レイシストとしつこいね。
１回書いただけじゃ気が済まないのかな？
レイシストという言葉がよっぽどお気に入りなんですね

>>111
それなら空軍か？ヴァカ

>>114
そんな事言ってないでしょ。
しぬのはあんたの方だ

「不戦の誓い」というのは、「こちらからは戦争を仕掛けない」という意味なのでは？
攻撃されても黙っていますとまでは誓っていないと思う。

>>118
飛行機は空軍の専売特許でちゅか？
ミッドウェー海戦は空母戦でちたよ？
いっぱい飛行機とんでまちたよ？

>>118
それなら、どんな事言ってるのさ
ばかだから、ちゃんと分かりやすく言ってくれないとね

あ、おれは>>112じゃないけど、
”特定の国民に対し、他の国民に対して著しく不利な判断基準を設け、一方的に罵倒する”
人は、差別主義者と言われても仕方がないと思うぞ。

それだけ君を差別主義者だと思う人がいると言うこと。素直に受け止めてね。

太平洋戦争時の日本に「空軍」が存在したのか。（藁
そーか、そーだったのか。（藁

空軍なんて誰が言ったのかな。

アメリカ空軍が設立されたのって戦後のことだしな。

当時から空軍が独立していたドイツは先見の明があったね。

日本帝國空軍！！！！
世紀の大発見だ

原爆は正当化して真珠湾を非難するアメリカ許せん。

バカか？

だから「空軍」だの「海軍」だのと言ってるのはあんた達だけだろーが。

ＷＷ２時の各国軍の編成　大まか

日本　海軍
　　　　陸軍

アメリカ　海軍
　　　　　　陸軍

イギリス　海軍
　　　　　　陸軍
　　　　　　空軍

ドイツ　　海軍
　　　　　　陸軍
　　　　　　空軍
　　　　　　親衛隊

ソ連　　　陸軍
　　　　　　海軍
　　　　　　空軍

>>116
俺はレイシストと書いたのはさっきが始めてだ
その前にレイシストとカキコしていたのは俺ではない。
てゆうかドイツが日本より強いからと言ってだから何なんだ？

>>128
でてけってことだろうな
つまりさ

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/14(火) 13:30
あの時代に陸海空であの規模で戦争できるのは
アメリカと日本しかなかった

それほど両国は強国だった
いつかは、ぶつかる
それだけのはなし

107 名前：名無しさん＠ドイチェ 投稿日：2001/08/14(火) 13:48
>>81
日本の空なんてどれほどの力があったのか？
恐れられたのは自爆機くらいなもので
ドイツの方が日本よりはるかに進んでたよ


108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/14(火) 13:50
>>107
ドイツには日本軍ほどの海軍はなかったよ。

別に個々の兵器云々ではなく、陸海空の総合力の話ね。


109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/14(火) 13:52
>>107ドイツの方が日本よりはるかに進んでたよ
本を読め
お前の生半可な知識を目にするたびに萎える

言う事はこれだけだ

日本とドイツの軍事面での優劣は比較できないと思われ。
両国の用兵ドクトリンがまったく違う。

>>132
＞言う事はこれだけだ

何が言いたかったのかさっぱりわからんな。

>>133
全くだ、ドイツはＵボートを７００隻以上作っているが
空母は１隻も完成できなかった。

>>134
君の場合もう少し知識の引き出しを増やした方が良いと思われ。
中学生？

107で名無しさん＠ドイチェがドイツ空軍を暗に引き合いに出した
このことが発端。

それじゃあ、「ドイツの方が日本よりはるかに進んでた」っていうのはネタってことで！

>>137
ほんとだ

しかし陸上・海上・航空（戦力）で、
日本とドイツに対して凌駕したアメリカ軍て・・・

>>137
日本と比較する上で、あえて��空�≠ﾆしか表現しなかったのが
低質な奴等を呼び寄せたという事だな。

>>138
ドイツの方が日本よりはるかに進んでた部分もあった
これなら同意いたんだけどね。

無しさん＠ドイチェはドイツびいきなのかな

>>141を書き込んだが
ハンドルの切換を間違えてしまったよ

>>141
負け犬の遠吠え発見！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>145
キミがこのスレで一番くだらないレスを出したな（w

>>138
航空機技術では、ドイツとアメリカとイギリスが他の国を圧倒的に
引き離しているね。

日本の戦闘機が、結局６００�`出せる戦闘機を量産できなかったのに対し
この３カ国は、大戦後半にコンスタントに７００�`台を出せる戦闘機を
量産している。

Ｐ５１Ｄ、Me109-K、スピットファイアｍｋ１４とかね

でも、海軍系の技術は日本のほうにアドバンテージがあった
全体的には、ドイツ優勢だろうね

>>141
無能が無知を晒してる。（ﾌﾟ

何のためにわざわざ��空�≠ﾆしたのかは知らんが、
「ドイツの方が日本よりはるかに進んでた」という事は無いからそーゆーことで！

>>147
何をもって
＞全体的には、ドイツ優勢だろうね
と言うのか？教えてエライヒト！

>>145-148
恥の上塗りはヤメレ

「ドイツの方が日本よりはるかに進んでた」は根拠に欠けるね
数で？質で？パイロット？
よくわからん

「ドイツの方が日本よりはるかに進んでた”部分”もあった」ね。

>>151
（・∀・）ｷﾁｶﾞｲｲｲ!!

>>151
君の場合もう少し知識の引き出しを増やした方が良いと思われ。

本筋：何故日本だけ不戦を誓わされるの？

日本とドイツの軍事力に関しては>>153が結論を出したと思われ。

>>147
話の的を少しづつずらしてくるような>>152のような奴は放置でいいでしょう。
もともとの話のタネは

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/14(火) 13:30
あの時代に陸海空であの規模で戦争できるのは
アメリカと日本しかなかった

それほど両国は強国だった
いつかは、ぶつかる
それだけのはなし

107 名前：名無しさん＠ドイチェ 投稿日：2001/08/14(火) 13:48
>>81
日本の空なんてどれほどの力があったのか？
恐れられたのは自爆機くらいなもので
ドイツの方が日本よりはるかに進んでたよ


これだけの事なんだから。

>>151
「ドイツの方が日本よりはるかに進んでた」は根拠に欠けるね
って言われてるよ！！どーよ？

戦争前は軍備はアメリカと互角でも国民の多数は貧しかった｡
今のほうがいいにきまっている｡軍備は常に国民を苦しめる｡

本筋：何故日本だけ不戦を誓わされるの？

さ、戻ろうか

軍事オタク出てけ！

「名無しさん＠ドイチェ」が出てきてから
１００も無駄にレスを進めてしまった
この歴史的事実を無視することなく
いさぎよく戦争責任を認めて欲しいものです
敗者なのだから

>>131
出て行けといわれてるのは私の事ではないようだ

>>150
日本は、優秀な兵器を作る設計者を持っていたけど
その兵器を作る工作機械は、外国から輸入していた。

航空機のエンジン製造の精度でも、ドイツやアメリカの精度がミクロン単位だったのに対し
日本は、０．１�_単位だったことが知られている。

電波兵器の分野でも、ドイツやイギリスでは戦争初期から
早期警戒レーダーや捜索レーダーを使った電波戦をしていたくらいだ。
日本はそのころ目視とサーチライトだった。

東北大の八木博士が、欧米より先に八木アンテナを作っていたし
テレビの開発も世界で日本が先駆けていたんだけどね。

全体的な技術力でも、ドイツの方が基礎体力があったから
先進的な技術を有効に兵器の量産化に向けることができた。

>>156
基本的な前近代国家の基盤が成立していた国だから。
（中国・韓国等その他のアジアの国々に比べて。
それのおかげで明治維新後急速な成長を遂げ、
戦争ではなく限定的な戦闘ではアメリカに対して
多大な出血を強いることのできる国であるため。

>>164
言われたからって、出て行かないくせに

軍事板逝ってヤレ

名無しさん＠ドイチェ お前が一番馬鹿なんだよ。
さっさと気づけよ・・・自分の無能さを・・・

>>168
キミが正しい

>>166
ようするに警戒されていたわけだよね
だったらさ
今は何も日本以上の軍事大国なんてアジアにさえ
いるわけだし
いまさら平和憲法を守る必要もないのでは？
いや、守らされる必要といったほうがいいかな

>>165
了解。
＞全体的な技術力でも、ドイツの方が基礎体力があったから
＞先進的な技術を有効に兵器の量産化に向けることができた。
まったく同感です。いや一人キティガイがいるから
何でもドイツマンセー！なのかなと思ったのでちょっと煽って書きました
（スマン

>>169
そうじゃないだろが。
この手の話をすぐに軍事系の話に摩り替えたがる奴が悪いんだよ。

>>163 反日野郎のたわけ。敗者に責任あるなら､中共軍に敗れた
チベットやロシアに併合された多くの国は戦争責任取るのか｡
日本の敗戦は残念だが､その教訓を生かして発展できたのは国民の
努力による｡

>>171
日本自衛隊の運用ドクトリンは米軍あって遂行できるんですけど・・・

>>174
おいおい
彼は「名無しさん＠ドイチェ」の愚考を
戦争責任と皮肉っているのだよ
日本の戦争責任のことではない

>>174
新たなキティの登場か。
日本が戦後発展してこれたのもアメリカの目論見があったからこそだろ。

>>173
この手の話は軍事オタクが目の色変えて喜ぶからつまらん。

>>175
だから？
日米同盟を堅持した上で
他に仮想敵国を設ければよい
となりにうってつけのが２つもある

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　日本人が優秀すぎるんだよ！　嫉妬の対象！
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>176
馴れ合いレスは話が拗れるからやめとけよ

>>177
こんなに繁栄するなんて思っちゃいないよ
せいぜいイタリアくらい繁栄すると思っていたかもしれんが。

中国をおとりにしましょう

名無しさん＠ドイチェよ
＞この手の話をすぐに軍事系の話に摩り替えたがる奴が悪いんだよ。
あのー完全に軍事面の知識も必要と思われるんですけど。（汗

まあいいやじゃあ>>173にとっての「戦争」の定義とは？

>>181
よく読め
事実だ

>>185
オマエも逝っていいよ

>>186
？
おまえもそうだが
夏だな

とりあえず結論！
名無しさん＠ドイチェはデンパ系禁治産者つーことで。


＠＠＠＠＠＠＠＠＠　再開　＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>177 日本国民の努力を認めたがらないのはなぜ　?
日本の繁栄を妬んでるんだろ｡

>>187
スレ違いだっちゅとるだろが
わからん奴だな

>>189
マキャベリーをとりあえず読め！

>>188
キミほどではないがな

>>189
戦争論・孫子を読んでから書き込みましょう。
中学生ですかあなたは？

マキャベリストどもが！！

とりあえず結論！
名無しさん＠ドイチェはデンパ系禁治産者つーことで。


＠＠＠＠＠＠＠＠＠　再開　＠＠＠＠＠＠＠＠＠

尊師？

>>194
悲しいけどこれが現実なのね〜

ドイチェ、第七サティアン直行！！

って俺もマキャベリストなリーマンよ

とりあえず結論！
名無しさん＠ドイチェはデンパ系禁治産者つーことで。


＠＠＠＠＠＠＠＠＠　再開　＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>195
それにはどんな特典がつくのかな？
デムパ系仕切り屋君。

荒れ荒れ警報

コピペうぜーぞ！！

>191,193 はマキュアベリ、孫子の本質を読んでいないな｡
書き込みに具体性がない｡

恐ろしい状態になってるな（ｗ

>>189
現実問題として、相対的に自国を有利にするには
自国を成長させるか、他国をおとしめるかどちらかだから。

どうでもいいけど、早く本題に戻ろう。
どこの軍隊が強くてもいいじゃない。
本題とは無関係！

>>204
本質とは？教えてエライヒト☆

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=denpa2

>>207
てか、本題ってなんだっけ？(笑)

何故日本だけ不戦を誓わされるの？

敗戦国に理由など要らん

軍事力の放棄を誓ったんならそのトーリにしてりゃいいものを
アメリカのご機嫌伺いやってるからいつまでも叩かれるんだよ

あーあ、いいスレッドだったのに死んじゃった。
細かい戦力なんてどうでもいいです。
アメリカに敵わなかったことは、明らかなんだから。

夜になれば客も戻るさ

>>212
で、敗戦国は他にもあるでしょ＞ドイツは反省してる＞どこが？

っていうくりかえしが再び……(笑)。

>>206 そのとおり。しかし日本は戦後意図的に他国をおとしめる
ことをやらずに発展してきたように思う｡不戦の宣言は少なくとも
最近まで有効だった｡しかし、これからは方針を変えざるを得なく
なる｡

>>215
煽り専科のかき乱し君はオマエだったんだな
逝け！

>>216
うーん〜ちょっと違うような気がする・・・
＞不戦の宣言は少なくとも最近まで有効だった。
つーか日本の場合「アメリカに軍備の大部分を依存していた。」
の方が正解では。
国家が軍備に費やす金・時間・人的資源こういったものを
別の産業に投下しえたのでは。

>>217確信的な煽りだね。逝っていいよ。

>>216
朝鮮戦争・ベトナム戦争などの特需という時期的な好機を
得られただけだろ。
もしもそれが無かったら、今の日本がどうなってたかはわからんだろな。

>>218
その解釈はぎこちないな。

>>220
それじゃあ君の解釈は？

吉田茂の深謀遠慮。

>219 朝鮮戦争の特需は一つのきっかけかもしれない｡
ただし、「もしも」の論議をするときりがない。

戦争を嫌う人々は、ほとんど世界創造の当初からそうしようと努めてきた。それでも現在やっているような規模の戦争は一度もなかった。戦争は減らないどころか増えており、しかもそれは普通の手段では止めることはできない。世界平和とか平和会議などに関するすべての理論も、単に怠惰、欺瞞にすぎない。人間は自分自身について考えるのも働きかけるのも嫌で、いかにして他人に自分の望むことをやらせるかばかり考えている。

もし、戦争をやめさせたいと思う人々が十分な数だけ本当に集まれば、彼らはまず、彼らに反対する人々に戦争をしかけることから始めるだろう。また彼らはまちがいなく、別の方法で戦争をやめさせたいと思っている人たちにも戦争をしかけるだろう。彼らはそういうふうに戦うだろう。人間は今あるようにあるのであって、別様であることはできない。

戦争には我々の知らない多くの原因がある。ある原因は人間自身の内にあり、また他のものは外にある。人間の内にある原因から手をつけなくてはならない。

>>217
えーん、最初はまじめに議論しようと思ったんですよー。

というかマジな話、対日本の戦争責任の話の中には、日本に対する差別的意識が
色濃く出ていると思ってます。

又、”日本はなめてもＯＫ”的雰囲気が戦後できあがってしまっているように見えるんです。
一方的に悪だと非難しても反論はしないし、かえってでっち上げにも謝罪してくれるという。

結局は日中の宣伝能力の差もあると思うんですが……・。

あげ

同じ人種にこうも嫌われているのは世界で日本くらいなもの。
何でそうなったのかは、日本の戦争の仕方にも原因があるような気がする。

大人しく時が経つのを待てば、次世代での立場もあろうに、
５０数年でほとぼり冷めたと思う気の早さが災いしてるな。
カウンターはリセットされたから、これからさらに１世紀は
静かにしてなさい。
そうすれば、中国、韓国もそのうち忘れてくれるよ。

>>227
「気がする」で一世紀ですか……。

もはや、今の日本にはそれくらいの時間が必要だな。

中韓のあら探しのなかで一世紀も持たすのは無理でしょう、思想統制でもしない限り。
無理なことをしなければ成立しないものなら、最初からあきらめた方が良いかもね。

んで、今の右傾化という構図ですな

そういえば韓国は秀吉に関していまだに忘れてないっすね。
一世紀どころか「十世紀は静かに」に修正した方がいいかもしれませんね。>>227

韓国に「軍国主義復活反対」とはいわれたくないわな。

>>232
その頃にゃ地球に人類が存在しないかも・・

>>232
それどころか任那や白村江まで持ち出してくるかもよ。

>>232
大阪の在日さんのなかには
太閤さんバンザイてのも結構いるらしい。
国籍はともかく、既に大阪人化。

中国は日本を子々孫々奴隷にするつもりです。
”許す”なんて発想はありません。

>>237
かつての体制に戻すという事ですな

>>234

　二十六世紀、荒廃した地球上で人類の最後のひとりの命が尽きようとしていた……
　彼はそのうつろな目で灰色の空を見上げ、乾いた唇をわずかに開いた。
　「チョッパリ、反省しる……」
　それが彼の、いや、人類最後の言葉だった。

……という場面を想像して、不覚にも笑ってしまった。
本来笑い事じゃないんだけどね。

>>239
愚問で失礼ですが、チョッパリってなんですか？

>>240
韓国語で、日本人を表す差別語です。意味は「豚の足」

>>241
ありがとね

>>240
２４１に補足するならば、日本人が履いていた足袋が親指とそれ以外に
二つに別れていたことに由来します。

>>239
しかし君もそうとう根深いものを持ってるね

sage

沈めとくか

>>all
ageますよ

＞「日本が二度と戦争しないとは信じられない...」
なぜ信じてもらえないか？そもそも信じてもらえるのか？

これは言い訳や開き直りではどうすることもできません
金を払っても無駄です
やはり行動で見せる必要があります
私はすべてのきっかけになった
電波教科書を発禁にするしかないと思います
そして両国のバカウヨを黙らせる必要があります

>>247
どうやって黙らせるの？
言論弾圧？牢にでも放り込む？どっかの国みたいにさ。

日本には自衛の権利が認められている。
そして、攻撃は最大の防御である。

相手国に攻め込むのが最も有効な防御手段であると認識
できるような状況であれば、侵略的行為も可能である。

>>248
黙らせるにはマスコミが無視すればいい
マスコミが騒ぐから韓国人の１００％が
指を切った風に見える（見えない見えない）
マスコミが売り上げ目当てであおってるのは事実
>>249
それを韓国に言われたらなんて反論する？

>>250、247
＞電波教科書を発禁にするしかない
あんた相当馬鹿だね
狂ってるよ
何が発禁処分だよ？いつの時代のはなしさ？
民主主義のレベルを某国まで落とせと？

＞そして両国のバカウヨを黙らせる必要
はぁ？
あんたほかのスレでもそういう電波発言しまくってるけどさ
おかしいんじゃないの？
だれかの発言が気に食わないからと言って黙らせろ？軍部と変わらない
あんたが黙れや

＞黙らせるにはマスコミが無視すればいい
そういうアンタから騒ぐのをやめれば？

ヘタレ日本人は何をやってもだめ

>>247
そもそもなんで信じてもらう必要があるのだ？
＞やはり行動で見せる必要があります
そのことばをそのまま軍拡中国共産党に返そう
日本に暗に不戦を迫りながら
軍拡によって軍事的脅威を与えつづけようとする中国。
そんな基地外に何を解かれと？

マスコミが騒ぐのは、それが売れるから
日本人の意識を変えるのが一番早い

マスコミは所詮商売、戦前のマスコミが反戦から
戦争万歳！！　に変わったのは、そうしないと売れないから。

教科書が悪い？　違う、馬鹿な人間の頭が悪いだけ。

>>250
さて、マスコミが余計なことを煽ってるというのは同意見のようですが、”黙らせる”とは？
マスコミを弾圧？牢に放り込む？(笑)

マスコミも営利組織ですからね、売り上げには左右されますよ。
ところが日本ではそんなマスコミを批判すると「右翼」なのだそうです。

敵を祀らず味方のみの霊を祀るという靖国神社は、日本の伝統的な宗教
からは逸脱している。
「日本人の国民感情として、亡くなるとすべて仏様になる。死者をそれ
ほど選別しなければならないんだろうか」と小泉は言う。
しかし靖国神社そのものが死者を選別しているのである。
靖国神社は戊辰戦争の官軍の戦死者だけを祀る為に建てられた。
勿論、「賊軍」の会津藩士などは祀られることはなかった。
靖国神社のように怨霊の候補である敗者ではなく、勝利に貢献した
勝者の英霊を祭神として偉大さを称えるというのは、日本では特異
な思想なのだ。
怨念が強い怨霊ほど霊験も強く、その加護にすがるのが日本の伝統
的な御霊信仰だった。
民間に普及していた信仰とは全く違う存在が、明治国家の手によって
創り出された訳だ。
こんな靖国神社のどこが「日本の伝統」なのかね？
国粋主義的な学生

アメリカの学者も中共へのODAの愚かさを指摘してる
キックバックで私腹を肥やす売国奴が問題だな

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0106/20/paper/today/internat/20int003.htm
■「日本の対中ODAは失敗」米国人学者が論文
“アメばかり”外交、目的達せず／摩擦激化と予測

　【ワシントン19日＝古森義久】巨額の政府開発援助(ＯＤＡ)供与を支柱とする日本の対中国外交はこれまで二十年余、所期の目的を達せず失敗に終わった−とする米国人学者の論文が米国政府系研究所の報告書でこのほど発表された。同論文はこんごの日中関係については摩擦が続き、悪化の方向に進むと予測している。
　この論文は「中日関係＝日本からの視点と米国の政策への意味」と題され、米国政府所管の国際問題研究所の「ウッドロー・ウィルソン・センター」がこのほど公表した報告書「中日関係＝古い敵意と新しい可能性」の巻頭論文とされた。筆者は日本の対外関係や東アジアの国際関係を専門とする米国パモナ大学のデービッド・アラセ教授。

　同教授は論文で日中関係について日本は一九七〇年代末以来、一貫して中国への巨額のＯＤＡ供与を対中政策の支柱とし、援助の主要目的を(１)中国の経済発展(２)中国の権力中枢での改革主義指導者の存続(３)日本の対中ビジネスへの寄与(４)中国側による過去の日本の行動への非難の終結(５)中国の軍事行動抑制へのテコ(６)信頼と善意の協力的関係の樹立−などにおいてきた、と述べている。

　しかし同論文はその結果について最近の中国では(１)社会主義からナショナリズムへの移行(２)軍事近代化と軍事予算の急増(３)軍事ドクトリンでの好戦的な傾向(４)より積極的なミサイル開発と海洋活動(５)国内での反日志向の激化(６)日本の国連安保理常任理事国入りへの反対(７)中国自身による他の開発途上国への援助の増加−などという現象が明確だとして、「これら現象は日本にＯＤＡ中心の対中政策が不成功に終わったという認識を与えた」と断言している。
（続く）

　同論文はとくに日本国民一般の間にこれまで総額三兆円にのぼるＯＤＡを中国に供与しながら、感謝もされず、その効果がきわめて疑わしいという不満が高いことを指摘している。

　同論文はさらに「ＯＤＡという手段一つだけに過剰に依存することが非現実的なことが明白となった」と述べるとともに、日本の対中政策にはそもそもアメとムチのうちＯＤＡ供与などアメばかりで、ムチがないことが欠点であり、この部分は近く修正されるだろう、と論じている。

　同論文はまたこんごの日中関係について「経済面での協力は続いても、日米ミサイル防衛、日本の対中ＯＤＡの削減問題、ＷＴＯ(世界貿易機関)への中国加盟問題などで日中の従来の摩擦は続き、それが激しくなる予測も高い」として、暗い展望を描いている。

Ｔさん反論まだかね？

>>254
なぜバカなんでしょうか？
マスコミがあおってるからだと思います
２ｃｈでも半分はどこかで仕入れた情報をコピペするしか能のない
コピペ野郎です

例えばよしりんのコピペをすれば
自分は正しい”ウヨ”だと思ってるバカが居ます

>>250、247
＞電波教科書を発禁にするしかない
あんた相当馬鹿だね
狂ってるよ
何が発禁処分だよ？いつの時代のはなしさ？
民主主義のレベルを某国まで落とせと？

＞そして両国のバカウヨを黙らせる必要
はぁ？
あんたほかのスレでもそういう電波発言しまくってるけどさ
おかしいんじゃないの？
だれかの発言が気に食わないからと言って黙らせろ？軍部と変わらない
あんたが黙れや

＞黙らせるにはマスコミが無視すればいい
そういうアンタから騒ぐのをやめれば？

Ｔさん反論まだかね？

>>261
ちゃんとよんでますよ

>>250
＞それを韓国に言われたらなんて反論する？

「いつでも相手になってやる、覚悟しておけ」
韓国の方から攻めてきたら願ったり叶ったりですね。
間違い無く勝てます、自衛という名目で再び侵略ですね。

>>256

靖国神社の起源は、元々明治維新で倒れた勤王志士たちを
弔うためにできた。

したがって、その批判は的はずれだ。

>２ｃｈでも半分はどこかで仕入れた情報をコピペするしか能のない

残りの半分のほとんどはここでウヨとよばれているね。

俺は自虐的でよかったよ
韓国・中国みたいになりたくない

Ｔは逃げたか？

ＴＶみていれば解るが
日ﾃﾚ以外靖国参拝には批判的だ
ﾃﾚ朝、ＴＢＳは露骨に中韓の批判をのせて、首相を攻撃している

いい加減にマスコミは冷静な判断をしてほしい。
大衆を煽るような無責任報道は、マスコミの害悪だ。

>>261
バカは知識が入ってないから
ギャグ漫画を真実と思いこんで
なおさらバカをさらしてる

＞軍部と変わらない
言論の自由は当然大事
しかし公共の福祉に反するバカは別

>>270
反論になっていないよ
ショートしたのか？

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/14(火) 19:39
>>250、247
＞電波教科書を発禁にするしかない
あんた相当馬鹿だね
狂ってるよ
何が発禁処分だよ？いつの時代のはなしさ？
民主主義のレベルを某国まで落とせと？

＞そして両国のバカウヨを黙らせる必要
はぁ？
あんたほかのスレでもそういう電波発言しまくってるけどさ
おかしいんじゃないの？
だれかの発言が気に食わないからと言って黙らせろ？軍部と変わらない
あんたが黙れや

＞黙らせるにはマスコミが無視すればいい
そういうアンタから騒ぐのをやめれば？

>>270
Ｔさんよ
それは反論になってないよ？
逃げるの？

>>266
ウヨで悪かったな
>>269
戦没者に対する慰霊は必要
靖国にこだわる必要もないが

Ｔの「電波教科書を発禁にするしかない 」
発言はいただけないなあ
あんた良心派を気取ってるだろ？
いつもさ。

>>260
よしりんのコピペとは？
具体的にどの部分？

＞２ｃｈでも半分はどこかで仕入れた情報をコピペするしか能のない
＞コピペ野郎です
どんな思想家でも学者でも、その知識は本やインターネットで仕入れたものだ
コピペだって、適切な場所で使えば立派な意見だよ。

>>271
電波教科書は公共の福祉に反する！
外交関係を損ねてるでしょ

>>270
>言論の自由は当然大事
>しかし公共の福祉に反するバカは別

おいおい
公共の福祉を持ち出すのか？
なら言わせて貰うが
公共の福祉のために言論とは、はなはだナンセンス。
憲法をわかってないらしいな。

>>276
それでは「国のためにならない出版物は発禁とする」という法律でも作るか？(笑)
ちょっと論点を整理した方が良いよ。「軍国化しないことを外国に認めさせる」と
言っている人自身がファシストになっちゃあいけねえや。

>>270
反論できなくなったからって、突然よしりんを攻撃するのは見苦しいぞ
ここに存在しない相手を攻撃しても、反撃しないもんね。

>>276
おいおいおい

だから発禁処分か？
Ｔよ。君の考えはおかしい。
そもそも
民間が書くものを国の利益に反するなどといって
抑制するなどと言うのは馬鹿げてるよ。

君の言うとおりにするならば
この２ちゃん自体がその対象になりえるのだが？

第１２条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

勉強しようね
ホントは乱用したくない
これで成田空港が出来た

>>276
それを判断するのは国だよ
君じゃない。

Ｔ発言は国益を損なうので発禁ニダ

>>281
>>278に反論してくれよぅ。
そもそもある本が”公共の福祉”に沿ってるかどうか決める検閲官は誰になるんだよぅ。

>>281
あの教科書が、どのように公共の福祉を侵害するのかな
具体的に述べてね。

中韓の心証を害するからなんて言うなよ
あれは明らかに内政干渉だ。

>>282
国は私たち国民の代表（ホントか？）
支持者が多いから問題が大きくなった

>>281
おいおい
ケンカ売ってんのか？

いいか。
たしかに公共福祉というのは存在する
だが
そのために言論統制をする国が民主国家でどこにあるよ？

>>286
「つくる会」支持者は日本国民ですらないということでよろしいのか？

ちょっとちょっとちょっと！
あんたたちなにやってんの！
このあいだ叱られたばっかりでしょ！
Ｔにかまっちゃだめでしょ！
うつるよ！

>>286
また爆弾発言だな
そりゃ社民共産のように支持者が少なければ
困ることもなかろうｗ？

Ｔ発言は国益を損なうので発禁ニダ

>>285
自分しかない奴にとっては、
自分の気が収まらないことは全部公共の福祉に反するんだろう？

>>285
＞中韓の心証を害するからなんて言うなよ
＞あれは明らかに内政干渉だ。
その通り
内政干渉の”口実”を与えた
韓国政府は教科書なんてどうでも良い
国民の目を日本に向けさせるのが目的

最近、Ｔのレスを良く見かけるが
これほど進歩のないやつは、あまりいないな
同じような主張を叩かれても、繰り返しレスする
信者なのかな。

あの教科書が、どのように公共の福祉を侵害するのかな
具体的に述べてね。

答えろや
逃げんのか？
他スレでもいつもそうだよなあ
一発良心的発言をかまして
すたこら逃げる

>>247
＞ 電波教科書を発禁にするしかないと思います
んー、読んでみれば発禁するほどのものじゃないからなー。
どっちかっていうと、書いてる面子の問題だからなー。
そんな政治的なことはできないでしょう。
いくら教科書とはいえ、言論の自由の封殺になる。

>>294
だれの？

>>293
じっさいその通りなんだよね・・
戦争に負ける事って想像以上の事なんだな

247 名前：Ｔ 投稿日：2001/08/14(火) 18:52
>>all
ageますよ

＞「日本が二度と戦争しないとは信じられない...」
なぜ信じてもらえないか？そもそも信じてもらえるのか？

これは言い訳や開き直りではどうすることもできません
金を払っても無駄です
やはり行動で見せる必要があります
私はすべてのきっかけになった
電波教科書を発禁にするしかないと思います
そして両国のバカウヨを黙らせる必要があります

250 名前：Ｔ 投稿日：2001/08/14(火) 19:12
>>248
黙らせるにはマスコミが無視すればいい
マスコミが騒ぐから韓国人の１００％が
指を切った風に見える（見えない見えない）
マスコミが売り上げ目当てであおってるのは事実

>>293
こんなすてきな発言は初めてみたね。
「相手に口実を与えれば内容に関係なく発禁すべし」か。

えっと、韓国が日本の歴史教科書すべてに文句を言ってきてるのは知ってるよね。
よし、教科書全部発禁！

>>293
アホか、内政干渉の口実があったって
普通の国は内政干渉しないんだよ。

内政干渉してくる国の言うことを聞くわけにも行かない
なぜなら、言うことを聞いたら、世界中からまともな国と見なされ無くなる

小泉首相が靖国参拝に行くしかなくなったのは
中国の外相「言明」発言のおかげさ
これで、絶対後に引けなくなった。

>>296
内容は検定通すためマイルドになった
しかしもう引き返せない

>>256
＞ 敵を祀らず味方のみの霊を祀るという靖国神社は、日本の伝統的な宗教からは逸脱している。
ウソです。勝手な文章作らないでください。
伝統的な宗教って、例えばどこの寺、どこの神社？

「黙らせる発言」
総括してくださいよ？Ｔさん？

Ｔを黙らせるﾆﾀﾞ

>>250、247
＞電波教科書を発禁にするしかない
あんた相当馬鹿だね
狂ってるよ
何が発禁処分だよ？いつの時代のはなしさ？
民主主義のレベルを某国まで落とせと？

＞そして両国のバカウヨを黙らせる必要
はぁ？
あんたほかのスレでもそういう電波発言しまくってるけどさ
おかしいんじゃないの？
だれかの発言が気に食わないからと言って黙らせろ？軍部と変わらない
あんたが黙れや

＞黙らせるにはマスコミが無視すればいい
そういうアンタから騒ぐのをやめれば？

反論まだですか？
Ｔさん？

>>301
内政干渉というのはどこの国にもある
そのための外交
自分の言い分を主張する

しかし今回は藪をつついて蛇がでた

>>308
蛇？
あんたのことか？

>>302
つまりＴさんは
「あいつらは右翼だ！右翼に言論の自由など無い！どんなに訂正して
問題ない内容になった後でも、あんな汚れた奴らに本なんて出させちゃダメだ！
発禁！発禁！発〜禁！」というファシスト思想の持ち主だと言うことですね。

コピペでスレを無駄にするな

>>308
藪をつついたのは朝日
今まで首相の公式参拝は７回あった
途中から、難癖つけ始めたのは朝日。

>>311
あんたが逃げなきゃ先に進むんだがね？

まー、おれは検定制度自体廃止すべきだと思うけどね。
ただ、教科書採択が、ご熱心な日教組活動家によって
決定さたりするのなんとかやめさせないといけないけど。

>>302
＞ 内容は検定通すためマイルドになった
じゃ、いいじゃん。
それとも、「安政の大獄」やりますか？

>>1
他の国は
日本が戦争をしてない５６年間のうちで
何度も戦争してるよね
あれは責められないのかな

>>310
右翼？
それはウヨに失礼だよー
あれはサヨを落ちこぼれた”うそつき右翼”

>>308
日本人は自分の言い分を主張しながら
相手の言い分もきく民族なんだよ
カンコックや中国のように、自分の主張を姑息な手段を使ってでも
押し通そうという考えは日本人に反感を持たれる。
場所的には近い国だが考え方が全然違うんだよ
お前達、日本とまともな外交する気があるんだったら
少しは考えろや。
中国は、少しだけ考えてるみたいだけどね。

>>310

Ｔは自分が一番嫌う勢力と、思想的に全く同じことがわかったよ。

心理学での投射かな、自分の嫌な部分を相手に重ねて批判する心理

>>314
Ｔって教師なのか？
それも日教組？？
塾講って聞いてたけどな

>>314
検定制度と採択制度は分けて考えましょ。
今でもアレなのに、日教組かぶれの作った教科書が検定無しで採択された日にゃ……。

>>320
この前、韓国庇護してたよ
ここ２年間で日本製品が韓国製品に勝てたためしが無いって言ってた
事実無根のソースを出すあたり、在日韓国人か？

日教組とは
日本教祖組合のことです

すいません、訂正しました。

つまりＴさんは
「あいつらはうそつき右翼だ！うそつき右翼に言論の自由など無い！どんなに訂正して
問題ない内容になった後でも、あんな汚れた奴らに本なんて出させちゃダメだ！
発禁！発禁！発〜禁！」というファシスト思想の持ち主だと言うことですね。

>>315
でも元本は向こうに渡った
朝日新聞が悪い
今更削ったぐらいですむか？

>>322
故障率と割引率と返品率では、韓国の勝ちだぞ。

>>322
>ここ２年間で日本製品が韓国製品に勝てたためしが無いって
おっほほー
んじゃ俺が日本製品ばかり買ってるのは
トレンドに乗り遅れたってことか？
笑えるな＞Ｔ

>>322
それは他人

勝手にいい加減なこと言うな

>>325
「でも」なんだって？
朝日新聞が悪いせいで、作る会を破防法指定でもするのか？

コテハン叩きは好きではないのだが
今回のＴ発言は
かばいようがありませんね

Ｔは謝罪しる。

ドイツみたいに、反ナチ反共産言論弾圧をしとけば、
50年もうだうだ言われなかったのかもしれない（皮肉）

>>330
「発禁」は謝罪します
謝罪！！！！

しかしよしりん一派が国際的孤立を招いているのは事実

厨房の煽りは無視が２ｃｈの掟。毎年のことでしょ、今の時期。

まあ
Ｔが教師だとしたら「教師らしい発言」だったってことかな。
生徒が間違っていると思えば、自分の考えをねじ込む。
いかにも正しそうな言葉で装ってね。
日教組のなんたるかを見た気がする。

>>332
中国と韓国が国際社会なの？
えらく狭い国際社会だな。

>>332
よし。じゃ、次いってみようか。
本題に戻そう。

戦争の美化
戦争に対するあこがれ
戦争の正当化

戦争を起こそうと思っているとしか思えない

後半煽り入ってました。すいません。（謝罪）
本当はＴさんに自己矛盾に気がついて欲しかったの。
そしてより完璧な論旨を持ったＴさんと討論したかったの。
ゴメンナサイ。

>>335
なんせ中華思想とその属国ですから（激藁。

>>337
てめえの意見なんて聞いてないんだよ。
うぜえからとっとと逝けよ

>>337
うーん
論理の飛躍がありますね。

美化し、憧れ、正当化する
だからといって
起こす気でいる、とは違うんでないの？
レイプにファンタジーを感じる男の子達が
かならずレイプに走るとは言えない

それを言い出せば
戦前の治安維持法のような様相を帯びてくるよ？

>>338
わたしは「完璧な論旨」なんて有りません
素人ですから

>>337
中華人民共和国のことかい？

>>342
だから、馬鹿は黙ってろ。

特攻で自国の兵士まで死に追いやった日本は
未来永劫に戦争する資格はねーよ。

あげ

>>343
どこの国でもこうゆう考えを持ってるバカは
一定数居ます（韓国で指切った人とか・・）

しかし教科書は作らないはずです

>>345
それをいったら
アメリカも原爆実験で多くのアメリカ兵を実験台にしたよ

>>345
１行目と２行目に恐ろしく論理の飛躍があるね。
説明して

>>341
あなたそうゆうの好き？

あーあー、こんなにちらかして。
Ｔの相手しちゃいけないって言ったでしょ！
毒にも薬にもなりゃしないんだから。

>>347
たぶん同じようなツッコミが入ると思うけど、
韓国で教科書作るバカは存在しません。
ドキュは逝けよ。

>>350
戦前の治安維持法は嫌いですが
何か？

>>351
これってある意味人気があるのかなー
（嫌われてんだよ！）

>>347,352
そうだね
韓国は国定教科書（反日）これ一本ですね

>>347
韓国の国定教科書を購入することを、お勧めするよ
きちんと翻訳されているから、大丈夫。

どれだけ抗日戦争が美化されているか
懇切丁寧に書かれてあるから、良くわかる。

「わかりやすい韓国の歴史　ＩＳＢＮ４−７５０３−１０２４−７　　１４００円」

>>351
(^o^)／ハーイおばちゃん、以後ほーちしまーす。
というかスレタイトルから激しく遠ざかってるよね。

戦前のプラスとマイナスを計ったとして、
仮にマイナスのほうが多かったとしても、
相殺して「マイナスだ」と結論付けるのはバカ。

「プラスとマイナスがあった。」が正しい。

>>353
それは良かった
国益も考えてね
>>352
韓国の教科書はとんでもない反日です
ここをちゃんと抗議しなければ成りません

>>358
まったくだな

>>357
あんたはええこや。
飴ちゃんあげるわ。

「結果としてマイナスであった」が正しい。

で、「何故日本だけ不戦を誓わされるの？」

>>347
「作る会」が教科書を作った１つの理由は、
あんな連中じゃないと、作る度胸がなかったってこと。
普通のことなかれ保守は、戦後世論に呑み込まれていた。

新しい歴史教科書をつくる会の出版元である扶桑社は、
糞スレで戦争反対するなよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=997714513&ls=50
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
8 名前：pcsa3-003.fusosha.co.jpさん 投稿日：2001/08/14(火) 00:20
戦争反対

13 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/08/14(火) 01:31
a. [ドメイン名] FUSOSHA.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃふそうしゃ
f. [組織名] 株式会社扶桑社
g. [Organization] FUSOSHA (FUSO PUBLISHING INC)
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] SE036JP
n. [技術連絡担当者] SE036JP
p. [ネームサーバ] mars.kcom.ne.jp
p. [ネームサーバ] pcsa3-003.fusosha.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]

>>358
同意
しかし計算して「マイナス」

>>362
それをインドネシアで言ってこい。

おいおい
プラスとマイナスは相殺できんよ。
算数じゃないんだから。

くされ左翼が学生運動やらで殺しあった時代もあった
時代をすべてプラスだったかマイナスだったかで論じれば
穴が出来る。

いつの時代もイカレタやつとまともな奴がいるものさ

>>328
マジでごめんなさい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997544146
Ｔじゃなかったよ。

とりあえず、ソースなしだと卑怯と思って
探したら名無しの投稿だった。

ごめんね

>>345
特攻は前時代的価値観では、勇気を示すことだった。
今でも、「アッラーアクバル」ってやってるでしょ。
信じてるんだよ。
今考えるとナンセンスだけどね。

>>347
結果として内政干渉を招いた
「こんな事になると思わなかった」では済まない

>>366
計算なんて出来んよ。
算数ではないのだ

>>362
＞「結果としてマイナスであった」が正しい。
現代に比べちゃったら、全部そうなっちゃう。

>>366
そうですね、薄汚くて黄色いJAPは石油禁輸で全員文明以前の生活でも送ってれば
良かったんですね。勿論「人種差別撤廃条約」なんてもってのほかですね。
イエローモンキーどもが反論しないように人間様が見張ってなきゃいけませんよね。

>>347
それは朝日にも言って欲しいね
朝日はこれで二度目だよ

中曽根が二度目の靖国参拝をしようとしたときも
朝日が教科書問題で馬鹿騒ぎ（結局誤報）で
内政干渉になったことがある。

朝日は確信犯なのだ。

>>371

あのね、普通はね、内政干渉はした方が悪いのよ。
された方が悪いんじゃないのよ。

>>369
良いんですよ
最近偽物も居ます
>>368
プラスは評価してもらえます
マイナスは批判されます
これから「プラスを増やしましょう

>>361
おばちゃーん。もうＴ絡みじゃないと話が続かないよ〜。（泣）

>>375
今回も中国の新聞は一面報道はしなかったね。
「朝日いいかげんにしろよ！！！」
そう思ってる中国人も少なくはないな

Ｔが論点をずらしたときは、きちんと元に戻してあげましょう。
そうしないとこの子はわからいんです。

内政干渉された方が悪いなんて意見始めて聞いたよ
日本は何をされても当然だと思っている某国の考え方ですかね

力なき正義は意味が無く
正義なしでは生きる価値なし。
冷静にいみをかみ締めろ。

>>375
あのときの大誤報では、記者の責任にして
朝日は知らんぷりだったね。

>>376
内政干渉は必要なんです
それが外交でしょ

>>384
じゃあ日本もガンガン内政干渉しようや
中国一党支配やめろ！
反日教育は遺憾だ！！！

おばちゃんもうしらへんで！
もーしらんもーしらん！
うつってもしらへんからな！

・・・>まあ、>380さんのいうこときいて
がんばりや・・・。

>>381
今回の中韓は当然の行動をしたまで。

話を戻して

やっぱり、マスコミが一番悪いんじゃないかな
この時期になると、狂ったように戦争反対企画を垂れ流し
自分たちが戦争に賛成したことは、軍部に強制されたとほっかむり。

された方が悪いんではなく
しない方が悪い

韓国の教科書に抗議しないのは怠慢

>>385
やってみろよ。出来もしないくせして（ﾌﾟﾌﾟ

>>383
まじで？
なーんかわざとらしいというか
きな臭い謀略が見え隠れするなあ

>>389
中国の教科書にはしなくていいの？
対日戦被害者が、１０００万から３５００万に水増しされていることは
どうする？

>>388
マスコミが変にあおて居る
ごく一部間バカを大々的に報道する

>>390
よくわからん厨房だ
385は皮肉を言っている
国語教育の落ち込みは酷いもんだな

>>391
記者１人の犠牲で、近隣諸国条約ができたわけで
朝日の勝利！

>>391
それどころか後の天声人語では

「侵略を進出と書き換えて……という事件があったが……」
と既成事実化。

>>393
一番煽られているのは君だぞ

朝日は紅いマキャベリスト

>>394
ぶはははは〜
負け惜しみを聞くのも楽しいものだ。

>>392
石原晋太郎が共同研究で調査しようと言っていた
今の内にしなければ永久に真相は分からない

>>393
一見まともな意見そうだけど

＞ごく一部間バカ
実は、扶桑社のことを意味する。

>>396
天声人語？
あんなもん読むなや

つーか
それ以前にあの偉そうなネーミング何様？
天の声をアカヒが伝える。愚民ども反省しる！！！
だろ？

>>397
私は自分で自分をあおってる
（意味不明だぞ）

>>399
夏だな

>>401
そのとーーり

ごく一間のバカ＞ごく一部のバカ

>>402
自分が神になったつもりか？
反省しる！！

>>406
反省しる！！

>>365
ギャグのつもりか？
私のギャグの方がおもしろい（ないない）
反省しる！！

まあ有名税ですな。朝日はデカイし。

だからけっきょくおまえらいっせいしゃげきしたいだけなんだろ
うちころしてまわりたいだけなんだろ

>>409
税って……なにが？
同様の煽りを他の新聞もやってるの？

風邪とともに去りぬ

ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>409
でかいからこそしっかりしなければいけない
戦前がそうだった
庶民が戦争を望み始めたのはマスコミの洗脳

おばちゃーん。みんなにうつったみたいだよー。うえーん。

最低の駄スレだよー。

>>414
まあね。
マスコミだけに責任押し付けるのは論外だけど。

>>414
まあね
それでも反戦一辺倒の現状も頂けんよ
だってさ
世界の国々はこの５０年間戦争に明け暮れたわけだ
アカヒの論理だと最低の国々ということになる

いまのアカヒの論理は戦前なみに腐ってるのよ
逆のベクトルでね

>>416
確かにそう

最近よしりんに洗脳されるバカが多い
どう考えても無能な東条英機を英雄に祭り上げようとしている
本物のウヨなら石原完爾！！（こいつは満州事変の張本人だろ！）

>>418

ふふ
君はどうしてもそっちへ摩り替えようとするね？
アカヒからよしりんとは、恐れ入ったよｗ

何故朝日をＡ級戦犯に指定しないんだ？

>>419
午前中に絡まれて怒りが収まらない
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997550267&ls=50
本物のヴァカ

>>421
つーかさ
君らもいいかげんヒステリックにコバヤシに絡むのをやめたら？
痛々しいよ。

サヨもコバヤシも同レベル。
ベクトルは逆だが、程度は一緒。
哀れ以外の何者でもない。

>>422
まったく同感。

>>422
私は絡まれたの！
よしりんはウヨではありません売国奴です

みなさん
NHKをみましょう

>>418

いい加減よしりん批判はやめろ
板違いだ

でも、一漫画家レベルでこれだけ影響力をもった
小林よしのりは、えらいね。朝日新聞と同レベル。世論に影響力
まで持った。ベストセラー続けてるし。
恐るべし。

>>426
はい反省しる・・

しかし今回の件はよしりんブームがきっかけ
参拝だけならこんなに大騒ぎにならなかった

反小林派にとっては

「無視したくても無視できない、気になるアイツ」

みたいなもんですか。

早く両思いになると良いですね。

>>427
朝日新聞と同レベルはいくら何でも言いすぎだろ。
日本と台湾以外での小林の影響力なんて知れた物だよ。

>>427
三流大学生の一部にだけな。

>>429
無視してるよ俺は！！！！！！

>>430.そうそう。朝日と同格になるにはもっと強烈な
電波出し続けないと

>>418
満州は線路と沿線の駅以外は野っぱらみたいな状況だったからな。
まだ元の持ち主の満州人を首領に迎えただけ日本は優しいよ。

はあ？

>>432
ダウト。
もうちょっと冷静にね？

今、小林よしのりが立候補したら、当選するなマジで。
当落ラインの100万票とりそう

>>429
コヴァカ？
あなた達がとてもウザイの
自分を愛国者だと思ってる？
私もあまり思ってないが・・

世界のすべての国が同時に武器を捨てれば世界は平和になるのに・・・

そうだね。

>>434
煽りかも知れないけど全くの同感だ。(笑)

>>438
文章に迷いが見えます。
疑問系で語りかけず、断定調で訴えましょう。

>>439.土井たか子先生に天安門で焼身自殺してもらおう。

>>439
えーと、包丁は武器に入りますか？

>>427
同意。
奴は身体を張っている。相手が誰であれ、喧嘩をするのを恐れない。
正しいと思えば仲間の「西尾」とでも喧嘩する。
　発言者としての覚悟がある。
　男女平等を叫ぶのに、天皇には触れない田嶋陽子とは質が違う。

>>437
その１００万人が国を滅ぼす

>>434
確かにそう
しかし後を継いだ東条が全部ぶち壊した

>>444
同意。武器が無ければ素手でも争える。鉛筆でさえ武器に成りうる。

>>439
日本、中国、韓国：よし、１，２の３で投げ捨てるぞ
日本、中国、韓国：１，２の３

中国、韓国：チョッパリが騙されたニダー

俺の股間のバズーカ砲は、やっぱり武器か？

>>449
水鉄砲じゃないの？（ｗ

おばちゃんなあ、ごはん食べとったんよ。
のこりもんタッパーにつめたからまた来たで。

★辻元清美、今晩『筑紫哲也ＮＥＷＳ２３』に出演！
　　　〜小泉総理の靖国参拝問題〜
　　　８月１４日（火）１０：５４〜

http://www.kiyomi.gr.jp/index.html

日本人が、日本人として、
　裁くべきである。

「敗戦」とは、その事が
出来なかった事である。

本当の誇りが有るならば。

今からでも、遅くはない。

自らをも含め、裁くことを
始めよう。

>>445
だから喧嘩の方向が間違ってる
特攻作戦を正当化するな！

>>453
ポエムやな。ええなあ、ぽえむは。
おばちゃんこれだけで３杯はいけるわ。

>>453.江沢民閣下に裁いてもらおう！

>>453
日本でも文革をやりますか？

ほらな、>>454みればわかるやろ。
恥ずかしげもなく論点ずらして得意になっとるんやで。
こんなんうつったら、おばちゃんもーこわいわ。
みんなもきをつけーや。

>>453
同意
よしりんは反省しる！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997174781&ls=50

小林よしのりは、漫画家風情でえらい！
東大一直線当時、ジャンプで読んでた。一番、絵が下手な漫画家。
これだけ、世論に影響力を持ち、ベストセラーを量産するとは・・
今でもゴー宣は、ベスト10内に入ってるし、
20万部以上コンスタントに売れる。何故だ？

>>453
だから、言うたるやろ、
「日本人が、日本人として」
「日本人の誇りがあるならば」

アメリカや、中共なんか、
関係ない。

>>460
子供の頃からの洗脳は絶大な効果をもたらすということ。
三つ子の魂100まで。

当たり前のことが分からないのはヴァカ

商売にならんはずの物を商売にしてしまうテクニックでは朝日と小林、わりとならべるかもな。
でも、怨念の深さでは朝日の勝ち。小林なんか生まれる前からデンパまき散らしてたんだからね。

文化大革命万歳！！
日帝に革命的鉄槌を！！

朝日も神通力も落ちたか？

戦争なんてやらなくていいよ。金かかるし…。

>>464
過去に数十万人、数百万の朝鮮人を不幸にしてきて
今韓国びいきでやっている朝日の尻の軽さは立派。

小林もこういうところは朝日の真似をしてるね。

>>462
そーゆー説もあるね
とにかく良い迷惑
私をサヨというのは驚いたよ

>>463
あかんでこの子。
誰に悪態ついとるんか自分でもわかっとらへん。

>>467.うまくやれば、景気回復だぜ！

>>467
その戦争の兵器を売って儲けてるロシアやアメリカの立場は？

日本がいつまでもナンバーツーなのは、兵器売らないからかもな

兵器産業というのも、経済のなかで大きなファクターになりうるもの

>>464
最近、朝日のＮステが控えめだね

今日なんてお決まりの韓国中国はもちろん
アメリカヨーロッパ、台湾、フィリピンの靖国対応を出してた。
いままでだったら「世界の反応」＝中国韓国だったが

もちろん中国韓国以外は
超冷ややか。
だーれも気にしてないニュース。

>>473
もうちょっと騒いでるかと思ったんだけど

内部批判と特攻の区別もつかんウルトラドキュは
もうほっといたりー。

>>471
小泉が韓国との関係悪化を決定的に欧米のマスコミに印象づける一言を
言えば、ウォンが暴落して韓国経済は破滅します。
それによりDRAM、TFTなどの電子製品や車、造船などのシェアが一気に空いて
供給過剰から過小状態になり、戦争などしなくても日本が大儲け出来ます。

>>473
そうそう
そのわりには
「世界は猛反発しています！！」
とか抜かしてたけどね。

自己の矛盾にさえ気づかないのか
痴呆だな

>>470

リンクを忘れた・・

名無しさんへの援護射撃

>>473
だって、国家元首がある特定の宗教で戦死者にお参りするというのは
当然の事だしね。

ほなおばちゃんは、せくしーねぐりじぇで寝るで。
覗いたらあかんよ。おとーちゃんとイッヒッヒやで。

ええな、みんな。論点のすり替えを突っ込むだけで
Ｔは沈むんやからまともに相手したらあかんで。

>>474
おいおい
新聞一面報道したのは韓国だけだぜ？
あ、あと日本か。

おっそろしー

△▼△▼アメリカはなぜ原爆を投下したのか▼→（全文）http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00122.html
　一般の米国人に、なぜ米国が広島と長崎に原爆を落としたのかを尋ねれば、たいていの人はこう答えるであろう。「日本上陸により、多くの犠牲者を出すことを避けるためであった」と。数年前、ABC放送の「ナイトライン」でも、キャスターのテッド・コッペルが、「日本への原爆投下は人類の悲劇であった。...しかし原爆を落とさなければもっと大きな悲劇を生んでいたであろう」と語った。しかし、これを鵜呑みにしてはならない。「当時、原爆投下以外にも日本への本土上陸を阻止する方・・・
●戦争終結を求めていた日本
　米国が日本に上陸していれば百万人のアメリカ兵の命が犠牲になっていたと、トルーマン大統領はよく述べていた。しかし、軍の計画記録にその数字的根拠はない。スタンフォードの歴史家バートン・バーンスタインによれば、統合参謀本部の諮問グループ、統合戦争計画委員会は当時、九州、次いで本土戦となった場合のアメリカ兵死亡者の数を約4万人と見込んでいた。さらに6月半ばには、ソ連が宣戦布告しない場合でも、九州への上陸だけで戦争を終結できるであろうと同・・・
●ソ連の参戦
　ドイツ降伏後の日本は孤立していたため、そこへソ連陸軍が攻撃を加えれば日本が粉砕されることは明らかであった。イギリスのチャーチル首相も1944年9月にはすでに、ソ連参戦をにおわす声明だけで、日本を降伏に追い込むことができると述べていた。米国諜報部の調査でも、1945年4月半ばには、「ソ連の参戦でほとんどの日本人は即座に敗北を悟るであろう」としている。1945年7月・・・
●原爆の標的
　日本の敗北を確実視する証拠が増える中、原爆の準備は1945年の春を通じて行われた。しかし5月、6月、7月と日本の戦況が悪化するにつれ、原爆の役割が変わっていったのも確かである。当初、米国の指導者たちは、原爆は軍事目標に限って使用されるべきだと主張していた。5月29日の時点においても、マーシャル将軍はこう述べている。「原爆は海軍基地のような軍事目標に対して使うべきであり、それで何の効果も上がらなけれ・・・
●原爆とソ連
　なぜ原爆の使用を米国の指導者が選んだのか、ということについて、歴史家の意見は分かれる。しかし、米国がソ連よりも西側の力を優位にしたかったことが強く影響した、という点で識者の意見は一致する。米国は、ソ連が日本を攻撃する前に第二次世界大戦を終結させることを強く望んでいた。トルーマンとその顧問は、ソ連陸軍が満州と中国北部の日本人と交戦することになると考えていた。これは戦後その地域がソ連の支配下に入ることを意味する。そのため、英米の・・・
●爆弾はうまくいった
　スターリンとの交渉を延期するというトルーマンの夏の戦略は効を奏した。原爆の初実験は1945年7月16日に成功を収め、翌7月17日、トルーマンはソ連の首相と体面した。スティムソン陸軍長官は原爆の実験結果の報告を受けた後、この首脳対談について次のように書き記している。「チャーチルは昨日の三者会談で、トルーマンが明らかに何らかの理由で強気であり、ロシアに対して強行に立ち向かっていることに・・・
●原子の膠着状態
　勝利の後モスクワを訪れたアイゼンハワー将軍は、「原爆が使用される前であったなら、ソ連と平和を保つことができたであろうが、今はわからない」と述べている。1945年9月のロンドン外相会議で、原爆を手にしたバーンズは事実、ブルガリアやルーマニアなどの東欧諸国よりもロシアを統制しようと試みた。その場にいたジョン・フォスター・ダレスは、この時の緊張が冷戦の始まりであっ・・・

>>479
そうなのよねえ
辻元が大好きな無名戦士のアーリントン墓地だって
キリストとユダヤの祭祀でまつってるよ

だから、
「東条」やら
「バカ！海軍中将」とか
「クソ、参謀」
共を、裁くことは
「明治法」でも当時の
「戦中法」でも可能であった。

もちろん、「現行法」でも。

>>483
そうゆうつっこみをしてるのは公明党だけ
問題は戦犯

>>484
ショートしたのか？
意味わからんよ
スレを間違った？

>>485
だからー。
アメリカヨーロッパ、台湾、フィリピンの靖国対応を出してた。
いままでだったら「世界の反応」＝中国韓国だったが

もちろん中国韓国以外は
超冷ややか。
だーれも気にしてないニュース。

君のお得意の「ヤバイヨヤバイヨ海外の皆が怒ってるよ」
はどうした？

嗚呼、
忘れては為らない、

>>483

「辻　正信」を。

「クソ、参謀」の最たる
奴だ。

>>486
＞何故日本だけ不戦を誓わされるの？
それは過去の侵略を正当化するバカが居るから
反省しる！！

>>488
ショートしてるな

おれは１２亀頭

周辺諸国への配慮よりも個人の感情を優先させて結果的に日本の国益
を損なった小泉は政治家失格

1> 何故日本だけ不戦を誓わされるの
戦後日本民族は自己の歴史を書き記す自由も奪われてきました。
やっとそれを行うと、戦後繁殖した反日人たちや反日マスコミや中華民族・朝鮮族に妨害され、日本民族の子息へはわたらないようにされてしまいました。
今もって日本民族には民族自決の権利がありません。英霊を奉ずる自由も無く、一生懸命働いてもその富みは米国や中華民族に持っていかれ、残ったのは返済不可能な膨大な借財だけとなってしまいました。

近年過去の史実が少しづつ解き明かされつつあります。
たとえば、日支事変（日中戦争）に対する捉え方の真実
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/9806/980606.htm
http://www.yorozubp.com/9811/981129.htm
そして大東亜戦争に関する認識の大変化
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog168.html

これらのことを踏まえるのならば、わが父祖の世代は罪悪人なのではなく、むしろあまりに潔癖で人が良すぎた為、他民族に利用されただけなのではないのかと結論せざるを得ないのです。
しかも、現在に至るも、その捏造された罪の意識に子孫らがさいなまれている事は常軌を逸してるところといわざるを得ません。

そろそろ日本民族の自決権をとりもどしてもよろしいのでは、と切に思います。

どーでもいいけれど、
にわか国粋主義社のそこの浅さを
昨日まざまざと見せ付けられて、
おれはここで騒いでいる連中が、単なる憂さ晴らしだとわかった。

♪俺のエンジン１２亀頭

★辻元清美、今晩『筑紫哲也ＮＥＷＳ２３』に出演！
　　　〜小泉総理の靖国参拝問題〜
　　　８月１４日（火）１０：５４〜

http://www.kiyomi.gr.jp/index.html

>>489
お前が色んなスレで叩かれまくってるのを見て
可哀想だ、助けてやろう
そう思ってた

が
やめだ。

話がかみ合わん
お前はＤＱＮだ。国語をやりなおせ

>>489
フランスの教科書では、ナポレオンのことを侵略者だと教えてるんでしょうか？

また、他国がフランスに対し「ナポレオンのことを侵略者と書け」と要求したりするんでしょうか？

つーか
本当はどう思ってるんだ？
小泉は。
そっちの方がわからんぞ

>>494
それはプチサヨも同じこと。

でも、朝日の神通力が年々弱くなってるのは、希望が持てるな。

>>492
私は是非参拝してほしかった
被害者に対する謝罪として
>>490
コヴァカの一つ覚え

ナポレオンは侵略者ではなく英雄です。
ベートーヴェンすらその偉業を讃え、
交響曲第三番「エロイカ(英雄)」を献呈しました。

>>489
ワシントン、米国では英雄だが、英国では反逆者。

>>502
そうやってさ
一言で逃げる姿勢が反感を買うのだ
今日一日
色んなスレで叩かれてただろ
まだわからんのか

>>490

バチ、ばち。

罰。

>>498
実体はしらんが
当然そうすべき

>>503
ベートーヴェンはナポレオンが皇帝になったとたん
楽譜を破り捨てたな

韓国にとっての英雄、安重根。
しかし日本にとって彼は、議会政治を拓いた英雄
伊藤博文を暗殺したテロリストでしかない。

伊藤博文より安重根が多く載っている現在の教科書は
些か偏っていると言わざるを得ない。

♪♪俺のエンジン１２亀頭！

俺の股間はもっとすごいぞ！

>>505
個人攻撃しかできんのか？
内容に反論しろよ

二枚でどうだ！

>>507
こうまで書かれてまだ気づかんかね？

いいか
侵略侵略と言いつづければ
結局アナが出来るのだ。
歴史の教科書に出てくる英雄は皆侵略をしてる

そもそも今の各国の領土を見よ。
国境が侵略ゲームの結果なのだよ。

>>509
日本側も韓国に「安重根をテロリストって書け」って要求できるのかな？

>>512
内容の矛盾をつかれると別の話題に
逃げるやつに言われたくはないとおもう。

>>512
じゅうぶん内容に反論してるように思うが？

チンチンガンボ！

>>515
できません。安重根のやった行為の方が伊藤博文のやったことよりも偉大だからです

「国粋」「主義者」？に、
問。

「天皇制」を必ようようとするならば、

その、「天皇制」を、
危うくした、連中はいったい、ドイツらだ！

>>514
同意
人間の歴史は戦争の歴史
それと正当化は別

非論理的なものに対しての理性的且つ論理的な反論は
非論理的である事の指摘以外にない

>>521
韓国は安重根のやったことを正当化していませんか？

>>520
軍部
>>519
伊藤博文は侵略者
自虐ではない
本当のことだ

欺くことを
なかれ。

歴史を自虐的スタンス以外から教科書に記す事を
正当化を評する人間は
まずはその根拠を示すべきである。
それが論理的な態度と言うものであり
それなくして論理的な反論を期待するのは
ないものねだりである。

>>521
いや分かっていない
侵略によって人類が生きてきたのは事実なのだ
正当化する必要などない

正当化するまでもなく
人類は侵略なくして発展も維持も出来なかった
それが歴史的事実だ。

>>523
それは抗議すべき

正当化を→正当化と

英雄を見よ

人類は侵略なくして発展も維持も出来なかった
それが歴史的事実だ。

>>524
基本的な質問です。
伊藤博文が韓国併合に反対、のちに最大限好意的に見て黙認であったことは知っていますか？

>>527
戦後日本は侵略したか？
＞人類は侵略なくして発展も維持も出来なかった
とても発展したと思うぞ

日本が戦前、侵略したのだとして、
それを必然と見るか悪意と見るか、苦悩と見るか妥当と見るか。
もっとも歴史教科書にふさわしくない論点は「悪意」とみるだろう。

>>532
愚かな
ミクロな視点でしかモノを見れない愚か者だ
君らお得意の世界的視野で見よ

この５０年間、どれほどの戦争があった？
人類と戦争は水魚の関係。

歴史のＩＦを論ずるのは良い。
しかし、それを理由に過去を批判するのなら、
恥知らずの誹りを受けるであろう

>>531
では日本が韓国に侵略されて
その代表を殺すチャンスが有ればどう思う？
実行するかどうかは別にして

>>532
そ、大日本帝国の遺した「資源国から植民地宗主国を放逐」という
結果に負ぶさり、大日本帝国が苦しんだ「資源や市場の米英寡占」には
まったく苦しむことなく発展することが出来た。

Ｔ←ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ

>>536
愚行であると教えることが出来ます。
関係無いんだから。

>>537
愚かな。
まったく苦しまずだと？
馬鹿もやすみやすみ言えや

>>534
確かに日本経済は朝鮮戦争で立ち直った
それと
＞人類は侵略なくして発展も維持も出来なかった
とは別だ

歴史は、目的、過程、結果、それぞれをを別にして考えねばなりません。
もちろん未来に向けてどうあるべきか、をね。

ま、そうだね。愚行だね。韓国併合にトドメを差しちゃったんだから。

ををじゃなくて、を、です。失礼。

おいおい、伊藤博文が侵略者？
侵略者の定義が常識と違うみたいね。

>>530

否、（イナ！）

「歴史」上に「英雄」などは存在し得ない。

それが、「歴史」が「歴史」たる所以である。

もしそのうえで、「英雄」を必要とするならば
「神話」とする、これ、先人の「知恵」なり。

ﾚﾎﾞﾀﾝﾀﾞ！

>>540
ちゃんと貿易でもうけた
泥棒するよりたくさんね

侵略なしで発展できたかって話題で
特需を持ち出すバカ

>>540
戦前の日本が苦しんだのに比べれば、戦後の日本の苦しみは
苦しんだウチに入らない。

幾ら日本が植民地諸国と取り引きしても、その国は栄えない。
市場にはならない。肥え太るのは、遠くの白人国家ばかり。

侵略が社会の発展を促した？
戦争中の混乱の中じゃ経済も科学も停滞するよ。

＞人類は侵略なくして発展も維持も出来なかった
実際は戦争中は物資が無くて飢えていた
戦後自由に貿易が出来るようになって
初めて豊かになった

>>549
国語勉強しな

＞人類は侵略なくして発展も維持も出来なかった

これを第二次大戦に限定して反論しようとするバカ

文化相対主義の観点が抜けてますね。

おい愚民ども

お前等本気で戦争が悪い事だと思ってんの？
本気で戦争が無くなるとでも思ってんのかよ
軍拡しながら平和論か？

つい最近、ちゃんと背筋のばして歩けるようになったくせに
生意気言ってんじゃねえ

おこがましいにも程がある

＞人類は侵略なくして発展も維持も出来なかった
人類の歴史のほとんどはこれに当てはまる。
ただ、近年の戦争は規模が大きくなってきたので、
消費の方が大きくなっている。

第二次日中戦争きぼーん。
東証株価３万円越え！不良債権一掃。景気回復だ！
マイカル株価も今の９０円から1000円くらいに暴騰するぞ！

>>551
教育は国民軍の為に必要とされた。フランス史を勉強してこい。
いますぐ！　そして、経済。戦争経済というものは、確かに存在する。
ヒトラー政権下で失業対策として兵役が使われたことを思い出せ！
兵器産業による他の産業への波及効果。フォードの生産ラインを使って
作られたアメリカの戦車のことを知ろう。そして、技術。レーダー、
ジェット、核物理力。これらは全て、戦争の炎の中で産声を上げた。

現実を直視しよう。

>>556
ガキはとっとと外人部隊にでもは行って氏にな。

>>550
同意

結果としてどっちがいい？
戦争するのとしないのでは？

＞お前等本気で戦争が悪い事だと思ってんの？

イエス。悪いことだからこそ回避される。
悪いことでないならばあらゆる国際秩序は無効。

第二次大戦の日本がやったことがいわゆる「戦争」だとおもってるバカ

>>546
補足。

手前等には、都合の悪いことは記録に残さず。

が、しかし、
自慢にしたいことは
「神話」とする。

ま〜、「ご都合」「主義」でんな。

>>559
現実は、科学者の成果を、暴力を統括する立場の人間が
利用したと言うこと。
フランスの科学アカデミーも、あっという間に利用された。

>>558
竹槍持って
いますぐいけ！

>>559

それと戦争による社会の疲弊とは全然別ですね。
中東なんかは戦争しまくってる割にはぜんぜん駄目ですね。

ようは腕相撲のかわりにやるのが戦争なんだよ。
宗教戦争以外はね。

ドイツで言う「過去の克服」を成しきれてないのが最大の問題。

戦争の代わりに腕相撲しよう。

>>563
意味不明

事変とか言う気？

>>562
ﾎﾞｹ
イエスは偽善者だ、クソﾎﾞｹな西洋人が
むか〜しむかしでっち上げた自分達に都合の良い偶像だよ

戦争が悪いだと？
馬鹿言うんじゃねえよ
ただ自分が死にたくねえだけだろ
てめえのちっぽけな私生活守りたいだけだろ？

国際秩序ってなんなんだ？
とりあえず、いろんな国の都合のよい事練り合わせた戯言か？
結局戦争止められないじゃねえか

>>569
日本人が単純なのが問題。
精神は複雑でも行動が単純。

>>561
戦争した方がやや有利。下手すると、いまでもオランダやイギリスから
石油やゴムを買い、細々と生業を営む１億５千万の国が、或いは極東に
あったかも知れない。加工貿易をしようにも資源価格を操作され、また
市場は金を持つ国家に限られ、気に入らないことがあれば禁輸を食らう

>>572
だからあんたはおれの為に氏ね。文句ないョそれには。

>>570
同意

コヴァカ早く目を覚ませよ

>>571
意味不明に感じるのは君がバカだからだよ。ほんとに。

>>574
植民地はかわいそう

だから侵略は「悪」

>>567
イスラエルは科学技術の面で１歩飛び抜け、パレスチナは
優秀な人材を他国の支配階層に送り込み、教育を受けさせる
戦争が終わった時が恐い。鍛え上げられた人間が野に放たれる

>>578
かんけーねーだろ

＞第二次大戦の日本がやったことがいわゆる「戦争」だとおもってるバカ

第二次大「戦」
戦争だよ・・

>>559
核理論は戦争前から確立されていたんじゃ？
都合よく利用されただけのこと。

イスラエルってそんなに凄い国なの？

いずれにせよ、2チャンの即席国粋主義社たちの
決の穴の小ささといい加減さは、
昨日の単一・単純な小泉攻撃ではっきりした。
あれじゃあ、話しにならんだろ。
所詮、憂さ晴らしだ。

>>577、580

具体的に説明してください

だれも、俺の荒らしに乗ってこないのデスカ？
約２名の感動的なレスのみ？

俺なんか相手にしてられないくらい
今、忙しい？

鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ
鬼畜米英ヲ殲滅セヨ

>>582
しかし、加速したな。必要に駆られたため、
惜しげもなく資金が投入され、結果を生みだした。

なぜ、惜しげもなく資金が投入されたのか？

そして、それがなかったなら実用化は何年先になっていたのか？

↑
これは俺じゃないっ！！

いわゆる「戦争」って言ってるのに、第二次大「戦」の日本も
やったことは戦争の範疇に入る、というバカ
「いわゆる」の意味が分からないバカ

>>588
費用対効果を無視した投資という視座ですか
一理ある

そりゃ、中国・韓国にとっては日本が不戦だ非武装だってやっててもらった
方が、自分達に有利だからな。

>>588
それは結果論

もし広島、長崎が助かるのなら
原発は要らない

>>590
あの頃は、殆ど全ての列強が植民地持ってたよね
アジアも日本が暴れなかったらどうなっていたか。
戦争を庇護するわけじゃないけど
侵略した国＝絶対的な悪という
大陸伝統の考え方を変えて欲しいものだ。

腕相撲は腕相撲。
腕相撲を命がけでやったのが日本。

>>590
ではなんと呼べばあなたは気に入るのか？

>>593
それは君が「自分は日本人である」という立場に拘泥しすぎているため。
傍観者、赤の他人の立場で事実を眺めてみよう。

>>593
いまごろは戦争もなくて人口が増えまくって、
でもって電力をまかなうために火力発電ｶﾞﾝｶﾞﾝやって
温暖化に拍車をかけてるのがいいわけだ。

>>590
＞第二次大「戦」の日本も やったことは戦争の範疇に入る、というバカ

常識では第二次世界大戦で日本のやったことはいわゆる「戦争」であると
思うが、どこがバカであるか説明してほしいものだ。

>>593
確認しておくが、現実に「技術は進歩」したのね？

>>597-598
非国民にもほどがある
被爆者をなんだと思っているんだ！
同じ人間だぞ

>>601
単に合理的なだけだよ。
「広島は軍都だから被爆した」なんて言い募る
一部の人間よりかは、よほど合理的な視点に立っている。

>>596
もちろん戦争と呼べば良い
ただし、ふつうは腕相撲を命がけでは
しない事を理解していないなら、
なにも口にしない事だ

少なくとも、日本が欧米を相手に戦争をしなければ、奴らは
１９８０年代まで、植民地を独立させようとはしなかったな。

いわゆる「戦争」にひめゆり部隊のようなものは登場しない。

特攻隊も登場しない。

>>602
本当に軍事施設があったから被爆したなら、軍港の上に落とすよな。
実際には、住宅密集地。市街の中心部。港からは、遠く離れてる。
長崎は、教会の上に落っこってるし。

＞よほど合理的な視点に立っている。

まあ、カントの理性批判について考えてみるのも良いですよ。

>>588
戦争が無くても実用化は早かっただろうね。
核は低コストでエネルギーを莫大に生産できるし利用しない術は無い。
何万もの人間を殺してまで無理に世界へ宣伝する必要は無かった。

＞第二次大戦の日本がやったことがいわゆる「戦争」だとおもってるバカ
まだ返事がないぞ

>>602
あなたは人間とは言えない

カントン包茎っすか？

>>601
温暖化に拍車をかけるのがいいんだろ？

>>594
＞あの頃は、殆ど全ての列強が植民地持ってたよね
植民地になることのメリットもあったからね。
ただし、相手国の意志を無視した軍事力による植民地支配は
昔も今も正しいものではない。

>>610
そうだな。人間と思わず、機械と話してると思えば
何ら自分を恥じることはない。

カントは早起きして、あの本を書いたそうです。
漏れには難しくて読めませんでした。
キエルけゴールは、もっと難しくて読めませんでした。

朝起ちっすか？

自虐派じゃないのか？
これじゃウヨの方が自虐みたいだ。情け容赦ない。

>>613
自分から植民地になった？
つくる会もそこまで電波ではないぞ

>>613
もっとも、中南米とか一部のアジア諸国とか、まともに国家を
運営できないような連中は、植民地でいる方が幸せだな。

>>618
温暖化に拍車をかけるのがいいんだろ？ こたえろよ。

>>618
保護国入りしたのはエジプトとクウェート辺りが思いつく

>>620は>>609
>>621
クウェートのことを
イラクは固有の領土と言ってるぞ
フセインは嫌いだが

>>609
俺はそうは思わないな。
国家規模で金が注入されないことには
あのプロジェクトはにっちもさっちもいかなかった。

マンハッタン以降と以前では、原子炉の構造からして
格段の進歩がある。マンハッタン以前は、濃縮に二百年掛かると
言われていたぐらいなのだから。炉の小型化にしてもそう。
潜水艦に使うために、限りなく小さくしなければならなかった。

＞第二次大戦の日本がやったことがいわゆる「戦争」だとおもってるバカ
まだ返事がないぞ
もう寝たのか？

>>622
クウェートのサルタンはそうは言ってない。

日本は軍事国家をめざそう。
経済はもはや、頂点をきわめた。
次は､政治力。それを担保するためには
軍事力が絶対必要。

つーかカンコックのクソガキっぷりには頭に来るよ
血圧上がりすぎてどうしようもねえ

右手で天を仰ぎつつ被害者ぶって
左手で偽善の鉄槌をふるい日本批判？
挙句の果てに真ん中の足で軍拡かよっっ！

日本をどうこう言える立場かよクソチョン
氏ね！！

まず軍事力をまともに使える法整備から。

>>624
俺が代わりに答えようか？
彼の視点では「戦争ではなく解放したのだ」という
中国の人民解放軍のような理屈が展開されてるのではないかと推測するが。

>>625
元々は一つだった
朝鮮半島もそう
二つに分けたから戦争になった
これはとても難しい・・

た゛れ゛か゛あ゛い゛て゛に゛し゛て゛く゛れ゛ぇ〜

>>629
アメリカも日本を占領するとき「解放」とほざいてた
相手にとっては「侵略」
人民解放軍と言うふざけた名前はやめてほしい

だったら当時のクウェートのサルタンに文句を言おう。
彼は、進んでイギリスの麾下に入ることを望んだ。
他のサルタンとは違い、自分が出来うる近代化への選択をした。

それと、クウェートと朝鮮半島か日本を比べるのは
適当でない。どちらをクウェートに当てはめているか
何となく見当はつくが、朝鮮はその後、侵略されまくった。

あからさまにその品位・知性・言語能力の低さを嘲笑えるという点で
中・韓の政府関係者および趣味的抗議者は、珍走団やジコチュー高生とおなじく、
われわれに侮蔑する材料を与え、精神的安定をもたらしてくれます。

彼らの言動がおかしくても所詮連中はそういう類のモノだから…
と、動物園をブラウン管で見れる程度に感じておきましょう。

>>632
あんたの主張は複雑怪奇
結局ぜーんぶ嫌いなんだろ？
色んなスレで色んな主張をなさってるようだが
日本軍を罵倒したかと思えば
人民解放軍を馬鹿にする

？？？
なーにがいいたいの？

>>635
Peace

>>623
元の議論は戦争が科学の進歩を促進させたかという事だよね？
君が言うように確かにマンハッタン計画は著しい成功を収めたよ。
費用の面でも戦争中でなければあれほど捻出できないだろうし。
しかし「爆弾にして落とす」という前提での計画だよ？
こんなもの科学の進歩として認めたくない。
ましてやオッペンハイマーのような狂気の科学者など
存在しなかった方が良かったと思ってる。

>>629
えーと、でも正しい誤りは別にしても
解放のため戦争した　となるのが普通。
解放は目的、戦争は手段。
行われたのは
「軍事力の行使による国家間の闘争」＝いわゆる「戦争」

>>633
これは難しい
歴史にifはないけどね

>>635
俺、きょうの昼間にニュース議論板に流れ着いて
このスレと、日本軍お笑いスレッドにしか書きこんではいないが？

>>640
私はＴに聞いている

だから目的、過程、結果を別にして考えなさいってば。

>>637
私は科学の進歩として認めている。
あなたは科学の進歩として認めたくない。

意見一致しないと言うことで意見一致しませんか？

>>635
分からないか？
私は「侵略」はすべて否定する
SDFだけが正義

朝鮮？
あの国は有史以来
数百回も侵略を受けている

>>641
失礼、宛てられた番号を見間違えたようだ。

>>644
ほう？
平和論者ではないのだな？

>>646
良くあることだ

>>643
そうだね。
長々とごめんなさい。

>>648
ありがとう、感謝する。

まるで軍事無線のような受け答えだねｗ

熱いスレだ・・・

「組織」は、「組織」として、
「組織目的」が在って、「組織」
と、なす。

しかしながら「組織」は、
「組織自転」を、内在する。

ところが、「組織」は、
「組織自転」を、「目的」と
した時に、その「組織」は自滅する。

「組織」は、その「状況」に即して
のみ、「組織」としての意味しか

無い。

したがって、「組織自転」を、
「選択」した「組織」は、

「組織」としての意味はなく、
「自滅」のみ。

よって、
「組織自転」を、
「選択」せず。

防衛と称して侵略する国も沢山あったが・・
専守防衛って事か？

あなたは「平和論者」という言葉をどういう意味で使っている？
非武装中立というなら「否」

>>653
わかるわー。

>>654　yes

田島でるな

>>657
イエスはっ・・・（以下省略）

>>655
そう
ならいい。
平和平和、軍隊なくせば平和平和
そんなことを愚かにも語る奴が多くて困る

私はいつも彼らに
「じゃあ、どうやって軍隊をなくすの？」
そう聞くこといんしている
答えは、戦争。

平和論者など矛盾の極み

>>653
日本の役所はすべてこの病気に掛かってる
政治的に監視しなければならない（スレ違い）

>>653
わからんわー

>>662
たぶん、今の外務省想像すればわかるよ

>1
わかりませんか？
不戦で軍備廃棄と言う状態でないと、中国が侵略する時に
難儀するからです。（これ、冗談じゃありませんから）

>>660
だが私は”本物”の平和論者
平和のために侵略の正当化は許せない

ぼくは、ある日、おまわりさんと、正義についてお話をしたことがあります
僕は「もし、餓死しそうになっていても、裕福な人の食べ物を盗む事はしたらいけないの？」
と、聞いてみました
そうしたら、「泥棒になるくらいなら、人として餓死して死になさい」と言われました
あの中年のおまわりさんは、きっと、侵略されても侵略者を殺す（殺人をする）くらいなら、奴隷になりなさいっていうんだろうな

あまりに正論過ぎて異常さを感じた・・・・・・・
しかし、何がおかしいのだろうか
少なくとも、倫理的にはそれでよいではないか・・・・・

>>665
そうとう外交がしっかりしてないと
そういう国は滅びるよ

>>665
？
侵略の正当化？
どういうことをさすのかな？
かつて不正な侵略なんてあった？

そもそも平和や不戦が正しいって前提自体間違いなのﾖﾈｰ

>>668
残念ながら
負けたら悪なんだな

イギリスのアイルランド侵略とかかな？
あっちは日韓併合がずっと続いてるようなもんだが。
南アイルランドはイギリス領になっちゃったし。

>>666
そっれはちょっと屁理屈です
＞「泥棒になるくらいなら、人として餓死して死になさい」
はいいとして（ほんとうに良いのか？）
＞侵略されても侵略者を殺す（殺人をする）くらいなら、奴隷になりなさいっていうんだろうな
この場合「侵略者」は泥棒
正当防衛なら殺してかまわない

>>670
そう
そこ。
正義などというものは勝った者を指す言葉。

力こそ正義。
だから日本は悪とされた。
それだけのことだし
それ以上の理想なんて夢。

善とは、支持される事
悪とは、支持されない事
勝利することは、強制的に支持を得ると言う点で、善であるのだ

支持者にとっては、支持するものは善であるという言い方が、本当
一般の善とは、「一般に支持される事柄」である
だから、善悪は、時代時代で変わるのですよ

>>669
戦争に嫌になったから平和や不戦を唱えだしたのでは？
メタメタにやられた日本でそういう思想が出来上がっても
不思議でないと思われ。逆に普通だよ。

>>666
>あの中年のおまわりさんは、きっと、侵略されても侵略者を殺す
>（殺人をする）くらいなら、奴隷になりなさいっていうんだろうな
こんな人ばっかりだと、奴隷政策もスムーズにいくんだけどね。
とりあえずそのお巡りさんには俺の代わりに死ぬに決定。

北アイルランドが北朝鮮で、南アイルランドが韓国。

仮にこの図式に当てはめると、日本(イギリス)は韓国を自国領土にして
北朝鮮のテロに悩まされてると言った状況か。

>>671
南アイルランドは独立してるぞ
オリンピックにも出てる

>>672＝Ｔ
侵略者は、侵略したい（快）からする（結果、殺す）
非侵略者は、侵略されたくない（不快）から、それを止める（結果、殺す）

根拠が、同じ快不快である以上、どちらにも、正当性などはないですよ

でもね、
平和論も国際秩序も意味があるんだよ
何も無かったら進歩もしないし、それこそ無秩序になっちゃうでしょ

>>679
加害者と被害者が同じ？
泥棒が悪いに決まっているだろう

>>672 >>676
その警官の言葉は正論
東京地裁の山口判事（法を司る人間の良心を守り、闇米を拒否して栄養失調で死亡）
の話、聞いた事ないか？

ただ、侵略と不法侵入とを同次元で論じられるか、というと、疑問だね。
国内法で考えるべき問題とそうでない問題とが混同されてる。

>>682
ある、
なんとも複雑な思いだったよ

>>624

>>595 >>603 >>605 >>606

永田町ウォッチャー、富士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長は「帰化した在日朝鮮人」と暴露した。学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
　富士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ)姓という。また、池田は昔から「日本に先祖の墓がない」「大田区大森海岸の朝鮮部落の猟師出身」「日本語がうまく喋れず寡黙な男」と言われているが、
学会機関誌「大白蓮華」(二〇〇〇年三月号) に掲載された池田の人生記録の中で「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、
父母が戦前に帰化した朝鮮人であると考えれば納得できる記述が散りばめられている。
http://asyura.com/sora/bd13/msg/741.html

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

>>681
それは、泥棒の数が、泥棒でない国民の数より少ないからですよ
常にその一般の正義とは、「多数の人間の支持する事柄」であり
そして、多数は、正当性の根拠にはならない

戦争中、日本は他国に攻め入る事が、正義でした
それを、大多数の人間が、支持したからです

＞泥棒が悪いに決まっているだろう
貴方、根拠もなしに勝手に善悪を決めないでね
理由は？

>>682
コヴァカのレベルにあわしてあげてます

＞勝利することは、強制的に支持を得ると言う点で、善であるのだ
心からの支持ではないレイプと同じ

>>679
むちゃくちゃ。
だれかが679の顔が不快だからと殺す。
679は殺されるのが不快だからとそれを避けようとする。
しかし、その誰かに後ろからやられて殺される。
＞根拠が、同じ快不快である以上、どちらにも、正当性などはないですよ

「一般の正義」と、「正義」は違う

侵略されても反抗しなければ戦争にはならない。
戦争＝悪＝やってはいけない、なら、侵略をとめる手段はない。

侵略は悪だと叫びながら侵略されるのが正しいことなのか？

>>686
あなた窃盗団？
そんな基本的な道徳すらないのか・・
哀れになってきたよ

今の価値観で歴史の善悪を判断しても良いと思うけど。
でないと「過去の教訓を生かす」事なんてできないと思う。

>>690-691
＞侵略されても反抗しなければ戦争にはならない
だから侵略はさせない
侵略されるのを阻止することが正しいこと

>>692
そんな基本的な道徳すらないのか・
だからね、戦争中は、基本的な道徳は、お国の為に死ぬ事だったんですよ
「一般常識」は根拠になりはしない
思考停止人間ですか？

＞そんな基本的な道徳すらないのか・ についてのレスです

>>678
じゃ北と南を勘違いしてるかな。
どっちにしても、イギリス領が食い込んでる方。

善悪の判断っていうのは、主に結果に対して行うもの。
結果だけ見て教訓にはできない。

「だから侵略はさせない 」

こんなに無意味な言葉は初めて聞いた。

＞だから侵略はさせない
バカ？

相手の侵略に対しての反抗まで放棄するとはだれも言ってないじゃ
ない？

>だから侵略はさせない
>侵略されるのを阻止することが正しいこと
社民党的思考パターン、カワイソ

>>701
反抗を放棄しなかったら、戦争になっちゃうじゃないのよう！

R-TYPEは
極論を言ったまでじゃないの？

>>695
＞だからね、戦争中は、基本的な道徳は、お国の為に死ぬ事だったんですよ
だからもう「戦陣訓」の洗脳に気付け
東条は最後まで生きようと努力したぞ（誉めてるのか、貶してるのか）

社民党は日本赤軍を擁護、保護し合法化しようとしているドキュソ団体です。
辻本清美の内縁の夫は赤軍メンバーです。

＞＞７０３
世界中の国や人が
話し合いでわかり合える時代が
何時の日にかくると良いですね。

ＳＦの世界が実現する後の話になるのは
間違いないと思いますが・・・

>>703
＞反抗を放棄しなかったら、戦争になっちゃうじゃないのよう！
それは仕方ないじゃない。戦争にならないような努力はいろいろするべきだけど
相手が攻めてきたら、自衛はしなきゃ。自分が攻められた時はね。

>だから侵略はさせない
>侵略されるのを阻止することが正しいこと

えーと、その正しいことはどうやったら実現できるんでチュか？

Ｔは>だから侵略はさせない についてのレスは無視すると思われ

>>707
遠い未来ではなく
”今”どうするか言ってるの！
泥棒はダメです

>>709-710
だからSDFが必要
侵略軍は要りません

国においても正当防衛みたいなのは認められるんじゃない。
人を傷つけてはいけないけれど、正当防衛でやむを得ずというのは
認められる。それと同じ。

>>711
それは、わかりやすくするための
極論じゃないの？

まぁ
Ｔみたいな人間も必要なんだろうけどね

>>712
バカが。
お前の主張で、攻められない様にするっていうのは、
攻められても耐える事ができるようにするって意味じゃないだろ。
攻められること自体を行わせないって意味だろうが。
クズが。

>>713
その前に、外交なんだよ
とりあえず、今の中国や韓国は”戦争責任”って伝家の宝刀もってるから
なんでもＯＫってところが、日本にとってはやりにくい

>>705
貴方も十分洗脳されていますよ（むろんR-TYPEも）
教育とは、聞こえがいいが、洗脳に他なりません
義務教育はみんな受けますしね
それに彼らが、それを洗脳と信じなかったように
貴方が貴方の常識を洗脳と考えない事は、非常に問題なんじゃあないですか？

繰り返しますが常識は、根拠たりえません

Ｔは「戦争＝悪」か「だから侵略はさせない」のどっちかを引っ込めなきゃ
だめだろ。

>>704
私のスタイルは、全てを疑う事、なので多分に極論であるでしょう
しかし、その根拠が覆されない限りそれは正論である事にご注意を

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　 　　 | |
　　　　　　 　　　 　　 | |
　　　　　 　　　　 　　 | |
　　　　 　　　　　 　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<丶｀∀´>／/　　＜　 先生！ とりあえず
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 　日本に攻め込めば良いと思います。
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg

>>1
シード国だから

>>715
アクティブセーフティとパッシブセーフティ（？？
まず外交で精一杯努力する
侵攻してきたらはじき返す

だから国際的に孤立できない

＞侵攻してきたらはじき返す

オーイ、侵攻されてんぞ。

>>722
じゃあ、それ（孤立）を助長しようとしてる
韓国は排除すべきだよ

Ｔよ、「戦争＝悪」「だから侵略はさせない」
どっちか捨てろ。

なぜ孤立するかは分かってるよな
過去の侵略を正当化するから
すべての侵略は「悪」
正当防衛は犯罪ではない

>>716
＞その前に、外交なんだよ
それは勿論そう。正当防衛っている限りはもう相手にせめられ
ているわけね。
そのような状態にならないようにすることが 大切であることは
言うまでもない。

>>724
両国のヴァカを排除しなければ
あなたはコヴァカですか？

>>726
正直言って、正当化してないと思います
さらに、日本流で考えると”完璧”に正当化してないどころか
反省してる・・

＞過去の侵略を正当化するから

そうそう、そんなことしちゃいかんよな。
共産主義者にとって都合のいいように過去を改竄して
自虐的教科書以外を排除するような事してたら
孤立しちゃうよな。

戦争の理由を言うことは正当化になるそうだ。

馬鹿と気違いは気分でしか物を見ない

結果だけ見て、マイナスだけ見てないと正当化になるそうだ。

ちゅうか、作る会を叩くには「正当化」はキーワードだもんな。
はずせねえよな。

左翼の人たちは「かつて日本は残忍で陰湿で凶悪な侵略戦争をした」と
堅く固く信仰している。
で、
「かつてやったのだから、今度は侵略されなくてはならない。滅ぼして貰わないと
罪が消えない。罪が消えさえすれば、人種的にも国土的にも消滅していい」と
思っておるわけです。

だから、どこの誰（って、まぁ大体決まっているんだけど）が攻めてきても、
楽して攻めて貰えるように、軍備を持ってはいけないし、戦うなんてもってのほか
と信念を持っておる、と。

昔喧嘩してやられた奴の息子は、やった奴の娘を犯す権利と義務がある、と。
で、やった奴は娘に突っ込んで貰う権利と義務がある、と。
なおかつ犯すにあたって、その娘が抵抗しないようにやった奴自身が娘を
ロープなどで拘束して股を開かせ、かつ身動き一つできないようにして、
容易に犯せる状態にしなくてはならない、と言う論理に同じですな。

まず左翼は自分のの娘を率先して支那や半島に売りにいけばいいだろうにな。

Ｔよ。靖国参拝と侵略行為正当化とは、イコールじゃないだろうが。
小泉のコメント、聞いた？聞く耳もたないの？それとも理解できないの？

>>729
あなたは合格
>>730
？？？

おい、温暖化は促進ってことでいいのか？

>>731
そう、そう受け取るアホが多くて困るよな

原因を探る事が、それ自体を否定する事になっちゃってんだから・・・・
先生に命令されて、「なぜですか？」ときくと、「コイツは命令に従わない」と思うのと同じ
理由を聞きたいだけだってば・・・・・よっぽどひねくれた環境で育ったんだなぁ・・・（同情）

>>736
729をみとめるんなら、日本は孤立しないって
結論にしかならねえじゃねえか。
ほんとにお前の頭おかしいぞ。

>>735
私は参拝賛成15日にしてほしかった
>>733
マイナスを否定すれば正当化
プラスはちゃんと評価される

>>736
Ｔさんよ
あんたに合格云々される筋合いはねーよ
それとも何か？
共産の綱領的には合格ってことか？
かってに党員扱いすんな

>>738
保健所が犬を殺すのをイコール悪とするようなバカ
＝
作る会の教科書を「過去を正当化」と評するブサ

でよろしい？

防御に徹するって、却って軍備の上では莫大な投資が必要なんじゃなかったか？

>>739
>>729の考えをコヴァカが持てばいい
「わーたーしーはーやってないー」
とか言われれば誰でも腹が立つ

てすと

生物のアミノ酸は左型！
俺のチンポは左巻き！
ﾑｷｰ！

>>744
意味わからん
一日中叩かれまくってショートしたのか？

勝手に纏めると
Ｔの言いたい事は
日本ははっきりした態度を取れって事か？

今の日本人に出来るかどうか・・・

>>744
あ、思想の自由は認めないってことネ。

soyane

＞＞742
＞作る会の教科書を「過去を正当化」と評するブサ
では侵略を反省してるんだな？
つくる会は

温暖化マンセー。

>>751
よその会話に割りこんでないで、じぶんのことを片付けてください。バカ。

>>751
反省が好きだな。Ｔは
教師だもんな

反省しる！！

ショートショート

>>751
ばーかーでーすーかー？
理由を言う事が云々っていう話なんだけど。
流れ読まずに入ってくんな。

>>748
それが外交はっきり主張しなければいけない
とりあえず「すみません」ではいけない

ヤバイな
どんどんアンチＴがふえてきてる....
一体どれだけ嫌われてんだよ

俺が合格という事は
あなたが言いたい事は
今の日本の戦争責任に対する取り組み方に不満があるのですね
それと、日本流の新しい中立国の立場を作れという事ですか？

うそ、Ｔって教師なの？
うわー、日本のためにしんでください。＞Ｔ

>>757
じゃあ聞くけど
どうすればいいの？
具体的な行動っていうけど
あなたはどうすればいいと思うの？
具体的書いて。

Ｔさんマジレスきぼーん

>>757
実は、俺も小泉総理にそこら辺を期待してた
かなり、難しい事だよね。

>>751
>では侵略を反省してるんだな
戦勝国は反省しなくてよい理由をおしえてくれ

>>749
ドイツはネオナチを法律で取り締まる
本当はそこまでしたくない
理由を研究するのは大事それと泥棒しても良いというのは別

>>742
少し違うのでイコールではないと判断したが、どっちも逝ってよしだね

Ｔは新しい歴史教科書読んでないんじゃないのか。
いちど読んでから批判しろよ。

Ｔは日本自体が地球から無くなればいいと思っている、に100うまい棒

でも、日本の不戦宣言「そのもの」は、かっこいいよね

>>738
>>そう、そう受け取るアホが多くて困るよな

でも、大多数がそう思う限り、それが正義なんじゃないの？

>>761
例えば相手国の教科書を指摘する
他にもいろいろ出来る
>>763
戦勝国も当然反省しる！
米軍でていけーー！
>>759
そーです
どこの属国になっても行けません

さいれんとまじょりてぃーＶＳ反日独善的平和主義者（Ｔ）

>>770
そうじゃなくて
あなた謝罪だけじゃなくて具体的な行動を、と
前にこのスレで書いてましたよね？
その具体的な行動って何？
そう思うわけですよ

口先だけでいうようなら
貴方も今の口先外交と変わらないのでは？

>>766
だったらくれ
ケツを拭くのに使う

>>773
おいおいおい
あんた読みせずに批判してるわけか？？？？
おめでたいなあ

あんたが熱くあの教科書を批判してるもんだから
てっきり読んだ上でその誤りとやらに確信を覚えてる
そう思ってたんだが。
Ｔもへタレだな

>>772
その具体的な行動を
小泉内閣に求めてたんだよ俺は
単に謝罪とか賠償でない、他の行動を・・
（謝罪も賠償もしてるしね）

そのあたり、’改革’して欲しいよね

>>769
だったら戦前の日本は「正当化」なんかするまでもなく正義じゃねえか。
おまえしんでいいよ。

社民・共産の憲法９条論って
日本人は集団的に一方向に向かいやすい危険な民族なんだそうな
だから世界でも類を見ない不戦憲法で縛りつける必要があるんだって
　→すごい人種差別
その特殊な民族のための憲法を普遍的に世界に広めるんだって
　→矛盾に気づかないらしい

>>772
取りあえず靖国から朝鮮半島の人を分視する
７３１部隊を認め糾弾する（時効だが）
南京虐殺で何人死んだのか共同で調査する

さいきんのさいれんとまぢりてーはよく喋るな･･。

>>777
>日本人は集団的に一方向に向かいやすい危険な
あっはっは
それって左翼政党支持者そのままだろｗ
笑えるな

>>779
たまってたのさ

>>1
アメリカの植民地的支配って考えるのが 普通かと思うけど，
日本国憲法を創案したのアメリカの識者たちの「ユートピア」を
日本に作りたかったのかもしれない。

＞７３１部隊を認め
意味がわからん

>>776
正義だと思っているなら
鬼畜米軍基地に竹槍持って突入しろ

＞７３１部隊を認め

なるほど！７３１部隊の功績を認めるわけだな！

>>784
君の意見にのっとって発言しているので、
突入するとしたら、それは君の仕事です。

きみが、戦前の、日本を、正義だと、みとめたんだよ。

>>769
例えば、常識（一般感覚）の中にも、「薄っぺらな一般感覚」がありますよね
それは、単に感覚であって、少し考えれば、誰でも間違いの点に気付く事ができるものです
支持されることが、正義の正義たる所以であるならば
此処では最後に支持されるのは「分別ある判断」であり、それが正義となるでしょう

但し、あくまでこのスレで話しているのは「一般の正義」であって、正義そのものではありません
つまりこれは、支持者による独善です
勿論「一般の正義」は、「多数を占める人間の判断による独善」を意味しますが・・・

明日早いので、落ちます、おやすみなさい

>>783
公式には７３１部隊は戦犯ではない
誰が責任あるかはっきりさせる必要がある

>>778
それだけ？
あなたが言う具体案ってそんなこと？
それで「具体的行動たる謝罪」とやらが完結するの？

私の師匠（法）が言っておりました
「犯罪被害者はヤラレ損。
　というより被害の補償なんてしょせん空論
　いつまでも終わるはずはないのさ
　時計を戻すことなんて出来ないのだから」

謝罪謝罪といいますが
行動行動といいますが
結局どうなんでしょう？
双方満足するなんてことはないでしょう？

人類は忘れ去ることが出来るから生き延びてきた
私はそう思います

>>788
だから、７３１が何やったっていうの？

　　　　　　　　　　　　,//,ﾉﾉ _　　
　　　　　　　　　　　 ﾉﾉノﾉ,//　
　　　　　　　　　　/″ ゞ ソ--､
　　　　　　　　_ _人　と″<￣丶
　　　　　　　λヽ＼ヽ__ノゝつ
　　　　　　／ゞ＼＼γ　　
　　　　／ﾞ 　　 ゞソゝﾞ　　　　
　　／′　′　 /　　　　　　　
　γ　　ﾉ′　 /
　| 　　ク　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　　イ′　　　　　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　　　　＜　君が代は千代に八千代に細石の
λ　　γ⌒ヽ　　　　　　/ 　　　　　　 　 　　）　　　　　＼巌となりて苔の蒸すまで
ヽζ　τ,　　 ＼　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾍ　　 ﾞ　　 <￣⌒ヽ　( 　ξ；； 　､　　, |ﾉ
　　＼　　　　,,;;:　　γ　（ (6ξ--―●-●|κ~￣｀ヾ_　　　ﾒｷﾒｷﾒｷﾒｷ
　　　＼　　　″ 　/ﾞ　 ＼　>、　； 　) ‥　） :::　　γ⌒⊇　　　　　　　　　　　　　　　　　n _
　　　　 ＼_ヘ　　ﾉ　　　　ﾞ >＼ _　　ｰ=_ノゝ:;､,　/´″　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　|;| |;| ;_
　　　　　　 ＼_ <《　 ;::ﾞγ~/∠″─-斤ｿ′∨″ﾐ_　　　 }　　　　　　　　　　　　　　 ﾉn」」ﾉﾉ,-
　　　　　　　　＼ :ｹ″ι/ √ γ￣「 /´　　（　　　　　　人_ 　　　　　　　　　　　　 /ｿ斤ソ//
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　　　　　　　　　　　　κ { |;ゝﾍ二_:;;ゝ＼_;::;″　　>＜″=;:,, :　_ _;　　イ　　　 ≠Ｕ丿
　　　　　　　　　　　 Λ ,ﾍ∨;;ﾍ __:;;;人|　＼_;ﾞγ″:;::;;ゝ　″　 ::;ﾐ ′　　　／

>>786
＞きみが、戦前の、日本を、正義だと、みとめたんだよ。
どうすればそうゆう読み方が出来る？

東条は無能

>>788
あなたにあるんじゃない？
ウフフ

まあそれは冗談としてさ
誰にあるなんて言えないんじゃない？
強いていえば
マスコミにも軍幹部にも軍の下っ端にも
一般民衆にもあった

誰にも分からないことさ

>>792
有能だったらＯＫなのか？
ばかばかしい

＞取りあえず靖国から朝鮮半島の人を分視する
靖国神社は独立した宗教法人でしょ？国家権力がこれに介入する前例を作るわけで
すか？
＞南京虐殺で何人死んだのか共同で調査する
１２０％中国政府が合意しないと思うんですけど？

あ、最後に、
＞Tさん
根拠を述べないと、貴方の意見のそれこそ正当性が検証できない
断言マンは、掲示板ではカッコワルイと思うよ
（人の事言えないけど）
GoodNight！

>>789
今回の靖国みたいな感じでよいんじゃないの？
最大公約数を引き出すって感じ。
所詮、共同で調査しなければ始まらないし
共同でやる以上しようが無い事
今回だって
結局、中国と日本の真ん中を取った感じだったし
韓国は無視で良いけど。。。

>>792
短期の痴呆症は老化のひとつです。
気にしなくていいですよ。

韓国、７３１部隊の博物館建設！

「マルタ博物館」建設、日本の蛮行を告発

日本関東軍「７３１部隊」の活動を素材にした映画撮影のためのセット場と、生体実験に関する遺物博物館が年内に建設される。

忠清南道牙山市霊仁山（チュンチョンナムド・アサンシ・ヨンインサン）の休養林内に建てられるセット場と博物館は、牙山市が敷地と１０億ウォンを支援し、中小企業を経営するキム・チャングォン（４９、ソウル広津区）さんがおよそ７億ウォン相当のマルタ（生体実験対象者）に関する遺物１０００余点を寄贈して造られる。

セット場には幕舎と監獄、死体火葬場、化学・生物学・放射能兵器実験室など２０棟の建物が建てられ、来年初めここでマルタを素材にした映画『プシュケ（Ｐｓｙｃｈｅ）』が撮影され８月中に封切られる予定だ。

キムさんは「青少年に日帝の残虐性を伝えるため、映画制作と博物館建設を決心、推進してきた」とし、「６０億ウォンの予算は、牙山市からの支援金１０億ウォンと映画ファンドなどで調達する計画だ」と話した。

牙山市の関係者は「３万坪に達するマルタ関連施設が完工すれば、霊仁山休養林に建設中の青少年修練館とともに青少年歴史体験教育場として活用したい」と話した。

キムさんは１９９７年中国ハルピンの「日本関東軍７３１部隊罪証陣列館」を観覧した際に刺激を受け、生体解剖台、拷問台など、マルタと関係のある遺物１０００余点を収集してきた。

今月１５日、セット場敷地では、３・１独立運動記念事業会などの関連団体会員が出席するなか「日本の歴史教科書歪曲糾弾大会と７３１部隊遺物寄贈式」が行われる予定だ。

７３１部隊は、日帝が１９３０年から細菌・化学戦に備え、捕虜になった韓国・中国・ロシア人３０００余人を対象に秘密裏にコレラなど病原菌を使って生体実験を行った特殊部隊。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20010812202414700

>>789
では>>778程度のことすら拒否するとすれば
誰からも信頼されない
>>790
人体実験アメリカも認めている

>>798
Ｔが、てことかｗ

>>800
Ｔお得意の議論のすり替え
789の言う事が理解できてないな
教師なんて辞めちまえよ

人体実験は医学の進歩に寄与した。
医者は結構ひどいことを今でもやってるが、一般人の感覚でそれを
安易に批判するのは間違いだ。

>>800
私は拒否するとは言っておりません
すり替えはやめて下さい

>>800
ど・ん・な・人・体・実・験・？

Ｔってマジで教師なの？
回答求む。

もう寝る
Ｔの暴論はもう飽きた
明日は靖国参拝

>>792
有能ならもっとうまくやって
無条件降伏はしなかった
>>797
真ん中取っては解決になら無い

おれもねよ。バイビー。

>>803
お前さあ、ムチャクチャ言ってない？
医学の進歩の為なら何やってもいいんか？

多数の同意＝正義っていったので
じゃあ戦前の日本の行動もせいぎだねっていったら
とうじょうはむのうとかいいだして
ばかじゃねえかこいつっておもったので、
ねようとおもいます。

俺も寝る
Ｔもそろそろ寝ろ

>>808
どういう状況で、どういう条件で停戦に持ち込むの？有能な宰相なら？？

>>803
捕虜に対する人体実験だろ。人間の体からじょじょに血を抜いて
生理的食塩水を注入してどれくらいまで生きていられるかとか、
やったんじゃない。

>>814
まてまて、証左のないこというなよ？

＞私の師匠（法）が言っておりました
「犯罪被害者はヤラレ損。
　というより被害の補償なんてしょせん空論
　いつまでも終わるはずはないのさ
　時計を戻すことなんて出来ないのだから」

時間は戻らない
でも出来ることもある
知らんぷりをしてるからいつまで経っても
信頼されない
もう５０年以上前のことをなぜ今謝らなければいけない？
最低の責任は果たさなければ
（自虐ではないぞ誇りと呼んでほしい）

>>806に対する返答が出たら、おれは寝よう

>>815
ちがってた。あれは７３１部隊じゃなかった。

>>818
いさぎよい。感動した！！

>>814は捕虜に対してどこかの大学がやった、生態解剖事件だ。

Ｔに限らずサヨはなぜそこまでして日本を辱めようとするのか
そうすることによって日本が世界から信頼を得られるという発想は
どこから出るのか
敗戦国だけ戦時中の残酷な行為を世界に知らしめてなんのメリットが
あるんだろう

>>819
いいね。うん。
Ｔは見習えよ。

>>813
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997252908&ls=50
>>815
＞まてまて、証左のないこというなよ？
だからちゃんと調べる！

普通の倫理観持ってたら７３１部隊みたいなことしねーだろ。
こんなクソ外道どもに弁護の余地なんかねーよ。

煽るのをやめよ。まったりこそが陛下の御意である。

ジョセフたん

>>823
調べてないのに噂を信じて７３１＝悪とした
あなたの脳みそを
とりだして、
近所の交番に
もっていってください。

>>825
御意。

天皇の戦争責任はどうなったんだ？

帝　　　國　　　　万　　　歳　　　！！

煽るのをやめよ。まったりこそが陛下の御意である。

御意。

>>821
Ｔに限らずサヨはなぜそこまでして日本を辱めようとするのか
そうすることによって日本が世界から信頼を得られるという発想は
どこから出るのか
敗戦国だけ戦時中の残酷な行為を世界に知らしめてなんのメリットが
あるんだろう

まず罪を認めるか認めないか

たとえとして
石原完爾と東条英機あなたはどちらの決断を選ぶ？
私は石原を選ぶ
人生観の違いだから仕方がないが・・

＞敗戦国だけ
原爆や絨毯爆撃も糾弾する
アメリカは謝罪しる！
これは外交カードに使える

>>787
>>例えば、常識（一般感覚）の中にも、「薄っぺらな一般感覚」がありますよね
>>それは、単に感覚であって、少し考えれば、誰でも間違いの点に気付く事ができるものです

「薄っぺらな一般感覚」であれば、すぐに覆るでしょうね。
長い年月を経ているのに未だに覆らないのであれば、それは
正なのかもしれませんね。それをおかしいと思うのであれば、
貴方の方に、何か見落としているポイントがある可能性もあ
ります。

>>つまりこれは、支持者による独善です
>>勿論「一般の正義」は、「多数を占める人間の判断による独善」を意味しますが・・・

その通りですね。これは国際社会においてもそうです。
一度定まった大戦の評価を覆すことを、その構成員の
大多数が好ましくないと考えれば、それは正義に反する
行為となるわけです。単純な話です。

>>明日早いので、落ちます、おやすみなさい

そうですか残念です。他にも伺いたいことがあったのですが、
こちらがこのスレに気付くのが遅かったようです。

私も寝ることにします。おやすみなさい。

あやまれば奴らは我々を信頼する？するわけないよ。
奴らは、ためにする抗議を繰り返しているのだから。

>>835
誤り方だと思う
とにかく、中国や韓国は距離的には近いが
日本とは全く別物の考え方

誤る４０％　+　脅す６０％位が良いのでは？

謝ったと思えば他の政治家が挑発したり。
こんなもん信用される訳ねーだろ。

>>835
＞ためにする抗議を繰り返しているのだから。

敵に塩を送ってるね
自分からきっかけを作って
外交カードをわざわざ渡している
教科書なんかは本当はどうでも良い
それを使って日本叩きをしている
アクティブセーフティに成ってない

激しく同意

>>836
同意
脅すカードをわざわざ「つくる会」
こいつらは売国奴

>>840
仮に、「つくる会」が無くとも
中韓は批判材料を何処からか探してきて、
今と変わらない日本叩きを展開するんだろう？

「つくる会」を批判したって仕方ないじゃない。

>>840
この国ではどんな人間も好きな表現をすることが出来ます
それを売国とは、、

相変わらず
器量のない人ですねえ

>>840

なんだか野球オタあたりの軽薄なプロ野球の戦評を聴いてるような気がするんですが・・

>>842
国益の話をしている
個人の話にすり替えるな

>>842
じゃあ、朝日とかもＯＫ？

いちいち他国の顔色を伺うってのはどうかと思うがね。
いちゃもんつけようと思えば何にだってつけられるし。
（たとえば、家康が豊臣家を滅ぼしたときのエピソードとかね。）
いまの日中韓にとって、本当は、教科書も靖国も実はどうってことない
問題なんであってさ、もっとたいへんなことが他にいっぱいあるわけよ。
そのへん、日本は、もっとうまく外交交渉できる余地があるんじゃないかなぁ。
あと、マスコミはもっと日本のために働いてほしいよ。政府の足を引っ張ってれば
よいっていうこの国のマスコミ、おかしくないか？

>>841
他にあるか？
ぎゃくに日本もどこから探してこればいい

>>844
うふふ
個人の権利に国が手をつけるとはもってのほかですよ？
個人の権利すら守れない国が国益ですって？
可笑しすぎる

世界の支配者アメリカ及び白人様に歯向かったからだろね、、ひひ

>>833
>まず罪を認めるか認めないか
　なんじゃ罪って？　えらそーに
>原爆や絨毯爆撃も糾弾する
>アメリカは謝罪しる！
　先にそっちからしろよな、そのあと日本ならわかるぜ（ｗ
　できないくせによく言うよ、何が外交カードだ
　典型的な日本共産党員だな

>>847
おいおいおい
韓国は扶桑社の教科書以外にも
ほぼ全ての教科書について誤りがある、としてるよ

>>846
同意
今回はマスコミがたきつけた
もうやめてほしい

＞T氏
まず、有能な東条がどうやって太平洋戦争を有利に終結させるのか具体的に
説明してくれませんか？
貼ったアドレスのスレじゃ全然わかりません。

>>846
足を引っ張る？
マスコミの肩を持つわけじゃないが、政府が勝手に足からませて
転んでるだけのような気がするが。

>>841
そうか？
むしろ、批判しなきゃいけない羽目になって、
困惑しているような気がするのだが。

まあ、もちろん、久しぶりにエキサイトできて
悦んでいる奴らもいるだろけど。（これは日本
にもね。つくる会系の奴らとか）

はっきりいって、Ｔは勉強不足。
つっこまれると、説明ではなくすり替えをするしかない。
顔を洗って出なおして吉。

>>854
おいおいおい
アカヒだよ。
過去ログを見よ

>Ｔ
>原爆や絨毯爆撃も糾弾する
>アメリカは謝罪しる！
>これは外交カードに使える

使える訳ねーだろ！
本当は教師じゃなくて中学生じゃ？

>>850
両方している
>>851
だから韓国の教科書をつっこまない手は無い

>>842
＞この国ではどんな人間も好きな表現をすることが出来ます
教科書となるとそういうわけにもいかなくてね、それで検定
制度があるんだけど、そこでもめたってことだよね。

あと、Ｔは日本語ヘタ。
意味のない体言どめが多すぎる。
本当に教師なら、生徒がかわいそう。

>>846
長い目で見れば、そっちの方が国益にかなってたりして。

>>862
下らん非論理的推察はやめえ

>>858
長崎の市長がしたぞ
>>853
ハルのーとはたたき台譲歩を引き出せる余地はあった

>>846
おかしいねマスコミは。

中国のＴＶでさえほとんど参拝には触れなかった
台湾もフィリピンも、マスコミは興味なし。
アメリカも報道官の「特にコメントはない」で終わり。

韓国と日本のマスコミだけ。馬鹿騒ぎ。

なんか臭いよな？

＞ﾍﾎﾞﾀﾝ
そうかも・・。
そうだとすると、結構納得できる。

>>847
「つくる会」の教科書を発禁にして、中韓の批判をかわしました、
靖国参拝も批判されたので、首相は参拝を避けました、
在日韓国・朝鮮人からの「差別だ！」という声があったので、
外国人にも関わらず参政権をくれてやりました・・・こうすればいいと言うの？

あのね、中韓の日本叩きのネタを全て潰すということは、
中韓の言いなりになることと同義じゃあないのか？
主権を持つ国家のやることじゃない。

あんたは、日本側も中韓の批判をすることでバランスを取ればいいと
思っているのかも知れないが、何故に日本が向こうのレベルに合わせなければならんのだ？
「馬鹿」と言われて「お前の方が馬鹿だ」と言い返すのは、
大人のすることじゃないぜ。
それこそ、険悪になっちまうんじゃないか？

>>863
近視眼的に考えてもしょうがなかろう。

Ｔよ、答えてくれ。
教師なのか？

もうねる。Ｔたんは明日までに三回しんでね。
ばいびー。

>>867
別にネタを全部潰せとはだれも言ってなかろう。
ただ、こっちから絶好のネタを与えるのは馬鹿
って言ってるの。

>>840
　「脅すカードをわざわざ「つくる会」 」だと？
　アホかお前！
　脅しに屈する方が問題だろ。
　今までいいなりになってきたことに反発する意見が
　「脅すカードをつくる」事なのか？
　ということは、今のままいいなりになってろという事だな。
　アホめ！

Ｓ対Ｔ

>>869
違うよ。大工。

>>872
じゃあ、「屈する機会をつくる会」

速報：Ｔ氏大工説急浮上！！

>>871
あのなあ、「つくる会」を封じても
どこかから日本叩きネタを探してくるのであれば、
本質的な解決には繋がらないだろう？

それどころか、国民の人権を踏みにじるというデメリットしか無いのだよ。

わざわざ、不利な土俵で争うことも無かろう。

まあだからといって
いいなりというのもなあ

考えただけでも鬱になるな

>>どこかから日本叩きネタを探してくるのであれば、
探すのを手伝う必要もなかろう。馬鹿。

西暦８９４年以前の旧体制に戻ろうとする超保守・朝日新聞！

ちょっと前まで韓国のデモは官製デモだとか言って、特に北に対する
ものにはバイアスがかかってるから信用できないと言ってたくせに
日本に対するものは１００％市民の素直な感情表現かのように扱う
日本のサヨマスコミのダブルスタンダードにはほとほと呆れる

>>867
＞あのね、中韓の日本叩きのネタを全て潰すということは
全部つぶしてどーする！
こちらからも叩かなければ
お互いたたき合って丸く収めるのが外交

＞「馬鹿」と言われて「お前の方が馬鹿だ」と言い返すのは、
バカと言われて「すみません」では
いつまでも永久に謝らなければいけない
「お前の方が馬鹿だ」が正しい

韓国がいる限り鬱です
このままでは
第二次征韓論が浮上しかねません

「脅し」って何よ？
靖国参拝に抗議するのは「脅し」かい？
A級戦犯が合祀されている以上、正当な抗議だと思うが。

ダブルスタンダード
Ｔ氏のこと

「謝る機会をつくる会」

>>885
だーれもなーんとも思ってない
韓国以外は。
今日の各国報道を見て分かったろ？

>>884
お前の中で？
一人で逝ってね。

>>880
いちばんのアホは噛みついてきた奴だろ。

第二次征韓論か
韓国は墓穴を掘ってるよねえ
窮鼠猫をかむ、ではないが
ネズミが猫をかじってどうする？

本当にこのまま両国関係が悪化すれば
ウォンは急落だよ
マジで

>>883
いや、訂正する。
こちらから、中韓の不当な日本叩きを批判することは必要だな。

>>889
ネタだろ？

つーかホントに嫌韓は進んでると思うよ
飽き飽きするんだよね
抗議抗議でさ

速報：ウォン急落説急浮上

>>891
こっちが、国際社会という猫に噛り付いているネズミ
であることに気付かない馬鹿発見。

そもそものきっかけは何だ？
つくる会がもめたから
韓国と台湾はこのチャンスにサンマ漁をした
外務省が強く抗議できないからだ

♪ほーたーるの　ひーかーぁり　まぁどぅおーのー　ゆーきー♪

まもなく閉館時間です。館内に居られるお客様は直ちに退出ねがいます。

>>893
お前の中で。

>>895
国際社会？？
君もアカヒか
中韓と言えや

sage

>>898
チョン公は北へお帰りくださいまし

>>896
ほんと。こんな簡単な因果関係も解らない馬鹿は逝って良し。

まーた荒れてきたな
アホサヨは消えろ

>>864
>長崎の市長がしたぞ
あれが外交カードとして使った例か？
最高だよ、君。

>>902
モナー

sageます

さよってどうして汚い言葉で罵倒してばっかりなの？

いや、つくる会騒動があってもなくても、
サンマ漁はあったし、外務省の抗議の程度も同じだろう。
北朝鮮のロケットが上空通過したり、不審船に領海侵犯された
ときの抗議をみればわかる。

さげ

つくる会は日本叩きのカードを
わざわざ熨斗を付けて贈呈した
これを売国奴と呼ぶのは当然

>>899
大戦後の決定が、現在の国際社会の前提になってんの。

>>896
だからといって、国民の自由と権利を侵害することが許される訳ではないだろう。
君は、全体主義国家を望んでいるのか？

>>896
因縁なんぞ、どうとでも付けれる。
それにしても・・・宿題して寝ろ。

警備員巡回中

日本叩きのカードを贈呈した売国奴？
な〜にいってんだか！

>>908
だから外務省は強くなければいけない
土下座外交では達ゆかない

sageキチうぜー！

>>918
おれも売国奴だと思うぞ。

警備員巡回中

>>915
日本は因縁付けなさすぎ

>>911
お前みたいなのが外交カードとして使えるように
盛り上げてんだろうが。

>>sage
やめろ

警備員巡回中