創氏改名は強制だったの？

以下の記事によると、日本帝国による朝鮮統治時代の
創氏改名は実質は強制だったように読めるのですが、
本当のとろろはドーだったんですか？

母は一晩中眠れなかった。次の日、およそ５０年ぶりに小学校の
同窓会が開かれるからだ。
母は「エイコって韓国語で何って言うの？」と尋ねた。「多分ヨ
ンジャ（英子）だと思います」エイコは親友の名前だった。
母は日本帝国主義（日帝）植民支配時代に一緒に小学校に通って
いた友人のほとんどを、日本式の名前でだけ覚えていた。
日本語を全て忘れてしまったため、自身の名前だったサダコがジ
ョンジャ（貞子）だということ以外は、アキコ、ハルコなど友達
の韓国式の名前がミョンジャ（明子）、チュンジャ（春子）だと
いうのを知らなかった。日帝末期の創氏改名と日本語の常用化に
よって名前を失ってしまった失名世代の悲劇だ。
日帝時の１９３９年１１月、朝鮮総督府は翌年２月から６カ月の
時限で朝鮮人に対し創氏改名を行うと発表した。だが施行して３
カ月間の申請者は、人口全体の７．６％に過ぎなかった。
すると総督府は途方もない強圧策を繰り出し、締切りの８月まで
に全体の８０％の創氏改名を終えた。大家族の戸主が創氏すれば
残りの家族全員もそれに従うようにしたことから、自分も知らな
いうちに姓名が変わった人も多数いただろう。
総督府は、創氏をしない場合、子女を学校に通えなくしたのはも
ちろん、教師らに他に理由がなくても体罰を与えるよう注文し、
帰宅したら創氏改名をしなかったため体罰を受けたと伝えるよう
にした。
拒否した者は徴用対象者として優先的に指名したのみならず、食
糧など生活必需品の配給対象からも除いた。警察の監視対象に入
れたほか、郵便物の配達も禁じたくらいだ。
こうした状況ならば、戦時下で生活必需品の配給を受けなくても
生計を立てられた一部を除いては、圧迫に耐えがたかったはず
だ。
実際に朝鮮末期、大韓帝国武官学校の学生として日本の陸軍士官
学校に国費で留学し、強制的な韓日併合以降、日本軍に編入され
中将にまで上がった洪思翊（ホン・サイック）は創氏改名をしな
かった。総督府も現役の陸軍将校には、むやみに手出しできなか
ったもようだ。
こうした情況から見て、創氏改名は親日の証拠ではなく圧迫を受
けた証拠であることが明らかだ。
最近、野党は金大中（キム・デジュン）大統領が日帝時代の恩師
と通話する際創氏した名字をあげて「豊田です」と述べたことを
非難した。
与党は野党・ハンナラ党の李会昌（イ・フェチャン）総裁の父親
が日帝時代、検察の書記を務めていたことを指して「親日行為を
したはず」だとし、未確認のことでもって攻撃した。
加害者は別にあるのに、被害者同士で争っているのを見ていると
切なく、そしてやりきれない。

蔡仁沢（チェ・インテック）国際部次長 < [email protected] >
2001.08.05 21:11
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010805211146100

レスしたげる

強制ってことでよろしいんじゃないでしょうか。

創氏には設定創氏と法定創氏の２つがありそれぞれ８割、２割の人が行った。
設定創始は日本風の氏を、法定創始は戸主の姓（朝鮮風）をそのまま氏にするもの。
創氏とは朝鮮古来の姓とは別に新しく氏を創るのであって、創氏をしたからと
言って姓が消えるわけではない。設定創氏にするか法定創氏にするかは本人の自由で
創氏改名法には設定創氏を強制するような条項はないし、当時の南総督も日本風にす
るように強制するようなことはしないようにとゆう訓令をだしている。
改名は下の名前を日本風に変えることで、これをした人は約１割で改名をするとゆう
ことは創氏のほうも設定創氏であるとゆうことになる。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#創氏改名

ニダー実話集　創氏改名編

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.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

むかしむかし、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を併合しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を良くするための運営について話し合います。
今日の議題は戸籍問題のようですね。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　＜　ﾁｮｿ国では家族でも姓が違うらしいよ
　　　（´∀｀　）　 |　父が「李」母が「金」おばあちゃんがが「朴」って感じなんだって
　　　（　　　　）　 |　それに、姓の無い人も多いみたいだね
￣￣￣￣￣￣　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿＿_. ）＜　　うーん、それじゃ戸籍管理しにくいモナ
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話し合いの結果、創氏改名という制度が誕生しました。

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　戸籍には一つの姓だけ登録するようにしましょう(創氏、強制)
　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿（＿＿_. ）＜　差別をなくすために日本名も名乗れるようにするモナ(改名、任意)
　 （|　　　| ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

５０年後．．．

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>＜　日帝はｳﾘﾅﾗに日本名を強制したﾆﾀﾞ！！
　（　　　　つ　|　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
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　〈＿フ__フ　ｱｲｺﾞｰ！

ﾁｮﾊﾟｰﾘ国では在ﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮｿ人が．．．

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾁｮｿ名を名乗っていては差別を受けるﾆﾀﾞ！
　（　　在 ） 　│　普段は日本名を通名として使うﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

めでたしめでたし。

創氏改名についての本が沢山でてるから読め

朝鮮人は本当はいくら欲しいのだ。

>>10
イヤです。
お母さんのように優しく教えて下さい。

そもそも氏と姓の違いを理解できてないから誤解がおこる。
大雑把な言い方をすると氏は家の名前で姓は血統を表すもので
日本の場合は結婚すると多くの場合女性の氏が相手側の家の氏
に変わる（婿養子の場合男性の氏が女性の家の氏に変わる）が
朝鮮のばあい結婚しても姓は変わらない。
朝鮮にはもともと氏とゆう概念がなかったから氏を創ること
を強制したのが創氏。これは強制だが日本風にしようが朝鮮風
の姓をそのまま氏にしようが法律的には完全に自由。

じゃあ、やっぱり強制だったんだ。
結局、今までの朝鮮の伝統をムシして日本のやり方を押しつけた
わけでしょ。

今の朝鮮はどーなってるの？やっぱり今だに氏の概念がないの？

1の記事では、日本風の名前にしないと色々大変だったみたいじゃん
やっぱり実質は強制だったんだろうね。
ワラ。

日帝サイアク

強制したのは家族制度で、彼らが言っている民族的な呼称云々ではない。

家族制度の強制に反対するニダ。

去年の朝日新聞に創氏改名をめぐる朝鮮総督府内部の議論の様子が
描かれていたね。基本的には植民地行政を円滑に進めるための個人
データベース構築の一環として創氏改名を行ったようだ。
そのときに朝鮮側の意見として、日本人による差別が問題とされて、
「一視同仁」の立場の総督府としてはそれはイカンということで、
創氏改名の際に日本風の名前を付けることもできる、としたようだ。
それが例によって日本の役所らしく上から下に降りてくる過程で、
「全部日本風の名前を付けさせることになった」と誤解されてしま
ったというのが真相らしい。

そもそも創氏改名自体について総督府内の意見は割れており、中で
も警察部は強硬に反対していた。姓と氏は違うといっても、日常生
活においては「名字」に他ならない。創氏改名によって犯罪者が複
数の「名字｣を持ち、使い分けるようになっては、被疑者の特定や
常習犯罪者の前科の追跡などにも支障を来しかねない。これが警察
部が創氏改名に反対した理由である。
結局、警察部の唱えた合理的な反対論は退けられ、一般行政部門の
推す情緒的な内鮮一体論に譲ることとなった。

12世紀頃に中国風の姓名を強制した中国にも謝罪と補償を求めるニダ。

正式に中華圏の２番目の大国と言う事を世界に向けて訴えるべきニダ

「創氏改名」は朝鮮総督府による「強制」では無く、コリア人側から
の要望でなされた措置で、「自己申告」制だったのです。（「創氏改
名」と言い、「日韓併合」・「日本語教育」と言い、コリア側から発
議されたものが、「日帝」による強制に変わってしまった。）
　この「創氏改名」は内地に出稼ぎ労働に来たコリア人が、コリア人
である事で、待遇等で「差別」されない様に、「日本名」を名乗る事
を許可した措置なのです。そして、「創氏改名」は、日本とコリアが
「同文・同種」で「同祖」であると言う思想（「日韓併合」・「日鮮
合邦」の根本理念）に基づいたもので、現に、朝鮮半島と同様に、総
督府が設置されていた台湾に対しては、「創氏改名」は許可制で、そ
の審査基準も極めて厳しいものでした。又、「創氏改名」がコリア人
を「人種差別」する為になされた措置だと主張する人がいますが、こ
れも違います。例えば、朝鮮半島出身の生粋のコリア人であるにも関
わらず、帝国陸軍に入隊し、遂には「陸軍大将」と言う陸軍最高の地
位にまで登りつめ、最後まで「帝国軍人」として自らを全うした人も
いました。もし、日本がコリア人に対して政策としての「人種差別」
をしたと言うのであるならば、この逸話はどう解釈すればいいのでし
ょうか？（日本人であっても、「陸軍大将」にはおいそれとはなれな
いものです）

半島は有史以来９３１回侵略された。その殆どは大陸から。
それなのに、悪者は日本だけ。日本だけが徹底して「侵略」
大陸のそれは「内政干渉」

じゃあ、1の記事に出てくるかあいそうな「母」の話はどうなるの？
記事中の「母」が大嘘つきということですかぁ？

そうでもないらしい↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#創氏改名

>>24
結局、末端の役人によって強制されたわけですね。
やっぱり強制じゃん。

「希望するなら日本人式に姓を名乗ってもいいよということを、日本政府が認めたのが
1940年（昭和15年）です。具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。
当初はけっして強制ではなかった。そればかりか当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。
ところが地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、事実上"強制"に近い形になった。これは愚かなことですよ。」

>>20
たとえば、あなたが息子に「悪魔」と名づけようとしました。
ところが、世論がそれを許さなかったとします。
それを強制だと言うのですね？

もし、そう思うなら、文句を言いません。

>>26
そう。当時の朝鮮人にとっては、日本政府の通達なんてどうでもよくって、
実際に問題なのはじかに接触する末端役人だったわけでしょ。
その末端役人がそんなことやってたんじゃあ、「強制だった」として
1の記事の「母」のような証言が出ても文句は言えないんじゃないかなぁ。

>>27,28
たとえば、朝鮮人が朝鮮風に「キム」と名づけようとしました。
ところが、末端役人がそれを許さなかったとします。
それを強制だと言うのですね？
もし、そう思うなら、文句を言いません。

>>27>>28>>30
やっぱ強制ジャン

どちらにしても「創氏」の方は強制でしょ。

で、今の朝鮮はやっぱり「氏」がないわけ？

ない

　台湾でも同じように創氏改名は行われていました。しかし全くといって
いいほど、台湾人から批判されることはありません。実に不思議なことです。
日本人も中国人も、こういったことは形式的なことだと考えるからです。
しかし韓国人にとっては姓は何よりも大事なものなのです。しかし私たちに
は理解できないので、大きな溝が生じてしまいます。感覚的に彼らが何を
いっているか本当はわからないでしょう。そのわからないということは
韓国人に説明した方がいいでしょう。それをわかったような顔をしてうな
ずいたりしても、何も事態はよくなりません。韓国人はこのことを理解して
いないようで、しきりに創氏改名のことを持ち出して、それが人類史上
稀に見る蛮行のようにいうのですが、私には全くそうは思えません。
苦痛を与えたのであれば、申し訳ないとは思うが、理解は出来ないということ
をはっきりいったほうがいいでしょう。

　強制だとしても、五年間、日本名を名乗らされたということでしょう。名前
さえ変えれば、日本人と同じに生活できたということでしょう。これが
アウシュビッツを上回る蛮行だとかいわれてもねえ。

　この同窓生の子のつく名前は、強制されたものではなく、自然、日本風になっただけでしょう。むしろ光復節の後、この子のつく名前は日本的だとして、改名させられたということになるはずですが。

ニダー実話集　創氏改名編

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|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

アメリカの植民地フィリピンでは、アメリカ式の名前に改名させられました。

むかしむかし、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を併合しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を良くするための運営について話し合います。
今日の議題は戸籍問題のようですね。

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　　　（´∀｀　）　 |　父が「李」母が「金」おばあちゃんがが「朴」って感じなんだって
　　　（　　　　）　 |　それに、姓の無い人も多いみたいだね
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話し合いの結果、創氏改名という制度が誕生しました。

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＿（＿＿_. ）＜　差別をなくすために日本名も名乗れるようにするモナ(改名、任意)
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５０年後．．．

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　（　　　　つ　|　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
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　〈＿フ__フ　ｱｲｺﾞｰ！

だいたい下の名前まで変わった人は１割だし、問題は法律そのものじゃなくて
運用でしょ。
ちなみに台湾で創氏改名ができた人はエリート。

ﾁｮﾊﾟｰﾘ国では在ﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮｿ人が．．．

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾁｮｿ名を名乗っていては差別を受けるﾆﾀﾞ！
　（　　在 ） 　│　普段は日本名を通名として使うﾆﾀﾞ！！
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めでたしめでたし。

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　 ∧＿∧　　|　ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　歴史教科書の修正と謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
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米の生産高も人口も倍になったのに史上最悪の植民地支配と強弁する韓国。

あ

ｖｇ

でもやっぱり結局は朝鮮人にとっては強制だったわけでしょ。
それにはみなさん同意する？

創氏しても姓は変わらない。OK？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#
＞帝国臣民が帝国臣民にふさはしい氏名を名乗りたいというのですから、

従来の朝鮮名が帝国臣民にふさはしくない氏名で、内地式の日本名が帝国臣民
としてふさはしい、本来あるべき氏名とみなされたということだんね。
これは法的強制はなくても、たいした無言のプレッシャー。
「同祖・同根・日朝一体」といっても、日本人が朝鮮人に合わせるわけではなくて、
朝鮮人が日本人にあわせるのが当然。日本には天皇陛下がいらっしゃるからね。
だいたい朝鮮人からの要望で、という理由も「日本人が言い出したんじゃないよ〜」
ということにするためのフィクション。まあ実際に一部にそういうことは
あったにせよ、小さな話を大きくした。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
創氏改名は日本帝国による朝鮮人への強制だったということで終了。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

変えたのは何パーセントぐらいでしったっけ？

でも、やっぱり、米の生産高も人口も増大したし、教育も普及したし、鉄道も普及したんだよね。

経済が発展すればそれでよしか？

>>53
それは日本の為だろ。
朝鮮がどう思おうが、かまわず開発をしてたわけ。
「産業の発展に寄与」なんてのは後から付けた言い訳に過ぎない。

党幹部がお忍びでTDLへ行ってる間に、労働者はみな平等に貧乏になって雑草食ってのたれ死にすればよい！

(　´�D｀)ノ＜　末端の役人って、朝〜鮮〜人れはなかったのれすか？>>26

実際のところ、なにしろ日本から全ての下っ端役人を連れてゆくわけにも行かず、
言葉の問題もあるから、直接民間人の相手をするのは、現地の下っ端役人だったとか。
半島の人って、自国内で物凄い差別意識があった、いや「ある」とあちこちで聞きます。
朝鮮人の下っ端役人が、庶民にかなりひどい仕打ちをしたため、日韓併合は
禍根を残したとも聞きますが。

つーか、当時は、半島出身者もみな日本人でしょ。

つーか、日本が作ったインフラ・教育制度なければいまでもチョンは三流国

こういう作家もいます(青空文庫の解説より）
作家としての才能を菊池寛に大分可愛がられていたようです

金史良 Kim Sa-riang。1914（大正3）年3月3日、日本の統治下の朝鮮、平壌
（ピョンヤン）の裕福な家庭に生まれる。本名は金時昌。1931（昭和6）年、
平壌高等普通学校五年生に在学中、朝鮮各地で起こっていた反日学生闘争に
呼応する同盟休校事件に関与し、退学となる。
その後、日本に渡り、旧制佐賀高等学校に入学したころから、執筆活動を
開始。東京帝国大学卒業と相前後して執筆した「光の中に」が 1940（昭和15）
年前期の芥川賞候補作となる。1941（昭和16）年12月、日米開戦とともに
拘束、翌年、釈放後、朝鮮に帰る。1945（昭和20）年春、日本軍に徴用され
た朝鮮出身兵の慰問団の一員として中国に赴いた際、脱出し、朝鮮義勇軍に
参加。1950（昭和25）年、朝鮮戦争が勃発し、アメリカ軍の上陸に遭って
朝鮮人民軍が撤退する中、持病の心臓病が原因で行方不明となり、死亡した
と推定されている。代表作は「光の中に」のほか、「天馬」「草深し」など。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#

＞法的な強制力があったわけではない。
＞あえていえば、しつこい勧誘といったらいいでしょうか。
＞しかも点数稼ぎ競争した地方の面長（日本でいう村長）、郡主は原則として

＞朝鮮人

＞だったんですから、日本人のせいばかりとはいえません。

>>55
だからーーー、当時は朝鮮半島自体「日本」なの！

日本の朝鮮統治は風変りでした。
以前、テレビの放送で、日本の街の中にばら撒かれていたビラをモチーフした
番組があった。
そのビラには、娘さん、朝鮮人と結婚すれば、遺伝的に良い子が生まれる、と
書いてあった。内鮮一体化政策は、そこまで進んでいたのです。
テレビでビラの実物を写していた。
朝鮮は植民地ではなく、併合地だったのです。
日本の政策は、ナチスの政策とは縁もゆかりもないものです。
在日で「民族消滅を謀った」といっている人がいますが、
内容は、内鮮一体化、日本人と朝鮮人の結婚です。
左翼マスコミがしきりに、韓国と仲良く、と国民に強要していますが、
それは、以前の軍部と同じ台詞です。

>>64
風変わりというより、二重人格的と言ったほうが正確。
建前と本音がいちじるしく乖離。

>>64
いまだって、韓国人は、韓国人女性が日本人男性と結婚するのには
猛反対するけど、韓国人男性が日本人女性と結婚するのには賛成する。

>>64
初耳なのでなんとも言えないが、
一般的に政府サイドが「コレコレしようよ」って呼びかける時は
実態はその反対の状況が根強く進行してたってことじゃないかな。
つまり庶民の朝鮮人への偏見が強固だった証拠では？
今だって「国民年金入りましょうねー！」なんてＣＭ時々やってるでしょ。

変なえらそうにしてる連中が攻めてきて、「貴様ら名前を変えろ」って言われたら、おまえらどう思うよ？

>>67
朝鮮と日本を名実ともに、一体化させる政策です。
差別とか偏見とかの次元の問題ではない国策です。
個人を中心に考えるならば、今の朝日新聞や左翼は、日本国民に対して、
軍部と同じ事をしている。
国民の草の根の感情を無視して、韓国と仲良くしましょう、とやっていますよね、
正に、軍部です。朝日新聞の旗は、軍旗ですから。

>>69
韓国人と仲良くしたい日本人だっているだろ？

>>70
仲良くしたい者、仲良くしたくない者、
人それぞれ、かってです。
朝日が、マスコミ権力で、「仲良く」の世論を作ることが、
軍部と同じだといっているのです。

昨年１２月米議会で、国防総省、ＣＩＡなどすべての政府期間に対し、保有している
日本の戦争史料について１年以内に整理と公開を命じた。

日本では【国立国会図書館法改正案】が、継続審議になっている。
政府が持つ史料の発掘や、日本軍による強制連行、生物化学兵器開発などの実態解明を目指す。

>>71
じゃあ、産経新聞が右傾的な報道をして「反韓国」の世論を作ることも軍部と同じ？

昨年１２月米議会で、国防総省、ＣＩＡなどすべての政府期間に対し、保有している
日本の戦争史料について１年以内に整理と公開を命じた。

日本では【国立国会図書館法改正案】が、継続審議になっている。
政府が持つ史料の発掘や、日本軍による強制連行、生物化学兵器開発などの実態解明を目指す。

右翼は恐喝、扇動が得意。　仕事もせずと夜中まで朝鮮人差別一色。
ごくろうさん♪　ばか右翼。

愛国とは弱い者いじめなりね♪　　　だせぇぇ。

このスレはサヨの低レベルさを宣伝するのにつかえるな。

>>73
軍部は、朝鮮と仲良く、朝鮮人と結婚しなさい、と行ったのです。
今の朝日新聞です。産経新聞はその様なことをしていません。

仲良く強制労働に参加しなさいと言ったんだね。
しばかれて穴掘りやりなさいってね。
戦前の軍部＝今の朝日新聞　という過程をちゃんと説明してくれよ。

朝日が戦争煽ったという説はどうなった。それでいけば
戦前の軍部＝昔の朝日になるけど。

(　´�D｀)ノ＜　それが公になっちゃまずいのれ、朝日新聞社は、戦前・戦中の新聞をまとめた「縮小版」を出さない、
なんていう話があったのれすが？　>>79

図書館に、朝日新聞社が編集した「戦争中の朝日新聞」みたいな本があったのれ、ちょっと読んれみたのれすが、
「我が朝日新聞社も、当時の世情には逆らえず、戦争を賛美するような記事をかいてしまった・・・」みたいなコメントが載っていて、
思わず「違うでしょ〜（怒）」と突っ込んでしまったのれす。

こういう事はきちんと書かないといけないのれ、図書館でその本を借りてきて、その部分をカキコするのれ、しばしお待ちを、なのれす（ｗ

「強制」をGooで調べてみました。
-------------------------------------
きょうせい きやう― 【強制】
（名）スル
力によって他人を従わせること。むりじい。「労働を―する」
-------------------------------------
『力によって他人を従わせること。』
まあ、そうだよなあ。問題はどこからを「力」と考えるかだね。

というか、強制でも、強制でなくても俺には関係無いし。
謝罪と賠償をしなければ良い。
政府が毅然としておれば良い。

>>70
むかしだってそうだろ

>>75
在日の右翼騙りは？

>>79
日本人が歴史を客観視するのは許せない、と言われれば、議論が前に進まないが。
朝鮮と日本は併合していたのだから、負け戦が続く南方に兵隊として、
送られるよりも、穴を掘っている方がマシです。

われわれがまず明らかにしなければならないことは、この解放が盗人のように不意に訪れたということだ。解放後の腹立たしいこと、醜いざまは一つや二つではないが、その中でもほんとうに腹立たしいのはこの解放を盗もうとするやつらが多いということだ。彼らは、自分だけはこのことを早くからわかっていたという宣伝をする。それは彼らがこの盗人のようにやってきた解放を、さも自分が送りこんだようにして盗もうとするためである。
それは嘘だ。もし彼らがあらかじめわかっていたら、それほど先見の明があったなら、どうして８月１４日まで（日本に）へりくだって服従していたのか。その時一言でも予告して民衆を慰め、勇気をひきしめさせていたら、いまになってことさら宣伝しなくとも民衆は指導者として迎えただろう。
そういうことはやめて素直になろう。君も僕もみな知らなかったのだ。みな眠っていたのだ。神社参拝をしろといわれれば腰が折れんばかりに拝み、姓を改めろといわれると競い合って改め、時局公演といえばありったけの才能を傾けて語り、米英を罵倒し、転向しろといわれれば実にあっさりと転向し、信用が得られるとなると四つんばいになり、犬の鳴き声もしてみせた。
この国の志士・思想家・宗教家・教育者・知識人・文人にまた海外流浪何十年と格好はよいが、その実、互いに博士派・先生派・なになに系・なになに団と、ハワイやサンフランシスコではアメリカ人の召使いをしながら勢力争いをし、重慶・南京ではとうもろこし粥をもらって食いながら地位争いをしていた人々が、なにをあらかじめわかっていたというのか。思想はなんの思想で、政治はなんの政治運動をしたというのか。
この国があらかじめ解放されるとわかっていた人など一人もいないのだ。

威錫憲「意味からみた韓国史」

>>57,>>62
実際末端役人の何％が朝鮮人だったか資料はある？
仮に創氏改名を強制した末端役人が朝鮮人だったとしたら、
そいつらの上司の日本人はいったい何をやっていたんだ？
強制状態にあったことを認識していながら何の実効的対策を打たなかったのは
確信犯と言われても仕方がないのでわ。

新羅時代にすすんで改名した民族が何テンパッテんだ？
和風はイヤで中国風はイイッテか？
だったら日本人が普及させたハングルを使用して
何で漢字を粗末にするんだ？

>>87
漢字を勉強させるだけの余力が無いだけです。

>>86
基本的には、末端役人の１００％が朝鮮人。
日本列島から連れてくる余裕もない。

あと、「日帝が酷いことしたﾆﾀﾞ!!」 というエピソードの大半も、
やっぱり末端役人の話で、加害者、被害者ともに朝鮮人。

ここに半島人の悲劇がある。

実際のところ上級官吏が推奨したわけではないから
（今でもそうだが官僚組織における上からの通達は絶対）、
下級官吏の 「不毛なごますり」 のために、
創氏改名が利用された可能性は高い。

詳しい話は世界史板で聞いた方がいいよ。
たぶん過去ログ一発だと思う。

>>53
まあ３０年間以上も統治していて
経済が発展しなかったら統治した方が
アホだということだな。

>>90
李朝？

実質的な強制と思う
しかし、よろこんでというか自発的に買えたやつもいただろう。
どこの世界でも、こういうやつはいる

創氏については強制ってことで異論はないよね。

改名については、日本帝国の末端役人(朝鮮人)による強制があった。日本帝国
は改名の強制をするよう指示はしなかったが、末端の役人の統制がとれなかった
という落度がある。

結論：創氏については弁明の余地なく日本帝国の犯罪。改名については日本帝国
に役人統制がとりきれなかった落度がある。

ということでよろしいでしょうか。

大日本帝国は、植民地から収奪だけしていればいいものを、
日本と同じように何でもしようとするから、怒りをかう。
植民地経営がへたですね

創氏については強制ってことで異論はないよね。

改名については、日本帝国の末端役人(朝鮮人)による強制があった。
日本帝国は改名の強制をするよう指示はしなかったが、末端の役人に、
強制とならないよう徹底させることができなかったという落度がある。

結論：創氏については弁明の余地なく日本帝国の犯罪。
改名については日本帝国に、強制とならないよう末端役人に徹底
させなかったという落度がある。

>改名については、日本帝国の末端役人(朝鮮人)による強制があった。

アイヌに対する同化政策でも同じようなこと（…もっと酷いかな）やってるから、
この「(朝鮮人)」っていうところは彼の国からのイチャモン問題を別にすれば
強調する必要はなさそうですよね。

日本人、朝鮮人の差無く、当時の木っ端役人にとって統治される側の人々など
点数稼ぎのための頭数にしか過ぎなかった。

>>96
改名が木ッ端役人の点数稼ぎになったというなら、
それは日本帝国側の暗黙の推奨ととるべきではないでしょうか。
ポーズだけ「改名は自由」と言いつつ、改名することで点数稼ぎになったという
のはとても卑怯なカンジがします。

ところで台湾の歴代の総督は皆かなりの人物だったわけだけど、
朝鮮の方はどんな感じだったのだろう。
小役人の暴走を抑えられない無能力者？

>>98
朝鮮を独立させようとしていた優秀な伊藤博文公は
朝鮮人によって殺されてしまいました。

殺されて当然よ。あんなやつ

>それは日本帝国側の暗黙の推奨ととるべきではないでしょうか。

もちろんその通り、と言いたいところだけれども、
そう言い切れるほど「日本帝国」が一枚岩だったとも思えないわけで。

朝鮮側から見れば(創氏改名の強制など)統治の失敗は日本帝国の責任(犯罪)だ、
ってことで良いとして、日本人側としては「なんでそんな失敗しちゃったの？」
と問う必要があるような気がするわけです。で、僕は陸軍大臣南次郎の責任が
大であるのではないか、と疑っている（陸軍バカばっかり、って偏見もってるから）。

>>55
＞それは日本の為だろ。

確かに日本のためですが、
その日本には、日本人も朝鮮人も台湾人もその他のアジアの人たちが
含まれます。

日本がしたのは、当時の白人たちの列強による植民地支配の現状を見て
このままではアジア人も植民地化される、
それを防ぐ為にアジアを統一して列強に対抗できるようにすることでした。

外見で区別できない朝鮮人に、
日本国籍を与え、同じ名前にして日本に何の得がありますか？

日本が謝らなければならないのは物質的な収奪（実際には与えていますが)
ではなく、
朝鮮の文化を自ら好んで捨てさせるようにしたことです。

一緒になれば幸福にしてやると言っていたのに、
戦争に負けて不幸せになったのですから
慰謝料を請求しているのです。

>>101
いろいろ細かさ事情はありそうだけど、やぱーり
「創氏改名」は事実上の強制であった
つーことでオッケーですね。

test

内鮮一体政策・日韓併合時には、日朝同祖論を軍部は展開した。
今、韓国・朝日新聞・日本の左翼は、韓国優位の韓日同祖論を展開している。

朝日の傲慢な啓蒙主義はいただけない。
朝日新聞は、民主主義を知らない。

>いろいろ細かさ事情はありそうだけど、やぱーり
>「創氏改名」は事実上の強制であった
>つーことでオッケーですね。

そういうことはやめて素直になろう。君も僕もみな知らなかったのだ。みな眠っていたのだ。神社参拝をしろといわれれば腰が折れんばかりに拝み、姓を改めろといわれると競い合って改め、時局公演といえばありったけの才能を傾けて語り、米英を罵倒し、転向しろといわれれば実にあっさりと転向し、信用が得られるとなると四つんばいになり、犬の鳴き声もしてみせた。

威錫憲「意味からみた韓国史」

　朝鮮人の姓は、周知のように結婚しようが何しようが変わることがない、というのが古来の慣習である。それは朝鮮の「姓」が父系の血縁関係を示すもので、「姓」が違うということはその関係がないことを意味し、「姓」を変えるということはそれを否定することを意味している。だから朝鮮人の家庭では、結婚した女性は嫁ぎ先とは血縁がなく、また自分の出自の父系一族とのそれを否定できないから、「姓」を変えることはない。従って例えば金さんという家があったとしたら、祖母は朴さん、母は李さん、兄嫁は鄭さん、妻は張さん、長男の嫁は呉さん、次男の嫁は崔さん‥‥というような具合に名前が違ってくる。

　そこで、一つの家の中で法律上の名前の違う人が存在するというのを、日本風に家族名として「氏」を持て、そしてその「氏」はその家で決めて届け出よ、というのが創氏改名令の趣旨である。

　届け出るということは、例えばある金さんの家では「金川」と創氏を届け出て、家族全員（男性や子供はもちろん嫁に来た女性も）が「金川氏」となった。この場合を「設定創氏」と言う。氏の下の「名」の変更は任意だったようで、多くの場合改名していない。著作家の金賛汀（キン・チャンジョン）さんの創氏改名後の名前は金川賛汀（かねかわ・さんてい）さんである。

　ところが届け出なかった人たちがいる。『朝鮮を知る辞典』（平凡社　1986）によれば届け出たのは322万戸（約80％）とあるので、創氏を届け出なかったのは全朝鮮人の約20％ということになる。しかし創氏は法律で定められていることなので、すべての朝鮮人は創氏をせねばならない。この場合は、その家の戸主の姓が例えば金さんなら、その家族全員を「金」と創氏させたのである。これを「法定創氏」と言うが、これによって金さんの家では嫁に来た女性もすべて「金氏」になったということになる。

　つまり1940年の創氏改名令の施行時に創氏を届け出なかった人は、戸主の先祖伝来の男系の姓である金とか李とかの朝鮮名をそのまま、権力によって強制的に「氏」とさせられた、ということである。

　また先に例示した（２）の文献における6人中の1人、（３）の49人中の9人が朝鮮名であったという割合は、創氏を届け出なかった約20％という割合に近似しており、朝鮮名を維持した者は創氏を届け出なかった者であるということの裏付けとなる。

　創氏は家族名としての「氏」を新たに設けることであり、先祖伝来の「姓」には変更はなかった。朝鮮戸籍には創氏改名が書き加えられたのみで、「姓」は抹消されずに本貫欄に残った。本貫欄は日本戸籍にはなく、朝鮮戸籍独特のものである。創氏改名後はこの欄に本貫とともに「姓」が記載されることになったのである。日本が朝鮮の「姓」を抹殺したという説は明らかに誤りである。

　私は以上のような創氏改名の実像を知って、目からうろこが落ちたような気がした。これで創氏改名後のあの戦時中でも、朝鮮人の少なからずが朝鮮名を維持してきたことを理解できたからである。そしてその割合が20％と具体的な数字まで明らかにすることができた。また創氏改名を届け出て「日本式」の名前になったと言うが、なぜこれが「日本名」なのか、これでは朝鮮人であることが丸分かりだ、と思うものが非常に多いことも理解できたし、あるいは創氏改名を体験した在日一世のお年寄りたちから話を聞いても、このことについてほとんど気にかけておられず、ましてや屈辱とは全く感じておられなかったことも理解できた。

　創氏改名が「朝鮮人の固有の姓を奪い、日本名を強制した」というのは、根拠のない俗説であることは明らかである。

>>107-109
ご苦労様。いいたいことはだいたいわかってんだけどさ、1 の投稿にある
かあいそうな朝鮮女の話に対してきちっと具体的に反論が欲しいわけよ。
ここで色々なこと逝っている人がいるけど、結局 1 の記事に対する具体的
な反論はまだないよね。誰か反論キボンヌ

白は黒、黒は白に。
大日本帝国の政策をすべて正当化してこそ真の愛国者なんだそうです。

>>107-109
改名の強制は全くのデタラメってこと？
ちょっと都合が良すぎないかぁ？

創価改宗は強制です。

結局悪いことしたのは関東軍出身の皇国マンセー！の馬鹿総督と、
尻馬に乗ったボケ小役人。もちろんその他大勢の政治家、国民も
責任を免れ得ないけどさ。

>>1
創氏改名が完了する1940年8月までの最後の3ヶ月に「総督府は途方もない強圧策を
繰り出し」、そして「拒否した者は徴用対象者として優先的に指名した」とあるけど、
徴用の年次は、
1939年9月から1942年まで、自由募集による動員、
1942年２月から1944年８月まで、官斡旋・隊組織による動員、
1944年9月以降、国民徴用令による動員、
だよ。強制的な徴用は1944年以降だし、「徴用対象者として優先的に指名」が官斡旋
・隊組織による動員のことだとしても1942年以降だね。
さらに「食糧など生活必需品の配給対象からも除いた」とあるけど、生活必需物資統制令、
令物資統制令って1941年からだよ。創氏改名はもう終わってるよ。
>>1の記事には怪しい記述が多過ぎる。

>>115
痛みに耐えてよく頑張った。感動した。
日本の在韓大使館は 1 のような怪しい記述が多過ぎる記事に対して
反論はしないのか？
この件に関して外務省に問いあわせたらどうなるかな。

(　´�D｀)ノ＜　やぱ〜り、従〜軍慰〜安〜婦の時と同じれ、細かい事は覚えていないが、
とにかく日本人が悪いニダー！という記事なのれすか？ >>115

で、逆に日本が創氏改名をされたらどうかな。
自ら受け入れた人がいるとか、何%しかいない等
細かい問題はおいといて。
たとえ、1パーセントの日本人が連合軍によって
ジョージとかつけられたら、愛国心豊かなあなた方は怒り狂うと
思うけど。

創氏改名そのものの議論以前の突っ込みを入れるようで悪いのだ
けれど…

良く韓国人は創氏改名のことを問題にするが逆に言えば
それ以外に、一体日本がどんな悪いことを朝鮮にしたというの
だろうか。
経済的には豊かになり、餓死者が溢れていたわけでもなく、
無茶苦茶な圧制を敷かれた訳でもない、かつての朝鮮人今の韓国人に
とって、日本に対する突っ込みポイントを探したら
「創氏改名」の問題に思い当った…という風に
思えてしまうのだ。
逆に言えば、日本が行った最も悪い行いはどう探して見ても、
創氏改名とせいぜい、神社への強制参拝くらいしかなかった、という
ことではないのか？。
これくらいで、日本への憎悪に凝り固まっていたら
アフリカ人は怒ると思うのだけど…

>>115
終わってたのではなく、変える者は変え、抵抗を続ける者は地下に潜った、というだけでは？
全員が従ったとは思えない。

>>119
ここにいる愛国者ならすぐわかるんだろうね。
逆にやられたら、「よいことをしてくれた」とは
決して言わないでしょ。
愛国者の方々なら。

ちげーよ、悪いのは朝鮮総督府にごまスリしようとした朝鮮人地主だって。
なんかそいつらが立場を守るために庶民に押し付けたとかなんとか…
朝日に乗ってたし

>>120

届け出なかった人たちがいる。『朝鮮を知る辞典』（平凡社　1986）によれば届け出たのは322万戸（約80％）とあるので、創氏を届け出なかったのは全朝鮮人の約20％ということになる。しかし創氏は法律で定められていることなので、すべての朝鮮人は創氏をせねばならない。この場合は、その家の戸主の姓が例えば金さんなら、その家族全員を「金」と創氏させたのである。これを「法定創氏」と言う。

時の朝鮮総督、南次郎は以下のように創氏を明らかに皇民化政策の一環として捕らえていた。
改名の方は知らない。ただ、内鮮一体の具現に必要な項目として「氏名の共通」を挙げているから、
改名しないものは内鮮一体という理想に従わぬ不届き者である、とされてもおかしくはない。

本令の改正は申す迄もなく半島民衆に内地人式の「氏」の設定を強制する性質のものではなくして、
内地人式の「氏」を定め得る途を拓いたのであるが、半島人が内地人式の「氏」を称ふることは何も
事新しい問題ではない。即ち往時内地に渡航した多数の半島人が内地人式の「氏」を称へて以来既に
二千年を閲して居ることは、「桓武天皇紀」、嵯峨天皇の御代勅命を奉じて撰ばれた「新撰姓氏録」
の記載に徹し昭昭として明瞭なる所であって、今日判然其の多数の氏を指摘し得る次第である。而も
内地人式の氏を称へた之等無数の半島人は大和民族に薫化融合し、今日寸毫も半島人たる裔を留めて
居ない程度に皇国臣民化して居る状態である。故に内鮮一体の理想から謂へば、全半島民衆が近き
将来に於て往時の渡航半島人の如く、形容共に皇国臣民化する日の到来することが望ましい次第で
ある。

創氏は強制ということでいいですね。

だいたい朝鮮と日本では家族制度が大きく違うからね、
日本みたいにいとこ同士の結婚など畜生の仕業と見なされるよね。

>>125
そりゃ違うよ。
今話題のＡ級戦犯に韓国人の軍人がいる。
たしか、洪思翌、っていう名前なんだけど名前変えてないんだよ。
もし強制だったらどうして韓国名で軍人になれるのか。
それに、届け出制だってことははっきりしているのに、
どうして強制したことにこだわるのかわからない。
>>124　それと実際の政策には違いがあるんだよ。
不届き者ってそう考える人もいたけど、関係ないよ。
関係なくすごせていたんだから、金大中だって普通に使ってんじゃん。日本名さ。

創氏改名については、殆どの教科書が「強制された」と書い ている。この件についてはかなりの誤解がある。この政令は1940年（昭和15年）朝鮮と台湾で同一日に施行された。所が朝鮮では約80％の人が創氏改名したのに対し、台 湾では僅か２％弱に止まっている。即ち日本の政策と言うより、総督の対応の違いが問題視されているのである。今日在日韓国人が日本的な通称を持ったり、アメリカ在 住の韓国人・中国人がアメリカ式な名前を付けるように、特に日本への移住者に日本式の名前に変更を希望する人が多かった。そこで本国では、希望する人は日本式の名 に変えても良いとしたのが基本である。それに対し台湾では、支那と交戦中だったこともあり、台湾人が無制限に日本人の名を名乗ると、日本人と区別が付かなくなるの を怖れた。その為日本語愛用家庭のみと制限し、厳格に資格審査をした。一方朝鮮は「古来心を整える第一の道は形を整えることである」とし、出来るだけ創氏改名を奨 めたのである。どちらが住民の為を思った措置か疑問であるが、結果的には朝鮮での非難が厳しいのに対し、台湾では非難は少ない。

　更に朝鮮では姓の持つ意義は重大であり、姓を奪ったと非難 されているが、姓はなくなったのではなく、お倉入りしたのである。即ち姓は戸籍に残るが、氏を作り（創氏）通常は氏を使うことにしたのである。尚台湾は改姓名であ る。

　強制を非難されているが、洪思翊中将を始め、数人の道知事 は朝鮮名のままであり、何ら差別を受けていない。しかし末端官僚（面長、郡守は原則として朝鮮人であったので、日本人のみとは考えにくい）の点数稼ぎの競争によ り、強制があったことは否定しがたい。尚、南総督は「強制するな」と三回も通達を出している。

(　´�D｀)ノ＜　日本はサヨ教育が行き渡ってしまったのれ、
朝〜鮮〜人のいう事が全て正しい、と思考停止しまう輩ばかりになってしまったのれす。
歴史は相対的なものなのれ、一方の言っている事が正しいというのはあり得ないのれす。
そうなってしまうと、どこかの国のように歴史教科書が国定教科書のみになってしまうのれす。

あのさぁ、日本統治時代ってさ、韓国併合から30年以上あんだよ。
当然韓国（朝鮮）人傀儡組織だってできるでしょ。

まあ、上海にある亡命政府？は朝鮮半島内の韓国人から支持されてなかったけどね

>当然韓国（朝鮮）人傀儡組織だってできるでしょ。

何それ？

中国の汪兆銘政権と勘違いしてる様だね。
あと、朝鮮には傀儡組織はないよ。
辛うじてそれに相当するのが満州国。

>>128
それじゃあ、大方の教科書の記述はそのままぢゃまずいんじゃな〜い。
そのへんは教科書会社にきちっと問い正さなきゃ。

ンな分けないだろ！！

制服を強制された厨房じゃあるまいし！

>>127

ちったあ過去レス読めよ。。。。
創氏は強制だった。嫁入り、婿入り、養子縁組などで変わる、
氏名の「氏」にあたるものは無かったから。
基本的に朝鮮人は父の姓が生涯自分の姓になる。

内朝一体を図る日本にとって、これはいささか不都合。
朝鮮人の嫁さんもらいました、なぜか未だにパクなんとかって名前です、
ってのは日本人に理解されない。というか内朝一体って感じがしない。

というわけで、家を基準にして、同じ家のものは同じ氏を名乗るという、
わりと国際的にも普通な感じの戸籍制度を導入することにして、全朝鮮人に
「氏を作って登録しなさい」と命じた。登録をしなかった場合は、家長の姓が
氏として自動的に登録される。

そう言えば韓国のフェミニストは日本のフェミとは反対に夫婦同姓を要求してたな。
このスレ読んでその理由がよくわかったよ。
それに女性省なんていう官庁まで作ってる韓国で、なぜいまだにフェミニストの要求
が受け入れられないのかもよくわかった。
夫婦同姓にするって言うことは、まさに「創氏改名」で日本がやった家族制度改革を
自分たちでやることになり、部分的にでも過去の日本の統治政策を正当化してしまう
ことを恐れているからなんだな。

１２７みたいに、よくわかってない奴が多いが、「創氏改名」で重要だったのは
「改名」じゃなくて「創氏」の方なの。
それが国際的に見て普通かどうか、良いか悪いか分からないけど、とにかく
朝鮮民族のそれまでの慣習を根底から変えようとしたことは事実。
今日本で問題になっている夫婦別姓を認めるどころの騒ぎではない。

韓国名だと、弱そうだから、
列強日本風にしてあげた、。
だから感謝してほしい。

　

　

　宮崎の「千と千尋の神隠し」見て再認識したのだが。
名前の持つ意味（呪術性、愛着などなど）って、大きいのだよ、
やっぱり

ところで、創氏改名が強制で悪！って人は、なんで強制だと悪いと思うの？

・とにかく強制は良くない
・主権が無かったんだから何かを強制されるのは仕方ないが、創氏は酷すぎ

やっぱり後者かな。
GHQ が日本に「大和魂とやらは危険だから欧米風の名前を名乗りなさい！」
と命じたようなもの？

ログ読んでないからガイシュツだと思うが許せ。

創氏改名は結果的に朝鮮人は自ら好んで日本名を使ったんだよ。
で、日本人だとえばって悪い事をした。
それが日本人のせいになって伝わってしまったり…
強制だとか言うな。氏ね。

>>144
もっとお勉強した方がいいよ、僕。

李朝ではガッコウに行けなかった婦女子に教育を与えた日帝は酷いね。

>>145
お前の方がもっと勉強せい。
私は実際いっぱい聞いてきとるんじゃ。

まあ、金とか朴とか李とか選べと謂われたら嫌だわな。

そういやアフリカ人もみんなヨーロッパ風の名前だな。
こりゃ強制だ！賠償をもとめなくては！なんて誰もいってないのが不思議。

>>147
電波をいくら聞いても駄目だよ（藁

強制以前に創氏改名という政策自体を悪とする。

織原くんも、強制的に改名させられたんだろう。
そのトラウマで・・・・。

香港人だって英国人風の芸名つけてるじゃないか。
ジャッキーだの、レスリーだの、ジョンだの。

>>150
ご愁傷様。

「改名」もそうだが「創氏」の方がより問題なんだけど。

いま韓国のフェミニストが求めているのはいわば「創氏」だよね。
>>137にも書いてあるけど。
創氏改名って言うのはつまり近代化ってことなのかな？

>>119 に同意。
植民地、植民地って言うけど、日韓併合はちょっと違うよね。
宗教だ戸籍だ名前だ教育だインフラだって、日本は甘すぎたよ。
欧米みたいにしっかり「奴隷」として牛馬のごとく働かせて、
搾取だけしてたら？って考えてみたらどうよ？

中田と同じクラブのエムボバは、本当は「ムボバ」なの？
イタリアでもエムボバって呼ばれてるのかな？

強制だったと思います
朝鮮総督府って一応国家の最高権力だと思うので
そこが実行する事は日本が消費税を５パーセント
に引き上げたのと同じ様な強制力を持っていると思う
要するに他の選択肢は無かった（例外は除く）

で、その行為が正当化されるかどうかは別問題
創氏改名は悪い事だとは思わないけど良いことだとも
思わない
でも日本語読みに変える必要は無かったと思う

>>159
上を遡って読む努力をしよう。

創氏その物は強制です。
過去ログの方にも設定創氏その他の話が出ていますが、
届出をしなくても自動的に法律上は氏が創られました。
洪中将の場合でも、そもそも姓が洪だった事から、
氏も洪とされたのであって、創氏は行われています。
【日本風の氏名】を強制されたというのは論拠がありませんが、
朝鮮には存在しない伝統である【氏名】を創るのが強制であったのは事実です。

後、創氏改名の届出が、公布後三ヶ月間は全体の３％しか無かった事。
残りの三ヶ月でいきなり８０％にまで増えた事等から、朝鮮人に人気だったという話は
嘘である。
という主張も見た事があります。
時系列で届出をした人数が書かれている文書が見つからないので
ソースは今のところ不明です。

>>119
日本に強制連行＆強制労働させただろうが。

>>157
>宗教だ戸籍だ名前だ教育だインフラだって、日本は甘すぎたよ。

イギリスも大量搾取国であるインドに対してしっかりと行いました。
その結果、すべての金がイギリスに流れるインフラが整ったのです。
嘘かホントか知りませんが、インドは鉄道網に関しては世界最大だそうです。
ただし、イギリスの各メーカーがこぞって参入、囲い込もうとしたため、
線路の幅がマチマチになり、電車の相互乗り入れができないそうです。

創氏改名って今まで朝鮮人に日本風の名前に変えるよう強制したことだと思ってたけど、
このスレ読む限りそうじゃないみたいだね。目的はあくまで家族制度の改革なのであっ
て、名前を日本風に改めることじゃなかった。新たに「氏」を届け出る場合、それが
日本風朝鮮風どっちでもよかったんだね。なぜなら届けない場合でさえ、>>123にある
ように、「その家の戸主の姓が例えば金さんなら、その家族全員を「金」と創氏させた
のである。これを「法定創氏」と言う」、つまり朝鮮風の氏でよかったんだから。

さらに時期が来れば「法定創氏」されるわけだから、>>1に書いてあるような「強圧策」
で改名させるなんてことは必要なかったはずだね。
>>115のひとが暴いているように、その「強圧策」自体なんか捏造の匂いがするし…。

創氏によって朝鮮の古来からの家族制度が破壊されたことの方が深刻な問題なのに、
>>1の記事や創氏改名の俗説によると、実際は選択に任されていたはずの日本風の名前
への変更を「強制された」として表層的に糾弾してるのはなぜだ？
実際のところ韓国人自身「創氏改名」についてよく分かってないんじゃないかな。

それに、>>1で言われてる「失名世代の悲劇」って、日本の敗戦のために朝鮮半島に
おける或る世代の日常言語が日本語から韓国朝鮮語へ復帰したために、その世代は名前
の漢字表記を知らない場合、日本読みでしかお互いの名前を憶えてないってことだな。
それはそれで悲劇かもしれないけど、創氏改名とは何の関係もないね。
つまり、>>1の例だと、
英子→エイコ（日本語読み）
英子→ヨンジャ（韓国語読み）
なので、漢字表記の名前は同一のままでなんの変化もないんだから。

>>163
世界最大・・・かどうかは知りませんが
インドの鉄道網がアジアでは異常な程発達しているのは事実です。

>創氏改名って今まで朝鮮人に日本風の名前に変えるよう強制したことだと思ってたけど、
>このスレ読む限りそうじゃないみたいだね。

これはよくわかんない。朝鮮の姓をそのまま氏とした人もいたのは確かだから、
日本風の氏を強制したわけではないといえるかもしれないけど、例えば地域に
よって役人の態度が違うなんてことは当時ザラにあっただろうし。

朝日新聞は何て報じてたのか読みたいね。

韓国名　イムさんは楽だったろうな。漢字で書けば「林」。日本名「はやし」さん。
あ、でも家族ぐるみで氏が決まるのか。

イギリスの東インド会社は
１７６５年までにベンガルの国庫から５２６万ポンドの財産を奪い
富を吸い上げた．
厳しい略奪により，１７６９年から７０年にかけて
ベンガル住民の３分の１が死亡していたそうだから
とんでもない圧政だね．
欧州の植民地支配はだいたいこのようなものでしょ．
やはり日本のものとは趣が違うよね

朝鮮は女性（というか嫁）いじめが激しいお国柄だから、実際には
「たかが嫁が偉大なる我が家の〜という姓を名乗るなどゆるせん！
　創氏反対ニダ！」ってあたりが真相じゃないの〜。

夫婦別姓どころか同姓不婚だからね。

「創氏改名」ってひとくくりにしない方がいいんだね・・。
勉強になりました。

ところで、行政上の都合から日本の歴史的伝統を無視して
夫婦同姓を強制されている我々日本人は日本政府に
謝罪と賠償請求できるのでしょうか？

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(上は私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

(　´�D｀)ノ＜　白人は、他の人種を人間として認めていないのれす。
家畜と同じか、それ以下のものとして認識されているのれす。
日本人も外国人を差別する事があるのれすが、それは人間として認識した上での話れす。
そこのところ、知らない（理解していない）人が多すぎるのれす。

☆「創氏」についての汚名を晴らそう。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/959/959077101.html

があるから見てみたら。豚の爪さんの書いてある事が真実だよ。

創氏改名について簡単におさらいすると、それは日本名を強制するものではなく、
それまでの朝鮮の伝統になかった家族名を新たに創ることを強制するものであった。
従って例えば戸主が「金」さんという家の場合、「金本」と創氏を届け出ればその家族
全員が「金本氏」となり、もし届け出なければその家族全員を「金氏」とする、
という制度が創氏改名である。前者の場合を「設定創氏」と言い、後者の場合を
「法定創氏」と言う。そして後者のように「金」「朴」といった民族名のままで創氏した
割合は、朝鮮人全体の２割であった。
戦後の在日朝鮮人は、100％近くが通称としての日本名を持っていた。1970年代以降
に本名を呼び名乗る運動が展開されて、日本名を持たない在日も多くなったが、
それでも90％以上が日本名を持つ（任栄哲氏の1990年調査『朝鮮学報』141）。
かつての創氏改名では２割が先祖伝来の朝鮮名をそのまま創氏したのであるから、
戦後の在日のほとんどが朝鮮名ではなく日本名を名乗ったというのは、その数字から
して「創氏改名の残滓」ではあり得ないものである。
家族が一つの名前（家族名＝ファミリーネーム）を持つ、ということが創氏改名の趣旨である。

男系の族体系を家長制度に改めるために出来た制度のようです。
「創氏」を一口で言えば 「家族を創る」「家庭を創る」ことである。 by豚の爪
おそらくですが、こうゆう事だと思います。

姓・氏・名
の3つが日本ではあって、たとえば、
源・木曽・義仲
となる？ようです。

で、韓国は
金・なし・大中
という事だったみたいです。氏名はなかったわけ。

この「なし」を新たに創設するのが朝鮮民事令 第１１条の改正だったようです。
ここで、創氏を行うと、

1.金・金子・大中（氏名「金子」で届け出）
2.金・金・大中（届け出なし or 氏名「金」で届け出）

1.彼は、氏名：金子大中として生活する。
2.彼は、氏名：金大中として生活する。

さらにパターン1について改名（任意）を行うと

3.金・金子・大（名を「大」で届け出）

3.彼は、氏名：金子大として生活する。

でも姓名は1-3のパターンとも金のまま。････こんなんでいいのかな(^-^;;

どうも朝鮮の人々は「命の次に大事」といってる
自分の名前を自らの手で変えてしまったようです。(^-^;;
今まで自分達の使っていた「姓名」を「氏名」として使える事は
明白な訳ですから。洪思翊中将の例もあります。

名前は大切ニダアアッッ。アアアアアィィィゴォオゥーーー！
と叫んでしまった物ですから引っ込みが付かないんじゃないかな。
それで、ニッテイの責任にしてしまおうと。

とにかく、>>174の☆「創氏」についての汚名を晴らそう。
を週末の暇な時にでもみてください。
･･･でも、豚の爪さんの書いてある事は本当なのかな。(^-^;;
もし本当なら、慰安婦強制連行なみの大捏造だよ、これ。
韓国人、嘘つきすぎだよ････ｳﾂﾀﾞ

>>176が良く分からんから途中から変えます。ｳﾂﾀﾞ

韓国では、姓・氏・名の順番で、例を金大中にして

金・なし・大中

という事だったみたいです。日本と違って「氏」はなかったわけ。

この「なし」＝「氏」を新たに創設するのが目的だったようです。
ここで、創氏を行うと、

�@.金・金子・大中（氏「金子」で届け出）
�A.金・金・大中（届け出なし or 氏「金」で届け出）

さらにパターン１について改名（任意）を行うと

�B.金・金子・大（名を「大」で届け出）

それぞれのパターンで、金大中さんは、
パターン�@･･･氏名：金子大中として生活する。
パターン�A･･･氏名：金大中として生活する。
パターン�B･･･氏名：金子大として生活する。

となるようです。
でも姓は�@-�Bのパターンとも金のままで変わらない。
･･これでいいのか(^-^;; 不安だ････

意見を聞きたいので、age

John フィッツジェラルド Kennedy