1 :
名無し :
トラックの運ちゃんは事故ったら実名報道なのに・・・(哀)
貰ってる額も医者は断然高い。その分の責任は?
特権階級ですか?
どうよ?
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:35
名スレの予感♪
予感予感。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:36
基本姿勢が違うからだろ?
医者で患者を殺そうと思って治療してる奴等いない。(いや、いるかも知れんが)
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:38
♪♪♪
>5
それを言い出したら運転手だって殺そうと思って事故おこしてないだろ。
9 :
tasikani:2001/08/13(月) 22:41
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:41
あーげっ!
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:43
>>8 業務上過失致死だよな?
どっちもさ。
なんで医者は特別扱い???
だれか教えてYO
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:47
核心スレは下がるのが2ちゃんねる
だが下がらないように守り抜こう!
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:49
守るYO
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:50
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:54
医療事故は正当業務行為で無罪。
運ちゃんだと業務上過失致死で有罪。
>>9の場合は医療行為とは無関係だが、
医師という立場を悪用した分重く裁かれると思われる。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:55
>>15 正当業務行為??
殺しても?
運ちゃんの酒飲み運転と変わらないな
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:00
>>17 殺されても罪にならないんだから医者なんてねぇ
いやしかしまじめな話
オレもなぜ実名報道されないか知りたいね
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:03
おしえてちょーだいYO
って法系板か。
興味深いな・・・考えてみるか・・・・・
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:06
>>18 おお。医療関係者じゃないか
君も参戦とは心強い
つーか荒れそうだ
面白そうだが
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:08
新聞社の都合次第?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:10
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:11
>>23 来たな
荒れ医者。
今宵も逝っちゃってるね
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:12
嵐の予感......
あげちゃう。
26 :
:2001/08/13(月) 23:12
>>1 ミスった人間にあまりにも過度に責任を取らせようとすると、責任逃れのために
事後調査で嘘をついたり、黙秘したり、隠蔽したりしやすくなるでしょ。
ミスにはある程度寛大である代わりに、
ミスの再発防止のためにあらゆる事を正直に話して貰った方が、結果的に
みんなの利益になるという考え方じゃないでしょうか?
ただこれがちゃんと機能しているかどうか疑わしいのでひどいミスに関しては
何らかの処罰を与えた方がいいかもしれない。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:15
>>26 じゃあ車で轢き殺しても
僕ちゃんみたいな官僚様が横領しても
許してちょんまげ
28 :
15:2001/08/13(月) 23:17
>>16 たとえばプロボクサーが、
試合で相手を死なせても罪には問われないでしょ。
(ジョー対力石のように)
そういうのを正当業務行為という。
運ちゃんの酒飲み運転はプラス道交法違反。
>>23 なかなかおもしろい
つーか医師会にそんなに権力があるとは知らなかった
個人的には実名報道OK
ただしマスコミ主導はダメ
松本サリン事件みたいに魔女狩りの末に
誤報だったなんてことあるからな
考えられる原因として医師会の権力が挙げられると「思う」
自分は若輩なので詳しい事は知らんが、多分その圧力で
法律自体に「医者の不注意による事故は罰しない」と言うような条項があるのでは?
もしくは、それに類似するもの
または、司法権力自体と何らかの癒着がある。。。とか
そうでなければ、倫理的に何らかの正当性が挙げられると思う
>>26 ミスに寛大になる事が、ミスそのものを増やす原因になるでしょうが
そこら辺のバランスはどう考えますか?
31 :
23:2001/08/13(月) 23:18
>>24 は?
医者でもなく、一介の民間企業のリーマンですがなにか?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:18
>>28 おいおい道交法違反か?
しょぼいのを出してきたもんだな
医者にも特別法が必要のようだ
ばっちり裁くやつ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:20
>>31 ネタだろ
んなの気にしてたら議論板は勤まらんぞ悟空!
34 :
これってマジですか?:2001/08/13(月) 23:20
1=orejanai
35 :
23:2001/08/13(月) 23:23
>>29 >ただしマスコミ主導はダメ
同感です。
マスコミの無責任ぶりは周知の事実ですからね。
前に同意いただいたニューヨーク州の事例ような
あるていど公的機関による判断の上によるものがよろしいかと。
(ただ、この国の官僚はそれで利権とかに絡むので鬱)
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:23
>>30 司法との癒着、か
耳の痛い話です
たしかに医療裁判の裁判官は
その事例の特殊性ゆえに、
司法資格以外に医師資格をもった者がなることが
まま有りますね。
薬剤エイズのときなんかそう。
また
被告側が国立病院だった場合は
元最高裁判事が弁護士として付く決まりとなってます。
これらのことが
医療裁判においてどのように作用・影響しているかは
皆様の想像におまかせします。
37 :
31:2001/08/13(月) 23:25
38 :
GOGO司法修習生:2001/08/13(月) 23:25
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/13(月) 23:26
よい雰囲気だ
あげ!
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:28
医療は生死のすぐそばのお仕事。
治療の結果死んだのか、はたまたどうしようもなかったのか、
うかつには判断できないということかな。
トラックの運ちゃんが事故ったら言い訳できないでしょ。
生死に関係ない仕事だし。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:30
おらぁ命がけでハンドル握っちょるよぅ
われわれ医者には3つの壁があります。
>>40 良レスですなぁ・・・・・結構云われてみればそりゃそうだと納得
44 :
15:2001/08/13(月) 23:35
>>30 医師法にはそんな条項無いけど、
刑法35条「法令又は正当な業務による行為は、罰しない」
がそれに当たると思われる。
さもなきゃ注射も手術も傷害罪になるし、
服を脱がすこともできない。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:37
なあるほど、国立病院は訴訟に強いのか...。
しかし、民間はどうなるんだ、これ。
そういえばクレゾール注射した看護婦も匿名だったな〜。
医療訴訟そのものの大半は患者との感情のこじれといった、純粋医学的には
ミスと言うに値しないような言った言わないの争いが大半。こういうのは実名
報道はちょっと酷ではないかと思う。
しかし、たま〜に起きるどうしようもないミスにはきちんと業務上過失致死
相当の報道基準が適用されてしかるべきだと思う。
ただ、過剰な超過勤務などが当然の様になっている業務環境を放置した院長
その他の管理責任が問われる事が少ない方が個人的には不思議。国立病院辺り
はもっと訴えられてもいいと思うぞ、そういう意味では。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:38
>>44 つーか条文うんちくしても始まらんよ
判例こそ司法の命。
判例法理っていうくらいだから
応用法とでも言おうかな
判例を引っ張ってこようYO
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:43
#(・∀・)イイ
48 :
判例:2001/08/13(月) 23:44
621w
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:45
>>45 >ただ、過剰な超過勤務などが当然の様になっている業務環境を放置した院長
>その他の管理責任が問われる事が少ない方が個人的には不思議。国立病院辺り
>はもっと訴えられてもいいと思うぞ、そういう意味では。
先日来、熱く議論されているネタですね。
摩訶不思議と思うしかないですね。
この責任を国や医療制度自体に求める医師と思われる方の発言は
もっとまともでないように感じ得ませんでした。
責任が重い、という言葉が医者の方々の口癖のように見受けますが、
このようなときに責任無くしてどこに責任が、と思います。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:48
医者と坊主と学校の先生を牛耳れば独裁政治が可能になります。
だからこの三つむつかしい。
52 :
判例:2001/08/13(月) 23:49
>>50 ニホンゴわかりにくいヨ
労働環境改善のためになぜ行動しないのかというのはなかなか説明できない
実際に病院にたてついてクビになったりという話もあるけどね
労働と収入と責任については
収入自体にはまあ個人的には今のところそれほど不満ではない
むろん大満足ではないけど
だからといって別に医者だけが忙しいわけじゃないからね
ただ昨今の勤務医は“むくわれなさ”みたいなものは感じてると思うよ
お金の問題じゃなくてね
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 08:49
開業医は無限責任。
勤務医は有限責任。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 01:10
仙台の筋弛緩剤点滴も、しばらく実名報道はされなかったからなあ。
アイツ、本出したんだよな。冤罪だって。
しかしその表紙の写真が、どう見てもアヤシイんだ・・・(w
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 01:32
医療事故は原因の特定が困難だからね
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/16(木) 01:00
>ミスった人間にあまりにも過度に責任を取らせようとすると、責任逃れのために
>事後調査で嘘をついたり、黙秘したり、隠蔽したりしやすくなるでしょ。
は?
実名報道されない現在でも隠してるんですけど・・・・?
ずーーーーと前から隠そうとした医療事故なんて腐る程あるが何か?
私の知り限りではとある私立病院では昔から今まで事故を隠しまくってるが何か?
特に年寄りで事故ってもうやむやにしてること多数だが何か?
で、再び戻るがなんで実名報道されない?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 01:03
>ただ昨今の勤務医は“むくわれなさ”みたいなものは感じてると思うよ
どうむくわれることを期待して医者になったんだ?
医大であんなに投資したのに・・・チクショー!ってこと?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 01:05
医師会の影響力がマスコミまで浸透していることの証明なのか?
どっかの宗教団体か政治結社と同類って感じ?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 01:08
>>57 結論。
開業医は無限責任。
勤務医は有限責任。
つまり勤務医は単なる従業員という認識。
会社名、というか病院名とその責任者だけ、さらす。
ん〜...なんて言うかな。
タイヤやブレーキシューがすり減ったトラックに過積載して仕事しろという事業者が
責任を問われずに、それを運転せざるをえない運転手(従業員)が事故を起こしたら
本当に誰が悪いのか、ということ。
これは医者に限らず世の中一般にあるなんか納得できない出来事。
62 :
反右翼:2001/08/16(木) 23:02
>>57 無限ループみたいだな。
あなたが上で引用したことが、その理由ですよ。
なんで実名報道されない? それは、
>ミスった人間にあまりにも過度に責任を取らせようとすると、責任逃れのために
>事後調査で嘘をついたり、黙秘したり、隠蔽したりしやすくなるでしょ。
だから、
実名報道されない現在でも隠している
なのでは?
あと、なぜ
>>57さんは、
>私の知り限りではとある私立病院では昔から今まで事故を隠しまくってるが何か?
>特に年寄りで事故ってもうやむやにしてること多数だが何か?
そういう「隠されている」はずの事実を(しかも多数なんでしょう?)
どうやって知っているのでしょうか?超能力者?
また、ずーーーーと前から隠そうとした医療事故なんて腐る程ある
なら、その例を出したほうがいいと思われ。
腐るほどあるんでしょ?
上記の2つ、具体的にお願いします。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:05
基本的に下手糞な医者はホームページで公開するのが良いと思うが・・・
特に手術で接着剤を大量に使うとか、出血がやたら多いとか・・・
医療行為をいう名をかりた殺人を行っている医師はホームページで公開して欲しい。
日本の場合、医師免許の剥奪が難しい
医者は沢山いるのだから、どんどん剥奪しても問題ない。
64 :
1:2001/08/18(土) 00:17
オイ。
いろいろクダラン能書き言ってるようだが俺がはっきり言っとくからよく聞け!
医療ミスする馬鹿野郎はな、看護婦と院内不倫している奴が多いんだよ!!!
真面目にやっててミスした奴をどうこう言うつもりはないよ。
マスコミの要請があれば実名&実院出す用意があるぞ!!!!!!!!!!!!!!!
真面目に働け!!
親の財産で学んだうえに怠けた仕事してる奴は今から心入れかえろ。
と、言っても無駄なことはよくわかってるがな。(藁
詫びいれたら考えるわ。
覚悟しとけ!!>医師会
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 00:19
交通事故の加害者を実名報道してますか?
それと同じでしょ?
66 :
1:2001/08/18(土) 00:23
>また、ずーーーーと前から隠そうとした医療事故なんて腐る程ある
>なら、その例を出したほうがいいと思われ。
俺を全面的に守る保証があれば出すよ。
それがないから出せない。
知り合いが医療関係。
これで充分だろ。
67 :
1:2001/08/18(土) 00:26
俺の知る限りでは私立病院が多いな。
医療事故の隠蔽。
いい加減な医者をそのまま雇用しつづけるとかもな。
ワンマン院長の経営する病院は気をつけた方がいいぞ!!!
ボランティアだなホントに。
感謝してくれよ。
68 :
1:2001/08/18(土) 00:31
関係者には周知の事実だが。
ほとんどの田舎の病院はな、中央の(東京の)大手の病院の手下。
必ず、どっか中央の病院に属してる。
俺の知る範囲ではな、腐った馬鹿とっつあん坊やみたいなのが院長してんだよ。
そこに中央からアホ新米医者が派遣される。
まあ後は想像してくれや。
医者はな、俺の知る限り超クズ人間が10%以上いるんだよ。
ハズレくじ引いたら、ハイさようならさ!!!!
69 :
1:2001/08/18(土) 00:33
週刊誌みたいなクズマスコミでもいいから取材して、
少しこの業界に波乱が始まれば言いと思って書き込んだが。
所詮無理か・・・・あたりまえだが。
これを読んだ奴に言う。
気をつけろ!!!!!!!!!!!!!1
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/18(土) 00:37
>医者はな、俺の知る限り超クズ人間が10%以上いるんだよ。
もっといま〜〜〜す(藁
90%かな?
71 :
名無しすねお:2001/08/18(土) 00:39
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 00:39
>>1 悪質な不正請求で保険医の指定を取り消された医者が他の都道府県で
保険医指定を受けて何食わぬ顔で診療しているケースもゴマンとあるよ。
保険医の指定は都道府県単位だからできる裏技。
>>65 >交通事故の加害者を実名報道してますか?
>それと同じでしょ?
軽微な事故でなければ実名報道されてませんか?
それと同じでわ??????????????
意味不明です。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 00:53
別に保険医の指定取り消されてもいいんですけど・・・
もともと僕たちは健康保険や社会保険使うビンボーニン相手は嫌なんです!
現金払いのお金持ちには保険認定されない最新技術を使えるし・・・
保険診療者はウザイ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 01:01
>>73 は?
ここのタイトル「なぜ医療事故の犯人は実名報道されない? 」
と意趣違いでわ?
その手のレスは他にゴマンとあるよ(w
75 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/08/18(土) 01:03
>>70 結構業界長いんで、医者の裏表をよく知っていますが、人間的に尊敬できる医者は10%位です。
技術的に優れている医者というのも又、10%位です。
合わせると、、、1%ということですか(無残
76 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/08/18(土) 01:19
>>74 安い金で長生きしようと思う心がおかしいと思わないのかオマエは!
貧乏人が長生きしたらみんなが迷惑するんだよ。
名医は安い金でいかに長生きさせるか と言われるが、逆に他の医者は迷惑を被る
んですわ。
金の無い奴死んで自分の評判落とすのもどーかとおもいませんか?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 01:22
被害被った医者の実名ココで公表したらどうなるんでしょうか?
民事で訴えられますかね?
もちろん正当な(少なくとも本人には)理由があったとして。
78 :
74:2001/08/18(土) 01:24
>>76 >金の無い奴死んで自分の評判落とすのもどーかとおもいませんか?
これが医療事故の犯人が実名報道されない理由としての意見ですか?
金の無い奴は殺しても構わないと。
笑っちゃうね!
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 01:24
つーか「日本社会の7ふしぎ」の一つに数えて欲しい(藁
誰か、そうゆうスレつっくってください。
あと6つは何かな?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 01:25
字も読めん中卒の看護婦にカルテを渡すのってすっごい勇気いるんだよね
81 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 01:33
>>78 金の無い奴が生きてると迷惑していませんか?
都心の公園に住んでいるアーバンピープル達って好き?
お金持ちが氏んだりしたら国家的損失ですよね。
ヒロヒトの主治医なんて全員実名報道してたでしょ。
そこまで説明すれば理解できるかな?
82 :
74:2001/08/18(土) 01:37
>>81 ふ〜ん
金のあるなし、多い少ないで命の値段も変わるんだ?
そういうのを拝金主義っていうんだけどな(W
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 01:40
>>82 当たり前田のクラッカーって知ってる?
当然人によって命の価値は違うでしょ?
もしかして人の価値に上下は無いと思ってるの???(爆笑
84 :
天国:2001/08/18(土) 01:51
85 :
74:2001/08/18(土) 01:58
>>82 >当たり前田のクラッカーって知ってる?
ずいぶんフルネタみたいだけどいつの時代の話?
古墳時代?
それとももっと古い先史いや、古生代ぐらいのネタなりか?(爆笑)
また、くどいけどさぁ〜
それがなぜここのタイトル「なぜ医療事故の犯人は実名報道されない? 」
なのか説明してよね。
あ・・・日本語わかるかな?(爆笑)
86 :
反右翼:2001/08/18(土) 02:01
たしかに、厚生労働省の方針として、
>>82のような「拝金主義」医者でないと生き残れないような
制度にしようとしているな。
経済観念のない医者は氏ね!ということになってきている。
そして、それを国民で望んでいる人の割合も意外に多い。
(医療費スレ参照)
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:12
>>82 だから〜 チョットミスッて貧乏人氏んだぐらいでこれからの人生にスミ付けたく
ないのは人情だしぃ〜
まー 失敗して氏んでも保険で何とかなるからいいけどぉ〜
お金持ちだったら今後の人生設計に狂いが出ちゃうからすっごく慎重に
みんな作業するから未然に防げるけど・・
どっちにしてもミスった時に名前が出ると困っちゃう〜
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:12
>>82 勝手な正義感のイデオロギーで頑張って人殺し続けなさい
公園の浮浪者殴り殺すドキュン犯罪と同じレベルだから(W
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:14
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:20
>>88 殺したくて殺すのは17歳のプーだけ。
ただ、お金(名誉)にならないから真剣さには欠けるのはしょうがないよね?
ただし”最高の医療”を求める方には持てる技術を駆使しますよ!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:21
というか正当業務行為に該当するのは「正当な注意」を払って
その行為をした場合のみ。
「正当な注意」とは「専門家として当然期待される程度の
注意」ということ。
だから患者取り違えとか点滴薬剤の間違いとかいう原因の
治療死は当然犯罪に該当する。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:35
重過失で無けりゃ保険で何とかなるよ。
医療行為なら尚更、起訴も無いし。
上もVIPには専門担当医付けるからミスも必然的に下がるわな
金にならん客は数をこなさなきゃアカンもんでミスは出てもしょうがない。
そんな客が慰ったぐらいで自分にミソ付けられたらかなわんもん
それぐらい理解出来るやろ?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 15:36 ID:P.gTJzBg
容疑段階だとどう言われるのかな
○田○雄勤務医とか?
へんだよな〜。やっぱり○田○雄容疑者の次は○田○雄犯人だと思うが。
94 :
しめしめ:
国民と医者が非難しあってけんかをする---影でほくそえむ厚生労働官僚とマスコミ