■■徹底議論！！この靖国参拝をどう考える。■■

小泉が外圧に屈して今日１３日に靖国参拝をした。中国や韓国、国内の
靖国反対派に配慮したと思ってるようだが、彼らの主張は靖国参拝自体
そのものを反対している故にこの配慮は意味はないだろう
靖国参拝賛成派からは失望の声も聞かれている。国内の賛成派、反対派
両方から不満がもれている。この判断は果たして英断だったのだろうか

■■徹底議論！！この靖国スレ乱立をどう考える。■■

たかが２ちゃんで熱く語りなさんなって。

とりあえず支持率が相当下がるかと思われ

>>3
　ホントそのとおり。こんなゴミためで････

小泉の自宅前に右翼の街宣車が止まるかと思われ

この中途半端な選択はおそらく最低の選択だろう。
多数の日本人の失望を買い、
中国、韓国からは参拝自体に反発が必須。

小泉も所詮典型的な自民党的人物だったということだ。

首相の参拝がダメなら、どうして民間人が参拝してる事にも文句言わないの＞中国や韓国
どうせだったら、靖国自体を取り壊しを求めたらいいやん。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、小泉に失望した
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野村しゅうすけがいてくれたら

９月には野党からも与党からも小泉反対の声が出るだろう。

正直これだけは妥協しなくてもなんとかなったはず。


小泉…　　　評価が下がったわ

　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　うるセー馬鹿！
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　 .`──'´　　　＼
　　　　 ／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
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腰抜け小泉！中国の厳命に屈す。
良かった自民党に入れなくて。

政治とは妥協ではないのか
反対派、賛成派共に国民で在る以上
どちらの意見も無視するわけにはいくまい。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ http://www.mmz.kantei.go.jp/off.html
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､

中と韓はどー出るのかな。国交断絶か？

左下にあります

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　 　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　 ＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡　'´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　＜　改革断行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　人＼､　 　　' ／人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣　　 `──'´　　　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　｣L　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　 ﾌ「　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　　｣L　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　 ﾌ｢　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 　ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　」L　　　　　　　　 ||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　ﾌ「　　　　　　 ＼.　||　　チキンハート　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　? ?
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　」L　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　ﾌ「　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　?
　　　　/　　　　＼　,／　　　 ＼　　　　　l､＿ 人_　　_,|　 　 -‐',／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　 　 |
　　　 //　　　　　 〈　　　　　　 |　＼　　 /　　 |　　 ヽ　　　／　　|　　　　　　　　|　　　　 　　 |

＞政治とは妥協ではないのか
＞反対派、賛成派共に国民で在る以上
＞どちらの意見も無視するわけにはいくまい。

だったら今までの自民党政治でいいんじゃねーの？

がっかりだよ。
来年は逝け！

>>15
どっちにも配慮したようでいて
どちらにも不満が残る

　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　オレは口先だけさ！
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　 .`──'´　　　＼
　　　　 ／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
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>>19ﾜﾗﾀﾖ

>>17
むきになっているのは国民だけ。
政治家はもっとしたたかだどろう。

「熟慮」って言い始めた時点から、こりゃダメだと思った。
誰にも相談せずに１５日に参拝すればよかったのに。

あるいは、朝日の記者の質問に「行かない」とハッキリ答えてりゃ、誰も非難しなかったと思う。
バカな男だ。

とりあえず今回はこんな感じで仕方なかったのではないでしょうか＞小泉
今回の参拝がこんな感じで終わった事よりも来年･再来年の８月１５日の事を
今日から真剣に考えて欲しい。
一番の問題点は靖国にＡ級戦犯が奉られている事。
Ａ級戦犯が本当にヒトラーに匹敵する戦犯なのか。
極東軍事裁判を今こそ公平に見直してその認識を示して欲しい。
今日のアメリカがあるのは、白人が先住民のインディアンの土地を
侵略した為である。インディアンは虐殺され、同化政策も行われた。
日本がやった事と全く同じ事をして現在のアメリカが成立した。
アメリカは自国の責任者に侵略戦争の責任を負わせたのか？
彼らはＡ級戦犯とされているのか。
大切なのは今日からだと思う。

来週の朝生はこの事だろうよ。
そこで辻本が結局配慮はしていないとか西尾が怒り狂って血管が切れて
病院送り

>>20
その通り
結局は自民党政治に変わりない。

靖国なんざ、日本中国韓国のそれぞれ内政や外政の駆け引きにしか使ってないじゃんよ。
小泉は親戚で祀られてる人がいるんだろ？いいじゃん、別に。

生姜は冷静にたどたどしくイヤミをいうな。

ひょっとしたら１５日に個人参拝するかも

いっそのこと毎日参拝すれば？
それなら8/15だけ止めるのも変でしょ

確かに政治は妥協の上に成り立ってるけど、この靖国神社公式参拝については、中韓の「政治的」圧力に、日本の伝統的な習俗が屈したと見られても仕方ない。
ったく、日本の精神文化をなんだと思ってるんだ、小泉！！

内閣総理大臣として参拝したことに意味がある。
最善の判断だ。

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>>36
笑顔で見守ってくれ。

チャチャ入れる様ですまんのですが、噂真情報では
日本遺族会との金脈・人脈が書かれていますが、やはり
厚生族議員という事だったんでしょうかね・・・

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　小泉　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

これならいかんほうがマシだ。

>>38
遺族会最優先なら15日に参拝してるでしょうに

中国、韓国は非難しかできねえって。
何にもカードが無いだろ？

小泉の勝ちだよ。

いかんことよりずっとマシだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　小泉に代わって俺が首相
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うむ、次善の策だった

>>42
相手のカードをなくすのが良い事じゃないよ。相手にカードを出せる余裕を持たせつつ、大勢的に有利に持っていくのが外交上ベスト。
まぁ今回のは悪い判断じゃないと思うが

>>41それはそうなんだけど、そこはかとなく・・・
一応参拝、しかも公式という事で・・・
そこが小泉流「配慮」なんでないかな。ヘタレともいうけど・・

国民の半分以上を敵にまわした小泉内閣に明日は無い

日本政府の正式な中国隷属宣言です。
尊重するしかないでしょう。

どうやったってどこからか不満は出るからな
全員を納得させることなど絶対に出来ない
妥協点としては悪くないと思われ

ウヨが暴れたみたいだね。惨め

>>35さん
僕も全くそう思います。

今になっては8/15に参拝っていうのは何かセレモニー色が
前面に押し出されているような気がして
本当に大事なのは日にちにとらわれず、
絶えず戦争の犠牲になった御霊の冥福を考えること
これが大事なのではないかなと思います

今回の小泉首相のご決断は大々的に非難されるべきもの
ではないと思います。

>>52良い事言った。

中国は、平和や戦争に関わる事で何か意見を言いたいのなら、
まず核兵器を廃棄してからにするべきです。
なんで、何もしない中国の因縁ばかり聞くかな。
小泉は国民に刺されても撃たれても絶対に文句言えないよ。

これから毎日参拝すればいいのだ。

総理が国民の大多数の意見よりも中国､韓国のわめき声を
大事にすれば日本の民主主義がなくなる。その意味では
少し物足りない決断である｡

>>50
それでも小泉支持率が下がるのは明白。
１５日に参拝してたらたいして支持率は
下がらないと思う。

中国にゲンメイされた時点で絶対15日に行ってほしかった。

慰霊の念を持って参拝したんだから日にちなんていつでもいいじゃんか
15日にこだわる必要なんてどこにもないよ

15日にまた行きゃいいじゃん

国民全員敵にまわったよ。
わかんないのかな、小泉は。
15日にもう一度行けよ。

小泉氏は、首相。国の機関。その参拝は明らかに憲法20条違反。靖国神社が過去に果たした役割、それを精神的支柱として苦しめられたアジアの人々。参拝はやめるべきだ。欧米からも決して評価されないでしょう。今だに公式謝罪もしない、補償もしない国が、またおかしなことをやっているという評価しか受けないでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

小泉首相は政治家として誠に妥当な判断を下されたと思う。
しｋし、これは旧態依然、何も変わってないという事だ。
やっぱ変人は「変革の人」ではなく「ヘンな人」の意だったのか？

中国と韓国は反日国民感情を盛り上げることが目的だから､
ほっとくのが最善だったのに。問題を引き伸ばしただけ｡
それにつけても中国と韓国の意見を代弁する奴らは醜い｡

「13日にした」

�@15日に参拝することの意味が理解できていない。
�A内閣閣僚を説得する能力が無い。

政治家としての能力に疑問を持ちます。
首相退陣云々ではなく、これ以上議員を続けることは犯罪的行為です。

>>63
＞誠に妥当な判断を下されたと思う。

こういうアホが一人でもいることが驚きだわ。

>>62
謝罪も補償も十分やってると思うが?

毎日行けばいいんじゃないか。

これが、もっとも議論を呼び起こす方法だな。

小泉がかわいそうだ
ほんっっとうに味方がいないんだねぇ・・・

必死で政治問題化してる無能野党は氏ね！

靖国行こうがどうだか知ったこっちゃない。
もっと別に差し迫った課題があるだろ。
ちゃんと働け小泉。

中国のパックス・アメリカーナ批判の牽制球なのさ。
アメリカもマスコミ見る限り「靖国神社参拝」を支持していない。
「敗北を抱きしめて」がピューリッツアー賞だしね。
中国はアメリカの対中政策を確認したかっただけではないか？

これじゃ韓国へ当分旅行に行けそうにないなぁ

>>74ホントだよ。
あ〜あ。美姫ちゃんに挿入できないじゃんかよう。

>>75
60年前のお爺ちゃんとやってることが一緒じゃねえか？

元々８／１５参拝とは言ってなかったんじゃない？
敗戦記念日に騒ぎを起こしてもしょうがないし、
反対派の妨害を阻止した上手い方法だったと思うけど。

参拝してくれたことだけでも前進だよ

15日に一般の人がいっぱい参拝すれば
それなりに意義があったと言えるのでは？

靖国問題でしか小泉を批判できない無能野党に
用は無い。

靖国参拝に行った事に意義があると思う。今、日テレ見てたら特攻隊の資料館に行ってた
小泉が泣いてた。ただ純粋に戦没者に感謝と哀悼のために参拝したのだと思う。
立派だったよ小泉さん。

>>74
行きたいあなたは命知らず

なんで今日なのかわかんないんだね。
神道ではこういうコトするのは大安って決まってんだよ。
小泉はなんだかんだ言っても神道に信仰を持ってるんだよ。
これからは覚悟したほうがいいね、日本人。

「13日にした」

15日に行けば中韓に正面からケンカすることになるが
大多数の日本人の支持は得られる
中止すれば全世界から日本は腰抜け呼ばわりされる
また当日は治安の面でも問題あり

13日は意表をついたが最善だったとおれは思う

靖国ってどんな意味？

>>82
大安って神道と関係有るものなのか？

なんか参拝前に大騒ぎしていたサヨって本当にキモイ。あんな奴がそこら中
にいるかと思うと身の毛が立つ

小泉さん、煽りに負けずにかんばれ。在日右翼（北朝裏操り）の煽り（日韓悪化煽動、日本孤立化工作etc)の罠に引っかかるな。

>>77
言ってたよ　くどいくらい何べんも

サヨがテロ起こさないか心配であります

総裁選で日本遺族会に公約した以上行かないと裏切りになるし
かといって行けば諸外国からの反発は必至。
という訳でどっちつかずの13日参拝になったんだよな。

>>86
韓国人でしょ？
在日とか

傀儡小泉！ライオンの正体はチワワだった！！

にしてくれ

>>86
今靖国前はウヨサヨ混合でさわいでます。

合祀をはじめたバカはどこのどいつだ！？

ちなみに東条英機の孫は参拝反対してたね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997694016
前向きに考えよう｡
今後につながれば英断だ｡

>>90
支持団体むけパフォーマンスに大騒ぎしすぎ。
英霊の政治利用は小泉も失礼。遺族会も亡国団体。

１５日は静かに慰霊しようと思う。

>>94
そもそもその問題を今まで棚上げにしてきたことが問題。

>>91
現在の靖国神社前：
反対派は在日の人とかいろいろ
賛成派は極右・右翼の連中が「公約違反」だと騒いでる。

今までの売国総理より全然まし。80が言うように靖国に参拝したことに
意味がある

中途半端だなーとしか言えない。
いくなら行く。行かないなら行かない。
グレイゾーンで適当にごまかせるのは国内だけ。
外国と仲良く出来るなんて幻想。食うか食われるかが世界でしょ。
行くなら15日に行けよ。
中国の「15日以外に参拝しなさい」にしたがった結果、
中韓一緒に参拝非難のコメントを出してるよね。

>>98
だよな
分祀だったら中韓からの批判もかわせてた

おい、お前ら２ちゃんヒッキー＠ウヨヲタよ。
これでガッカリしたか？（ｹｹｹｹ
お前ら、いくらこんな便所の落書きで騒いでも
日本は戦争犯罪を許さないリベラル国家なんだよ・・
つーか外に出ろよ。ウヨヲタ！

がっかりだ。ストレスたまるわ。

日本はだめだな。
明日にでもグリーンカードの面接行こう。
５年後に米市民権申請して外圧かける方に回ろうっと。

分祀する必要なし。
なんで中国の言いなりになりたいんだ？>>102
その病的な精神構造は生まれつきか？交通事故にでも遭ったか？

あ〜日韓友好がボロボロと・・

日本国政府は、中国と韓国に強く抗議すべきである。

Ａ級戦犯が、国土・国民に災いをなす怨霊と化したら、
両国はどう責任を取ってくれるというのだろうか。

日本の神々は、ＧＯＤではないのである。

以下引用
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-87.htm
▼A級戦犯こそ祀られるべき

　　しかし、これらの「A級戦犯合祀反対派」の人(国)たちは皆、日本文化の本質を理解していない。この国では、ある人が死んでしまえば、その人が生前どんなに悪いことをしたかどうかは全く問題ではなくなってしまうのだという本質が理解できていない。善人であろうが悪人であろうが皆、「死んだら仏(神)さんになる」と思われているのが基本中の基本だ。親鸞聖人も言ったではないか「善人なおもて往生を遂ぐ、いかにいわんや悪人をや」と…。西欧のように、(政治犯が既に自然死してしまっていた場合)亡くなった人の死体を掘り起こしてギロチンにかけ直すようなことは、われわれの皮膚感覚ではあり得ない。この国では、死体遺棄罪はかなり重い罪に問われるのだ。

　　特に、政治・軍事的な争いに破れて殺された人の魂は懇ろに鎮めなければならないのである。さもなくば、その戦後処理によって利益(幸福)を得ている人々に対して、殺された人々の魂が怨霊となって祟られると広く信じられてきたのである。むしろ、敗者の鎮魂と名誉回復は、勝者(現政権の為政者)の最重要課題とでも言えるのである。日本一の出雲大社に祀られた大国主命(大和朝廷によって「国」を取り上げられた)しかり、法隆寺に祀られた聖徳太子(太子の死後、一族皆殺し)しかり、平安京遷都がらみの政争で冤罪に問われ、死後祟道天皇の号送られ、御霊神社に祀られた早良皇子しかり、天神様(天満大自在天神)となった菅原道真しかり、神田明神となった平将門しかり、この国の歴史において、「神」として祀られた人の多くは、争いに敗れ「罪に問われて憤死した」人々である。

　　これらの人々の霊を慰め、怒りを守護に変換させるための装置こそが、「神格化」なのである。現政権の為政者は、このことを真剣になさなければ、この国ではうまくいかないのである。生前、その人が何をしでかしたかなんて、怨霊の祟りへの恐怖から比べたら、問題じゃない。諸外国がなんと言おうと、「A級戦犯」をこそ、懇ろに鎮め祀らなければならないのは、現在の平和と繁栄を享受するわれわれの責務なのである。遙か縄文時代以来、アニミズムと先祖崇拝に生きる日本人にとって、必須の宗教的振る舞いである「鎮魂」の精神が、先の大戦でご迷惑をかけたとされる近隣諸外国から理解してもらえないのであれば、その意味で、靖国神社という紛らわしいネーミングを変更し、もとの「招魂社」と戻せばいいと思うのは、私だけではないであろう。この鎮魂という日本人の振るまいは、わずか百数十年の近代の所産である天皇を中心としたナショナリズムのごとき安物の思想なんかじゃなくて、縄文以来の日本人のメンタリティに連綿と流れる宗教性であって、このメンタリティをこそ諸外国に理解してもらう努力をこそすべきではないかと思う。

現在の靖国神社前：
極右・右翼の連中が「朝日かえれ！」と騒いでる。

外国から見たらヒットラーやムッソリーニが祀られてるところに
参拝に行くようなものだからなあ。
やっぱ合祀の問題はきちんと解決しないとダメだろ。

>>103
ウヨサヨは今関係ないと思うよ。

>>105
てめえは国際社会で孤児にでもなってろ

>>105
最初の２行まではよかったのですが最終行が
感情的になりすぎです。相手の失笑を買いかねません。２０点

一般市民を虐殺した、原爆に関してはどうですか？

要は、「15日に参拝する＝日本の軍国化」なんてことを考える韓国・中国が
あかんのやろ？なんでその誤解というか、バカさ加減を批判しないのかね？
まあ、、、、真性バカはどうしようもないから仕方ないのかもしれんが。

ほんとにうっとおしい国だねぇ。逝って欲しいわあ。

戦犯？
ルーズベルトがどうしたって？
靖国にルーズベルトは祀られていないだろ？
それとも何か？ヤツ以外に戦犯がいるとでも言うのか？

祭りだな
靖国神社の祭りなんだよ

>>105 おいしいものでも　たべて

>>111 ころすぞ　ばか　ちゃんころにたべられろ　

>>109
ヒットラー・ムッソリーニとはちと違うんでない？

>>115
それ本気で言ってたら笑われるぞ。

米国は徴兵制が有るから兵役だよ。
戦争好きのお国柄、アーリントン墓地逝きになるよ。
人のイヤガル事はやらないのが外交の原則。
中凶とチョンの報復が有る。
明日の株は１１０００円割れだ。

>>118
まああくまでも例えなんで
ちと違うのは分かってますよん。

同意＜てんこもり

毎年参ってる奴はそれでいい
しかし大臣になった途端、参る奴はウザイ！

>>117
ひとりぼっちなヒステリーは孤児院でもなかまはずれ

ヴィーヴィー！

122は >>114

原爆慰霊碑みたいなの作って
A級戦犯以外を慰霊するような感じにすれば
宗教色も薄れて万事解決だと思うんだけどね。

>>120
税務署が公正に在日に課税する社会風潮を作らなくてはならない。
それには、１５日に行って欲しかった。
上記のような政治と経済がつながっていることが、いくらでもある。
日本人が自信を取り戻すことが、構造改革だ、日本人が日本に誇りを持つことが、
構造改革だ。

小泉さんは遺族会に約束しちゃったんだよね・・・

参拝したことに変わりはない。
終戦記念日を避けたことにどれだけの意味があるのか
中・韓の反応を待つしかない。

しかし国民にとっては有言実行の小泉神話が
崩れたことで混乱は否めない。

さくっと中・韓のマスコミ買収して
洗脳する必要がありそうですね！先生！

外圧に屈してとか言ってる奴は
日本が資源もなくて独りじゃなんにもできないことを
わかっていないお子ちゃまです

神道信者の小泉が靖国に参拝することは信教の自由で保証されるが、
内閣総理大臣として公式に参拝するのは政教分離の原則に抵触する上に、
国際世論の上からも（短期的には）国益に反する行為だと思う。

ところで今日の参拝は「公式」だったのか？

>>121
そですか。
でも実際、海外での認識はそうでしょうね。独裁者・民族浄化をしたレイシスト。
問題は戦犯とそれらの違いをうまく説明できない政府だと思うのです。

約束したので行きました。でいけない？
中国・韓国。

>>127

大日本帝国の精神的象徴であった靖国神社じゃなくては
まるで意味が無いのだよ。
Ａ級戦犯おがめば東京裁判史観から開放されると思ってる
ようなお馬鹿たちにはね

大平総理の時はそんなに非難されなかった。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 　ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　だって，朝鮮総連が怖いんだもん。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>127
それは武道館で毎年やってるじゃん。天皇も臨席してさ。
靖国が無宗教だったら小泉にとって行く意味はないんだよ。わかる？

公式に参拝する意味があるんか？非公式扱いで十分だろ

>>127
千鳥ケ淵にあります

>>133
今回の参拝は玉虫参拝。
これが小泉流。

>>132
韓国にはキムチしかないけど

>>134
＞それらの違いをうまく説明できない政府

君ならどう説明する？どういう解釈？

　　　十　ヽ　　十ー｜ー”　　　／＿＿ゝ　　　　　　｜　　　ー−−−ー　　　　　
　　　｜　｜　　｜　　　　　　＿＿／＿＿＿＿ーー十ーー　　＿｜＿　　　　
　　　　　α　　ゝーー　　　　　／　／　＼　　　　　　｜　　　　＿｜＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　　　　｜／　＿＿｜＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　｜　
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜　　　　　｜
　　　　　｜　　　十　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　ゝ＿ノ　　　α　　い

>>133
そんなことには拘っていないと
回答してたね。

>>127
大虐殺に加担した兵隊を参拝するのかッ！
って言ってぅるぜヤツラは。

　小泉が喪家に配慮して１５日参拝を避けた理由！！！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997694870&ls=50

結局責任をホントに取るべき人が取らなかったから
こうなってる。

８月１５日は
天皇と話し合いする日にしたらどう？
そして２人で戦争被害者全員に黙祷を捧げる場面を世界のニュースに流す

まあそもそも小泉が日本遺族会と約束を交わしちゃったのが
この問題をこじれさせた。
そうじゃなきゃ参拝しないという選択肢も可能だったし。

長期政権になりそうな予感がした　＜小泉
シャーナイなーーモグラになっとくか、、って

>>149
昭和天皇のこと？
まあ責任の一端はあるとは思うが。

天皇が参ればそれでよし、
現在の総理大臣にまで負担をかけるなアホ！

小泉にはまだやることがある。
中国韓国に行って土下座しろ！

９月２日に、も一度公式参拝したらどうなのよ？
９月２日の意味解るよね？

勝組：
朝日
中国
韓国
在日
野中
大作（創価）
加藤
外務省
田中
筑紫
TBS
土井
辻本（ピースボート）
米国


負組：
石原
中川
産経
読売
作る会
扶桑社

そして、
日本国民

>>155
それも天皇がやれって(昭和の)

玉虫は自民本流です

支持率低下

>>156
９月２日 八千草薫のお誕生日会？

１５日に参拝する政治家って誰？

それでも小泉しかないのだ。
それが我々の地獄の本質。

韓国人の遺族の方々も、いい加減許せばいいいのに。
一体どーすれば許してくれるのかな・・。

自民不支持に回る！
でも、他に支持する所がない！

ゴルアアアアアアアアアアアアアア
小泉！！
もう一辺来いやああああああ！！
靖国で待っててやる。あさってな。

>>164
これが外交の本質です

やはり日本人ってのは心の狭い人種だねー。
やっぱりどんな総理でも、こうやってつぶされていくんだろうね。
一つの失敗や失言くらい見逃せないのかな？
はー。やだやだ。
そりゃ、日本がよくなるわけないさ。そりゃ、韓国に経済でも負けるよ。

いっそのこと、あの歌・・・
『私はやってない〜♪潔白だ〜♪』を天皇陛下に熱唱してもらいましょう。

「Ａ級戦犯」は世界の総意であることに反感はある。
過去の「侵略戦争」ではなく、「国際貢献のための派兵」
で死んだ人も靖国神社にまつる体制は作ってほしいよね。

それにしても中国と韓国の反応の違いには驚く。

これでわかったか？ウヨヲタ諸君
日本は過去の戦争犯罪を反省し真摯な態度をもって
諸外国に対し平和を唱えるリベラル国家なのです。
行政の長が政教分離の法を犯し、特定宗教団体に戦争犯罪を肯定する
かのような参拝を行うことは到底周辺諸国には受け入れらない
未熟で幼稚な国家になるのです。

興味ない。俺の生活に影響ない。

韓国人は反日がアイデンティティだから彼らが滅亡するまで謝罪要求は
続く事でしょう

小泉がどうのこうのというより、
小泉の足を引っ張った、ＴＶチョイルやちょいる新聞、
ＴＢＳ，野中、加藤、山崎などに怒りを感じる。

18:26 ◎中国が配慮を評価
【北京・共同】中国外務省の章啓月副報道局長は13日、小泉純一朗首相が靖国神社参拝でアジア諸国に
配慮したことについて「８月15日を避け、談話で侵略の歴史をあらためて認め、深く反省する立場を表明
したことにわれわれは留意した」と評価した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/topics/
一方で韓国は靖国参拝そのものに反発 前日に遺憾表明
大国の中国は無視できないけど、チョン国はどうでもいいと
だから、韓国の遺憾表明の翌日に参拝・・

韓国人は反日が趣味なのです。ホビーです。

武田真一ｶｺｲｲ（・∀・）

>>171君みたいなサヨがいるからいつまでたっても日本が自立できないんだよ

韓国でボシンタンにされてこい。

中韓の方こそ国際上情勢の中で危険極まりない存在である

将来、大きな戦争が起これば
日本の過去も大目に見てくれるでしょうね、きっと

あれ以来、な〜〜にも起こってないから・・・
日本は世界の悪者のまま

今後もただのヘタレ外交が続くなら不支持。
もう少し様子見だな。
不戦の誓いは終戦日にお願いします。

まあ対外政治的問題になるが
これ以上中国との関係を悪化させてもしょうがないからな。
中国からの輸入は欠かせないしね。
下手すると日本経済が現状よりもさらに悪化するし。

戦争犯罪に対する反省が足りてれば
参拝を中・韓が許す可能性もあるかね？

経済大国だったときに常任理事国になれなかった外交下手だから
これからもずっと日本は自立できません

削除された？

>>184
A級戦犯が合祀されてる限り
ありえんと思うが。

この国が自立できない理由は
過去の犯罪を真摯な態度で反省できない政府と愚民にある。
このままでは、この国が世界唯一の被爆国になった理由を
まだ理解していないほど未熟な国家のままだ

中国が配慮を評価
【北京・共同】中国外務省の章啓月副報道局長は13日、小泉純一朗首相が靖国神社参拝でアジア諸国に
配慮したことについて「８月15日を避け、談話で侵略の歴史をあらためて認め、深く反省する立場を表明
したことにわれわれは留意した」と評価した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/topics/
一方で韓国は日を変えても反発
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001081210049&genre=int
大国の中国は無視できないけど、チョン国はどうでもいいと
チョンの意見は完全無視

中国・韓国は別けて議論しないといけないよ。
韓国は感情を前面に出して抗議してるが、
中国はあくまでも外交カードとして冷静に対応している。

合祀をはじめたときから中韓の圧力がひどくなった
いまさら分祀しても参拝する限り圧力がかかる
バカ外交の魂１００まで

たしかに中国は大人の対応だね。ちょっと好きになった。

>>190
だったら、韓国の方が可愛いじゃん。

親韓派の政治家ゼロ

野党はそろいもそろってアホぞろい。
まだ文句いってるようだね。
靖国参拝なんか問題にするより構造改革や経済問題問題にしろ！

中国はアメリカの反応見たかっただけよ。

石原もなんだかなあ。貿易がとまって困るのは
むしろ日本のほうだと思うんだけど。
デフレが進行してるのに安い中国製の品物が
入らなくなったらどうするんだよ。

以下引用
――対中国関係への影響の分析が重要だと思いますが

◆これで日韓なり、日支、いや日中の関係が一時停止したって、われわれは何を失うんですか。
中国との貿易は（日本側が）入超なんだから。実質的に困るのは相手なんだから。
外交は結局カードゲームであって、われわれは失うカードはないんですよ。
日本人は「中国は大国」ってことでヘンなマイナスの幻想みたいなものを持ってるけれども、おびえまくる必要はまったくない。

中国は上手く落としたな。
韓国はなんであんな馬鹿なんだろう。

教えてください
総理大臣が靖国神社を参拝するのも、小泉純一郎個人が
宗教心を持つことも憲法違反なんですか？

200

>>199
小泉がアレフの信者でも憲法には違反しない。

ジャパンタイムズによると、かなりの都道府県知事が参拝に慎重もしくは
反対の意見表明をしたそうだ。日本の為政者にも良心ある方がいることを
知りホットした。
２ＣＨには、賛成派が多いように思うが、バカウヨどもの戯言にすぎないこと
がよく判った。

デフレ進行を抑制できたほうが日本経済にとってはいいんでないかい。

>>197
石原は金持ちなので貧乏人の事情は知らない。

中韓の怒ってるふり作戦に騙されてる
日本人ってけっこう純粋ね（ﾜﾗ

>>199
厳密に言うと憲法違反。だが靖国問題はそんな単純な構造じゃない。

>>183
悪化するから止めるんじゃなくて、対外的に説明しろ（中韓はしないだろうけれど）って事だよね。
相手のカードを減らすのは外交の基本。

そもそも教科書や靖国を政治問題にするのがおかしい。
大騒ぎしてる国は馬鹿だ。大騒ぎしてるマスコミは阿呆だ。
こんなことで騒いでる日本は実に平和で暇な国だ。
・・・それどころじゃねえだろ、ったく。

中国のメリヤスとネギは安すぎて困ってる。

>>203
デフレの中で高い商品が並んだら
経済が破綻すると思うが・・・・・。

もう仕方ないよ。日本は中国と韓国には勝てないんだよ。
あきらめようよ。

それより参拝は政教分離の原則に反するのか？

　私は気の毒な人だと思う。
　今後、右からは１５日に行かなかったことを責められ、
　　　　左からは行ったこと自体を責められる。
　私は１５日に参拝して欲しかったけど、気の毒なので支持を続けようと思う。
　その代わり辻本はつぶして欲しい。ニタニタ笑いが不愉快だから。

参拝の公私を言う人がいるが
橋本元首相は私人として参拝したのに批判をうけて
翌年は参拝を止めた
小泉首相ではないが拘っても無意味だと思う

ニュースで「中国や韓国の反応を見てみましょう」
・・・見なくても解るっちゅーの(藁

大日本帝國万歳！

中国と韓国はこのことをほんとに問題にしてるのか？
やつらだってもっと大事な問題があるんじゃないのか？
結局、日本のマスゴミが煽りすぎなんだよ。

意思腹＝北挑戦の裏鉱昨陰＝日韓悪化煽動、日本孤立化煽動＝極右化煽動

ＩＴでは韓国に負けてるものね。
韓国のが先見の明があるのかも。
参拝するしないでぐらいでダメな首相だとか言ってたらそりゃ勝てないわな。

>>212
第２０条　信教の自由
　（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
　　　　又は政治上の権力を行使してはならない。
　（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することは強制されない。
　（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教活動もしてはならない。

「国からの特権」「政治上の権力」「強制」「宗教活動」というあたりがポイントかな。

中国が配慮を評価
【北京・共同】中国外務省の章啓月副報道局長は13日、小泉純一朗首相が靖国神社参拝でアジア諸国に
配慮したことについて「８月15日を避け、談話で侵略の歴史をあらためて認め、深く反省する立場を表明
したことにわれわれは留意した」と評価した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/topics/
一方で韓国は日を変えても反発
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001081210049&genre=int
大国の中国と与党幹事長は無視できないけど、チョン国はどうでもいい
中国と与党幹事長の意向だけは一応汲んだ
不満だろうが許してくれ

ウォールストリート・ジャーナルが靖国を批判した時点で
孤立したな。

これで中国の「日本は危険な道へ突き進んでいるから我が中国と仲良く
しましょうね東南アジア諸国の皆さん」作戦大成功って事になるんだろうね。
そんな事もわからないでいる素朴な日本人が情けなくなるよ。

ここで右翼ぶって煽っている連中が実は外国の手先かもしれないとは
考えないのかね。

マスコミの煽り方が戦時中に似ている。一種のヒステリー状態。
不気味だ。

大いに関心があるはずの朝日が、
参拝の模様をを生中継しなかったのは
やっぱり悔しかったからでしょうか？

>>224
戦中の人？

>>222
うむ東西から孤立する無資源国家日本→先無し

>>222
日本の政治は、海外の政府ではなくってメディアに決められてしまうってこと？

>>213
首相個人としてみれば、確かに好感がもてるが、日本のリーダーしてはどうだろう？
かき回しただけで、何の解決も得られてないんじゃないかな？
>>189からも推察されるが、中国に逆に外交カードとして利用されただけじゃない。
（多分、野中ありがODA継続で密約しているんじゃない）

チョンとは国交断絶せよ。
中国は嫌いだけど、比較的大人な対応だから
少しだけ好感度アップ。

>>223
その手には乗らんぞ！
これはアメリカの陰謀だ（おぃおぃ？）

>>223
そんなこともわからない素朴な日本人？
あんた何様？
たのむから日本から出ていってくれ

韓国にはそろそろ痛い目にあわせてやらんといかんな

ロシアの北方領土の占領の片棒を担いで
一方日本から金をもらって
日本の違法でもなんでもない当然の行為をとめてるわけだからねぇ

特にマキコの言動のせいで日本にこれだけ国益を損じさせたわけだから
なんとかしてもらわねーと

小泉さん、煽りに負けずにかんばれ。在日右翼（北朝裏操り）の煽り（日韓悪化煽動、日本孤立化工作etc)の罠に引っかかるな。

意思腹＝北挑戦の裏工作員＝日韓悪化煽動、日本孤立化煽動＝極右化煽動

このままじゃ日本は完全に孤立しちゃうね。
アメリカ・アジア・オセアニア・EU・・・・どこにも味方がいないよ。
アメリカは日本を利用してるだけだしね・・・

じゃ韓国の味方ってどこよ？（藁

素朴に、韓国とは国交断絶しよう。
在日は財産没収の上、強制送還しましょう。

２３２よ　もしかして工作員？

韓国を庇護してやってるのは実は日本なんだけどね。

経済で何を商売すればおいしいかってそれは兵器
どっかで紛争が起こることを舌なめずりしながら探してる
孤立させてヒステリーを起こさせれば（ｳﾏ

>>232
在日右翼さん帰るのはあなたです

>>236
今まで孤立してなかったとでも思ってるの？

日本はまた負けた･･･

なんだか煽っているウヨが工作員に見えてきた。
おまえら上海から来てるんじゃないだろうな！！

韓国に勝てないんだってば。政治経済、すべて韓国のが今現在では上だよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ ﾁｬﾝｺﾛごときの圧力に屈しやがって
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　 ぜったいゆるさんぞ小泉〜!!!!!
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　 じわじわとなぶり殺しにしてくれるわ!!!!!
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>246
笑わしてもらいました。

別にいいじゃない。靖国参拝ができたんだからさ

>>249
同意

>>249
賛成

また来年があるさ。その次もあるさ。その次も。その次も。
ずーと、靖国神社はあるさ。

>>220
さんくす。どうもです。でもあんまり違憲だとは思えないよ。

（１）
首相の靖国への参拝は、国からの特権を得て、
政治上の権力を得ることとなるのか？ならないと思うよ。
公費での参拝であったら、「特権」になるのかな？
特別に優遇されているわけではないでしょ？

（２）
首相が参拝したからって、国民が強制されたわけではあるまいよ。

（３）
参拝ってのは宗教活動かな？
布教活動なら、宗教活動と呼べるだろうけどね。
天皇が亡くなった時、国葬みたいな感じだったけど、
あれもやっぱり宗教活動で違憲なの？

中国には配慮して韓国はシカトした総理に感動した。えらい！

韓国のグループ、１５日に「サイバーデモ」呼びかけ


　日本の歴史教科書問題と小泉純一郎首相の靖国神社参拝に反対する韓国のグループが、日本の植民地支配からの解放を祝う「光復節」の８月１５日、文部科学省などのホームページ（ＨＰ）に集中的にアクセスするよう呼びかけている。「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書の採択が予想される教育委員会に抗議のファクスを送ることも計画中という。


　韓国で「サイバーデモ」と呼ばれるこれらの動きは今春にもあり、「攻撃先」とされたＨＰが接続できなくなるなど被害が出た。韓国の聯合ニュースによると、今回の攻撃対象となっているのは文科省のほか自民党、産経新聞、「新しい歴史教科書をつくる会」など６カ所のＨＰ。１５日午前９時から５回に分け、いっせいにアクセスするよう呼びかけている。(21:00)

ところで、他の閣僚や自民の議員は、参拝するのかな。

小泉はヒトラーになるつもりです。

アメリカも中国も経済関係で失敗しなければ無茶なことは言って来ないだろう。

参拝する閑があったら、はよ構造改革やれって感じ

>>254
スネオ丸出しだぞ
>>256
意地でもやるだろう
これでバランスがとれる？

おれってウザイ？

もういいじゃん。まけまけ。まけてんだよ。日本人は。

腰抜け小泉。やっぱりへたれ。

>>569

こんな国民にとって痛みのないような問題すら妥協しなけりゃならない奴が
どの面さげて痛みのある改革ができるというのか？

おまけに１３日参拝で外交感覚も皆無というところをさらけ出してくれたしな。

つーか参拝することによってもたらされる実利って何よ？

>>265
何もない。
精神的満足だけ。

外交配慮は当然、理解できる。 27% 1499 票
方針変更に失望した。 43% 2334 票
参拝自体を中止すべきだった。 27% 1497 票
よく分からない。 1% 57 票



Yahoo!トピックス - 靖国神社参拝問題

実利のもたらされないことにエネルギーを費やす政治家は
政治家失格！

参拝してもGDPがあがるわけでもなく、全く意味無し！

あーあ、中国の過去カードが強化されちゃったよ。
子々孫々まで土下座しまくりだね。

何の具体的メリットのない参拝にこれだけ熱くなるって
やっぱバカウヨはバカウヨだね。

残念だ

国民への公約を無視できるんだから。
郵政民営化：熟慮の結果断念。
構造改革：苦渋の決断で断念。に決まり。

>>270
はぁ？ODAは断固として削減すればいいだけ。

>>253
判例があるよ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kraft/kenpou19.htm

過去カードが強化されるなんて考えてるやつは、結局
日本人がだらしないって認めてるようなもんだよな。
過去カードが切られたときどういう態度で臨むのかという
ことと参拝はまったく別物。

あれだけ、行く行くって断言して止めだもんなあ。
小泉の公約は、どうせその場しのぎだよ。
自民政府潰すべし。
でも、民主党はチンカスだし・・・

もういい！小泉は終わった。
カンジくんに期待しよう！

15日参拝に向けて準備（？）してた人達にしてみれば、
突然の13日参拝はとんだ肩透かしでしたね。

靖国参拝がそんなに意味のある公約なのか？
馳浩の公約と同じ位意味のない公約だ。

バカウヨは精神論だけで参拝を支持！

バカウヨってｷﾓｲよね

小泉はこれから毎日参拝すると思われ
そのうち韓国が何も言わなくなる時まで

こうなったら　国民が１５日に大勢靖国に参拝しよう

参拝しても何にもメリットないのにね。

やらないよりやった方がよい。
国民が思っているほど日本の政界は強くない。
外国に浸透されている。君や家族が許可なく売られているのだ。
ということで、日本の正常化が必要だ。
選挙もよし，自衛隊のクーデタもある。
政治は結果がよければ，手続きは二の次だ。

参拝したらGDPあがりますか？

参拝したらボーナス倍増らしい。

構造改革の公約：苦渋の決断で断念で決まり。
嘘つき小泉。

郵政民営化：熟慮の結果・郵政公社のままお茶を濁す。

何も持っていない日本で「日本！日本の権利！」とか叫ぶ奴の気がしれない
しょせんアメリカの威を借りるスネオだろ？

>>286は妄想性人格障害

日本＝スネオ

>>271
目先の金に目がくらんでしまった？

>>287
カネと食い物とSEXしか考えなかった結果が
夜もおちおち歩けない国にしちまったわけさ

靖国参拝と構造改革を同列に語らうバカウヨ

あれだけ何度も公約した事が守れない嘘つき小泉
吊るすべし。

ウヨはＯＤＡ削除に邁進しておくれ。
精神論はいいから。

結局、橋本さんと同じようなことになっちゃったんだね（w

>>295
経済的利益＝国益だということをわかってないバカウヨがおおいね

苦渋の決断で、公約は全て断念します。
補正予算ぶんどり頑張ろう。

アメリカは中国に進出した米国企業を強力にバックアップしてる。
米国企業が中国政府からのトラブルにまきこまれないように。
今日本政府に必要なのは、中国に進出した民を官がサポートする
という行動力。

バカウヨは精神論だけで生きていけるらしいよ。

っていうか、ウヨって訳分からん。
なんで、参拝のことぐらいで、一気に反小泉になってしまうのか・・・。

>>295ｷﾓｲ

>>304
単純だから。

>>287
交通費で景気回復
賽銭は非課税で死に金

馬鹿め。ヤオハンみたいに、日本企業はしゃぶられて捨てられるんだよ。
文句あるなら、南京５０万の反省しろ！って子々孫々言われるだけ。
未来永劫ミツグくん決定。

今のとこアメリカの中国政策に乗ればいい。

バカウヨはメンツとか体裁とかそういうことばかり気にして
実利を考えないから。
名をすてて実をとるなんて行動は絶対にできない人種だから。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ http://www.mmz.kantei.go.jp/off.html
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､

>>308
南京５０万の反省しろ！っていわれてもいいじゃん。
いわせるだけいわせとけば？
理不尽な要求は飲まなきゃ言いだけ。

>>308
ユニクロ着てないだろうな？
着てないか?偉い｡私は着てる。

>>308は中国人にそういうふうにいわれると、中国人に
抵抗できないドキュソなんだって。

>今日本政府に必要なのは、中国に進出した民を官がサポート
>するという行動力。
空洞化を促進しさせている連中を保護するよりも、このまま
テキトーに煽って関係を悪化させて国内の産業を保護して欲
しいところ。とくに農業をなんとか守って食料自給率を上げ
ないと食糧危機になるぞ。中国人が日本への輸出をやめるよ
うにしむけてくれ。

名も実の取れないよ。
文句あるなら、謝罪しろ！！で終わり。
中国人にオカマ掘ってもらえて良かったね。サヨ。

>>308は反論能力がないらしい。

>>275
ありがとう。よく読むよ。

私は、首相の１５日の靖国参拝を支持していました。
と言っても別にウヨではありませんが。
靖国への参拝には数々の圧力がありましたよね。
彼にそれを跳ね除けて断行するだけの、意志の強さを期待したのです。

「１５日参拝」は「痛みを伴う構造改革」と銘打った改革を
断行する意志の強さを占う、試金石となるものです。
今回の彼の「逃げ」は、後の改革への推進力のパワーダウンとなるでしょう。
彼自身、後ろめたいに違いありません。
靖国如きで逃げ出すようで、改革ができるでしょうか？

>>304
ウヨサヨの問題じゃないと思うよ。
何度もしつこいくらいに言ってたことを実行しなかったことに憤りを感じてるんじゃないかな？

>>316
だから言わせとけばいいじゃん。
言うだけいわせて金は絶対に払わないって姿勢を貫けばいいだけ。

ウヨは中国人に反論できないそうです！

中国人にもアメリカ人にも掘られてる私はサヨ？

１５日参拝は断念させられたわけだ。
これで反改革勢力が盛り返してくるぞ。
小泉さんを批判せずに応援しよう。

>>321.加藤紘一、野中、河野が反論してますか？

経済で日本との関係で一番得をしてるのは中国だ。
日本との関係が悪くなって一番損をするのも中国。
このスレで散見する「日本の経済的孤立の恐怖」は幻想に過ぎない。
日教組の教師に教室で騙されたままのおコチャマ。
日本に関して言えばシーレーンが確保されている限り、日本が経済的に
孤立すると言うことはない。
つまり、日本はアメリカとの同盟関係さえ守っていれば封鎖によって潰れる
ということはない。
一番の脅威は中国の軍事的脅威だ。シーレーンが危うくなるから。
アメリカの軍事的関心を台湾にひきつけておくことこそ、日本にとってもっとも
重要な外交的課題。

中国人が日本人にたいして謝罪しろって１００年言いつづけても
多いに結構。
言わせるだけ言わせておけばいい。
経済的援助は一切しなければいいことだから。

苦渋の決断で構造改革の公約は断念します。
補正予算は１０兆円です。

気楽に考えれば、もう一度くればいいよ。明後日。
別に一年３６５日参拝してもよかろう。
俺行って待ってるよ。

熟慮の結果、郵政民営化は止めます。

>>321
サヨの間違いだよね？

バカウヨってドキュソ（＝中国）が間違ったことを言いつづけてるのを
どうしてもやめさせたいんだね。
ドキュソだから無視していわせとけばいいのに。

会社のテレビで不治テレビ見てたんだけどさぁ。なんだありゃ。
こういうときに限って、事実を伝えるだけで何の意見もない。
しかも特攻隊を美化するような報道までして。結局小泉ﾏﾝｾｰか。

旭も不治も、糞ばっかだなぁ。ああ、糞ばっかだ。
分かっていたが、わざわざ再認識させないでくれよ。

>>325
日本の経済的孤立の恐怖なんてだれもいってないと思うが。

>>325
それこそ外交おこちゃま
そんなバカ外交してるから何度も何度もチャンスを棒に振る

>>325は世界市場＝中国市場だと思ってるドキュソ

>>325は外交の駆け引きを知らないバカウヨです

バカウヨは参拝によってどんな実利がもたらされるのか説明してください。

日本人でいるのがやになりました．．．．．．．．．．．．．．．．．髑髏

参拝→給料アップ

参拝→景気回復

>>331
間違った事は「違うんだよ」って教えてあげないとね。
断絶を望んでるの？鎖国が希望なの？

これで、
小泉政権が短命に終わるようじゃ
日本も希望潰えたってとこか。
と2画、今後のﾈﾊﾞﾘが望まれる。そんな感じがする。
粘りある日本国策へ変えていって欲しい。

外交の駆け引きなど、中国としてたら、こんなに文句言われねえだろ。
売国サヨ。

靖国神社は誰でも参拝出来るのです
他国にぐだぐだ言われるのは腹が立つ

韓国にあれだけ非難された上で参拝するって事は、なにか弱みをニギってるのかな。

どうも「８月１５日に公式参拝する」事の是非をあれこれ言われて
いたと勘違いしていたようだな。
「公式参拝する」事自体が問題なのに。

問題のすり替えに失敗したな。

米中両方手綱引かなきゃならんのが日本外交
それをめんどくさがるから何度も負ける

参拝意味無し

>>340.アホのひとつ覚えの同じネタ。新ネタ書け！

まだ８月１５日が過ぎたわけでもないのに大きく騒ぐのはまだ抑えたら？
もしかしたら１５日に、千鳥ヶ淵に参った後ついでにまた
靖国神社に参拝するかもしれないし。

今回は、結局参拝したらシナや南鮮がいちゃもんをつけてきたのが
わかったわけで、８月１５日でも戊辰戦争終戦日でも参拝したら
ちょっかい出すのであれば、８月１５日に参拝してもなんら情勢は
変化しないと思う。

自分は８月１５日、参拝します。

まけてんだよ。日本人は。韓国や中国に。もう終わりさ。

>>343
だから日本にそういう能力がないってことが問題なんだろ？
バカウヨ！
日本の政治家にそういう外交力をつけさせるように運動しろよ、
バカウヨは。

構造改革：熟慮の結果断念します。
慙愧にたえません。

郵政民営化の公約：苦渋の決断で止めます。

>>351
あんたバカじゃないの。GDP世界第２位で中国韓国には勝ってます。

>>351は経済力で国力を判断しないドキュソですね。

大多数が15日に参拝しなかったことを評価するだろう。

失望だの終りだの言ってんのは
「ニダニダ」「しるしる」とバカ丸だしのここのｸｿどもだけだよ。

>>351って自虐的に日本をみてる売国奴ですね。

>>351はＯＤＡについて勉強した方が良い

>>351のような日本人がいるから日本がおかしくなった。

>>357
本来であれば、参拝したことが評価されない。
小泉中毒をなんとかしなさい。

>>303,304
すでに自分が支那に洗脳されてるのがわからない
こういうのがいい見本なわけです

>>351は経済力を無視して国力を考えるヴァカ！

自分に合わない意見をウヨサヨっていうのやめない？

まけを認めたくない日本人。
いやー。心が狭いねー（藁

構造改革の公約：国民の痛みの声に耳を傾けざるを得ず、
熟慮の結果断念します。建設国債１０兆円で景気回復を目指します。

>>362
きちんと理由をかかないところがバカウヨ精神論主義者の特徴ですね。

>>351
まけを認めたくないﾁｮﾝｺﾛ。
いやー。心が狭いねー（藁

談話もつくり物みたいだ

>>365
勝ち負けの話しなの？

>>365
負けたのは56年前だが
未だに負け犬根性だからつけこまれるわけさ

つーか経済力で圧倒しているので全く負けてるという気がしません。
ニューヨークのソニースクエアで米国人がソニー製品に
夢中になってるのをみて、日本人ってすごいと誇りに思います！

本気で日本を愛しているのなら、エシュロンの謀略のほうを
なんとかすべき！

昔の栄光だねー。

小泉が今日参拝した事に何でこんなに反応あるの？
また明後日逝けばいいだろ？

聖域だらけの構造改革に邁進します！

エシュロンによって日本企業の企業活動がスパイされてる。
これこそ国益を損なっているということだ。

>>373
今、呼んだだろ？

苦渋の決断で、郵政は国営を維持します。

でも日本ってもう軍事大国化しないんじゃないの？

>>371
負け犬根性を学校教育で刷り込まれてるんだから仕方ない。
>>372
それはバブル崩壊で終わってます。
今は日本テレコム、日産といかにも日本企業らしい社名でも
外資系企業となっております。

最後の頼みの綱であった、経済力で負ければ日本は崩壊するのでは
ないかと心配です。

下には何もつけてないわよ

靖国参拝に実利無し！

うよ、さよ、とか思考停止しているな。ぷぷっぷ。

小泉の公約は紙のように軽いことが立証されてしまった。
聖域だらけの構造改革　（藁

>>381
あんた日本テレコムと日産だけで判断しないでね。
逆にドコモは米国でも欧州でも通信会社買い捲りです。

ていうかさぁ。
ここでどんだけ叫んだって、世の中は変わりゃせんて。

苦渋の判断で、特殊法人は今のままで行きます。

日本崩壊まであと1歩。
まぁ、たかだか神社に参拝するしないだけで大騒ぎする国民なんだから。
違うとこに目を向けることができないのかねー。

>>381は世界でシェア７，８割を誇る日本の無名企業の存在をしらないね。

苦渋の判断で、聖域の範囲を広げます。

熟慮の結果、公共事業は倍増します。

>>389
参拝でこれだけあつくなれるバカウヨの存在に日本の崩壊をみた。

>>389
この国をどうにかしようとしている人物の考え方が、
こういう考え方だったということが明らかになり、
それでみな大騒ぎしてるんです。
大騒ぎしていないようなら、ナチズムと一緒。

郵政国営化を維持します。慙愧にたえません。

>>390は日本中小企業の資本の９７％は東南アジア＆香港所有だって事を知らないね。

>>386
残念ながら全部投資失敗に終わりました・・・
我々が支払った電話代が無駄に使われただけです。

>>394
じゃあなんで森さんや小渕さんのときは騒がなかったんだよ。

では、ムネオちゃんが総理だとして、１５日に靖国参拝したとして。
ムネオよくやった！って支持する人はいる？あんたこそ我らが総理！ってね。

>>387
同意〜。
安藤さんの後ろに写ってるやつら、参拝にいったというか
ただ面白半分でいったっぽいやつばっかだし。

森総理なんて私的参拝もしなかったのにバッシングなし！

ああ、中曽根さん、もう一度総理やって！
そしてもっと上手く風見鶏して！

無念だ本当に

宗男が総理なら参拝させたいな。

>>401
誰？それ。

宗男総理が靖国を参拝して、宗男内閣支持率９０％突破

亀井総理が靖国を参拝して、亀井内閣支持率９０％突破！

小泉は戦争したくてしたくて仕方が無いんだな。
マトモな精神構造持ってたら参拝なんか絶対にしないよ。
小泉の大陸進出の野心がこれで明らかになった。
小泉退陣はもう不可避だね。

>>402
中曽根が調子にのって合祀後に公式参拝なんかするから
中韓につけこまれるようになったんじゃねーか

苦渋の決断で公約の１５日の参拝は見合わせます。
慙愧にたえません。
聖域だらけの構造改革に邁進します。

ジュンちゃん、15日にもう一回参拝しる〜

中曽根の参拝では、実は隠れ払いをしてたらしい。

また、旧自民党体制に逆戻りかよ。
何の反省もない日本人。

えなりは１５日に参拝しそうな気がする

涙をうかべて、、、

実はえなりかずきは35歳！
えなりかずき内閣発足！

なんでこんなことが大問題になるのかわからん。
小泉総理はこんなことに深入りすべきではない。
ほっておけ！

政教分離という点でも今日の参拝は問題あり

おいらに惚れるとケガするぜサゲ

>>416
はげしく同意！

俺はどっちかというと参拝反対派でした が
じっさいこうなると
なんか残念だねー素で思う
なんか、あーこんなもんか公約なんて
そう思った

>>410
中韓との交易関係を抜きにした構造改革・景気回復はありえません。
よって小泉の暴挙によって日本の破産は決定的となりました。

おめでとうございます。さて、外貨預金でもするか。

>>417.公明党に言われたかねえよなあ。

>>417
耕明が内閣に入ってるんだぜ（藁

英霊達に８月１５日を静かに迎えさせた森総理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉

>>421
まだしてなかったの？

>>416
公約にしたからには国民にとっては大問題

聖域なき構造改革の公約は苦渋の決断で、断念します。
慙愧にたえません。

１５日までに
戦犯どもを叩き出して
１５日改めて参拝すべき
それなら許す！

>>420
俺もそう。
反対派だったが
今回は複雑。なんか残念

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

大日本帝國万歳！
自主憲法制定！

>>426
参議院選挙の公約でしたっけ？

>>428
Ｔ消えろ

日本の印象はサンドバッグ。
ただただ叩かれつづける国。殴り返す腕を持たない。
もう古くなって、ボロぎれをつないで何とかゴマカシながらやってきたけれど、
糸はほつれ、皮は擦り切れ砂が漏れ出してる。
今日また一つ穴があいた。

>>428
あんたここにもいたのか

戦争の精神的支柱であった靖国神社
　靖国神社は、鳥羽伏見の戦いにおける官軍の戦死者を祀るために1869年に作られた招魂社を下敷きにして1879年に創建されました。もともと歴史のある神社ではないにもかかわらず、強力な軍事国家を建設していくうえでの重要な意義と役割を担っていたため、別格官幣社として国家から特別の保護を受け、1887年には陸軍省・海軍省直轄の神社となりました。靖国神社は宗教施設であると同時に軍事施設でもありました。
　靖国神社には墓がありません。その意味を考えてみましょう。誤解している人がいますが、靖国神社は、亡くなった人の生前の人柄や事績をしのぶ場所ではありません。墓地や記念碑ではなく神社です。そこには当然、畏敬崇拝の対象である神が祀られています。出雲大社には大国主命、北野天満宮には菅原道真が祀られているといったように。日本の神道では英雄的な人物の場合、死んだ後に神になることがありますが、この考え方を利用して国家のために戦って死んだすべての人を神として祀ったのが靖国神社なのです。その数は戦争とともに増え続けて約246万柱。もちろん最後の戦争である「大東亜戦争」が一番多く、この戦争だけで約213万柱の神が祀られています。その中には東条英機などのＡ級戦犯も含まれています。逆に、命をかけて戦争に反対し獄死した人や東京大空襲で死んだ民間人は祀られていません。
　したがって靖国神社に参ることは、普通の意味での戦争犠牲者の追悼や慰霊とは次元が違います。戦前、息子を戦争でなくした母が靖国神社にお参りに来て亡き息子の霊に呼びかけたところ、「神様に気安く声をかけてはいけない」と神社の宮司から叱られたという話が残っています。

平和憲法とともに廃止されるべきであった靖国神社
　戦争が終わって神道指令が出され、神道は国教としての特権的な地位を失い、他の宗教と同じく１つの私的な宗教となりました。これは政教分離ということからいえば当然の措置だといえます。しかし、靖国神社に関する限り、ただの神社ではなく侵略戦争を遂行する軍事施設としての意味ももっていましたから、民主主義国としての再出発をめざすならば、日本国憲法の施行時に靖国神社は廃止すべきだったと思われます。その代わりに、宗教に関わりなく戦争犠牲者を追悼し平和を誓う場所として国立の平和記念公園のような施設をつくることを考えてみてもよかったと思います。そうすれば「靖国神社問題」という日本固有の重大な政治・外交問題は発生しなかったでしょう。沖縄の摩文仁の丘にある「平和の礎」のようなものであれば反対する人はいないでしょう。日本の戦争放棄を確認する施設であるならば、諸外国からの理解も得られるでしょう。

つーか盆の時期にこんな騒ぎを起こした小泉はけしからん。
霊が帰ってきてるというのに。

日本は戦前と同じ道を歩こうとしている。
これは明らかだ。

>>432
内閣発足時の公約ではなかったか？

>>434
あいかわらず精神論・感情論だな。

たとえどんな批判を浴びようとも、１５日には靖国に参拝します。
大見得を何度もきったのに。へたれ。
構造改革も、反対が強くてへたれます。

>>439
総裁選ってこと？

あんまり、しな（ATOKはなんでシナを変換しないのか！？）や
朝鮮が、ピーチクパーチクさえずるもんで、普段は関心のない
人たちまで、にわか靖国支持者になってないか？

靖国で慰霊することって、そんなにそんなにそんなに重要なこと
なんだろうか？　日本人のタマシイの問題だなんて言う人も
いるが、君の、あなたのアイデンティティは、そんなに靖国と
深いかかわりを本来持っていたのか？　戦後かなりたって生まれた
自分には、どうもこの騒ぎが理解できんのだ。

つーか公約って選挙のときだけ使うものじゃないの？

聖域だらけの構造改革に邁進します。

小泉の言葉は紙のように軽い。

右翼の精神的支柱がいないもんな
こんなとき野村秋介がいてくれたら
作る会にはどうも賛同できない

>>443
激しく同意！

>>408
ｳﾞｧｶｻﾖ?

>>442
総裁選後ではなかったか？

日本が打たれていると思っている人は
ＯＤＡについて勉強した方がよい
ボディブローを打ちつづけている日本の誇りを
傷つけているのはバカ外交

精神論で国家を論じるやつはいらない。

靖国カルトのわがままに耳を貸さず、総理としての立場と
理性によって判断した小泉を評価したい。

郵政民営化は、苦渋の決断で断念します。
慙愧にたえません。

衆参同日選を仕掛けて、大勝し、公明を追い出さねば、どうにもならなかったということでしょう。チャンスはあったのに自らカードを切らず、有言不実行に追い込まれてしまった。

>>444
方針を打ち出す時の公約もある

>>455
靖国で同日選？　ﾌﾟﾌﾟｯ

構造改革は、国民の痛みの声があまりに強く、熟慮の結果
止めます。

>>408
激しく同意。
この国は戦争の悲惨さを忘れてしまったんだよ．．．

>>458
賛成！

聖域だらけの構造改革に邁進します。

f

熟慮に熟慮を重ねた結果、特殊法人は今のままが良いのかな、と。
当面はこのままで行くことを決断いたしました。

じゃきみは何で国家を論じるのか？

>>459
ついでに戦死者への追悼の念も忘れたようだ

>>464
いまや国家という括りも意味はあるまいに

構造改革も公約倒れ。
全ては野中の手のひらの上。

>>466
じゃあ日本人とゆう肩書きを捨てて生きてゆこう

>>467
禿銅。
参院選で議席を増やしただけ。

>>468
すでに日本国籍ではないが何か？

ﾆﾎﾝﾊﾍｲﾜﾀﾞﾈｪ

>>467
野中って、「笑う犬の冒険」のイメージが強すぎるんだけど、
本物もあんな感じ？

BBC WORLDのTalking Pointでも話題に。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/default.stm

>>470
アイデンティティが日本にないならそれでいいさ

これでどうでもいい問題が早く終わるだろう
貴重な時間を使ってしまった
典型的な中韓日のメディアに洗脳された人のヒステリーだった
こんな問題は中韓は元々重要視していない
思考を切り替えて小泉首相を支持し建設的な問題に取り組んでいこう
重要な外交や経済問題が山積みだ

聖域なき構造改革は、国民の痛みの声があまりに強く、
熟慮の結果断念します。
慙愧にたえません。

>>443
結構重要な事だと思うよ。
靖国に行くとかどうこうじゃなくって、国の為に死んだ人たちを敬うことができるか
どうかってことになってるよね。
中韓はわが国の侵略者の墓に参るとは何事だと。
で、日本では国のために死んだ人。

>>466
国家なくして国民無し。
国家のために生きるのが人。
それが解らないのは猿。
お前は茶髪だろ。

>>433,435
「名無しさん＠お腹いっぱい。」で偉そうに言うな
コテハンで文句言え

構造改革は絶対必要
嘘つきには期待しないがやるしかない

>>62 http://tenpura_c.tripod.co.jp/

>>477
国民なくして国家無し。
国民に尽くすのが国。

有名な演説を丸暗記しても、その真の意味を知ってなきゃそれは
知恵とはいいませんよ。

　彼らは一緒に参拝できなかったんでしょうね。（笑）

　http://www.nipponkaigi.org/yasukuni/newpage9htm.htm

>>478
＞構造改革は絶対必要
これは同意する。

＞嘘つきには期待しないがやるしかない
嘘つきであることや、机上の空論を並び立てている人物であることは
最初から分かる人には分かってたはず。

聖域なき構造改革は、国民の痛みの声があまりに強く、
熟慮の結果断念します。
慙愧にたえません。

外交問題は真紀子に任せればいい
小泉の決断も真紀子の方針にそうものだし
今後の外交批判は真紀子に向けて
小泉には構造改革に専念してもらおう

靖国程度で日本のアイデンティティうんぬん言うバカウヨは日本の恥
世界を席巻している日本製品と貿易黒字、ＯＤＡの実際を知らない
不労所得の税金泥棒がバカウヨの実態

こんな事も実現できない小泉に構造改革は出来ないと思われ

江田島の旧海軍兵学校の記念館？で十六・七の子供が
書いた「国や家族を救う為出撃します」的な保存文書
を見たことがある、その心情やそう書かなければ検閲
をとうらなかったであろう環境を思うと、涙が出た、、

彼らも靖国に奉られているのかと、、立派な字を書い
てたのが印象的だった

8月15日には竹島の空爆を実施していただきたい。

小泉を弁護するわけじゃないが、
内外のあの激しい参拝反対の嵐のなか、
日をずらしたといえど、よく参拝したと思う。
一歩前進だ。来年は１５日にすればよい。

>>484
どっきゅ〜ん（ﾜﾗ

　今、ふと思ったんだけど、首相が８月１５日に参拝しようと思ったのは、
敗戦記念日だからではなくて、お盆だからじゃないでしょうか。
　それなら、１５日だろうが１３日だろうが変わりはない。

そして問題がぶりかえし、また13日に参拝だな

中をとって、14日に参拝しませう

>>476
うん、歴史観の問題だね。教科書問題と同根。
結局のところA級戦犯として裁かれた人々を日本のために努力して戦った英霊として
認めるかどうかということじゃないのかな。
ムソリーニもヒトラーも当時はそれぞれ自分の国の利益のためにがんばったんだと思うよ。
だけどドイツやイタリアでは絶対に首相が彼らを讃えたりはしない。
日本は天皇を裁かなかったおかげでおかしなことになっちゃた。

郵政民営化は苦渋の決断で止めます。

13日参拝は野中センセイの中国との交渉に従いました。
構造改革も野中センセイに逐一ご相談します。

おまえら靖国とか言ってサボってねーで
働いて日本のために税金払え

小泉首相
よくぞ参拝してくださいました。

私も見習って地方の護国神社に参拝、くしくもその帰りに今日参拝のニュースを聞きました。
同じ日に参拝。
なんか、ちょっとうれしい。

ちなみに護国神社はボランティアによってきれいに清掃されていました。

>>496
戦犯が靖国にいるのがおかしい
そこを早く解決しなければ

>>497
そうだな
それがよっぽど英霊のためになる

１００戦して１００勝ともゆかぬ
１度の敗戦は１度の勝利で償えば良い

靖国寺にテポドンとか飛んできて破壊されちゃえばよかったのにな
右翼も左翼もみんな死んじゃえばいいのになー。

>>497
その税金は中国に上納されます。
（一部は特定の方の懐に戻ってくるらしいですが）

>>483
拝金主義の上にレッテル張りを好む最低の人種。

>>502
お寺じゃあないですよ、神社です。

>>499
違うよ。靖国神社は宗教法人の判断として戦犯を合祀したんだ。
そのことについて外部の人間が口を出す権利はない。
問題はA級戦犯を祀っている靖国神社にわざわざ参拝するということ。
戦没者の慰霊なら他の方法ででもできる。初めに靖国ありきではない。

>>494
私は、「A級戦犯として裁かれた人々を日本のために努力して戦った英霊として
　認める」などという議論よりも、>>107さんが言うように 「この国では、ある人
　が死んでしまえば、その人が生前どんなに悪いことをしたかどうかは全く問題で
　はなくなってしまう」という考え方の方が好きです。
　http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-87.htm

ぎゃーーー
>>485
の間違いです。>>483さんごめんなさい。

>>506
違うね。圧倒的世論の支持の元に合祀したんだよ。

趣味で議論ゴッコしてストレス解消ってのはわかるけど騒ぎすぎ
一緒になって騒いでるマスコミもバカ
靖国議論ゴッコを政治問題とかにして国益を損なう大バカ
もっとやることあんだろ働けボケ

>>506
まぁ象徴として必要なんだけど・・
私も特に信者ではない

純ちゃん　えらい
大人の対応だったね

>>510
靖国を政治問題にしているのも国民を煽っているのも一部のメディアだと思われ。

>>510
私は中国の言いなりになったことが問題だと思う
それでなくてもアメリカの言いなり・・

日本の独立が無くなる

>>507
激しく同意！
>>494のような考え方は諸外国に理解を求めるのは難しいが
せめて日本人ならば理解してほしいこと

>>507
そのリンクは明らかに欺瞞だね。
日本人にそういうメンタリティがあることは否定しないが、靖国自体が
西郷隆盛を始めとする賊軍を祀っていない以上何の説得力もない。
明治時代には被差別部落民も除外の対象にされたらしいよ。

Ａ級とＢ級とＣ級の区別がわからないので
とりあえず諸外国に一応自分の「顔を立てた」こいぢゅみに
はくしゅ

靖国神社参拝問題はすっかり政治謀略に利用されましたが、欧米では議会宣誓で聖書に手を乗せますし
平和の想いを神社でするくらい、どーってことないとおもいます。

実は今日、初めて地元の護国神社に参拝しました。
仮設の資料エリアがあり、そこに地元の人の戦没者名簿で写真つきのものが
おいてあり、そこに相当お年のお婆さんが来ていました。
しばらくその戦没者リストを眺めていましたがそこでお知り合いだった人の写真を見つけられ、
まるで母が幼子をなでるように、その写真を指でなで、ぼそりと「ああ、載ってる」
そして小さく手を合わせていました。何人かお知り合いが載っていたようで、
なんどか手を合わせていました。
知り合いを戦争でなくした世代を目の当たりに見ました。
可哀想に可哀想にと、丁寧に写真を撫で、手を合わせていました。
私はそのおばあさんの小さな背中を見ながら、
せめて生き残った人が、激動の時代に命を落とした人に哀悼をささげないでどおする、
と思いました。
靖国や護国に参ったから戦争の道っていう人のあまたの中には
きっと可哀想ではなく、政治的に利用できる駒にしか戦死者は写らないのでしょう。
しかし、前線で戦死したひとは父であり子であり夫である人だったんだと
今日、偶然見かけたおばあさんの後姿を見ながら実感しました。

靖国で賛成反対両方とも過激になっている
↓
このまま普通に15日に参れば血が流れる可能性もある。
教科書のほうだが日本にもまだ爆弾テロやる奴もおるんだし。
↓
そいつらは15日に参拝すると思って準備しており、
また、その準備のために14日にも東京入りしてるだろう。
↓
そこですかさず13日に参拝！
↓
過激派は牙を抜かれる。すごすごとただいま撤退準備。
↓
14日、15日の危険性がだいぶ減る。
↓
そこで安全になった靖国神社に再び参拝に行く。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　>>513
「国益を損なう大バカ　もっとやることあんだろ働けボケ」はマスコミに対して
　の言葉（参拝容認､反対両方の立場で）で、「趣味で議論ゴッコしてストレス解消」
　は我々に対して言っていると思われます。

「福田官房長官は１３日、小泉首相の靖国神社参拝に先立ち、記者会見を開いて、同首相の談話を発表した。談話の全文は以下の通り。「わが国は明後８月１５日に、５６回目の終戦記念日を迎えます。２１世紀の初頭にあって先の大戦を回顧するとき、私は、粛然たる思いがこみ上げるのをおさえることができません。この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。それはいまだに、この地の多くの人々の間に、癒しがたい傷痕となって残っています。

　私はここに、こうしたわが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、戦争犠牲者の方々すべてに対し、深い反省とともに、謹んで哀悼の意を捧げたいと思います。」

　中国も韓国も、「過去のことはすんだこと」にしようという姿勢をとっていたわけです。北朝鮮一国だけがこれに不同意でした。それが教科書騒ぎや靖国参拝のあおりで以前の状態に戻ってしまったわけです。こんな談話までまたださねばならなかった。これは大失敗です。 やるのであれば徹底的に過去の検証をやりはじめるべきだったし、そのつもりがないならば、教科書は不合格にし靖国参拝などいいださねばよかった。徹底的な検証をすれば、この戦争が相互の過失によって起きたことは明らかになるのです。それなのに、この談話。こんなものだすなら、参拝するな。極東国際軍事裁判の内容をそのまま受け入れるということです。小泉はだめだというのが実感です。首相にしたのがまちがいだった。

小泉じゅんいちろう殿
これで構造改革に専念できますね。やれることはやってみて
ください。あまり期待してませんけど。

>>521
なるほど。

>>521
この談話って、心情サヨクの俺が読んでも「土下座外交」そのものだと思うよ。

自分は個人的にはどうでもいいが、無理して行く意味あるの？
という立場でしたが今回の結果は一番つまらん結末でした。
15日に参拝した場合、実際にどういう影響が現れるのかは
結構興味あったし。取りやめてれば、国内の反応が楽しめそうだし。

来年こそは８月１５日に参拝だ！

http://www.zakzak.co.jp/

★外圧に譲歩、小泉人気にも影響必至


　小泉首相を良く知る政治評論家、浅川博忠氏の話　「小泉首相の性格からして、初志貫徹して１５日に行くと思っていた。今回の判断は慎重論を唱え続けてきた与党３党の幹事長の意見を尊重したという面が大きいだろうが、やはり１５日に行くべきだったと考える。


　というのも、今回の件で、日本は外圧があれば譲歩するんだということを海外に知らしめてしまったし、国内的にも小泉首相が唱える『聖域なき構造改革』が結局は変更されたり後退するのではないかという懸念が生まれる恐れがある。


　小泉人気の最大の要因は『やる』といったらテコでも動かないという小泉首相の姿勢にあっただけに、小泉人気にも影響が出るのは間違いない。


　さらに、小泉首相は４月の総裁選で遺族会などに靖国参拝を公約していたが、そういった団体や所属している人々からは、あの４月の発言は何だったのかという反発すら出てくるだろう」

>>521
＞中国も韓国も、「過去のことはすんだこと」にしようという姿勢をとっていたわけです。
そんなことはありません。
教科書もずっと問題にされているよ。

>>528
そんなことはあるんだよ。

ニイタカヤマノボレー０８１５　目標北京、ソウル、平壌

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　公約を守れませんでした。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 　＼　　 腹切りで勘弁してくだされ。
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

>>528
それは日本にｳﾖがいるから。ひとまとめにして日本海の鮫をおびき寄せる
餌にすることを提案する。で、そのまま竹島に放置して韓国軍の射撃訓練
の的にしてもらえば全て問題解決。

>>521
同意
全くその通り
>>528
問題なのはつくる会
あなたコヴァカ？

日本は敗戦国であることを認識せよ。
戦後、必死で世界に媚を売ってきたが、まだ許してもらっているようには見えない。
このままナショナリズムを高揚させても、どの国もついてこない。孤立するだけ。
サヨの平和・人権・贖罪の主張は、今のところ、日本の取らざるを得ない態度だ。
世界の再編成まで、まだ時期は早いぞ。

ここを見ている普通の人たちにひと言。
ここにはあなたたちのことを「サヨ」とよんで24時間激しく攻撃する
グループがいます。
彼らの目的は日本を国際的に孤立させ、国力を弱めることにあります。
なぜそういう自虐的な活動をしているのかはここでは言えないので
一度ご自分なりに考えてみてください。

明後日もう一回行けＹＯ！

とりあえず、ウヨ、サヨともに失望してることだろう。
え、俺はどっちかって？
夏房です。

>>534
サヨまで行っちゃいやーーん
社会主義、共産主義は時代遅れ
構造改革は国家社会主義の打破

こんなもんなんじゃなの。

なぜ靖国参拝をする必要があるのか、そのメリットは何かという
点で議論しろ！

８月７日、朝日夕刊より。

中国「１５日以外に」非公式に要請

小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐって、中国が
�@首相が声明を出して、Ａ級戦犯を追悼するものではないことを
明確にする。
�A８月１５日の終戦記念日をはずす。
などを非公式に日本側に求めていたことがわかった。
先に訪中した与党３幹事長に伝えたもので、中国は
「参拝を容認したものではない」とも強調したという。
首相も参拝の判断にあたって考慮しているようだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というわけで、中国に配慮して１３日に参拝したとさ。

>>516
西郷隆盛を祭る神社（南州神社）もあります。
　（そういう問題ではないと言われそう）

>>540
メリットはない
あえて言えば自民党の集票
デメリットは枚挙におえない
個人的に隠れてすれば良かった

>>534 戦後、
>必死で世界に媚を売ってきたが、
>まだ許してもらっているようには見えない。

騒いでいるのは中韓と一部日本人だけじゃないですか。
中国は外交カードの一つとして騒いでいるだけだし
韓国は言う権利無いし

ニュースステーションのスポンサーに断固抗議しなければならない。

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　　　　┌┴┐ -　./ 　─┐　　　..┃
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼ 　　　　　　 ノ　___ノ 　..─┘￣￣　・
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　（　　　　● ＼＿＿／::●:::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　きさまら、ここまでやるか・・・！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

15日は、チノパン・ポロシャツで参拝したらいい。
今日は公式。15日は完全私的参拝ってことで・・・。

台湾の反応はどうなんだよ？Ｎステよ

全長6メートル余の機体の頭部に1200キロの爆薬を装填（そうてん）、
一式陸上攻撃機の胴体下に吊されて飛行。搭乗員1名。
敵目標上空近くで母機を離れて滑空、最後は尾部のロケットを噴射して
時速876キロの高速で目標に突入する人間爆弾といわれた特攻兵器で、
大東亜戦争の厳しい戦局を一気に挽回しようとして開発され、
昭和19年（1944）10月初飛行に成功、翌年3月の第1回神雷桜花攻撃
以来、沖縄功防戦から終戦に至るまで数多くの攻撃を実施し、
戦死及び殉職者は722名を数える。

総理大臣とは国民の代表だから、靖国参拝は国民の意思
ということにならないかな？
日本にはキリスト教の信者なんかもいるから、個人として
参拝すれば全然問題にならなかったと思う。

>>548
NHK見ようよ・・

>>540
あんたはどう思うね？

小泉の父親さんと靖国との腐れ縁だろ。

小泉さんもホントは行きたくないのかもね。

>>554
なら初めから行くと言うな
今思えば森と同じように失言癖があるのかもしれない

「時限式失言」

靖国賛成派は、なぜ参拝はダメだと聞き、その理由を言わせ、
一行で罵倒する。
靖国反対派は、なぜ参拝をするのかを聞き、その理由を言わせ、
一行以上で反論する。

【小泉首相の靖国神社参拝に反対する左翼団体】
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010813213753.jpg
【警察官につまみ出される左翼の人】
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010813214953.jpg
【小泉首相の靖国神社参拝に対して抗議の座り込みをする韓国人】
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010813215247.jpg
【靖国神社入口で抗議する過激派（おそらく中核派）】
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010813215533.jpg

＞５４４さん同意します。
連中にとっては外交カードですから、許すということでカードを手放したりはしない。
こっちから叩き落とすしかない。

補記：
なんか、靖国イコール戦争ってことになってますが、私が知らなかっただけかもしれない
ことを書いてみます。
成り立ちを護国神社に聞いてきたんですが、
まず戦争で犠牲になった人（退役軍人は靖国にはいかない。）
そして公務で犠牲になった人が総合して祭られている。
地方の護国神社では消防殉職、警察殉職が護国神社内に結構あったりします。
よって靖国や護国で死後も労をねぎらってもらう対象は広く、むしろ軍人は平時に
祭られることは無かったわけです。（無論、演習などで殉職はあるでしょうが）
今は違いますが、もともとそういう位置付けです。
世のため人のために命をささげた人を祭ってきたわけです。
遺族は幅広く、一国の首相が参拝することで安らぐ遺族も少なくないのでは？
（報道はされませんが、今のサヨマスコミが報道するとも思えませんが）
ま、世のため人のためイコール右翼よばわりされる今の世の中を象徴する話かな。

戊辰戦争で亡くなった人たち・・・って官軍側だけなんですよね？

基本的に靖国は天皇のために死んだ人を祀っているらしいが。

age

中獄が止めろと言ったら、梃子でもやらなきゃいけなかったのよ
二度とホザかせないために　まんま言いなりになったやんけ

反日感情が高まるだけで何のメリットも無い。人が嫌がる
ことをあえてやるというのはどうも解せん。

靖国はなぜA級戦犯を分祀したがらないのか知ってる？
それが解ればすべてのなぞが解けてくるよ。

>>560
基本的には天皇のために死んだと思われる人を
旧厚生省などが選んだのでしょうが、実際には、
天皇のためというより、愛する妻、子供のために
死んでいった人も多いと思います。

（総合スレッド）
■■徹底議論！！この靖国参拝をどう考える。■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997690509&ls=50

（参拝失望：15日に行くべきだった）
小泉首相、夢をありがとう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997545070&ls=50
小泉、お前は終わったな・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997533484&ls=50
小泉首相は15日に参拝して辞職すべきであった！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997708622&ls=50
口はひとつだが耳はふたつ持っている。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997708245&ls=50

（参拝失望：何日であろうと行くべきではなかった）
靖国参拝に失望！！！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997709449&ls=50

（参拝賛成：15日に行かなくてよかった）
■★靖国参拝★■小泉首相の判断を絶賛するスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997701650&ls=50

（中韓スレッド）
小泉最高！チョン遺憾表明の直後に参拝
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997691680&ls=50
中韓、怒る！１３日靖国参拝
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997704234&ls=50

（駄スレ）
参拝スレはもういい。立てるな！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997693949&ls=50

小泉首相がつくる会のような連中と違う戦争認識で
ちょっと安心した。彼の参拝動機は特攻隊で死んだ
身内の供養であり個人的な出発点だ。
反対派の人も誤解してた人が多かったかもね。

>>564
靖国神社のホームページです。

http://www.yasukuni.or.jp/

>>567
そんなことで「公式参拝」しちゃう感性が政治家として問題なんだよ。

靖国神社は侵略戦争を正しいとの立場で戦没者をまつっている特別の神社だ。
首相の参拝はどういう理由を付けても、侵略戦争を肯定する立場に身を置いて
いることを示すもので許されない

>>567
取りやめなったのは既出だが遺族会に
公約してしまったから。
そんな公約しなきゃよかったのに。
遺族会の票が欲しかったのかな？

■立正佼成会が、靖国神社参拝に抗議する緊急声明
１３日、小泉首相が靖国神社に参拝したことに対し、立正佼成会は同日、酒井教雄理事長名で、参拝に抗議する緊急声明を発表しました。『小泉内閣総理大臣の靖国神社参拝に対する緊急声明』と題する声明文は、小泉首相はじめ、衆参両院の本会推薦議員、報道機関などに送付されました。





小泉内閣総理大臣の靖国神社参拝に対する抗議声明

小泉総理の靖国神社参拝ついては、これまで憲法上の問題、政治的、経済的、国際的、そしてまさに宗教的な問題などさまざまの角度から、わが国における国民世論をはじめ、宗教界、そして野党ばかりか与党の中にまで強く反対し懸念を示す声がありました。当然のごとく、諸外国ことにアジア諸国においても然りであります。

立正佼成会は、平成１３年７月９日、小泉総理にあてて、靖国神社参拝に反対する｢意見書｣を提出致しました。その中で、日本国憲法に定められた｢信教の自由｣｢政教分離｣の原則を堅持する立場から、『公人中の公人たる内閣総理大臣が、極めて違憲性の高い｢靖国神社参拝｣を行うことは、厳に慎むべきであり、本会としては断じて認めることはできない』と、申し入れたのであります。
こうした状況にもかかわらず、８月１３日、小泉総理は靖国神社参拝を強行されました。総理の靖国神社参拝は、各種政教分離裁判の判例に照らしても、その目的が宗教的意義を持ち、その効果が特定の宗教への特別の援助、助長、促進に当たると考えられ、憲法２０条第３項に定められた『国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない』との規定に違反する疑いが極めて高いと判断せざるを得ません。

わが国の宗教界は、ＷＣＲＰ（世界宗教者平和会議）、ＡＣＲＰ（アジア宗教者平和会議）、新宗連（新日本宗教団体連合会）などの宗教協力活動を通じて、戦争に対する深い反省から、世界各国ことにアジア諸国との「和解」に向けての努力を重ねてまいりました。小泉総理の靖国神社参拝は、そうした日本とアジアとの間にあらためて深い疑念を呼び起こし、分断を図るものであります。

以上のような理由によって、小泉総理の靖国神社参拝に強く反対し、抗議するものであります。

平成１３年８月１３日

立正佼成会
理事長　　酒井　教雄

スマソ
取りやめにならならなかった
の間違い。

　「かねてから私は靖國參拜をすることが、日本は平和國家として誓ふ一つ
の表現なんだと。また、今日の平和の礎となつた戰沒者に對して敬意と感謝
の誠をささげるのが人間の自然な感情といふ思ひでゐたんですが、８月１５
日が近づくにつれ、國内からも外國からも私の意圖とは別に違ふ取り方をさ
れる方がゐる。これからも中韓、近隣諸國と友好をはかつていきたいと心か
ら思つてゐるが、１５日に行くことで逆の取り方をされるといふことがあると、
だんだん鮮明になつてきた。それは私の望むところではない。かねてから近
隣諸國と友好を圖りたいと云ふ氣持ちで參拜したいのだから、逆にとられる
のは總理大臣として好ましくないなと。私は８月１５日に參拜をしたいのは、
かねてから持論だが、持論は持論として、現在は虚心坦懷に一身を投げ出
して、總理大臣の職責をいかに果たすかを最優先に考へなければならんと。
いろいろ意見をうかがひながら、よく人の意見に耳を傾けるのも總理大臣と
して必要ではないかと思ひましてね。私の意圖とは違ふ取り方をされるなら、
その誤解を解いて、いかなければならない。そして、なほかつ日本の國民感
情にも配慮し、さういふ觀點から今日がいいのではないかと思つて、今日に
致しました」

日本の近代史から勉強し直せ>>570

>>567
個人的な出発点なら、今回のように事前にマスコミに流し
仰々しくやらず、個人でひっそりと参拝すればよい。
票目当ての行動としか考えられない

韓国･中国等に配慮したならマシ。草加への
配慮ならブー

>>560
＞基本的に靖国は天皇のために死んだ人を祀っているらしいが。
基本的には、公務殉死。

まあ、日本は負けたね。無駄だしもう寝れ。

>>572
まあ、こんな事言う人は韓国に移住してくれたほうがいいな。

小泉首相はよくも悪くも「愚直の人」。
Ｘjapanやオペラに感動するのと同じように特攻隊の辞世の句
なんかにほろりときてあまり深い考えなしに行動してしまう。
それが政治家向きかといえば疑問だけど人間的魅力の一つで
あることは確かだと思う。
俺的には参拝の是非なんてどうでもよかった。表面的なこと
より彼がどんな思想の持ち主でどんな戦争認識を持っている
かそっちの方がずっと重要だから。
だから首相談話の内容にちょっとほっとした。首相としても
周りによいブレーンがいれば、まあついていけるリーダーだ
と思うし。

基本的にＡ級戦犯ってのは腰抜けばかりだろ。
前線の将兵には捕縛の辱めをうけるなら自決せよとか、
玉砕命令ばかり出していたのに、自分たちは命惜しさに自決できず
連合国に捕縛されて、戦後も生き残った奴もいる。
臆病な卑怯者と多くの将兵たちの英霊を一緒に祀るのは
日本人の美意識に反する。

小泉首相２ちゃんにレスくれないかなー
匿名でいいから

官邸にメールしたらみてくれるかなぁ？

＞５６３
そりゃそうかもしれませんが、じゃあ中韓、ぺー鮮が、日本を尊重した行動を
したかどうか。
朝日が渡した外交カードをぶんぶん振り回す中韓に政治家やわれわれが迎合する事は無いと思いますが。

実は、今日護国神社に行ってきましたが、誰からも何も非難されませんでしたけどね。
ちなみに、昔にあちこちにあった公務で無くなった人を祭っていた神社を
招魂社として統合、近代に入ってから靖国神社と護国神社に分けたとか。
なので、元は一緒。

地方に住んでいる人は、地元の護国神社に参ってその雰囲気だけでも触れられてはいかがでしょう。
また小泉総理が参拝されたのにあわせ、賛同される方で地方の人は地元の護国神社に参って
靖国の代わりというのもいいかもしれません。
また、今年は結構マスコミで揉めたようですし、それにあわせていろいろ結構イベントを組んでいるかと思います。

今日の会社の会議は靖国ネタで大フィーバー
何にも決まらなかった
大丈夫か俺の会社

>>585
一体どんな会社よ？

確かに近衛文麿は自決しているが、東条は自殺未遂だ。

普通こめかみに垂直に銃を打ち込めば死ぬだろ。
鉄砲が頭をかすったというのは、躊躇したということ？
東条ほどの軍人でも？

>>586
朝日新聞か朝鮮日報とおもわれ

>>582
靖国に反対する人にこのような考えをする人はいない。
煽りはやめよう。

>>584
私は十五日に行きます。
北海道は左翼の巣窟らしいので少し楽しみです。
・・・・刺されないですよね？

>>585
インテリな会社だな。

罪煮痴電波がいっぱい見れておもろかった。
いつ見てもおーむみてーだなーて思った。

>>582
Ａ級戦犯らが、軍の他の高級将校のように自決しないで
連合国に絞首刑にされたことが、今も問題を生んでいるのかもな。

>>589
私も同意見だがなにか？

>>582
カルトの先導者は一般的に腰抜けです

（総合スレッド）
■■徹底議論！！この靖国参拝をどう考える。■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997690509&ls=50

（参拝失望：15日に行くべきだった）
小泉首相、夢をありがとう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997545070&ls=50
小泉、お前は終わったな・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997533484&ls=50
小泉首相は15日に参拝して辞職すべきであった！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997708622&ls=50
口はひとつだが耳はふたつ持っている。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997708245&ls=50

（参拝失望：何日であろうと行くべきではなかった）
靖国参拝に失望！！！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997709449&ls=50

（参拝賛成：15日に行かなくてよかった）
■★靖国参拝★■小泉首相の判断を絶賛するスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997701650&ls=50
小泉やるね！2日ずらして靖国参拝！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997695441&ls=50

（中韓スレッド）
小泉最高！チョン遺憾表明の直後に参拝
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997691680&ls=50
中韓、怒る！１３日靖国参拝
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997704234&ls=50

（駄スレ）
参拝スレはもういい。立てるな！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997693949&ls=50

東条英機カルト説

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997671591&ls=50

ドイツはどうなんだろ？たしかナチスをたたえる様な集会開いただけで
逮捕だろ？どうして日本とこんなにちがうのかね？

もし１５日に行ってたら、最終的にどうなる？

誰にも知られてはいけないことですが、
戦勝国の言うＡ級戦犯は、実は全員無罪放免となっていました。
無罪ですから、その後も堂々と本名を名乗って悠々と生活していました。

思ったんだけど、
15日参拝にするのはまずいという判断が働いたのではないか？

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html#olympic
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
これらのHPなんかでも盛んに言われているけれど、
江沢民の権力基盤というのはじつはかなりもろい。
つねに外交的に得点を挙げつづけていないと、
いつ反対勢力に失脚させられるかわからない。

ここでもし、15日に公式参拝して、中国のメンツを100％つぶしてしまうと、
本当に江沢民失脚、中国分裂ということになったかもしれない。
だから中国は必死で、なんとか江沢民がかろうじてメンツを保てるように
決着つけたかったんだよ。
今回の日をずらしての参拝（事実上公式参拝？）だったら、
相当な面子はつぶれるけど、３０％くらいのメンツは保てたろうからね。
中国は十分に懲りたと思うよ。

で、今年だけは日にちずらして、来年からはしっかり15日参拝と。

まあ仕方ないか.8/15と断言して行けなくなるよりは、いったという事実が大事.
これで、来年、8/15に行ければいいのだから。
中曽根さんも橋龍も2年続けては行けなかったんだから、これで小泉総理が来年も
参拝できれば、流れかえられるかも.

物事はマイナス面からじゃなくプラス面からみよう。

まじ！？参拝！？

>>エリミネータ

あなた何者？？？

（初めていじってしまった・・）

１５日はみんなで行くべさ
いっぱい人来て報道されるべ

>>570
その通り。靖国は明治以来日本が行なった全ての戦争を間接的に肯定している。
それにすべての戦没者やその遺族が靖国に祀られて喜んでいるわけではないと思う。

戦争は悪だが、絶対悪でない。
明治以来日本の行った全ての戦争を否定する論理がわからない。
すべての戦没者が祭られてないとダメという理屈がわからない。

　「靖國神社ニ特別ノ感情ヲ持ツテオラレル方、マタ、サウデナイ方モ追悼ノ誠ヲ
ササゲルコトガデキルヤウニ、ドウイフモノガ、ドウイフ形ガイイカ。議論スル必要ガ
アルノデハナイカト思ツテヰマス。外國人ノ方ヰマスネ。私モ外國ニ行ケバ、
戰沒者ノ方ニ獻花スル。外國ノ方モ日本ニクレバ戰沒者ノ方々ニ敬意ヲ表シタイ
トイフ人モヰル。サウイフ内外ノ方ガ戰沒者ニ對シテ追悼ノ誠ヲササゲルコトニ對
シテ批判ガオキナイヤウナ、ナニカイイ方法ガナイカ今後議論シテイキタイ」

少なくとも日露戦争に勝ったとき、世界各地で白人に対する抵抗する運動が
始まっている。その後、帝国主義に走ったから、今も世界中から危険視されている。
戦後すぐの中国がやったように、第三国の盟主として立ち回ればまるで違ってた。

>>607
あなたの考えはいつか来た道に通ずるものだ。
良い戦争など無い。

>>609その後、帝国主義に走ったから・・・

どこからと言う線引きは難しいと思ふ・・・
俺も、日露戦争は防衛戦の意味合いが強かったと思うけどね

俺ってば馬鹿なんで、変なことを言うと思うが。

中国、韓国では「靖国参拝＝軍国主義化」なんだよね？
んで、国民の圧倒的支持を受ける小泉首相が参拝したことで、
「日本国民は軍国化を大歓迎」って受け取ってるのかな？

少なくとも誤解が複数重なってるんだよね？
その誤解を解こうとは思わないのかな？

>>609
経済大国になって盟主としてふるまおうとしたら
中曽根が合祀後参拝して台無しにした

軍人だけが祀られるのがよくわかりません。
というか、戦没者ぜんぶだとなんか都合悪いんだろうか…
（ごめん煽りじゃなくてマジによくわからないんだよね）

小泉
刺されるんちゃう？

>>612　だって中韓側の人間て頭固いもん

８／１５の参拝が無くなったのでまたこれで元の木阿弥。
次に首相が公式参拝は数十年後になるだろう。
今回行ったことに評価している奴は、はっきり言って甘い。
小泉でこれなのだから、他の議員に来年８／１５に参拝するガッツのある奴はあるまい。
今後の構造改革も期待は持てんな。

しかし、これからのＮステの久米及び朝日（チョウにち）新聞記者の「参拝支持者にも失望感が広がって支持率が下がる」
みたいな報道がされると思うと、イライラするな。

>>612
正しい指摘だ。

難しいことをさて置けば・・
戦争って主義主張の最終的意思表示でしょ。
戦争しないのなら、モット意見を主張しても
委員邪内の？
誰が、アジア近隣諸国(中韓国のみ)に先もって教えて
難しくするの？
日本って誰かにお伺いを立てないと何も出来ないの？
みじめだね。

>>616
ここの「ウヨ」も固いと思うけど

>>613.馬鹿め。中国は日本が何をしようが、批判するんだよ。
単なる揚げ足とり。やくざの因縁。
過去カードの威力を増すためなら、何でもあり。
自衛隊のイージス艦でも、沖縄米軍でもなんでも、過去の反省が
足りないって因縁つけるんだよ。

靖国参拝反対を唱えて座り込んでる奴らは自衛隊を出動
させて鎮圧すればいいと思います！

靖国神社参拝のカードはジョーカーなんだよ。
捨てちゃえばいいんだ。

参拝が終わった。
んじゃ、次はＯＤＡの大幅削減の見直し作業だ！
核兵器を持つ国にＯＤＡなどナンセンス、一銭も援助しなくてヨロシ！！
むしろ返してもらいたい位だ。
思い切って停止したら、「靖国参拝は認める」ナンテ・・・言わないか、やっぱ。

>>623 ジョーカーは捨てれないでしょう。

「国のために死ねますか？」という質問は汚い。
ほとんどの兵士は国のために死んだということは
可能かもしれない。しかし、「国のため」という言葉
が意味するところは郷土であり家族であった側面
を意図的に切り捨てるものに他ならない。
故に、国のために死ねますか？と聞き方をする
人間は過去の人間を自らと同じ人間として見て
いない。彼らは戦死して物言わなくなったもの
達を無知無学盲目盲信の輩だったから国の
ために死ぬことを厭わなかったと勝手にに結論
づけるのは許されることではない。

これで中国や韓国が戦争も辞さないなんて逝ってきたら笑える
どっちが軍国主義やねーん（激ﾜﾗ
いっちょ氏んでください＞中韓

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
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　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>628
てめえ世界陸上スレに戻りやがれ。

>>621
まぁねー、つくづく頭の高い国だし
アレで日本に対する借金No,２の国ってのが信じられん・・・

結局靖国がここまで国際問題化した背景には中国の世界への影響力が本当の大きくなったって事だな｡
これに気付いている日本人は一体何人いることだろう｡
これから中国が順調に発展したら本当に日本人は肩身が狭い思いをしなければならないね｡

聖域なき構造改革の公約は、国民の痛みの声があまりに強く
熟慮に熟慮を重ねた結果、中止いたします。

>>621
中国の批判が影響力を持ち始めるキッカケを与えたのは中曽根参拝から

中華皇帝から日本国王の印綬を下賜される小泉

>>631

その為にも対中ODAは廃止しないとな
普通に考えてオリンピック開ける国に金なんぞやる必要ないだろ

>>663.嘘付け。馬鹿サヨ。

>>632
そういう解釈も完璧に成り立つな｡

>>610
食うか食われるかの帝国主義時代に、富国強兵もせず韓国みたいにどこかの国に吸収されるのを待てばよかったんかい？

清やロシアと戦わなかった結果、韓国が中国、あるいはソ連になったら、日本はかなり危うい。
あるいは、その状況に危機感を覚えたアメリカが、ハワイを強奪した時のように、日本にも星条旗が皇居あたりに立っていたかもしれない。
最悪、現在の朝鮮半島のように分割されているか。

当時の状況を振り返らずに、いまの平和で日本が日本のままでいられることが当然な時代に、あなたのような考え方をするほうがよほど「いつか来た道に通ずるものだ。 」に近いと思うよ。

>>612　いえ、謙遜しなくていいですよ.まっとうな意見です

それは「教科書問題でも感じるが、残念ながら向こうのマスコミは知ってて煽ってるのか
本気かわからないが、日本のことは悪く伝えよう、悪く伝えよう、としてるとしか思えない。
また、政治家も、親日派、というのは、中韓じゃ決してほめ言葉じゃないんだろう。
　とはいえ中韓も日本同様、みんながみんな政治意識に燃えてるわけじゃないだろうし、
日本文化好きな若者とか、政治家、実力者だって、私的部分じゃ日本の状況、わかるだろう。
　でも、公の発言としては日本たたきをしないと弱腰といわれる状況は、そんな簡単には
かわらないだろう。親日派といわれる金大中だって、最後は国内向けアピール優先だしね。

誤解を解く努力自体は続けるが、欧州みたいになるのはかなり先なんだろうな・・・・

中国は政権が安定しているわけでもなく、
経済も発展の可能性があるだけで不透明。
私見だが、将来中国は複数の自由主義国に
分裂する。それが世界のためになる。

聖域だらけの構造改革に邁進します。

>>636
知らなかったんなら勉強しようね

神社に参拝するのであれば、一礼でも、二礼二拍手一礼でも、同じではないか
と思う。
二礼二拍手一礼方式で行うべきだった。

小泉首相は、憲法の民主的・平和的諸原則をふみにじり、
アジア諸国との関係でもとりかえしのつかない深刻な事態
をつくりだした。直ちに謝罪せよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

神道形式。

結局，小泉は日・中・韓のナショナリズムを煽り
中韓との関係を悪化させただけじゃん。最初から，そんな公約を
しなければよかったのに。まったく。ちゃんと，修復してくれよ。

>>642.白痴サヨ。中国はもっと前から自衛隊のことで、軍国主義復活
と散々批判し続けてたよ。中国は都合のいい、言い訳探すだけ。
死ね馬鹿。
江沢民にちんぽ入れてもらえ。

中国、韓国は自国の反日教育を止めない限り
本当の日中友好も日韓友好も有り得ない。
問題は日本にあるのでなく２国にある。

＞中国の世界への影響力
勿論そういう話だＹＯ。
但し米政権内で右派が静かだから緊迫していない。

>>647
自民党に入れちゃった国民達にも責任アルヨ

>>638
富国強兵はじめるのが遅かったというのが日本を評する世界の意見です
日本は現在アメリカの植民地化しており中韓からも搾取されようとする
立場ですがいずれにせよこうなる運命という意味で遅かったですね

ソ連との対立がなくなってから、日米安保反対って散々中国は言い続けてるよ。
そのうち安保破棄しないと、反省が足りないと言うだけ。

>>647
キチガイ騒動を起こして悪化させているのは支那＆韓国
一番の糞は支那

靖国も聖域じゃないんだね。

熟慮に熟慮を重ねた結果、郵政国営は維持します。

中国なんて国はあと10年もすると消滅して、
10数カ国の小国（＝軍閥）に分裂です。
そんな国に頭下げる必要はないのです。

韓国はどうするのかね。
いまはまるで中国の属国の如く振舞って、
日本や台湾をないがしろにしてゐるが、
中国が消滅したら、日本も台湾も助けてくれないよ。

>>631
靖国・教科書問題で、アジアからの信頼を日本が失うことは、アメリカや
イギリスだって懸念を持っている。
日本は中国と違って、国内に資源がないのは１００年前から分かっている
のだから、本来なら日本が今後も生きていくための国際関係を主体的につくって
いかなければいけないはずだ。つまり孤立化は結局破滅への道だということ。

中国は軍事費を毎年増やし続け、つい最近も
ミサイル実験などをしております。
今現在、日本よりも中国の方がはるかに軍国主義的。
そんな国に、あれこれ内政干渉されるのは
非常に腹立たしい

>>648
批判が影響力を持つには時間とキッカケが必要です
キッカケを与えたのは中曽根参拝
２ちゃんが様々な批判をしても現実に世論を変えるキッカケを与えなければ
世の中が変わっていないのと同じ

そっかそっか、考え方ってのは個人レベルでは多種多様だけど、
国レベルになると、決定方法はともあれ、一つしかなくなるんだね。

んで、自国を守るか他国を攻める意見って目立つし、目立つから
そういう事を全く考えてない人間にはすり込めるのかな？

韓国の国民はそんな風に煽られてるんだろうか。
日本の文化に興味を持ってる連中って多いよね？
野球やサッカーに芸能界でも日本にやってきてる連中もいてるし、
心から日本が嫌いってのはそう多くないんじゃないの？

政治家の保身のためなのか？

ｽﾏｿ、自分の中でまとまってないのに書き込んだ。

ここのスレは妄想家ばかりだな。
全く世界と日本の情勢を読みきれてない。
もう一度中学からやり直したほうがいい。あっ今、通ってるところか。

結局、小泉が
「本日から毎日参拝します。」
てことにしたらいいじゃん。
いつ参拝したとかは関係なくなるって

>>657
＞中国なんて国はあと10年もすると消滅して、10数カ国の小国（＝軍閥）に分裂です。
１０年前にはそう思いましたが、今はそう思えません。

天安門事件で中国は変わると思ってた。

やはり１５日に参拝すべきだった。
そのほうがニュース見るのも面白かったろうに。

日本は周辺の反日的な国でなくその後ろに
控えている親日な国と手を結べばよいのだよ。

>>652
この状況が植民地だったら、別に植民地でもいいけど。
日々忙しくとも、飯はたくさん食えるし、休みの日は好きなことできるし。

1960年代からの中国の日本批判は一貫している。
ソ連との対立激化時は、日米安保を容認したが、ソ連との関係改善後、
再び批判に転じた。中国は台湾侵攻に邪魔な沖縄米軍撤退を求めている。

>>664沿岸と内陸の対立は凄まじいよ

>>664
俺も１０年前はそうなるだろうと思ってたが今はそう思えない｡
マジで中国怖いよー｡

>>662
おまえの読み切った世界情勢というのを
述べてみろ。

>>665.本当のことを言うと戦車で轢き殺されることが、
明らかになった。

欧州は「国家」が出現して数百年でしょう。
日本・韓国・中国は２０００年前から別の国なんだから
ケンカしたり友好するフリしたりを続けるくらいでちょうど良い。
まあ中国に朝貢するなら別だけど(^^)/

靖国に参拝しない＝中韓に頭を下げる，という思考パターンがよく
わからん。中韓の内政干渉がうざいのはその通りだが，小泉は国内の
ナショナリズムを煽ってるだけにしかみえない。国民の不満を海外に
そらしている。株価がバブル後最安値を更新しても，マスコミは靖国
のことばかりだ…

汝、小泉純一郎を日本国王に封ずる。
大中華皇帝　江沢民

これからも、中国には朝貢ＯＤＡは欠かしません。

私が首相なら絶対に靖国参拝はしない。
侵略戦争で苦しんだアジアの市民のことを
思えば、公式参拝などできるわけなかろう。
８月１５日はアジアへの謝罪の日とし、過去の
愚行を詫びるべきある。

日本の孤立化など現在の世界情勢においてはあり得ないが、
良好な国際関係を作ることはもちろん重要だ。そんなことあたりまえ。
靖国参拝後の首相のコメントをしっかり聞けば、平和を希求する
日本の立場は明確だろう。
はなから聞く耳もたない奴らの言いなりになったからといって、良好な国際関係など作れやしまい。

>>667
親日とか反日とかいう区別はやめた方が良いですよ｡
小学生じゃないんだから｡

結局、誰が一番の戦争責任者なの？

靖国の存在自体が歪曲して海外に伝えられてるから何言っても無駄だよ｡

>>681
スターリン

行動が伴っていない。

>>678.中国大喜び。子々孫々土下座し続けろ。未来永劫に。
ヤオハンみたいな企業続出。対中懸案事項は全て、反省が足りないで
終わり。

>>682.歪曲報道。新華社日本支社：朝日。

>>682
靖国は戦争神社です。断言できます。
侵略戦争推進の柱となった神社です。

戦争で死ぬと神になると説くカルト神社
くらいのことは知ってんじゃねーか？

>>681
ノーベル

半端

１５日に参拝してたら、どうなっていたのかな。
ハンストと熱射病で倒れる、（ヤラセ？）韓国おばさんやサイバ−テロ、本物の左翼と右翼の衝突、あるいは首相自身の身の危険もあるし、今回の判断はよかったのでは？

>>687
いや、否定するわけじゃないが、言い切るなら根拠も述べたほうがいい。

アカ、チョン、ソーカは酢を飲まない！

>>687
侵略戦争←結果論なんだよ。
　　　　　当時戦争は一般的な外交手段だよ。
　　　　　負けたから、戦争は悪だと極東裁判で認識されたのね。
　　　　　当時戦争のほかに、「植民地化」をさけるためにいかなる
　　　　　手段があったか考えて欲しい。
　　　　　果物ばかり作らされた東南アジア諸国
　　　　　阿片をばら撒かれた中国
　　　　　当時、植民地になる事はどういう事がわかってほしい。
　　　　
　　　　　原爆、東京大空襲されて事を考えると
　　　　　日本の戦争
　　　　　＝一方的な侵略戦争なんて言葉がおかしいって。
　　　　　美化してるわけじゃないよー。わからんかな？
　　　　　靖国と離れたね。わりわり。

>>691
リレーハンストで倒れるなんざ只の栄養失調。

サヨがいちいちレスつけてるよ（藁

任期が後２年（だっけ？）あるから、今年は１３日に参拝してみて、影響を見てみる。
来年は１４日に参拝して、影響を見てみる。
で、再来年は１５日に参拝。

どっちでもたいして変わらないよ。
そういうふうに正当化していくと、何もできないよ。
中韓の奴隷になる以外ね。

>>694
賛同させていただき！

問題は千鳥が淵に１５日に参拝するらしいことだ、
千鳥が淵といえば、毎年、社民党などサヨクが
祈念式典を行ってるところだ。
小泉は靖国より千鳥が淵を重視したことになる。

中国、韓国は参拝に反対していたのだよ。
小泉が参拝したことで両国の要求をつっぱねた
ことには代わりない。
「おまえさんたちの外交カードはこれからは
今までのようには使えないのよ」と
日本が言明したのよ。わかる？

千鳥が淵を政治的に上手くつかって欲しいと
かねがね思っていたなり。

少なくとも政治的には靖国参拝って
何のメリットもないんだよな。
それどころかデメリットのほうが多すぎるし。
小泉は公約そのものをすべきではなかったな。

戦争に負けた日本は植民地になったのか？
＞当時戦争のほかに、「植民地化」をさけるためにいかなる
＞手段があったか考えて欲しい。

＞701

それはそうなんだが，そもそも参拝すると言わなければ
カードにすらならなかった。次善の策みたいなもんやね。

結局、右翼系の遺族会に配慮して、
声たからかに侵略戦争は繰り返さないと本音が言えない小泉さん
かわいそう。。。

>>704
そのころはすでに国際情勢が変っていたのですよ。
その証拠として、それ以後続々と各植民地が独立を果たしている。

>>705
参拝する事に意義があるからするんだろ。
何の気なしにわざわざまるで批難されたいかの如く、参拝はしないでしょ。

>>706
小泉は地盤が弱いからある程度中途半端になるのは
仕方がないんだけどね。

聖域なき構造改革は、国民の痛みの声があまりに強く、
熟慮の結果断念します。
慙愧にたえません。

ここのサヨとはいくら議論しても
ああだこうだよ難癖をつける。
無駄なようだ。

＞それ以後続々と各植民地が独立を果たしている。
それは戦争の影響だよ。

>>710
例え話としてはあってるね。
小泉の地盤は国民の支持が一番だから、
基本的には圧倒的に反発が強ければ
それに対立しようとはしない。

玉砕します。次は日本列島もろとも。
日本は終わった！

聖域だらけの構造改革に邁進します

>>712
そりゃ当然。

戦争を起こさなかったとしても日本が植民地にされたとは思えない。

ドライな考え方だが靖国参拝にメリットがない以上
参拝は止めて欲しかったな。
政治家じゃなければいくらでもやっていいと思うけど。

うれしがりめ。興味本意で参拝したにすぎないんだ。自分に酔ってるんだよ。うぜぇ

Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi's unexpectedly
early visit to a Tokyo war shrine Monday failed to stave off
an angry reaction from Japan's neighbors, especially from China.

>>718
政治的な「メリット」はないわな。

8月15日に参拝すると明言していた小泉が、周囲の意見を聞き熟慮し
結果が13日の参拝と言う決断になった。

私にとっては、想像していた最悪の結果に終わった。日本が「普通の
国に一歩近づける出発点」になれるのかも、との期待は見事に裏切ら
れ、無念としか言いようが無い。
小泉は、あれだけ何度も日本国民に向かって明言していた事を翻した。
一体あの決意は何だったのだ！

中国・韓国の不当な干渉と、弱腰の山崎と腰砕けの加藤の提言を受け
入れ、誠に姑息な手段を用いて反発を和らげようとした。

その結果、また中国・韓国から日本の純然たる内政に関して、将来に
渡り干渉をさせる原因を再び作った。

日本人は、このなんともいえない妥協案を評価するのだろうか？
上手くやったと思う者も沢山いるのかもしれない。
しかし私は、これは国民への約束を破り、尚且つ姑息な手段で、双方
への妥協を図ろうとする、今のまさに日本人の一番恥ずべき対応だと
思っている。

昨日、安部官房副長官がテレビで小泉の靖国参拝についての中国・韓
国等の反発に対し、次のようなことを言っていた。

「外交とは、仲良くする事ばかりが外交ではない、争うべき所は争い、
自らの立場を明確にし、お互い理解しあうように努力しなければなら
ない時もある。」

誠に、その通りだと思う。
お互い、譲れない所は、まず双方はっきりと自己主張をし、堂々と争
えばよいのだ。
まさしく、この教科書、靖国は、日本人が判断し、決断すべき問題で
あり、小泉が本当に心から「何の邪心もなく虚心坦懐に英霊を弔う」
と言うのであれば…、周囲の雑音など何も気にすることなく8月15日
に堂々と行くべきだったのだ。
そしてその心根を、真心を持って、分かってもらえるよう、どこまで
も努力をすれば良いのだ。
例え永遠に理解してもらえなくても、その誠意だけは少しは感じてく
れるだろう。

しかし、こんな姑息な対応は、お互いに不信感を募らせ、真の信頼関
係を永遠に結べなくする、双方にとって最悪の選択だ。
小泉は日本人の恥を世界に晒し、誇りを失わせ、心を傷つけた…その
責任は計り知れなく重い。

チョッパリの強がりもここまで。
お前らはゴキブリ以下と気づくべきだ。(ｗ

Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi's unexpectedly
early visit to a Tokyo war shrine Monday failed to stave off
an angry reaction from Japan's neighbors, especially from China.

>>720
Tokyo war shrine か・・・正しいけれども即物的な表現だな。

>>717
中国は阿片をばら撒かれたりしてますが・・・・

工業製品の開発はストップかけられたでしょう。
農業国にまっしぐらかもしれません。
まぁ、いまより貧しい国になっているのは確実

　国の命によって戦い、殉職した人たちを国の責任として慰霊する。
これが靖国問題を論ずるうえでの原点、座標軸である。国内外から
どのようなクレームがあろうとも、この一点を揺るがせてはならない
のである。

>>722
激しく同意

コピペだが>>722に禿同
昨日まで小泉支持だったがかなり揺らいだぞ（泣）

安倍、この屈辱を忘れるな。

リメンバー！8月13日

>>728
藁

>>718
＞ドライな考え方だが靖国参拝にメリットがない以上
＞参拝は止めて欲しかったな。

結局こういうねらいだろ。

＞9:5】　次は憲法改正だ！！行け小泉突き進め！！
＞1 名前：名無し 投稿日：2001/08/14(火) 01:03
＞ほとんどの人が憲法改正に賛成してるんだから。

「何のメリットもないから参拝はヤメレ」という意見。
なんのメリットがないというのは同意しないが、
「日本外交姿勢」そのもの。

>>704
日本が軍隊を持たず、戦争もしなくとも日本のままでいられたのかも知れないよ。たしかに。

でも、軍隊を持たなかったハワイ王国は、米軍の水兵隊が200人（150か250）ほど上陸しただけで、アメリカの支配になって、その後アメリカ合衆国に統合された経緯もある。アメリカはアジアに睨みを効かすためにハワイが欲しかったから、「居留民保護」の名目で奪取した。

日本はそういう状況を目の当たりにしているのだよ。

>>727
靖国神社は戦前戦中の一時期、軍国主義の象徴的存在
であり、国の為に命を捧げることを強いるための方便
として重要な役割を果たした。

戦争に出かけ軍人として死ぬことは英霊として靖国神
社に祀られることであり、軍人としての最高の栄誉で
あった。

若者は戦火に飛び込み、特攻隊として消えた。

靖国の英霊に恥じぬように、立派に死ぬことを強いら
れたのである。

靖国神社は戦地に赴く若者たちに、命を差し出させる
ための道具として使われたのである。

靖国参拝は単なる戦没者慰霊ではない。
これらの事実を無視して靖国問題は語れない。

　小泉首相は、終戦記念日の八月十五日に先立ち、靖国神社を参拝した。

　十五日に必ず参拝すると言明してきた首相が、十三日に前倒しして参拝
した点については、さまざまな論議があろう。

　しかし、中韓両国の反発や欧米の批判的な空気など、現下の厳しい国際
情勢において、首相の言う「幅広い国益」を総合的に考えるならば、賢明な
政治判断だったと言える。

　十五日参拝を強行した場合、とくに中国の駐日大使の召還や閣僚級の交
流の中止なども想定され、日中関係が決定的に悪化することも考えられた。

　経済・貿易関係でも中韓両国との関係の停滞が予想され、低迷する日本
経済への悪影響が懸念された。

　中韓両国との関係悪化は、アジア太平洋地域は無論、日本自身の平和と
安定を維持する上でも大きなマイナスだ。

　中韓両国は、一貫して十五日の靖国参拝の中止を求めてきた。

　一国の指導者が戦没者を追悼するためにいつ参拝するか、参拝方法はどう
するかといった問題は、本来、その国の伝統や慣習に基づく国内問題である。
他国からとやかく言われる筋合いはない。

　中国側は非公式に十六日以降の参拝を求めてきたとされる。それに沿った
参拝では、中国の圧力に屈したという印象を与えることになる。

　そうした点も踏まえ、総合的に判断すれば、十三日参拝という首相の判断は
適切な選択だった。

　靖国参拝をめぐって、毎年のように中韓両国との関係がぎくしゃくし、国内でも
各界各層での不協和音が繰り返されるのは不幸なことだ。こうした状況から早急
に脱却する必要がある。

　首相は、早い機会に中韓両国の首脳と意見交換し、靖国参拝について理解を
得る意向を表明している。その際、過去の深い反省に立って中長期的観点から
の関係構築を強く訴えるべきだ。

　国のために命をささげた人たちを、一国の指導者が追悼するのは、どの国も
行っている当たり前の行為だ。

　首相は、内外の人々がわだかまりなく追悼できる施設の検討に前向きな姿勢
を示している。

　政治問題化し混迷が深まる靖国問題を打破するためには、外国の元首も参拝
できる、宗教色のない国立の追悼施設を設けることも検討に値する。

　福田官房長官は近く私的懇談会を設け具体的な議論に入る意向だ。二十一世
紀にふさわしい追悼の在り方について知恵を絞るべきだ。

>727

いつまで慰霊したら気が済みますか？もう50年以上たってんだけど。
中韓もしつこいが，君らもしつこい。

>>733
なんかメリットあるのか？
あるように見えんが。

>>722
気持ちはわかるが、少なくとも参拝したという事実は評価できる。
-> >>701

>>734
ハワイは自分からすすんでアメリカの一部になったんだよ。

>>740.ボケ。白痴。アメリカがクーデター起こさせたんだよ。
新政権に併合願い出させたの。パナマ独立も運河のためにアメリカが仕組んだ。

>>735-736
なげーよ

>>738
メリット、デメリットの問題ではないのだ。
戦没者の慰霊は首相の務めであるのだ。

>>735
もうそういう考え方はやめよう。

http://asia.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/08/13/skorea.japan.ap/index.html

> They also threatened to disembowel themselves
> if Koizumi does not apologize for the shrine visit.

彼等（指切った人達）は、もし小泉が神社を参拝した事について
謝罪しなかった場合、切腹(disembowel)すると脅迫した。

>>736
読売は明らかな右偏向新聞だからな。
なべつねが社主だから。

中国は謝罪カードが子々孫々・未来永劫有効になるように、
海外メディアへのプロパガンダ、国内洗脳教育。捏造記念館設立など
進めて続けてます。

>>736は今朝（１４日朝刊）の読売の社説

>740
なら、朝鮮だって同じじゃん。

＞７４５
死にたきゃ、勝手に死ねばいいじゃん
つきあってやる必要ない。

>>734
カラカウア王は国を守るために日本と同盟を結びたかったんだよね。
でもメリットがないと判断した明治政府はそれを拒否。
その結果ハワイ王朝は数年後に滅亡し、アメリカの支配下に落ちた。

アメリカはハワイに大規模な軍事基地を作り、太平洋の覇権を我が物にするが、
数十年後に今度は日本軍が奇襲攻撃。

現在のハワイは経済的には日本の植民地になっている。歴史ってそんなもの。
はたしてハワイの人々はどっちが幸せだったのだろうか？？

結果的に国内の右左、韓中どちらにも妥協しなかったことになる。
右はとにかく15日に強行すべし、だったし、左や韓中はやめろと
言ってた。韓はガキ丸出しだが中は小ずるいからそれなりの計算も
あるのか例の「ヤメナサイ！」で反感煽ってかえってやらざるを
得ない状況に追い込んでおきながら、影でこっそり（非公式に）
「やるなら15日以降にやれ」と言ってたらしい。
13日にやったのは結局「俺はどちらの言うことも聞かねーぞ」に
なるわけだ。
その証拠に参拝マンセー議員どももブーたれてるだろ。
俺は無条件に小泉支持では無いが、せめて国民くらいは
その辺をわかってやろうよ、って気になってきた。

>>741
歴史を見るのには感情論でなく、世界的な評価と客観性がなければ
いけないね。

>>743
それだったら千鳥ヶ淵に行けばすむ話。
わざわざ諸外国に反発必至の靖国行く必要あるの？

>>740
ハワイ王国のカラカワ王は王女カイウラニと日本の皇族（名前覚えてない）との縁談を持ちかけた。アメリカの圧力が厳しくなっていた頃、日本との関係を強くしたいことが理由だったらしい。

そのようなこともあるので、ハワイ王国が積極的にアメリカとの併合を望んだとは思えない。

>>753.さいてーの知識があればね。（藁

↑なかなかいいつっこみ。

参拝したことに意義があるんだよ
これで参拝自体をやめたら
大騒ぎだった
これで小泉が独裁政治をするとか騒ぐ奴もいなくなる
聞く耳をもってたってことで。

Koizumi shrine visit sparks anger and macabre protest

Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi's visit to the
Yasukuni war shrine has sparked outcry elsewhere in Asia,
with China denouncing the move and 20 South Koreans
chopping off their little fingers in protest.

>>752
それだったらはじめから行くって言わなきゃ
済んだ話なんだよな。
わざわざ混乱を巻き起こす意味なんてないだろ。
まあこれをきっかけに国立の戦没者慰霊碑建設論や
合祀問題への意識が高まれば意義があったとは思うけど。

>>745
日本的なのが笑える。

>>749
そうだな。もし日本がアメリカとの戦争に勝っていれば、朝鮮出身者は
神国日本の臣民として今でも威張っていただろうと思うよ。

>760

たぶん，参拝は済んでしまったことなので，あんまり高まらないかと。
次は，どんどん悪化している経済に国民の関心は向かう。来年になる
とまた，この話でこじれるんだろうなぁ。経済が悪くなっていた場合に
は，もっとナショナリスティックになるかも？

玉砕します。次は日本列島もろとも。
日本は終わった！

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/13(月) 17:22
野村しゅうすけがいてくれたら

はあ？あの馬鹿右翼？
あの馬鹿 某氏が某候補のポスターに北朝鮮より帰化というポスター
を貼ったこと糾弾した馬鹿だぞ

経歴を正直に書くのは義務のはず
それなのに北鮮国籍の過去を隠して立候補したのは間違い
それを批判した某氏を糾弾したんだよ野村という馬鹿右翼は
それにそもそも帰化人は議員になるべきでないし

>>763.中国バブルの崩壊で、投資が全部不良債権化。
進出企業は軒並み、倒産の危機ってか？
そうなると、もう経済立て直しは戦争しかないね。

靖国神社は戦前戦中の一時期、軍国主義の象徴的存在
であり、国の為に命を捧げることを強いるための方便
として重要な役割を果たした。

戦争に出かけ軍人として死ぬことは英霊として靖国神
社に祀られることであり、軍人としての最高の栄誉で
あった。

若者は戦火に飛び込み、特攻隊として消えた。

靖国の英霊に恥じぬように、立派に死ぬことを強いら
れたのである。

靖国神社は戦地に赴く若者たちに、命を差し出させる
ための道具として使われたのである。

靖国参拝は単なる戦没者慰霊ではない。
これらの事実を無視して靖国問題は語れない。

>>760
個人的な心情として行くって言うのは最初からだったよな？
まずは「参拝に行く」ありきだったんだよ。遺族会の件もあるし。
失敗があるとすれば「15日に行く」って言い張ってたこと。
まぁでも13日に行くという落としどころは最初は思いつかなかったんだろうが。

中国は謝罪カードが子々孫々・未来永劫有効になるように、
海外メディアへのプロパガンダ、国内洗脳教育。捏造記念館設立など
進めて続けてます。

いいじゃん、参拝。
小泉首相が参拝に言ってくれたおかげで、靖国参拝がいかなる物なのか、
靖国参拝による各国の反応、右左の反応ってのを、今まで何も知らなかった
日本人の多くにも教えることができたじゃん。

べつに１３日でも良いじゃん
墓参りも命日に行くって決まってるわけじゃないし。
行くと行かないは大違いだよ

経済が不安定になってくると世論が右傾化
するのは今現在のイタリア、オーストリアを見れば自明。

来年は15日に行くというのは無理だろ。
痛みが出てきて支持率下降してる時期にそれやれるとは思えん

韓国って
ずっと超右翼化してるし
超軍国主義だよね

>772
かつて天皇万歳ってやってた日本をみれば自明。つーか，今の
北朝鮮とあまりかわらない感じ。

>>773
もらわなくても済む痛みをもらいたくはないしね。

憲法改正するしかない。
韓国に宣戦布告して、成敗しようぜ。

>>777
景気もよくなるね。

>>774
韓国はIMFの支配下におかれてから一層右傾化した。
やっぱ経済は大切なんだよ。

>>777
黙ってても韓国は終わっちゃうって
たまには他力本願もいいだろう
あたたかく見守っていこうぜ（ﾜﾗ

>>779
まあ、以前はずっと軍事政権だったしね
金大中への批判も多いらしいから
そろそろまた軍事政権になるかもね
そうなるとさっさと日本と断交するんじゃないの？
おそらく、言論の自由も今より無くなり
韓国人がネットで書きこみもできなくなる
そのほうがいいよね
あの国には民主主義は無理だよ

>>781
金大中ももはや与野党両方の板挟み状態で
まともな大統領活動できない状態だし。
あそこって大統領の権限弱すぎるよ。

韓国や中国は何かまだぶちぶちいってるが、
俺の理想はこのまま日韓関係が悪化して
韓国と国交断絶！コレ最高！！

ソウルオリンピックの時も幼児性丸出しだったし、この調子だと
ワールドカップなんて絶対上手く運ばないだろうね。
サカオタにとって心安まらない日々は続きます（w

韓国など国交断絶するまでもない。
じきに北朝に征服されるよ（しかも喜んで）

>>783
せっかく理想を語るなら、もっと大きな理想を語ろうよ。
韓国の民度が上がって、
ニクイけどまあ多少利用し合え、話し合えるお隣さん（プチアメリカ？）
のよーになるとかさ。
これを理想と言わずして何と言おう。

日本は終わっちまったよ。
もう、誰が何を言ったところで、政府が
公式に中国への隷属を宣言しちまったんだからな。
終わりだよ、おわり。
もう経済回復なんかありえないし、回復させる意味が全く無いよ。

>>787
まあまあウヨくんめげるなよ。
「肉を切らせて骨を断つ」って言葉もあるだろう？

>>788
お前も、事の重大さがわかってないな。
逝ってよし。

韓国なんて、日本がいなければアメリカも介入せずに、
北、中国、果てはソ連の属国になってたじゃん。
大体日本からも援助受けまくってるし。

韓国は日本さまさまだよ。
今の日本があるから韓国は国として成立してるんじゃん。
いちいち文句たれるなっての。

これから一番孤立する可能性があるのは韓国だっての。

中国はでかいからなあ。資源もたっぷりあるし。
つか、資源しかねえが。

>>788惨めな馬鹿サヨ逝って良し

終わりか？おい。

どっちだっていいけどさぁ、、、日本が今更「小泉以前」に逆戻りして
欲しいなんて誰も思ってないだろ？いくら2chのDQンでも。
だったら今すぐ「だめだ」なんて結論出さないでもうちょっと長い目で
小泉見ていようよ。
いろいろな意味で「森まで」とは明らかに違うんだし、まだ半年も経って
ないんだし。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010814/dom/01260000_maidomc155.html
とりあえず、中国は最低民族だね。

>>794
これしきの事にカウンターアタックすらかませられない所に、
日本が実はハイテク分野でも中国に遅れを取っている悲しさがあるかも。

昭和天皇や村山首相の談話の精神は政府によって一度も否定されていない。
小泉談話で騒ぐことはないよ。
なんか期待するところがあったのかい？

土建工事ばっかり金使いくさって馬鹿民党が！

>>794
未だにサーバーがクラッキングされるとは。
官庁の出入りソフト業者は技術がないのか？

>>793
思っているヴァカはいるよ・・

日韓断交とか言ってスレたてるコヴァカが・・
未来志向が出来ないバカは向こうにもいるしね

おまえのは未来死向

今日朝のニュースで韓国人が指切ってった映像を流しやがった。あぁ気持ち悪い

>>801
他スレにもあるけど「指の一部」を切り落としたのであって、
指を全部落としたわけじゃないよ。
それにどのぐらいの大きさ切ったのかもわからない。
爪を切っても指の一部だからね。
まぁ、よくわからない映像だね。

>>801,802
日本にはそんなバカは居ないよな？
２ｃｈでほえるぐらいで我慢しろよ

意外ときってなかったりして

ふうう
他人をやたらヴァカヴァカ言うのはやめませんか？
下らない

>>803
んだんだ

だいたい戦犯を分祇して
堂々と１５日に参拝すれば良かった
（ガイシュツしまくり）

>>802
何で指切ったの?

A級戦犯と呼ばれる人達をなぜ靖国神社に合祀しているか？
この事を外国に向かってはっきり説明できる政治家はいないのか。
政治家の説明能力のなさが日本の国益を損ねているようだ

バカサヨの一世一代の張れ舞台の15日を
意味ないものにした点で70点。

対外に説明しないといけないことには同意

>>809
どーゆー説明するんだよ

AもBもCもお盆だよ！！
実家で楽しくさまよってんだろー？
んで、霊と仏は共存できるのか？

聖域なき構造改革の公約は、内外の痛みの声があまりにも強いため
熟慮に熟慮を重ねた結果、中止いたします。
慙愧にたえません。

>>809
戦犯は日本を無条件降伏させて
アメリカに売り渡した
史上最悪の売国奴！！！

>>809
中韓への煽りだよ〜ん。

>>815
コテ犯名乗るレベルにないよ！
小学校からやり直せ

>>817
コヴァーーカ

88 名前：Ｔ 投稿日：2001/08/14(火) 11:22
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997550267&ls=50
ここでコヴァカに絡まれた
激しく鬱だ
奴らは言葉が通じない
ゴーマン板に隔離すべきだ
大人の議論が出来なくなる

よしりんカルトは謝罪しる！

T

と、国のために亡くなられた方々は、果たしてこのような日本と近隣諸国の関係悪化を望んでおられただろうか。いや、彼等はこの国の平和を一番に望んでいたはずだよ。

平和は望んでいるだろうが、従属は望んでいないだろう。
先の戦争はアメリカに従属するか否かまで追い込まれて
戦争を開始したんだから。
戦争開始は軍部とか政府の指導者が勝手に始めたと思って
いるなら、もう一度歴史を勉強しなおしたまえ。

石原慎太郎　総理大臣　待望論！！！
この人なら外圧などには屈しない！

中国は靖国参拝を、日本の対中隷属的外交姿勢への決別の意思表示と見ていた。また、
国内向けには、現行政権の正当性や無繆性をアッピールするために、日本に対して強
権的な姿勢を崩すわけには行かなかった。さらに、今後の外交カード上の切り札とし
ても、靖国参拝は絶対阻止が狙いだったはずだ。ところが日本国内世論に意外にも靖
国神社参拝肯定論が強く、中国政府もこれ以上の強行姿勢はとれなかった。せいぜい、
彼らの体面上、参拝する日を１６日以降とさせることで、妥協しようとしたのではな
いか。風呂屋談義という謗りをあえて覚悟で言わせてもらうと、

１．中国の得点
１００点−８０点（靖国参拝）−１０点（１３日参拝）＝１０点
２．韓国の得点
１００点−１００点（靖国参拝）＝０点
３．日本の得点
外交的には、１、２の逆の得点になるだろうけど、内政的には靖国肯定派にも否定派
にもそれぞれ挫折感を与えたわけで、しばらく首相の求心力は弱まると思われる。

中国も今回の靖国騒動には、少しは懲りたはずだ。
日本人なら、これを機会に靖国神社の英霊を心から慰霊し、日本の国力をもって、世
界の安定と繁栄に寄与（５６年間戦争もせず、低開発国への経済援助や技術援助をし
てきたではないか）すればよい。
そして、国際関係は緊張関係が常態であることを肝に銘じ、諸外国からの、ためにする
言いがかりや誤解には、粘り強く反論しようではないか。

>>824
妥当な意見。
日本の得点＝参拝（１００点）＋１３日（−４０点）＝６０点

　中国が十六日の参拝を求め、「談話」の発表で手を打とうとしていたのは事実らしい。
だったらそれをのめば、来年からは十六日に参拝できたのではないか。十三日にしてし
まったが来年からはどうするのか。一年なんてすぐたってしまう。参拝できないとみる
のが正しいようだ。結局、何だったのかということになる。日本の得点は−１００点
ぐらいだと思う。来年から恒例化できれば、＞＞824のような計算も出来るが、出来ない
とみるのが普通だ。

「宗教問題」
忘れてはならないのは、彼らは靖国に祀られるという認識の元に
死んでいったことである。それは国家の約束でもあったのではないか？
それを戦後になって政教分離を唱えたから、あとから弔い方を変更するという
のは話が違うと思う。

この場合、たとえば現在キリスト教を信仰しているからといって、仏教で葬った
人々までキリスト教のやり方で弔おうとしているように見える。
たとえばキリスト教信者の墓に行って、そこで「心の問題」として、自分なりの
やり方で手を合わせるのはいいかもしれない。
しかし、元はといえば「我々国家」があのやり方で祀ると約束し、実際祀ったので
あるし、「政教分離を行うこととなった」ということになったとしても、
それを当時のままに保守していくことは我々国民の責務ではないかと思うのだが。

つまりは現行憲法後に祀ることは違憲であるとしても、太平洋戦争時の戦死者を
祀りそれを弔うことは、実際は宗教問題にはかかわらないと思う。

無論、「先祖の霊を弔う」ということ自体が宗教にかかわるものであるという
考え方もあろう。しかし、これは戦死者との約束であり、約束を守るという
ことは、本来は宗教とは別の崇高なことである。

また、「亡くなった人は関係悪化を望んでいないと思う」というのは、生きている人
の勝手な解釈であると思う。弔うと約束しておいて、都合が悪くなると「彼は自分たちの
ことを案じていたのだから弔いを中止してもいいと言うだろう」との論理を持ち出すのは、
決してよいことではない。

「公人・私人問題」
「なぜ総理大臣が行くのか？」というが、それならば「私人」の問題なのだろうか？
つまりは「人によって行ったり行かなかったりの私人」の問題なのか？それは違うだろう。

実際のところ、私人としてならば、自分はあの戦争としてまったく関わりない。なぜなら
自分は戦後生まれだし、「私人」が「国境なき一個人」であるならば、この日本という国に
すら関わりない。無論、あの戦争をくぐりぬけた先祖によって生を受けたのだが、そういう
概念ならば、日本という地域に関わりがあったというべきで、そこに住む個人個人の末裔
であり、私人としての自分は別に国に負っているわけでもない。つまりは自分を一国民だと
思っていない以上、その上で参るというのは縁者の弔いか全員への哀れみ以外何者でもない。


「私人」に国民としての自覚も含めた定義を行うならば、そのときは逆に私人はそれぞれ
自分なりのやり方で弔うべしという義務も生まれよう。それならば無論靖国にこだわる
事もない。しかし、国民としてみなが何かしら弔う義務を負っているときに、国家（公人）は
何もないのか？そんなことはなく、当然国家にしかできないやり方で弔う義務があろう。

国家という名分を背負ってしかできないことといえば、国家の名において祀った者たちを
弔うことではないか？


もうひとつ重要なのは、「公人として行く」というのは立派に政治行為であって、ただの
「参拝」や「弔う」といういわゆる「こころの問題」ではない。
総理大臣が国民の先祖に参るというポーズをとるのはそれ自身メッセージであり政治行為だ。
つまり総理大臣が靖国に参拝するというのは、それを通じてその先にあるものに国民の目を
向けさせるということを行おうとしているのであって、それに反対しようとするということは、
つまりは国民の目はそこに向けられるべきではないと主張しているのと同等である。

このとき議論されるべきは靖国の先に何があると首相が考えているのかであって、その言動を
見る限りいまさら軍国主義でもないだろう。つまりは首相は語られなかった「聖域」に国民の
目を再び向けさせようとしているのである。これは戦後政治の上で非常に重要なことであるし、
そこから目を背けたり、あるいは首相が照らすものと別のものを持ってきて反対しようとするのは
残念なことであると思う。


ここで少々疑念があるのは、この場合「公人として行く」のは「公人として行うべき仕事として
行く」であり、「私人として行く」のは「私人としてのやり方のひとつとして行く」であり、
本来両者を区別するならば二回行くべきであって、区別しないで行くというのは面倒くさがって
一回で済ませようという方便としか考えられない。

「１５日問題」
「他の日でもいいではないか」、また、「家の中で手を合わせててもいいではないか」
という意見があった。こういうことを唱える人ほど「心の問題だから」ということを
言い出す。しかし、そういう人はお盆や命日に墓参りには行かないのであろうか？

記念日に何かするというのは現在の一般的な慣行であって、それを言い出すならば
先の命日から勤労感謝の日その他なんたらまで意味を失う。
何かしら振り返る日を設けるということは生活に必ず必要なものであって、人は
常時あることを意識しつづけられるほど強くないというのは事実である。
そのとき、あの戦争、そして大日本帝国というかつてのわれらの姿を振り返るのに、
８月１５日以上に適当な日があろうか？
新憲法発布は新日本の始まりの日であるが、大日本帝国との決別と言えるほど劇的
であったとは思えない。その他省みても、８月１５日以上にはないと思う。

そもそも１５日になぜ諸外国から反対されるいわれがあるのか？戦争行為の終了した
日をもってして？

「対外問題」
「外国が反対しているから反対」というのはまったくナンセンスだ。そのようなことが
とおるならば、これから鯨問題でもセーフガード問題でも外交は成り立たないであろう。

先にも述べたように、靖国参拝は一つには弔いであり、もう一つは政治行為である。ともに
国内問題であり、外国から口出しをされるいわれはない。これがまず基本である。


さて、そうは言っても元々は外国と関わりがあったのも事実である。このとき、国際問題を
考えるのは非常に抽象的になりがちであって、宙に浮いた議論となりうる。我々が身をもって
感じることのできる議論は日常生活のものであり、かつ男女の関係にも例えられるように、
国際問題も結局は人間関係とさほど変わるものでもない。このようなときに国際問題を
ある日常生活のモデルに例えるのは、「判断」を我々の能力と遊離させないためにも
必要なことであると思う。


例として、
Jの父は、Jの友人KやCの父、そしてJの母を殺して射殺される。この事件のあった日を
８月１５日とする。Jの墓には父と母がともに埋葬されるとする。Jは当然墓参りに行こうと
するが、友人KとCから反発を受けるとする。さて、どうするべきであるか。

さてついでに、Jは他宗教に改宗していたとする。ついでに墓は先祖代代だったりする。
さあどうするべきであるか。必要なのは「配慮」ではなく「通じ合うこと」ではないのか。


今行っているのは、KとCに言われて参拝せず、現宗教に言われて墓は他人に任せきり、
命日にはさらに別の宗教の親戚と合同で、どこか別のところで無宗教儀式をもってお茶を
濁しているだけのように思える。

中国が16日以降と言っていたのは非公式だからね。
確約でも何でもない。
たとえ16日に行っていてもまた来年問題になるよ。
それに、15日の時点で参拝していないというのは
印象としていかにもマズイ。

テレビで昨日の映像やってるけど。
平和主義者って乱暴だな。
暴れる暇あったら働けよ。

>>827
>>「宗教問題」
>>忘れてはならないのは、彼らは靖国に祀られるという認識の元に
>>死んでいったことである。それは国家の約束でもあったのではないか？

国が勝手に押し付けた約束だろ。例えば、お前が北朝鮮に産まれてて、
死んだら将軍さまに誉めていただけるから、戦ってこいって言われたら
うれしいか？

>>825
参拝に100点の価値は無かろう。
少なくとも一般の日本人には。

>>833
それは話が違うのでは？だってもう死んじゃってるんだし。
問題は「後から」どうこういう事だっての。

それに「私たちのために死んでください。決して忘れませんから」
と言われたとして、自分だったら別にあんたらのためではないと
思っていたとしても、そいつらが「あらそうなの？じゃ忘れよう」
と考えたとしたら、非常に悲しいと思う。そういうこと。

>国が勝手に押し付けた約束だろ
単なるおまえの想像だろ。

それに、発言として「祀ってやるから死んで来い」というのは
ありえても、実際には意味がない。作戦行動や何やらで「死ぬ状況」
が先にあってこそ「祀ってやる」ことに意味があるわけで、
結局「魂の安息所」を準備しておく、つまり死後の理屈付けを
しておくというのはどこでもやっておくこと。
だから「祀ってやるから死ね」というのは意味をなさず、
実際は「死んでも祀ってやるから安心しろ」（何が安心なのか
無宗教にはわからんが）というのが正しい。
祀ろうがそうでなかろうが、「死ね」と命令する環境はすでに
整えられていたわけだ。

そんな時統治者が「死後魂はどうなるかこの世の誰にも
分かりません。でも死ね」なんて言うと思う？

「死後に不安がない状態を整える」というのは結局単体では
功罪を持たない。論じられるべきは「死ぬ必要」であるし。

つまり保険金で残された家族に不安がないという状況が
あるとして、まさに死につつあるのか、家族から死ねと
プレッシャーを受けているのかに近いが、保険金をかけたという
事自体は単なる事実であると言うのに似ている。

しかし中国人はやっぱり嘘つきだな

暑っ苦しいなー。あんたら。

靖国で日の丸配ってるアホがいたな。

もしあくまでも１５日参拝の線で行っていたとしたら、
今日あたり朝日が何かスキャンダルでっち上げてぶつけてきたかも知れないよね。
そういうことよくやるじゃん、あそこ。
だから裏をかくような感じで
昨日のうちにさっさと行ってしまったのは意外と良かったのかも。
って、ふと思った。もしかしてガイシュツ？

もう遅いよ。孤立しちゃったよ。
世界中を納得させる説明を誰かやってくれよ。

怒ってるのは中と韓だけでしょ？

大丈夫じゃないの？

中韓はどうせ靖国なんて外交の駆け引きにしか使ってないんでしょ？
日本はどうせ靖国なんて内政の駆け引きにしか使ってないんでしょ？

>>843
アメリカの右派すら「靖国神社参拝」を見放したよ。

アメリカとかは「おいおい、なんだか知らないけどはっきりしてくれよ」
見たいな感じで、あきれてるんじゃない？他の国もさ。
孤立孤立って何よ？

>>843
アメリカの右翼が靖国反対なのは当然だろう

アーリントン墓地にブッシュを行かせるな！

孤立なんかしてないって。
中国政府も韓国政府も教科問題の時よりおとなしいでしょ。
小泉総理が上手く落とし所を作ったから、
ここでとりあえず落とすんだよ。
韓国も中国も日本と対立すると経済への影響が大きい。

確かに今ここで日本とチキンレースをやっても、
崖の下に落ちるのは中国と韓国のみだよな。

小泉は上手くやったんだよ。
中国も韓国も一応譲歩させたという言い訳が出来る。
１５日参拝では対立しか選べなかったんだから。

国内に世論誘導に乗せられて騒いでる馬鹿が多いのが一番の問題だ。
煽りまくりの朝日新聞はまた戦争がしたいのか？

>>847
違うんだよ｡そこが･･･｡普段なら何も言わない｡

そもそも遺族会の票が欲しいために不純な公約をした時点で既に間違いだった。

何日だろうと参拝にかわりはないだろう。
小泉は右翼からも左翼からも愛されない優柔不断な野郎だ。

アメリカでは、ワシントンポスト（中道派）などの新聞は、
以前から小泉首相の靖国参拝表明を批判するトーンの社説を載せていた。
それが８月３日になって、ウォールストリート・ジャーナル（右派）も首相が
靖国に参拝すべきではないとする社説「Raising the Dead」を出した。
アメリカ対中政策から見て、日本が右傾化するのは「歓迎」なのか
「静観」なのか「非難」なのか、確かめたかったのは「中国」だと
思うよ。韓国は関係ないから騒いでいるだけ。
各国の報道にしばらく注意。中国に靖国神社参拝を世界世論に向けて
ご利用いただくのは御免だよ。

各国とも韓国の異常性に注目！！

靖国参拝、各国はこう見る

http://nna.asia.ne.jp/cgi-bin/lk_index.cgi?flnm=/free/tokuhou/010813_tyo/

小泉の嘘つき野郎。参拝は８月１５日と公約してた筈だ。

アサヒが小泉首相の等身大写真を燃やされている光景を
流してた。
こんなの許されるの？

>>858.朝日だもん。新華社日本支社

最近までウザイとは思ってたけど、あんな抗議のやりかたには
ショック受けた。
てゆーかちょっと殺意がわいたよ・・・

中国と韓国に負けた軟弱な小泉。公約を反故にしたから、構造改革も信用できん。

>>858
嘘つき小泉だからいいじゃん。燃やしちゃえ！！

嘘つきの一言で片付けられる人は幸せなんだね。
ばーか

>>855
ワシントンポストって中道なの？
昔から中国寄り（と言うか反日）の記事が多かったような……。

っていうか本人燃やしちゃえ！！

>>864.日本支局は朝日新聞ビルのなかだよーん。

中国、韓国およびアジア諸国それに米国それぞれが
国内、国際事情をかかえ日本を敵とすべきでないこと
をいいことに好き勝手な小泉、辞めろ！

小泉やめろ。

>>866
あー、なるほど。（納得）

>>867
それってどこの国でもやることでしょ？
なんで自分の国のことだけ悪く言うの？

>>867
＞中国、韓国およびアジア諸国それに米国それぞれが
＞国内、国際事情をかかえ日本を敵とすべきでないこと
＞をいいことに
もしこれがホントなら逆に小泉を誉めてやりたいが……
韓国の国内、国際事情って？普通に日本を敵としているように見えるが。

"戦後補償"というまた新たな同和・野中の利権が生まれます。
おこぼれ金に群がる、ムネオ、職業サヨ。

嘘つき！嘘つき！嘘つき！
小泉の言うことなんか信用出来ない。
お前もやはり、ただの自民党議員だったか。
期待した俺が馬鹿だった。
平凡な政治家だったんだな。

ムネオちゃんって漫才コンビのプリンプリンの片割に似てる。

>>870
あんたは、みんながやってりゃ何やってもいいって論理なんだな。

この問題について誰か
わかりやすく教えてください。

ネタじゃないです。

気配りする小泉なんか見たくない！
変人、偏屈の小泉が見たかった。
死ね！

>>875
違うよ。そんな考え方は大嫌いです。
でも、もっと周囲を見てから判断してほしいと思っただけ。

中国はやくざだもん。話し合いは無駄。
車でオカマほった相手が中国やくざみたいなもん。
何年たってもムチウチだ！首痛い！誠意見せろ！金よこせ！
やくざ相手の謝罪は未来永劫続くのであった。あほくさ。
後ろめたさなんか持つ必要なし。

>>876
自民党内の、遺族会をバックとするグループが、
小泉首相（彼自身は、比較的単純な心情派で、個人的には以前から
参拝）を利用しようとけしかけるも、
その他の自民党多数の慎重論、
および連立している公明党への配慮から中止。

>>875
あなたは”日本人だけ”は他国を同じ事をする権利がないと言うお考え？

>>881."戦後補償"の新利権作りに奔走してる同和・野中には
そんなこと関係ありません。

>>877
それだと日本はむちゃくちゃになって改革もできなくなる。
場合によっては、冷静に考えることも必要と思われ。
今回のことは本当の例外になるんじゃないの？
このことだけで、総理の資質を疑うのはおかしい。
あっ、言い忘れたけどキミ氏んでくれる？
誰にも迷惑かからない方法でね。

>>882
そういえば今回の野中の動向はどんな感じだったの？

国のために亡くなられた方々は、果たしてこのような日本と近隣諸国の関係悪化を望んでおられただろうか。いや、彼等はこの国の平和を一番に望んでいたはずだよ。

という意見に激しく同意。

>>878
でも、その言い方だとそうとられても仕方がないと思うけれど。

もともとの867の批判が何に対してかよくわからないのであれだが、
日本をほんとうにまともな国にするためであれば
「他の国もやっているから」でなく、より積極的な理想をかかげるべき。

もちろん、その裏には、別の本音があるということもありうるし、
その理想は、その理想を通じて自分達が（も）利益を得る必要がある。

少なくとも、戦前の大東亜共栄圏を論じていた人たちの間には
そうした理想に燃えている部分があった。

★辻元清美、今晩『筑紫哲也ＮＥＷＳ２３』に出演！
　　　〜小泉総理の靖国参拝問題〜
　　　８月１４日（火）１０：５４〜

http://www.kiyomi.gr.jp/index.html

>>887.赤軍派がんばれ。

最近のい心情的「何となくナショナリスト」に
違和感を感じるのはその辺だ。
「他国もやっているから」ということは、
「名誉」といったこととははるかにかけ離れたことだと思う。

立派な国には、それだけの理想というのが伴うべきだ。

野中は、否定的な方向でした。
15日の公式参拝には。

867はただのアホなカキコだから無視ですよ。
あなたの言う、「より積極的な理想」ってなんですか？
どうすればこの国際情勢がよくなるのですか？

>>889.反戦は日本で叫ぶより、天安門で叫ぶ方がふさわしいと思われ。
核兵器廃絶、虐殺反対とか。人権守れとか。言論の自由が大事とか。
日本で言うより、運動するなら中国に行ったほうが、良くないか？

>>886
まああなたの言う通りかも知れないが、
このばあい「他がやるから自分もやる」ってことじゃなくて
「なんで他の国が普通に行っていることが日本に対して”だけ”は糾弾の理由になり得るんだ？」
ということじゃないかな。

国の立派さは、自分達の過去を、すべて立派なものだと
思い込むことからだけではうまれない。
それでは、年を取った老人が「昔は良かった」といって
感傷にひたりきっているようなものだ。
老人にはそれでいいだろう。
だが、それは、これからの長い未来を投げ捨てることだ。

小泉は圧力に少々屈することがわかった。

>>893
うまく言ってくれました。
そうなんですよ。

>>889
参考までに、立派な国の名前とその期間をご教示ください。

>>887
これだから社民党は・・・。日本赤軍を擁護、保護して合法化を考えるのはあそこぐらい。
辻本の内縁の夫も日本赤軍のメンバーじゃなかったっけ？

>>880
ご丁寧にありがとうございますー。

>>893
いや、そうではなくて。
「他の国が普通にやっていても、おかしいこと」であれば、
それを誇りを持って批判すべきだし、わざわざその列に加わる
ことはない。

>887 赤軍派のメスカマキリ永田洋子と同類のＴが筑紫と
　　　どんな謀略やるか見物だね！

総理に就任したら、８月１５日
いかなる批判があろうと必ず参拝する。

>>875
そんなことすると他国に足元見られまくりで、本当の腰抜け外交じゃないの？
もう少しマシなこと考えてるのかと思ったけど、もういいや。
理想とやらもよくわからないし。

>>900
だから、
「他の国がやってる普通のこと」が日本では批判の対象になるのがおかしいと言ってるの。
>>867
のいう
「他国の国内事情云々につけ込んで…」なんて言い方は悪いけど外交の基本でしょ？
「他国になるべき有利に外交しろ！」ってのが誇りだとは思えないんだよ。

勿論「アメリカが銃の個人所有をしてるから日本も……」なんてのだったら
誇りを持って批判して良いけどね。

>>885
死んだ人、つまり敵に殺された人。もう、戦争はしません。つまり仇は
打ちません。で納得するの？
　必ず仇討ちをします、というのが自然じゃないの？
　仇は打ちません、じゃ浮かばれないよ。

>>893
残念ながら、掲げていただけの理想を、かつて実現できなかったからだ。

それこそ、日本という国自体が狼少年であった時代があったのだし、
そのことゆえに信頼されなくとも仕方がないだろう。

訂正
×「他国になるべき有利に外交しろ！」→「自国はﾄﾞｰでも良いから他国に有利になるように外交しろ！」

>>905
戦争したいのか？

＞「他国の国内事情云々につけ込んで…」なんて言い方は悪いけど外交の基本でしょ？

だから、それすらも出来ていない。
すでに教科書問題で、反日傾向が強くなっている韓国で、
立場の危うい親日的な大統領に対して、手を伸ばすことすらできない。
他国の中で、自分の国に対して有利になる人物に対して
配慮するのは当然のことなのに。

>>905
日本の兵隊に殺された人とその子孫の論理を言っているの？

>>906
それを「仕方がない」で済ませたくないという動きが最近のいわゆる「右傾化」
と言われる現象なんだと思うが。

それに狼少年というのは「嘘だとわかっていて嘘をつく」人のことを言うんだよ。

>>909
それではどうすべきだったと思うの？
「金大中さんが親日なので靖国参拝止めます」とでも言う？

>>905
その論理で、韓国、中国であれだけ反日感情が高まっても
いるんですけど。
ただ、実際に過激なのは、実際に直接の肉親を殺されたのでは
ない若者達。実際に体験した人たちは、怒りをかかえつつも、
復讐は何も生まないとしっている。

単に、仇を討つということをお互いに繰り返すだけでは
決して戦争は終わりません。

>>905
君は戦国時代に生きる亡霊のよう。
そういう考え方は 個人レベレだけにしてくれ。
底が知れたな（ｗ

>>905
それは韓国の理論ですって。(笑)

結果発表！！
９０５はDQNちゃんでした。

>>911
実際に、大東亜共栄圏の理想と言っても、
それを指示していた一部には、単に財閥の道具や、出世のための
道具にしていた連中も多い。

最近の右傾化は、景気も悪く元気がないことの不満のはけ口を
心情的に求めているだけで、真に大東亜共栄圏の理想を
ひきついているとは思えない。

仇を打てば、日本が勝てば、ヒロヒトも東條も英雄に転化する。
ルーズベルト、チャーチルがＡ級戦犯に転化。
もう一度やる以外に方法があるか？
復讐は悪魔を天使に変える。

小泉は憲法違反。
総理大臣が法律違反では
暴走族も取り締まれないよ（大藁

まあ「この景気の悪いのに意味のないＯＤＡなんて出す必要ねーだろ。」
と言う考えはあるかモナー。

結局、理想主義でもあり、それなりに現実主義でもあった
石原（どこかのただのマッチョ憧憬の知事じゃない）が
官僚的な生き方にたけていた東条にかわったのが
今に続く、日本の問題を象徴している。

右傾化って何をすると右なの？
右左ってマスコミがよく言ってるけど
実体がみえんよ。
世論誘導じゃないの？

朝日の神通力も落ちたねえ・・
頑張れサヨク！！負けてるぞ！

あんたら、本当に日本だけが悪かった、て信じているの？
敵を殺し、自国民を死に追いやったのはルーズベルトも同じだろう？

>>918
連中を英雄に転化する必要はない。
彼らは、負け戦の大将。
自分の保身を考えていた連中にすぎない。
問題なのは、そうしたコサカシイ小役人ではなく、日本という国なのだ。

さっきから理想ってのがよくわからない。
どういうふうになることが理想なのか？
あんただよ８７５さん。

>>919
政教分離云々の話？
じゃあ「日本国首相はいかなる宗教をも信仰してはいけない。
又、葬式、結婚式などを含むいかなる宗教的儀式にも関わりを持っては行けない」
と言う法律を作って白黒ハッキリさせてやってくれないか？

>>925
その連中を直接知ってるのか？
なんでそんな考えがわかるんだ？

戦犯か否かは日本人が決定する！

サヨクだけど中韓は嫌いな僕はどうしたらいい？

>>928.だって、ボク朝日新聞読んでるもん。

>>924
誰がいつ、日本だけが悪かった、などといったというのか？
欧米諸国には、罪をつぐなうには、罪を犯したのと同じだけの
年月がかかるとすれば、償いきれないだけの残虐な征服の
歴史がある。
そして、残念ながらそれをうまく棚にあげるだけの口先も、
実際の勢力も持っている。
だからといって、そうした小汚い連中の真似を、この日本が
する必要があるのか？

>>930.死んで下さい。
今の日本では生きていけません。
サヨク＝中・韓ご主人様。日本畜生。土下座すべし。
ウヨク＝ちゃん・ちょん逝って

>>928
ちょっとおもしろい！！
ワラタ！

>>922
「日本の利益」を考えると右、らしいです。

８７５さん

立派な国ついて説明してくださいよ。
これはあなたの考えの骨子でしょ。

負けたから悪者にされた。勝ったら英雄。この単純にして子供みたいな
事実を覆す説明に出会ったことはない。
誰か論破してくれ。お願いだ。

925じゃないが

>>928へ
軍の暴走を止めらかったこと。省益を優先したの役人達。
今の役人と一緒だ。
彼らだけに責任転嫁するのはおかしいな事だが。

>>937
真実の一面ですからね。論破は難しいでしょう。

先に上に立った者にとって、後から来る者は邪魔者、騒動者、犯罪者なのです。

>>932
欧米と同じ事をする必要がある！
そうでないと、報復戦で勝つまで、未来永劫にほんだけが悪者だぞ。

>>937
事実は覆せないのでムリ！
捻じ曲げることと教えないことはできるけどね。

>>938
それはわかるけど、特定個人の批判に対して
「なんでそんなことわかるの？」っていうような人がいません？
どこから情報を得てるのだろうか。

>>937
日本が勝った場合のことを想像すると、負けて良かったと思う。

日本人の他人を責めるよりまず自分を反省し責める姿勢、
他人に要求するより相手の要求を思いやる自己犠牲の姿勢、
すばらしい日本人の美点です。
が、もはや限度を超えています。
ほとんどお笑いの世界です。
あなたたちは自虐的なヒューマニズム、自虐的なナルチズムに
浸っているだけです。
あなたたいは国を滅ぼします。

>>943
まあ「明治維新よもう一度」を信じるよりは確実だしね。
ただ戦前のアメリカそのままが世界標準になっても困ったけどね。
アメリカ自身も変わったんだよ。そこは認めないとね。

>>943
同意。
ただ、絶対に勝ってこない戦いかただったけれどね。

>>945
最近、またアメリカも自閉気味であやしいけどね。

たとえ、自虐的といわれても、自分の感情に対して
自然なものと疑わず、自制心のない連中になるよりは
ましだなぁ。
（某諸国の反日運動を担う人々を含む）

>>943
確かに。（勝つことは絶対に無い戦争だけど）
押し付け憲法であっても 民主主義を手にしたからね。

そうじゃなきゃ未だに北朝鮮かもよ。（ｗ

次のスレ立てる準備して下さいです。

>>947
たしかに。(笑)
最近「日本が不景気だから右傾化」なんて言うバカが多いけど、
もっとも景気に外交態度が左右されるのはアメリカだもんなぁ。

>>951

景気が悪いと右 左，イデオロギーの選択が 薄れるだけだよ。

　―――.、
　　／　　　　　 ＼
　/　　解放派　　(
　|＿＿＿＿__＿＿ヽ
　 ( ((||　●━● 　） 　　　／／
　 ＜￣￣￣￣￣ﾉ　　 ／|
　　　ヽ　―￣￣ﾉ 　Я|　 |　「つくる会」への火炎弾攻撃を圧倒的に支持しよう！！
　　　／　　∨⌒＿|つ　＼|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 　　　　異議な〜し！　よ〜し！
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |, ――‐、 , ―― 、　　　, ― 、‐― 、　, ――‐ 、
　 | | 　 　 　| |　　　 |　| 解放派＿_|/_解放派＿| ∠解放派_|＿ヽ/解放派＿__|
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |■=■||ﾉ（■∀■）●（●-●）■■）`（■=■||ﾉ

敵を祀らず味方のみの霊を祀るという靖国神社は、日本の伝統的な宗教
からは逸脱している。
「日本人の国民感情として、亡くなるとすべて仏様になる。死者をそれ
ほど選別しなければならないんだろうか」と小泉は言う。
しかし靖国神社そのものが死者を選別しているのである。
靖国神社は戊辰戦争の官軍の戦死者だけを祀る為に建てられた。
勿論、「賊軍」の会津藩士などは祀られることはなかった。
靖国神社のように怨霊の候補である敗者ではなく、勝利に貢献した
勝者の英霊を祭神として偉大さを称えるというのは、日本では特異
な思想なのだ。
怨念が強い怨霊ほど霊験も強く、その加護にすがるのが日本の伝統
的な御霊信仰だった。
民間に普及していた信仰とは全く違う存在が、明治国家の手によって
創り出された訳だ。
こんな靖国神社のどこが「日本の伝統」なのかね？
国粋主義的な学生

>>954
ちょっとまっとくれよ、コピペさん。(笑)
そもそも今回の靖国参拝の反対運動は、「日本の伝統ではないから」と言う理由で
起こされたものなのか？

954ではないが
>>955
＞そもそも今回の靖国参拝の反対運動は、「日本の伝統ではないから」と言う理由で
＞起こされたものなのか？

今回の反対運動の主旨は違うが、それに対する賛成派の靖国支持論には靖国の
伝統と文化を重んじる事が出てくるからだろう。

＞「日本人の国民感情として、亡くなるとすべて仏様になる。死者をそれ
＞ほど選別しなければならないんだろうか」と小泉は言う。

それじゃあ何年前からなら「日本の伝統」として認められるの？

きめてきめて　ラ・ケスチョーン

今日　参拝に行ってきました
封建時代から近代社会の変わり目
どの様な新しい社会を作るかの
葛藤が詰まっている神社です

小泉って議員時代も毎年靖国参りしてたんでしょ？
信教の自由は首相には適用されないの？そういう法律でもあるのかにゃ？

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　|　|　　━━　　━━|　　|　／＜二二l　l二二＞|　|　　ﾉ　 ─--､ 　,--─|　|　|　　 ─-､ ,, ,-─)　/　　丿丿／＼　　　／＼　|
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　　ヽ　　／∠三l　/　　　　||　　　　　)-──(　 |　　 ヽ　ヽ　　 ＼＿/　/　　　ヽヽ　　 ー─- /　　　 　　ヽ　　　-──　/
　　　ヽ＿　　ー　ﾉ　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿__丿　　　　　ヽ　　_＿＿/　　　　　　ヽ　　＿＿/　　　　　　　ヽ　　￣￣ ／
　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー─／

　　　　　　　　　　　　　参拝　ラガー　ラガー　Year！！　　　参拝　ラガー　ラガー　Year！！

＞「日本人の国民感情として、亡くなるとすべて仏様になる。死者をそれ
＞ほど選別しなければならないんだろうか」と小泉は言う。
選別ではありませんそれなら入ってない民間人は良いのですか？

いまNHKで日本人捕虜の番組をやっています

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ ﾁｬﾝｺﾛごときの圧力に屈しやがって
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　 ぜったいゆるさんぞ小泉〜!!!!!
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　 じわじわとなぶり殺しにしてくれるわ!!!!!
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>959
小泉個人には信教の自由はありますが、総理大臣としては特定の宗教の
宗教活動を行うことはできません。
つまり、個人的な墓参り、神社参拝は可。
しかし、公務としての宗教的活動は不可。

ばっかやろう・・・

>>963
小泉個人が神道をある程度信奉してるなら（昔から毎年参拝してるって言うし）
８月１５日に個人的に参拝してもＯＫだったのかにゃ？

>>965
個人的な参拝じゃ意味がないんだよ。
というより１３日の参拝も本人は私的とは認めていない。

>>965
＞８月１５日に個人的に参拝してもＯＫだったのかにゃ？
法律的にはOKだと思いますよ。法律問題以外の問題があるのは
あちらこちらで論じられていることです。

>>966
＞１３日の参拝も本人は私的とは認めていない。
本人は発表の場では明言はしていませんが、政府の見解として
公式参拝を明言しない限り私的参拝であり、今回の参拝も私的
参拝であると発表しています。政府の見解です。

いずれにせよ、韓国とは仲良くなれないということが
わかったね。
早めに分かってよかったよ。はっきり言って何言って
何やっても無駄だよ。
国交断絶。
近くて遠い国で結構。

中途半端が一番いけない。今回のやり方は公約違反だし、誰からも誉められないだろうな。

>>968
それが結論か？

A級戦犯合祀、分祀って騒いでるけど、どうするかは靖国側に
裁量権があるだろ?　一宗教法人なんだから。
公人としての参拝は明らかに違憲。最判もでてるしさ。

>>971
その通り。
変な風に問題がすげ替えられている。

２００１年８月１３日は屈辱の日です
アメリカの１２月７と同じです。
ざ・ディーオブインファミ、ジャパン！

右翼団体一水会の青年部の皆さん、今日も２ちゃんねるでの
「街宣活動」ご苦労

９７４のコピペが入るとそのスレの書きこみがとまるね。
ひょっとして図星だから?

異常なし

異常なし

　　

そうだね、あと２１で１０００かな？

そうだね、ここまだまだ狙えそうなのがあるから嬉しいよね。

そうだね、そろそろ夏も終わるよね。　　

そうだね、なんか株価ヤバイよね。

そうだね、靖国行く奴って（以下自主規制

そうだね、２ちゃんねるってバカウょが多いよね

そうだね、靖国ぶち壊（以下自主規制

そうだね、靖国って最低最悪だよね

そうだね、でも□〇の連中とは関わりたくないよね

そうだね、最近森前首相が懐かしく感じるんだよね　　　　

そうだね、歌舞伎町って歌舞伎のメッカらしいね

そうだね、続きは明日にやるよね。

９９１！！

1000か！？

1000づら！

１０００

1000とるづら！

１０００

1000

１０００はもらったづら！

やった１０００！

１０００万背!

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