次は憲法改正だ!!行け小泉突き進め!!

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1名無し
ほとんどの人が憲法改正に賛成してるんだから。
2◆.hTjzSOg:2001/08/14(火) 01:04
#やかましい
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:04
聖域なき構造改革は、国民の痛みの声があまりに強く、
熟慮の結果断念します。
慙愧にたえません。
4名無しさん:2001/08/14(火) 01:05
首相公選制はやめて
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:06
>>1
小泉にゃムリだってー
6名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/14(火) 01:12
まずは憲法改正国民投票法の成立を目指せ。
7名無しさん:2001/08/14(火) 01:13
軍隊ももとうぜ。
もう、韓国は許せん。
8名無しさん:2001/08/14(火) 01:17
日本国空軍、海軍、陸軍
いいね。
9Zzz:2001/08/14(火) 01:19
>>8
ん?でも、自衛隊の門の表札が代わるだけで他は何も変わらないと思うが?(ワラ
10 :2001/08/14(火) 01:20
九条はいくらなんでも、反戦でも変えないと
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:21
憲法改正は簡単だよね
国会議員の多数決次第だから
いくら中、韓がクレームつけたって
これは明らかに内政干渉だからね
ブッシュも賛成してるし
今がチャンスだと思う
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:24
周辺諸国の反発を考慮し、前倒しして8条を改正します。
13◆4DFoCzz2:2001/08/14(火) 01:25
小泉にはムリ。また内政干渉に屈してしまう。
構造改革もだめ。
経済再建もだめ。
小泉にはもう期待しません。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:25
いや、海軍に空母導入だ。機動部隊を作れ。
15名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/14(火) 01:25
そーだね。憲法改正必要だよね。
日本国の象徴をあいぼんにしてもらおう。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:26
俺は石原に期待したいなあ。
でも、もう年だよな
17F資産:2001/08/14(火) 01:28
>>13
いや、今回譲歩したからこそ、
構造改革では譲歩しないと思うぞ。
結局、今回譲歩したことで参拝支持者も
参拝反対者も負けなかった。
一応、国内をまるく治めたのでは。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:29
石原まんせー
19名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/14(火) 01:29
韓国と戦争だ!
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:34
>>18
石原も首相になると
風当たりが強くなるから
実行しきれるかどうか、、、
今でも他の大臣は普通に参拝できるんだから。
小泉も昨年までは15日に参拝できたんだ。
はやく靖国問題が解決すれば良いけど
でも毎回韓国のキティさが国民に知れてイイよね。
W杯までには純日本人100%韓国嫌いを目指したいね
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:56
Wカップも勧告にくれてやれ。経済破綻間違いなし。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 02:06
>>21
賛成。韓国と一緒にやる気なんておこらん。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 05:45
一緒にやるなら、韓国予選落ち、日本予選通過が望ましいの。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 05:46
小泉は集団的自衛権とかあまりよく勉強していないと思われる。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 05:51
小泉のまわりって、ブレーンがいないと思う
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 12:15
 
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 15:43
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:07
  
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:09
>>11
中学の公民勉強しなおせ
国会の2/3以上の賛成、及び国民投票で過半数必要だよ
30ヒロヒト c87238.tctv.ne.jp:2001/08/20(月) 18:11
ははは
現在の憲法が違法なんですよ
ははははははは
31名無し:2001/08/20(月) 18:11
そーだ、そーだ、
正規軍を編成せよ。
んで、予算は50兆/年!
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:12
>>29
同意。
いくら2ちゃんでもこれはヒドイ。
議論に参加の資格無し。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:12
>>30
憲法改正の勅命出てますが?
34ヒロヒト c87238.tctv.ne.jp:2001/08/20(月) 18:12
欽定憲法から現在の偽憲法に改正される時の手続きが
正しくないのは誰でも知ってるね!!!!!!!!!
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:13
>>31
それで不況から脱出だ。
36ヒロヒト c87238.tctv.ne.jp:2001/08/20(月) 18:13
欽定憲法をよく読みましょうね
37土建屋:2001/08/20(月) 18:14
>>35
公共事業に金がいかなくなるじゃねーか!
ますます不況だ・・・鬱だ詩嚢
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:15
>>33
占領中に制定された憲法が有効、と考えるのは問題有り。
しかも、米軍が一週間で造った憲法。
銃で脅し、レイプじゃなかった、と言って通る?
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:16
>>1
残念ながら、改正は不可能でしょう。
あの吉野川河口堰の住民投票でさえもやっとで50%ですから。
ですが、よくされるように法律でコロすことは可能と思われ。
40 :2001/08/20(月) 18:17
っつーか、この流れなら小泉より石原に頼めよ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:18
>>39
9条あと回しで
首相公選制と憲法改正条項だけ先にやるというのはどうかね?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:19
>>38
そんな事言ったら全部無効じゃねーか(;´Д`)
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:21
言論と表現の自由が守られるなら何でもいいや。
それ以外の憲法はどうなってもかまわん。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:22
>>38
良きにしろ悪しきにしろ50年は現行制度で動いてたんだから
それを無効とするのは妄想しすぎ
それを言ったらお前の両親の結婚も、所有権も全部無効ってことになる

現行法の中でできる精一杯の努力はしようよ
45 :2001/08/20(月) 18:22
>>41
首相公選制実現には膨大な労力がかかる。
劇薬であっても9条改正の正面突破を目指すのが一番良いと思われ。
46名無しさん:2001/08/20(月) 18:25
>>39
憲法改正は国民の過半数というより、
有効票の50%と解釈されている。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:26
>>45
9条改正は現行制度じゃ無理だって
それじゃあいつまでたっても改憲できないぞ
現実見ろって

首相公選制のが実現の可能性高い(過半数取れやすい)だろ
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:27
>>46
そうですな
補足ありがたう
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:29
>>45
膨大な労力とやらを具体的に教えて欲しいにょ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:30
教育と納税の義務をなくそう!!
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:31
>>50
賛成!
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:32
>>44
新憲法を制定し、それに合わない法律は改正するが
改正されるまで現行法は有効とするってことでいいんじゃないの。どうよ?
53名無しさん:2001/08/20(月) 18:32
>>50
(・∀・ )イイ 納税の義務廃止。
これなら国民投票、過半数通過まちがいなし。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:36
>>52
その新憲法の有効性の根拠となるものは?
勅命でも使うの?(ワラ
少なくとも国民投票で過半数は行かないと
国際的には認められないと思う
そう考えると現行制度での改正の労力とほとんど変わらないと思うけど・・・

軍事クーデターするのが一番手っ取り早いけどね(w
55 :2001/08/20(月) 18:38
>>49
今はただ、「首相を国民が直接選ぶ」ってことしか中身ないでしょ。
でも実際にやるとなると、天皇制との整合性の問題やら何やら付属品が
いっぱいついて来る。しかもそれについて今の段階ではほとんど議論が
なされていない。これじゃ道のりは遠いと思うよ。
その点、9条の方は論点も議論も出尽くしてるから、風波は大いに立つ
だろうけど政治日程には乗りやすいと思うよ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:38
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
57名無しさん:2001/08/20(月) 18:39
>>55
でも、9条改正は、国民投票50%の壁は厚いものと思われ
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:42
>>55
議論は成熟してるとは思うが、ウヨサヨが納得できる
妥協点は未だに見つけられてないでしょ
時期を見誤って改憲を言い出すと、
ウヨサヨの対立を激しくして国を分裂させるだけになると思う
59 :2001/08/20(月) 18:43
>>57
そうなの?

しかし、そもそも国民投票でだめなら、9条改正は議論する余地がないと思われ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:43
首相公選制はイチバン後か?(w
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:44
>>58
サヨは除く。あいつら異論は認めないから妥協は無理。
共産党はいつも全員一致。社会主義国はいつも一党独裁。
強化諸問題もしかり。己の思想に合わない物は認めようとしない。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:44
>>57
ふと思ったが、改憲が実現するしないにかかわらず
9条について国民投票やってみるのも面白いかもね
ウヨサヨともに現実見せつけられればおとなしくなるだろうし(w
63名無しさん:2001/08/20(月) 18:45
>>59
今は9条改正、賛成っていってるやつでも、
いざとなると、「やっぱやめた。いまのままでいいや」って
おもうやつ多そうだし(ワラ
64サヨ:2001/08/20(月) 18:46
>>61
ウヨも妥協できないからウヨなんだろうが!
戦争放棄を明記してくれるなら改憲に賛成する用意はありますよ(ワラ
65名無しさん@57,63:2001/08/20(月) 18:48
>>62
それはいえる。
自称ウヨっていってるやつはびびると思う。
それとサヨのヒステリーもミモノだ(ワラ
66 :2001/08/20(月) 18:50
>>64
極右以外は、改憲派も侵略戦争放棄の明示には賛成と思われ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:51
憲法改正後の自衛隊の名称は日防軍で
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:53
>>54
何も憲法の手続きによらずに破棄しようって言ってんじゃないよ。
あなたが
>両親の結婚も、所有権も全部無効ってことになる
こんなことを言うから、
それは当てはまらないと言いたかったのです。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:54
>>67
いいかも
70どう?:2001/08/20(月) 18:56
憲法は改正するより破棄するほうが簡単じゃないの?
新憲法を制定しようよ。

国民の議論が分かれる内容は書かないで制定し、
その後、改正すればいいんでしょ。
71日本国憲法改正私案(小林節・慶應義塾大学教授、1992年):2001/08/20(月) 18:57
第2章 安全保障

▲第9条
 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、侵略の手段としては、永久にこれを放棄するが、自国の独立と世界平和を維持するためにはこれを放棄しない。
 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、自衛軍として保持する。同じく国の交戦権は、これを放棄しない。(以下省略)

▲第9条の2
 日本国民は、平和のうちに生存する権利を有する。
72日本国憲法改正試案(西部邁、1991年):2001/08/20(月) 18:59
第2章 戦争の放棄

▲第9条
 日本市民には日本国家の独立と安全を保つ義務が課せられる。
 その義務を全うするため日本政府は国防軍を形成し保持しなければな
らない。
 国防軍は他国にたいする侵略的な目的のためにその戦力を使用しては
ならない。(以下省略)
73高度民主主義民定憲法草案(未定稿)(中曽根康弘、1961年):2001/08/20(月) 19:02
第8章 防衛

▲第112条(戦争の禁止)
 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久に禁止する。

▲第113条(自衛軍の性格と任務)
 自衛軍は、国の安全と独立を確保し、及び国際平和機構に協力する
ため必要最小限度の戦力を保持する。
A自衛軍の編成及び配備は、法律で定める。
B自衛軍は、侵略に対する防衛又は国際平和機構に協力する場合にのみ
軍事行動をとるものとする。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 19:02
>>68
なんだ・・・それじゃあ普通じゃん・・・
現行法でも旧憲法時に制定されて現憲法に矛盾する法律残ってるし
簡単に今の憲法は無効みたいに言うもんじゃないよ
それじゃあ中共と同じだよ(w

しかし丸々一から新憲法作る方が大変だと思うけどなあ・・・
しかもそれを現行制度で可決するんでしょ?
まあやってみないとわからんけど
7568:2001/08/20(月) 19:20
>>74
俺は>>38ではない。途中から割り込んでごめんね。
まあ、38さんが言った無効ってのも感情的には一緒だけどね
しかし石原慎太郎の「国会決議で現憲法は無効とすればいい」ということには同意しない。
憲法の一番の問題は改正が不可能に近いと言うことだと思うので、改正条項をまず
最初に改正すべきだね。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 19:21
小泉はもう終わったのではなかったのか?(w
前は、やめさせるような勢いだったのにな(w
極東板ができて、反小泉もあっちいっちまったのかな?
77名無しさん:2001/08/20(月) 20:18
簡単にさがっていったな...このスレ
まぁ2ちゃんの憲法感はこんなもんだろうな。
っつーか、今の国民もこういった感じだろう。
別に憲法変えなくてもいいんじゃないかってな。
最後にここでageておこう
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 20:19
憲法改正 賛成だよ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 09:35
80TMP:2001/08/21(火) 12:10
いつまでもアメリカに押しつけられた憲法
大事にしている方がおかしい。
日本人は自分たちで憲法を作るべきだ。
81アメリカ人:2001/08/21(火) 17:47
日本人ハ所詮イエローモンキーナノデ憲法作レルホドノ脳ミソハアリマセン
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 17:50
>アメリカに押しつけられた憲法

あんた馬鹿?
誰が憲法の試案を作ったか知ってるの?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 17:52
>>82
激しく同意!
憲法の作られた経緯しらん奴多すぎ!
きっと小林よしのり辺りの言ってるいい加減なことを信じちゃってるんだろうな
可哀相に・・・疑うことを知れよ
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:01
それに、今まで戦後50年国民が変えずに従ってきた憲法を、成り立ちが
押し付けだったから、という理由で否定するのは安直。
85 :2001/08/21(火) 18:04
憲法古過ぎ!改正だ!
分かりやすいものにして欲しい。
解釈とか解んないものは止めてほしい。
誤魔化すものはなくして欲しい。カタカナも嫌。
古過ぎんだよ。
わかんねぇモノは生ごみと一緒。
古くなれば、周りが迷惑する。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:06
>>85
それについては同意
拡大解釈の余地がないしっかりした憲法にするべきだね
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:10
>>85
どこの憲法がカタカナなんだよ?
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:11
>>82-83
俺の記憶違いか?
日本が思案を造ったが、米国に蹴られ、結局米国が一週間で造った、と
記憶しているが。憲法の教科書にもそう書いてあるぞ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:11
思案→試案
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:16
マッカーサー草案を受け入れたのは日本の自由意志だろ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:17
米国(GHQ)に蹴られたのは日本政府案です
92 :2001/08/21(火) 18:21
とりあえず憲法を破棄して、新しいのを創ればよい。
現憲法破棄なら、もっと簡単にできるでしょ
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:21
だいたい、「押しつけられた」なんて言ってる奴は、明治憲法73条に基づいて勅書を出した先の天皇陛下ちゃんに失礼だYO!
94名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:22
>>92
なんで「簡単」なの?
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:24
>>90
たしか、フランス憲法だっけ。占領中の憲法改正は無効って明記してあるの。
占領中に自由意思なんか認められるのか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:26
>>92
慎太郎案ですね。
改正だと両議院の2/3以上の賛成と国民投票が必要だが、
廃棄なら、国会の決議で可能、というやつだね。
97中川昭一:2001/08/21(火) 18:27
国会で日本国憲法破棄議決しましょう
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:30
>>96
ハイアンなんて手続はねえだろ。
石沢に負けたし。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:30
>>95
自由意思の有無は個別具体的に判断されるだろ。
分裂病だって責任能力ある場合はあるんだ。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:32
>>95
で、君の言いたいのは、ヘーグ陸戦法規のことかにゃ。

でも、占領軍が憲法改正手続をしたわけじゃないからね。関係ないね。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:33
>>95
占領終了後に憲法改正していいよと日本に通達があったんだけど
それを拒否したのは他ならぬ日本。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:34
>>99
悪いけど意味不明。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:36
>>101
あんなに硬い憲法、そんなに簡単に改正できるか。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:37
>>102
もっと勉強してください。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:37
>>100
押しつけたのは確か。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:38
つーか憲法改正を急ぐ必要性が感じられない。改正派がこだわるのは
結局9条なんだし。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:38
>>104
民法と混同しているの?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:38
>>105
だからその「押しつけ」がどんな態様であったかが問題なんだよ。
帝国議会を戦車で取り囲んで採決させたのかよ、エエ?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:39
>>107
民法?
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:43
現行憲法の成立過程について
http://www.asahi-net.or.jp/~mi6m-frym/kenpou/cons_1.htm
111中川昭一派:2001/08/21(火) 18:45
宮沢賢治は戦後九条廃止を唱えてたな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:45
>>108
だって占領中でしょう。それだけで必要にして十分でしょう。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:48
>>112
こういうラフな議論がまかり通るところが2chか。。。。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:50
>>108
占領中、ということは議会どころか、国家そのものを戦車で
取り囲んだようなもんだろう。違うか?
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:51
>>109
当時の国民一人一人の意志能力を問題にしているのか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:56
総司令部・極東委員会の要求に対応する修正

@1条 日本国民の至高の総意→主権の存する日本国民
A4条 国務→国事に関する行為、政治→国政、権能を委任→国事に関する行為を委任
B15条3項を挿入(成年者による普通選挙)
C44条但書 「教育、財産又は収入」を挿入
D66条2項 文民条項を挿入
E98条 憲法のほか「これに基づいて制定された法律及び条約」を削る
日本側独自の修正

@9条 「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に
希求し」、「前項の目的を達するため」を挿入(芦田修正)
A10条 国民要件法定の規定を新設
B17条・40条 国家賠償・刑事補償の規定を新設
C25条1項 生活権の規定を新設
D30条 納税の義務の規定を新設
E59条3項 両院協議会の規定を新設
F81条 終審裁判所の項と合憲性審査権の項とを合併
G98条2項 条約・国際法規の誠実遵守の規定を新設
117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:02
>>115
日本の、国家としての"意思能力"だYO!
118名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:02
>>114
ぜんぜんちがうだろ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:02
GHQ草案が提示されて日本側が渋った時、
「じゃあ政府案とGHQ案両方公表して国民に選ばせるか?」
と駄目押しされた。すると政府は勝ち目無しと見て引っ込んだ、と聞く。
いっそ実現してればよかった。
これなら国民が自ら現憲法を選択したことになって後腐れなかったのに。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:14
日本側の草案って作った連中ですら内容に自信の無い物だったんだな。
まあ結果的には現行憲法でよかったよ。
121乱暴者:2001/08/21(火) 19:15
っていうか、「おしつけ」だったらなんだって言うのよ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:16
>>119
わけのわかんない伝聞信じてるよ。。。。。とほほ
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:20
当時の政府草案って事実上明治憲法と変わらん代物だった訳だが
よもや
「いや、自由投票だったら国民は政府案を選んだはずだ!!」
って言い張る馬鹿は出てこないだろうな?
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:23
>>121
日本を弱体化し、米国に都合の良い内容になっている可能性がある。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:27
>>124
馬鹿か。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:28
>血気盛んなおバカちゃんへ
憲法改正せずに解釈の弾力化で自衛隊に実戦やらせたほうがいいんだよ。
なんでもかんでも力と建前で押せばいいというのは猪武者の発想。
127 :2001/08/21(火) 20:55
>>82>>90>>119>>その他多数の方
おじさんは悲しいよ。。。
意見を言う前に事実関係くらいは正しく覚えておいてね。

現行憲法の原文は英文!事実関係は>>88の言ってるのが満点の正解。
蛇足だがGHQの法務官がやっつけで作ったんだが憲法の専門家はいなかった。

自由意志でそれを受け入れたのではない、強制だった。だいたい占領下で占領軍が
出してきた法律を「自由」に採否が決められると思ったとしたらあなたおかしいよ。
国会でも賛成投票を「強制」された、そこで(全議員が反対だった)元祖牛歩戦術
ですよ。のろのろと投票して時間切れ廃案にしようとしたんだ。それに気がついた
GHQは議場の時計を止めて対抗したんだよ。それで採択されたんです。
これがマッカーサーのすごいところでさ、立法も行政も外形は機能しているように
粉飾して実はすべてGHQがコントロールしたのよ。あ、マスコミもね。

それから自由投票なら政府の松本案が選択された可能性はもちろん充分あった。
戦後最初の衆議院議員にどんな連中が当選してるか調べてみ。2chにいる
「クソウヨ」と言われている方達がかわいらしく思えるかもね。ざっと50年も
前の事なんだからね。世界中敵に回して戦ったすぐあとなんだからね。

しかし「押し付け」であったために戦後の日本にラッキーだった事はたくさんある。
9条のおかげで金のかかる軍備は全部アメリカにまかせて経済復興に集中できたし。
アメリカがそろそろ再軍備してよとか言っても「あんたらがくれた憲法だろ!」って
反論できたからね。しょーがねーなーって感じで、ちょろちょろと自衛隊でごまか
してれば良かったわけ。
これも蛇足だが日本は朝鮮戦争に参戦してるんだよ。記録では掃海部隊だけだけど
噂ではパイロットも行って輸送とかしてたらしい。公式にはそゆ事は無い事になってる。

現行憲法はもういいかげん時代遅れ、9条はともかく他をなんとかして欲しいよ。
恥ずかしいぜ。50年も前の法律がそのまま通用すると思う?

あと現憲法の正当性という問題は押し付けとかより、その内容と手続きによる。
帝国憲法を破棄して現憲法を採択したとすると帝国憲法違反。だから改正
手続きによる事になってるが(GHQがそうした)帝国憲法は改正内容に制限が
あり、現憲法はその範囲を超えているから無効という法理論があるのよ。
今の学説の主流は、実質破棄だったが破棄された憲法はその時点で効力がなくな
るので現憲法は有効、ってもんよ。

石原慎太郎知事の言ってるのは、それをまたやろうぜ、って事なんだよ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:05
>>127
>これも蛇足だが日本は朝鮮戦争に参戦してるんだよ。記録では掃海部隊だけだけど
>噂ではパイロットも行って輸送とかしてたらしい。公式にはそゆ事は無い事になってる。

この文章が入ってるおかげで全てがウソっぽく見えちゃうね。
ソースはどこ? ん? 妄想か?
129127:2001/08/21(火) 21:08
補足:
くれたもんでもなんでも良いもんは良いんで、そこ間違えないでね。
朝鮮戦争までは明らかに日本弱体化(軽工業国以上に発展させない)
がアメリカの政策だったけど、吉田茂はその憲法を逆手に取ったわけです。

行政訴訟でなかなか国に勝てないのはこんな古い憲法のせいです。
9条の解釈改憲もいいかげんにしないとモラルハザードになる。
国際活動にも足かせになっている。だから、私はすべて見直して速やかに
新憲法を発布すべきだと思います。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:12
127のおじさんへ
では、一週間で書き直してみせてください。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:15
>>128
はあ〜〜〜・・・

ここ20年以内に書かれた朝鮮戦争がらみの歴史の本なら
なんでも良いから読んでみてください。。。

あと無論米軍の戦史に載ってるよ(掃海部隊の方ねもちろん)
132127:2001/08/21(火) 21:18
>>130
きゃははかわゆいのー!
良いけど、スタッフ12名雇ってね。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:24
>>129
行政訴訟は訴訟法改正すればすむじゃん。
ていうか軍隊以外の問題ってほとんど法律改正すれば
すむ話ばっかりだよね。
憲法改正の前に法律改正して、それでもだめなら憲法変えれば
いんじゃない?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:26
>>127
良く解りました。ありがとう。こちとら教科書的知識しか無いもんで。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:27
>>127
結局9条の問題になる訳ですね。
136127:2001/08/21(火) 21:52
>>133
私の考えでは行政訴訟になかなか勝てないというのは、今の憲法の人権規定が
不十分だからですよ。いろんな法律改正するにしても今の憲法の枠を飛び越え
られるわけじゃないでしょ。憲法ってのは基本法なわけで、これにぶつかる法律
は無効。最後は、憲法は国にこんな義務を課していないので、あんたら敗訴。
って事になると思う。

>>134
どなたか存じませんが、どういたしまして。こちらこそどうも。
そう言っていただくと嬉しいです。

>>135
9条はどうしても大問題でしょう。でも僕は人権規定が最優先だと思ってます。
9条以外の改憲なら賛成という人が多数派なら、とりあえず9条は良いから
とにかくそっちから改定して欲しい。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:14
>>127
牛歩のソース出せよ、妄想じじい。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:16
毎日新聞のスクープがS21-2-1、マッカーサー草案が作られて、日本側に手交されたのがS21-2-13だから事実関係が違うYO!>おじちゃん
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:17
改正なんぞしなくともよい
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:25
>>127

>今の学説の主流は、実質破棄だったが破棄された憲法はその時点で効力がなくな
>るので現憲法は有効、ってもんよ。

法的連続性を否定するのは通説だが、127の理解は不正確。8月革命説はメbツダム宣言を根拠とするものであって、「もう一度同じように憲法を廃止する」ことを正当化するもんではない。


ちなみに、「賛成投票を強制された」というのも嘘。貴族院では2名、衆議院では5名の反対票を投じた者がある。彼らが殺されたような形跡もない。

さらにいうと、昭和21年の世論調査(毎日新聞同年5月27日)によれば、マッカーサー草案支持が85パーセント。
141頭の弱い130:2001/08/21(火) 23:05
>>127のおじさんへ
国立国会図書館に行けばわかることだわ。
戦後憲法の制定事情に詳しい複数の関係者の談話を1954年から1957年
にかけて録音したカセットテープと「談話要氏b」を公開しているから。
楢橋渡、佐々木惣一、フランク・リゾー、山田久就、佐藤達夫、
岩倉規夫、藤崎萬里、吉田茂、金森徳次郎
これだけの証言があれば十分だよね。
じゃあね、おじちゃん。
142現憲法は破棄すべき:2001/08/21(火) 23:16
>>140
>「賛成投票を強制された」というのも嘘
 強制的な威圧があったのは事実だよ
 当時、議会の中ですら米軍が監視していた
 占領軍にとって都合の悪い日本人を次々でっちあげ裁判で虐殺し続けた占領軍がね
 そんな連中が見てる前で、自分の意志のみに従った採決が行われるわけない

>昭和21年の世論調査(毎日新聞同年5月27日)によれば、マッカーサー草案支持が85パーセント。

 「世論調査」ねえ
 今回の靖国関係の世論調査を見てもわかるが、新聞社の「世論調査」なるもの信憑性ゼロなのは明らか
 というか、昭和21年と言えば占領軍の言論統制と洗脳バリバリの時期なんだよね
 占領軍に弾圧を受けまくっていた新聞社が占領軍に都合の悪い記事など出るわけ無い
143名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:50
>毎日新聞のスクープ
大変評価しているが。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 00:05
>占領軍にとって都合の悪い日本人を次々でっちあげ裁判で虐殺し続けた占領軍がね
>そんな連中が見てる前で、自分の意志のみに従った採決が行われるわけない

ちみみたいな弱虫君ばっかりならね。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 00:08
>>142
妄想カコワル!
146名無しさん:2001/08/22(水) 00:21
新憲法はいいけど、それに要するエネルギーを考えると鬱になるよね。

だから、現憲法は聖書として憲法好きの方々に差し上げといて、
解釈改憲でなし崩しにどんどんやれば良いんだよ。
日本人のタテマエが憲法で、実態がホンネということでいいじゃん。
147無党派さん:2001/08/22(水) 00:27
憲法改正の前に民法改正だ!
ついに夫婦別姓導入だ!
フェミニスト大勝利!ヒャッホー!

政府は20日までに、夫婦が希望すればそれぞれ結婚前の姓を
名乗ることができる選択的夫婦別姓制度の導入に向けた民法改
正案を、早ければ9月召集予定の臨時国会にも提出する方針を
固めた。現行の民法に対しては非嫡出子の相続差別などの問題
点も併せて是正すべきだとの指摘もあるが、今回の改正では選
択的夫婦別姓制度の導入に限定する方針だ。 (時事通信)
[8月20日17時3分更新]
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 00:54
>>147
結婚しても、離婚しても、ばれなくなっていいことだ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 09:18
第24条
婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、
夫婦が同等の権利を有することを基本として相互の
協力により、維持されなければならない。

つーことで、民法改正の方が憲法の主旨に
ようやくついてこれたかな?ってことで。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 10:06
>>149
女の姓でも選択できる以上は、あまり関係ないと思われ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 13:35
>>150
あほだな。「女」とは特定していない。
どちらか一方が「姓」を捨てるということが無いということだ。
(ま・・どっちにせよ関係ない。)
152名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 19:23
別姓反対の背景の一つが「家制度」だったから、無関係ではないだろう。
153左翼:2001/08/22(水) 20:32
>>127 名前:  投稿日:2001/08/21(火) 20:55

>おじさんは悲しいよ。。。
>意見を言う前に事実関係くらいは正しく覚えておいてね。

 アホは勝手に泣いてろ。君のいう事実関係はまったく正しくないよ。馬鹿もここに
極まれりだ。誤りを認めて謝罪するまでもう二度と登場するな!

>自由意志でそれを受け入れたのではない、強制だった。だいたい占領下で占領軍が
>出してきた法律を「自由」に採否が決められると思ったとしたらあなたおかしいよ。
>国会でも賛成投票を「強制」された、そこで(全議員が反対だった)元祖牛歩戦術
>ですよ。のろのろと投票して時間切れ廃案にしようとしたんだ。

>>142さんが言っているように、
 >ちなみに、「賛成投票を強制された」というのも嘘。貴族院では2名、衆議院では
  5名の反対票を投じた者がある。

  衆議院の五名は、当時ようやく合法化された日本共産党の議員。主な反対の理由は
 「天皇制」。そしてもしかしたら「自衛権・自衛のための戦力が認められていないこと」

・・下記文章を参考にどうぞ・・

一九四六年六月二六日衆議院本会議で、吉田茂首相は、草案九条によってわが国は自衛権までも
放棄しなければならないのか、不意の侵略を受けた場合一体どのように処置するのか、との原夫次郎
議員(進歩党)の質問に対し、 次のように答弁した。

「戦争抛棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はして居りませぬが、第九条第二項に於て
一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、又交戦権も抛棄したもので
あります。従来近年の戦争は多く自衛権の名に於いて戦はれたのであります。満州事変然り、大東亜
戦争亦然りであります。今日我が国に対する疑惑は、日本は好戦国である、何時再軍備をなして復讐
戦をして世界の平和を脅かさないとも分らないということが、日本に対する大なる疑惑であり、又誤
解であります。先ず此の誤解を正すことが今日我々としてなすべき第一のことであると思うのであり
ます。」

 同首相はまた、翌々日の特別委員会で、戦争には侵略戦争のような不正義の戦争と自衛のための正義
の戦争の二種があるから、憲法九条としては戦争一般の放棄でなしに、侵略戦争の放棄を明示すること
で足りるのではないか、との野坂参三議員(共産党)の質問に対し、次のように答弁した。

「戦争放棄に関する憲法草案の条項に於きまして、国家正当防衛権に依る戦争は正当なりとせらるる
やうであるが、私は斯くの如きことを認むることが有害であると思うのであります。近年の戦争の多く
は国家防衛権の名に於いて行はれたることは顕著なる事実であります。故に正当防衛権を認むることが
偶々戦争を誘発する所以であると思うのであります。又、交戦権抛棄に関する草案の条項の期する所は、
国際平和団体の樹立にあるのであります。国際平和団体の樹立に依って、凡ゆる侵略を目的とする戦争を
防止しようとするのであります。……若し平和団体が、国際団体が樹立された場合に於きましては、正当
防衛権を認むると云うことそれ自身が有害であると思うのであります。」

  時代は変わったもんだね。自民党と共産党の立場が逆転している。


 あと貴族院で反対したのは、かの「天皇機関説」で軍部から弾圧された憲法学者
 の美濃部達吉議員。

 ということで、>>127はほら吹きと決定。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:33
憲法改悪反対b
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:38
韓国や中国の日本の排他的経済水域内の横暴見れば
憲法改正して国軍保有せざるを得ないだろ?
外務省は無能のドキュンだし。
156左翼:2001/08/22(水) 21:06
わすれてた、>>127はまともな戦後史の知識もない

>戦後最初の衆議院議員にどんな連中が当選してるか調べてみ。2chにいる
>「クソウヨ」と言われている方達がかわいらしく思えるかもね。ざっと50年も
>前の事なんだからね。世界中敵に回して戦ったすぐあとなんだからね。

 憲法改正の前に普通選挙法が改正され女性にも参政権が認められ、その上でGHQ
は「軍国主義勢力の排除」というポツダム協定を根拠に「公職追放」を行った。これに
よって、「軍国主義者」と見なされた多くの連中が立候補権を失った。当然帝国議会衆
議院議員の多くも辞職を余儀なくされている。
 しかし、あくまでもGHQの判断なので、?というような人物も公職追放の憂き目に
あっている。

 吉田茂は「公職追放令」を巧みに利用して、新選挙法による選挙で第一党
となった「政敵」日本自由党の鳩山一郎を組閣直前に、議員資格を失わせている。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 21:07
血盟団に撃たれろ、ライオン。
158左翼:2001/08/23(木) 22:27 ID:4aaZez8U
age
159名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 22:32 ID:RlY6mLAg
どうでもいいが、なぜ改正なんだ?
それで満足できるのか?
俺はとうてい満足できないな。

そもそも
二千数百年の歴史を持つ天皇家を
なぜ出来たばかりの赤子のような「憲法」が縛れるんだ?
法律学の世界では、日本国憲法無効論があったが、
俺はそもそも憲法は無効だと思う。
大日本帝国憲法からして無効だ。
そして
国民がその気になり、憲法を無視すれば、
その瞬間から憲法は消滅する。
大和魂、今こそ目覚めよ。
160  :2001/08/23(木) 23:13 ID:9KSarwmQ
>>159
>>84参照。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:47 ID:OnvWMlzg
>>159
イッテヨシ。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:49 ID:k5O.dbZw
>>160
どうも。見事に正反対の意見だな。
ただ、どう見ても、歴史の長さは
天皇家にかなうものはなさそうだな。

>>161
反論できないのか?
それとID制導入に気が付いているか?
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:51 ID:sEZhb5dg
いけ! 我らの小泉くん!
国民の期待背に受けて!
164左翼:2001/08/24(金) 05:52 ID:EhpCGwGE
>>159
何を言ってるのか理解出来ん。俺は凡人すぎるようだ。
165hf:2001/08/24(金) 06:18 ID:YcUXFjXI
経済破綻から回復のため、中国、朝鮮と開戦寸前だ。
憲法改正、徴兵制実施が間も無くだ。
若者よ、自衛隊のシゴキはキツイゾ世。
体を鍛えておけ。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 06:20 ID:ySTcN1ro
天皇って偉いの?(素)
所詮人間じゃん。
167    :2001/08/24(金) 19:11 ID:cVhXxhA2
↑そのとーりです。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 19:14 ID:RUI/4pJs
>>162
世界を見れば天皇家より長い家系があります。
孔子の子孫はまだ続いています。3千年です。
エジプトのほうにはもっと長い家系があるそうです。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 19:16 ID:KYrU8WCQ
おい、何で7時から全部読めないんだよ!!!
170名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 19:19 ID:KYrU8WCQ
外圧で神社にお辞儀すらできなくなるような奴が、

憲法改正なんてできるわけねーじゃん。
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 18:11 ID:vt1MAzUM
天皇家より短い家計なんてあるの?
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 21:39 ID:91jYlSF2
九条改正
核武装
空母
爆撃機
原子力潜水艦
イエーイ
173小泉改革はまやかし:01/08/26 21:48 ID:5mcZ0kmY
憲法20条改正、政教完全分離しなければ日本は宗教政党に乗っ取られるぞ!
174名無しさん@お腹いっぱい。 :01/08/26 21:53 ID:t1EPccBY
たしか今の憲法は昭和天皇がサインしてるよね。

右翼は、天皇陛下がサインしている憲法をそんな簡単に
改正とか、廃棄していいのかよ!
勅命を破り捨てるための合理的理屈はあるの?
175名無しさん@お腹いっぱい。
>>174
今上天皇のサインがあれば問題ないと思うが。