なぜｻﾖは靖国参拝を戦争賛美だと言いたがるのか?

靖国神社を参拝すると何故戦争を賛美することになるのか
ぜんぜん分かりません。

誰か説明してちょ

オレはどちらかというとサヨだが、
靖国三敗＝戦争賛美というのはわけわからん。

1=2=終了

明日か15日の朝日の声の欄に出るんじゃない？

靖国は軍国主義のシンボル。
これは確かな事実。

>>5
現在でもそれは通る？

最初から靖国参拝反対の戦争体験者つれてきてインタビューするのって卑怯だと思う

作る会の教科書も戦争を賛美していると赤旗新聞に書いてあったが

どのへんが戦争を賛美しているのがさっぱり分からなかった

確かにイコール戦争賛美ではないことは確実だと思いますが、そう思えるのは
日本人だけ、のようなので、要するに対外アピールが下手なことが
諸悪の根源？？よく分かりませんけど。

最初から賛美しているという先入観で読めばすべてが賛美していることになるんだよ

>>8
うーん、馬鹿には難しいか。

あ、９の主語は「参拝が」です。

靖国神社が軍国主義のシンボルというのは完全におかしいです！

９の後半に周りの国はそれに気付いてるということも付け加えよう

靖国神社は日本の魂のシンボルだな！日本人なら小泉の
気持ちをくんでやらにぁいけん！

Ａ級戦犯が奉ってあるからじゃない？
戦争を起こした人たちに頭を下げるとゆうこと＝戦争を賛美
じゃないの？

>>2
そんなことでは立派なサヨにはなれません！
レボレボを見習って、
　自衛隊は必要＝軍靴の（以下略）
　靖国参拝＝軍靴の（以下略）
　大東亜戦争と記述＝軍靴の（以下略）
　あの戦争ではいいこともあった＝軍靴の（以下略）
　韓国の内政干渉を非難＝軍靴の（以下略）
　中国のチベット侵略を非難＝軍靴の（以下略）
　産経新聞を購読＝軍靴の（以下略）
　つくる会の教科書支持＝軍靴の（以下略）
ま、がんばれ。

もうサヨネタはたくさん。

>靖国神社を参拝すると何故戦争を賛美することになるのか
>ぜんぜん分かりません。

大丈夫、靖国神社参拝＝戦争賛美と思っているマスコミも理由は分かっていません
ただ、以前からとか先輩がそう言っていたから程度の理由で言っているだけです

なぜなら、大東亜戦争以前はすべて勝った時（正義と言っても文句いわれない）の戦没者だったけど、
大東亜戦争以後始めて負けた戦争（正義と言うと袋叩きにあう）の戦没者が合祀されたため、
ほとんどの日本人はいまだにケジメがつけられていなくて、単にムードで賛成とか反対とか言っているだけだからです
（多分そうだと思う）

別に靖国神社参拝イコール戦争賛美ではない。
しかし、
１）なぜか一宗教法人が国の礎として命を捧げた人々の慰霊を国家に代行して
　　行なっている不思議
２）なぜかキリスト教徒も仏教徒も神道式で慰霊される不思議
３）なぜかＡ級戦犯（日本は極東軍事裁判の判決を受け入れる事を条件に国際
　　社会に復帰したのにもかかわらず）が合祀されている不思議。

この妙な状況を支える不思議な（しかしとても強力な！）ロビー活動をしてい
る皆様は作り物の国家神道を本来の神道と錯覚し、過去の戦争を賛美し、極東
軍事裁判の決定は勝者の論理で認めないと放言する外交音痴のお馬鹿国会議員
達の票田と一致するため結果的にこういうアホと同列の人物と思われてしまう、
というところが真相と思われます。

早く国営の無宗教（というよりは全ての宗教に開かれた）戦没者霊苑を作って
過去のしがらみから自由になろうよね。＞小泉君

別に靖国に参拝してもそれが神道でも祭られててもいいと思うけど、
どうして軍人しか祭らないんだろ？
空襲とかで死んだ人も全員でもいいんじゃあ？？

正直、小泉には失望した

>>21
今日なんかのニュース番組でゲストっぽい誰かがそんなこと言ってたな。
誰だっけ…

戦争賛美というよりも，靖国は天皇賛美。
天皇のために「死んだ」（とされる）人間が軍神として祀られている。
いい加減狂信的神道カルトから脱却しようぜ。

>>21
もともと（明治）政府を守るために戦死した人間のための
施設だからだよ。

結局、政府のために死んだひとのための施設なんだよ。
国民のための施設じゃないんだよ。

>>25
おお、教えてくれてサンクス。ヴァカな質問してスマソ…

とりあえずＢＢＣワールドニュースのトップではﾊﾞﾝﾊﾞﾝ垂れ流されているよ。
韓国人の“指切抗議”とかの電波も流れて特攻隊の資料室（？）で小泉さんが涙を
流しているアップ！右翼団体の靖国参拝のドアップ！韓国人の座り込みも…！

遠まわしだけど戦争賛美的かな？　あれ見れば英語圏は少なくともいいイメージを
持たないと思う。　ついでにエコノミクスでは海軍装のおじいちゃんが日章旗を
掲げて参拝しているのも載っていた、もちろん内容は　“止めた方がいい”だ。

聖域なき構造改革は、国民の痛みの声があまりに強く、
熟慮の結果断念します。
慙愧にたえません。

しかし、その内、初詣とかも公式か否かとか聞かれるのかな？ 除夜の鐘を首相がつくのは、政教分離の原則に違反するとか

(つけたし）

個人的には賛成だがニュースで見てビックリだ、ﾃｯｷﾘ15日かと思って
たから…

http://asia.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/08/13/skorea.japan.ap/index.html

> They also threatened to disembowel themselves
> if Koizumi does not apologize for the shrine visit.

彼等（指切った人達）は、もし小泉が神社を参拝した事について
謝罪しなかった場合、切腹(disembowel)すると脅迫した。

左翼のこだわりは靖国ではない。
彼らが求めているのは日本政府・日本国家・自民党を攻撃する材料だ。
とりあえず使えるものは従軍＊＊婦であれ南京であれ靖国であれ沖縄
の米兵犯罪であれミサイル防衛であれ教科書であれ何でもよいのです。

指つめｽｺﾞｲな
かなりﾔﾊﾞｲな

>>32
んだんだ

だから指つめは嘘だって。
あんなにさっくり切れるわけないだろ。
骨があるのに。

サヨクの目的は国家転覆。
自分達の理想郷＝共産主義国家を作ろうとしている。

>31
>彼等（指切った人達）は、もし小泉が神社を参拝した事について
>謝罪しなかった場合、切腹(disembowel)すると脅迫した。

勝手にやればいいのに。
日本に何も関係ない話だ。

>>1
>なぜｻﾖは靖国参拝を戦争賛美だと言いたがるのか?

行けばわかる

>>20
俺はよくは知らんが、
１）戦前は一宗教法人程度の扱いではなかった（国教？）から。
２）靖国に祭られる以上は神道式でしょ。
３）国内的な罪はないから。
　　合祀するときには大半の人が賛成だったらしい。旧社会党も。
と解釈している。

>>39

社会党が消滅したのも故なしではないな...w)

ブサヨだから

というか、古代の宗教政治時代の遺物を、
なんでいつまでもありがたがるのかね？

そんなんだから、中国も韓国もいつまでも昔のことに文句を言いつづけるんだよね。
ホントに日本の国を安んじるのが目的なら、自主解体すべきだな。
それでこそ真の英霊だ。

>それでこそ真の英霊だ。
本当か？
おまえ英霊なんてどうでもいいと思ってるだろ。

なぜｻﾖは靖国参拝を戦争賛美だと言いたがるのか?

パブロフの犬状態だからです。

って言うか左翼は靖国神社境内に入らないで欲しい。
非常に目障り

「抗議に対して小泉は暴力で排除するのかー！」
靖国にいた眼鏡Ｙシャツで警察二人に脇をかかえられて連れ去られる男。
あぁ、真理教と同じ事言ってる・・・（藁

なんで靖国神社には英霊を祀っているのに、
米霊や中霊は祀っていないのだろうか？

>>47
知りません

>>1
ＤＱＮだからだよ。珍走団といっしょ。

>>46
仏霊もよろしく

>>47
あーあ。おやじネタ出しちゃったよ。
恥ずかしくない？

以前の新聞で、「仏、核実験強行」と出ていたのは、
まるで仏様が悪事をしたみたいで、インパクトがあった。

あと、「米、コメ輸入開放を迫る」というのもあったな。

こんな板に参加していることが一番恥ずかしいので、
別にいいです。

俺自身は靖国神社はすきじゃないが、左翼にもいろいろいる。
８月１５日に靖国神社参拝が何の問題も無いのなら、堂々と参拝すればいいじゃないか。
文句は言わないよ。小泉は外圧に負けた情けない首相だ。
靖国神社がどうこういうことじゃなく、遺族会の票ほしさに下らん公約をする根性が気に食わん。

>>54

遺族会もなくはないんだろうが、それは３の次くらいだろう。
日本がようやっと正常なナショナリズムを取り戻しつつある今、
日本独り立ちの決意を表明する公約として有効だと判断したからだろ。

>>54
韓国の反応はどう思われますか？

私は靖国参拝に賛成です。戦争で犠牲になった人たちを慰霊して、なぜいけないんでしょうか。反対している人たちは、日本人として考え方がおかしいと思います。私には理解できません。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

どうもこの手の話が出ると、皆さん日本人としての視点でしか
物事を捉えないようで。

国内で、靖国参拝≠戦争賛美となる・ならないは関係ない話でしょ。
対外的に、靖国参拝＝戦争賛美と認識されるから問題だ、つー話でしょ。

とりあえず、ちょっと純ちゃん、中国や韓国に行って説明してきてください。
説明して理解してもらえる自信があるから、参拝したんでしょ。
見せて欲しいですわ。その自信のほどを。

こりゃちょっと理解してもらうのは大変ダゾ、と周りの連中は
最初から言ってたんだからさ。（マキコさんとか、イカンザキとかね）
今更「どうしよう…」なんて言うなよな。
純ちゃん、かなり確信犯的にポーズ取ってみせたんだから。
忠告聞かなかった責任ぐらい、ちゃんと取ってみせろよな。
男の子なんだから。

＞５６
いいとも悪いとも思わんが、ごく自然な反応だろうな。
そんなことよりこれは小泉自身の問題だろう。
俺としてはむしろ８月１５日に行ってほしかった。
そうすれば小泉の政治生命はそれでおしまいだからな。

靖国神社は、明治になって戦争遂行のために作られた神社であり、
いうならばバモイドオキ神と同じだ。

公式参拝は、「聖なる儀式・アングリ」のようなものだ。

何言ってるの？
やっぱり、産経は偏ってるって↓
http://www.platz.or.jp/~takase/diary/200108.htm

何度も言うが俺は靖国神社は大嫌いだ。でも、信念の無い奴はもっと嫌いだ。
靖国神社が好きで参拝したならまだ許せるが、票ほしさに行ったとなると、
右翼の人にとっても迷惑じゃないのか？
どうしても行かなければならないなら、公約通り８月１５日に堂々と行くべきだった。

小泉はやめろ。

総理はお祈りしたいだけで他意はないと
言ってんだから、させればいいじゃん。
また、二度と戦争は起こしてはならないと不戦の誓いをしている
訳だし、それがどうして戦争に結びつくのか分からない。
戦前とは状況も違うし、考え過ぎなんじゃないの？

小泉は議員になって30年間靖国に通っていたので、遺族会はあまり関係がない
遺族会の票集めというのは、チョン日新聞あたりが考えた知識のない言い分

>>65
ほかにも多くの新聞が書いていますけど
推測で物を言わないように

>>64
＞総理はお祈りしたいだけで他意はないと言ってんだから、させればいいじゃん。
そんな戯言信じるわけにいかない。昨日明らかになったでしょ？まだ分からない？

＞また、二度と戦争は起こしてはならないと不戦の誓いをしている
当人がどう思っているかは、当人しか分かりません。

＞訳だし、それがどうして戦争に結びつくのか分からない。
靖国神社を公的参拝したという事実が、遺族会や一部の人々に対して優位性をもたらします

＞戦前とは状況も違うし、考え過ぎなんじゃないの？
戦前の状況に戻したい人が居るのです。

>>66
他の多くの新聞名をあげてください。出来ればソースもよろしく。

>>67
まだ分からない。説明して！

>>65のソースもｷﾎﾞﾝﾇ

>>70
>>65にソースなんてあるわけないじゃん。

>>66
もソース無し

http://www.asahi.com/special/sousai/K2001041700586.html

>>68
ネット上なら、
まずは、キミ達の好きな産経だが、
こちらでは、総裁選中のことしか書いていないが、
http://www.sankei.co.jp/paper/today/national/na1/14na1002.htm
こちらの記事中では、はっきりと「公約にかかげていた」としている。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/national/na1/14na1003.htm

だったら、公約通り８月１５日に参拝しろよ。

俺が言っているのは議員になってから30年参拝し続けているのに、
総裁戦で遺族会の支持を得るため、参拝を明言しているとする
チョン日がおかしいとかいているんだぞ。

30年間参拝に全くふれず、参拝=票集めという短絡的な考え方って
おかしいだろ。

産経は別に好きじゃ無いし、多くの新聞はどこにいったんだ。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜１５日も参拝するのじゃ
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>>67
#そんな戯言信じるわけにいかない。昨日明らかになったでしょ？まだ分からない？
信じるか疑うかはアンタの勝手だが、それを他人にまで訴えないでほしいね。

#当人がどう思っているかは、当人しか分かりません。
当人しか解らないことを、いちいち「信じるわけにはいかない」と揶揄してるアンタが信じられんわ

#靖国神社を公的参拝したという事実が、遺族会や一部の人々に対して優位性をもたらします
うん、確かに「普通の国民」に対してブサヨより優位にはなったな

#戦前の状況に戻したい人が居るのです。
国家崩壊の状態に進めたいあんたらよりやマシだわ。

>>76
遺族会の力を知らんな

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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜18日も参拝するのじゃ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　　　＼／▽＼／

ここでグダグダ言ってる連中って靖国行った事あるのか？
境内には大砲や砲弾、それに博物館には人間魚雷に戦車や特攻機まで堂々と飾ってあるんだぜ。
誰が見たって戦争神社じゃないか。英語のメディアでも"war shrine"と表現している。

宗男が靖国を参拝してるのを見て、靖国は完全に政治的な
道具だと実感した。

>>81
武器博物館だな

>>81
そういう遺品を見て反戦の誓いをたてることもできないと？

神社に武器があるって変

もっとマシな遺品を展示しろよ。
当時の国民生活の困窮ぶりがわかるようなやつとか。

靖国のHP見て頭クラクラしてきた。やっぱり基地外だよこいつら．．．。

http://www.yasukuni.or.jp/

どっちにしても来週の今頃は靖国のヤの字もないくらいマスコミが
沈静化する可能性ってあると思う。
本当に問題なら朝日はこれからも靖国のことで小泉を叩き続けろ。
ぜひ最大の抵抗勢力にでもなってください♪

一宗教団体だからな。
どんなキチガイだろうとかまわないが
こういう場所に首相が参拝するのは
問題。

>>81
そうすると、
刀や甲冑飾ってる神社も、
今後は糾弾受ける危険がありますか･･･？
公開展示は取りやめにしたほうが良いでしょうか･･･？

「大東亜戦争」真最中の新聞とか読めよ。
縮刷版、マイクロフィルムとかあるだろ。

特に学生ならまだ夏休みだろうに。
靖国神社ってものが何か嫌でも分かるから。
あらゆる遺族の感情を
「陛下の御為に戦死して名誉ある英霊、護国の神となれた。
日本人としてこれ以上の光栄はありません」という心情に収斂する施設。
単なる追悼施設では有り得ない。

クリスチャンや諸宗教の信徒まで
「宗教じゃないから」って建前で無理矢理合祀している。

今「博物館」＝遊就館が修繕か何かで入れないそうだが、残念だね。
あそこを見て「大東亜戦争肯定論とは無縁の単なる追悼施設」と思える奴なんて
いるとは思えないがね。

宗教法人の独自性を楯に外からの批判を聞かず
宗教を超えた日本の伝統と言って公的な扱いを得ようとする

それが靖国神社。

>>91
あほくさ
ｻﾖから見れば，国会議事堂だって大政翼賛会が集った悪の巣窟だろ(w

真性がまぎれ込んでるな。

単なる議事堂と
今猶当時の理念のまま宗教活動やってる神社とを
よくまあ同列に論じられるものだな・・・

当時の理念のまま宗教活動やってる神社なのか?
そう思いこんでるのもｲﾀｲ

一生一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ2ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

いつのまにか本気になった１は　レスの厳しさ早さに切れた
2ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
１の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ2ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　１が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を2ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶｵﾅﾆに精ｪだしたり
何があるかこの先わからへん　けど2ちゃんを絶対　離さへん　マジで

（

>>96
違うとでも？理由を述べよ。

>>96
当時の理念を何とかして隠そうとしているように見えるのですが

>>93

単なる器の話だろ。
議事堂は。
靖国とは違うよ。

靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、
明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年間靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で
日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

神社の紹介文はこれだけ。いつ理念が変わったというのだ？

>>19
何となく同意。
戦争大好きのドキュソ国家アメリカが、
唯一勝てなかったベトナム戦争だけには複雑な感情を見せる様なものか。

>>96

当時よりもっと悪いよ。

http://www.yasukuni.or.jp/

>>1
それは彼らが反日原理主義だからです。

96は逃げたな。

靖国神社は、鳥羽伏見の戦いにおける官軍の戦死者を祀るために
1869年に作られた招魂社を下敷きにして1879年に創建されたのだよ。
もともと歴史のある神社ではないにもかかわらず、
強力な軍事国家を建設していくうえでの
重要な意義と役割を担っていたため、別格官幣社として
国家から特別の保護を受け、
1887年には陸軍省・海軍省直轄の神社となったんだよ。
靖国神社は宗教施設であると同時に軍事施設でもあったわけ。
靖国神社には墓はない、その意味を考えてみろよ。
誤解しているやつがいるけど
靖国神社は、亡くなった人の生前の人柄や事績をしのぶ場所ではない。
墓地や記念碑ではなく神社なの。
そこには当然、畏敬崇拝の対象である神が祀られている。
出雲大社には大国主命、北野天満宮には菅原道真が
祀られているといったように。
日本の神道では英雄的な人物の場合、
死んだ後に神になることがあるけどさ、
この考え方を利用して国家のために
戦って死んだすべての人を神として祀ったのが靖国神社なんだよ。
その数は戦争とともに増え続けて約246万柱。
もちろん最後の戦争である「大東亜戦争」が一番多く、
この戦争だけで約213万柱の神が祀られている。
その中には東条英機などのＡ級戦犯も含まれている。
逆に、命をかけて戦争に反対し獄死した人や
東京大空襲で死んだ民間人は祀られてないんだよな。
したがって靖国神社に参ることは、
普通の意味での戦争犠牲者の追悼や慰霊とは次元が違う。
戦前、息子を戦争でなくした母が靖国神社に
お参りに来て亡き息子の霊に呼びかけたところ、
「神様に気安く声をかけてはいけない」と
神社の宮司から叱られたという話が残っているほどだ。

戦死を慰霊するのがどうして悪いんだ？
総理大臣は自衛隊の最高責任者、つまり自衛官に対して「お前死ににいけ」と
命令することができる。
なのにしんでも慰霊されないとなれば誰が国を守るんだ？

靖国参拝は安全保障戦略の一環。左翼の言葉を借りれば戦争遂行機関。
でもどうしてそれが悪い？

靖国嫌いな奴は日の丸も嫌い。
日の丸が帝国主義の象徴だったかららしい。
ほんなら朝日もあかんやろう。
どうやねん左翼ども。

>>107
全国戦没者慰霊式典で毎年慰霊してるけど？

>>107
戦死の慰霊は悪くない。
靖国が余りにも旧態然としているのだ。高々一宗教法人、されど歴史的に重い曰く付き。
自衛隊員は別のところに祀ってやりたいのだが。

靖国＝国の為に死ぬ事強制、の賛美につながるから。
軍国主義から抜けてないんだよな。

国立墓苑での慰霊ならじゃんじゃんやってほしいけどな。

>>107のドキュソぶりにﾜﾛﾀ

>>107
慰霊することが悪いなんて誰も言っていない。
靖国という戦争を美化する場所にわざわざ行くことが異常なんだよ。
あそこは政治的意図を持って戦死者を勝手に神様に祀り上げているだけ。
亡くなった人は靖国に眠っているわけではない。お骨は郷里の墓の中だろ？
終戦記念日に靖国神社に参らなければ慰霊できないという考え方自体、
国家神道という忌むべき思想に侵されているんだよ。

>>107ドキュソ

横レス失礼。
>>110
自衛隊員の合祀が裁判になったのはこの２ちゃんで知ったのだが（苦笑
警察官の殉死とかどうなってんの？
俺 素人てか馬鹿がなんで誰か教えてくれないかな

>>114
＞慰霊することが悪いなんて誰も言っていない。
んなことないぞ。

・戦士を慰霊＝軍国主義化→参拝やめろ
・戦士以外も慰霊しろ→国立墓苑でいいじゃないか
・慰霊はいいが日本およびアジア諸国に損害を与えたA級戦犯が祭られていることが
問題
・中韓との関係が悪くなる。彼らが不快に思う限り参拝しないにこしたことはない
・政教分離に反するのでやめろ
・

左翼も少しずつ意見が異なると思われ。

>>116
殉職警察官や消防士の慰霊碑は確か別にあるよ。
靖国とは一切関係なく無宗教で。

>>117
君もDQN？書いてあることよく読んでね。

結局、小泉は総裁選で遺族会の票が欲しかっただけ。

政治指導者は、国のために死ぬことを賛美するが、
自分たちは決して戦地に赴くことはない。

死んだら神になるなんて、妖しさ全開の宗教じゃん。

やっぱり靖国（および護国）神社は神道の名を借りたカルトだな。
戦死さえすれば誰でも神様になれる神社なんて有難くもなんともない。

取り敢えず一言だけ。

　　　靖国靖国って騒いでいる人達。
　　　皇族が伊勢神宮を参拝するのに出雲大社を
　　　絶対に参拝しない理由、言って御覧なさい。

　　　これすら言えない人はなーんも物申す
　　　資格なんかないですぜ。
　　　――反対派も勿論だけど、賛成派もね。

>>122
交通の便が悪くてめんどくさいから

>>122
昭和天皇は出雲参拝をしていると思うが？

>>122
出雲大社は神道だから？

>>122
昔の蘇我と物部との戦が関係してるとか？

被征服者、大国主命（だっけ？）の神だから、だっけ？

しかし、東条は合祀されてるのに西郷ドンは祀られてないという
差別的神社なのですね。

>>122
皇室はそんなにケツの穴は小さくないよ。

まん＊のアナはでかい

おいおい出雲大社の宮司はもともと天皇家の分家だぞ。敗者の大国主を
鎮魂するために遣わされた。

現に大国主がその後祟ったという記録がないので鎮魂はうまくいった
と考えられたのでしょう。
同系？と思われる三輪山の大物主は一度タタリましたがオツゲに従った
祭礼を行い鎮魂されました。

何度もお参りする必要があると考えるのは、まだ無念の死が癒されず、
その怨エネルギーが現世に投射されると思われている場合です。

菅原道真もタタリ神→善神化したので、いまや鎮魂の必要がありません。
平将門は、まだタタリ神なのでしょう。崇峻天皇は、まだかもしれません。

>>130
ふむふむ、その論理からすれば天皇はあらゆる神社に一度は参拝せにゃならんのか。
そういえばA級戦犯の合祀後は一度も靖国には行ってない・・・

「この不況は東條英機の祟りじゃあ〜〜〜！！！！」

とでも言い出せば中韓も世界恐慌を防ぐために天皇の靖国参拝認めるかな？（ｗ

>>131
頭だいじょうぶか？
タタる（と考えられた）条件と場合は日本史を勉強してくれ。

>>132
それ難しくてよくわからない。教えて君になります。ご解説きぼーん。

靖国参拝が即戦争賛美だとは言わないが戦争賛美
したがる奴が靖国参拝するのは事実のような気がします。

クリスマスやバレンタインにばこばこせくーすしてる
国民ですって言えば、諸外国も文句いわねえよ。
つうかよその国に迷惑かけてない国ってあんのか？

靖国神社は戦前戦中の一時期、軍国主義の象徴的存在
であり、国の為に命を捧げることを強いるための方便
として重要な役割を果たした。

戦争に出かけ軍人として死ぬことは英霊として靖国神
社に祀られることであり、軍人としての最高の栄誉で
あった。

若者は戦火に飛び込み、特攻隊として消えた。

靖国の英霊に恥じぬように、立派に死ぬことを強いら
れたのである。

靖国神社は戦地に赴く若者たちに、命を差し出させる
ための道具として使われたのである。

靖国参拝は単なる戦没者慰霊ではない。
これらの事実を無視して靖国問題は語れない。

靖国賛美するやつは大抵臭いです
ｲｯﾃﾖｼ

8月15日に靖国神社へ参拝する超党派国会議員の会、
でヨカッタっけ？

靖国神社へ参拝するのが全然普通の行為で、取り立てて参拝の
裏に何の思惑もないんだったら、わざわざこんな会を結成して
参拝することもないだろうと思う。

>>137
おまへはきむちくさーいよ。
逝ってよいだに。

>>138
なんの思惑もないのに、
会を結成しなければならない気持ちが
わからんお前は、新宿職安どおりで
骨付きカルビでもくってろ。

首相が行きたかったんだから行かせてやればよいものを…
コイズムがあはれなり
オフの行動は自由だろ

>>140
いや

>>141
公用車つかっちゃだめだよ

小泉にははやく首相やめてほしい。

あいつ危険思想主義者だよ。絶対。

昨日（おとといか）のニュース２３三鷹？
沖縄の戦没者が眠る墓（そこは靖国とは
違って戦争の被害者がどこの国にも関係なく
眠ってるんだけど、
そこで、あいつは差別しやがって韓国か中国人が
眠るところをスタスタと通り過ぎ去ったのよ

それで、日本のだけお祈り。
まじでムカツイタ。
こいつは絶対侵略戦争を肯定している。

>>143
うるせえ、公用車の費用くらい俺の税金で
十分まかなってんだよ。

>>144
侵略戦争をすべて否定したら
世界地図がかわるYO!
日本だけなんであやまるのねん？

>>146
否定しろとは言わないが、
肯定するのはおかしい。
つまり、あいつは賛美しているのよ。

>>144
日本語上手ですね！

公用車じゃなく，マイカーやタクシーで行くのもどうかと思うが

>>147
いつ賛美した？
つうかあれで賛美したなら
過去植民地もってた国は全員どげ〜ざせよ。

公明党が総理に政教分離に反するおそれがあるからやめたほうがいいって言ったって聞いたときどう思いました。あきれすぎてもう爆笑。
それに創価の神奈川でのあきらかな選挙違反・・・なぜだれも訴えない

靖国神社に公式参拝してほしい、とは思っていても、
多くの日本兵を虚しく死に至らしめた、東条英機らの
戦争責任者が合祀されているのは、納得できない、と、
考えている遺族は、結構多いと思うぞ。

そういう人たちも

>>58
市ね！！
アジアに自分達が腰低くしてれば丸くすべてが治まると思っているアホな事勿れ主義者に告ぐ
中韓のやつらは聞く耳がないんだよ！
総理の参拝理由をまったく聞かず自分達の言い分だけとうそうとする。
こんなディスカッションのルールも知らんようなやつらとは話す価値無し。
日本はアメリカ、イギリス、オーストラリアと仲を保ちアフリカにＯＤＡばらまいてればすべてよし。この国々から無視されれば中韓は経済的に破滅

>>147
あの声明文を戦争賛美だととるのか？
そりゃおかしいよ。

８月15日に靖国来ていたドキュソは、戦争賛美を通り超えて
気持ち悪いぞ。

＞アフリカにＯＤＡばらまいてればすべてよし。

>>153＝宗男

>>153は米国の内政干渉には文句をいわない米国の犬

総理が行きたかったんだから逝かせてやれば…
逝きたい奴が行けばいい

>>157
中韓とアホな日本の左翼（共産主義）の犬とアメリカの犬どっちがいいんだよ！
それに完全なアメリカの犬にならないためにイギリス、オーストラリア、アフリカを
見方につけるんだよ！

中韓ノ犬発見→>>157

>>157
米中を同列に扱うの？
日中安保条約があって人民解放軍が国内にいるなら、多少の譲歩もやむなしだけど。

靖国参拝は「日本人の心」のひとつである。

日本人の心という極めて抽象的なものだが、文化とはそういうものの積算である。

日本文化を破壊することが反日サヨクの目的だ。
法律論、外交論、憲法論等々を持ち出して論難しているが､それらは全てサヨクの
手段である。
目的は反日でしかない。

靖国神社は戦前戦中の一時期、軍国主義の象徴的存在
であり、国の為に命を捧げることを強いるための方便
として重要な役割を果たした。

戦争に出かけ軍人として死ぬことは英霊として靖国神
社に祀られることであり、軍人としての最高の栄誉で
あった。

若者は戦火に飛び込み、特攻隊として消えた。

靖国の英霊に恥じぬように、立派に死ぬことを強いら
れたのである。

靖国神社は戦地に赴く若者たちに、命を差し出させる
ための道具として使われたのである。

靖国参拝は単なる戦没者慰霊ではない。
これらの事実を無視して靖国問題は語れない。

>>162がええ事いうた

>>162
そもそも日本人の心とか、日本人を連発しはじめると危ない。
日本文化の破壊など思ってもいないが、権力がむりに国民の意識を
まとめようとするから反発も生まれる。
日本には現状でも十分に愛国心もあり、これ以上の押しつけは逆効果

韓国は反日感情あまりに日本の全てが気に入らない。
よって日本の文化も大嫌い。
何でもかんでも韓国の言うとおりしてたら日本がなくなっちゃいます!!

>>162
日本文化？寝言は寝てる時に言ってくれ。
靖国があの形になったのは明治時代だ。100年そこそこ。

明治時代の絵画は日本の文化のうちに入らないのか?

>>167
神道のことだろ、神道的アニミズムな物の事。

>>165
＞権力がむりに国民の意識を
＞まとめようとするから反発も生まれる。
権力？マスコミの間違いでは？

100年では文化にならないのか？

>>169
それなら靖国は原始神道でさえないな。“国の為に死んだ者達”を拝むのだから。

もう無意味なばかりか逆効果のような気がする。

だってもはやサヨクは完全に死んでしまったから、
まともな人はサヨクに寄付かない・・・。

ネガティブキャンペーンが有効なのは、自分がまともな場合だけ。
自分がヘタレの場合は大体逆効果の事が多い。

だから最近ウヨが増えた。
あんな露骨な内政干渉やられたらね。

>>162
そうか？どうも靖国は胡散臭いんだが。
各地にある由緒ある神社は全然抵抗ないのだが。

乃木大将も東郷平八郎も奉られてないんだっけ？

戦前、大谷光瑞ら仏教指導者たちが、
神道による戦没者慰霊の公共事業を独占していることに、
かなり激しい抗議を加えたことがある。

まあこれは、単なる坊主と神主の利権争いに過ぎないのだが、
靖国参拝　＝　日本人の心　などと安易に決め付けるやつは、
日本人の信仰心を軽視する伝統破壊者。

時代は聖域なき構造改革だ。
靖国公式参拝など、日本を愛している人間が言うべき言葉ではない。
真に靖国を崇拝しているなら、国に頼らず、自分で行け。

>>172
靖国に祀られているのは軍神だろ。
国のために死んで戦争の神様になったんだろ。

国の為に死んだ者達つーか、「天皇」のために死んだ人達だったような。

なんで日本だけねちねちねちねち言われなきゃなんないのよ。
大体いつまで続くのこれ。
だしにして反日感情を満たしてるだけにしかみえない。

別に総理も，靖国で復讐を誓ったわけでもなし
慰霊に行ったんだからいいじゃないの

国＝天皇じゃないのか？戦前は。

戦争神社・・・・いいこというねえ。
外見も本質もこの一言にすべて集約されている。
靖国神社を表すのに、これ以上ないくらい正確な表現だ。

俺は激怒神社の方が好きだがな。

>>179
タカ派の政治家が過去の大戦を正当化する発言を
度々するからでは？
そりゃ神経逆立ててるでしょ。

私は靖国は少なからず日本の文化であると言えると思う。

>>175
戦死してないからね。
それと乃木神社と東郷神社というのがあります。

>>184
いらないものを捨てる心意気が足りないな

>>186
おまえがいらない

って言われると思って書いたでしょ

>>183
彼らの神話に反する事を言っただけの話。
日本人は韓国人より劣等民族でなきゃならないらしいから。

ドキュソに付合う必要は無い。
つーか無視するべき。

無視しても日本には実害は何も無い。
彼らはおおありだけど。

今の現状でカンコクのが優秀な民族だとか言われても負け惜しみか負け犬の遠吠え以外に聞こえない。

参拝することではない。
滓屑の存在自体が戦争美化なのだ。
軍国主義の象徴なのだ。
ｷｴﾃﾖｼ｡

未だに原潜や３８度線の危ない映画作ってついこの前まで軍政だった国や、
大陸間弾道弾を開発している国とこの日本とどちらが軍国主義なのか
小学生でも解る気がする。徴兵制、カワイソウだね。

>191
かなりいえてる。

だからといってかつての日本の軍国主義を正当化しようとすることはない。
黙っていればいい。

無視無視、基地外にかかわるとろくな事ないよ〜

>>193
いつ正当化した？
できるのに、あえてしてないじゃないか。

>>162 激しく同意！！

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！つまりﾁｮﾝは放置ですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

サヨクの嘘宣伝は彼らの伝統。

現実的で真面目な対応策を考えればサヨクの主張が空理空論であることがバレてしまう。
サヨクはレッテル貼りや嘘宣伝を行い、実質的議論を避けて騒いでいるだけ。

>>198
その通りだ。

靖国神社では毎夜毎夜、特権階級の人々たちが
誘拐した幼女をレイプしているらしい。

サヨが反戦というなら
まず辻本のような元赤軍派の社民議員を消すべき

矛盾しとるよサヨの言い分は。
いまだに革命革命と銃やパイプを振り回す
過激派左翼が多くいることを忘れるな

>>201
去年まで
明大にもいたよー

ほんとに恐かった
タオルで顔隠して副学長襲撃したんだよね
寒寒

>>202
おっ、後輩か。

>>203
先輩？？

＞１
　もっと勉強しろ、このバカ。
　

風が吹くと桶屋が儲かると同じ発想と思われ

福島　辻本消えろ

>>198 激しく同意

靖国神社は戦前戦中の一時期、軍国主義の象徴的存在
であり、国の為に命を捧げることを強いるための方便
として重要な役割を果たした。

戦争に出かけ軍人として死ぬことは英霊として靖国神
社に祀られることであり、軍人としての最高の栄誉で
あった。

若者は戦火に飛び込み、特攻隊として消えた。

靖国の英霊に恥じぬように、立派に死ぬことを強いら
れたのである。

靖国神社は戦地に赴く若者たちに、命を差し出させる
ための道具として使われたのである。

靖国参拝は単なる戦没者慰霊ではない。
これらの事実を無視して靖国問題は語れない。

何故、戦犯者を靖国に合祀したのか。

このスレの本質は>>162だと思うな。

>>靖国参拝は「日本人の心」のひとつである。
数多くあるうちのひとつだけどね。

>>209
ＷＷ２の戦没者だけが祀られてる訳じゃないし、なにか反対する
理由は別の意図があるわけでしょ。

> 靖国神社を参拝すると何故戦争を賛美することになるのか
> ぜんぜん分かりません。

よしりんみたいな大東亜戦争全肯定する輩が目立ってるから
だよ。
実際問題、あの界隈が騒ぎ出してから日本叩きは激化してる。

中韓による日本叩きはアカ日新聞にとっても恰好のネタなんだ
ろうが、実はよしりんや自慰史観団体やサンケイにとっても
恰好のネタなんだよな。ネタの使い方が違うだけで。

>>1
それは、アレフが麻原を賞賛するようなものだからでしょ。

国民のほぼ１００％が戦争反対だよ思う。
しかし、同時に国民の多くは「現実的問題としての平和維持」を真面目に考えて
こなくてもよかったので、情緒的平和主義に安易に与してきた面がある。

「現実的問題としての平和維持」を突き詰めると「抑止力としての軍事」の必要
性を認識し、かつ、現状ではそれしかないことがわかるだろう。

しかし、それは「努力なくして成果なし」のうち、厳しい努力の部分にあたり、
けして楽しいものではない。
しかも、「成果としての平和」が取りあえずは日米安保のおかげもあり存在して
いるから「努力の部分」を尚更忌避したくなる心情もあっただろう。

「努力なくして成果なし」の「努力＝抑止力としての軍事」を放棄した場合には
「成果」である平和が脅かされるだろう。
サヨクの「平和運動」は、実は「努力放棄による戦争リスクの増大」なのだ。

サヨクの「平和運動」は極めて観念的で、「戦争の匂いがするものをなくせば
戦争がなくなる」などという原始宗教的発想です。

>>216

サヨクの平和運動が非現実的で無意味だという事は多くの
人に知れ渡ってるよ。そう何度も何度もしつこく宣伝する
必要無し。

この板などでもずっとホットな話題になってる自衛隊云々、
大東亜戦争を巡る諸々は、右対左の構図ではないんだよ。

コヴァ対普通の人なんだよ。ウヨもサヨも無関係。

>>217
お前みたいに達観したような発言する人間が一番質悪いと思うぞ（ｗ

コヴァ対普通の人？

クソサヨク対普通の人ではないのか？

参拝する意味は個人的には国の為に戦って死んでいった人たちに
感謝し、これからあのような悲惨な歴史を繰り返さないと誓うた
めにあると思うのだが。
それを戦争賛美というのが理解できない。

＞サヨクの「平和運動」は極めて観念的で、「戦争の匂いがするものをなくせば
＞戦争がなくなる」などという原始宗教的発想です。

靖国神社が戦死した兵隊さんを祭る神社だから「戦争の匂いがする」って
単純な発想で反対しているだけってのが真相かもしれないな。

アホだな＞サヨク

>>220
じゃぁ、なんでわざわざ敗戦記念の日に参拝したがるわけだ？
心に誓うためなら何時だっていいじゃないか。
いや、わざわざ参拝に行かなくとも日々、その感謝の心と
不戦の誓いを胸にいだいて生活をしていけば
この国はもっと良くなると思うぞ。

>>222
じゃあ何故敗戦記念日に参拝しちゃあいけないんだ？
理由をちゃんと説明してみろ

>>223
まずは222の質問に具体的に答えてからにしな。

>>222
久米の受け売りか。戦死者の慰霊だからだろ。
行動で示すのが首相としての義務だ。
なんで戦後ＧＨＱが靖国を壊さなかったのか考えろ。

>>219
だから、サヨクなんてそもそも日本では減少する一方で、
新規参入者もいないから極少なんだよ。
(共産主義国家が次々崩壊して久しい昨今、当然ですが。)

当然ながら、共産党や社民党などのサヨ的言説の支持者
も少ない。選挙の結果からもわかる通り。


でもそれを認めず脳内サヨクと議論したがる似非ウヨは
増加中。要するにコヴァの事だね。

政治家が、靖国神社へ行くと公言して、行く行為は、決して慰霊ではなく、
デモンストレーションだということに気づいてほしいね。
集団で来てヘラヘラしてた議員連中をＴＶで見たろ？
葬式でも、誰もあんな表情しないよ。私も伯父が祀られているけど、
どう見たって死者に失礼。行くのなら人知れず黙って行ってほしい。
15日に行きゃ注目されると思って行ってるだけ。
日本人なら彼岸に行け！！

>>225
だ〜れも首相の話なんかしてないよ。

>>224
日本にとって８月１５日は
先の戦争の結果が出た日だ。
当然、日本人にとって終戦記念日は過去の戦争の総括するには
「それがどんな形であれ」これほど適当な日はない。
実際メディアだって同じ動きを示すではないか。
以上

>>225
> 戦死者の慰霊だからだろ。
> 行動で示すのが首相としての義務だ。

ここまではいいんだけど、

> なんで戦後ＧＨＱが靖国を壊さなかったのか考えろ

これがイタイな。諸外国に承認して貰う様な問題か?
日本国内の事象だけで正当化できるだろうし、すべき
なんだよ。

>>222
命日に墓参りに行って何が悪い

>>227
> 集団で来てヘラヘラしてた議員連中をＴＶで見たろ？
> 葬式でも、誰もあんな表情しないよ。私も伯父が祀られているけど、
> どう見たって死者に失礼。

同意。支持層へのサービスに過ぎない上っ面のパフォーマンス
で参拝するくらいなら欠席した方がマシ。
出席するならまじめに参拝しろと言いたい。

> 日本人なら彼岸に行け！！

同意。

>>231
敗戦日=各兵士の命日、ではないよね?

>>232

マジメに参拝するなら８月１５日に参拝してよろしいわけですね。
ありがとうございます。

>>229
靖国で待っていると行って死んだ人たちにとって、
8月15日など知らないのだ。当然、死者が帰ってくるのは
春と秋の彼岸と相場は決まっている。
15日に行く理由というのは生き残った者達の勝手な考えであって、
伝統的な宗教感から、純粋に慰霊を考えるなら、参拝日はもっと
考えてしかるべき。

まじめに参拝するなら何時だってかまわないさ。

>>222
ではあなたは正月に初詣は必要ないと言えるのですね。

だいたい中国にいわれてるＡ級戦犯の問題も何も命日に行くわけじゃ
ないし問題ないでしょう。
１５日は終戦の日なわけで、日本が平和に向けて歩き出した日ですよ
開戦の日とか戦犯の命日に行ってんじゃないいんだから。

>>235
ところで　彼岸って　神道？（苦笑

>>235
敗戦の日に戦死者の慰霊をすることがそんなに不思議か？

>>235
靖国に祀られてるのは、仏じゃなく神ですから。

>>235
そう、そうなんだよ！
どうも俺には死者の霊を上手くダシにして
ウヨやサヨがそれぞれ勝手に自分たちの都合のいい解釈で
はしゃいでいるようにしか見えない。
だいたいあんな喧騒の中で心静かに手を合わせるなど
できることではない。

>>238

馬鹿だな。そういう煽りをすると、「ほら、単なる慰霊じゃなくて
宗教性を帯びてる」と揚げ足とられる余地をつくってしまうんだよ。

>>241
騒いでるのはサヨだよ。
草満は黒パン透けさして境内をうろうろ歩き回るし。
不謹慎だよ。

>>242

そう来れば、仏教における宗教性を帯びても良いのか　というレスが即座に飛ぶ。

>>242
慰霊ということが既に宗教性があるが？

>>242
さらに
　８月１５日に神道における宗教的意味づけがあるというのか？
　　とつづく
　　　馬鹿だな　お前

>>238
神道でも「社日」というのがお彼岸前後にあるから、
別に良いんじゃないの。靖国のことはよく知らんが、
春秋の例大祭とかいうのってそうなんじゃないの？

>>246

そうくると、宗教ではなく、政治的意味付けがある、
という話になり、
やはり政治利用か、とつづいてしまうので諸刃の剣の
様な

>>248
宗教的意味づけが無いことが、政治的意味づけがあることを示すという
考え方が理解不能？
その中の一般的な祭事をそれで説明したら、とんでもないことになるぞ（笑

訂正

その中→世の中

早朝で頭ボケボケだな

小泉氏は、靖国参拝がこれほどの問題になるという認識がなくて「参拝」を公言して
しまったのだろう。
小泉氏は首相。つまり国家機関。その公式参拝は明らかに憲法20条違反。小泉個人、
一議員としてではなく、「首相」という立場から、憲法との関係、靖国神社が過去に
果たした役割、目的、近隣諸国との関係などを総合的に考えるべきだった。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni_2.html

>>251
首相は政治家が死んでも葬式にも行けないし、
自然災害で多数の死者が出ても式典にいけないし、
官舎の起工式も出来ないし、
国会の開催時にも天皇という神道の長が来るから
出れないって事？

死者のことは、死者達に任せておけばよい。
我々が考えるべきは、未来だ。

これから自衛隊員の方には日本を代表して国連軍として
紛争地でバンバン死んで貰いたいのだが、彼等はどこに
まつればよいのか？

死者のレーコンが存在すると考えてる連中イタ過ぎる。
人間にあるとすれば、クロマニョン人にもあったわけだし、猿にも
鳥にも、蜥蜴にも、蛙にも、魚にも、動物性プランクトンにも
そこら一面霊魂だらけになってしまうではないか（ｗ

小泉参拝は間も無く、景気回復の為の、中国朝鮮戦争開戦準備の一環である。
多数の戦死者など殉難者を靖国に合祀する意図である。
日本経済破綻の回復の為には、開戦しか無いのである。
日本国民の犠牲者が多少出ても、国家のために泣いて貰うという事。

いくら日本の国防力が高いからといって、ローテク兵器でも飽和攻撃かけられたら
ひとたまりもないって事考えた事ないよな〜。

よく中国が民主主義もない後進国と思っている人が多いけどそんなことないよ。

それよりも政府に都合のよい情報をしこたま注入されて洗脳されたハイテク技術
者やビジネスマンがいったいどんな事をしでかすか...。
円相場が不可解な急上昇をしたり糞ワームで鯖落とされたりするのはそういう事。

>>257

いまどきの日本人で鬼畜米英を信じる奴はそう居ないだろうが、
鬼畜中韓は安易に信じてしまう奴続出だろうな、とふと思った。

「都合のよい情報をしこたま注入されて洗脳」って先進国でも
起こりえるんだなぁ。

>255
禿同

共産主義者には日本人の心がわからないらしい・・

>>255

まさに唯物主義者。もしかして青木雄二さん？

＞２６０
日本人がどういう心を持つかは重要ではない。ただ、中国が勝利し、
日本が最低の野蛮人であることを証明できさえすればよい。

天平時代のように朝貢するなら人間扱いはしてやろう、とかね。

あのねえ、靖国に祀られてるのは死者ではなくて軍神なの。
靖国に参拝するのは戦争の神様を拝むことで、死んだ人の慰霊にはならないの。
宗教オンチが多いみたいだけど、そのへんの事を理解してから書き込んでね。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/19(日) 03:38
国民のほぼ１００％が戦争反対だよ思う。
しかし、同時に国民の多くは「現実的問題としての平和維持」を真面目に考えて
こなくてもよかったので、情緒的平和主義に安易に与してきた面がある。

「現実的問題としての平和維持」を突き詰めると「抑止力としての軍事」の必要
性を認識し、かつ、現状ではそれしかないことがわかるだろう。

しかし、それは「努力なくして成果なし」のうち、厳しい努力の部分にあたり、
けして楽しいものではない。
しかも、「成果としての平和」が取りあえずは日米安保のおかげもあり存在して
いるから「努力の部分」を尚更忌避したくなる心情もあっただろう。

「努力なくして成果なし」の「努力＝抑止力としての軍事」を放棄した場合には
「成果」である平和が脅かされるだろう。
サヨクの「平和運動」は、実は「努力放棄による戦争リスクの増大」なのだ。

サヨクの「平和運動」は極めて観念的で、「戦争の匂いがするものをなくせば
戦争がなくなる」などという原始宗教的発想です。

>>263
朝生の渡辺みたいに「死者は武装解除されてるの？」とか
聞くなよ（大藁）

>>255
あまいな
日本土着のアニミズムからいけば、八百万の神々
すなわち、生きとし生けるものはもちろん、山や海、空、風、川、湖、はては小さな石ころに至るまで
ありとあらゆるものに神が宿るのだ

とりあえず、クロマニヨン人を滅ぼしたホモサピエンスは反省しる！

だいたい靖国神社なんてものが、どうして戦後も今まで生き残ってきたか、
ここが問題だと思うんだよ。
地方の神社の「忠魂碑」なんかは占領軍命令で「軍国主義の象徴」という
ことで破壊されたんだが、その時に一緒に破壊されればこんな問題は
起きなかった。
ところが冷戦によるアメリカの占領政策の変更「逆コース」で、
戦犯の追放解除なんかと一緒に免罪されたわけだ。
今からでも遅くない、ゴミ右翼の溜まり場＝靖国神社を破壊しろ！

>>245
＞慰霊ということが既に宗教性があるが？
それは霊という言葉にこだわっているからだよ。
今の議論の慰霊祭の意味は死者を弔うこと。
弔う＝人の死を悲しみいたむこと、であるから宗教ではない慰霊も可能だよ。

>>267
激しく同意！
滓屑塵邪なんかなくなってりゃﾖｶﾀんだ。

ネタが無いからだろう？

>>268
そりゃちょっと宗教的素養がなさすぎる発言だな。
別に唯物的なことを非難してるわけじゃないが、通常慰霊というとき宗教性が明らかに入るぞ。
君の勝手な言語解釈を一般に適用しちゃいかんぞ。

>>267
文化的断絶を象徴する発言ですな。

>>271
＞通常慰霊というとき宗教性が明らかに入るぞ。
通常はそうだが宗教性無しの慰霊も可能ということ。
慰霊の霊と言う言葉に惑わされることはない。
死者に対する弔いの気持ちを慰霊と言う言葉で表現するだけの事だ。
弔う＝人の死を悲しみいたむこと、であるから宗教ではない慰霊も可能だよ。

俺はクリスチャンだが
唯物論者でも追悼はするぞ。
当たり前だが旧共産圏だって葬儀はやってたしな。
故人の事を追憶し、その死を悲しむとともに
志を受け継ぐという形で。

>>271
それとも人の死を悲しみいたむことが宗教によらないとできない
と思っているのかな？
宗教的な弔いも当然あるが、宗教的でない弔い＝人の死を悲しみ
いたむこと、も可能だよ。

でもよー国家が「戦没者はここで弔います」て決めたら既に
思想統制だＹＯ。
現時点では靖国は戦没者慰霊の最も基本的な施設ではあるけど、
国定ではないわけＹＯ。

この前靖国参拝肯定派の知人が
自分自身は靖国の信仰を稚拙で到底信じられないが云々と言っているのを聞いて
今時の神社参拝ってそうなんだろうなとは思いつつ
やり切れなかったな。

自分で信じてもいないのに、「英霊を弔う」と言って
神社で頭下げられるものなんだな。
それが神社ってもんなんだろうが、戦没者への最大の侮辱だと思うの
俺だけか？

永田町ウォッチャー、 富士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長は「帰化した在日朝鮮人」と暴露した。学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
　富士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ)姓という。また、池田は昔から「日本に先祖の墓がない」「大田区大森海岸の朝鮮部落の猟師出身」「日本語がうまく喋れず寡黙な男」と言われているが、
学会機関誌「大白蓮華」(二〇〇〇年三月号) に掲載された池田の人生記録の中で「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、
父母が戦前に帰化した朝鮮人であると考えれば納得できる記述が散りばめられている。
http://asyura.com/sora/bd13/msg/741.html

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

＞２７６

もはや宗教法人にすぎない靖国に首相が毎年参拝して
特別な位置付けをするのはもっとやばい。

>>267
最初はGHQも壊すつもりだったみたいだけど
キリスト教の牧師の一言で無しになった。
まあ神社仏閣を壊すと言うのは野蛮な行為だね。

言葉遊びになるからあまり続けたくはないが…

慰霊、という言葉を使う以上は霊という概念が前提になるんだよ。
惑わされるとかそういう問題じゃないの。
君の言う「弔い」は慰霊という言葉で表現できる範疇から外れてるのよ。

だから別の言葉を使うべきなんよ、本来は。
一応いっとくが言いたいことは通じてるぞ。

あともう一つ。
無宗教というのが一つの宗教だという点も指摘しておきたいね。
宗教性なしの慰霊、でなくて、どの多様な宗教性（含む無宗教）を許容する慰霊、がベストだと俺は思う。

>>277
日本人全般に宗教観が希薄だからな。
それを言うとクリスマス、お盆、正月のお参り
他いろいろ侮辱してる事になるな。
まあ肯定派にもいろいろいるだろうが。

あれ？
戦争賛美じゃないの？
靖国ってる人たちって、ウヨとか暴とか、、、
やばんな人たちおおいやん。

戦争賛美？なに語？しっかり！283

＞２８２

実際侮辱していると思うが・・・。
自称無宗教（実際はちっとも無宗教じゃない）の日本人は。

>>281
＞だから別の言葉を使うべきなんよ、本来は。
それはその方がいいかもしれないね。戦没者追悼なんとかとか。
ただそれほど言葉にこだわる必要もないと思う。
死者に対する弔い＝人の死を悲しみいたむこと、それを慰霊という
言葉であらわしただけ。霊という文字が入ってたしても宗教と決め
つける事もないと思うが。

宗教によらなくても単に人の死を悲しみいたむことはできる。

ループさせるな。
別に言いたいことを否定してるわけじゃない。

ネットみたいな文字だけが頼りの場で、言葉を大雑把に使うのが気になるだけだ。
寝る。

>>287
正確には、できる人もいる、だな。
これは単に生まれ育ち方の問題だから、その追悼方法を強制するわけにもいかんし。

小泉はしょうむないことせんと景気対策せんかい！トルァ！

日本人の個人主義が進んでいる中、右傾化やら軍国主義だのと言っても
説得力が無いと思われ。

>>290
なかなかいい叫びだ。
だが構造改革優先だろが！トルァ！

>>288
だから単なる言葉の問題。
たとえば霊薬といってもほんとに霊的な力があるわけではない、
それくらいの意味だよ。

>>268
>弔う＝人の死を悲しみいたむこと
が宗教の出発点。
霊というのは死という悲しみを和らげるための後付の要素。

宗教学を勉強しようね。

>>273
>宗教性無しの慰霊も可能ということ。
無理。
では、元首が宗教性を帯びないでどのように弔うのか。
一礼をするのか？
これは日本人特有の原始宗教、民俗宗教方式

手を合わせるのか？
これは仏教方式

墓石の形はどうするのか？
配置はどうするのか

このようなものがどんどん出てきて、これらを排除していくと
まったく異質の日本人になじみのない施設になって
誰も行かなくなるよ。

また、これへの慰霊を国民に暗に強要するということは日本人の
宗教観、民族感を破壊することになる可能性がある。
中国や韓国はそこらへんのことも狙ってると思うよ。

>>294
＞弔う＝人の死を悲しみいたむこと
＞が宗教の出発点。
＞霊というのは死という悲しみを和らげるための後付の要素。

そのとおりだがそれだからといって
人の死を悲しむのに必ずしも宗教による必要はない。
かなしむ心といたむこころは宗教によらなくても人の心の内に
ある。

>>295
＞一礼をするのか？
＞これは日本人特有の原始宗教、民俗宗教方式
一礼は宗教形式以外でも広く行われている敬意の表現だよ。
その宗教特有の形式でなければOK.

>>274
ロシア共産主義というのはロシア正教に根ざした
一種の宗教。

中国共産主義は中国道教、仏教に根ざした
一種の宗教。

北朝鮮共産主義は儒教に根ざした一種の宗教。

宗教を禁じていた旧共産圏でもそれぞれの民族宗教に根ざした方式で
葬儀を行っている。

ならば、靖国神社も日本人の宗教観に根ざした方式なのだから
元首が靖国に参拝しても何もおかしくはない。

中国、韓国が神道という日本人の宗教観に口出しをするということは
日本人自体の否定であり、日本人に日本人をやめろと言っているようなもの。
共産主義の宗主国旧ソ連さえ他の共産主義国家の民族宗教観への
口出しはやっていない。

>>295
他の点の指摘も同様だ。

どうでも良いが国立墓地の構想を
公明党が進めていると言うのが胡散臭い。

>>279
あんたが他のどっかに慰霊に行けばいいだけなんじゃないの？

>>281
国家が既存の宗教にとらわれない新たな国定墓地を作ったら
それ自体が新しい宗教になる可能性が高いね。

>>298のような極論のでたところでもう落ちます。

>>296
悲しいということを和らげるために
何か行動を起こすということが既に宗教なの。

だから、宗教学を勉強しろよ。

>>297
>一礼は宗教形式以外でも広く行われている敬意の表現だよ。
だから、これは日本人の宗教観、民族観に特有のものなんだってば。
日本人以外はこんなことをしない。

いわば神道の一部であると言える。
外人から見れば何らかの宗教だと思うよ。

>>304
＞悲しいということを和らげるために
＞何か行動を起こすということが既に宗教なの。
別に和らげようとするわけではないよ。
素朴にかなしみ、いたむ。それだけ。

>>303
極論じゃねーよ。

宗教心がない方が危険だと思うぞ。

アメリカで仕事した時、「日本人は礼儀正しいですね」と言われ何となく
嬉しかった。しかし、同僚とげー人とのやり取りをとおめで見ていたら同僚は
げー人にやたらとペコペコしてる。そう言えば俺も何かつーとお辞儀してたな。
それでやっと礼儀正しいの意味がわかった。恥ずかしかったよ。

今日何気に外注の人と話をしていて、話題がＮステから靖国に移ったところで

「靖国なんてぶっ壊せばいいと思いませんか？」
「戦争で酷いことしたわけですしー」
「Ａ級戦犯とかいるじゃないですか」
「天皇が戦争責任認めればいいんですよ」
「首相がさっさと土下座すればいいと思いますよ」
「賠償とか謝罪とかしてないからいけないんですよ」
「ドイツは謝罪と賠償をしたから認められてるって聞きましたよ」

と矢継ぎ早に言われてクラクラした。
生でこーいった意見を聞かされたのは初めてだ。

追記

靖国に話題が移るまえに、
「Ｎステって報道が偏ってるからなー」と言ったら、

「え、なんか宗教とかやってるんですか？」
という返事が返ってきて面食らったが、意味がわからんぞ。


よくよく考えてみたら失礼な質問だな（怒
靖国の話でないのでsage

戦争賛美とも思わないが、靖国神社はなんかムカつくので、
潰してほしいと思います。後は公園にでもしとけ。

>>312
＞戦争賛美とも思わないが、靖国神社はなんかムカつくので、
＞潰してほしいと思います。後は公園にでもしとけ。

他者のことを考慮しない、利己的感情の垂れ流しは虚しいね。
中国・韓国の内政干渉と同レベルだね。

>>311
日本では共産主義を叩くのは主に創価学会ですからな

その発言者はこの構図を知っている（朝日が左に偏っているのはわかっている）ということでしょう

サヨの理想国家中国様がご立腹になるからです。

>>311
＞「Ｎステって報道が偏ってるからなー」と言ったら、

＞「え、なんか宗教とかやってるんですか？」

普通の人は「Ｎステって報道が偏ってるからなー」なんて思わないので
「え、なんか宗教とかやってるんですか？」 (ｺｲﾂ､ﾅﾝｶｱﾔｼｲ)
となったのだと思う。

>>314
統一教会を忘れるな。というより宗教は全て反共。
日本以外の国では無宗教＝コミュニストと見られることも多い。

靖国問題で、中国とか韓国が宣戦布告でもすればいいのに。
やってみたいよなぁ、戦争（ｗ

>>1

宗主国・大中華人民共和国様と
兄である・大大韓民国様が
そうおっしゃるからです。

小泉氏は、靖国問題のかかえる重さ、深さの認識がないまま「参拝」を公言してしま
ったのだろう。｢熟慮した結果｣ではなく「熟慮しない結果｣といってもいいだろう。
小泉氏は首相。つまり国家機関。その公式参拝は明らかに憲法20条違反。小泉個人、
一議員としてではなく、「首相」という立場から、憲法との関係、靖国神社が過去に
果たした役割、目的、近隣諸国との関係などを総合的に考えるべきだった。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni_2.html

>>320

では、元首が宗教性を帯びないでどのように弔うのか。
一礼をするのか？
これは日本人特有の原始宗教、民俗宗教方式

手を合わせるのか？
これは仏教方式

このようなものがどんどん出てきて、これらを排除していくと
まったく異質の日本人になじみのない施設になって
誰も行かなくなるよ。

また、これへの慰霊を国民に暗に強要するということは日本人の
宗教観、民族感を破壊することになる可能性がある。
中国や韓国はそこらへんのことも狙ってると思うよ。

>１
彼らは被害妄想に陥ってるDQNです

>>1
朝日新聞をはじめとするマスコミ見てたら説明なんていらない。
靖国だけじゃなくて国歌、国旗も軍国主義を連想させるらしいしね。
次は何だろーね？

小泉は鳥居の手前で土下座して帰ってくりゃあ良かったのにな。
もちろん１５日にな。
参拝した事にはならないだろう。

>>1
基本的に貴方の言うところの戦争を賛美する人達が集まるからじゃないかなと思いますよ。

靖国＝「戦没者製造装置（鋭意修理中）」

靖国を貶めるたがっているのはアナーキスト。
無宗教／反日／日本弱体化を望む、アナーキストの主張に合致している。

>>321
＞一礼をするのか？
＞これは日本人特有の原始宗教、民俗宗教方式

一礼は宗教形式以外でも広く行われている敬意の表現だよ。
一般的に日本で広く根付いている儀礼形式の代表的なものであり、現代日本で
はこれを神道の一部とみなすことはないだろう。

＞日本人以外はこんなことをしない。
＞いわば神道の一部であると言える。

日本特有＝神道ではない。

＞外人から見れば何らかの宗教だと思うよ。

単なる外国人のかんちがい。

もし一礼が神道であり宗教と主張するのであれば、小学校の「起立、礼」も宗教
教育となり、公立学校では教えられなくなるが。

＞このようなものがどんどん出てきて、これらを排除していくと
＞まったく異質の日本人になじみのない施設になって
＞誰も行かなくなるよ。

行かなくなるも何も、現在は存在しない施設を新たに作ったらどうかという
問題でしょ。
靖国に人が行かなくなることを問題とするなら、それはもともと靖国自身が
抱えている問題に起因することなので、しかたがないことだろう。

2chに来るような奴に民意昂揚を謳えるのか。

>>328
あなたのその意見がまさに「どこまでが宗教で、どこからが一般慣習か線引きが難しい」事を示していますね


だいぶ昔にテレビで見たんですが、ある日本人レポーターがアメリカでインタビューしようと
お辞儀しながら近づいて行ったら、相手は手を合掌してお辞儀してました

お辞儀はともかく、合掌は明らかに宗教行動ですね
しかしそれは日本人以外から見れば、区別はつかない

「お辞儀するアジア人」を見て、相手はそれを「宗教的行為」と見て、それにあわせたわけです

一礼が宗教形式以外でも使われているのは、それだけ生活に定着しているというだけであって
元々宗教的行為であるとも言えるのです

１はアホか。
お国のためにガンバレ！
死んだら靖国で合おう！というのが靖国ではないか。
サヨ云々では無く靖国神社に怒られるぞ君は。

小泉が参拝するのを喜んでいる勘違いバカが多すぎるので言っておく。
やつはあくまで選挙票目当てで参拝しているにすぎない。
あくまで票目当ての宣伝にすぎないんだ。
慰霊の目的もなにもない。
奴の参拝はまつられている霊を侮辱していると怒るのが普通じゃないのか？
心情とかは無視して総理大臣が参拝した。バンザイ！って奴が多すぎる！
冷静に考えてもらいたい！

靖国に逝って「戦争を賛美しません！」なんて云ってみろ袋叩きに
なるぞ。そーゆー右翼の常識も知らない奴が結局靖国賛成なんて云
ってるという無知の怖さを俺は感じるね。

333の意見を間に受けると靖国参拝に言ってる奴はみんな極右ってことだろ。
その意見についてもどうかと思うぞ・・・。
あんなにたくさんの人がみんな戦争を賛美しているとはどうしても思えないんだが・・・
新聞とかで報道されている参拝者の意見とかとは全然違うこといってるぞ・・・。

>334
まともそうな奴に聞いてんだよ。クルーだってﾏｼﾞ右翼は怖いからな。
つーか女子高生とか親子連れなんぞ普段靖国じゃ見ないよ。

>>335
それは参詣者の中の一部の右翼を指すんじゃないのか？
戦争を繰り返してはいけないから参詣するって奴がいても別にいいと思うが・・・

>336
居ていかんということはないが靖国に来るのは
じじばば＞右翼＞＞一般人（しかも武道館とか他所に逝くついでっぽいヤツラ９
だぞ。

>>337
なるほど。まあ、実際はそんなとこだろうな。

>>330
＞お辞儀はともかく、合掌は明らかに宗教行動ですね
＞しかしそれは日本人以外から見れば、区別はつかない

外国人に区別がつかないということと現実的に宗教行為であるということと
は、まったく別の問題。

＞一礼が宗教形式以外でも使われているのは、それだけ生活に定着しているというだけであって
＞元々宗教的行為であるとも言えるのです

一礼が宗教行為というのはどう考えても、無理があるのでは。
元々宗教行為といってもそのことを証明する根拠もないし、
現代日本では宗教色なしの儀礼行為として行われているのは、常識。

賛美何も、靖国は戦争遂行のための精神的支柱として建立。

以上

>>339
そういえば、アメリカの裁判では柔道の最初と最後にやる礼は
宗教的な行為だと認定されたそうだぞ。
まあ、参考までに。

オウム信者がいまでも大量無差別殺人を指示した麻原を崇拝し、
礼拝の対象としていれば、「やっぱしオウムはやばい団体だ」ってことになるよね。
外国から見れば、Ａ級戦犯という大量無差別殺人を指示した犯罪者も
祀っている神社を参拝するってのは「日本はやっぱしオウムみたいにやばい国」ってことになるのさ。

>>323
>やつはあくまで選挙票目当てで参拝しているにすぎない。

まぁな。日本遺族会の力は大きいってことだよな。

>>331
>お国のためにガンバレ！
>死んだら靖国で合おう！というのが靖国ではないか。

キミは良くわかってないようだが、靖国なんていうのは、いかに
兵隊を安心させて戦場まで運び、戦死しても遺族や周囲の反発や
怒りを招かず、そして戦意を下降させないか、そのための装置に
過ぎないんだよ。

そうやって感情に訴える物語を作らないと、普通の人は戦場
なんて恐ろしい所に逝ってくれないから、頭がいい学者か
政治家が発明したの。

「死んだら靖国っていうイイ所に逝けるゾ！」ってある種の
マインドコントロールをかけて、かつての政治家たちは中国
や他のアジアの国々に兵隊をどんどん投入した。でも、後から
考えると、少なくともある見方からしたら、日本のしたことは
侵略だった。

純真な日本兵（人）は政治家に騙されてきた。騙されて外国人を
殺したし、自分が殺されたりもした。
侵略戦争のために利用されてきた「装置」である靖国に、首相が
参拝するなんてとんでもない、と考える人がいるのは、そういう
わけだから。

>>341
もし柔道の一礼が宗教行為なら、日本の公立の学校で柔道を教えることはできなく
なるね。

「宗教は麻薬に同じ」という教義を持つ共産主義という「宗教」に価値観を持つ人が、
受忍限度内にある民族の伝統的文化行為をも「宗教行為／政教分離」などと論難してい
るのが靖国問題だね。

>>343
現在の日本人が、政治家に騙されて戦争を始めるか？
それほどまでに現在の日本人を主体性のないバカだと思っている貴方は何様？

>>345
受容限度内ってね‥‥。政教分離に反したら、受容限度外なのよ。
政教分離という言葉の意味分かってるのかな？

>現在の日本人が、政治家に騙されて戦争を始めるか？


国民が「騙される」か「騙されない」かは別にして、戦争は起こりうるもの。

>それほどまでに現在の日本人を主体性のないバカだと思っている貴方は何様？

天皇の戦争責任さえ最後まで追及できなかった国民だよ、我々日本人は。

>>343
＞「死んだら靖国っていうイイ所に逝けるゾ！」ってある種のマインドコントロール
をかけて、かつての政治家たちは中国や他のアジアの国々に兵隊をどんどん投入した

戦争当時、社会を構成していた中核の日本人は、明治後期から大正時代に生を受けた
人間です。
この時代の社会の享楽的傾向を考えると、貴方の言っているような、マインドコント
ロールが為されたとは、とても思えないのですが？

>>347
>この時代の社会の享楽的傾向を考えると、貴方の言っているような、マインドコント
>ロールが為されたとは、とても思えないのですが？

享楽的傾向かどうかは関係ないでしょう。それなら、どうして日本は
朝鮮を植民地にしたり、中国、アメリカと戦争したの？

>>348
あなたは何故だと思います？

>>348
「戦争における靖国の役割た大したものではない」
というのが私の見解です。
逆にお聞きしますが。朝鮮を植民地かしたり、中国、アメリカと戦争したのは
靖国神社の存在が原因なんですか？（笑

>>348
軍事パレードを日常的にやってる中国や北朝鮮に向かって
「私たちは十分反省してます。もう戦争しないで！」
とお願いしてみれば？
過去の日本の戦争犯罪を殊更とりあげるのが、
サヨクのプロパガンダであることにいいかげん気がつかなきゃ。
中国の言論弾圧・チベット侵略・民族浄化等を隠す目的の。
現在の日本はつくづくバカがつくほどの平和国家だと思う。

>>1
理由１．サヨがヴァカだから
理由２．日本人の軍事力を弱体化し共産支那に「解放」してもらうため

国民は敬意を払わないとなると、兵士は祖国を守るために勇敢に戦わとしなくなる
その結果日本の軍事力は弱体化する
「日本の戦争犯罪」なるものをことさら強調するのと同じ目的

特に靖国神社否定は、日本人の精神的な瓦解をもららす

軍事力を弱体化し、日本人としての精神を瓦解してこそ、
支那の対日軍事侵略を円滑に行うことができる

>>352
＞特に靖国神社否定は、日本人の精神的な瓦解をもららす
　靖国神社を否定するぐらいで瓦解するなら、日本人の精神なんちゅうのは
　実に脆いものですな。（笑
＞支那の対日軍事侵略を円滑に行うことができる
　支那が対日軍事侵略を企ててるという根拠は？

>>353
＞名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/26(5) 30:00 ID:I5XsLJzk
日付・時間のところが壊れてますね。
この板はまだ古いread.cgiだから、例の改造は関係ないはずなんだけど・・

いずれにせよ、靖国は兵士の精神的な支えになったとおもう。
戦没者の遺族がいまだに参拝している事実があるしね。
でもそれってせんぼつしゃや遺族と政府との間での関係が
あるかもしれないが、それと戦争賛美とは違うと思える。

>>355
軍人遺族会や右翼団体などの靖国参拝をする人達は過去の日本の戦争・侵略に対して
肯定的な態度です(日本は悪くない、戦争に負けたのが悪いなどなど)
軍関係者の名誉回復を図る人達ですから戦争賛美と言われてもし方ありませんね。
彼らも自分達が戦争賛美しているのを自覚していると思います。
でもそれでは世間体が悪いので戦争賛美はしていないと世間に印象付けるような
理屈を捏ねるのだと思いますよ。

>>356

でも戦没者の遺族の人の中には別に戦争を肯定しようと
していない人もいるんですがね。一方的に戦争肯定と決め付け
るのはどうかと思う。

斜民・共産の人の頭の中には戦前・戦後対照表があって
戦前の日本の裏返しの国を作るべく即座に反応するようプログラム
されています。
筑紫・福島なんかが代表例でナショナリズムや家族制度などに
強く反応します。

>>357
例え一人二人の人が先の戦争を否定していたとしても軍人遺族会を
社会が認識するとき戦争肯定をする組織として認識されるのです。
このことを一方的な決め付けと反論するのは詭弁だと思います。

因みに私は右翼でも左翼でもありません。
私は戦争の可能性を維持・強化・発展させることに反対する反戦主義者です。

>>356
よくわかんね。
遺族は死んだ兄弟や親の墓にウンコでも投げつければいいのか？

中国人や朝鮮人のように墓を掘り出して遺品や遺体を
メチャメチャにすればいいのか？

>>359

どうして「軍人遺族会」だけにこだわるのですか。靖国に参拝
していた遺族の人はすべてそうなんですか？
単に戦没者の夫を未亡人の方がその戦没者の精神に対して
純粋に思うということもあるのですから。あと、こういった人は
決して一人二人のレベルじゃないですよ。

靖国は45年の敗戦まで、戦死したら合祀して神様になれるのだと、国民を戦場に喜んで送り出す装置だったのだ。
日本で最高の神社で、神社は国の多額の金が出され、神主は公務員だった。
全ての国民は神社の前通過する時は最敬礼したのだ。
靖国はそこらのタダの神社とは格段に違う日本最高のじんじゃだった。
その栄光が忘れられないのだ。遺族会は遺族年金増額の圧力団体で、旧軍の敗軍の将が幹部。
彼らは兵士より格段に多額の恩給を貰ってる。国民を塗炭の苦しみに落とした、敗軍の将なのに。

オーイコラ！お前らに言っとく。

靖国に参拝するのは個人の勝手だぞ。

でもな、総理大臣というのは国民の代表、公人中の公人で
あることを忘れるな。総理の態度はすなわち、対外的には
「日本人の総意」と受け取られるってことだ。

総理の靖国参拝＝売国・亡国行為
　　　　　　　↑
こういうことさ。わかったかぇ？

主要マスコミがあれだけ反対キャンペーンして、人気キャスターがあれだけ叩いて、賛否は半々。
結局参拝によって支持率もピクリともしない…つまり反対の人もそこまで気にしてないで「ちょっと配慮した方がいいんじゃないの」程度ということ。
ま、総理の靖国参拝に関しては国民の総意と考えていいでしょうな。

>>364
そりゃ支那のような全体主義国家､若しくは朝鮮のような精神奴隷の
愚民国家の話でしょう｡
総理大臣の行動が国民の総意なんて､嗤っちゃうけどね｡ただ｢対外的
には｣のくだりはその通りだと思う｡

ただそれがどうして
＞総理の靖国参拝＝売国・亡国行為

となってしまうのか､その等式もわかんね｡わかる奴はたぶん気違いか
ドグミスト｡

364はチョンコか

>例え一人二人の人が先の戦争を否定していたとしても軍人遺族会を
>社会が認識するとき戦争肯定をする組織として認識されるのです。

アホくさ。それじゃあ世界中にある戦争遺族会はどれも「戦争肯定」を
する組織か？

>このことを一方的な決め付けと反論するのは詭弁だと思います。

あんたのは詭弁と言うより妄想。

「戦争遺族会」ではなく「軍人遺族会」ね。

国のために亡くなられた方々には、
それ相応に参拝される権利はあるだろう。

少なくとも日本遺族会はそうだね。右翼だ。
働かない右翼。遺族と言って恩給生活しているのに
まだそれだけじゃ欲が足らないらしい。
戦争被害者は女でひとつで働いて生活してきた人も多いのに
彼らは税金でタダメシを食ってきた。
だから戦争肯定しないと乞食が続けられないというわけだ。
総理の靖国参拝は国民の総意なわけがない。
１５日に逝ってれば連立内閣がつぶれた可能性がある。

>371
総理が靖国参拝したって別に恩給は増えないぞ（藁）

サヨも必死だな！

うしろに５００万の票田があると言うことだよ
きれい事では英霊に敬意を示すとかいうけど
落選したら敬意どころじゃないからね。

日本の神様って､｢悪い人｣だってなれるじゃない？
平将門なんかそうだしょ？
祟りを避けるためにまつりあげてるんですよね。
靖国も､そういうもんだと(本来はそうじゃないだろうけど)思ってもらえないかなあ？
それなら腹も立たないでしょ？

＞それじゃあ世界中にある戦争遺族会はどれも「戦争肯定」を
＞する組織か？

ＹＥＳに決まってるだろ。国の為に戦って死んだ人達の遺族の
会なんだから。
父が夫が悪の手先として死んだと思いたがる遺族と云うのはあ
まりいないよ。
そういう個人として肉親に持つ自然な感情に掛かるものがある
から今日まで靖国参拝反対と云う人はいても靖国以外の慰霊所
をと訴える人はあまりいなかった。
敗戦から５６年が経過し、遺族も加速度的に減少しつつある。
そろそろ靖国を無くす話が出てもいいころだ。

戦闘で死んだから英霊か英雄かになるのかしらんが、
ほとんどは南方戦線では飢えとマラリヤで亡くなった兵士の
ほうが多いのだ。自決しても英霊というのは何だかね。
カルト宗教だな。

＞＞靖国以外の慰霊所をと訴える人はあまりいなかった。
それが反対派の主流だよ。なにいってんだか。

>>375
＞＞靖国も､そういうもんだと
靖国はそれと逆のことをしてるのよ。

>>379
いや､それはまあ､知ってますけど､そう思って見逃してもらえないかなあと･･･
だめ？

>378
「今は」だろ、ほんの１０年前までそういうこと云う人はあまり
いなかった。
あまり知らないのに適当なことを書いていちゃもん付けるのはやめて欲しい。
めて

まあ、とにかくだな
靖国参拝支持者は人間のクズだな
売国奴と言ってもいいけど

>敗戦から５６年が経過し、遺族も加速度的に減少しつつある。
>そろそろ靖国を無くす話が出てもいいころだ。

正気で言ってるのか？世界中に何百年も前の戦没者を慰霊する宗教施設
が無数にあるというのに・・・
ひょっとしてそんなことも知らなかったのか（笑）

>うしろに５００万の票田があると言うことだよ
>きれい事では英霊に敬意を示すとかいうけど
>落選したら敬意どころじゃないからね。

それと>>371と何の関係がある。
結局、口から出任せだったわけか。

>383
絶句。その存在理由の歴史が問題であり、慰霊の必要自体は否定してない
のに何をいい出すのか・・・
論旨が読めないのか？無知なのか？わかって煽ってるのか？

どちらが少数派なのか認識してるから
さよも必死だねぇ

ID:JyqQ7HPkは中学生なのだろうか？
靖国をめぐる歴史も取り巻く状況もよく知らない見たいだし・・・
文意もちゃんと読み取れないみたいだし。
わかった上で確信犯でやってるのでは無いっぽいけど・・・

もうすこし自分なりに勉強して、それから来た方がいいですよ。
主張がしっかりしてれば話合いになるけど、今のあなたはそれ
以前の問題です。

>>385
反体制派から見て
その存在理由が問題な戦没者を慰霊する宗教施設
なんて無数にあるよ。

>存在理由の歴史が問題

どう問題なんだよ？
まさか世界各地の慰霊施設と靖国とは決定的に違う何かがあるのか？

世界の軍人慰霊施設についてまるで知らないのだな。
ドイツでナチス時代の軍人がどれだけ賛美されているか知ってるか？
歴史も状況も知らないのはアンタだよ（藁）

>>366
国益にならんからだ。奴は売国奴なのさ。

>389
公的では無く。慰霊の中心施設が民間の一宗教法人である点。
なぜ、そうなってるのかは自分で勉強してね。
そこに靖国の矛盾があるわけ。

>388
反体制派が敵の慰霊施設を攻撃するのは当たり前だろ。
靖国反対＝反体制派とする君の全体主義センスが怖いよ（ｗ

>>388
君は与党派なら納得できるけどね・・

＞ドイツでナチス時代の軍人がどれだけ賛美されているか知ってるか？

知らないな。ロンメルとかか？何かその辺が詳しく分かる書籍なり
ＨＰなり知ってたら教えて下さい。

>>392
＞反体制派が敵の慰霊施設を攻撃するのは当たり前だろ。
ならば君は反体制派だね。決定！

>公的では無く。慰霊の中心施設が民間の一宗教法人である点。

そんなの世界中にあるだろうが。
各地の戦場跡にある慰霊施設はたいがい今では民間の宗教法人だぞ。
まさか慰霊施設は公的なものしかないと思っていたのか？

>>390
＞ドイツでナチス時代の軍人がどれだけ賛美されているか知ってるか？

それってﾈｵﾅﾁの禿げ頭連中にか？（藁

>>396
＞そんなの世界中にあるだろうが。
＞各地の戦場跡にある慰霊施設はたいがい今では民間の宗教法人だぞ

具体的に国名と施設名をあげてみ？

揚げ足とりだなあ。
ちゃんと「慰霊の【中心】施設」ってかいてあるだろ。
村の慰霊所とかの話じゃないの。

>知らないな。ロンメルとかか？何かその辺が詳しく分かる書籍なり
>ＨＰなり知ってたら教えて下さい。

ドイツ海軍駆逐艦
「リュッチェンス」（ナチスドイツ海軍大将）
「メルダース」（同空軍中佐）
「ロンメル」（同陸軍元帥）
日本では「ロンメル」のプラモがレベルモノグラム社から発売されている。

そんでもって西ドイツ首相アデナウアーが1952年に議会で行った宣言
「気高い軍の伝統の名において、陸上や海上あるいは空で戦ったすべて
のつわものを我々は是認します」
日本の首相が同じ事を言ったらどうなるかね？

日本各地の戦場を見に行ったらどうだい？
公的な慰霊施設の方が珍しいぞ。

>>400
宣言の一部だけ引用されてもなぁ

>それってﾈｵﾅﾁの禿げ頭連中にか？（藁

なるほど。ではドイツはネオナチの集団なわけだ。
無知は恥ずかしいのお（笑）

Mi/MpmwM
逃げたか？

なら小泉が同じ事を言っても別にかまわないわけだな（笑）

>>400
どういう文脈で言ったの。ナチスのつわものも是認
したのかぇ？

そして、その発言に対する欧州諸国の反応はどぅい
ったモンだったのかぇ？

>>401
「世界中」の話がどうして「日本各地」に変わったのだ？

具体名はどうした？答えられないから話を変えたいのか？

>どういう文脈で言ったの。ナチスのつわものも是認したのかぇ？

ドイツの再軍備宣言のおりだよ。
当然、ナチスの軍人も含まれている。

>そして、その発言に対する欧州諸国の反応はどぅいったモンだったのかぇ？

公式には何の反応もなし。

>ID:i21wbvus
＞日本各地の戦場を見に行ったらどうだい？
村の慰霊所の話じゃないとレスしてるんだが・・・
ちゃんと俺の書いたもの読んでね。

まぁそれは兎も角なんでプラモの話が出てくるのか
よく判らないが、プラモ繋がりで云えば少なくとも
俺の知る限りドイツ戦車のプラモを作ってるドイツ
の会社は無いという事実を君は知ってるか？
ナチ軍人賛美？ウソだろー。
あとロンメルはナチに粛清されたという事実もお忘れなく。

>>403
「皮肉」という言葉も知らないヤツに「無知」とか言われたＹＯ（藁

>>408
当然、含まれているって言うけど、それは当人が
言ってるの？君の見解なの？研究書で何か参考に
なる文献あります？一般書なら有り難いのですが。

>ナチ軍人賛美？ウソだろー。

そりゃアンタが知らないだけ。
軍人を軍艦の名前に冠するのはその対象を賛美するのが目的であるのは
明白だろうが。

>当然、含まれているって言うけど、それは当人が言ってるの？

その発言でどうしてナチスドイツ軍が含まれないと思うのかが不思議だ。

>君の見解なの？研究書で何か参考になる文献あります？
>一般書なら有り難いのですが。

木佐芳男「<戦争責任>とは何か」

>>409
＞俺の知る限りドイツ戦車のプラモを作ってるドイツ
＞の会社は無いという事実を君は知ってるか？

すごい文章だ！憶測を事実化してる


http://www.revell.de/
でもみな

>あとロンメルはナチに粛清されたという事実もお忘れなく。

粛清じゃなくて自殺だぞ。
またリュッチェンスとメルダースはナチスドイツ軍人として戦死した。
また「リュッチェンス級駆逐艦」はアメリカで建造されたものであり、それにナチス
時代の軍人の名前を冠し、ＮＡＴＯ合同軍事演習にも参加させているということは、
ドイツが意図的にナチス時代の軍人の名誉回復をはかったものと見るべきだろう。

>>413
不思議？
あのさ、ナチスの戦争の罪はナチスの物で、一般国民
は巻き込まれたんだよって見解の元、戦後ドイツの歴
史が築かれたんだなぁ・・って思ってたんですよね。

もしそうならナチスのつわものが含有されないって事
があり得る。違うんすかねぇ。

>>415
見るべきだろうって、それ誰が言ってるんですか？

大使館に問い合わせたら、どんな返事が返ってくる
んでしょうかねぇ？

ドイツで開かれた「国防軍の戦争犯罪展」に関するドイツの政治家の反応
シュミット社民党（元首相）
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。
祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを自分たちの職務だと
考える人たちがいるわけです」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万人ものドイツ兵を茶色や黒、灰緑
の制服を着た犯罪人と一緒くたにした者たちがいる。こういう極左の
意見は危険なのにもかかわらず、禁じられていません」

トーマス・ルーファス（「犯罪展」が開かれたミュンヘン市のキリスト教民主同盟幹事長）
「あれは精神的自虐行為です」

ヴァイツゼッカー（キリスト教民主同盟）元大統領
「犯罪的な国防軍について語るとするならそれは何か全く別のことであり誤りである。
有罪か無罪かについて集団として判断をしてしまうことになる」
「集団としての罪を主張することは、人道的、倫理的、そして宗教的にウソなのです。
無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」

>粛清じゃなくて自殺だぞ。
自殺の経緯を考えれば、粛正だろ。
クーデターに参画した他の奴は処刑じゃなかったか？

>見るべきだろうって、それ誰が言ってるんですか？

では単純に
「ドイツは軍艦に名前を冠するほどナチス時代の軍人を賛美している」
でいいんだね。

>大使館に問い合わせたら、どんな返事が返ってくるんでしょうかねぇ？

やってみたら？
普通に考えれば「それがふさわしいと判断したからです」という返答が
帰ってくるだろうな。

>>417
>>414の反論は？
都合の悪いのは反論しないのね・・・

ナチ軍人賛美ウソだろー。
じゃ、なんでオーストリアのヴァイドハイム大統領は元ナチ軍人
だった事実を隠そうとするんだ（ｗ

>じゃ、なんでオーストリアのヴァイドハイム大統領は元ナチ軍人
>だった事実を隠そうとするんだ（ｗ

オーストリアだからだろうな（笑）

>421
おぉ、それは俺の勘違いみたいだったな。すまん。

>>420
ホントにそれ、【ナチス軍人の名を冠した軍艦】
なんですか？再び尋ねるけど、取材した人は誰？

じゃ、ナチは駄目だけど軍人はＯＫってことだな。
それなら軍人はＯＫだけど皇国史観はＮＧということで
やっぱ靖国駄目じゃない。

>425
海人社「世界の艦船」1998年9月号「ドイツ軍艦の戦後史」に書いてあるよ。
それと「リュッチェンス」「メルダース」「ロンメル」で検索かけてみなさい。

>じゃ、ナチは駄目だけど軍人はＯＫってことだな。
>それなら軍人はＯＫだけど皇国史観はＮＧ

違うだろ。軍人はＯＫだが、大政翼賛会がＮＧだろ。
つまり靖国は何の問題もなし。

>>426
＞じゃ、ナチは駄目だけど軍人はＯＫってことだな。

誰に言ってるの？

いやー実在するみたいだよ「リュッチェンス」。
ドイツの軍の貴族的伝統は確かにナチとは一線があると認識されているのかもな。
ただそれは「軍人」であって「ナチ軍人」ようするにＳＳとかだが、それはやはり
激しく非難されてる。

だから「ナチ軍人賛美」はやはりウソだ。

>ただそれは「軍人」であって「ナチ軍人」ようするにＳＳとかだが、それはやはり
>激しく非難されてる。

ウソをつくなよ。ちゃんとドイツの国立の戦没者墓地では武装ＳＳ隊員の
墓が４０ほどあるんだぞ。
さらに武装ＳＳもまた軍人恩給を一般の兵士と同様にもらっている。

>だから「ナチ軍人賛美」はやはりウソだ。

と言うわけでキミがウソだ。

>>430
>>414を見るとわかるけど、適当に事実を作ってる様じゃだめだね。

もう君の言うことは信じられないね！

>428
戦争に行った一般人はＯＫだが、戦争をリードした軍人とその思想となった
皇国史観、またその装置としての靖国はＮＧと云う事で問題ないと思うが。
靖国の歴史からして皇国史観は外せないでしょ。

>432
おれは間違いはちゃんと認めるのです。そうしないと話合いにならないから。
君の姿勢は話し合いできる大人のものじゃないね。

>>427
検索かけたけど、なぁーんだ。全員国軍の人だった
んですね。

ナチは駄目だけど、軍人はＯＫってことなんだ。
やっぱりドイツはナチスの罪をゆるさず、ナチが一
般国民を巻き込んだ・・という見解なのですね。

違うんでしょうか、なんか自信がないんですが。

>>434
信用という言葉を知ってるかい？
間違ってばかりいたら相手にされなくなるよ。

＞432
いやＳＳは非難されてるでしょ。今も昔も、墓があるとか恩給とか
いってるけど組織としてのＳＳを擁護賛美する話は聞いたことがな
いよ。
なんか極論に逝ってない？

ＳＳを賛美するってソースは？

いやー平和平和。（ｗ

>435
>全員国軍の人だったんですね。

では日本も軍人を賛美して問題ないのだね。

>ナチは駄目だけど、軍人はＯＫってことなんだ。

それも間違い。例えば1951年に出来た西ドイツ外務省では職員の２/３
が元ナチ党員だったという具合に、戦後も圧倒的大多数のナチはろくに
責任を問われることなく大手を振って生活していた。

天下泰平！（古！）

じゃぁナチは無問題ってことになるのか？
靖国を擁護するあまり非現実の世界に迷い込んでるな（ｗ

ナチを大っぴらに賛美することが出来ないように皇国史観
だって大っぴらには賛美できない。
そして靖国は皇国史観の装置であり、やはりおおぴっらに
賛美できる類のものではない。

ナチと皇国史観が一緒？

>439
そいつらは自分が元ナチですと公言していたとでも云うのか？
隠していたのならそれはやはりナチは駄目って事だろ

>>439
日本では戦争責任についてはロクに総括出来て
ないと思うんですよ。だからドイツの例とは一
緒に出来ないですよ、きっと。

あと、元ナチ党員の外務省職員が多かったそう
ですが、彼らは戦後も一貫してヒトラー賛美派
だったんですか。欧州は我が第三帝国のモンな
んじゃぁ！！ユダヤ死ね！！って主張し続けた
人達だったのでしょうか？

まさか・・とは思いますが・・。

>いやＳＳは非難されてるでしょ。

「非難がない」とは誰も言っていないが？

>今も昔も、墓があるとか恩給とかいってるけど組織としてのＳＳを擁護
>賛美する話は聞いたことがないよ。

「国のために戦った愛国者」として国立の墓地に入れることや恩給を出す
という事は何ら問題あることではないのだね
だったら日本のやることは何ら問題なし。

>ＳＳを賛美するってソースは？

「国のために戦った愛国者」の中に含めることは、賞賛とは言わないのか？
なら日本の総理が大戦中に戦死した軍人を「国のために戦った愛国者」と
発言してもキミは問題視しないのだね。

＞ID:Egxa7SR6
戦争の責任をもっぱら問われるものとしてと云う意味ね。

>>443
戦争に負けたからだけじゃねーの？

ナチは６００万ユダヤ人を殺した、と言われている。しかし、ユダヤの
人口１５００万→１８００万に増えている。
　アウシュビッツでは４００万殺して焼いて灰にした。しかしあの炉は
２４時間稼働でも数万の処理能力しかない。
　ナチは悪、という前提で論議しているが、負けたから悪にされたのは
日本だけではない。

>>446
日本がナチと同じ方法で戦争をしたのであれば
問題があると思うが・・
ぜんぜん違うじゃん・・

>445
一般の軍人を愛国者ということは問題視しないよ。
戦争の責を問われるべき施設/靖国を問題視しているわけで。

>>447
負けるとﾎﾞﾛが出るからだよね。民族抹殺とか。

>そいつらは自分が元ナチですと公言していたとでも云うのか？
>隠していたのならそれはやはりナチは駄目って事だろ

ドイツ国内でけでナチス党員は800万人。しかもその多くが役人や会社の
幹部など社会的な要人。
つまり彼らを排除して国家を再建することなど最初から不可能だったのだよ。
だから戦後、ナチス党員のほとんどはお咎めなしか、罰金や精々「占領中だけ
の公職追放」という軽い罪だった。
ついでに言えば西ドイツ政府は処罰された元ナチス党員に対して「補償」を
している。

>ID:Egxa7SR6
447のレスを読む限り理由は兎も角ナチは駄目と云うのには同意なんだな。
449を読む限り君は皇国史観肯定論者という事でＯＫかな。

>>451
同意
勝つとボロでないから

>>453
はあ？

>452
元ナチですと公言していたとでも云うのか？
ナチは賛美されているのか？というのが質問主旨。
答えてな。

日本の公職追放も適当なものだし、
自衛隊の初期幹部も殆どがもと帝国軍人だよ。

>元ナチですと公言していたとでも云うのか？

公言はしてないだろう。
自明の事なんだから。
まさかナチスが党員名簿を作っていなかったとでも思っているのか？

>ナチは賛美されているのか？というのが質問主旨。
>答えてな。

ナチは賛美されていない。みんな目をつぶっただけ。

要するに元ナチス党員でも「転向」を果たせば
社会復帰可能だった。そういうことなの？

で、戦後ドイツは「あの戦争はナチスに引っ張り
込まれたもので、一般国民の責任じゃない」って
立場で国際的地位を高め、信頼を勝ち取った。。

そういうことだね。はい。

信頼を勝ち取ったというよりは結局のところ自国の立場（冷戦中は「冷戦の最前線」、
統一後は「西欧最大の大国」）にモノを言わせて押し切ったというところだろう。
何しろポーランドに対しては補償を拒否しつつ「ドイツ人の資産を返せ」とヌケヌケ
と主張するぐらいだからね。

>>459
押し切ったの？ということは、ドイツ
国内の世論はまったくのバラバラ。

一国のリーダーが「ドイツはヒトラー
を中心とした神の国」などと発言して
周辺諸国の猛反発を受ける・・とか、
ヒトラーやナチ高官の墓に（あるのか
どうか、知らないが）に詣でて国内は
賛否両論、国外からは猛バッシングを
受ける・・なんて事が起こりうるとい
うのかい。

絶対に有り得ないという気がする、そ
んなの。

信頼を勝ち取ったのだろう？やはり。

>押し切ったの？ということは、ドイツ国内の世論はまったくのバラバラ。

意味が分からないが？

>一国のリーダーが「ドイツはヒトラーを中心とした神の国」などと発言
>して周辺諸国の猛反発を受ける・・

なんじゃそりゃ？
ちなみにドイツにおいて「キリスト教民主同盟」が最大政党だぞ。

>ヒトラーやナチ高官の墓に（あるのかどうか、知らないが）に詣でて国内は
>賛否両論、国外からは猛バッシングを受ける・・なんて事が起こりうるとい
>うのかい。

日本の誰がそんなことしたわけ？

>>461
「押し切った」と書けばナチの反省なんか
ロクにしもしないで、軍事バランス上の重
要性だけで諸外国の文句をねじ伏せたって
聞こえるもの。だが西ドイツ国内の世論は
ナチス批判という一点ではむろん統一後に
おいても一貫しているのだ。事実として。

ならば、君。ナチの反省もロクにしない独
と、ナチの蛮行をﾃｯﾃ的に指弾した戦後の独
が併存してるって風に聞こえないか。どう
理解して良いのか解らないから、「バラバラ」
と書いてやったさ。

下段の君の指摘だが、少なくとも戦後ドイツ
のリーダーが、ナチの価値観を賛美した事は
ないと思うんだ。ならば、公人中の公人とし
ては雑な対応しか出来ない日本のリーダーと
は天と地ほどの差があろうという物だよ。

それを言いたかっただけ。

>だが西ドイツ国内の世論はナチス批判という一点ではむろん統一後に
>おいても一貫しているのだ。事実として。

事実として明白に間違い。
ドイツでは「ヒトラーはドイツのもっとも偉大な指導者の一人か？」という質問に対して
97年の時点でも24％もの人間がそう思うと答えている。
史上まれに見る支持率とまで言われる小泉内閣だが
「小泉を日本のもっとも偉大な指導者の一人」
と思う人間がそれだけいるだろうか？
実際には少なからぬドイツ人はナチス時代を悪いとは思っていないのだ。

>ナチの反省もロクにしない独と、ナチの蛮行をﾃｯﾃ的に指弾した戦後の
>独が併存してるって風に聞こえないか。

ハッキリ言えばそうだよ。
つまり大戦で滅び、既に存在しなくなった「ナチス」を非難する一方で、現実に
「ナチス」として活動した人間は、ほんのごくごく一部にすぎないスケープゴート
を除き、圧倒的大多数を免罪したのがドイツだ。
また>>418を見れば分かるように「ナチスドイツ軍の戦争犯罪」についてはドイツの
主流の意見は「ごく一部の犯罪者がいただけで軍に責任はない」というものだ。

>ナチの価値観を賛美した事はないと思うんだ。

なら「国家のために国民が戦う」事は世界共通だから、日本でも政治家が主張し
旧日本軍を賛美しても良いのだね。

>>460
ヒトラーの行為は正当化が不可能なのが分かりきってる。
そして、現在のドイツはナチスドイツとは連続性がない。よって擁護するヤツなどいない。

信頼を勝ち取ったというより、総てヒトラーとナチスの責任にして免罪されたってとこだろう。

＞「国家のために国民が戦う」事は世界共通。

当たり前のことが、戦後日本では「悪い事」にされたのが歪曲／閉塞感の原因

>>465
全世界が軍隊を無くすことに成功していたら「国家のために国民が戦う」事は
無くなります。戦争を肯定することは悪いことであり歪曲と言う言葉は当てはまらないのです。

天皇のために日本国民は戦ったのだ。

>>466
こういう人は、人民解放軍に日本を開放してもらいたいのだろうね。

>>468
全世界から軍隊を無くしたいと思っている人(私)がなんで人民解放軍
などの軍隊に日本を開放してもらいたいと思うのでしょうか？

断っておきますが私は全世界の軍隊を否定しています。共産国も例外
ではありませんよ。因みに私は共産主義や天皇を中心とした帝国主義
天皇制などに反対しています。

軍隊を否定するって日本語が意味不明

「押し切った」と書けばナチの反省なんか
ロクにしもしないで、軍事バランス上の重
要性だけで諸外国の文句をねじ伏せた。

だが西ドイツ国内の世論は
ナチス批判という一点ではむろん統一後に
おいても一貫しているのだ。事実として。
ドイツ国防軍に対する批判はタブーなんだけどね。

>>469 天皇を中心とした帝国主義天皇制

どうしようもなく意味不明。
イギリスでは、共和政になったものの、余計に国が
治まらなくなったものだから、王制が復古したという
事を知ってるかい？


日本の国家体制は、北チョンや亜米利加なんかみてると、
ある意味理想的だと思うがね。

靖国問題でも、ドイツと比較している部分あったけど、コール首相がナチスの
親衛隊も葬られている墓地にレーガン大統領と一緒に慰霊に訪れたのと比較して、
小泉首相は問題解決に失敗した、という指摘は正しいと思う。まぁ、どれだけ日本
が譲歩や説得しても中韓の首脳が靖国参拝に応じる可能性は無いとは思うが…。

ちなみにドイツ国防軍は米大統領によって名誉回復されているよ。

ここもか・・・

ドイツはナチスのホロコースト「のみ」を謝罪し賠償している。
(ユダヤ限定)・・・悪はナチスのみ。

それでもってドイツ国防軍が近隣諸国に対して犯した戦争犯罪
(ポーランドでの知識階級虐殺・レニングラード移動中の殲滅作戦
その他ユーゴでの民族浄化・パルチザン戦・
レジスタンス戦その他諸々)
については謝罪などいっさいぬあい！！

ようやく最近になって始まった謝罪無し賠償は一部のみ。しかもはした金。

木佐芳男「<戦争責任>とは何か」中公新書 はいい本だよ。
一読の価値あり。保証するＹＯ。

上記の本P95より引用

ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアンの強制売春の
問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンにたいして公式に謝罪が
行われました。ドイツでは議論はありません。これはアジア文化と結びついて
いるんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう。

戦争においては、これはまったく普通のことです。たとえば、フランスの
軍隊も売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ、兵士
たちはホモになったでしょう。
私はこの問題を理解できません。」

ちなみに、この教授はシュピーゲルから「反国家的左翼」だと非難される
ような人だとのこと。

自慰的皇国史観は井の中の蛙的、非国際的、時代遅れ史観だ。
西尾達は隠居して、密かに、私的に、自慰に励め。
自慰のヤリ過ぎは体に悪いよ。（大Ｗ

あのう、民族的な史観なんてその国の文化が絡むから、
常に非国際的で、時代遅れなもんなんですけど・・・
歪曲だっと騒いでる中韓の歴史教科書なんて477の目から見てもひどいと思うよ。

どんな史観が477のお気に入りなんだろうねえ。
唯物史観ならまさに非国際的で時代遅れなんだが。

自慰的唯物史観だね

>kouei35
このテの小学生（女）結構いるよな

>ちなみにドイツ国防軍は米大統領によって名誉回復されているよ。

厳密に言うとアイゼンハワーが名誉回復発言をしたのは大統領になる前のこと。
戦後にドイツ軍捕虜100万人を虐殺した（光人社「消えた百万人」より）張本人
にそれをやらせたドイツの外交のしたたかさには驚くよ。
そう言えばアデナウアー西ドイツ首相は同時期（1952年）に
「ドイツ軍の名誉と伝統はここ数年傷つけられたが脈々と生き続けている」
と議会で発言していたが、時期を考えれば明らかに「ここ数年」とは占領中のこと。
即ち「占領中にドイツ軍の名誉や伝統が傷つけられた」と主張し、それ以前のナチス
時代のことは全て免罪しているわけだ。
日本の政治家は是非ともドイツを見習ってもらいたい。

>>477
「東京裁判史観」はもっと時代遅れということも忘れずに

>ようやく最近になって始まった謝罪無し賠償は一部のみ。しかもはした金。

ドイツは一切「賠償」はしていない。あれは「経済支援」だよ。
それが両国政府の公式見解。

>>466
＞全世界が軍隊を無くすことに成功していたら「国家のために国民が戦う」事は無くなります。

夢でも見ているとしかいいようがない。
軍隊がなくともやはり「人は何かのために戦う」のであって、戦争がなくなるとは言いきれない。
自分を守っているものの尊さに気づいていないのだな。
この人はそのうち警察もいらないとか言い出すだろうね。

以上、マスコミ、ニュー速板の挽歌でした。

国をあげて賠償金を要求する国って、嫌だ。

　サヨが大好きな国は、大抵軍備拡張中。

SMAP公演への参観は路上駐車の肯定につながります。ﾅﾝﾁｬｯﾃ

ここのコヴァは西尾の受け売りばっかりだが詰まるところ、独のほうが悪いのに
日本を悪く言うなという彼の幼稚な独善論法が元になってる。
ヴァイツゼッカー演説の趣旨をわざと曲解して一部のドイツ人をスケープゴートにした
だの笑えるね。それを補強？したいコヴァが独のアンケートがどうとか
くだらんこと言ってる。イタイ奴らだな。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-6.htm
ここ読んでみ。
それとニュルンベルグ裁判も参考にしたほうがいいよ。

国家でなくてもゲリラや革命思想を持つ連中が武器を持つ。
全世界がいきなり武装解除したらそれこそ無法者の天国だ。

>>466

絵に書いたような朝日新聞信者だな。

>>488
曲解している馬鹿はキミだよ

まあ、しかしほとんどの人が無意識の段階で捕らえていて
言語化していない問題点を挙げておくと
ドイツは先の戦争の反省というのがナチスの否定だけを意味するのに対し
何故か日本の場合は日本に対する偏見や人種差別から
日本文化や伝統の否定になってしまうというところが問題であり、
そこに対して反発している人が多いのである
先の戦争を仮に全面的に悪い戦争だとしても、何故それで
靖国参拝や日本文化の尊重、戦前の一部の伝統への回帰が
否定されなければならないのか？という問題がある
靖国は「明治以来の」伝統でしかないが、ともかくも
軍国主義と必ずしもセットではない（日清･日露のころも
軍国主義だというならば、現在の世界中のほとんどの国も
軍国主義になってしまう）。靖国参拝に反対する人の
表向きの理由はＡ級戦犯合祀だが、その否定感情の本質は
靖国の存在自体を否定していると感じられるし、その
否定は、同時に戦前の日本の、大戦期の一時期のみならない
全期間の歴史の否定に感じられ、それが
靖国参拝反対派に対する反対感情の最大の根拠である
ついでに言うなら、「東京裁判史観」が日本の全期間の文化･伝統を
実質的に否定しているのは、ＧＨＱの剣道禁止からも
わかるだろう。剣道自体は江戸時代からあるが、その時代は
ずっと平和であった。つまり、これは合理的な根拠に基づく禁止ではなく
日本の文化に対する人種的偏見による否定という面が強い

>それとニュルンベルグ裁判も参考にしたほうがいいよ。

大笑い。西ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判や戦犯を圧倒的多数の政党、そして
内閣が否定したことも知らないのかい？
そしてその時にニュルンベルク裁判を全面的に否定した司法相メルカッツの政党は
キリスト教民主同盟、即ちヴァイツゼッカーの所属政党だ。
ヴァイツゼッカーがいつ自分の先輩達の主張を否定したんだね？（笑）
あと>>418を読んでみろ。ヴァイツゼッカーが「ドイツ軍の戦争犯罪」を「個人の罪」
と主張しているから。
そもそも有名なヴァイツゼッカー演説でヴァイツゼッカーは「ポーランド進駐」と
主張して「侵略」だと認めていないし、事実ドイツはポーランドに対して一切賠償
していない。

共産主義国のキンタマはきれいなキンタマ。

チェコ外務省　イリー・シトレル第一領域局次長の発言
「冷戦期、西ドイツは、チェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償
する国際法上の義務がありながら、一貫して補償を拒否してきました。
東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を払わないという規則がある
などという理由でした。冷戦終結後もドイツはチェコに対しては拒否の
態度を変えようとはしませんでした」

日本政府は是非ともドイツを見習うべきだな(藁）

>>488
>それとニュルンベルグ裁判も参考にしたほうがいいよ。

西ドイツ連邦議会におけるニュルンベルク裁判に対する見解

連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠・裁判方法・判決理由そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさしくこのために作りだされた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則としてさけていただきたい。無罪にもかかわらず有罪とされた人々だからです」

いやあ実に参考になりますね(笑）

「旧日本軍部にマインドコントロールされていた！」

って言う人いるけど、じゃあ、当時の政治や戦争の責任は誰にあったんでしょうね。
民主主義（間違っても独裁社会主義ではない）である、あの時代に。

サヨクさん、教えてください。

天皇だろう

だから「戦争責任」みたいな胡散臭い宗教論争なんてやめなって。
敗戦責任なら追及に反対の奴はいないし、特定しやすい。

>>497

＞＞民主主義（間違っても独裁社会主義ではない）である、あの時代に
＞天皇だろう

文を読んでも理解できないのが左翼。がんばれ。強く生きるんだぞ。

500！

>>498
同意。
敗戦の責任しか問題にならない。
従って責任を相手は国民のみ。

>>499
アンタの前提は念頭にないよ。
ところで北朝鮮も民主主義を標榜しているが、戦前の日本もそれと変わらなかったということ？

>>502
翼賛選挙といわれた昭和１７年の選挙でさえ、
改選議席466の内に非推薦が85議席当選。

北朝鮮の翼賛選挙とは大違いだネ。

502は自分が夏厨である事にいつ気付く？

結論としてドイツのニュルンベルグ裁判否定を参考にして、日本も国会で東京裁判を
否定するべきということかな。

それならサンフランシスコ講和条約も否定する覚悟がいるな
そうなると当然、戦争賠償責任も復活するわけだが
さあどちらを選ぶ？

>>506
SF講和条約では「判決を受け入れる」としか書いてない
判決で死刑となった者は死刑となったし、懲役となった者はきちんと懲役を受けている

東京裁判を否定しても「判決を受け入れ」たことに変わりはないね
（それとも死刑囚が生き返るとでも？）

>>1
理由１．サヨがヴァカだから
理由２．日本人の軍事力を弱体化し共産支那に「解放」してもらうため

国民は敬意を払わないとなると、兵士は祖国を守るために勇敢に戦わとしなくなる
その結果日本の軍事力は弱体化する
「日本の戦争犯罪」なるものをことさら強調するのと同じ目的

特に靖国神社否定は、日本人の精神的な瓦解をもららす

軍事力を弱体化し、日本人としての精神を瓦解してこそ、
支那の対日軍事侵略を円滑に行うことができる

日本全体に被害者意識を植え付けるため

判決を受け入れるが裁判は否定する。か・・・
アホ？

裁判を否定するなら、判決も否定する。
死刑又は懲役になった者でも名誉回復、再評価するのが当然だろう。

日本の軍事力、戦闘意欲を弱体化するメリットは、
中国、北朝鮮、韓国以外の他の国にもあるだろ？

一番は、アメリカじゃないのか？

>>512
ある特定の国のチカラが弱まれば
その他ほとんどの国は、わりと得をするんですよ

冷戦も終わったことだしね
どこが一番というより全部でしょうよ
どの国も自国以外の戦力は消えて欲しいのですｗ

この社会には礼儀というものがある。
人間様を馬鹿にしてはいけない。
靖国の神は人間様に作ってもらってから１００年ぽっちの（１８６９年建立）の未だケツの青い神なのである、
しかも英霊グッズを６掛けで仕入れて商売しているような神さんが一丁前に横着をしてはいけない。
どれほどの若者をインチキ散華教義で釣って特攻隊で殺したのかという反省がこの神には全く無い。
利権だ何だといっても、人間のする犯罪には未だ救いがある。
しかし、
神の無反省、破廉恥犯罪は救いようがない。
死んで行った人間の若者のために神は、総力全能を挙げて反戦平和のために戦うべきなのに
選挙や恩給や防衛の利権のために提灯を振っているのである。
こんなもんが神サマだというのだから哀しくなる。
人間にもかなりのワルがいるが、この靖国の神ほどひどい破廉恥漢はいない。
どうか、
靖国の神も人間様に作ってもらった恩を忘れないで、
武器のない平和な人間社会をつくるために頑張ってもらいたい。
http://asyura.addr.com/sora/bd4/msg/456.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm

>>511
裁判は不当であったと主張するが、判決を受け入れるという条約を結んだので判決は甘んじて受け入れる
ってだけですけどなにか？

名誉回復や再評価をするかどうかは連合軍に任せるよ

ただし、日本人がどう評価するかは日本人が決めることだ
SF講和条約には評価についてまで規定してない

まぁそうだ。
大西中将が腹切った時、靖国の神様も腹切るべきだった。

国として裁判は不当であったと主張するなら、それは裁判及びその判決
を破棄する意志があると云うことだ。
アホか。

>>496
＞民主主義（間違っても独裁社会主義ではない）である、あの時代に。
え！あの時代が民主主義だったって？本気でいってるの？
民主主義というのは国民主権でなきゃいけないんだよ。
当時の日本は天皇制国家であり民主主義国家ではない。
あの当時戦争反対を口にしたら憲兵にひっぱられ、拷問されたりしたんだぜ。
その拷問のため死んだ人間がいること知っているだろ？

>>518
帝国憲法をちゃんと読みましょう。
あと、平和主義者と共産主義者を一緒にしてはいけません。
単なる戦争反対を叫んだだけではぶち込まれません。
徴兵忌避でもすれば別ですが。

>>514
靖国の神って何？

>>519
それでは反論になっていない。
帝国憲法において国の統治権の総括者は誰だった？
主権者は誰だった？

>>521
「民本主義」って知ってます？

>>519
>あと、平和主義者と共産主義者を一緒にしてはいけません。
>単なる戦争反対を叫んだだけではぶち込まれません。

おめでたい人だねぇ。あんた、特高をなめてるの？

>>521
主権者なんて書いてあったかい？
それが答えだよ。

>>522
＞「民本主義」って知ってます？
知らないよ。話題をずらして誤魔化さないでほしいね。
>>521
には答えないの？

>>523
あんた特高が何するところか知らないだろ。

>>521
あなた朝日の社説を読んだのですね

可哀想に

>>57
＞私は靖国参拝に賛成です。戦争で犠牲になった人たちを慰霊して、
＞なぜいけないんでしょうか。反対している人たちは、日本人として考え
＞方がおかしいと思います。私には理解できません

その考えにはおおむね賛成だが、慰霊する場所が、靖国だから問題なん
だよ。靖国とは別に国営の合同慰霊碑のようなものを作って、そこに首相
がたとえ終戦記念日に慰霊にいこうが、どこも文句は言ってこないと思うよ。

もし、それでも他国が文句をいってきたなら、その時は毅然と、内政干渉だ
と抗議し、堂々と終戦記念日に慰霊に行けばいいのです。

でも、実際慰霊碑のようなものを作るような動きもあるようだが、自民党の
中に根強い反対があると聞く。
どうも連中は、靖国でないと駄目らしい・・・・・。

個人的には今回の首相の行動は、いちじるしく国益を損なうものであり、
いろんな意味で、間違いだったと思う。

>>525
現役厨房さんだったんですね。失礼しました。
僭越ながら、夏休みの宿題はもうすんだんでしょうか？

>>524
天皇は統治権を総括(文字は違うが)する。
つまり主権者たる地位を明らかにしている。

>>525
うーん
522が、割と521の答えになっていませんか？

>>523
あなた革労協をなめてるのｗ？

>>517
なんで？

>>530
第四条　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ
　　　　　此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

のことだな。この
憲法ノ条規ニ依リ
というのをどう解釈するんだい？

聞いた話だと、スペインって王室に統帥権があるらしい。

おっと書き忘れたけど
総攬を総括といってしまうのは問題なんじゃない？

>>533
憲法の条文に従いということかな？

>>533
一条だけ抜粋ですか？

>>535
＞総攬を総括といってしまうのは問題なんじゃない？
それは文字が出せなかった。その点についての知識はあまりないので
読みといっしょに教えて下さい。

王国を標榜しいる欧州各国はどうなんだろう。
イギリスなんて憲法すらないし。

>>535
総攬=そうらん
一手に掌握すること

総括よりもっと強いとかんがられるかな。

>>533
それで当時の日本が民主主義の国家で、国民が統治権を持っていたわけ？

んんんんんん

ナチス＝悪
なら、
旧日本軍＝悪
で、日本帝国臣民は無罪ってことかなぁ？

>>542
そもそも主権ってどういう意味なん？

維新から戦前まで時代を通じて、
実質的に政策運営への影響力を握っていたのは天皇だったってこと？

>>533
答えがないようなのでねます。
当時の国家が民主主義国家であったというのは、無理な主張であった
ということで。

天皇機関説では４条を
統治権は法人である国家に属し、
天皇はその最高機関として統治権を行使する。
と解釈するんだが。

>>545
それよりちゃんと歴史の教科書読んだほうがいいよ。
日本書籍だとかなり詳しいかもしれない。

>>545
そうか
世界にまだ存在する立憲君主国は
民主国家ではなかったのか
びっくり

帝国憲法は、主権について明確に規定していない。
だからこそ元老政治や政党政治ところころ変わっている。

英国には統帥権干犯などと言う輩が発生する余地があるの？

シュンペーターだったかな？
彼の有名な「民主主語」の定義には、
（国民）主権なんて言葉は一つも出てこないんじゃなかったかな。

>>550
スペインにはあるらしい・・・自信ないが。

統帥権干犯はね、むしろ日本の政党政治への幻滅→弱体化から、
その言葉のまやかしを打破出来なかった事に問題があると思う。
天皇主権の独裁国家なら、英米との対立はなかったかもね。

>>519
>あと、平和主義者と共産主義者を一緒にしてはいけません。
>単なる戦争反対を叫んだだけではぶち込まれません。

キミはちょっとだけ正しい。戦争反対を叫ぶ＝アカ(共産主義者)
とされたんだから。アカとされたら激しい暴力（拷問）の嵐よ。

こんな連中だしなぁ
http://members.nbci.com/haniwa828/meigen/hatugen.htm
あきれるよ。

>>553
>戦争反対を叫ぶ＝アカ(共産主義者)
>とされたんだから

それもちょっと言い過ぎだとおもうな。
逆は絶対違うけど。

>>554
リンク切れてませんか

>国として裁判は不当であったと主張するなら、それは裁判及びその判決
>を破棄する意志があると云うことだ。
>アホか。

と言うことはドイツはニュルンベルグ裁判を認めていないから、裁判及びその判決
を破棄してるんだな。
やっぱりドイツは立派だなあ。

ここで非難される左翼的言説っていうのも、きっと昔は広く受け入れられてたんだよな。
戦争が終わった直後は、国民の間に、まず第一に「もう戦争だけはこりごりだ」 っていう
共通認識みたいなものがあって、戦争反対を唱える勢力が受け入れられ易い 土壌があったんだろう。
時が経って、まあちょっと冷静に考えてみようっていう勢力がでてきた。
それはそれで当たり前のことなんだろうけど、俺は個人的には、戦争に対する
アレルギーみたいな感覚も大事にしたいと思う。
占領軍に骨抜きにされたなんて言う人もいるけど、そのアレルギーの感覚も
多大な犠牲を払って手に入れた大事なものだと思うんだよ。

悪いけど大間違いだ。
戦後、日本が各国との国交回復のおりに社会党や共産党、並びにマスコミの大半は
「補償額が多すぎる」「そんな被害は与えていない」
と言って猛反対していたのさ。

>>558
そのアレルギーも多大な犠牲をはらって変更せざるを得なくなるかもしれないけどね。

>>557
裁判の正当性を問うことと、判決を受け入れるかどうかは別問題だってこと

ちなみにドイツは判決を云々以前にSF講和条約のような条約をいっさい結んでいない

>>559
結局立場なんてモノはその時々で変わるということかな

不毛だな

ん、なんか的外れなレスをしてしまったようだ
すまんす
忘れておくれ（恥

日本の社会（民主）党は今も昔も、特定勢力の武力・軍隊については大いに肯定しているんじゃない。

つまり連邦議会にて司法相が示した見解がそのまま生きていると言うこと
なのだから、ドイツは国家として全面的にニュルンベルグ裁判を否定して
いるという事になるね。
ここから言えることは日本で一部のマスコミがしょっちゅう取り上げる
「ドイツは過去を誠実に・・・」は完全に間違いだってことだな。

「戦争反対＝自衛否定」だから日本の平和主義は歪なのね。

欧米の平和運動では既に、武力行使も平和に到達する一手段
として位置付けているよ。ユーゴの教訓を経てね。

>>564
お約束。
パレードの土井の笑顔が忘れられない

>>558
戦後、戦力保持に最も反対したのは共産党です。
憲法９条に最も反対したのも共産党です。
ということを石原慎太郎が記者会見で言って、特に反論もなかったのでたぶん本当です。

右翼の皆さん。今日も２ｃｈねる内街宣活動お疲れ様です

>>１
他国を認められない人間がどれほど自分をみとめられるんだ？

まるっきり意味不明。

>>570

キミの言う「他国を認める」ってのは、中共のチベット侵略や
台湾侵攻を認めるって事なんでしょ？（ｗ

>>570
まるで逆だよ

可哀想な育ち方をしてきたんだね

>>571
どこぞのスレの１の発言を弄くっただけだよ。
浮きまくってるね。

まあ、とにかくだな
靖国参拝とかするヤツは人間のクズだな
売国奴とも言うけど

>>575
ﾊｲﾊｲ

もう寝るけど最後に。

＞民主主義というのは国民主権でなきゃいけないんだよ。

という幻想をいかに克服するかが、戦後政治学の始まりだったんだよ。

戦争は誰でも避けたいは自明の理だ。しかし、非合法な国があるのも事実だ。国家権力類似の強制力が国際社会にも必要だろ。そんなことわからないのか。ばか。

＞５７５
おまえは北朝鮮に移住した方がいい。

>577
しかし、国民主権という概念は空虚な概念なんでしょ。学者の名前忘れた。

なんか、全体的にどんどん難しい話になるね

戦前：天皇主権
戦後：国民主権
と単純化してはいけないのかい。
殆どの国民には理解不能と思われる。

日本を分割しよう。
サヨ賛成派と中道とで。
宗教戦争なんだから、絶対に決着は付かない。
サヨ賛成の側だけで、補償だろうが賠償だろうが、国家予算と個人資産を
好きなだけ使って、やりたいだけやればいい。

中道は「終わったこと・済んだこと・昔のこと」で済ませよう。
サヨ諸氏も、心のこもった金だけ渡せて気持ちいいだろうし、
中道諸兄も、ムカつくことに金使わなくていいじゃないか。

とりあえず中国地方（名前もJustだ）を壁で囲って左日本国、でどうだ？
九州・四国の出方はどうなるんだろう？

>>582
　大日本帝国憲法は読んだのか？

>>582
単純すぎる。
現行、憲法９条があるのに自衛隊があるが、これは憲法を読むだけでは理解できない
事象だろう。
明治憲法も同じだ。主権や統帥権が天皇にあると書いてあるが、実際は天皇に権力が
あった訳ではない。
明治憲法も現行憲法も、制定後数十年を経た頃には制度疲労していたんだよ。

まあ、戦争を起こした責任というのなら、それは天皇でも統帥権でもなく
予算を通した議会だな
普通選挙で選ばれた議員たちが腰抜けで大政翼賛会に賛同したのが悪い

そいつらを支持したのはマスコミであり、一般市民。
バブルの時と同じでそのままではいけないことを感じつつ突っ走ってしまったのさ。

朝日がちょっと前の社説で天皇責任を追及した
自らの戦争責任はどこ吹く風

みんな責任があった、ともいえるし無かったともいえる
戦争には相手もいるわけだし
単純に
統帥権やら総攬やらと単純ではないと思うなあ

責任者が責任取る。これ常識。
そのへんしっかりせずに戦争すると、大昔の戦争のように
住民皆殺しみたいな事が起こる。

あ、アメリカは日本に皆殺し攻撃仕掛けてきてたっけ。忘れてた。

>>589
かつての首相が責任取ったのだからいいでしょうよ

それ以上言うなら朝日もかつてのトップが首を吊るべきだった

>みんな責任があった、ともいえるし無かったともいえる
責任の所在をあいまいにする時の常套句だな（ｗ

>>591
左翼を真似たのさｗ

聞いていてあまりに苦しいｳﾖの主張

>>593

はぁ？

あんた大丈夫？　アカの港線が頭の中まで染めたの？

サヨ、ウヨって言葉ほど便利な言葉はないよな。
さほど頭を使わずに相手の中傷ができるものな。
こんな言葉使ってる奴みんなアホ。
若いくせに思考停止して、しかも自分が思考停止しているってことに
気付かないままひとりモニタの前で悦に入ってんじゃないよ。

>>595
まあ君もアホとかいうあたり同じ穴のムジナかもな
仲良くしようや

>>596
わかってるよ。ここに来ている時点で似たようなもんだからな。

まぁ、犬の喧嘩はやめよう。

またーりまたーり

マッタリボ――ン！！

注意！敗戦責任はあっても戦争責任はぬあいのよ。

『戦争』に道徳的な責任を求めると・・・
精神に障害をきたす恐れあり。

>>600
たしかに
社民などは戦争責任戦争責任と呪文のようにいうが
あれは「敗戦」責任のことなのか

戦争責任
戦争するのが悪いというなら中国の台湾に対する威嚇も
北のミサイル問題も警戒してほしいところだ

>>601
それは内政干渉だ！（藁

>>602
内政干渉はお互い大好きってことで逝きましょうよ（ｗ

>>582
民主主義にとって、主権がどこにあるかなんて話はあんまり関係ない。
というか、国民主権・直接民主主義の実現を！と唱えた政治学者が、
なぜか揃って、独伊でファシズムの理論的支柱になっていたりします。
どちらも有名人です。「カール＝シュミット」「ミヘルス」で検索してみましょう。

　もっとも、この点についても「戦後は国民主権」という規定は間違いではない。嘘は「戦前は天皇主権」の部分である。
　そもそも、何の権利を有することをもって主権者と規定するべきか。それは政治参加の権利である。政治に参加できるものが主権者なのだ。
　下記に上記同様、憲法論（形式的な主権者）と、実際論（実質的な主権者）それぞれを考察する。

＊　憲法による規定（すなわち形式論）による考察
　戦前の明治憲法において天皇の権利が規定されているのは、「第五条：天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ」
「第十一条：天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」などの立法形式と軍事に関する部分である。
これらのみを根拠に主権者と規定することはできない。軍事以外の行政権や司法権なども、あまりに重要な権力だからである。

　形式論（憲法上の規定）から見た主権者は
　戦前：立法権→天皇及び成人男子（協賛者）主権、司法権→成人男子主権、行政権→成人男子主権（ただし軍事のみ天皇主権）
　戦後：立法権→成人男女主権、司法権→成人男女主権、行政権→成人男女主権
　となる。

　つまり戦前は現在同様国民主権といっても間違いはないが、成人男子国民主権というほうがより正確である。戦後は成人国民主権という言い方がより正確である。
　誤解のないように記すが、別に子供に選挙権や立候補権を与えろと主張するものではない。

そもそも戦前も秘密選挙は保証され議会は機能していた。明らかに国民は立候補権や投票権をもっており、国民（正確には成人男子）は主権者だったのだ。ただし、軍隊は統帥権条項を楯に、議会に反発する場合があったといわれる。
　同様に戦後においては、日教組など独自の官僚組織が教育権と称するものなどを楯に民意の実現を妨害、遮断している現状がある。つまり、主権者の意向が必ずしも反映されない官僚支配の現状が今なお形を変えて存在するのだ。
　以上の事柄をかんがみると、だいたい次のような感じだろう。

　実質的な主権者は、
　戦前：成人男子主権。ただし軍隊は統帥権条項を楯に必ずしも主権者の意向に従うわけではない。
　戦後：成人男女主権。ただし教育などに関しては、日教組など民意の統制外にある官僚独自組織の意向が重視され、主権者の意向はないがしろにされる。
　という感じか。

　サヨクは上記のうち形式論のみを根拠に「戦前は天皇主権」と主張する。馬鹿げた見方だ。紙の上に何が書かれていたかなどより、実質的にどうだったかの方がはるかに重要なのだ。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_02.shtml

引用は某有名サヨクウォッチサイトです。

戦前は民主主義だったのか？
天皇の独裁社会主義だったのか？

実際にどうなっているかより、何が書かれているかとか何を話したとかにこだわるのは、サヨク一般の特徴である。

　紙（憲法）の上の規定：天皇による政治判断を認めるいくぶんかの規定が存在する。
　実態：天皇自身がほとんど政治的な判断をされていない。

　サヨクは戦前における↑こういう状態を「天皇主権」とまで強弁する。
　こういう強弁をする政党や政治家が万一政権を獲得したなら↓こういう状態を「国民主権」と強弁をすることもありうるだろう。

　紙（憲法）の上の規定：国民による政治判断を認めるいくぶんかの規定が存在する。
　実態：国民自身には、ほとんど政治的な権力が認められてない。

　戦前を「天皇主権」とまで強弁する政治家であるなら、我が国を↑こういう社会体制にしておいて、
「国民主権」とまで強弁することも当然ありうる。例えばサヨクが愛する支那や旧ソ連などだ。
こういった国々では憲法上では「国民主権」であり「言論の自由」「信教の自由」「集会の自由」が保証されている。
しかし実態は完全に「共産党党首主権」であり、「言論の自由」「信教の自由」「集会の自由」など全く保証されていない。

>>606
＞実質的な主権者は、
＞戦前：成人男子主権。ただし軍隊は統帥権条項を楯に必ずしも主権者の意向に従うわけではない。
このことがすでに民主主義じゃないじゃない。

真珠湾を攻撃した日に靖国にお参りするなら問題あるかもしれないが
戦争が終わった日にお参りするということなんだからなー。
しかも、菅原道真の祟りを鎮めるために天満宮ができたことでもわかるように
神社を建てるということは、荒魂がこの世にふたたび出てきて
暴れ回らないように、神として祀って、閉じこめるとうか、鎮めることなんだよなー。
なんで、そこんところを、日本はちゃんと説明しないんかなー。

俺の親は戦前の方が今より健全な社会だといっとる。
権力分散が出来ていたんだそうだ。

>>610

現在でも国民の意向に従わない公的組織はいっぱいあるでしょ･･･

国体賛美っていうほうがしっくりする。

どこの世界に国民の意向を軍隊の行動に直結させる国がある？
アメリカ軍が国民投票で軍事行動を決めるか？

世論に押されるというのはある
日本とくにそうだ。

あげてみよう

>>612

信じ難い発言だな・・・。


戦前と今、どっちがいいかと聞かれたら
例え大正デモクラシーの頃であっても
何の躊躇いもなく「平成の今」と答えるぞ。

>>619
まあ、それはそうだが、612の主張はともかく
その時代の世界中の平均と比べれば、戦前の日本は
それなりに良い社会だろうね
少なくともロシアとか中国よりは民主的だったろう

>>608
まさにその通りですね。
共産国家は事実上の独裁というのが実情を示している。

>>620
あなたは何歳ですか？ その時代を生きてきた人間の言葉なら
信用もするかもしれませんけど。

>>622
おいおい
620の少なくともロシアとか中国よりは民主的だったろう
ってのは事実だと思うよ
選挙も一応あったわけだし

民主的であることと良い社会であることは別問題だろ。
それに女性参政権は戦後からだし。

>>624
じゃあなにかね？
ソ連･旧制ロシアのほうが住みよい社会だったと？
楽園妄想も甚だしいな

靖国は戦争で死んでいった者達の、美しい悲愴感を演出するための
装置なので、参拝自体が戦争を賛美と取られるのかもね。

>>626
無意味な言葉遊びだな
そもそも墓は「死者を弔う悲壮感を生み出すための装置」とでも言いかえられるぞ
ゆめゆりの塔もそうだし、平和記念公園もそうだし、長崎の平和の像もそうだな

あほな言葉遊びでプロパすんなって

922 名前：隠れサヨがむかつくんですけど 投稿日：01/08/27 20:36 ID:TPef1gqM

何気に他の人の意見に同意するのはいいんだけど、
上の人たちの中で、
台湾問題や、靖国問題、慰安婦問題や中国、韓国、南京大虐殺、太平洋戦争に対してなどで
朝日新聞他と同じリベラルぶった激サヨ妄想を撒き散らしている隠れサヨを見ると 殺したくなるよ。

少し右寄りの誰々の本（もしくは新しい歴史教科書）は読んだが・・・とかいいつつ
隠れサヨの意見って、みんな判で押したように
朝日や毎日・赤旗その他マスコミの垂れ流し報道の影響なんだよね。

「俺もここは同意だが、ここは・・・」
（ほか、わざと自分と同じ意見のレスを同意して攪乱たり、
徐々に話題をずらす、言ってる意見が前のレスと食い違うのを認めず、だらだら議論に持ち込む
などの種々のパターンがある）

以下共産サヨク妄想、疑いもせずマスコミ報道そのまま、自分の意見を盲信、
朝日新聞の社説そのまま（藁

という、隠れサヨパターンの奴を見るだけで殺したくなるよ。
今すぐリベラルぶったサヨ（隠れサヨ）は逝ってください。

　

みんな朝日新聞の崇拝者で中韓の手先とかマジで思う奴っているんだろうな。

「是々非々」という言葉も知らんのか？

「是々非々」という言葉を知らんのは、朝日とその信奉者と思われ。

>>605-606
なるほど。小学校か中学校では単純に「戦前は天皇主権」と
その中身を教えられることなく鵜呑みで暗記していただけなので、
こうしたことは全然考えたこともなかったですね。

ただ、本当に天皇が軍事・外交以外の政策決定に権力を行使することが
不可能だったのでしょうか？
明治〜昭和天皇がたまたま奥ゆかしい方であったために積極的に政治的発言を
されなかっただけで、もし政治大好きな方であったら、その活動を制限することは
可能だったのでしょうか？

>>615
シビリアンコントロールが効かないのは困るのですが。

>>633
人民解放軍に言ってくれよ

>>632
横レススマソ。
戦前の体制は形式的には天皇主権だが、実質をみると統帥権は軍主権（変な表現だけど）、
立法権は一部というかかなり国民主権というのが真相で、>>605氏の述べるところは正しい
と思います。
ただ、どこからどこまでを誰が責任を負うべきかについては、人と慣習にかなり依存してい
たのではないでしょうか（戦後の体制と比べて）。
仮定になりますが、天皇の性格によっては大権を行使することにより、実在の天皇よりも
積極的な活動を行うことは不可能な体制ではなかったと思います。
現実の世界でそれを阻んだのは、将来の天皇に対する皇太子時代からの教育や、政府内部
で培われてきた明治憲法下の諸法令・慣習ではないでしょうか。

極東差射場んだー

1にレスなんだけど、靖国神社のサイトって行ったことある？
あれは、まあどう考えても賛美だし、賛美してるところに
参拝したら賛美と同じ、とは思えないかね。

純粋な小林よしのり信者よりも、自己を認識する能力のないクズ隠れコヴァのほうがむかつくし有害。

小林よしのりを批判するのはいいんだけど、
台湾問題や、靖国問題、慰安婦問題や中国、韓国、南京大虐殺、太平洋戦争に対してなどで
小林よしのりと同じプチウヨ妄想を撒き散らしている隠れコヴァを見ると
殺したくなります。

小林は読んだことがないが、嫌いだが・・・とかいいつつ
隠れコヴァの意見って、みんな判で押したように
作る会と小林よしのりの漫画のうけうりなんだよな。

私は”反コヴァ”だが（ほか、小林なんて読んでいないが、小林は嫌いだが
などの種々のパターンがある）
と前置きしていて、
以下コヴァ妄想、ゴーマニズムそのまま、台湾論そのまま、戦争論そのまま

という、隠れコヴァパターンの奴を見るだけで殺したくなるよ。
今すぐコヴァ、隠れコヴァは氏ね！！！！！
しかも、「俺はコヴァとは違う！」と思っているのがさらに痛すぎ。
信者じゃない、読んだことがない、俺はｳﾖじゃないとか言い訳しても
ｺｳﾞｧであることに変わりがないのに。
そういうｺｳﾞｧｳﾖって「小林よしのりと一緒にするな」って言うけど
小林よしのりと一緒のこと言ってるんだから一緒にしてあたりまえだろうが。
結局ｳﾖ痴識人に影響を受けているところも同じだし。
右翼妄想の影響系列
ｳﾖ痴識人→小林よしのり
↓　　　　　　　↓
ｺｳﾞｧｳﾖ、隠れ小林信者

左翼信者の>>638よりも、よっぽど右翼の方がマシだと思うがね
つーか、反論できないから特定人格攻撃に走ってるだけだな
なんと無能な

>>638
その文をそのまま
コヴァ→サヨク
コヴァ→朝日を始めとしたサヨクメディア
に変えて返します。


マジレスですけど、俺は誰かの影響を受けても、各々で考えればいいと思っています。
思想の自由ですね。メディアとしての、小林よしのりや朝日新聞の意見を受けても
言論したら駄目ってことはないでしょう？

それとも共産（社会）主義のように、どちらか一方しか影響を受けてはいけないとでも？
そういうのを皮肉として、コピペをいじったわけです。

>>638
その文をそのまま
「コヴァ」→サヨク
「小林（よしのり）」→朝日を始めとしたサヨクメディア
に変えて返します。

感情的にキーボード叩いてもなあ

638コピペっぽいけどね

＞思想の自由ですね。メディアとしての、小林よしのりや朝日新聞の意見を受けても
＞言論したら駄目ってことはないでしょう？

バカウヨコヴァは駄目に決まってるだろ。

＞それとも共産（社会）主義のように、どちらか一方しか影響を受けてはいけないとでも？

あたりまえだ。朝日新聞以外は影響を受けてはならない。


・・・と、朝日新聞の上層部や左翼連中は思ってるんだな。これが。

誰かの考えにﾏﾝｾｰしてもいいけどさあ、もうちょっとマシなヤツ
選んで欲しいもんだよ、どいつもこいつも。

>>644
だれか出してくださいまし

石川淳とかって書くとまたサヨとか言われんだろうなー。
でもスキよ。

こんなに議論が進んでいたんだビックリした。

スレッド立てたいけど・・・。立てられないよ〜

――引用開始

http://www.gospeljapan.com/csd/970601.htm

　忍耐強い戦いの継続
　市民運動は各地で「町のヤスクニ」訴訟に踏み出した。津市が神式で体
育館の起工式をしたことの是非が問われた津地鎮祭訴訟で最高裁は目的効
果基準という判断基準を示し、結論は合憲であった。八八年自衛官合祀拒
否訴訟の上告審で最高裁は中谷靖子さんの主張を認めた一、二審判決を破
棄した。ところが９１年玉ぐし料の公費支出が争われた岩手靖国違憲訴訟
の二審（仙台高裁）が違憲（確定）となり、靖国神社公式参拝及び玉ぐし
料公費支出の違憲性を明確にした。今回の判決は岩手靖国違憲訴訟判決の
線にそったものである。６９年ごろから各地で訴訟を起こし、忍耐をもっ
て長い裁判を戦ってきた市民や弁護士そしてキリスト者たちに敬意を表し
たい。大嘗祭違憲訴訟やＰＫＯで自衛隊員の戦死者が出た場合の政府の対
応など、これからも注目していきたい。政教分離、信教の自由の戦いを日
本宣教の重要な課題としてとらえる人が多く起こされ、戦いを継続してい
くことを祈ってやまない。「私たちは私たちの神に祈り、彼らに備えて日
夜見張りを置いた」（ネヘミヤ四・９）

――引用終了

地鎮祭妨害に「靖国問題」と名づけて、墓穴を掘ってますね。靖国反対の本音をうっかり漏らしている・・・。

Ａ級戦犯問題は口実にしか過ぎないことはあきらかです。神道を目の敵にしているだけじゃないかね〜。

>>648
立てられない？
俺はいけそうだが

戦前は天皇主権ねー。
まぁ実際何人か総理の首飛ばしてるし、その気になれば大抵の事は出来たんだけどね。
国民主権って言い切るだけのはっきりした裏付けは無かったかもな。

>>1
最近じゃないのかしら・・・
違憲とか、戦争賛美だとか、言い始めたのは。。。
戦後の変てこな民主教育やら、近年の朝日マスコミの
影響がめちゃ、大きいのよ〜きっと。。
靖国は、戦争賛美で怒りの中心施設みたいに
左の方はおっしゃるけれど、戦後直ぐは、
「悲しみの中心」だったのよ〜きっと、、

戦前は民主主義という制度が万全の信頼をもっていたわけじゃなかったから
最終的な安全装置としての天皇があったと思う。
現憲法における体制の硬直性にくらべれば柔軟性のある体制だったかもね。

平成 13年 (2001) 8月12日[日] 仏滅
主張　戦士の慰霊は国民の礼節

　各国とも国家に殉じた戦士たちをこのように丁重に遇しているのである。
戦場にたおれた戦士たちへの礼を欠かせば、次の国難に馳せ参じる人など
いなくなるからだ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0108/12/paper/today/editoria/editoria.htm

産経によれば、「次の国難に馳せ参じる」ためなんだってさ　>>1
ところで「次の国難」って何だろうね

>>653
次？
そりゃあ、いつかは来るでしょうよ
あくまで次なんだから当たり前

8月１３日に参拝したことを紹介した夕刊で小泉のキチガイじみたクソ真面目な顔写真みていると
ホントにこいつはキチガイに刃物だと思った｡
融通のきかない怒鳴ることだけが得意の馬鹿な軍人のそれとそっくり
負けるとわかっていても平気で戦勝報道ながして日本人を騙した軍部の馬鹿の顔

差別主義者キチガイ小泉、
周辺国の人の気持ちは一切おかまいなしのキチガイ小泉
さすが福沢諭吉のつくった学校で差別教育うけたことだけある

キチガイに刃物
小泉に高支持率

>>655
あんたも十分やばいよ

＞６５５
日本が嫌ならさっさとどっかに亡命してください

凄いなあ・・・もう「国難」は来ないと思ってるのか。
「皇国不滅」も問題じゃないね！(笑）

>>653
中国の李鵬首相によると、20年後には日本という国はなくなるそうです

>>659
消滅するそうだね
誰が消すんだか、、

そもそもテメーん家の墓も掃除しないような連中が
何故靖国には参拝したがるんだ？
靖国に行きさえすれば戦死した全ての御霊が喜ぶのか？
幼稚な宗教ごっこはやめて真面目に働けよ。
日本国の寄生虫、バカウヨども。

>>661
ヲイヲイ、靖国参拝者にアンケートでもとったのか？
ダメだぞ、自分勝手な想像だけで書き込みしちゃ。

それから、日本に寄生しているのはサヨクの方だぞ。
何を考えてもそれは個人の自由だが、そういう妄想を書き込んだからには、
「あんたはアホ」と指摘されても仕方ないぞ。

>>662
同意。
６６１はアホ。

靖国の話に戻すけど、韓国のばーちゃんで

「靖国に祭られていては、日本の軍人として連れて来られた
○○の魂が癒されない。韓国にもって帰りたい。本人もそう思ってるはずだ。」

みたいな事言ってたけど、その当時、日本と朝鮮（韓国）は戦友だったんだよね。
それに、理想を求めていっしょに戦った、その朝鮮の軍人さんの気持ちがなんで
この人にわかるんだ？と思った。

しきりに韓国は靖国の朝鮮軍人さんの石碑の名前を消すように言ってたが（位牌とか遺骨とかも行ってたような。そんなのないのに。）
これこそ死者の冒涜ではないでしょうか？今日、ツレと議論してたけど。以前サヨク的だけど（はぁ・・・

ちなみに俺の爺ちゃんはその当時の朝鮮に凄く良い学友がいたといっていた。

ここでぐうたら言ってるウヨクは単なる戦前回帰主義者じゃないか。

晴耕雨読。月がきれいだと感じたらそれを喜ぶが、しかし月がきれいだよ
といわれても自ら見に行かない。
自ら欲せず、謙虚に、人のため・国のために尽くす。

国家主義者は、純粋な日本人、日本人の美意識をいいように利用した
だけじゃん。

>>665
それならなんで、「韓国人帰れぇ」とか、「ここは朝鮮人の来るところ
じゃねー」なんて遺族にひどいことが言えるのか？

>>666
＞それならなんで、「韓国人帰れぇ」とか、「ここは朝鮮人の来るところ
＞じゃねー」なんて遺族にひどいことが言えるのか？

これは確かにひどいと思う。TVで観たよ。
朝日記者にはいくら言っても許すけど。
日本人も相当韓国に対してキテるね。
ちょっと危険だ。しかし第二の日比谷焼き討ち事件するなら、
ぜひ朝日と毎日へお願いしたい。

それと、別に俺は国家主義者じゃないよ。
（世界には国家主義者がいっぱいだね！）
でも、一部の人にはそう見えるんだろうね。

らら〜

>>666

そうか？
日本人を貶める発言に読めるぞ。そんなに日本人って単純なのか？

「国家主義者に利用された」ということなら、
現在は「朝日的サヨク言説に利用されてる」ってことになるぞ。

そういう「民衆無能説」ってのは左翼前衛思想の腐臭がするのだが・・・・

左翼の軍国主義も右翼の軍国主義も私は否定します。
軍国主義は平和ではありません。

>>671
誤爆でしたｽﾏｿ

>>667
韓国政府、ないし韓国人の言動がそうさせたのでしょう。
自業自得。

>>667
靖国反対できた人たちに対しての発言でしょう？
「ここは軍国主義のｷﾞｬｱｷﾞｬｱ･･･」
と叫ばれたからには当然の反応ですな。
そこら辺を歩いていた一般的な朝鮮人と
靖国にきてた朝鮮人と一緒にしないように！

>>671
今の日本も充分、軍国主義だけどな。（軍事費世界2位）
核武装してない保証もどこにもない。
多分してないだろうが。

誤爆だったんだね。ごめん。

>>675 中途半端な知識で日本を軍国主義呼ばわるするのは無知を晒すだけだよ。

日本の防衛費が高いのは、日本の物価が高いから。
米の値段は１０Ｋｇで３〜４千円程度であることは貴方も知っていよう。
人間一人が年間に消費する米は約６０Ｋｇと言われているが、その値段だけで約２万円
から２万４千円程度だ。これは１ドル１２０円で換算すれば２００ドル程度だ。
米以外のオカズ＝副食費を含めれば、メシを食う費用だけで年間１０００ドル程度の経費
がかかるだろう。年間１０００ドルとは年間１２万円ということで、今時、フリータでも
この程度の金は１〜2ヶ月で稼ぐ金だ。

ところが、国民一人当たりＧＮＰが１０００ドルにならない国は山ほどある。
日本の国民一人当たりのＧＮＰは３万ドル程度だ。

一人１０００ドルの費用がかかる兵士３０人と一人３万ドルかかる兵士１人とでは、
金額は同じでも兵士３０人の方が軍事としては大きい。
日本は物価が高いので軍事費だけが高いのであって、けして軍事大国ではない。

中国の軍事規模を調べてから書きなさい。＞６７５

>>675
軍事大国と軍国主義を一緒にしてるところがイタイ。

>>677
知ってるよ。戦闘員数と補助？戦闘員数（徴兵制あり）の数みたって軍事規模は全然違う。
でも兵（兵器）力じは日本のほうが上だよね。核抜きで。

>>678
じゃあさ、軍国主義と軍事大国についてのアメリカと中国の線引きは？
俺は大して違わないと思う。ちなみに韓国は軍国主義か？あいまいだろう？
それとも軍国主義＝帝国主義のことか？なら俺の意見は間違いだ。謝る。


と、書いてみて間違っている事に気づいた。ごめん。軍国主義＝帝国主義だよね。

軍国主義という言葉が、右翼、左翼並に時と場合によって
内容がコロコロ変わる言葉だからね。

強いて言うなら、昭和初期の政治状況の中で、今現在、悪とされた
ものの総称としか言いようがない。だからこそ罵倒するのに都合が良く
中身を真剣に考えるとよくわからなくなる。

軍国主義≠帝国主義

軍国主義と帝国主義はまるで違うぞ。

>>679
＞知ってるよ。戦闘員数と補助？戦闘員数（徴兵制あり）の数みたって軍事規模は全然違う。
＞でも兵（兵器）力じは日本のほうが上だよね。核抜きで。

兵力が上だと>>675で書いてある「軍国主義」になるのか？
違うよな。間違いに気が付くのが遅いぞ>>675

軍国主義とは、大辞林によれば「軍事力によって国威を示し、対外的に発展するこ
とを、国家の最も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育などの構造や
国民の生活・思考様式を、軍事力強化に従属させ、これに奉仕させようとする主義。」
とある。
今の日本とは程遠い考え方だ。
相対的軍事力の維持による専守防衛主義の現在の日本を「軍国主義」呼ばわりする
のは悪意を持ったデマですよ。

>>683
この定義に従うなら戦時体制に入った国なら
大概の国にあてはまるな。

>>682 >>683
どっちも支那（旧中華人民共和国）だね。

＞軍国主義とは、大辞林によれば「軍事力によって国威を示し、対外的に発展するこ
とを、国家の最も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育などの構造や
国民の生活・思考様式を、軍事力強化に従属させ、これに奉仕させようとする主義。」
とある。

これって帝国主義もじゃないの？

＞相対的軍事力の維持による専守防衛主義の現在の日本を「軍国主義」呼ばわりする
のは悪意を持ったデマですよ。

だから軍事大国。謝ってるじゃん。これからも謝りつづけようか？あと、賠償も（ﾜﾗ

同じく、大辞林での【帝国主義】とは・・・・

「広義には、国家が領土や勢力範囲拡大を目指し他民族や他国家を侵略・抑圧する活動・政策。
狭義には、資本主義が高度に発達し生産の集積と独占体がつくり出され、資本輸出が盛んに
なった段階。
一九世紀末からこの段階に達した列強は植民地獲得競争に乗り出し、国内では反動政治・軍国主義
を、国外では植民地支配と他民族の抑圧を強化させた。」
とのこと。

日本は>>677にある通り、「軍事費が多い国」であるが、これは各国の経済規模、
物価・為替レートという別ファクター。

「軍事費が多い国」であることは認めるが、軍事大国ではない。

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