1 :
東京裁判爆砕:
当然だろ。
なんで、戦争で負けた方だけ、裁かれるわけ?
なんで、原爆は犯罪じゃないわけ?
そもそも、白人の植民地主義が、悲劇の発端だろ?
どんどんいこうよ。
そいつは難しいな。
このスレが生き残ることと同様難しい。
3 :
東京裁判爆砕:2001/08/08(水) 01:36
賛同者募集あげ
今からトルーマンを「人類に対する罪」で被告人にして戦犯裁判を開き、有罪判決を下そう。
被告人がすでに死んでいるから欠席裁判だ。
刑罰は、罰金刑がいい。トルーマンの遺族に請求しよう。
どうせ払わないだろうが、判決を下すことに意義がある。
5 :
☆文句があるなら朝日新聞社まで来い!☆:2001/08/08(水) 02:22
レスつきませんなあ。あげ
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 02:26
次を考えるのは小泉がまずちゃんと靖国に参拝したあとだな。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 02:57
>>4 アメリカで模擬裁判があってトルーマンは「無罪」だと。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 03:02
無罪 7
有罪 2
保留 1
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 04:14
1972年秋、日中国交回復に際しての中国側の最大の課題は、15年戦争に蒙った中国人民の損害に対する賠償請求の放棄をどう説明するかであった。
ハ
周恩来首相(当時)は、「あの戦争の責任は日本の一握りの軍国主義者にあり、一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀した戦争に駆り出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことはすべきでない。すべからく日中両国人民に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後の教訓とすべきである」という論法で中国人民を納得させたという。
ハ
いうまでもなく、「一握りの軍国主義者」とは、極東国際軍事裁判所(いわゆる「東京裁判」)でA級戦犯という烙印を押された人たちである。
ハ
そのA級戦犯を祭る靖国神社に日本の首相が参拝するのである。中国側の反発は当然であり、賠償放棄を納得した中国人民の感情を逆なでするものであるといわねばならない
(参考資料;中江要介元駐中国大使「中国はなぜ靖国神社にこだわるのか」−2001年6月27日付『東京新聞』夕刊))
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 04:17
小泉「コリコリコリコリ」
真紀子「ひぃぃぃぃ」
小泉「構造改革だ!コリコリコリ」
真紀子「イッイグぅぅぅ」
小泉「聖域なんてないぞ!」
真紀子「死んじゃうぅぅ」
小泉「聖域は性逝き!」
11 :
???:2001/08/08(水) 04:17
>>9 東京裁判でいう一握りの軍国主義者による共同謀議ってフィクションでしょ?
事実が明らかになってきただけじゃない?
靖国じゃなくてもサンシャインの裏に精一杯奉ってやればよかったものを…
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 05:45
国会に神棚つくってそこに祀りたい。
14 :
ブリブリ:2001/08/08(水) 05:46
15 :
:2001/08/08(水) 07:09
16 :
T:2001/08/08(水) 07:15
>7
アメリカで無罪でも日本では有罪だ。
トルーマンに「人類に対する罪」で有罪判決を下そう。
小泉さん、是非やってくれそうな人を最高裁の長官にしてくれ。
どうせ執行できやしないが、判決を下すことに意義がある。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:29
A級戦犯は永久に追放されなくてはならない。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:23
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 04:23
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 10:23
新東京裁判
判決 東条英機 ―― 無罪
アメリカ ―― 原爆投下は人類に対する最大の罪よって有罪
朝日新聞 ―― 発行禁止及び死刑
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 10:27
>なんで、戦争で負けた方だけ、裁かれるわけ?
当たり前だろうが。
戦争での罪とは人を殺す事ではない。負ける事である。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 10:31
負けた方がすべて悪
他の理屈はいりません
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 10:37
>>22 >>23 同意。負けたのが悪い。
負ける戦いを仕掛けなければ、或いはさっさと降伏すれば
原爆を落とすことも無かったとアメリカが言えば、はいそれまで。
ま、原爆を落とした事については何はどうあれ許されない事だが、
それを裁判などで争う事はできないし、日本が出来るのは落とされ
た事実を風化させず、二度と核兵器を使わないようにアピールする
ことだけ。でもとても大切なこと。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 10:39
仮に 日本で大規模な破壊兵器が完成していたら、
使わなかったか?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 10:45
使っている。
そしたら、アメリカ壊滅、ソ連壊滅。
日本が世界の支配者。
権力者に弱い朝日新聞は今頃中国、韓国をケチョンケチョンに罵倒している
27 :
藤田でん:2001/08/09(木) 10:46
勝てば官軍
28 :
:2001/08/09(木) 10:50
A級戦犯ご遺族のために
社会党は尽力しました!
ってほんとうかよ?
29 :
名無し:2001/08/09(木) 11:32
>1
名誉回復して、何がしたいの?
いつまでも昔の人のふんどしで相撲とってんじゃないよ。
名誉はもう回復されてるよ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 11:32
あげ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 11:35
>>29 言葉の使い方が不適切。勉強しなおしましょう。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/10(金) 11:38
いろんな意味で失敗した責任を問われるのは当然。
でも幾らなんでももう「刑期終了」でしょう。
50年も前の話ですよ。
実際の刑も執行されたんだし。
連合国による刑執行といった「形」の是非はともかく。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 11:40
>>33 問題はそうじゃないでしょ。日本がやってきたことが全然評価されて
いないからいまだに責任を追及されているんだよ。
もっと自分達がやってきたことをアピールするべきだよ。
そうすれば靖国参拝だけで軍国化復活なんてばかなことは
言われないですむのに。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 11:41
ちょっと外れている事なんですが、天皇の戦争責任てスレありますか?
ある、いや全くない、と家族でいろいろ意見が出まして、何がなんだか
といった状況です。知っている方は教えて下さい。
36 :
無党派さん:2001/08/10(金) 11:42
東京裁判を全否定だ!
37 :
名無し:2001/08/10(金) 13:22
>1
戦犯と言うのは,連合軍の識別概念で日本側では当然受け入れられない。
東京裁判は,連合軍の戦闘作戦の一つで対敵宣伝戦で殺すわけだ。
この様式は,西洋伝統の魔女裁判様式だ。
だから本当の裁判ではない。
したがって、講和独立までは戦争が継続している。皆戦死者だ。
戦争責任と言う用語も意味不明だ。
本当の意味なら,関係者全国に責任がある。
敗戦した側に負わせるといなら,それまでであり,普遍性,永続性はない。
満州を襲った,あのソ連まで連合国だ。冗談ではない。
天皇陛下は日本人と一体だ。個人ではない。
だから天皇陛下に責任を負わせることは,日本人を断罪することである。
>36 正しい。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:29
日本は国際社会に復帰するときに
極東軍事裁判の判決を全面的に承諾しました。
いまさら泣きわめくのは電波かチョンコと同じです。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:30
日本人全ての断罪の象徴としてあの時天皇陛下が責任をとって
おられたらと悔やまれる。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:34
天皇陛下は戦後の「象徴天皇」というお立場から
自由に謝罪することは許されていなかったのですよ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:13
最高司令官マッカーサー元帥は、昭和25年10月にウェーク島においてトルーマン大統領と会見して「東京裁判は誤りだった」と告白しました。
翌26年、米国上院で「日本が行った戦争は自国の正当防衛のためであり、即ち侵略戦争ではなかった」と証言したのです。
42 :
ヒロヒト c87238.tctv.ne.jp:2001/08/10(金) 18:16
うん。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:20
開戦して間もなく米国では真珠湾事件審査委員会が設けられ、終戦後は上下両院議員によるロバーツ委員会が設けられて真相が究明されました。
「戦争の張本人は日本の軍閥であった」とするルーズベルトの宣伝の根底から覆され「捕らえてみれば我が子なり」であり、米国中驚天動地の驚きであったのです。
その報告書によれば戦争を企画し、戦争を準備し、遂行するための共同謀議を行ったのは・・・ワシントンのホワイトハウスの中であったのです。
ゴードン・W・プランゲ著『真珠湾は眠っていたか』にまず第一に「アメリカが攻撃されない限りアメリカ人を戦線に送らない」とルーズベルトは選挙公約をしていた為、アメリカが攻撃されることが必要であった。
第二にルーズベルトはハワイ攻撃が妨害されることなく行われるように、キンメルとショート(ハワイの防衛責任者)に日本のハワイ攻撃電報から入手した情報を与えないようにした。
第三にルーズベルトはショートに警告しなかったことの隠蔽工作を行った。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:52
おいおいA級戦犯の名誉回復って何だよ。
天皇陛下を生き神として崇める事を強要、逆らう人間は
憲兵の暴力による言論弾圧で多数の人間を封殺し、
特攻隊という世界に類の無い、無意味な作戦で自国民を虐殺し、
南の島で、食料補給路のあてなど全く無いにも関わらず
作戦を実行し、多数の兵隊を飢えで殺し
広島長崎に原爆投下されるのは、分かっていたにも関わらず
ひた隠しにして、何十万人もの人間を見殺しにし、
挙句の果てには本土決戦では婦女子に竹槍で闘わせる
事を本気で計画していたA級戦犯。
当時の上層部は、兵隊の命など羽より軽いとしか
考えていなかった。一般平民など空気以下。天皇陛下=神の
為に死ぬ事が、日本国民として至上の幸福であると
幼少から洗脳したのだ。無理も無い。
どれ一つ取っても東条英機を始めとするA級戦犯は、
国民の前で千回首を括ってもまだ足りない。
韓国中国の事実捏造を暴く事で国民の愛国心を煽り、
こういう事実はひた隠しにする小林よしのり。
それにコロッっと騙される1を代表するバカ。
韓国中国など関係無い。日本国民自身がA級戦犯に
いい様に利用され、ウンコ紙の様に捨てられた事実を忘れるな。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 20:55
だいたい210万柱の英霊のうち7割は餓死みたいなもんだもの。
それへの責任をとらなくちゃな。
でたらめな非リアリズムな戦争指導者は日本人からも糾弾されても
しかたないぜ。
46 :
東条英機の遺書より:2001/08/10(金) 21:46
《日本同胞国民諸君》今はただ、承詔必謹する〔伴注:終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。私も何も言う言葉がない。
ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、止むを得ず受けてたっただけのことである。この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、正理公議は厳として我が国あるということは動かすことのできないことである。
力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。日本は神国である。永久不滅の国家である。皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。
諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を確信し、精進努力することによってこの一大困難を克服し、もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。
47 :
T:2001/08/10(金) 21:52
>>46 見苦しい
あくまで責任を認めない気だ・・
最高責任者は責任取る!
以上
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 21:58
>>47 最高責任者は国家元首である天皇じゃないのか?
49 :
T:2001/08/10(金) 22:10
>>48 うーん
難しいけど
君臨すれど統治せずだからね・・
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:13
天皇にとっちゃ身代わりみたいなもんだから、息子は
小泉と一緒に参拝せよ
>>49 大日本帝国憲法第一条
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
同第二条
天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
これでも“統治せず”と?
52 :
T:2001/08/10(金) 22:17
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:19
>>49 昭和12年に文部省が出した「國體の本義」には、
「帝国憲法の他の規定は、すべてかくの如き御本質を有せられる天皇御統治の準則である。就中、その政体法の根本原則は、中世以降の如き御委任の政治ではなく、或は又英国流の「君臨すれども統治せず」でもなく、又は君民共治でもなく、三権分立主義でも法治主義でもなくして、一に天皇の御親政である。これは、肇国以来万世一系の天皇の大御心に於ては一貫せる御統治の洪範でありながら、中世以降絶えて久しく政体法上制度化せられなかつたが、明治維新に於て復古せられ、憲法にこれを明示し給うたのである。」
って書いてあるよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:21
明治以降のアジア諸国への侵略は、天皇制の下に行われたもの。 そして日本政府は、国体(天皇制)護持を連合国が認めるまで は、国民にどれほど多くの被害が出ようとも降伏しなかった。 つまり内外の人々の大きな犠牲と引き替えに、天皇制が戦後に 存続した。
55 :
T:2001/08/10(金) 22:22
>>53 じゃあ戦前は天皇の独裁国家だとでも?
本気で言ってるの?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:22
A旧戦犯は戦争万歳の日本国民。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:27
A級戦犯は天皇の身代わり処刑されたって事かなぁ。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:32
A級戦犯は国家社会主義に狂ったサヨク。死んで当然だ。分祀せよ!
59 :
T:2001/08/10(金) 22:38
>>58 国家社会主義は戦後も残った
護送船団方式、食糧管理法、石炭石油の統制
これらの産業はすべて国際競争力を失った
今頃構造改革とは遅すぎる
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 02:52
原爆落とした人は責められないのね?
62 :
T:2001/08/11(土) 03:13
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:17
>>1 すごく嬉しいスレを立ててくれて激感謝。
政府には東京裁判を否定する声明を出してもらいたい。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:19
実質的に名誉は回復されたんじゃなかったっけ?
たしかそんな国会決議があったと思ったけど。
65 :
64:2001/08/11(土) 03:21
少なくとも、国内的にはA級戦犯は犯罪者でもなんでもないって、
こないだ平澤勝栄も言ってたな。
66 :
投稿日:2001/08/10(金):2001/08/11(土) 03:21
>政府には東京裁判を否定する声明を出してもらいたい。
マジ?
67 :
きよし:2001/08/11(土) 03:21
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:22
東京裁判は捏造だらけだったらしいね。
かのマッカーサーも東京裁判は間違いだったと言ったし
一方通行の情報だったのがネットのおかげで事実を知り得る事ができる。
70 :
63:2001/08/11(土) 03:24
71 :
T:2001/08/11(土) 03:25
>>63-65
過去レス読めや
あんた達だれ?
つくる会?東条の孫?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:26
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:27
>>71 お前あちこちで書いているが24時間2chに張付いているようだな
74 :
(゜Д゜)ハァ? :2001/08/11(土) 03:28
ママン。僕の上にサヨがいるよん。
75 :
???:2001/08/11(土) 03:29
>>71 つくる会や東条の孫って言っている時点で思いこみが激しいね。
一般の良識ある人たちに決まっているでしょ。
ときどき世間をよく知らずに唖然とする人がいるんだけど。
76 :
T:2001/08/11(土) 03:29
明日から休みだよーーん
お前らは働け
77 :
T:2001/08/11(土) 03:30
一般良識有るなら過去レスよーく読んで
反論してみ
78 :
T:2001/08/11(土) 03:31
79 :
>T:2001/08/11(土) 03:33
ここはA級戦犯の名誉回復スレだよーん
80 :
(゜Д゜)ハァ? :2001/08/11(土) 03:33
>>78 一人で3回も書き込むなんてよっぽど寂しがりやさんなのね
81 :
T:2001/08/11(土) 03:35
82 :
は?:2001/08/11(土) 03:37
>T
お前、奇形だろ
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:37
>>53 日本は建前と本音の違いが著しい社会だからね。
後世、現在の日本に対して
「日本国憲法には平和主義、戦力の不保持を示している。この当時の日本には軍隊はなかった。」
とか言い出すやつが出てくるんじゃないか。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:38
>Tさん
A級B級などというものはでたらめ東京裁判で勝手に
つけられたものです。
東京裁判自体が国際法違反なものと現在法学界では
通説となっているので、それを日本が否定する事には
問題無いを思います。
(日本は判決を受諾したのであって決して裁判を認めてはいない)
それから東条英機氏などの戦犯とされてしまった方々も
国より恩赦を既に受けています。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:39
>T
勉強しなさい!
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:40
名誉回復いいんじゃない?
原爆2発落とされて無条件降伏飲まされた指導者達は
日本史上燦然と輝く英雄だったということで。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:42
プライドっつう映画見るのが手っ取り早いよ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:42
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:43
A級戦犯の事を永久戦犯だと思ってるやつは相当数いると思われる。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:43
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:44
B級C級戦犯はどうしてくれる。
もっと無茶苦茶な理由で処刑されている。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:45
>>88 ツタヤのくせに置いてないとはなぁ、他をあたれ。
93 :
T:2001/08/11(土) 03:45
もちろん東京裁判はでたらめ
しかし戦犯の罪は消えない
どっか一カ所にまとめてくれない?
遅レスになってしまう
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:46
こういう事を言っている国会議員って以前から結構いるんだよね。
公式参拝を是非実現してもらって、延長上に頑張ろう。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:46
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:47
戦犯の罪は消えたんだってば。
よく歴史を勉強してくれ。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:48
>Tさん
開戦に仕向けたのはアメリカだよ?
あの時戦わなかったらどうなってたと思う?
白人の侵略史をもっと勉強した方がいいよ。
香港なんてひどいもんだったんだから。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:49
終戦後、マッカーサー元帥が「日本が太平洋戦争(大東亜戦争)
に立ち上がったのは正当防衛であった」と証言した
東京裁判の裁判長も誤りを認めている
>>92 他のビデオ屋ならあるもんなんだね、探してみる。さんきゅ。
ムルデカは脚本・演出がいまいちだったね。
関係ない話なのでsage
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:50
名誉回復しても腹の足しにはならん
景気回復してくれ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:50
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:51
そもそも、「戦犯」という書き方をするから、すごい極悪人みたいだけど、
ホントは違うんだよ。
A級責任者、B級責任者とかかくべき。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:52
「A級戦犯とは何だ!」を読むと勉強になるよ>T
(靖国神社で売ってると思う。小冊子)
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:53
敗戦責任者って呼び方が一番しっくりくる。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:54
106 :
T:2001/08/11(土) 03:54
アメリカが悪い
当然軍部も悪い
これでよろしいか?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:54
>>104 それはちょっと意味が違うんだよ。
「敗戦責任者」って書いたら、負けたのが悪かったってことに
なっちゃう。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:55
>Tさん
反論しろと書いてあったので書き込みをしたのですけれど
>>106のレスだけで終わりですか?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:55
若き頭脳をくだらんことに費やすのだな
国際法上の違反を認めたり
マッカーサーが正当防衛を発言したり
たんなるアメリカ流の異教徒取り込み手法ではないか
きゃっきゃ喜んでる前にすることあるんじゃないのか
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 03:57
111 :
《英米諸国人に告げる》:2001/08/11(土) 03:58
今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これを認めるにやぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、その思い半ばを過ぎるものがあるのではないだろうか。我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:03
戦争犯罪人というのは交戦法規に違反した者のことで(非戦闘員の
殺傷・非防守都市ないし非軍事目標への攻撃・不必要な残虐兵器の
使用・捕虜の虐待)、戦争それ自体は違法ではなかった。
クラウゼヴィッツが有名な「戦争論」の中で
「戦争はかたちを変えた政治的手段である」と主張しているように
戦争は容認され、国家に与えられた基本権であった。
113 :
T:2001/08/11(土) 04:05
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:08
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:09
なんだか書き込みを見てると連合国が規定した戦犯と政府の戦争指導のまずさの責任をごっちゃにしてるやつがいる。
東京裁判ほか連合国の裁いた戦犯というのは外国に対する戦争の開始や戦争関係の国際法規の違反の容疑による。
別に日本人がたくさん死んだり被害を受けたことに対してではない。
だからA級戦犯を戦争指導のまずさで指摘するのは誤り。
116 :
T:2001/08/11(土) 04:12
>>114 まず日本は当時ハーグ協定に参加してなかった
>戦争犯罪人というのは交戦法規に違反した者のことで(非戦闘員の
殺傷・非防守都市ないし非軍事目標への攻撃・不必要な残虐兵器の
使用・捕虜の虐待)
これ全部当てはまる
しかしアメリカ軍も当てはまる
謝罪しる!
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:13
>>112 クラセヴィッツと同様に君も生命の尊さを軽んじているよ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:17
さっきからニュース見てたら
熟慮、熟慮ってしつこいぞ小泉。
とっとと決めやがれ。もっとやることがあるだろ時間の無駄。
119 :
T:2001/08/11(土) 04:20
日本 アメリカ
非戦闘員 三光作戦 絨毯爆撃
非軍事目標 同 同
残虐兵器 731部隊 原子爆弾
捕虜の虐待 バターン事件 シベリア抑留(同じ連合国)
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:20
>>117 当時はそうだったんだよ。知らないんだね。
っていうか交戦法規知ってる?
もっと歴史の勉強した方がまじでいいよ。
お前みたいのとは話ができねえ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:22
>T
三光作戦、本当に日本がやったと思ってんの?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:23
ヒトラーも「余は裏切らない、有言実行である、ウソはつかない」が
常套句だったが確かにウソはつかないでドイツ経済を復興させたんだよな
行動力がものすごかったからね、小泉は口だけで既にウソをついちゃって
改革もヘタレだし大体全部人に投げないで自分で考えろよ。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:24
三光作戦の所は重慶への無差別爆撃の方が適当。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:26
ヒトラーは約束通りにラインラントに進駐した、それに比べれば
靖国神社なんてお遊びでしょう。
小泉の根性をみるいい機会だよ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:26
>>115 それは正論だと思う。
ただ、国民の特に戦争世代の心情としては軍部の指導力不足かミスか
いずれにせよ悲惨の極致を体験させられた責任者を、命を捨てて
国に尽くした兵士と一緒にしたくないという心情を大切にしないと。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:28
>>122 経済は復興させたが負けたじゃん。
そんなの真似して貰いたいのか?
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:30
戦時中、日本は原爆製造計画があったが天皇が
「左様な非人道的な兵器を日本は作っては成らぬ」と言われ
東条英機大将の指示により、軍部は最終的な勝利の可能性を
犠牲にしても、原爆の製造を中止した。
日本の国際法遵守への意志、平和、人道、人権への意志と
アメリカのそれらへの意志との間には何と大きな隔たりが
あることか。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:33
ほんまかいな
129 :
T:2001/08/11(土) 04:33
作ろうとしても
プルトニウムがなかった
以上
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:33
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:33
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:35
>>130 事実を書いただけだ。
何も書けない貴様に合掌。
133 :
115:2001/08/11(土) 04:40
>>125 いや私も指導力不足の指導者とそのおかげで戦死した兵士を一緒にしたくない心情はわかるけど
連合国に裁かれた戦犯の中にはその人の権限のうちでは別に日本人に対してミスがあったといえない人もいるわけで。
外国に対する責任を現している戦犯裁判をもって国内の日本人に対しての責任問題をかたずけてしまうのもどうかと思ったわけで。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:41
>>132 ほんとに事実かあやしいもんだ
本人にあんたが直接聞いたのか?
>>125 戦争裁判によって刑を受けた者(一般には戦犯と呼ばれている)に対する当時の国民感情は、決して犯罪者に対するものではなく、寧ろ同情的であったといえます。その証拠は、日本弁護士連合会の「戦犯の放免勧告に関する意見書」を皮切りに全国各地に広がった戦犯釈放運動でも明らかであり、その署名数も約四千万、国会政府政党への陳情も夥しい数にのぼりました。
やがて、このような一大国民運動が結実し、昭和二十八年八月三日には「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が衆議院本会議で決議、関係各国の同意を得て、A級は昭和三十一年三月三十一日までに、B・C級は昭和三十三年五月三十日をもって釈放されたのです。
http://tetsusenkai.net/official/yasukuni/ 昭和二十八年といえば有権者の100%が戦争を知っている時代だ。(沖縄除く)
その時代に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」がされているんだよ。
「心情を大切」という言葉を使うなら、多くの国民の心情が何だったかよく考えてからにしろ。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:47
だいたい戦後に国が合祀したのを、戦後生まれの人間が
分祀しろだなんてなんてずうずうしい話だ。ふざけんな。
137 :
T:2001/08/11(土) 04:49
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:49
>>135 それはB級C級戦犯が含まれていたからでしょう?
彼らがどのような辛酸を舐め国のために死んでいったか
その家族の気持ちがその署名になったのは当然。
それとA級戦犯と一緒にしないでくれという年配の人の
話はよく聞くんだけどね。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:49
戦争にまで追い込まれるは負けるは原爆2発も落とされるは
当時の指導者って最悪無能だな
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:51
>>134 お前マジで本読めよ。恥ずかしくないか?
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:52
あっ、そう。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:54
>>138 それは違う。
一大国民運動が結実して、A級の方が先に釈放されている。
A級 昭和31年3月31日
B級C級 昭和33年5月31日
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:56
>>T
お前ヴァカ?
戦争実経験者達が決めた事を、お前みたいな奴が当時の国民感情を
知りもせずに偉そうに語るのがムカつくんだよ。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:58
>>142 時期的なズレと当時のA級戦犯に対する心象とを
結び付けてはいかんだろ
なぜ時期を後先をつけたのかがわからないのに
「それは違う。」と決め付ける発想はキケン
145 :
>127:2001/08/11(土) 04:59
1945年5月ドイツから一隻のUボート(U−234)が出航した
乗組員の中には海軍技術将校二名が乗船、積荷はロケットエンジンとその設計図、
ジェット戦闘機の設計図にレーダーに船舶用ディーゼルエンジンの設計図、
そして「ウラニュウム」であった。
そういうすぐばれるウソをなんでつけるかな?
U−234はとても有名な話だから調べればすぐにわかるよ。
それとも原発でもつくるつもだったのか?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:00
>>144 言葉足らずですまなかった。
しかし
>それはB級C級戦犯が含まれていたからでしょう?
というのは違うだろ。
147 :
T:2001/08/11(土) 05:00
>>143 俺は”今”怒っている
生まれる前だから関係ない?
なら参拝するな
小泉は戦中派だから許す!
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:01
>>142 釈放は、共産圏の脅威が増したことからアメリカの政策が
転換し、保守本流を復帰させただけのことだろ。
国民の心情とは全く関係無い。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:02
>>145 アメリカは原爆開発に日本の国家予算以上の大金を投入した。
日本に創れたわけがない。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:03
A級戦犯なんて大して悪い事してないよな。
60年たっても許されないような事をしたんだろうか?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:03
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:04
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:05
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:07
148にとって国民=左翼なのです
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:08
>>145 でもこれは本当の真実の話だよ。
某大学名誉教授の書いた文献より抜粋したのだけれど、
どこにいつ載ったのかソースがハッキリしたらまた書き込むよ。
156 :
T:2001/08/11(土) 05:09
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:10
>>156 反論なんかしてねえよ。
もうお前書くな。頭悪すぎ。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:11
159 :
gt;gt;151:2001/08/11(土) 05:12
検索エンジンに頼らないでUー234と船名がわかっているんだから
それを頼りに調べれば?
ちなみに途中でドイツが降伏して海軍士官二名は自殺してしまったので
物は日本には届きませんでした。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:12
>>157 彼は何回これと同じ台詞を言われたのだろう・・・・
それでもやめないTの図太さに乾杯。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:13
>>155 事実が好き。
本当はウヨサヨ言ってないで違う考えの人が事実に基づいて
話ができれば理想なんだけどね。
どうしてこうも不毛なんだ?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:13
Tは動物園に隔離
163 :
T:2001/08/11(土) 05:14
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:15
>>153 やはり国会決議にかけるなり国民投票するなりすべきかもしれないな。
それで賛成多数ならそれに従うのみ。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:15
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:15
167 :
160:2001/08/11(土) 05:15
あきれてんだよ!!!
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:16
>T
プ ププ、ウプププププ、プ
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:17
〜〜〜〜〜議論の出来ないTは放置〜〜〜〜〜〜
170 :
T:2001/08/11(土) 05:17
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:18
〜〜〜〜〜議論の出来ないTは放置〜〜〜〜〜〜
172 :
gt;166:2001/08/11(土) 05:18
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:19
TT
Tを二つ重ねると涙顔
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:22
175 :
T:2001/08/11(土) 05:24
>>172 もし日本に着いてたら
原爆作れただろうか?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:26
(TT)(TT)(TT)(TT)
177 :
gt;gt;166:2001/08/11(土) 05:28
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:28
>>172 まだ途中までしか読んでないが、軍部が原爆を製造しようとして
天皇が東条氏に中止を支持した、でツジツマ合うんじゃないの?
どうしてウソツキになっちゃうかなあ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:30
日本語ページはないのかーー(TT)(TT)(TT)(TT)
180 :
ブリブリ:2001/08/11(土) 05:30
なんだ?
祭り???
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:30
182 :
gt;gt;175:2001/08/11(土) 05:30
>>175 原爆の製造の可能性の話はわからない、
作って使用しようとした事実は分っている。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:33
>>182 私の手元にあるのは
旭川大学名誉教授の本間正信氏の文献。(コピー)
詳細は後日、確認してみるよ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:34
185 :
127:2001/08/11(土) 05:36
>>127の文、一行抜いたのが悪かったかも。
「日本では戦時中、日本軍部に原爆製造計画があり、
原爆完成直前まで計画が進んだが」
とある。
186 :
T:2001/08/11(土) 05:36
例え作っても制空権がないから使えない
使うとすれば沖縄で自爆テロ
(むちゃくちゃすぎるぞ)
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:37
〜〜〜〜〜議論の出来ないTは放置〜〜〜〜〜〜
(TT)(TT)(TT)(TT)カマッテヨーー
>>1 いいだろう。名誉回復して国際的に孤立して
みんなで江戸時代のように生きようぜ。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:41
>>178 そんな事いったらキリがない日付からもわかると思うが日本では
すでに国内で調達した原料で研究されていた末にドイツにウラン鉱石を
求めているんだよ。
ドイツ海軍だって貴重な潜水艦を一隻割いて日本に送るのにお土産程度の
品物を積むことはない。
それに放射能の恐ろしさを天皇が知っているなんて事はあり得ない、なぜならば
オッペンハイマーでさえしらなかったのだから。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:42
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:47
>戦時中、日本は原爆製造計画があったが天皇が
>「左様な非人道的な兵器を日本は作っては成らぬ」と言われ
>東条英機大将の指示により、軍部は最終的な勝利の可能性を
>犠牲にしても、原爆の製造を中止した。
これは何時の発言なのたとえ東條と言えども簡単に天皇と雑談なんて
出来る訳がないから御前会議あたりの発言だと思うが何年の何月に天皇は
どのような場所で正式に発言したの??
>左様な非人道的な兵器を日本は作っては成らぬ
非人道的兵器とはなに指しての発言だったの強力な破壊力?それとも
放射能汚染?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:52
>>192 手元に詳細記載されたものがないから
後日確認してくるよ。(書き逃げする訳じゃないがすまん)
>非人道的兵器とはなに
左様な、との事だから原爆の事だろう。
>>195 いちいち書き込むなよ。
そんなの聞いてどうすんの?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 05:58
198 :
115:2001/08/11(土) 06:02
>>178 日付から考えると
U-234の事件はドイツ降伏以降の事件だから1945年の5月7日以降
東条内閣は1944年の夏に総辞職している。
当時は鈴木内閣。
天皇が東条に指示したというのは時期的に変じゃないか?
それとも指示はもっと昔に出ていたのか?
>>197 色々有難う、これも含めて諸々確認してみるよ。
レスは来週になってしまうが・・・。
>>198 すまん、もう眠気が限界だ・・・
それも確認しておくよ。
201 :
T:2001/08/11(土) 06:08
原爆を当てにして降伏を先延ばしにしたのか?
捕らぬ狸の皮算用
せめてミッドウェーの時点で降伏すべきだった
〜〜〜〜〜議論の出来ないTは放置〜〜〜〜〜〜
203 :
T:2001/08/11(土) 06:15
>>202 放置というのは無視すること!
いちいちレスすんな!
204 :
gt;1:2001/08/11(土) 06:21
A級戦犯は戦時中、常に後方勤務で安全地帯にいた。
食料も十分に食っていた。(食い物のウラミは深い)
日本国民は彼らに命令され、妻子、親子は泣く泣く
父、息子の戦場出征を見送った。
大部分の方が戦死し靖国の軍神に祀られた。
しかも戦死者の6割は餓死という。
A級戦犯はタラフク食っていたのに。
女、子供も飢餓に苦しみどん底の生活だった。
だから敗戦の報にホットした気分もあり
A級戦犯絞首刑に拍手喝采し時代の流れを、敗戦を痛感したのだよ。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 06:24
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 06:29
>>204 何人かの従軍経験者に話を聞いたけど
敗戦の報を聞いて一番最初に感じたのは
「これでやっと家に帰れる」みたいな
安堵感だったと言ってたね。
悲しみや悔しさはあまりなかったそうだ。
208 :
:2001/08/11(土) 06:31
武装解除されたときの屈辱ってなかったって、うちの叔父は言ってたけど?
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 06:37
武装解除は敗戦の少し後。
まあ感じたかは人によるだろ。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 06:54
山本夏彦氏が書いているが国内の食料事情が悪くなったのは戦争末期で
それも主に大都市での話で当時の食料事情は今言われているほど悪くはなかったそうだ。
211 :
.gt;gt;205:2001/08/11(土) 06:55
ソースも無いのか、お前の勝手には。
食料品は買いだめして置けよ。
間も無くハイパーインフレで貯金は紙くずだ。
ソース一本1万円になりかねない。
東条の発行した戦時国債は敗戦のハイパーインフレで価値が暴落。
便所の尻付記の紙にもならなかった。
今の国債ももうすぐ紙屑になるのだ。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 06:56
良かった土地持ってて
213 :
.gt;210:2001/08/11(土) 07:03
山本夏彦坊チャマは戦時特需の恩恵を受けた特権階級、
A級戦犯の親族では??
ナニ山本五十六海軍長官の親戚だって、納得!!
特権軍人は食料を前線に送らず、後方でタラフク食っていたので
戦争でツライ目に合わなかった。
小泉、石原、中曽根も同じだ。
>A級戦犯絞首刑に拍手喝采し時代の流れを
本当にそうならば署名4千万は集まらないだろう。
(B・C級に対してだったんだ、という反論は無しな)
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:09
>>210 大嘘だろ。オレの祖母は田舎だったが
雑草やカエルまで食ってたって言ってたぞ。
でもさあ、当時の男児は兵学校に入る事を夢見ていたんだよ。
皆色々な事を我慢していたんだよ。
時代がそういう流れだったのだよ…。
私の周りには沢山の色々な戦争経験者の方々がいるけれど
A級を悪く言う人はいないよ、かえって名誉回復してあげたい
って人が圧倒的に多い。
217 :
:2001/08/11(土) 07:12
>ナニ山本五十六海軍長官の親戚だって、納得!!
実家は貧乏な長岡藩士で、跡継ぎが耐えてつぶれかけたそうですが?
五十六さんのおねぇさんは結婚も出来ず、看護婦として一生働きずめ
だったそうですが?特権階級なんすか?
何気に勉強になるスレ。
両方の意見が聞けて良し。
219 :
.gt;214:2001/08/11(土) 07:19
戦時国債が紙切れになったのも東条死刑喝采の一因だ。
敗戦でハイパーインフレ。国民の生活はどん底だった。
その中でドサクサニ軍の倉庫から食料など持ち出した連中は
闇屋と称され大儲けしたのだ。
中曽根主計将校もトラック一杯の軍事物資を持ち出したのだ。
愛国者ズラしてるけどねーー。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:24
>>215 昔はカエルとか蛇とか結構食ってたと聞いた気が・・・
戦争と関係あるの?
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:35
食料調達に苦しんだ人は戦後ずっと「たいへんだったー」といい続けている。
苦しまなかった人は別に何もいわない。
結果全国すべてが苦しかったということになっている。
本当は場所によってずいぶん違ったようだ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:37
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:38
被差別部落なんかは特に食糧難が厳しかったみたいだね。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:38
暖かい地方はそれなりに豊かだったって聞くね。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:52
のちにマッカーサーが誤りを認めたGHQの洗脳政策の内容をひっくり返すと
「戦前の日本に非はなく
戦前の日本は立憲君主制の民主主義国で
戦前の日本は優秀で科学技術も優れていた」
という日本人にとって正しい歴史認識となります。
これらに違和感のある人さらにGHQの洗脳政策そのものをを知らない人は
GHQにいまだに洗脳されている人です。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:54
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 08:09
電波だという226は洗脳されたままか?
228 :
T:2001/08/11(土) 09:13
>>225 やめろよマッカーサーマンセーは
洗脳されてるのはあなたの方
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/11(土) 09:42
やめてくれよ、こういうスレは。
総理の靖国参拝には賛成だが、それに乗じて
こういう手合いが増えてくるのがいやなんだ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 09:45
所詮ウヨなんてこんなレベルだ。
2ch全体が低脳集団に思われる。
サイアクだよ
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 09:50
2chの皇室中傷は度を越している
書く人が悪いのではない
公人に対するいかなる中傷をも削除しないという2chのルールが問題
書く人は場を選んでいる
粛清の対象は西村博之只一人
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:05
>>228 GHQに洗脳政策を指示したのはマッカーサーだぞ
戦前の日本に非はないよ
あるあるあるといいつのったのはマッカーサーと洗脳政策に協力したマスコミだ
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:13
戦争を煽ったマスコミ人は戦犯にされて処刑されることをおそれた。
マッカーサーはその恐怖を利用してマスコミを使って洗脳政策を実施した
マスコミ人は命が助かるならとよろこんで協力したのさ
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:15
>>233 たいていの人間は命が大事です
いたしかたありません
235 :
T:2001/08/11(土) 10:18
>>232 日本には非はないが軍部にはある
あなたはどうして軍部を弁護する?
236 :
伊集院:2001/08/11(土) 10:24
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:30
文化大革命とか四人組批判とか・・
ああいう糾弾はもういいよって思う。
だから、
A級戦犯には責任とってもらうと同時に
「あの人たちも、戦争の犠牲者かもね」
って、心の中で手をあわせるぐらいかな。
>>234 だから、日本に戦争責任がないのです。
軍部、政治家、マスコミ、国民、皆自分が大事。
だから、戦争になった。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:46
>>235 軍部の行動を熱狂的に支持したのは他ならぬ日本人自身なのだ
軍部は国民の期待に答えたようなもの
非があるとすれば国民でしょう
しかし当時の国際情勢での国民の判断は間違っていたとはいえない
ただ悔やまれるのは確実に勝てるように戦争設計する政治家や軍人がいなかったことだ
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:49
総力戦になればアメリカは人口が2倍で石油ももっている
大ハンデ戦になるのはわかっていた
だから短期決戦で決着をつけなければならないことはわかっていた
だから3倍の兵力でミッドウェー作戦を実行したのだ
ミッドウェーは本当に運が無いよ
あのタイミングで急降下爆撃を食らった運の無さ
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:50
変な宗教にでも入ってんの?
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:50
243 :
T:2001/08/11(土) 10:51
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:52
>>240 ミッドウエー敗戦を「運が悪い」で済ますか?
情報戦、防諜などにおいて完敗した結果だと思うがな。
利根三号機は不運だが。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:52
日本は最初から短期決戦で戦争計画を立てていた
ただワシントンまで攻め込むような圧倒的な軍事力があったわけではないので
相手のアメリカの出方次第だった
そのアメリカはミッドウェイのあと粘って総力戦に持ち込んだ
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:56
>>243 気持ちは分かりますが、軍国日本とヒトラーナチスを比較するのは難しいと
思います。ナチスは戦争以前に民族抹殺という、まさに人道に関する罪を犯して
いますね。南京大虐殺があったかどうかは論を待ちますが、戦争の中の残虐行為
であることは否定できないでしょう。日本にナチスばりの「異民族絶滅計画」が
存在していなかった以上、ファシズム下のイタリアの事例と比較すべきです。
ムッソリーニは人民裁判で処刑されましたね。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:58
ミッドウェイで予定どおりアメリカの空母を全部沈めていれば
アメリカは講和に応じたのではないか
アメリカの3倍の兵力で臨んだミッドウェイ海戦は
まったく運が無かったとしかいいようがない
艦載機が魚雷を抱えてならんでいるというタイミングでなければ
急降下爆撃では普通空母はあれほどのダメージを受けることはない
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:59
盟邦ドイツの圧力に屈せず、満州で2万人のユダヤ難民を救い、イスラエルに今も称えられている
樋口季一郎中将を顕彰しよう。シンドラーなど比較にならん。
樋口の行動を非難しなかった関東軍首脳も評価できる。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:00
>>247 希望的観測と予定を同一視した日本軍の負け。
手の内読まれていたら勝負にならないって。
250 :
T:2001/08/11(土) 11:00
>>246 東条も日本の裁判で裁くべきだった
結果は同じでも”英霊”には成らずにすんだ
251 :
:2001/08/11(土) 11:01
>>247 戦争後半の空母の大量製造能力から考えると
空母が全滅しても米国は戦いつづけたのではないか。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:18
>>251 アメリカの指導者は戦い続けようとするかもしれない
しかし太平洋に日本の艦隊しかいないという現実は
西海岸に住むアメリカ人には恐怖となったはず
この場合アメリカの国民が戦争継続を望むだろうか
ただ核兵器が登場するまでは何度でも戦争状態となる可能性はある
日本とアメリカは中国大陸の取り合いをしていたわけで
仮にこれで戦争が終っても中国大陸に関して決着がついた状態になったかどうか
253 :
T:2001/08/11(土) 11:25
>>252 そうゆう話は軍事版でして
ここは「ニュース」版
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:36
仮にミッドウェーで勝ってアメリカとの単独講和が成立しても
日本の安全はさらにイギリス、オランダ、ソ連、中国、中共と
戦い続けなければ確保できないが
特にソ連は手強い
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:39
イタリアみたいに指導者吊るして連合国に寝返るってのはどう?
ただ東條を吊るしただけでルーズベルトやチャーチルが満足したかどうかはわからんが。
天皇を吊るせなんて言い出しそうだし。
257 :
115:2001/08/11(土) 11:47
外国に対する責任は取るなら国全体でとらなければならない。
内部の責任問題は国内で指摘されなければならないのは確かだが。
軍部を弁護するつもりはないが国民が戦争に対して熱狂的になった風潮があったのは確かだ。
そもそも戦前の日本の価値観では大陸進出や朝鮮植民地化が悪だというものはなかったのだから。
それとドイツのヒトラーはドイツ国民の支持があって政権が成立したのも確かなので
その点ではドイツ人自身がナチスがやったことだからと自分の責任を逃れるのもおかしい。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:53
>>255 まだソ連とは戦争になってない。一応中立条約が機能していた。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:57
>>252 最近ヒストリーチャンネルを見たのだが、
当時アメリカでは報道管制されていてドイツ戦線で米兵に30万人の死者が出たことを国民は知らなかったそうだ。
アメリカも大本営発表やってたなんてビビッタよ。
もし日本軍にやられたとしても黙っていたと思われ。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:02
>>258 そこでソ連はドイツにたたいてもらう
ミッドウェーで勝利したなら全力でドイツ軍を支援するのだ
喜望峰を回って北アフリカ戦線に補給しているイギリス軍の海上補給路を
インド洋に空母機動部隊を張り付けて使えないようにする
アフリカ戦線のドイツ軍が勝利したなら
ドイツ軍は中東の石油を使えるようになる
その石油でドイツは対ソ戦に勝つ
まぁ歴史なんてどうなったかわからないということ
戦う前からアメリカが勝ことが決まっていたかのように思い込んでいる人も多いが
それもマッカーサーによる洗脳
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:07
>>260 喜望峰ルートを確保するために当時フランス領のマダガスカル島を英国が空爆したのは有名。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:07
>>259 戦時報道なんてどこもインチキよ。
アメリカも「日本戦艦高砂撃沈」なんて明治時代の戦艦の名前出したり
してるからね。
263 :
T:2001/08/11(土) 12:09
>>257 私は生まれる前だから関係ないもーん
うそつき「つくる会」謝罪しる!
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:11
>>260 海軍は米豪遮断作戦を採ると思うな。交通破壊戦は潜水艦の独壇場だが、
日本海軍には潜水艦用法を理解していた幕僚はいなかった。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:11
>>263 キショい。
デンパ出してんじゃね〜よ(藁
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:12
Tが本気でうっとおしいんだけど。
知人にこんな感じのやつがいて、いつも扱いに困ってることを思い出す。
土下座でもなんでもするから、いなくなって欲しい。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:18
軍事版的にはドイツがソ連を壊滅させるのもどだい無理だったと、日本が米に以下略もしかり、とりあえずB-36が飛びまわる前に戦争終わってよかったね。ああもう燃やすとこないか・・火垂るの墓泣いたよ。
268 :
T:2001/08/11(土) 12:25
大丈夫
実生活でこんな事言わないよ
善良なただのスケベ親父だから(どこが善良じゃ)
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:55
>T
まーだいるのかよ。
昨日から徹夜でご苦労さん!
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 13:59
A級戦犯が日本国民を守るために闘ったのなら、例え韓国を侵略しようと
中国人を虐殺しようと、俺は守る。しかし彼らは誰かも書いていたが
日本国民など便所紙程度にしか考えて居なかった。これは、特攻隊、
沖縄人虐殺等、数え切れない例を考えれば、反論しようのない歴史的事実である。
彼らが守りたいのは自分と天皇と国体(=天皇制)という
得体の知れないものであって、その為に国民を何十万人殺そうと
意に返さなかった。まるでゴキブリを新聞紙で叩き潰すようなやり方で
、日本人の尊い命は彼らによって奪われた。
ここで東京裁判が違法であると書いているバカ。
人類至上類の無い極悪人に対して、よくそんな弁護ができるな。
東条に裁判など、犬畜生に裁判をかける以上に無意味な行いだ。
本来ならポーランドの何とか大統領同様、国民によってなぶり殺しのやつ裂きに
すべきであった。本当に後悔が残る。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:02
裁判など、人権を認められた人間に対して行う行為である。
東条のような犬畜生以下のゾウリ虫に裁判など笑止千番。
犬畜生にも失礼である。
272 :
T:2001/08/11(土) 14:05
>>270 それはルーマニアのチャウシェスク
裁判によって全世界にさらし者に出来た
ひと思いに殺したらもったいない
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:15
>>272 あ、そうだ失礼(笑
ずっと名前が重い出せなくてもんもんとしていた。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:17
どうでもいいけど、A級戦犯分祀するなら日本もおしまいだね。
靖国なくなってもいいね。
275 :
名無し:2001/08/11(土) 14:28
>270 外国人は発言無用だ。
日本人へ:
東京裁判は,戦争中の連合軍の裁判を使ったただの宣伝作戦だった。
日本軍の捕虜を処刑した。魔女裁判だ。日本は参加していない。
あの満州侵略のソ連が、裁判官だ。とてもまともな裁判ではない。
芝居だ。茶番だ。プラスチックのゴミだ。
それも1950年の朝鮮戦争により、講和条約でお終いだ。
日本人は講和以前の米軍の戦時中の作戦に拘束されることはない。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:44
右翼の常套手段は小林よしのりを見るまでも無く、韓国中国の事実捏造
を暴き、東京裁判は違法であると主張する事で、国民の愛国心を
煽り、A級戦犯も戦争の被害者であると洗脳し、A級戦犯が国内で犯した
極悪非道の数々から国民の目をそらす事にある。
このレトリックが分かっていれば、この板に書いている右翼の発言や
小林よしのりの漫画が、まさにこの方法論一筋だと言う事に気が付き、
失笑さえ浮かべる事だろう。
韓国中国など関係無い。彼らは国内で犯した罪だけでも、万死に値する。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:04
270は洗脳が解けそうもないかわいそうな日本人?
戦後の自虐的な教育現場を見たインドのパル博士は
「とんでもないことになる」と50年前に予言していた。
子供のときに精神の土台から洗脳されると洗脳されたと自覚することすら難しい。
洗脳の中身「悪玉日本自虐史観」は洗脳された日本人にとって精神のよりどころ。
心理学でいう超自我。
親の従う超自我に子供も従うという形で世代を超えて洗脳は続く。
精神のよりどころなので洗脳のことを指摘すると
人格そのものが否定された様な感覚に陥るらしい。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:09
>>277 インドのパル博士か・・
日本はこの人の銅像を立てるべきだな。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:14
280 :
厨房:2001/08/11(土) 15:17
>>276 素朴な疑問です。
> A級戦犯が国内で犯した極悪非道の数々から国民の目をそらす事にある。
って、具体的になんですか?
もし、国内で犯罪を犯していたなら、何故、刑法に基づいた日本の法廷で裁
かれていないのですか?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:17
実はオウムと当時の大日本帝国はうりふたつなのである。
オウム真理教のオウムに対し天皇教の日本。
外界情報遮断により洗脳したオウムに対し、
同じく情報操作と憲兵の暴力により洗脳した日本。
出家と称し、幼少時より洗脳するオウムに対し、
同じく小中学時代の徹底した天皇教強制の日本。
日本の国家権力に敵対し、ついに地下にサリンを蒔いたオウムに対し、
欧米列強の権力に敵対し、ついに第2次世界大戦に突入した日本。
犯罪後は、事件は警察権力の捏造であると主張するオウムに対し、
大戦後は、侵略は中韓の捏造であると主張する日本。
事件後も、当時のオウム内部の情報は決して公開しない信者に対し、
大戦後も、当時の日本国内の惨状は決して公開しない右翼、つ〜か小林(笑
オウムの麻原をあれほど非難し、その信者を「純粋まっすぐ君」
と揶揄する小林が、ことA級戦犯になると、ひたすら擁護し、
彼らが犯した罪に関して全く盲目になるのは笑える。
オウム信者が麻原を未だに信奉し、地下鉄サリンや弁護士一家虐殺の
罪にはまったく盲目になるのと似ている。
「純粋まっすぐ君」はお前じゃないか(笑
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:21
>>277 反論できないと洗脳って事にするのね。バカは気楽でいいね。
うふふ。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:24
時事通信 2001/08/11−14:23
「靖国参拝」で慎重な対応求める=日中・日韓関係の悪化を憂慮−米
【ワシントン11日時事】米国は小泉純一郎首相が靖国神社参拝を断行し
た場合、日中・日韓関係が一段と悪化すると強く憂慮している。特に、日中
関係の悪化は米国の対アジア戦略全体にも影響を与えるだけに、ブッシュ政
権は「首相はこれ以上の混乱要因を持ち込むべきではない」(外交筋)との
認識。米側の知日派らも首相の靖国参拝には一様に否定的だ。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:27
>日本の国家権力に敵対し、ついに地下にサリンを蒔いたオウムに対し、
>欧米列強の権力に敵対し、ついに第2次世界大戦に突入した日本。
その理屈だと欧米列強の権力に敵対して武力に走ったベトナムもオウムか?(藁)
>大戦後も、当時の日本国内の惨状は決して公開しない右翼、つ〜か小林(笑
東京大空襲や原爆投下による惨状を強調していたはずだが?
お前、実は読んでないだろう(藁)
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:28
>>280 >何故、刑法に基づいた日本の法廷で裁
>かれていないのですか?
だから今現在中韓に非難されている。
日本政府は戦後一貫して「A級戦犯は戦争の被害者」であり
悪いのは「戦争」であり「人」ではないという態度を
貫き、一貫して子供達にそう教育してきた。あまっさえ
昭和28年に国内の戦争犯罪に関しては全て「無罪」とされ
現在は神として靖国に奉られる存在である。
それを中韓は日本を「やり方が卑怯だ、反省が無い」と非難している。
金や外交の問題では無いという事を、どれだけの日本人がわかって
いるのか?こういった事は、決して日本では子供に教えないのだ。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:30
>東京大空襲や原爆投下による惨状を強調していたはずだが?
俺の文脈ではA級戦犯による国内の惨状という事は明らか。
バカは引っ込んでよし。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:32
>A級戦犯による国内の惨状
なんだそりゃ?A級戦犯が破壊工作でもしたのか?
288 :
:2001/08/11(土) 15:33
大東亜戦争は、天皇の統治する大日本帝国を破壊して、
アズマが統治する大東亜帝国を建設するための戦争でし
た。東条(岩手)石原(山形)大川(山形)らを中心と
するアズマの軍人が日本政府をのっとって引きおこした
戦争です。
ですから、アズマに責任はあっても、日本に責任はあり
ません。日本人は全員被害者なのです。アジアの皆さん
もそれをわかってください。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:36
>>280 天皇制の温存と引き換えに日本政府が裁判権を譲渡したからだよ。
いづれにせよ裁かれずに済む話ではない。無罪放免なら無政府状態や内乱を
引き起こしただろう。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:37
>>282 国体というのは得体のしれないものなんかではなく伊藤博文が設計した社会システムだよ。
大日本帝国は立憲君主制のデモクラシー国家。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:38
>>284 具体的な反論が出来ないと揚げ足取りに走るのも馬鹿の常套手段。
「お前のかあちゃんデベソ」という小学生と同レベル。
気楽でいいね。うふふ。
ひとつ予言しよう。285に対し、チョン発見!というレスが付く(藁
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:39
A級戦犯岸首相ばんざい
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:39
>だから今現在中韓に非難されている。
>日本政府は戦後一貫して「A級戦犯は戦争の被害者」であり
>悪いのは「戦争」であり「人」ではないという態度を
>貫き、一貫して子供達にそう教育してきた。
どこの国でも前けた場合はそうだぞ。
ドイツでもニュルンベルク裁判については1952年9月17日の
西ドイツ連邦議会で
連邦司法相フォン・メルカッツ
「法的根拠、裁判方法、判決理由そして執行の点でも不当なのです」
メルチン(社民党)
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのために作り出された法律を伴う政治的裁判であったことは、法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース(ドイツ党)
「戦争犯罪人という言葉は原則としてさけていただきた。無罪にもかかわらず有罪とされた人々だからです」
と言う具合に不当な裁判という認識だった。
>昭和28年に国内の戦争犯罪に関しては全て「無罪」とされ
なぜ「無罪」になったか考えたのか?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:40
>>290 >大日本帝国は立憲君主制のデモクラシー国家。
あんたデモクラシーって意味分かってる(藁
漢字で書いてみな。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:46
>>294 主権者が国民だとデモクラシー
オームはシオクラシー
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:51
戦後のデモクラシーの方が後退していることもある。
例えばGHQによる陪審員制度の廃止なんかそう。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:56
>>285 天皇教崇拝であろうと、自国民を何百万人虐殺しようと、
指導者が「国民の命など、羽より軽い」と考えていようと
国内の主権の問題である。国内で非難が起こらなければ、合憲で
あり。無罪である。
中韓が非難するのは分かるが、それとは別の問題。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:58
>国内で非難が起こらなければ、合憲であり。無罪である。
まあ毛沢東や金正日を見れば分かるわな。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 16:00
あ〜あ、夏休みになってから一気にレベル落ちたねこの板。
はやく秋になって夏房ウヨが消えてくれたらいいのに…。
夏坊サヨもねー
つか夏坊はどっちもいらん
301 :
285:2001/08/11(土) 16:02
>>297 すばらしい。そこまで開き直られたら何も言えない。
俺は決まった事に後からダダこねる厨房でした。
これからは中国人韓国人に「A級戦犯は日本では神だ。
自国民を何百万人も皆殺しにしたが、何故か神なのだ(藁」
と言って納得してもらう事にします。
パチパチパチ。
---------------------終了---------------------------
303 :
厨房:2001/08/11(土) 17:19
>>285 >>289 ありがとうございます。
お二人のレスをまとめると、
日本は天皇を守るためにA級戦犯の裁判権をGHQに譲渡した、
というか、「売った」訳ですね。しかし、日本自身はA級戦犯を犯
罪者であるとはみなしていない、どころか、日本に売られたこと
も含めて、「戦争の被害者」である、と主張しているわけですか。
べつにリアルな厨房と言うわけではないのですが、あまり関心の
無かったことなので、非常に勉強になります。
よろしければ、
>>276 さんが仰っていた、
> A級戦犯が国内で犯した極悪非道の数々
についても教えてください。
304 :
115:2001/08/11(土) 18:24
やっぱり戦犯と国内問題をごっちゃにしているやつがいる。
別に中韓は日本人が日本政府により何人殺されようと文句はいわんだろうよ。
>もし、国内で犯罪を犯していたなら、何故、刑法に基づいた日本の法廷で裁
>かれていないのですか?
>だから今現在中韓に非難されている
全然前後があってないぞ。
大体国内の戦争犯罪って何だろう。
戦争犯罪が成立するのは外国に対してのみ。戦争犯罪というのは対戦国に対するものだから。
305 :
115:2001/08/11(土) 18:49
>>263 >私は生まれる前だから関係ないもーん
外国にとってはあなたが生まれているかは関係ない。
国というのは過去のその国が国際関係でなしたことは引き継がなければならない。
たとえ政府が変わっても。
306 :
産経Webニュース速報:2001/08/11(土) 19:02
307 :
T:2001/08/11(土) 19:11
>>305 呼んだ?
私は外務大臣でないから関係ない
田中真紀子が話し付ければいい
>>304 >大体国内の戦争犯罪って何だろう。
一番大きいのは特攻作戦
あと戦陣訓「生きて俘虜の辱めを受けず」
陸軍中野学校では「天皇は人間」、「捕虜になっても生きろ」
と教育していた
玉砕では勝てる戦争も勝てない退却も必要
兵站を無視した作戦で餓死者をたくさん出した
その他多数
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 19:16
>>1
そもそも、白人の植民地主義が、悲劇の発端だろ?
全くその通りですね。日本はその真似をした、ないし、防衛行動に
出ただけなのにね。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 19:19
靖国の連中がA級戦犯を祀らないという風に出来ないの?
310 :
T:2001/08/11(土) 19:34
>>309 そうすれば一件落着
何考えてるんだ ゴリャー
311 :
小泉さん,次はA級戦犯の指名を:2001/08/11(土) 19:43
宮澤
堺屋
橋龍
ムネオ
亀井
中曽根
312 :
115:2001/08/11(土) 19:46
>>307 >外務大臣ではないから関係ない。
日本人である以上関係ないでは済まされない。
この問題が現在の政治問題を引き起こしているのを知らないわけではないでしょう。
戦争犯罪であなたは用語の使い方を間違えているんだよ。
戦争犯罪は戦争に付随する敵による過度に残虐な仕打ちを罰するもので味方がどんなことをしようと関係ないの。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 19:46
靖国に汚いちょんと馬鹿朝日を入れるな! 2チャンネラーの鎖を作れ!
314 :
T:2001/08/11(土) 19:57
>>312 東条は外国では戦争犯罪者
国内では非国民の売国奴
在日米軍も昭和憲法もこいつらが無条件降伏したから
国家社会主義(統制経済)の弊害を
今頃構造改革と言い出すのは遅すぎる
日本人はすべて悪いのか?
終戦直後「一億総懺悔」した
もう謝らなくて良い
謝るのはうそつき右翼 謝罪しる!
315 :
厨房:2001/08/11(土) 22:16
>>307 こんばんは。
検索で引っかかったサイトを幾つか読んで
付け焼刃の知識を仕入れてきました(^^ゞ
#戦犯裁判で有罪となった人の名誉回復はA級、B級、C級ともに
#昭和28年の国会決議で為されている、という情報もあるようですね。
>
>>304 > >大体国内の戦争犯罪って何だろう。
> 一番大きいのは特攻作戦
> あと戦陣訓「生きて俘虜の辱めを受けず」
これが、「A級戦犯が国内で犯した極悪非道の数々」なのですか?
心情的には理解できるのですが、「犯罪」ではないような…
> 玉砕では勝てる戦争も勝てない退却も必要
> 兵站を無視した作戦で餓死者をたくさん出した
> その他多数
当時の指導者は愚かだったのでしょうね。
あるいは、日本軍には、あのような広大な地域を舞台にした戦争を
行う能力はなかった、と言うことかもしれませんね。
でも、これも「犯罪」では無いような…
「犯罪的」かもしれないけど。
316 :
T:2001/08/11(土) 22:32
>>315 あなたにとって”犯罪”とは何ですか?
被害者は居ます。加害者も居ます。地震や台風で死んだんではありません
最高責任者が責任取るのは当然です
戦争が悪いんじゃなく戦争を起こした基地外が悪いんです
東条英樹
木村兵太郎
松井岩音
板垣征四郎
武藤章
土肥原賢二
廣田弘毅 ←どう考えても一番悲惨だね。
318 :
T:2001/08/11(土) 22:54
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:06
>>1 違う.負ければ朝敵.日本は負けて大損した.
その責任を誰かがとらなきゃいけない.
負けると分かっていて日本を戦争に巻き込んだヴァカが
責任取るべきだ.
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:58
>戦争犯罪は戦争に付随する敵による過度に残虐な仕打ちを
>罰するもので味方がどんなことをしようと関係ないの。
本来なら国内法で罰すべきものを罰してないから問題になってるんじゃないの?
挙句の果てには神にまで昇格してるし(笑
いや特攻隊その他の仕打ちが戦争による狂気と考えているなら、それでいいけど
戦争の事実を知れば知るほどそうとは思えないよね。
特攻隊出撃前には「一兵の命など羽より軽いと知れ」なんて文章読ませた
らしいし。その間A級戦犯達は、旅館で芸者はべらせてドンチャン騒ぎだった
らしいし、国民などどうでもいいって考えてたことが良く分かる。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 00:03
あの当時の日本人は、今の右翼と同じでご先祖様の死がA級戦犯に
利用されただけの犬死だったなんて認めたくないのさ。
〜〜〜〜〜議論の出来ないTは放置〜〜〜〜〜〜
323 :
厨房:2001/08/12(日) 04:51
>>316 知識自体が付け焼刃なので、あまりまともな議論にならない
かもしれませんが…
> あなたにとって”犯罪”とは何ですか?
刑法で定められている、処罰しなければならない行為を「犯罪」と捉
えています。軍隊の話もあるから軍法とか、軍律とかを入れてもよい
でしょう。
#実は、軍法と軍律の違いが良くわかってません(^^ゞ
例えば、特攻作戦。志願という形は取っていたにせよ、組織的な自殺
強要だったのではないか?と私も思います。では、そうだったとして、
自殺強要は如何なる法に基づいて罰せられるべきなのか?が判らな
いのです。ですから、私には「犯罪」である、とは断言できません。
Tさんの仰ることは心情的には判るのです、でも、「犯罪」かどうかは…
「犯罪的」と言ったのはそういう意味です。
〜〜〜〜〜議論の出来ないTは放置でよろぴく〜〜〜〜〜〜
325 :
115:2001/08/12(日) 05:39
>>T
>>320 結局、A級戦犯が戦争指導のすべてを担ったと思っているわけだ。
東京裁判の結果を肯定するとしてもA級戦犯全員に共通した犯罪というのは
外国に対して戦争を起こし、その戦争の過程で捕虜虐待などの戦争法規違反を行ったこと。
別に私は特攻などの無謀な作戦が正しいとも思っていないし、戦争指導の失敗に関する責任も当時の指導者にあると思ってはいる。
ただしそれがA級戦犯全員に当てはまるわけではあるまい。
戦争責任失敗を追及したいのなら、東条なら東条と個人の名前を挙げて指摘すればいいじゃないか。
あなた方の言っているのはこういうことだよ。
ある犯罪を犯したグループの中の誰かが別の犯罪を犯したグループに所属していた。
それなら最初の犯罪を犯したものは2つの犯罪の両方について責任を負わねばならない。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 06:42
1944年10月、通常の攻撃法でおこなわれた台湾沖航空戦では、
4日間でのべ約900機が出撃、650機以上の航空機と多数のパイロットを失いながら
巡洋艦2隻大破、空母2隻と巡洋艦1隻小破の戦果に終った。
そしてこの時期に特別攻撃隊が発足した。
特攻機による攻撃は現代の空対艦ミサイルと同じ効果を上げている。
出撃した特攻機の10機に1機しか突入に成功しなかったとはいうものの
一発当たればアメリカ軍の損害は大きく戦死者も数十人単位で出ている。
たとえば1945年3月19日に攻撃を受けた正規空母フランクリンは
724名の戦死265名の負傷者を出している。
通常の攻撃でも生還する可能性の低かった状況で自分の命と引きかえに
敵をこれだけ倒せる可能性があるのだったらやるでしょう。
特攻機攻撃によるアメリカ軍の損害
護衛空母3隻、駆逐艦12隻、揚陸艦LST6隻、その他艦艇5隻が沈没
正規空母10隻、軽空母14隻、戦艦11隻、重巡洋艦4隻、軽巡洋艦7隻、駆逐艦137隻
LST11隻、その他艦艇56隻が大破〜小破
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 07:27
だから何?指導層は悪くなかったとでも??
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 08:00
>>327 第一航空艦隊司令長官大西瀧治郎中将は8月16日に責任をとって自決しました。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 08:05
介錯もなしで糞漏らしながら悶絶死したんだよな。
まあそのくらいやって当然だが。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 08:07
牟田口は餓死の刑
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 08:08
特攻隊員約3000人アメリカ軍の戦死者約3000人
死者数だけなら引き分け?
332 :
T:2001/08/12(日) 08:38
>>324 おっはーー
>>323 ハーグ陸戦規約と言う”戦争のルール”があります
日露戦争の時は欧米に”後進国”と言われたくないため
ちゃんと守っていました(見栄っ張りだね)
ジュネーブ条約と言うののも調印したのに
軍部が反対して批准しませんでした(今のアメリカのCTBTと同じです)
これらは国家の義務でいわゆる”私法”ではありません
事後法で裁いた不法裁判だったのその通りです
当時の日本の”軍法”は分かりませんが
これ以上ない”売国奴”を無罪にすることはないでしょう
333 :
名無し:2001/08/12(日) 08:40
国粋主義的な学生
学生たちの多くは明らかに「自由主義史観」の学者や漫画家の影響を受けていると思う。私は7年前に通信社記者から大学に移ったのだが、約5年前から、「高校時代まで左翼の教師にだまされていた。日本はそんなに悪いことをしていない」とか「従軍慰安婦は連行ではない」などという国粋主義的で無知な学生が目立って増えている。私が大教室の講義で、戦争責任について話すと、猛反発する学生が目立ってきた。1930年代の雰囲気と酷似してきたと思う。
真剣な取り組みを
NHK教育テレビの「問われる戦時性暴力」番組改竄(ざん)事件を批判する集会で一緒になった高橋哲哉東京大学助教授によると、東大でも同じ傾向にあるらしい。講義で日本の戦争責任にふれると、「日本だけが悪者になっており、不公平だ」「『新しい歴史教科書』などの主張も言論の自由だからいい」という反応が多いという。
もちろん、日本が過去に犯した加害責任をきちんと認識している学生もいる。しかし、一般的に言えるのは、日本帝国主義が侵略したアジア太平洋地域で、何の罪もない無数の人々が殺害され、強かんされ、略奪され、精神的自由を奪われたという悲惨な事実に厳粛に向き合い、驚き、悩み、苦しむことがほとんどない。とくに隣の朝鮮民族がこうむった被害について真剣に知ろうという姿勢に欠ける。
6月8日に大阪の小学校で起きた児童殺傷事件のような一般刑事事件では、子どもたちの悲惨な被害にまだ裁判が始まってもいないのに被疑者をさらし者にし、断罪している。心神喪失の可能性が強いのに、死刑にしろという雰囲気だ。
昭和天皇の指揮のもとで国家が組織ぐるみで行った侵略や、人道に対する罪には、かくも寛容なのだ。「証拠がない」「あなたは見たのか」「人数が違う」などと主張して、事実を見つめようとしない。
私が共同通信ジャカルタ特派員をしていた92年、インドネシアを代表するジャーナリストのロシハン・アンワル氏は「日本人は戦後の歴史教科書で歴史をゆがめた。日本人は過去の罪についてのカタルシス(浄化)が終わっていない。あと100年は信用できない」と語っていた。その通りだと考える。
学生たちの親たちは私と同じ世代だ。歴史認識は日本社会全体、とりわけ教育とマスメディアがつくりだしてきたのだ。日本国民は過去56年間にわたり、侵略戦争の責任をどうとるかについて真剣な取り組みを怠ってきた。日本が国際社会で生きていくには、いまから侵略の責任を問う作業を積み重ねていくしかないと思う。
334 :
T:2001/08/12(日) 08:48
>>325 全体責任でなく東京裁判は
オウム裁判同様一人一人ずつ判決を出した
ここでは東条一人の話をしましょう
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 09:56
>>333 由々しき事態ですな。
小林は精神病院にでも隔離したほうがいい。
午後2時
田原総一朗スペシャル日本は何故敗ける戦争をしたのか!? 衝撃の新証言・真珠湾奇襲はアメリカの陰謀?石原慎太郎
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:06
>>333.某通信社を代表する左翼の洗脳の神通力も落ちましたね。
ざまあみろ。売国奴。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:12
>>333 共同通信の偏向記事に騙される人も減ったようで。
左翼記者上りの馬鹿教授の言うことなど学生がまともに
聞くわけねえわなあ。
339 :
T:2001/08/12(日) 10:25
>>337-338
ばーか
漫画ばかり読んでるんじゃねー
でも私も左翼は嫌いだ
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:28
>>333 同じ事、どうして欧米に対しては問題にならないのか、
考えたことはないの?
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:33
左翼の発言内容が無茶苦茶になってきたのは、ソ連崩壊後からじゃ
なかったか?
信仰の対象が崩壊したから、ブチキレタ。
実際に兵隊に行った爺ちゃんも少なくなった頃。
かわいそうな爺ちゃんたち。
342 :
T:2001/08/12(日) 10:33
今テレビ朝日でA級戦犯の靖国合祀は
昭和天皇の意志だと言ってた
やっぱり後ろめたかったのかもしれない
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:35
”戦後補償”という新たな利権作りには、反対!
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:35
ところで、A級戦犯数とこの合祀数が違うのは何故?
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:40
>>333 学がある人間が小林程度の漫画に影響されるのが不思議
346 :
T:2001/08/12(日) 10:43
>>345 ゆとり教育反対!
夏休みも冬休みも廃止!(何言い出すんだ?)
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:44
小林はやはり、えらいね。影響力が強い。
たんなる漫画の域を越えた影響力だね。
朝日新聞や共同通信と同程度。
348 :
T:2001/08/12(日) 10:51
>>347 その点では”天才”かもしれない
ただギャグ漫画を真実として信じて疑わない
基地外を増やしたから
よしりんをA級戦犯(wに認定
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 10:53
でも、朝日も漫画相手に四苦八苦ってのもなあ。
>>345 学のある人間がオームやそーかを信仰したりするからね.
351 :
厨房:2001/08/12(日) 18:25
>>332 #失礼ですが,Tさんも付け焼刃ですか?
えーと,どこから説明しましょう?
まず,私の目的ですが,戦犯擁護派と戦犯断罪派(紆余とか,小夜とか
コヴァとか言うのは煽り文句ですよね?紆余にして断罪派というのも居
るだろうし,小夜にして擁護派というのも居るだろうし)の論拠そのものを
知りたい,ということです.
#擁護派の論拠については,靖国のホームページで概ね理解できました.
次に,私の質問の経緯ですが…
>>76 さんが,
> 煽り、A級戦犯も戦争の被害者であると洗脳し、A級戦犯が国内で犯した
> 極悪非道の数々から国民の目をそらす事にある。
> 韓国中国など関係無い。彼らは国内で犯した罪だけでも、万死に値する。
と,仰っています.私には断罪派の主張のひとつの典型に思えたので,
>>280 で質問してみました.これに対して,
>>285 さん,
>>289 さんが
回答してくださいました.私なりに纏めてみると,
>>303 のようになります.
断罪派から見たことの経緯は,そういうことなのでしょう.
ところが,「万死に値する」はずの「国内で犯した罪」については
>>285 さん
に対する,
>>304=115 さんの指摘に対する,Tさんの
>>307 での反論以外
には具体的な事例が見当たらないので,Tさん に
>>315の意見をぶつけて
みました.これに対して,
>>316,
>>323,
>>332と続いて,この投稿にいたり
ます.
つまり,テーマは当初からA級戦犯です.その中でも,特攻作戦,戦陣訓,
拙劣な戦争指導に絞られています.
#絞ったのはTさんですよ.
B,C級戦犯の話をしているなら,
> ハーグ陸戦規約と言う”戦争のルール”があります
> ジュネーブ条約と言うののも調印したのに
も分りますが…
しかも,一国の軍隊が戦闘に当たって,どのような戦法を使用しても,
それは戦時国際法が預かり知らぬところでしょう?唯一の例外は「非人
道的」な武器を使用することですが,これは「攻撃される」側にとって「非
人道的」であってはならないのであって,「自殺を前提にした通常の兵器」
を使用することは構わないわけです.
つまり,反論になっていません.
> 事後法で裁いた不法裁判だったのその通りです
これについてはあまり興味はありません.刑の執行も完了しているし,
名誉回復も行われているのだから.
私が知りたいのは,断罪派がいうところの「万死に値する」ほどの「大罪」
とは何か?ということです.
それが法的にはともかく,心情的に許しがたい,という素朴な感情である
としたら,それはそれで,理解はできます.
352 :
厨房:2001/08/12(日) 18:29
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 18:43
354 :
T:2001/08/12(日) 19:21
>>351 >#失礼ですが,Tさんも付け焼刃ですか?
ハイ!そーでーーす
>「自殺を前提にした通常の兵器」を使用することは構わないわけです.
コラコラなぜそうなる?
そもそも人権侵害だし刑法で言えば自殺強要
何なら裁判してみる?
>> 事後法で裁いた不法裁判だったのその通りです
>これについてはあまり興味はありません.刑の執行も完了しているし,
>名誉回復も行われているのだから.
「は」が抜けている・・
まっそれはおいといて
こうゆうところに注目してほしいね。なぜこうなったかは
無条件降伏だから
名誉回復したのはチョンボ
>「万死に値する」ほどの「大罪」とは何か?
実際に日本人300万人殺してますね
(米兵に殺されたんだけど)
しかし東条の命は一つ。「万死」なんて出来ません
「心情的に許しがたい,という素朴な感情である」
代弁してもらいました
あなたはまじめで好感が持てます(俺はふざけてて嫌われてるからね・・)
でも素直な気持ちがあまり感じられません
心と言うか魂と言うか・・(怒らないでね!)
ここは匿名で好き勝手なことが言える自由な空間だから本音を出そうよ
敬語なんか要らないからさぁ!
355 :
かんち:2001/08/12(日) 19:24
>>このスレの右翼野郎ども
死ね!
356 :
尼崎朝鮮高 キム:2001/08/12(日) 19:25
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(^| | 。 |ヽ /| 。 | |^)
(e| L____』 | | L____』 |3)
( ||  ̄ ̄ ̄ | |  ̄ ̄ ̄ ||,)
||| | | |||
||| | | ||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\|、 __ _< | | >_ __ ,|/ < クズの日本人共さっさとくたばれや
-| l ↑ ̄ ヽ__/  ̄↑ // \____________
| l ヽ、________/ //
| l \┼┼┼┼┼/ //
ヽl  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //
\ ‘ ̄ ̄ ̄ ̄' /
\ /
\ /
\____/
阪急沿線のバカ君達へ
お前らから金巻き上げてその金使ってよう遊んだわ
ここに居るアホ共も俺等目の前にしたら何も言わらんクズやろな
日本人全員死ね
ガス吸えや
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 19:47
@
358 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/14(火) 12:25
チョンを100匹ばかり殺して英霊に捧げよう!
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 00:16
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 06:07
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 15:26
2chの皇室中傷は度を越している
書く人が悪いのではない
公人に対するいかなる中傷をも削除しないという2chのルールが問題
書く人は場を選んでいる
粛清の対象は西村博之只一人
362 :
姓名判断:2001/08/16(木) 22:06
東条英機は名前からして損をしているね。東条はTOJOと外国人にも覚えやすい
し発音しやすいから、戦中はトージョーが日本人の代名詞だった。
A級戦犯て28人いるけど東条以外日本人にもほとんど知られていないのじゃないか。
星野直樹、木村兵太郎なんて知られていないのじゃないか。
東条英機も別の名前、たとえば東川(ひがしがわ)英機とか東村英樹あるいは
綾小路英樹、喜連川(きづれがわ)英機なんて名前だったら少なくとも
A級戦犯の代表みたいにはならかったかもしれない。
363 :
T:2001/08/16(木) 22:09
>>362 おもしろい説だね!
でも総理大臣と陸軍大臣をしてれば
やっぱり代表だと思うけどな
日本のために悪者のままでいてください。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 09:20
2chの皇室中傷は度を越している
書く人が悪いのではない
公人に対するいかなる中傷をも削除しないという2chのルールが問題
書く人は場を選んでいる
粛清の対象は西村博之只一人
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 16:57
東京裁判って
起訴が天長節(当時)で
死刑執行が皇太子誕生日(同上)で
求刑と判決は何の日だったんだっけ?
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
ウヨも攻撃対象がなくなって存在意義をなくした。サヨがなければウヨもない。
世の中だんだんわかりにくくなってきた。