軍隊が、市民を守るわけないよね！

82年7月6日、私たち家族は“反核反戦と活憲”を内容とした
「反核家族宣言」を行ない、翌年10月から月刊家族新聞
『すいとんのひ』を100世帯あまりの読者に支えられて発行し続け、
今月214号となります。

このささやかな活動の動機は、家族で平和や人間の命や自然の尊さ等について考え話し合い、
3人の子どもたちを平和と民主主義・人権を大切にする主権者に育てたいということでした。

そして昨年2月に私たちが幸福に生きるための基本的な意思表示として
「ピース・アピール・ボード」を自宅2階ベランダの壁面にとりつけました。

「軍隊は私たち市民を守らない。だから必要ない。
どんなことがあっても二度と戦争してはいけない」
というのが戦争を体験した私の母の口癖です。
あなたもあなたらしい「ピース・アピール・ボード」
活動をしてみませんか。

ちなみに、全国で3000世帯以上が家族新聞を発行し、
全国組織もあります。こちらへのご参加も！

【連絡先】〒195―0055東京都町田市三輪緑山2―33―1
TEL&FAX044―987―4785本間美智子

http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/

>>1.人民解放軍の日本上陸を心待ちにしています。

中国の核兵器は自衛のための核兵器です。人民解放軍は良い軍隊です。
自衛隊は侵略のための軍隊だから、解体する必要があります。

対中ＯＤＡ削減反対！！日本はもっと謝罪を！

つまらない煽り。１点。

【連絡先】〒195―0055東京都町田市三輪緑山2―33―1
TEL&FAX044―987―4785本間美智子

みているこっちが恥ずかしい。
ブ左翼さんって凄い､凄すぎる。

日本国憲法は進駐軍が哀れな日本人に下された
とてもありがたいものです。
毎日、非武装中立・護憲、護憲とマントラを唱えましょう。
北朝鮮のミサイルで極楽往生できます。

21 名前：絶対こう書け！！ 投稿日：2001/07/28(土) 12:06
＞１
戦争の起こる理由は中世までは略奪、支配を主な目的としていたが、
近代資本主義における世界規模の戦争ににおいては、大分その性質が変質してきております。
近代は資本主義における景気循環でどうしても供給側（生産、労働者）と需要側（消費サイド）の
ギャップが発生し、需要側が過剰な場合は好景気だから良いとしても、供給側が過剰な場合は
どうしても供給側の削減が必要になります。近代は貿易などで世界経済が繋がっておりますので、
世界規模で供給側の削減を実行しなければ資本主義が立ちゆかなくなります。
その削減方法で最も有効的な手段が戦争による破壊行為です。
戦争によって生産設備や労働者の淘汰、削減が図れ、資本主義経済における調整弁の役割を
戦争は担っています。、、、以上、定説です。

戦争はなぜなくならないのですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=996139712

驚きました。なぜ私が左翼なのですか！
ただただ平和を一筋に望んでいるだけの平凡な一市民ですよ！

プロの平和活動家のみなさんご苦労さまです。
中国共産党はそんな皆さんを応援します。

ｻﾖ　「ｳﾖはどうしてこういう活動を始めないんだろうね（藁」

で、軍隊は市民を守るのかどうか早く答えろよ。>>2-11

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市民運動って、過激派の年取った姿だもーん。
堅気に生きていけない奴らの末路が市民運動家だもーん。

>>9
言っていることがサヨと同じだから。
外国を利する、その反面、日本に不利なことを主張する。
貴方の内心がどうあれ、やっていることはサヨと同じ。

活動の浄財は昔はソ連、今は中国共産党からでてます。

＞軍隊は私たち市民を守らない。だから必要ない
　警察は私たち市民を守らない。だから必要ない

んな訳はない！！

日本の自衛隊と在日米軍は中国共産党にとっては有害です。
一日も早く、違憲自衛隊解体・安保破棄を目指しましょう。
沖縄の基地は中国の台湾武力解放の最大の障害です。

じゃあ、一体誰が守るんだ？自警団か？
それとも護る女：社民党が護ってくれるのか？

憲法９条さえあれば、みんな極楽往生できます。
パチンコは国民の娯楽です。

1のような基地外が生きていける日本はステキ！

軍隊は市民を守らないよ。
というか、そんな事は常識のはずなんだが…。

軍が守らないで誰が守るんだ？
警察か？
消防か？
外国か？

頭おかしいんじゃないの？

天皇は守られるんじゃないの？
一般市民の死体を盾にしてでも。

>>1は、
チベット人または、天安門事件がトラウマになっている、かわいそうな人です。

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百姓共は軍隊が市民を守らないことが周知徹底されると何か不都合でもあるわけ？

自衛隊反対を唱え、自治体との共同訓練を妨害し続けた社民党は、
村山内閣時、阪神大震災で生き埋めになった何千人ものひとを見殺しに
した。迅速な出動命令が下りず、焼ける神戸を目の前に姫路の部隊長は泣いた。

よく考えよう。
殺されるヤツを守る集団じゃなくて、殺してるヤツを殺す集団だからな。
矢面に立った、市民はあっけなく皆殺しされるんだが?

>>23

しょうがないでしょ、東京都なのに神奈川局番（044）を使わなくちゃならない所に
住んでいればおかしくなるに決まってるでしょ！

>>22
軍隊は国家を護るんだよ。その結果として市民も護られる。
軍隊が不要とするなら
１）どこの国も攻めてこない、という論拠を示せ。
２）外国がちゃんとやれる、という論拠を示せ。

市民なんとか団体は守られないかもね。
それで焦っているのか？

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.ー....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　>>1も、もうよろしやろ…
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

>>31
>その結果として市民も護られる。
つまり、目的は国家だろ?　市民を守る為じゃないじゃん。
それを「守らない」と言うんだよ。

それからな。俺は軍隊が不要なんて言って無いぞ！
ただ、軍隊があったって、市民は死ぬ。
矢面になったヤツは、無残にな！

軍隊は
>軍隊は国家を護るんだよ。
だからな！

軍隊のお陰で死なずに済む人もいると思いますが・・・

>>34はバカ。

おめでたい奴らばっかり。軍隊がオメーラ
引き篭もりを守るわけないだろ！！
本当にみんな善人（馬鹿）だね。洗脳完璧！
特攻逝って犬死にしてくれや。

朕は国家なり

>>37
あんたは悪人か？

>>36
俺も34はバカだと思う。
バカを通り越してる。

ﾊｧ?
国家を護ることは、主権者である国民＝市民を護ることと同義だろ？

震災時の救出活動で自衛隊の人たちは立派でした。
村山のおかげで、出動が遅れ何千人ものひとが生き埋めのまま、焼け死に
ました。
娘の遺体を掘り出してもらった老人が、深々と隊員たちにお礼した姿は忘れられません。

／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　 チンも国家なり
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
　　　 　 　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
　　 　　　　 　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　‖
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　　　　 　　　　　　　　| 　　　　 　 !　　 　| |

やっぱり1は、バカ。

＞つまり、目的は国家だろ?　市民を守る為じゃないじゃん。
＞それを「守らない」と言うんだよ。

サヨク特有の対立概念。

個人の延長に家族、その延長に地域社会、あるいは企業、そして国家があるんだろ？
共産主義国家や軍事独裁国家のような国家なら、確かに対立概念も理解しうるが。

成人の全国民に選挙権があり、好き放題国家批判できる日本。
国家を築いているのは、君の言う「市民」なんだよ、解った？

それとも選挙権が無いのかな？

バカに優しい日本国。

　　　　　　　　

======================　終了　======================

>>46
うまい！

満州ソ連侵攻１０日前には、関東軍将校の家族は
日本本土へ引き揚げ開始、無事帰還した。
一般の国民はその後サンザンナ目に会ったのはご存知のとおり。

>>49.50年前の共産党のプロパガンダをいまだに使うな。

誇大広告だったの？

戦争になり、自分が兵士になる。そして、戦場へ行くものの、
戦闘をサボり、相手の兵士と腕相撲をして過ごす。

だめなんだろうな。ｳﾖの皆さんはマジメな人が多いから…。

でもなあ、コヴァ百姓共は国家を単なる利害共同体以上の
愛情の対象として捕らえているふしがあるからな。
先に言っておくけど、俺は別に国家を憎んではないよｗ

自衛隊は国民とその財産を守りますが、
ほんとはサヨのくせに自称市民とか言ってるやつらは守りません。
日本国民ではないからです。
むしろどさくさにまぎれて殲滅します。

いざって時、なんちゃって市民を守る余裕はありません。
バカな1は、今のうちに覚悟を決めなさい。

出た！
「そんなに日本が嫌いなら、日本から出ていけばいいのに！」ってかｗ
でもさ、多分お前らがそう思っている連中は日本が嫌いなんじゃなくて、
お前らの危険性を察知して消えて貰いたがっているだけだとおもうよ。

馬鹿じゃない１は？

中国共産党は、プロの平和活動家を応援します。

＞５６
まず、キミがきえようね。

俺たち軍人だって市民なんだよ･･･（涙）

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　（_＿）＿）

>>56
お前らの方が危険だろ。

市民ってなんだ！俺は村民だ！悪いんか！てめえら全員氏ねや！疎開しに来んなや！

泣きながら、ディスプレイを見るバカな1。

そうだそうだ

>まず、キミがきえようね。

いや、よくチミ達は日本が嫌いだろだの自虐的だの、的外れな事ばかり言うからさ。
嫌われているのは自分達だということを自覚した方がいい。
日本＝自分自身だと錯覚している百姓には言っても無駄かな。でもちょっと心配だよｗ

このスレってネタ？

自衛隊は国民を守りたいでしょうがサヨが許しません

人民解放軍は、よく自国民を殺すようです。

チミ達

ヲタですか？

>>66
貴様のような奴には　米をうらん

やべえ、ごめん。マジで面白いよ、チミ達（笑

>まず、キミがきえようね。

いや、よくチミ達は日本が嫌いだろだの自虐的だの、的外れな事ばかり言うからさ。
嫌われているのは自分達だということを自覚した方がいい。
日本＝自分自身だと錯覚している百姓には言っても無駄かな。でもちょっと心配だよｗ

うむ、ありがとう
下がって良いぞ

あんまり聞き分けがないとカリフォルニア米に切り替えるぞｗ

>>73
満足してもらって喜ぶバカな1。

軍隊が何のためにあるかも解らない人はネジが１０本くらい抜けているんじゃ
ないの？もし、もしもだよ。世界中の国が軍備を放棄したらだよ。
もしかして、平和になると勘違いしていないか？
実際には群雄割拠の戦国時代に突入するぞ。

>>66
ウヨとサヨが互いに嫌いあっているだけで
どちらか一方が国民全体から嫌われているわけではない。

＞嫌われているのは自分達だということを自覚したほうがいい。
これはウヨとサヨが互いに言い合ってるだけだ。
どちらも自分達の方が支持されていると妄想してるだけ。
お前もただの妄想野郎だということだ。

＞これはウヨとサヨが互いに言い合ってるだけだ。

そんな当然のこと何を偉そうにｗ

＞７７
大丈夫か？そんなにチミ達って失言しちゃった事が
自分でもショックだったか？
そうか。。。いや、申し訳ない。僕が悪かった。
もっとキミの置かれている状況を考慮の上で発言に
及ぶべきだったね。
何気ない一言が人を傷つけてしまう、そういった事
って、言った本人はなかなか気付かないものなんだ
けど、それが原因でキミを、ひょっとしたら自殺に
追いこんでしまうかもしれない。
自暴自棄に陥って凶悪犯罪に走ってしまうかもしれ
ない。
そういった点まで考慮して発言しなかったもは、
あきらかに僕の失態です。
重ねてお詫び申し上げます。申し訳ない。
だから、だからまだ早まった真似だけはしないで
欲しい。
自殺などで親御さんを悲しめないでくれ。
凶悪犯罪にはしり、周囲の人々を傷つけないでく
れ。
キミは一人じゃないんだ。一度は意見の対立が
あったとはいえ、同じ２ちゃんねらーとして、僕
はキミを温かい目で見守っているよ。
さあ、だから安心して。

>>80
お前はそれ以前。

>>80
こんな当然のことすら踏まえずに

＞嫌われているのは自分達だということを自覚した方がいい。

などと言って、相手より自分の方が好かれてるなどと
恥ずかしい妄想を公言してしまった頭の不自由な子発見！

スレタイトルの通り。
いざ戦闘になれば、兵士たちには非戦闘員を守る余裕はない。
戦局が厳しくなれば、守るどころか
最悪、沖縄での本土決戦の際にあったように、
足手まといは積極的に排除する事も想定される。

だから、市民のいる場所での戦闘は極力さけねばならないし、
戦場になる場所からは市民はさっさと疎開すべきなわけなのだが、
それと軍隊不要論はどこでどうつながって……？

戦争なんて軍隊がいなければおこしようがないじゃん
だからいらねえんだよ

>>85
ﾜﾗﾀ

そうではない

>>81
全然おもろないわ。

>85
君が１番｡チャンピオンだ！｡凄いよ。

＞大丈夫か？そんなにチミ達って失言しちゃった事が
＞自分でもショックだったか？

？？？？チミ達って小馬鹿にするときに使わない？
これで昔はコヴァをからかって遊んだものだけどなあ。

>>1
じゃあ、何が守ってくれるの？
愛とかクサイこといいそうだ（ﾜﾗ

＞８９
敵もこっちも軍隊いなけりゃ戦争できねえじゃん！
なんてそんなこともわかんねえの？
もっと教育とかそういった所に税金つかえよ！
ウヨは死ね！

祖国愛があれば、自衛隊もそれに応えてくれるでしょう。

>８５
がんばれ。

>>92
マジだったのか……！
ゴメン。一生懸命なのに馬鹿にして。
ていうか、すげえカルチャーショックで鬱だよ……。
誰か優しくて物事を噛み砕いて説明できる人、>>92に愛の手を……。

　　　　 ／|＼　　　　（（⌒　⌒　））
　　　／ 　|　 ＼　　　　（（⌒⌒）
　 ／ /| 　|　　　＼　　（（　））　　　　　／￣￣￣￣￣
／　/　| 　|　　　　＼　∫　／■＼　＜　>>1ってﾎﾝﾄ ｲｷﾃﾙｶﾁ ﾅｲﾈ
￣──＿|＿─´￣∫　　（´∀｀　）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　、＿|⊂　　⊂ ）
三　＝　　　　　　　|＿＿|（　（　　）
　　　　⌒　= = 　　从从　し　し□
⌒⌒　　　＝≡　　＾＾＾＾

いい感じで発信中ですな？ミニFM局ですか？＞85

>>92
だったら外国でやってくれ。日本の隣国の軍隊が全部なくなってから考えようや。

>>85
おめでとう！
君がこのスレの１位です。優勝おめでとう。
>>80 は残念ながら２位におわりました。次はがんばってね。

すごいヤツが現れたな。。。
本気なのかどうか判断つきかねる所はあるが。。。

＞９５
僕は９０クンを見守らなきゃならないから、お前
相手してやれよ。

なんだ？85は夏休みの自由研究か？

題目「軍隊があるから戦争が起こる」

戦争は出来なくても争いは起こる。
やっぱり再軍備。
君が友達と死ぬまで争いを起こさない事を祈る。

>>85
＞＞軍隊がなければ戦争をしようがない。

その通り。相手が軍隊を持ってても、こっちが持たなければ戦争にはならない。
一方的な虐殺になるだけだ。
おめでとう。

それじゃあおまえらは何か戦争が起こらないで住む具体的な意見があるんですか？
政治化同士で話し合いして解決した事だってあるんだからそうすればいと思います。

85からの電界強度が強くなりすぎている模様、各自精神汚染に留意して下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　┷===〓□┘　∧=∧　 ＜ >>1は逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿_(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣ ＞ ７ /　　 /＝＝|===￣||
　　〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　 // Г/ 〇)./　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣]　（（ /_７　 " /　　　　　|　☆　／ ＼　　>　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣¬}
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　　　(◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　 ゝ== >　（(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣ ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

人類がニュータイプとして人の革新を起せば争いもなくなるとかのジオン・ダイクンも言っておりますよ

＞１０６
今は１について云々している余裕など
無いと思うのだが。。。

いや、８５を説得できないようではダメだ。
頑張りたいがどこから手を付けていけばいいのかわからん(鬱

政治家が市民を守るわけでもないです

ていうか徴兵に取られたら国のために戦わなきゃいけなくなるのが厭だな。
なんて天皇やコヴァまで守らないといけないんだ？ｗ
とりあえず軍隊に反対して、汚れ仕事はＤＱＮと黒んぼにやらせるのが賢明だろ。

ちょっと誰か、真面目に>>85に説明してやれって。
この子、きっと小学生くらいだぞ。
こんな子を笑いものにしてて、お前ら恥ずかしくないのかよ。

>>85
本気だったんだね。気づかなかったよ。おめでとう！

＞敵もこっちも軍隊いなけりゃ戦争できねえじゃん！
そのとおりだよ。
で、他国の軍隊をどうやってなくさせることができると思っているの？
正直に答えてごらん。笑わないから。

>>85
気持ちは分かるが、それを達成するためには、世界中が殆ど同一時に
一斉に軍隊を放棄しないとね。
そうでないと、放棄しないやつの天下になっちまう。

＞８５
喧嘩する時に、手に武器がなければ素手で殴るだろ？
それと一緒で、軍隊が無ければ戦争が起こらないって
訳じゃないと思うよ。
争いってのは武器があるから起こるんじゃなくて、な
んらかの理由があるから発生するんだ。
武器や軍隊は争いを効率よく進めるために後々生み出
された物であって、軍隊があるから戦争があるわけじゃ
無いんだ。

このまま冷戦時の抑止力の構造についての説明まで
進んでしまっても良いのだろうか。。。

みんな頑張ってるね
偉い。

ええと、とりあえずだな、

利害の不一致があると争いがおこる。
　　　　　↓
争いが話し合いで解決出来ないと、暴力に訴えてしまう。
　　　　　↓
暴力に訴える手段を洗練させていくと、それが軍隊になる

というわけで、今ある軍隊を失くしたって、
争いが起こらない社会を実現しない限り、
何度でも軍隊は生まれてくるんだよ。

って説明でどうだ。
急いで書いたから粗もあるだろうけど、
それなりに分かりやすいつもりだが。

人民解放軍のことでしょ！

>>116
最終的には行き着くだろうけど、
優しく分かりやすく順を追っていかないと。

>>115　>>118
頑張れ。その調子だ。

>119
バカ､煽るな

>いざ戦闘になれば、兵士たちには非戦闘員を守る余裕はない。
>戦局が厳しくなれば、守るどころか
>最悪、沖縄での本土決戦の際にあったように、
>足手まといは積極的に排除する事も想定される。
>だから、市民のいる場所での戦闘は極力さけねばならないし、
>戦場になる場所からは市民はさっさと疎開すべきなわけなのだが、
>それと軍隊不要論はどこでどうつながって……？

んなこと言ってたから、フランスはドイツに占領されてんじゃん。


>それじゃあおまえらは何か戦争が起こらないで住む具体的な意見があるんですか？
>政治化同士で話し合いして解決した事だってあるんだからそうすればいと思います。

話し合いが決裂して、宣戦布告してきたら、軍隊がないと、お前死んじゃうけどいいの？

「愛だ平和だ戦争反対だ護憲だ反核だ」ってお題目唱えてれば戦争は起こらない
と思ってる平和ボケの方々へ…
兵士が戦場で死に物狂いで戦闘するのと同じ位の労力で反戦の為に
命がけで闘わないと戦争は無くならない…

取あえず８５を待とう。

軍隊を誰が何のために使うのかという問題を抜きにして、
国家関係だけで存在意義だけで語るのは短絡的だぞ。
北朝鮮の人民解放軍や戦前日本のアジア解放軍（笑）はどうなんだ？

>>113
圧倒的に強力な攻撃力を持てば出来るんじゃない？
アメリカが敵のミサイルを完全に撃墜出来るようになったら
出来そうだな。ただアメリカは他民族国家なのでテロ活動に対処
できないかもしれない。
日本は一発でも核ミサイルを喰らえば終わりだから無理。

>>123
こらこら、そんな事いって、市民団体の人たちがこれ以上ｷﾃｨになったらどうするよ。
大体、そんな命がけで反戦運動やったって、戦争はなくならんって。
それよりも、戦争を失くすためにはとにかく外交手腕を磨く事だっつーの。
国同士の争いを回避する事が、戦争を避ける唯一の手段だろうが。

うむぅ。。。黙ってしまったのぅ。

アイドルはどこに行った？

＞１２６
圧倒的な攻撃力を持つアメリカって国が存在
する事によって、現時点で既にキミの言って
いる事は半ば実現されつつあるように感じる
けど。。。
少なくともアメリカの存在によって多少は
国家間の紛争という形の戦争は押さえられて
るんじゃないかな。

リヒテンシュタイン公国は、２度の世界大戦時
非武装中立をやりました。

さて、どうなったでしょう？

＞北朝鮮の人民解放軍や戦前日本のアジア解放軍（笑）はどうなんだ？

おーいチミ達、今日は突っ込んでくれないのか？
「真の解放の為に戦ったじっちゃん達とアカ共を一緒くたにするな」ってｗ

>>130
うそーん
冷戦終結後、どれだけ戦争・紛争が起こったと思っているのかね

>>132
今はお前にかまってるヒマはない

>134

そりゃいまナショナリズムと軍隊が関連付けて論じると墓穴掘ることになるからか？
で、再軍備が完了したら軍隊を別の事に使うと。
小賢しいね〜ｗ

＞１３３
大規模な国家間戦争は減ってるでしょ。
その分小規模な紛争って形は増えてるのかも
しれないけど。

そうやって考えると、仮に１２６の意見が実現
されたとしたら、戦争ってのがもっとミニマム
な方向にシフトするだけなのかもしれないね。
正規戦闘ができないからテロに走るみたいな。

>>132
お前はこのスレでは所詮２位どまりだ。負け犬だ。
今ここは勝者を称える場となっている。
消えよ。

結局日本の平和主義者って自衛隊と在日米軍に
反対してるだけなんだろ?　そんなんだからダメなんだよ.
”戦争反対”なんて、わざわざ平和主義者に言われんでも
殆どすべての国民は反対だしな.
中でも一番反対してるのは自衛隊員や米兵だろうが.
実際に弾丸が飛んでくる所に行かなきゃならんのは彼らなんだし.
そんな彼らに罵声浴びせるような連中に誰が賛同するかっての.
いい年こいて真昼間からデモだの何だのと正義の味方ごっこしてんなよ.

>>85が居ないから取あえずメシ食ってくる。
　　

もっと具体的に論じないと。
天皇抜き、国民（つーか俺）を守るための軍隊だったらオッケーよ。
それと当然だけど政治には口を出さないこと。

俺は徴兵されるくらいだったら侵略軍に隣人を売るね。

軍隊がなくても戦争が起こるから軍隊があってもいいって考えは絶対におかしいと思う。
たとえ戦争がおこっても武器がなければ死ぬ人はいない。
争いが消えなくても軍隊はきえるべきだ。
そして話し合いで解決できないほど人間は馬鹿じゃないと思います。

１は日本で活動するより「核保有」し民主主義と人権と天安門で市民に銃を発砲
する中華人民共和国で活動されるのが有意義です！

＞今ここは勝者を称える場となっている。

なんでこういう恥ずかしいセリフを言えるわけ？
高尚な使命感をお持ちのようでｗ

85はどこに行っちゃったの？
もう変に煽ったりしないから戻って来いよ。
待ってるよ！

>>143
うざいから消えろ！

>>141
話し合いで解決できないほどバカなんですよ。人類は。
歴史を見ればわかるでしょう？
日本だけが軍隊を持たなければ、そういう外国の餌食になります。

おお！もどってきた！

反核家族宣言
ヨメ舅同居か・・・

>>141
＞たとえ戦争がおこっても武器がなければ死ぬ人はいない。

バットで殴っても人は死ぬ。
農具だって武器になる。
その辺の石で殴ったって死ぬ。
素手でも人は殺せる。
もちろん、大量殺戮兵器の削減には俺も賛成だが、
「武器がなければ人は死なない」
なんてのはちょっと考えが足りなさすぎる。

それと、勘違いしてるようだから言っておくけど、みんなは
＞軍隊がなくても戦争が起こるから軍隊があってもいい
と言ってるんじゃなくて、
「戦争がある以上、良い悪いに関わらず、軍隊はなくならない」
と言ってるんだ。
まずそこを押さえてくれ。

>うざいから消えろ！

最初からそう言えば話が早いんだってｗ

＞８５
確かに戦争なんて起らない方が良いのは確かですし、
戦争がまったく起らない世界がもしも実現されたと
したら、軍備も国内の治安を維持できる程度のもの
以外は必要無いでしょう。
そして、それが実現できるのであれば、理想的であ
る事は間違い無いと思います。
誰だって戦争で死ぬのは嫌でしょうからね。
しかし、戦争というのは国家間の利害問題から発生
するものです。
たとえば、自分は喧嘩なんてしたくないのに、から
まれて喧嘩になってしまう、そういった事と一緒で
自分の意思だけでなく、諸外国という別の思想、考
えを持った方々が世の中には存在するのです。
そういった方々とも話合いだけで全ての解決が望め
るのであれば理想的なのでしょうが、現実はそれほ
ど簡単に事は運ばないのです。

人類が発祥して以来、武器を捨てる事ができないの
は、大事な家族や友人を守るために必要だからです。
人を傷つけてしまう可能性があるという点から、嫌悪
されて然るべき存在であるのかもしれませんが、まっ
たく無くなってしまっても困る存在である事だけは
知っておいて欲しいと思います。

>>85
そうか、君は性善説を採っているわけか。

ひとつ聞くが、いままで君が生きてきた中で、
いろいろな揉め事にあったり、嫌がらせを受けたりしたことはなかったかい？
そのとき君は話し合いだけでそれを止めさせることができたかい。

８５へ
＞軍隊がなくても戦争が起こるから軍隊があってもいいって考えは絶対におかしいと思う。
絶対におかしい事を人類は数千年続けてきました。
長く続くにはそれだけの理由があります。
争いを止めるには両者以上の力が必要です。
話し合いはそのはじめにあるだけです。
学校でも生徒同士話し合いで全部済む事は無いと思う。
その時の殴り合いも国同士のケンカもレベルは一緒だよ。

>>150
皆にかまってもらいたがる負け犬。
85のことを羨ましいと思っているようだ。かわいそう。

85=154=かわいそう

１さんへ
あなたの考えに大賛成です。一緒に運動しましょう。
まずは、国民が何万人も餓死しているにもかかわらず、
少ない国家予算の大部分を軍事費に使っている北朝鮮。
国民の多くが貧困生活をし、日本からもいまだに経済援助を
受けているにもかかわらず、軍拡路線を走る中国。
まずはこの二国を非難する運動をしましょう。

少年の将来の為に頑張る
このスレのみんなには感動した！

反応が遅いのがタマにキズだけど気長に待ってるよ。

>>155
？
85が自演をするとは思えないが？
っつーかお前150だな。そんなに85が気になるのか？

>>85
俺はあんたの意見に基本的には賛成だ。
近代国家はその国の大多数の国民が反対する限り、戦争を遂行できない。
第二次世界大戦参戦直前の米国がいい例だ。
ルーズベルトは参戦を望んでいたが、
議会が反対していたおかげで、なかなか参戦できなかった。
どのようにして参戦することになったかについては、
ここであんたに反論している人間もよく知っているだろう。
各々の国に暮らしている人間が戦争に反対する限り、戦争は起きない。
だから、一般論で戦争の可能性を語っている連中はアホだと思う。

>>160
軍隊云々とは別だろ！！
タコ
85に笑われるぞ

市民を殺しまくられたら､国が成り立たなくなっちゃうから､
軍隊は市民も守るよ｡
決して親切で守ってるわけじゃないよ｡

第二次世界大戦参戦直前の米国でも三軍はあったぜ。
非武装が基本的に賛成なのか？

中国の軍隊は人民を守る良い軍隊です。
中国の核兵器は防衛のための良い核兵器です。
日本の自衛隊と在日米軍はアジアを侵略するためのものです。

>>160
その話は「軍隊をなくす事が平和への道だ」という主張をなんら補強してないんですが。
その当時のアメリカが軍隊をもし持っていなければ、確実に侵略されてますよ。

160さんの話は結局、
「軍隊を持っていても、戦争を始めないようにできる可能性がちゃんとある」
という事の例証でしかないですよね。軍隊不要論じゃない。

85さんを混乱させるような、悪質な真似は止めて上げて欲しいです。

永世中立国スイスは国民皆兵です。
戦争は１００年以上していません。

こなくなってしまったな。。。
僕はでかけにゃならんから、後はよろしく。

>>167
ああ、良識派が一人脱落……。

>>166
意味が見えない
つまり国民全部が軍隊だろ！

本当に85が小学生の可能性を考えて>>166に補足説明しておくけど、
「国民皆兵」ってのは要するに、国民が全員兵士としての訓練を受けてるって事。
国民全体がスイス軍なんだって事ね。
そんな国でも、というより、そんな国だからこそ、100年も中立を守ってこれた。

日本も国民皆兵、徴兵制復活を！
茶髪の動物並の馬鹿を再教育すべき。

85を助ける為にはどれだけの日数と人材が必要なのか？
結構､長期戦になりそうだね

ｽﾏｿ。俺もちょっと落ちます。
つっても名無しさんだから、誰が落ちるんだかさっぱり分からんだろうけど。

>>169
平和を維持するのは非武装ではないって事だろ。
徴兵も義務ずけられてる。

>173
ゆっくりやっていこう。

頑なに「話せばわかる」って思ってる人たちってキモいね。
軍備放棄するまえに、国内の犯罪行為を皆無にしてみろよ。
話せばわかるんだったら、防犯システムも、警備員もいら
ないでしょ。警察だって大幅に削減できる。それができて
から自衛隊解散をとなえてください＞ｷﾃｨｶﾞｲサヨの皆さん

あー。。。
花火のせいで、めさ渋滞だ。
車で出るのがえらい大変そうだな。。。欝だ。。。
逝ってきます。

徴兵はいけない事なのか？
侵略と国防は違うぞ。

ならずもの国家とその兄弟を信用する前に、国内の
ならずものを信用してください。玄関に鍵かける必
要なんてないでしょ？　車にもキーつけっぱなしに
しておけよ。便利だし。　なぁ？ｷﾃｨｶﾞｲサヨの皆さん。

>174 わかつた

1の言いたいことは「地球市民」
を守ってくれないってことか。
国家反逆罪で逮捕もしくは銃殺だろ。

>>85
90氏が言いかけていたことだが、冷戦構造を見ろ。
戦力の拮抗によって齎される平和状態ってのもあるんだよ。
今の日本でいえば、自衛隊と在日米軍があるからこそ、
他国は攻め込んでこれない・・・戦争したら向こうだってただでは済まないからね。
逆に、日本に一切の戦力が無かったらどう？
攻め込み放題ってことになるだろ？

自衛隊は、実際の戦争をしなくても、ただ存在するだけで、
戦争を防いでいるんだよ。
だから、軍隊＝殺人集団という考え方は、ある部分で大きく間違っている。

中国共産党は地球市民を応援します。

>>179
残念ながら、今このスレにｷﾃｨｶﾞｲサヨの皆さんは居ない。
85のために、煽りすら自粛する人達だけだよ。

中国共産党は国内の地球市民を弾圧します。

>>85
ところで今何年生？
別に恥ずかしいことじゃないから、正直に答えてくれ。

>>186
まあ、個人情報を尋ねる事はよそうや。
気になる気持ちは大いに分かるけど。

>>187
大学生以上なら手遅れだが、
何とか今のうちに更生させたいと思ってね。

だから、一般論で言えば、
１．各国に暮らしている人間が戦争に反対すれば戦争はできない。
２．軍縮が極限まですすめば、実際に戦争を遂行することはできない。
で85が正しいってこと。

国内治安の問題と対外軍事力の問題はまったく異なる。
前者は、他に国がなくとも生じる問題だが、後者は他に国がなければ意味がない。
実際には、軍隊を国内治安に用いている国家は多い（中国とかね）が、
これは、スレのテーマを立てた人間にとってむしろ有利な証拠だ。

ローマ帝国って最後に分裂して西のほうが先に滅んだんだっけ？
確か国の守りをおろそかにしてゲルマン人に国ごと乗っ取られちゃったんだよね。

>>189
＞１．各国に暮らしている人間が戦争に反対すれば戦争はできない。
賛成してたらどうするんだ？

＞２．軍縮が極限まですすめば、実際に戦争を遂行することはできない。
ﾊｱ？

＞軍隊を国内治安に用いている国家は多い（中国とかね）が、

チベット侵攻、中越紛争、中印紛争、ﾀﾞﾏﾝｽｷｰ島事件は？
チベットとインドとロシアは中国領土なんだ（ｗ

何でみんなは85をバカにするんだろう。バカは1なのに。
あ、1=85なのか。

>>189
どうやって、各国に暮らす人間に戦争を反対させる？
その具体的方策が示せない限り、その提案は説得力をもち得ない
机上の空論になる。

逆に、戦争・侵略によって領土や資源が確保できるとなれば、
そしてその際のリスクが一切なければ、
賛成者は容易に出てくる。
国民たちの利益に結びつくからな。

もちろんその際には、「侵略」等とは言わず
「我が国の正当なる領土を返還してもらっただけだ」
と主張するだろうけど。

>>192
1はバカにしてるけど85は誰も馬鹿にしてない。
よく読め。

真の平和を語るのは、反省や戒めだけじゃ真意をしるすべが無いんだよ、
同じカードの裏表で、戦争とはなんぞやを語り、ときの状況や立場を
把握しなければ、真の平和なんかわからない。
江戸時代の百姓みたいな地べたに頭こすりつけてれば、よ、い、の、か、な！

age

>>1
「作る会」の教科書に載っている特攻隊員が妹に宛てた遺書を
読んで見ろ。
涙が出てくるぞ。

>>195同意
その百姓とて
ぎりぎりに成れば蜂起した
小夜ちゃんなら解ってるだろ？

>ローマ帝国って最後に分裂して西のほうが先に滅んだんだっけ？
>確か国の守りをおろそかにしてゲルマン人に国ごと乗っ取られちゃったんだよね。

んー事実誤認。ローマ帝国は東西に分裂したとはいえ、生産力は圧倒的に東の方が強く
西は弱体だった。だから西の方は先に滅んだ。
なお東ローマ帝国は１６世紀まで生き残っている。

>>85
人類は猿人の時代から戦争してました（見たのかよ？）
飛行機、電波、化学繊維、原子力これらは戦争によって進歩・発展しました
なぜ戦争が無くならないんでしょう？
それは”国境”があるからです
基本的に戦争は猿のなわばり争いなんです
戦国時代、日本には無数の国境がありましたが（くにざかいね）
今の日本では都道府県同士の戦争はありません（仲は悪いけどね）

ではどうすれば良いんでしょう？

八紘一宇で世界征服してしまうのが良いですか？
そんなことは出来ませんね

でも私はいつか無くすことが出来ると考えます
奴隷制度はなくなりました
これはすごいことなんですよ

今すぐは無くなりません
あなたの生きている内には不可能でしょう
ただ子孫のために運動するのも意味があると思います

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993474724&ls=100

>>200
言いたい事は分からんでもないし、
目指す方向性がそっちだと言うのにもある程度賛成だけど、
しかしアンタの話は
「今すぐ軍隊をなくせば、ただちに戦争はなくなるんじゃないの」
という85の発言とは全然かみ合ってないというか、まるであさっての方角に
議論が向いてる気がするんだけれど･･･。

それとも、国境がある限り戦争は起こる可能性があるので、抑止力および非常時の備えとして
今はまだ軍隊をなくせる状況じゃないんだよ、と諭しているのか？
それで、戦争をなくしたければ、今ある国境というものが意味をなくす方向に
だとしたら同意だが、しかしアンタの書き方では分かりづらい。

あと、あんたの書き方だとまるで国というものが不要であるかのように誤読される危険があるので、
今現在の各国の国民が、国によっていかに守られているのかという点を
補足で付け加えておくほうが良いかと思うのだが。
そしてその国が果たしている役割を、国境をなくした後で誰がどう引き継ぐのかという
構想も、簡単に示さないと、85くらいの歳の子ではまた短絡的に
「国をなくしてしまえばいいのに、なんでなくさないんだ」
みたいな所へ行きかねないと心配だ。

age

軍隊の攻撃対象は市民です
市民は鎮圧すべきものです

1>みたいなやつが社会の破壊を画策している限り、軍隊はひつようだな。

>>201
じゃあ分かりやすく書いてみ

>>201
批判だけなら土井たか子でも出来るぞー
それと礼儀として”あんた”呼ばわりされる覚えはない

まぁついでだから付け足すね

２ｃｈのほかのスレッドに「チュン」とか「チョン」とか書いてる人たちをどう思う？
人種が違うことがそんなに大げさな事かな？
この人達の心の中に「国境」があります
みんなともだちになれないのかな？
私にも分かりません（おーぃそう来るか？）
分かっていれば戦争は無くなっているんだよね

軍隊は本当は要りません
でも戦争がある限りなくせません
安全運転しているからシートベルトは要らないと言う人は
長生きすることが出来ませんね？
邪魔くさくて面倒なのは軍隊と同じです

まずあなたの心の中の「国境」を無くす努力をしてみてください
私も一生懸命努力します（いつもと言うこと違う？）

現状を考えると軍隊の必要性はやむをえない。
戦争なんて永遠になくならないだろ。

じゃあはやく軍隊に行け＞207

とりあえず、社民・共産ぼろ負け参議院選挙でよかった。
自衛隊を否定する馬鹿が少なくなった。

>>208
お前は徴兵されてもいかないだろうな。
育児なしだから(ﾌﾟ

>>1
確かにいる意味そうだな
無抵抗主義を貫いて支那に侵略された時、支那軍が日本人を守るなんてよもや考えるべきでない
チベットみたいな虐殺が始まるに決まっている

自衛隊、はやく国防軍に改称されないかな
北部方面隊は第一装甲軍に改称きぼーん

>>200 私は今の自衛隊って位置は絶妙だと思います。
テポドンにパトリオットが撃てる組織は必要じゃないですか？
サリンを掃除できる組織は必要じゃないですか？
現在力を持っている勢力が理性的だから奴隷制度はなくなったと思います。
未来永劫、理性的な方たちだけが力を持っているとは限らないと思います。
殴り返されたら痛いと思わせるだけで、市民を守っていると思いますよ。

>>210 兵役が１年ぐらいで自動車免許がもらえて
衣食住と給与があったら高卒ならいったかもな。

>>213
同意します
所詮理想論ですね
しかし”不可能”と決めつけないでください
http://www.ismusic.ne.jp/ej/study/I-HAVE-A-DREAM.htm
（勝手リンクだけど・・）

>>211
徹底抵抗主義を貫いてアメリカに侵略された時、アメリカ軍が日本人を守るなんてよもや考えるべきでない
沖縄みたいなレイプ事件が始まるに決まっている
米軍出ていけ！（いつもに戻った）

>>214
それって普通にＪ隊じゃん・・・
兵役1年は違うが

結局各自身の回りの人間ぐらいは守れるように
武装するなり鍛えるなり何なりしないと駄目ってことか。

＞テポドンにパトリオットが撃てる組織は必要じゃないですか？
パトリオットでテポドンは打ち落とせません（湾岸戦争にてイスラエル調べ）
テポドンを撃たれたら、ピョンヤンに空爆できる能力が必要です。
残念ながら現在の自衛隊には、憲法第九条と国際世論と国民の間でのコンセン
サスができていないので、不可能でしょう。
しかしながら、米軍は爆撃が可能です。ですので
＞米軍出ていけ！（いつもに戻った）
という意見は国防上あまり歓迎できません。
在日米軍と日米安保が肩代わりしている役目は大きいんです。

＞結局各自身の回りの人間ぐらいは守れるように
＞武装するなり鍛えるなり何なりしないと駄目ってこ
アメリカの右翼はそういう連中が多い。武装して、軍事訓練してる。彼らは愛国者ではあるが、政府大嫌い。

国民は守るが、市民はしね。

米軍でてったら、沖縄あたりで中国軍がもっと暴れ出すぞ
フィリピンの教訓をしらんのかな？

それに、日本が世界中で商売できるのは
米国の同盟国だからだよ
中国みたいに最恵国待遇が、政治問題になる国とは違う

で、85はもうこないのか……？

君たち何で中国にこだわるの？
普通仮想敵と言えばロシアだと思うけど
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995793911
小林よしのりとかのコピペ？

武装したり鍛えたりするより、戦争しかねないアホ政治家を落選
させるほうにがんばったほうがよっぽどいいと思うのだが。

戦争するのは需要と供給がうんぬんというレスを見たが、戦争というのは、インフラ整備の公共投資とは違って、ただ消費するだけの
無駄な投資でしかない。たしかに、経済発展のために戦争が必要
なこともある。たとえば資源の確保とか、地域紛争を終わらせる
ためとか。でも、目的も無くただ、消費するために戦争が必要な
んて、初めて聞いた。
どこの国でも戦争を効率よくするためにがんばってるのに｡

>>219
てか、日本にあるパトリオットは飛行機専用のやつだろ

>>225

>戦争しかねないアホ政治家
いるのか？

このスレはアホ
軍隊を構成している兵士一人一人の言わば市民
それを貶して市民から乖離される事が
結果として兵士一人一人に民を守ると云う意識を失わせる
と言う事に気付かないのか？
兵士も一市民と云う意識が無ければ不幸になるのは国民自身

>>226 まじ？テポドン落とせないんだ。

>>228
お前は過去ログも読まずに批判するまえに>>60の嘆きを読め

>>225
朝鮮戦争，ベトナム戦争，湾岸戦争
軍需産業のお祭りだ！！
ワッショイ！！ワッショイ！！

次の祭りは第２次朝鮮戦争かな

>>227
ナポレオン、ヒトラー、織田信長、ノリエガ、シャロン・・
まぁ小泉はこの中には入らんだろうが

兵士は、日本が負けるぐらいなら
守るべき婦女子だって殺すんです。

>>233
ﾊｧ?
たまにこの手の意味不明レス見かけるが
酔っ払ってんのかな〜〜〜っ？

>>233
極限の戦闘状態では足手まといは排除されるのは当然。
婦女子を殺した兵士を責めるより、
彼女たちを退避させなかった責任者や、
そこまでの極限状態にまで陥らせた指導者を批判すべき。

人を殺したいという志願理由で
兵士になった男はいっぱいいるんです。
自国であれ他国であれ、とにかく殺せりゃいいんです。
守るなんて念頭にないんです。

DOQをあつめて海外派兵しろ

＞235
戦争ってそういうもんなんですか？

またドキュンか。。。。。
軍隊必要なのは常識だろうが。

常識ってドキュンが、使う脳がないが為に使う言葉なんで
使用を控えた方がよろしいですよ。

人類の大多数は、有史以来戦争に反対している。
だけど、無くならない。

性善説は、宗教（死後）の世界だけです。
現世で信じるなら、軍隊だけでなく警察も廃止する運動をしなさい。

警察と軍隊が区別できないんですか？

こんな糞スレの反応すんなや。

>>241
同意。>>240もガキの問答じゃないんだから…「馬鹿って先に言って方が馬鹿なんだじょ」

>>241
国民の大多数が戦争すべしと燃えた時代もあったんだよ｡

>>241
良い名前ですね
ホントは警察もなくしたい
なぜDOQはなくならないんだろう・・

>>236
洗脳されてる

まぁ、日本一国だけなら軍隊なくすのも可能かもね。
事件があるたびにアメリカや国連に「助けて」って頼めばね。

昨日、英雄>>85が現れてからしばらくの様子を見る限り、
2ちゃんの良心が集まり稀に見る良スレに育つかと期待したのだが。

>>244
「常識って先に言ったほうが常識人なんだじょ」ならわかりますが・・・
例え方違う。

ここ（２ｃｈ）にいる人たちは、
ほとんどが戦争に反対している。
私は、理想論だが、
世界政府ができて地球防衛軍（？）みたいなのができれば良いと思っている。
だけど、今の世界情勢で軍隊放棄するのは、自殺行為。
日本に軍隊がの無くなったと仮定すると、
そりゃ奪い合いよ。
警察に関しての必要論も、一緒。
ちょっと前の日本では、自宅に鍵なんか掛けなかった。
それでも、盗みがおきることは稀だった。
（うちの田舎では、いまだに鍵をかけない。）
「盗みを犯さない」という美徳は、薄れつつある。
だからこそ、抑止効果として警察は必要だ。
国際関係では、軍隊が一番重みのある抑止効果となるのは自明の理。

戸締りがゆるゆるだとわかると
忍びこんでくるのはどこの国の
人かな

>>250
それは君が日本語を理解できないからそう思うのです。

朝鮮戦争の韓国軍（旧日本軍出身）を学べば、今の軍隊が市民を守ることは、
当たり前だと思える。
チョンに出来て、日本に出来ないはず無いだろ。

２４５さん。
それは、戦争が目的でなく、
「戦って統一（征服）して、平和を達成する。」という最終的な平和（中身はどうであれ。）を求めてのこと。
まさか「平和は必要ない。いつまでも戦争したい。」って指導者（民衆）はいなかったはず。
それが正しかろうが、間違いであろうが、人類は有史以来戦争を根絶したがっている。

>>255
そういう認識で戦争が起きるんだよ｡
だから戦争はなくならない｡
疑問はないよね｡

国家を守るのが軍隊。
国民を守るのが警察。
両者は別の目的を持った組織である。

２５６さん。
それぞれに「正義」がありますから、
戦争はなかなか無くなりません。
私は、なるべく共通の認識を各国の人々がもてるようになれば良いと思います。
同じ（近い）価値観を、他国の人間と共有できれば、
理解しあえるはずです。
（かの国は、文化交流禁止、日本文化開放延期なんて言っているが・・）

>>257
公安とかもそれでいいのか？

>>251 そうかな。今は日本みたいな国連加盟国は、
侵略すれば何らかの反撃をやってもらえるでしょう。
「盗まれたものはすべて警察がとり返してあげるよ」と保証してくれれば
収入の１％の鍵なんて要らないか、というようなところか。

>>258
それ､自分以外の価値観を認めない独裁者の発想だよ｡

２６１さん。
？
詳しい説明をお願いします。

２６０さん。
国連はそこまでしてくれません。
国連軍は存在しませんし、常任理事国の拒否権の問題もあります。
それに、日本は国連の敵なのです。（条項上）
どっかで見たけど、国連の正式な訳は違うって言っていた。
「国際連合」って聞くと「世界議会」みたいにイメージされるけど、
実際は違うらしい。
ただし今ある国連を、世界平和機関に育てる努力には協力すべき。

クエートではやってくれたじゃん。
しかも領土が増えたりして。

ここのスレは、女子ばっかりですか？
それとも、サヨクですか？

そんなに軍隊嫌なら、社民党あたりに票を入れなさい。
惨敗しましたが、、

王政の古代国家ならいざ知らず欧州の市民革命後の近代国家では
徴兵制が普通となり総力戦の時代を迎えたわけですが、
それ以降、戦争は１個人の意志で成されるモノでなく市民の国内世論が
政府を動かして戦争は始まるのです。
あ、一部１党独裁政権とかは違うか。

まあ、統率第一で、前線から逃げ遅れた少数の市民のことは二の次だろうね。

みんな「若き将軍の朝鮮戦争（白善�Y回顧録）」ぐらいは読めよ。
旧日本軍出身の韓国軍将軍が朝鮮戦争で韓国国民を如何に守ったかが
書かれている。
　国連軍に守ってもらうためには、将軍自らが突撃する等、自分で自分を守る
ことを示さなければ、本気でやってくれないことも書かれている。

>>263
国連＝連合国でしょ。だから旧敵国条項が有るんだよね。

軍需部門の利益率は大きいので、アメリカ頼みの現状よりは
日本が積極的に戦争に介入してくれると助かります。

>>1
より正確には
「軍隊の司令官が市民を守る様な命令優先して出すわけないよね！」
だろ。

俺も軍隊が市民を守るとは思えないんだが

>>272
で､警察が市民を本気で守ってくれてると思います？

>>272
なるほど、阪神大震災での自衛隊は市民を守っていなかったわけだ

ほんとかよ？

>>274
単なる人気取り

>>275
それを、助けられた被災者に言ってくれ

>>276
言ってやるからつれて来い

なだしお事件の時は溺れている人を見殺しにしてたけどね。

>>277
ネット上で何言っているんだか
ＡＨＯですか？

>>279
その言葉は､そのまま276へ送るぜ

>>278 海に飛び込んでスクリューに巻かれろと?

>>278
潜水艦の沈みやすさと、救命ボート装備率を知らないらしいな。

選挙で負けた腹いせか（藁
ほっとこうぜ現実逃避のBAKAサヨは

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　　　　 　∧　　 ∧　　|||
　　　 　　ヽ丶 / /　　 |||
　　 　　 　∧∀∧　　 |||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 巛　´Д｀》　　 ||| 　 ＜　 アカ生徒は氏ぬでござる！
　　　　ﾛﾛﾛ￣ソ￣ﾛﾛ旦　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　ヽ＼　殺　/-⊂ﾛ）
　　　　彡＼二二ﾆ□⊃ 　　　　打倒、日教組！
　　　　 彡ﾑ 《 0》λミ
　　　　　ﾑ　 /∨ゝλ　＿_
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なだしお事件で嘘の証言したバカ女の情報キボーン

あはは。きれちゃったよ、BAKAサヨ

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>>274
それって戦争してる状況の話じゃない。

それ以前に、なだしお事件の場合は、なだしおがルール違反をして
遊覧船に突っ込んだんだけど。
まあ、陸上だったら、いくら優先権があっても戦車が走ってたら
道を譲るけど。

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>>292
戦時中じゃなければ、軍隊は軍隊じゃないの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■・・・■■■■■■■■■・・・だめだ・・・誰かボクを止めてくれ。
■■■■■■■■■・・・もう自分の意志じゃどうにもならな・・・■■■■■■■■■

阪神大震災での自衛隊最高指揮官の村山は市民を守っていなかったわけだ（藁
ほんとかよ？ どうして市民の味方、捨民党が・・・
単なる人気取り 。どいたかこ衆議院議長もね（藁

ここの１って、いわゆるｳﾞｧｶ？

>>297
ボケはあってもツッコミがありませんが…。

自衛隊法
（自衛隊の任務）
第３条 　自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当るものとする。

＞より正確には 「軍隊の司令官が市民を守る様な命令優先して出すわけないよね！」

それは、作戦の目的によりけり。作戦目標が「市民の命を守る」であれば
それが最優先になる。そうでなければその限りではない。
そもそも、シビリアンコントロールが行き届いているのであれば、命令を出す
権限はシビリアンである政治家が命令しそれを中実に実行するのが軍隊（自衛隊）の役目
だから、軍隊が市民を守るか否かという議論自体がナンセンス。

自衛隊が市民を守らないと言うのであれば、その指揮命令系統とそれを統率する
理念を批判すべきであり、軍隊が悪であると言うのは短絡的に過ぎる
包丁はバスジャックに使用される物だから包丁禁止を叫ぶような物。

よくも悪くも上の命令を忠実に実行するのが「いい軍隊」で
軍隊とは国の「道具」であるのだから使用する者（政治家）に
よっては市民から見てよくも悪くもどちらにでもなりうる。

さらに、「道具」が自らの意志を持って自らの判断で動き出せば
戦前の軍部のようになってしまう。

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>>1
軍隊は殺すか殺されるかの状況に
置かれる事が前提なんだ。
守る守らないは
自分の命があってからの議論。
それに、他の人に守ってもらおうって言う
根性の癖に「軍隊は市民を守らないから
戦争はダメ」って、じゃあ、市民を守る
軍隊があれば戦争はしても良いんだ？

まあ１の言わんとするところは解らないでもない。
スレの表題と内容が一致しないようだし。
大体、住所とか書いてるけど本人か？
イタズラの可能性もあるから嫌がらせ等無いことを祈る。
只、こういった主張は天安門広場あたりで行うのがふさわしい。

市民を巻き込む戦争を引き起こした政府、それを選んだ市民が悪いと思うが

結局、勝つ戦争ならいいんだよね

>>295
戦時下でないと軍隊の本質は窺い知ることはできないと思うが。

戦時下の国民の本質もだよなあ
１の母って人も結構喜んで日章旗降ってたりするんだよな

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勝てば官軍みたいな発想に聞こえるな．．．
>>1は．．
大体敵国の軍隊が占領地の市民を守るわけはないし、
自国の軍隊だって負ければ守れるわけがない。
>>1はまず軍隊の軍隊たる部分から勉強してくれ。
>>301のように

>>264
>クエートではやってくれたじゃん。
>しかも領土が増えたりして

　国連が「日本を守ろう」としても、常任理事国のうち一国でも反対したら
そのプランはおじゃんです。常任理事国との戦争に、国連の助力は望めません。

国連はある意味戦争を
幇助してる気もする

阪神大震災とオウム事件を経て、自衛隊入隊希望者は一気に増加しました。
特に増加が著しかったのが、京阪神地区だったそうです。
被災地にやってきた自衛隊の行動を見たわけですから当然ですね。

ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

>>313
国連には確かに問題はあるが
昔の”国際連盟”に比べれば益し
戦争にルールを作ったり
赤十字活動など徐々に戦争の残忍性をそいでいる
しかし戦争で人が死ぬのは変わらない
私は未来に期待したい

「自分の生まれた国を愛するのは人間として自然な感情だと、よく言われる。それは確かにその通りだろう。しかし愛国心が自然な感情であるうちは、決して戦争の引きがねとはならない。それが仮想敵国への憎悪や、恐怖と結びつけられ、生命をかけてでも自分の愛するものを守らなければという悲壮な決意にまで高まるためには、学校での教育やマスコミを通じての宣伝、意識操作が不可欠であり、それは自然な感情の発露ではなく、作為的に誘導されたものである−と教えてくれたのが何と清水幾太郎の３０年前の本であった。『吾々が日本といふ国家の一員であるといふ意識、更にこの国歌に愛情と奉仕とを捧げなければならぬという意識、明治政府はこれを培養し強制するために非常な努力を払ってきた』『日本の場合、愛国心は専ら天皇への愛情と奉仕とであった。それは日本の国土への生を享け、共通の伝統と運命の下にある八千万の仲間に対する愛情ではなかった』『外部のものを敵視すること無しに内側の結束を固めるのはほとんど不可能である。併し何処の国にも見出されるこの対外的緊張と対内的結束の同時性は日本においては特に極端な形式で存在する。政治家は諸外国を当の敵に仕立てて民衆の前に置くのである』

ふうん。
今の日本の仮想敵国ってどこなんだろう。

あれでしょ

日本が海外へ戦争を仕掛ける可能性が皆無に等しいのに、
（潜在的な場合でも）勝手に日本を仮想敵国にしている電波国家がある。

おかしいぞ。

>>320
それは現在、日本が海外へ戦争を仕掛けるメリットが無いから
やってないだけの話であって、潜在的可能性までは
否定できないからじゃないかな。

守るに値する「市民」なんているのかね？

沖縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）
第５高射群の２等空尉　目黒博光容疑者（３４）を強姦の容疑で逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で強姦した。

>>1
こんな中国人に食べられたくない。
こんな中国人から、軍隊以外、誰が我々を守るのか。
http://www.top.or.jp/~mayuko/e-pic/hitokui.jpg

http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/lengtche.jpg

市民は守ってやらないが国民は自分の命を捨てても守り通す。

>>323

警官がレイプ事件起こしたら、警察は国民の敵か？
教師がレイプ事件起こしたら、教師は国民の敵か？

一部の例を取りだして、組織全体の罪とするのは間違っているぞ
レイプ犯は裁かれるべきだが、関係のない人間までにレッテルを貼ろうとする行為に
全体主義を感じるな。

>>322
普段自衛隊員に罵詈雑言を吐きかける「非武装中立派」であろうと、
戦争の火種をばらまいている「国家主義者」であろうと有事となれば
守る義務がある。それが自衛隊。
市民に守る価値があろうとなかろうと関係無し

日本がなぜチベットみたいにならなかったのか考えてみろ。

沖縄で女子中学生を自分の車に誘い込み、乱暴した元空自２尉に懲役３年６月の実刑。
http://www.jiji.com/

戦争をするのは軍隊ではない。
軍隊にできるのは戦闘のみ。

軍隊が守ってるのは市民でなくて国家ではないのか？
それがほぼニアリーイコールだから恐らくは市民や生活もも守られ
るのだろうけど、二者択一になったら市民は捨てると思うな。

３２１さん。
「潜在的・・」は「仮想敵国にしている。」にかかっています。
それにメリット・デメリットで言えば、もっと戦争を仕掛ける可能性は低くなります。
近所にはメリット・デメリットを考えずに、「日本を征伐すべきだ。」と考えている電波国家国民がいますから。

>>331
緊急の時に､一人殺して多数を助けるという選択なら､当然のことでは？

>>331
まあそんな状況が来ないように平時の備えとかっちりとした、
バランスの取れた外交が大事なんですよね。（もちろん、パワーバランスの意味もある）
その意味では市民交流なんかも大いに結構なわけで。（左翼っぽいけどさ。）

３３１さん。
市民を守らない国家は、存在意義がありません。
市民を守ってこその国家です。

正しくは、国家に名を借りた権力者を守るか、
市民を守るかの問題です。

それ以前に、市民を守れない国家は、存在意義がありません
自国軍隊を目の敵にしてどうする
言ってることは正しくても方法論が決定的に間違ってる。

軍の存在意義を理解していないか、曲解している人が多いようだ。

近代国民国家以前の軍は、君主の個人的な軍であった
たとえば、中世フランスの軍は国王の軍と、国王に忠誠を誓う領主の軍の連合であった。

しかし、フランス革命後国王が処刑され、周辺諸王国がフランスに攻めてきたとき
初めて国民軍が成立した。

フランス国民軍はそれまでの軍と違い、フランス国民がフランス国を守る為にできたため
圧倒的な動員力を持っていた。そのため、諸王国の軍を撃退することができた。

現在の軍は、そのほとんどが国民軍である、国民軍は国と国民を守るためにある
市民と国民をわけて考えるのは無意味だ、なぜなら皆国民であると共に市民であるからである。
地方自治体参加権を持っていて、国政参加権を持たない成人がいるだろうか？（禁治産者除く）

権力者を選ぶのは国民であり、その権力者が軍の指揮権を持つ
国民を守らないような権力者は、落選させればよい
それが近代民主国家だ。

どうせなら、国民皆兵制がいいとおもう｡
女だって老人だって､やれることはあるだろう｡

ロジェ・カイヨワ「戦争論」読むべし

　　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　/　 λ　　＼　〃／）
　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃ 　＿　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　//￣　//　 ＜　ファイヤーーーーーーー！
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スイスの国民皆兵制は、平時は常備軍が３０００人程度だが
有事には訓練を受けた予備役を動員して１００万人以上に膨れあがる。

韓国の場合は、常備軍５０万人で予備軍が１００万人
北は常備軍１００万で、予備・労農赤軍等で４００万人

日本は島国のため、一番頭数の必要な陸上戦力を充実させる必要が薄い
アメリカのように世界中どこでも戦力の派遣をする必要もない
したがって、国民皆兵にする利点は少ない。

>>341
国民の国防意識を確立するためになら、やってもいいんじゃないか？

>>338
国民皆兵の意味わかってんのか

日本語は字面で意味がとれそうに錯覚するからね
ドキュソが訳のわからんことを主張しがち

>>1

>【連絡先】〒195―0055東京都町田市三輪緑山2―33―1
>TEL&FAX044―987―4785本間美智子
>
>http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/

実は「ここを荒らせ」という荒らし依頼スレなのですな。

２ちゃんの制限条項を上手く迂回した方法ですな。拍手。

>>342
第１に憲法問題がある。

第２に予算が必要となる、現在防衛費で最も金食い虫なのは人件費
装備購入費など、人件費に比べればたいしたものではない。

たとえば、日本の２０才の健康な成人男子の数を１００万人とすると
２０〜２１才まで徴兵すれば２００万人、多すぎる

選抜徴兵制にして、１０人に１人を徴兵するようにすれば
これはこれで、不公平感が強くなり選抜された人間の就職・進学などが問題となる。

この島国で、国防意識を養うことは容易ではない。

学校で自衛隊体験を必修にするとかのほうが良くないかな｡
＞国防意識の確立

>>328
日本はチベットより中国から遠いからです。
中国と地続きだったら、やられていたかもね
あるいは、日本のほうから攻め込むか

杉山隆男「兵士に聞け」読むべし

DQNに小銃の扱い方なぞ教えようものなら（扱い方が理解できるかどうかも問題だけど）、害基地に刃物になってしまう。
所詮DQNはDQN。

>>347

公民できっちり教えるべきだと思う。

おまえモナー

>>351
西部本で道徳教育。

右か左に偏った外基地ばっかりなので
教育は難しいと思われ

確かに、どういうバランスで国防の重要性を教えるのか、
難しいよなー

とりあえず>>1の自宅写真誰か晒せ

軍隊が守るものは、体制です。国体です。
国体護持護持ゴジゴジ誤字ジゴジ

>>357
あんたいくつくらいの人？
完全に浮いてるよ

自衛隊や米軍が守ってくれなければ
周囲からあっという間に征服されるな。
日本は米軍の核の傘の中に居るからこそ平和が守られているのだ。

回りが南北朝鮮やら中国やらロシアやらキチガイばかりでなけりゃ、
あと、近隣諸国も要らないようなダメ人間＆貧乏国家であれば、
日本の軍備も必要ないかもしれんけどね。
しかも、そのキチガイ国家の中に国連の常任理事国はいくつある？
国連軍に日本を守ってもらおうとしてもムリだよ。
平和主義者は現実的じゃないからイヤだね。
戦争時じゃない現在だって、日本の金目当てに不法入国者が
こぞってやって来ているってのに。

軍隊が国民を守るなんて思ってる馬鹿がこんなにいるんだな
ほとんど祈れば神様が助けてくれると考えてるのと同じレベルの考えなのに。

>>361
洗脳されてる

>>361
お前馬鹿だろ

軍隊が国民一人一人を守ることはないが、少なくとも国土と国益は守ろうとする。
それのどこが悪いんだか。

沖縄戦のときは、日本軍は自国民を盾にして
逃げ回ったり、虐殺したり、やりたい放題だった。
満州では自国民を見捨てて逃げた。

>>365
お前洗脳されてるよ
偏ってない本もきちんと読め

>>362 >>363
ただの夏厨なんだから手加減してやれよ。
こういうハスに構えた評論家みたいなことが言いたい年頃なんだよ。

>>365
おまえちょうヴぁか

>>361
そうですね
警察だって何もしないですから。
桶川の女子大生はかわいそ
上尾署は他にもチョンボあるし、何もしません
軍隊も同じですね

戸田良一他「失敗の本質」読むべし

じゃあ、今ある世界の軍隊が皆、そうだというのか？
あはは。

>>369
頭悪すぎ。

>>365
沖縄戦と言えば「ひめゆり学徒隊」とか「鉄血勤皇隊」しかイメージ出来ないと思われ

>>369
お前が自分で調査してみろ
現実に対面できるぞ

>>369
警察＝軍隊って図式がわからん。
それは上尾署が何もしないから、火事になっても出動しない消防署もきっとある、
という理屈と同じだと思うが。

ある種の人々は世界中の他の国の軍隊と自衛隊は
まったく別なんだという考えに固執している。
それについての論理的解答を聞いたことがないの
は何故か。

だから>>361＝>>365＝>>369で夏厨なんだって。
このレベルの主張にまともにとりあうなよ。

>>365
かなり洗脳されているな

沖縄戦で第３２軍は、統制が取れている時点では民間人を虐殺などしなかった
おかしくなってきたのは、那覇市が陥落して沖縄の北部と南部に押し込められてから

米軍の攻撃に耐えられずに、第３２軍は南方の予備陣地に押し込められた
その予備陣地は４・５万人程度の収容能力しかなかった。
しかし、県民・軍を併せて４・５万人ではすまなかった。

日本軍を信じて、沖縄県民は那覇が陥落してからも３２軍についてきたが
牛島中将と長参謀長が自決して、軍の統制が取れなくなってから
予備陣地内に収容されている県民を、３２軍敗残兵が虐殺する事件が起きた。

満州は、南方に主力を引き抜かれた関東軍では、ソ連軍に勝てなかった
盾にする暇なぞない。
ソ連流電撃戦くらって崩壊したんだから

>>378
ソ満国境沿いに大量の開拓移民を置いていたのは
いざというとき関東軍の盾にするためですよ。
歴史を全然勉強してないね。
あんた洗脳されすぎよ。

楯にするような現状認識もなかったのが正解かと
軍がどうこうじゃなくて外交レベルの問題

>>376
だって、本質はどっちも一緒だから。
答えられいだけじゃない？

とりあえず、このスレでは
国益か市民かって意見が結構多い。
でも、国益なくして市民はまもれないし、
軍隊は命令にあることをやるだけだから
軍隊が市民を守るか否かってのは
議題としては矛盾してない？

本質ってわかって言ってんのか？

>>382
前にも書いたけどおれもそう思うね。
「まともな軍隊」なら、自分で意志を持って行動しないはずで、与えられた命令を
ただ、最善の方法でこなすだけなのだから。
市民を守るか否かってのは、その軍隊が「マトモな軍隊」であるかどうか、命令を下す
政治家の見識・判断力にかかっているのであって軍隊そのものとは無関係

市民を守るか否かを問うなら、軍隊のシステム・指揮命令系統・有事の法体系について
議論しなければならないのではないか？

>>384
助言サンクス！！
確かに軍隊は言い方悪いけど
武器や道具と同じようなもんだしね。

まじで市民を守ったりしなさそう。
守るのは官僚とか、政治家、銀行・大企業の上層部くらいかな。
まあ、それだけ生き残ってれば、後は移民でも募ってすぐに日本は再生されるだろうが。

>>386
要はそのときの段階でどの選択が
最適かってことだろ？

日本には責任を取ろうとする政治家が伝統的にいませんので
戰爭や有事なんて考えない方がいいです

全ては亜米利加さんのいうとおりにしていた方が無難です
民主主義も難しすぎて、みんなよくわかりません

守ってくれないんなら軍隊なんていらねーや。
俺が生き残ってれば、日本なんて無くなって構わんし。

>>388
で、集団的自衛権の行使とやらで亜米利加さんのパシリやらされるのか？

>>390
パシリかどうかは別として
代案があるなら聞こうか

一見、落ち目の三度笠の英國だが
こと外交・軍事に關しては、日本と対称的
そんな國です、ニッポン

>>391
どっちの代案？
集団的自衛権の行使について？
それとも
亜米利加のパシリにされる点について？

>>393
集団的自衛権の行使

集團的自衛權→役割分担→パシリ

>>395
部屋にクーラーがないのか？

ここにはえらそうに、そんなことはわかっているよとか本質は違うなどと
ほざく勘違い夏厨が多いな。
軍隊といえども官僚組織。日本の官僚組織がでたらめで崩壊しつつあるのは
明白。警察も軍隊も、外務省も財務省も、日本の組織はどれも同じ。
軍隊も攻勢なうちはいいが敗色濃厚となると、まずは軍隊自身を守ることが
先決。
そもそも、なぜ戦争をするのか。戦争目的に市民を守るとは第一には掲げられない。
国家を守るとは言うだろう。アメリカなんか自由主義社会を守るといって
戦争してるし、反逆分子や暴動を鎮圧する軍隊は世界中にある。
378　の話が本当として、大日本帝国陸軍は、市民にとっては役に立たなかった。
現在の軍隊はどこまでできるのやら。
ほんの60年程前に、こういうひどい実績があるから信じられない。
結局、国体護持。これの前に市民はいらず。全国民が死んでも国体護持誤字。

>>394
そもそもが亜米利加の言いなりで集団的自衛権を行使すること自体が間違ってるってことだよ。
海外で自衛官が戦死した場合の補償規定も明確でないのに、海外でドンパチやれってか？停戦監視とかならいざ知らず。

で、代案としては自衛隊が海外でも正規軍であると身分が保証され、国内に於いても自衛官が負傷・戦死した場合の補償規定を明確にし、武器使用についての空想的平和主義的足枷を外してから、集団的自衛権を行使せよ。

國體のための国體護持
人のためにあらず

>>397
おまえが偉そうにほざいてる張本人じゃん。

>378　の話が本当として、大日本帝国陸軍は、市民にとっては役に立たなかった
と
>現在の軍隊はどこまでできるのやら
の間にかなりの論理的飛躍があるとみた
このあたりが一般人の俺には不可解

>>400
よくあるレスです。　　20点　やり直し

>>398
了解した

>>401
日本るいは日本人の集まりである組織や団体が60年程度で変わると思うのかい。
日本人の習性は変わっていない。
小泉人気も太平洋戦争直前の軍に対する国民の意識も似たようなものだ。

変わってないと思ってるわけだ

変わったと思っているわけだ
ここに平行線となったので歩みよりはなし

戦争目的やそれに基づく命令にどれだけ、市民の保護がこめられている
かだが、優先度は低い。

>ここに平行線となったので歩みよりはなし
意見が違うにしろそういう悲しいコト言うなよ

出来た経緯はどうあれ、国の命令で命を張ってる人間に相応のリスペクトはあって然るべき。
高田さんの時のように、病的な反戦主義者に、汚らわしい虫けらが死んだように言われたり、
自衛隊違憲のネタにされたりすると、はらわたが煮え繰り返るよ俺は。

>>404
日本るい、って何ですか？

自衛隊員個人に対する感情と、自衛隊という組織とそれが抱える問題は
別のものとして考えるべきである。

国民を守るのです。市民はどうでも良いです。

>>409
日本あるいは日本人の集まりである

が正しい。すまそ

>>411
國民も守ったり、守らなかったり
都合でいろいろ

元地連部長が証言する。
「うーん、例えばね。漢字が書けない、読めない、ABCが分からない。
分数やパーセントを理解できない。そういう人だって入れちゃいます
よ」
北関東の地連の事務所長は目をうるませませながら、こう言う。
「そういう子も任務達成のためには入れますよ。分数どころか九九
さえできないのもいる。自衛隊はまるで社会のふきだまりですよ。
上の人は何を考えているのか。情けない」
低レベルとは言ってもいちおうは入隊の際に医者の診断は義務
付けられており、障害者はチェックされる。
「いくらなんでも、障害者を入れるようなことはしません。そういう
人を入れたら、同僚や上司を射殺した山口事件のようなことが再び
起きかねないですからね。ただ、明白な障害者ではなく、単に知能が
低いというだけの人なら入隊してもらいますよ」
と元部長がこう語れば、事務所長は意味ありげにこう話す。
「障害者、禁治産者、準禁治産者、禁固刑を受けてない人なら入隊の
資格はあります。それはチラシに明記してあります。逆に言えば、
禁固刑さえくらってなければ前科何犯でも入隊できます」

守らない、に一表

ここで言ってる「市民」ってのは、その国にすんではいるがその国の政府とは関わりなく
あまつさえ敵対もする人々のこと？　いわゆる「地球市民」っての？

聞くなよ
恐ろしいことが起きるぞ

阪神大震災のときに、自衛隊員が起こしたレイプ事件は多かったよ。
報道はされなかったけど。
平時でもこれだから、戦時だとすごいことになるだろうな。

>>414
軍隊の発祥は元々中性のヨーロッパで
犯罪者を有効に使うために考案されたもの。
だから、基本的に軍隊は道具であり
指揮系統の命令に沿って動く。
軍隊が。。。ではなくそれを使う人間がってところで
議論するべきじゃないかな？

>>418
キャリア官僚は腐敗の極み
軍の上層部だけ腐敗しないとは考えられない

>>417
興味あるので詳細キボーン

>>417
その話は本当？

あの時代戦争をしたのは日本だけではない。
侵略が国益に結びついた面もあったし、絶対的悪ではなかった。

いま、日本が軍隊を持ったとして、侵略して何の得がある？
世界から孤立して、自給率、資源がない日本に勝ち目なし。
アメリカの軍力に守られてるくせに、何が平和憲法だ。
実質軍力持ってるだろ。日本人にまかしたら全ては崩壊するのか？
日本よりもアメリカのほうがよっぽど危険だろ。
独立国家なら、アメリカに守られるよりも日本が独自に
軍力もって、それに伴うリスクも自己責任も自分で負ったほうが
人間らしいわ。
日本人だから、軍隊を持つのは危険・・・・自虐自虐自虐。

>>417
おかしなデマを流すな。そんな話、聞いた事もない。
自衛隊はすげー良く動いてくれたよ。
つっても、俺も被災地全域を知ってるわけじゃないから
デマと決め付けるわけにはいかんが。

>>422
よろしい、真の独立国家になろうではないか
さて、そのための一番の邪魔者アメリカと戦争でもするか

>>424
負けなければ良い
敗戦国はすべての汚名を背負う

>>424
稀に見る良レスだな。

>>417はそのネタを宝島とかに持って行けよな。

>>418
＞軍隊の発祥は元々中性のヨーロッパで
＞犯罪者を有効に使うために考案されたもの。

ﾊｱ？
犯罪者を軍に入れると、ろくなことが起きないぞ

つーか、軍隊の発祥が中世ヨーロッパってどーいうこと？
世界で２番目に古い職業だぞ、兵隊は

国っていう意識が発達したのが中世ヨーロッパなんだろうよ。
それ以前にも集団には軍力はあったんだから、意味のない論争だ。

>>422
＞いま、日本が軍隊を持ったとして、侵略して何の得がある？
軍隊を持つことと、侵略することの間には大きなハードルがあるのだけど
もしかして
軍隊を持つ＝侵略　と
短絡しているだろ？

どーいう理屈だそれは

その理屈だと、外国が軍隊を持つ＝侵略にはならないのか？
日本人だけが特別なのか？

>>429
国民軍ができたのは、フランス革命後のフランスからだけど？

軍力ってなに？

>>428
もともと
自分の領地で中途半端な犯罪を
犯した奴や、乱暴な奴らを、近隣への
威嚇と防衛時に使う捨て駒として登用した。
兵隊ってのは貴族階級の部類だから
古くてあたりまえ。
歴史を勉強してから反論しろよ

>>417
今の日本では、警察官や自衛官の犯罪は
軽犯罪でも、新聞の地方版に載ります。
新聞読めよ

なぜ、阪神大震災時の自衛隊員だけが
報道されなかったのですか？
あんなにマスコミが押し寄せていたのに

デマながすな

>>430
軍隊を日本が持つことに反対する人の意見の大半が、
日本人は戦前暴走した＝日本人が軍隊持つと軍部が暴走して
侵略始める
と主張する。
わたしゃあ、軍隊持つと侵略し始めるとは思ってないよ。
ただ、そういう考えの人が多いんだよ。
これは、君のいう所の
「日本人だけが特別」
と思っているバカが多いってことだ。
だって、アメリカも中国も韓国も軍隊持ってるんだから。
外国からそう言われるのはまだ許せるが、
日本人自身がそう言ってるアホな状況が、今の日本だ。

軍隊自身を否定するのなら、アメリカや韓国、
中国に「軍隊なくせやゴルア！！この軍国主義国家がぁ！」
と主張しないのはおかしい。
日米安保を維持するのもおかしい。
これをせずに日本が軍隊持つのは危険と言ってる人は、
世界で日本人だけが特別にバカ。と思っているということだ。

>>432
中世ヨーロッパの軍の歴史
フランスの場合、封建制で貴族は王から土地をもらう代わりに
忠誠と軍役を行う

装甲騎士　貴族階級で、軍の主力
装甲騎兵　職業的サーヴェント、各貴族に雇われている
槍兵　　　　農民兵で、土地を貴族にもらう代わりに動員される
民兵　　　　都市の住民か都市付近の農民で、都市に雇われる
傭兵　　　　傭兵団に所属しており、給料もらって雇われる

犯罪者なんかいないぞｺﾞﾙァ!! 　　

＞４１７
デマ流すな。
サヨクが仕切っている神戸で自衛隊が問題起こしてそのままで終わるはずが無い。

元地連部長が証言する。
「うーん、例えばね。漢字が書けない、読めない、ABCが分からない。
分数やパーセントを理解できない。そういう人だって入れちゃいます
よ」
北関東の地連の事務所長は目をうるませませながら、こう言う。
「そういう子も任務達成のためには入れますよ。分数どころか九九
さえできないのもいる。自衛隊はまるで社会のふきだまりですよ。
上の人は何を考えているのか。情けない」
低レベルとは言ってもいちおうは入隊の際に医者の診断は義務
付けられており、障害者はチェックされる。
「いくらなんでも、障害者を入れるようなことはしません。そういう
人を入れたら、同僚や上司を射殺した山口事件のようなことが再び
起きかねないですからね。ただ、明白な障害者ではなく、単に知能が
低いというだけの人なら入隊してもらいますよ」
と元部長がこう語れば、事務所長は意味ありげにこう話す。
「障害者、禁治産者、準禁治産者、禁固刑を受けてない人なら入隊の
資格はあります。それはチラシに明記してあります。逆に言えば、
禁固刑さえくらってなければ前科何犯でも入隊できます」

>>436
お前馬鹿じゃねえ？傭兵部隊には当然死刑待ちの奴はいたし
貴族階級意外で土地や金やをもらえるなんて都合いい時代じゃ
なかったんだ。お前の考える犯罪者と当時の基準での犯罪者は
ある程度ちがうんだよ

>>438
コピペうざい

>>439
反論になっていないぞ

お前の自論では、犯罪者が集められて軍隊組織を作っていたといってるわけだろ
それに対して>>436で、軍の構成者は犯罪者ではないと反論した。

そしたら、傭兵に犯罪者がいるとか、今の基準の犯罪者と違うとか
論点ずらすな。

５時からのテレ朝のニュースで聞いたんだが、陸上自衛隊幹部ら
二人、植田（２７）大島（２６）が東京で、強姦容疑で逮捕された
とのこと。いわゆる幹部候補生採用の連中らしい。

と、言うカキコが２４日（火）にあったんだが、ニュース７でも
朝日のNステでもやらないし、その日の夕刊（毎日）にも翌日の
朝刊にも載ってなかった。ネタか？と思ってテレ朝に電話してみたら
本当だった。幹部自衛官が強姦したくらいでは珍しくもないので
あまりニュースにはならないのだなーと納得。判事が買春したくらいで
大騒ぎされるのとは偉い違いだね。

軍人＝犯罪者・ジャンキー・ホモ
という観点を固持し続ける人ってここ以外では見たことないんですが、
これは私の生活圏が狭すぎるためでしょうか。

>>443
狭すぎます。
その手の妄想偏見人種は世の中のあちこちに潜在しています。
気をつけましょう。

>>442
仙台では、自衛官が痴漢行為したら
かならず地方版にのるぞ。

お前のアンテナが低すぎるだけだろ。

ただね、米軍がいた方が、ニラミが効くのは事実。
いくら日本が軍備増強しようが、勘違いして攻めようとする電波国家はある。
しかし、米軍がいることによって、電波国家でさえ躊躇するよ。

>>437
デマじゃないよ。
朝まで生テレビでも、大島渚が
震災現場でのレイプ事件の多発を全く取り上げないマスコミを批判していた。

>>447
キミは、ＴＶのみすぎ！

>>442
これくらい面白いと週刊誌ネタにはなるのだが。

｢人糞」を近所の家に塗りたくった２８歳の元自衛官

千葉県市川市で、マンションのエレベーター等に人糞を塗り付けられる被害が
連続して５０数件発生、住居侵入と建造物損壊で逮捕された鈴木康之（２８）
は「むしゃくしゃしてやった」と自供。手口はマンション周辺で新聞を入手。
それへ、踊り場付近で脱糞、エレベーターへ持ち込み汚すというもの。
ひょろっとした体格に似合わぬ大量の脱糞だったという。
中学卒業後両親に養われていたが、４年前に陸上自衛隊に入隊。２年で除隊。
「週刊新潮」６月２８日号

>>447
ボランティアによるレイプの噂は聞いたことがあるけどね
レイプ犯＝自衛官なのか？
ソース見せて

>>447
いくらなんでも全く取り上げないのは
変じゃないか？
ホントにあったならどっかの局で絶対報道してるよ。

>>450
でまだってば！

＞仙台では、自衛官が痴漢行為したら
＞かならず地方版にのるぞ。

かならずっていう根拠は何？よく載ってるから？
ネタがないときに穴埋めに使われることはあるかも知れないけど
載らない事件がその１０倍くらいあるんじゃないの？
うち産経だけど強姦事件載ってなかったよ？観るのはNステじゃなくて
NHKのニュース１０だけど報道された記憶ないし。

>>450
いや、レイプ事件はあったみたいだけど、やってた奴らは自衛官でもボランティアでも
なくてね。地元のDQNどもですよ。
他所の土地からも、悪さするために流れ込んできたバカがいたそうだけど
その辺は良く分からない。デマかもしれない。
逆に、本当は悪さしてたのは他所から来た奴だけだったのかもしれないし。

とにかくレイプ以外にも、壊れた家に泥棒に入る奴とかたくさんいて、
地元民が集って自警団とか作ったりしてました。

>>453
あんた憶測だけだろ

当時のマスコミは、阪神大震災をすべて美談仕立てにしていた。
実態をしゃべったのは、朝まで生テレビの大島渚だけだよ。

＞載らない事件がその１０倍くらいあるんじゃないの
すごいな。空想の世界の住人と議論してたんだ

>>456
大島渚だけが真実をしゃべっているとの根拠は何？
もしかして、自分の考えと近かったから？

自分の結論、偏見に合わない情報は排除して
自分に都合のいい情報のみを受け入れる人ですか？

　近くの浜辺にはマナーの悪い観光客のゴミだらけです。
自衛隊の方々を派遣して一斉に掃除してくれたら奇麗になると思います。
憲法違反だと叩くよりも、そういう風に自衛隊の有効利用を考えていく
べきではないでしょうか？

４５９は煽りだな。

>>460
ちがいます。コピペです。
軍隊関連のスレッドでよく見かけます。

結局「軍隊が、市民を守るわけないよね」という発言の論拠は？
自衛官が犯罪を犯したら不可能なの？
いくら読んでみてもさっぱりわかりません。

サラリーマンが痴漢を働きました。従って、サラリーマンは痴漢です。
裁判官が淫行しました。従って、裁判官はロリコンです。
警察官が殺人をおかしました。従って、警察官は殺人鬼です。

４６２さん。
３４５をお読みください。
付け加えると、１の思惑通りに「宗教」を相手にする２チャンネラーは居ないと思われ。

>>464
読みました。ちょっとがっかり。

４６２さん。
「国家に名を借りた権力者を守るか、
　市民を守るかの問題です。」
この問いなら、分かり易いのでは？

日本国の最高法規である憲法では、自衛隊は違法な暴力集団ですよ。

>>466
その設問だと、いわゆる僭主以外に軍を保持するものを想定してないので
非常に恣意的な設問だという批判が来るかと思われますが。
軍隊一般について論じてきた（論じようとしてきた）スレの流れからは
少々問題があるような気がします。

テーマがやや矮小化されたみたいですが
その二択に何か意味があるのですか？
軍隊は手取り足取りサービスしてくれる
機関じゃないのは世界中どこでも同じ

市民を何より優先的に保護する組織を作ればいい。
世界初だと思うが

>>470
何から保護するの？
犯罪？　貧困？　災害？　侵略？　病気？

４６７さん。
だからこそ、憲法改正すべきなのです。
国防に携わっている自衛隊に、
何で反対できるのかわからん。

マスコミのアンケートも、
「自衛隊は、合憲か違憲か？」がほとんだだしね。
どうせならなるべく早く、
「日本には自衛隊が必要か？」って世論調査をやってくれ。

>>471
海外からの侵略者です

>>466
質問自体が、誘導しているね

そのやり方って、詭弁術になかった？
誤った２者択一
例
「うんこ味のカレーと　普通のカレーどっちがいい？」

>>467
「自衛隊」「憲法」「国際法規」のキーワードで検索かけて
勉強してみ。

>>466
その権力者が軍隊を恣意的に動かす権限を持った権力者だとすると
その権力者を選んだ（選挙で選ばれているはず）国民（市民）が悪い。
もしくは、軍隊を私利私欲のために簡単に動かせるようなシステムを
放置していた国会、ひいてはそれを容認してきた市民が悪い。
それが、軍が指揮命令系統を無視して私利私欲のために勝手に自分の判断
で動いたのだとしたら。軍法の整備・軍の統率の不備をもたらした政府
が悪い。ひいては、それを放置させてきた市民が悪い。

国があって国民があり、国民がなければ国は成り立たない。
それをわすれて、あたかも国家政府が自分と全く関係なく存在するという
誤解からこう言った問いが生まれて来るのではなかろうか

>>473

わざわざもう一つ自衛隊をつくるのかい？
ナチスの武装親衛隊みたいなものかい

なぜ「国民」でなく「市民」なのだろうか？

>>478
自称地球市民は、民主国家を憎悪しているからです。
でも、共産主義国家は大好き。

>>472
そんな質問したってほとんど（土井さんのような例外を除く）
が必要っていうにきまってるじゃん。
まぁ、土井さんも自衛隊を災害部隊として残すとかいってるけどね。

軍を構成する兵士も大切な肉親を持つ一市民
世論が軍を蔑視し忌避すればするほど
国民世論と兵士の心が離れていく
結局軍を活かすも殺すも国民しだい

軍事板に同じスレ立てれ。

>>477
市民の皆さんがお好きな名称をつければ良いのでは？
「ナチスの武装親衛隊」みたいなものになったら
それこそ歴史の皮肉でしょう（藁

神戸自身のときのレイプについては
地元情報がほしい
どこかに、そのようなホームページはないか？

＞５時からのテレ朝のニュースで聞いたんだが、陸上自衛隊幹部ら
＞ 二人、植田（２７）大島（２６）が東京で、強姦容疑で逮捕されとのこと。
＞いわゆる幹部候補生採用の連中らしい。

この事件、読売新聞に小さく掲載されてたよ。ネタがないので
こんなありふれたことまで記事にしたんだな、と思った。

＞いくらなんでも全く取り上げないのは
＞変じゃないか？
＞ホントにあったならどっかの局で絶対報道してるよ。

だから５時からのテレ朝で報道してたんじゃないの？でもNステーションで
わざわざ取り上げる程のニュース性は感じなかった、と。一遍図書館でも行って
２４日の読売の夕刊調べてみ。

自衛官のレイプ事件が報道されるのは、世の中で
レイプ事件を起こすのが、自衛官だけだと思ってはいませんか？

残念ながら、レイプ事件なんて腐るほど起きています
でも放送や掲載されるのは、自衛官や警察官の場合だけです

つまり、滅多に起きないのでニュース性が高いからですね
それを理解できない厨房は逝ってよし

>>486
滅多に起きないってのもあるけど、それよりむしろ
「本来はか弱い国民を守ってくれてるべき立場の人たちが……！」
的な心情が強く働いてるかと思われ。

>>457
＞すごいな。空想の世界の住人と議論してたんだ

どこが空想？一方で幹部が強姦しても新聞には載らず、他方で
痴漢した自衛官のことが良く載っているという事実がある。
マスコミは自衛隊の犯罪を、他にネタがないときの穴埋め感覚で使ってる
と考えるのが当然なんじゃないですか？それより、自衛官が痴漢したら
かならず新聞に載っている、と信じる根拠の方が分かりませんね。貴方は
実際に起こった全ての自衛官の犯罪を把握してるんですか？
ところで仙台の地方版には幹部自衛官の強姦については載ってましたか？

恐れ多くも、スレの流れを左右しようと考えたわけではありません。
幼稚な例を出すと、
○国家の代表（その側近？）
○市民（国民）
○軍隊
があると仮定します。

まず、国家間戦争がおきて本土攻撃されます。
そこで、国家代表が「市民は守らなくていいから、国家を守るために政府官邸を守れ。」と
命令したとします。
軍隊が来なければ、市民（国民）の多数が死傷します。
軍隊は、どちらを守るかですね。

もう一つのパターンは、
国内で国家代表と、市民と国家代表が対立した場合です。
国家代表が保身のために
市民を攻撃するように軍隊に命令したら、軍隊はどうするか？

もちろん国家の軍隊は、国家代表に従わなければなりません。
シビリアンコントロールは、国家のよって立つところです。
しかし特殊な状況において、人道に反する命令を軍隊が遂行するか（したか）どうかです。
または、どうすべきかです。
前記の場合には、棒倒しみたいに単純なルールなら、
国家代表を守るべきでしょう。
しかし現代の戦争において、軍隊はどう行動すべきでしょうか？
みなさんのお考え、お聞かせください。
スレの流れをせき止めたことを謝ります。
ごめんなさい。

>>488
あんた予断と憶測だけで書いているな

>>488
＞載らない事件がその１０倍くらいあるんじゃないの
これ空想でしょ？
ソースきぼーん

>>489
なぜわざわざ、権力者と国民をわけて考えたがるの？
権力者を選ぶのは、国民（市民）だってば

権力者は、国民の権力を委託されて使っているだけなのに
どうして、一昔前の共産主義者が使っていたような
権力者ｖｓ市民の構図に当てはめようとするのだかよくわからない。

マスコミ板
朝日新聞販売所従業員が強姦
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996177729

朝日新聞関係者はこんなのばっかりなのか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996151551

ニュース速報板
朝日新聞販売所従業員を婦女暴行の疑いで逮捕　横浜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996161596

ニュース議論板
朝日新聞販売所従業員を婦女暴行
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996177955

>>490
>>491
幹部が強姦してもほとんど報道されてない、という事実に基づく
推測です。って、説明せんと分からんのか。本当に馬鹿だなあ。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 13:47
昨日のニュースで、２等海尉の７０万円着服つうのをやってた。
発覚の可能性が高まったため、泥酔した挙句に手首を切ろうとして
いたところを発見され（女子高校生かい）犯行を自供したらしい。
しかしせこいっちゅうかなんちゅうか。
やっぱ外務省とは違うよな。

コピペだが、この事件も新聞で読んだ記憶ないにゃー。

４９２さん。
だから、「シビリアンコントロール」って言ってます。

>>494
日本で強姦はほとんど報道されない事実はどうなるの？
一般人の強姦がほとんど報道されないのはいいけど
幹部自衛官が強姦したら、報道されなければならない理由はどこにあるのかな？

>>464
やっぱり空想じゃん
それに批判すべき対象を間違えてる

＞残念ながら、レイプ事件なんて腐るほど起きています
＞でも放送や掲載されるのは、自衛官や警察官の場合だけです

＞つまり、滅多に起きないのでニュース性が高いからですね
＞それを理解できない厨房は逝ってよし

実際に警察官がレイプ事件なんか起こしたら ニュース１０でも
ニュースステーションでも４大新聞でもトップ扱いだろうね。
てゆか、大抵の公務員ならそうだろう？
判事なんか買春しただけで大騒ぎされたし。

民間の会社員なら報道されないかも知れないけど、有名企業の
幹部がやったらやっぱり報道されると思う。

幹部が二人がかりでレイプしたのにこの程度の扱いってのは
やっぱり自衛隊がそういう集団だからじゃないの？


487 名前

　488の後半は天安門事件の事を言うようだね・・・・
ってか他国の軍隊が責めてきたら俺達皆殺しにされるよりは
危険性も孕んだ軍隊を保持して入る方がマシじゃないの？

じゃあ俺も仮定します。
軍隊は市民を守らない(上記の理由)ので解散しました。
他国と外交上反目してしまい軍隊が上陸してきました。
多数の市民が殺されて私の家族も殺されてしまいました。
私の国は占領されてしまいました。
とさ

こんな単純化して物事を語るのなんかくだらないことわかったかな？

>>497
そうか、中卒自衛官は事実に基づく推測と、空想の区別が
付かないのか、やれやれ。

>>500
俺は自衛官じゃないし、大学でてるよ。
「市民」関連の人たちは学歴差別が好きなんですか？

>>500
ネット上で学歴と、職業を当てはめる馬鹿発見

そんなこと小学生でもわかるのに

どの国の軍隊も国内の体制維持のために、暴動など起これば、国民に銃を向ける。
うっかりすると、時の権力者に銃を向けて、クーデターを起こす。
アメリカ軍はよく外国と戦争するから別だけど、たいていの国の軍隊は、
外国と戦争するより、国内で軍事行動を起こすことのほうが多い。
最近の例では中国の天安門事件。軍事クーデターはたくさんある。
これは、よく覚えておこう。

＞近くの浜辺にはマナーの悪い観光客のゴミだらけです。
＞自衛隊の方々を派遣して一斉に掃除してくれたら奇麗になると思います。
＞憲法違反だと叩くよりも、そういう風に自衛隊の有効利用を考えていく
＞べきではないでしょうか？

同感です。うちの近くの公園も犬の糞だらけ。 特に砂場とか、子供が
病気になりそうで心配です。自衛隊の皆さんになんとかして頂きたいですね。

４９９さん。
「軍隊は必要だ。」って、ずっと言っていますよ。
国家軍隊があることを前提にして、軍隊の行動について語りたいんです。
４９９さんの問いかけに対する答えは、４９９さんと一緒だと思いますよ。

しかし、どこの国も軍隊を保持していることも忘れてはいけない。
必要の無いものならとっくの昔に廃止されているよ。
国民の多くが自衛隊をヒステリックに問題視していない事を考えると
国民の多くも必要性を感じているんじゃないかな？

>>502
自分の意見に賛成しないやつは中卒の自衛官だとおもっているのさ
確かに脳味噌は小学生以下のようだね。

ところで、仙台の地方版には自衛隊幹部の輪姦事件は載っていた
のかな？ついでに新聞名ぎぼん。

>>507
どこをどうやったらそんな解釈できるのかなあ。
事実に基づく推測を、勝手な「空想」と決め付ける知能の低さから
判断しただけなんだけど。

>>509
限りなく空想に近い推測？

>>503
で？

日本は違うけど、諸外国で軍はかなりの影響力を持っている。

たとえばトルコでは、建国の英雄ケマルがイスラム主義から
西洋的な体制（世俗主義）に移行したが、イスラム勢力は根強く
イスラム政党が何度も政権を獲ろうとしてきた
そのたびに軍はクーデターを起こし、イスラム原理主義への移行を阻止してきた。

インドネシアでも、軍は政権と一線をかくして、第２の権力である。

パキスタンでは政権が汚職問題で混乱してから、クーデターを起こして
国内を安定化させている。

アングロサクソン系の国家では、クロムウェルが軍事独裁を行い議会を無視した経験から
軍が政治に容喙する事を嫌っているが、それでもアメリカでは大統領に軍事的助言を
行うことができるのは、軍のトップだけだ。その点日本では違う

日本以外の国では、軍が悪もしくは必要悪であるとの考え方はない
そのことを理解して、日本人の考えが世界では少数派であると思った方がいい。

>>508
おいおい、仙台の地方版に幹部自衛官の強姦事件が載るのか？
宮城で起きた事件ならわかるが、全国板の話だろ
もしくはその事件の起きた地方板だろ

>>509
＞載らない事件がその１０倍くらいあるんじゃないの

＞事実に基づく推測を、勝手な「空想」と決め付ける知能の低さから
＞判断しただけなんだけど。

どこが、事実に基づく推測なの？
１０倍って、どんな推測？
適当な数字だろ、いい加減ソースも出せないくせに適当なデマながすな

>>514
まあ、刑法や刑事政策の本にはそのようなことが書いてあるよね。
百倍、という学者もいます。

横レスで申し訳ないが、
例えば、年齢別に、民間（自衛隊員以外）男性と自衛隊員のレイプ犯罪率を統計でとってみれば良い。
おそらく自衛隊員のレイプ犯罪率は少なすぎて、統計資料の価値は無いと思う。

>>509
どうしてこの手の人たちはこういう思考回路なんだろ
俺だって何が何でも自衛隊万歳ってわけじゃないのに…
その数字がソースに裏打ちされた確かなものだったら
一緒に糾弾してもいいと思ってるのに
自分のおかしさに気付けよ

>>489
遅レス。本土防衛で政府要人のみを守る（それしか守れない、
またはそれに人員を割くと市民を守れない）とういうこと自体
想定しがたいが．．．

まず、第一に指揮命令系統の中枢を守るのは当然。頭がなければ体は
動かない。そもそも、軍隊は組織的行動を出来るから価値があるのであって
指揮命令系が破壊された軍隊がどう言う結末を辿るかは歴史を見れば明らか。

次に、軍隊は原則として自分の意志を持ってはならない。つまり最高指揮官
の命令に従って行動しなければならない。から、指揮官が重要であると判断
した方を（結果的に）重点的に守ることになる。

最後に「市民」と国家が対立した場合はどうすべきか。原則として指揮官に
従うべきだと考えますが、かなり切迫した状況では小部隊ごとの判断をする
ことになるでしょう。これも、いろいろ歴史にありますね。

４６６＝４８９さんの設問では、暗に「市民は常に善」と言う仮定がなされている
様に見受けられますが、現実問題としては必ずしもそうではないですからね。
さらに、それがたとえ善の集団の善による行動であったとしても、それを阻止
しなかった場合より多くの「市民」の命が犠牲になることが予測される場合
どうすべきかは為政者の判断によるでしょうし、単純に判断できる問題では
ないでしょう。

５１８さん。
ありがとうございます。
確かに、【暗に「市民は常に善」】が前提となっております。
しかし、ロス暴動やジェノバサミットにおける暴動などのように、
破壊や略奪をした場合は鎮圧すべきでしょう。

>>512
全体に現体制を肯定した書き方が気になる。反体制派からすれば、軍隊は目障りだ。

それと、もうひとつ
>日本以外の国では、軍が悪もしくは必要悪であるとの考え方はない

これは間違い。たとえば、ジョン・レノンとそのファンたちは、軍隊を悪と
思っている。ついでに、ジミ・ヘンドリックスも入れておこう。ジミ・ヘンの
やったアメリカ国歌は強烈な反戦メッセージ。それに影響受けて、忌野清志郎
は君が代をパンクでやった。
これらの例だけで十分だろう。

そんなに戦争がイヤなら、世界一の軍事大国になることだ。

>>516
被害者が男の場合は、そもそも立件されな…(げふ

同じ事、馬鹿みてえにいつまで言ってんだよ！
守らねえから、自分自身で鉄砲弾から身を守りな、
それでも嫌だったら文句いわねえで他人を巻き込むな、

てめえら、金払ってるからって命賭けんの当然と思ってるだろ。
文句のある奴、自衛隊や警察の給料やるから、凶悪犯や銃弾の下
で命かけてみな。ほれ、やれんのかよ！！

机上で、好き勝手な事ばかりゴタクならべてんじゃねえ！！
当然だと、ふざけるな！！！
将棋の駒じゃねえんだぞ、糞ども。

「守る分けないよね」だと「守っていただけないかな？」だろ！！
人の命や名誉を蔑むような事言ってんじゃネエ！！！！

>>524
不発弾処理の危険手当、ものすごく安いらしいね(w

本当に自衛隊員の方がこのスレを見ていたら、安心してください。
小泉内閣で、自衛隊を憲法改正で合憲にしますから。
たしかに、一部の売国左翼が「自衛隊廃止」なんて言っていますが、
国民のほとんどは自衛隊を認め、なおかつ国防をお願いしています。
だから、本当の自衛隊員なら、冷静に２ＣＨにご参加ください。

自衛隊員は戦争をしないことを前提に入隊している。
そんな隊員のことを心配することはない。

>>529
ＴＢＳでは放送されんが自衛隊は今も地雷処理をおこなっています。

>>524
そいつらが自ら選んだ職業だろ
命張って当然

>>529
＞自衛隊員は戦争をしないことを前提に入隊している。
なら入るな。ちゃんと働け

>>532
おまえ地雷処理しろ。

>>531
こいつ、相当のバカだぜ
大きな戰爭を前提にしたら、職業もクソもない
「國民皆兵」なのがわからんのだ

>>534
>大きな戰爭を前提にしたら
勝手にへんてこな前提をつけないでくれる
524を読め

自衛隊２０数万の兵隊の数は「こぜりあい」程度では不要
一応、全面戰爭を前提にしてるぞ
そこが、警察とはちがうところ

>ＴＢＳでは放送されんが自衛隊は今も地雷処理をおこなっています。
どこで？カンボジア？旧ユーゴ？アフリカ諸国？
まさか自衛隊の持ってる地雷の処理じゃないよね（藁

とりあえず、社民・共産が選挙で負けてよかった。
国民は馬鹿じゃない。

>>536
え?!
漏れに言ってるのか?

民主主義がわからない國民がかくさんいる國で、戰爭だけはご勘辯
何が起こるかわからん

>>540
かくさん、すけさん?
君はわかってるのかい?
そうは思えないけどなぁ(w

>>528
村山内閣が発足して最初の仕事が、"社民党による自衛隊合憲論"の発表であった。
なんでも自衛隊では、社民党が自衛隊を廃するのでは？という疑念が高まっており、
下手をすればクーデターもありえる(そりゃそうでしょうね)状況だったらしい。
ゆえに、こういう事情のみを考えてみても
>一部の売国左翼が「自衛隊廃止」
の様なﾄﾝﾃﾞﾓ主張が現実のものとなるのはありえないことなのです。

コラ１!!こういうスレは自衛隊版でやらんかい！!あ、度胸が足らないか。

自衛隊不用という、カルトの社民・共産が参議院選挙に
敗北・議席激減はいいことだ。
ここで書いてるカルトの奴らは国民の声を素直に聞け！
と言ってもカルトだからなあ。

>>540
かくさんはいないだろ（わ

漏れが前のほうにあげた夏休み課題図書
ちゃんと読んでくれよ、みんな
三冊とも面白いぞ

>>537
第１０１不発弾処理隊の存在を知っている？
年間５０トンの不発弾を国内で処理しているのだけど。

魔物を葬る勇者たち
陸上自衛隊第１０１不発弾処理隊
ttp://www.jda.go.jp/j/library/secur/1998/11/nakajima.htm

軍隊に頼ってもろくなことがないと言うことです

社民・共産壊滅が国民の出した答えです。

>>548
壊滅してから言いなさい
それより、自民分裂の方がはやい

>>537
カンボジア、誰も報道しません。

>>550
えええぇーー
うそぉー

個人的にやってるの？

>>550
おい！嘘はついちゃだめだぞ
それにSDFの地雷も民間で処理してるじゃないか

http://www.jca.ax.apc.org/~banmines/approaches/japan/0910report.html

自衛官って人を殺してもかまわないって考えてるから自衛隊に入ったんだろ
そんなやつらが一般市民を守るわけが無い。

ｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺｷﾁｶﾞｲﾏﾝｺ

>>551
すまん誤報でした。
日本人ＮＧＯが支援している処理団体でした。
かさねて謝る。

>>553
＞自衛官って人を殺してもかまわないって考えてるから自衛隊に入ったんだろ
殺される可能性もあるね、専守防衛だから初めに殺されることになるのかな

＞そんなやつらが一般市民を守るわけが無い。
文章につながりがないよ、自分の国にお帰り

>>553
最初に殺されるのはおまえだよ。

>1
いろいろだね。
関東軍は民間人を置いてっちゃったけど、、
特攻隊は、愛するもののために散った。
その人によりけり。

特攻隊も断るに断れない状況立ったと思うが
漏示の日本は、変に断ると、家族が悲惨な目にあう状況だった。

全世界が軍隊を無くしたら
問題も無くなります。

>>560
どうやって無くせばいいのかな（ｗ

>>559

漏示の日本　　×
当時の日本　　○

自衛隊がいなければ今頃北朝鮮の工作員天国だよ。
ただでさえ進入できるんだから、破壊工作もやり放題になる。
そんな日本に住めないと思われ。

戦争は人類の本能が引き起こすものだよ
退屈で暗い社会の秩序から抜け出し、殺し、奪い、犯す
戦争そのものが目的で手段ではない

破壊工作して、その後どうするの

>>564
クラウゼヴィッツは、戦争は政治の一形態であるとしている。
歴史上、戦争することのみを目的として戦争した国はすくない

つーか、あるの？
あったら、その戦争名を教えて。

戦争を政治の一形態とする考えは
全世界から戦争を無くすことにはなりません。
私達人類は二度と戦争で苦しんではならないのです。

戦争そのものは否定しない。
戦時中だからといって人権が制限されるのは真っ平だ。

戦争は人間の本能が起こすものではなく
戦争の残酷さを強く認識しないことで起こります。

>>567　>>569
なんか>>85の焼き直しみたいでﾜﾗﾀ！
こんな週始めの夜じゃなくて、もっと大人のたくさんいる時間に来ていれば
間違いなくヒーローなんだが･････。
俺ももう寝るしなぁ･･･。
もったいない。

age

おまえらは自衛隊が市民に暴力をふるう可能性を考えないのか？

>>572
その可能性はほとんどない。
だって法律でシビリアンコントロールが、完全に優越するようにしてあるんだもの。
自衛隊の意志よりも。

そういう可能性はサヨの頭の中にだけあるのれす。

自衛官が法律をかならず守るって考えがおかしい
戦前の軍隊は法を無視してたぞ。

>>572
自衛隊員が休みの日に市民と喧嘩する可能性は、一般社会人と同じくらいには
あるけどね･･･。

>>574
そのまえに君らサヨが法を守るべし
うちの大学で暴れてくれるな
テスト中よ

>>574
なぜ軍隊が、政府の意思を無視して暴走したか。
原因は統帥権と言われるものだ。

もっと勉強してから議論しましょう。
はっきり言って。

１は旧世紀の遺物

>>577
正確には統帥権干犯。
軍隊の統帥権は天皇にあり、議会や総理大臣が軍隊を指揮したり、
批判したりできなかった。
批判すると、軍上層部が「それは統帥権干犯だ。天皇陛下に
楯突くのか」脅した。
天皇は実際に軍隊を指揮することがなく、軍上層部はやりたい放題。
めちゃくちゃな計画をたてて暴走した。

防衛の問題は　確率の問題ですよ
テポドン攻撃で　日本人　半分　原爆で死ぬでも　
民主的に選ばれた　政府が　北朝鮮を　全滅させる　能力さえあれば
100年もすれば　元に戻るでしょう

時間の無駄になるかもしれないが、このスレを
一度全部読んでみてから外基地の相手をしても
遅くないぞ。

>>579
そう。
ノモンハン事件なんかも、参謀本部の若手が、
勝手に、既成事実の積み重ねをして、軍を進めてしまった。
慎重派は、臆病者と烙印を押されるのを恐れた。
上層部へは、ことが、起こってから、説明し、
判断をあおぐしまつ。
　これは、日本国民への裏切り行為なのに、
戦後、この当時の生き残った参謀を
国会議員にまでしてしまった。

age

以上で結論がでました
軍隊は市民を守りません

>>584は嘘です。

シビリアン・コントロールの欠如した軍隊は、
何をするかわからないので危険。
有事法制を急ぎましょう。

これが結論。
別に軍隊だけじゃないけど。

当時の軍隊は国民軍ではなく、天皇の軍隊。
実は違うのだが、軍人はそう思っていた。

今の自衛隊は、どこまで行っても国民の自衛隊だよ。
どこまでも。
他に忠誠を誓う対象はいない・・・。

>シビリアン・コントロールの欠如した軍隊は、
？？？

そうです。軍隊と言う組織は市民を守りません。
軍隊が守るのは軍隊自身です。

>>586
これから天皇の役割が大きくなっていくのだよ
国民のためになんか軍上層部はかんがえていない

>>589
君はまず日本国憲法を読め。
話はそれからだ。

軍隊は内外の患いを招きます。
だから全世界から軍隊は無くなるべきだと思います。

憲法は改正するのだよ
改正できなくても拡大解釈で骨抜きだ
軍をまとめる象徴としての天皇とかいっとけばいいだろ

>>592
国民主権が骨抜きになると？
まして天皇主権？

どんな拡大解釈をすればそうなるのだろう・・・。
無理だと思うぞ。
絶対に。

私は性欲があまり無いのでかぎは要りません、といって
かぎをかけないで寝ていたら、いきなり誰かに強姦されました。
こういう女は犯罪者ではないがバカだな。

>>591
ガンダムｗぜんわみろ（byシャアセン

別に天皇が軍を指揮しないが、軍関連の行事には積極的にでてきて
みなさん頑張ってとやる
何かにつけて、精神的な支えの役割を軍に限らず、国民全体に対して
露出してくる。
日本の不景気が続き、国内がぎすぎすしたとき、まってましたとやってくる。
それに、現天皇が即位したとき、海部総理大臣は恥も外聞もなく、
天皇陛下万歳とやり、ＴＶ放映された。憲法なんかすでに骨抜きだ

それに、このスレのテーマの軍隊ができた時点で憲法は変わっている

>どんなことがあっても二度と戦争してはいけない
>軍隊は私たち市民を守らない。だから必要ない。

んーと、それでは、市民はどうやったら護られるのですかね？？
誰に？警察、それとも市民自身の義勇兵によってですか？？

外国と戦争しないように立ち回る智恵が必要です

外国の解放軍にでしょ。
サヨクの軍隊と言うのは。

全世界から軍隊が無くなれば
攻めてくる軍隊は存在しません。
攻めてくる軍隊が存在しなければ
当然自国を護る軍隊も必要ありません。

国土ヲ守ルノガ私タチ自衛隊ノ仕事デス｡
国民、マシテ国外ニイル人間ノ事ニハ関与デキマセン｡

地球防衛軍と国際救助隊だけはあったほうがいいぞ

>>600
＞全世界から軍隊が無くなれば
＞攻めてくる軍隊は存在しません
そうなればいいけど、実際軍隊はほとんどの国にあるからね。
日本だけなくしてもだめなんだよ。

＞＞６００
そんなことはずっと前から言われていたことだし、
教えられなくてもみんなわかってるんだよ。
あんたが、今起こっている戦争や紛争をなくして
くれたらみんな信用するよ。口では何とでも言える。

防衛する為には同等以上の戦力が必要です。
世界中に軍隊がある現状で武力を放棄し平和を訴えるのは
キング牧師のようにリッパな行為だと思いますが、
死を覚悟しなくてはいけません。
日本全滅を念頭に置いて他人に期待するような選択は、
国の選択としてはあまりにも無責任だと思います。

自衛隊を無くす前提条件として戦争が起きない世界が
必要でしょう。
環境問題，食料問題，人種の対立などを解決して不平不満の
少ない世の中を実現して世界中の人を「幸せだなぁ」と
思わせる事が先決問題です。
そんなの絶対無理ですけど。

自衛隊が危険な場合というのは運用を間違った時ですから、
市民がしっかりと政治に参加して政治家と政府を
監視していれば問題無いです。
市民の政治参加が少ない事が非常に危険だとは思います。
官房機密費の上納問題うやむやのままで自民党圧勝してるし…。
また選挙資金にしてたりするかも…。

または第三次世界大戦とか宇宙人来襲とか、
意識の根底がら崩されるような有事があれば
世界平和は実現するかもしれません。

>>605
世界平和か・・・・アカい、アカいよ！！

>>606
別に平和を望む事自体はアカとかウヨサヨは無関係だろう。
実現できればそれに越した事はない。

でも>>605の挙げた例の「宇宙人来襲」は、世界中の一致協力はありえても
平和って状態じゃないなぁ。

日本ハ戦争ヲ放棄シテイマス｡
私タチ自衛官ハ決シテ戦闘ナドイタシマセン｡
コノヨウナ架空ノ議論デ私タチノ職場ヲ無クサナイデ下サイ｡

>>608
貴方をラブサイケデリコと命名します。

ｵﾚも厨房の頃、星さん好きだったなぁ…

戦争反対、PKO反対、演習場カラ見ル★ハキレイ｡
私タチハ平和ヲ愛スル国家公務員デス｡

戦争反対、それは結構当然だ。
が、その結論が何故自衛隊解散に結びつくのか解らんよ。
自衛隊が居なければ平和？
自衛隊が居るから攻めて来るのではなく、攻めて来た敵から防衛するために自衛隊があるのに。
あんな主張する人は日本の防衛力を裂くために協力している売国奴としか思えんな。

売国奴とかいうことばを連発するやつがいなくなれば、
今よりは少しは平和になるよ。

真に国家を守ろうと欲するのならば、まず家庭から。
スイスの様に国民開閉、各家庭に武器を装備しなくては。
日本も什器を解禁するべき。

国土ヲ守ルノガ私タチ自衛隊ノ仕事デス｡
私タチモ国民ノ一人デス｡他人ノ命ナンテ守レマセン｡
私タチハ平和ヲ愛スル国家公務員デス｡

がんばれ国家公務員！　英霊軍神なんかになるなよ！
死ぬなよ!

がんばれ国家公務員！　英霊軍神になれよ！
死んで靖国で逢おう!！

アリガトウゴザイマス｡私タチ自衛官ニモ女房子供ガイマス｡
私タチハ平和ヲ愛スル国家公務員デス｡

このままクソスレにしたくないので
繰り返しになるけど
>>200
>>206

人権の中で一番大事な権利”生きる権利”
国家は国民の権利を守るためにあります（表向き）
しかし外国人の権利は守らなくても良いのでしょうか
外交交渉で国家の権利が失われたとします
たとえば”領土”だったり”利権”だったり
その権利と”生きる権利”を天秤に掛けて
国家の権利の方が重いという国は
地球上から消えてほしい（火星なら良いのか？）
外交の失敗はその国の外交官がバカだからです
「戦争を始めるのは基地外」
正義の戦争はありません
軍隊が戦争を始めるんではなく
基地外政治家が戦争を始めるんですね
そしてその政治家を選んだ民度の低い国民にも
責任があります

朝から何言ってんだろ俺

口だけならカッコイイ事はイクラでも言えるよ。
特攻隊も出撃直前にヒロポン覚醒剤をウッタのは
公然の秘密だ。
途中で引き返したり、不時着したのが多数居た。
これは当然の心理だ。
当時の指揮官は大部分、生き残り、恩給をタップリ。

>>619
＞人権の中で一番大事な権利”生きる権利”
＞国家は国民の権利を守るためにあります（表向き）
＞しかし外国人の権利は守らなくても良いのでしょうか

外国人の権利は、その外国が守ります
当たり前のことでしょう、勝手に外国人の権利を守ろうとすれば
それは主権の侵害です。　何のために大使館や領事館があると思っているのかな？

＞たとえば”領土”だったり”利権”だったり
＞その権利と”生きる権利”を天秤に掛けて
＞国家の権利の方が重いという国は
＞地球上から消えてほしい（火星なら良いのか？）

だから何で、生きる権利と領土権が対立するわけ？
この二つの権利が対立するわけないだろ。
ロシアが北方領土日本に変換したら、ロシア人の生きる権利が侵害されるのかよ
わけわからない理屈で、２者択一をせまるのはバカだからです。

＞外交の失敗はその国の外交官がバカだからです

アホか、フィンランドとソ連のように
フィンランドの外交官（戦いを避けたかった）
ソ連の外相（とにかく宣戦布告したかった）が外交交渉したら
避戦努力をフィンランドの外交官がいくらしても、ソ連が無茶な要求するわけだから
どうやっても戦争が始まる（冬戦争）

それでもフィンランドの外交官はバカなのか？

＞「戦争を始めるのは基地外」

それこそ基地外の論理です、戦争を避けるためには戦争を研究して
なぜ起こるか、どうやったら落としどころを見つけるか知らなければならない。
Ｔは、基地外が戦争をやるとして、そこで思考停止している。
冬戦争で、フィンランドがソ連の要求を全てのんでいれば、戦争は起こらなかった

でもTは、フィンランドの政治家を基地外扱いするんだろうな。

核をもたない軍隊が中国から国民を守れるわけねーだろ

核をもたないから核では攻撃されない
よーく考えてみよう

中国が日本にとる最大の攻撃は、環境問題に気を使わず、大気汚染させる
偏西風でそれが日本に飛んできて、酸性雨となる。ときどき放射ももらしてしまおう。
日本はあわてて、中国に援助。多額のODA。
中国喜ぶ

>>622
だから、どうしろと？

>>623
もし日本が無事に(笑)核武装したとして……

朝鮮半島に発射→近すぎ→日本も汚染→(゜д゜)ﾏｽﾞｰ
中国に発射→放射性物質の残りカスが偏西風に乗ってやってくる→日本も汚染→(゜д゜)ﾏｽﾞｰ

持ってても使えないと考えて良いのでしょうか。

>>625
勝手に孤独に考えてろ

核を使うと核で報復される恐れがあるし、
核のない国に核攻撃すれば、内を報復されるかわからない。
細菌兵器でも、毒ガスでありになる。
また、世界中から非難されて、戦争継続も難しくなる。
だｋら、核は持たないほうがよし

「軍隊をなくせば平和になる」は「無敵の軍隊を持てば平和である」よりも
非現実的。

核兵器と化学兵器と生物兵器

核兵器はとても強力で、小型携帯用核から大陸間弾道弾タイプまで有り
戦術・戦域・戦略兵器として、残留放射能を除けばとても柔軟性のある武器です
しかしあまりにも強力な為、迂闊に使うと非戦闘員まで巻き込んでしまいます。
また、使われた方は核兵器の使用を考えますから
前線での戦術核の撃ち合い→都市部への水爆落とし合いに発展しかねません。

化学兵器は、非人道兵器と認識されており、使用した国には核兵器の攻撃すら
受ける可能性があります。
また、相手が対化学戦の準備をきちんとしていれば、効果は薄いです。
民間人に使えば効果は絶大ですが・・・・・・

生物兵器は細菌等の扱いがとても難しく
敵国に使用しても、効果があったのかよくわからないことが多いです
致死性の高いものを使っても、自国に移ってきたら大騒ぎですし
生物兵器を使ったと敵国に知れたら、公然と同じ反撃を受けるかも知れません。

結局、持っていても使う状況は少ないでしょう。
あるとすれば、核兵器の先制飽和攻撃でしょう
これなら反撃されませんから。

３月に沖縄で中学生を強姦して逮捕された元二等空尉の目黒博光被告に
３年６箇月の懲役だって。
こういう奴って出てきたらまたすぐ同じこと繰り返すんだろうなー。
強姦の刑ってもっと重くするべきだと思わない？

結局戻ってこなかったか。。。
どうでもいいが、僕ってホントは９０じゃなくて９５だったのね。。。
欝だ。。。

>>630
事件の内容を詳しく述べよ。
いちがいに判断できないよ。

>>632
帰宅途中の中学生に写真のモデルのアルバイトをするようにもちかけ
ワゴン車で海岸近くの空き地に連れて行った。そして背後から抱きつき
「抵抗すると海に突き落とすぞ！」などと脅して乱暴した模様。

表に出ない事件も一杯あるんだろうね。空尉って結構上の方なんでしょ。
下の方の隊員の強姦なんて日常茶飯事なんじゃない？
なんで自衛隊って強姦が好きなんだろうね。騒がれないだけで、米軍より
よっぽどたち悪いと思うよ。

>下の方の隊員の強姦なんて日常茶飯事なんじゃない
自分で調べてから言えよ、嘘つき

要するに、仙台の地方版には幹部自衛官の二人がかりの強姦事件は載って
ないわけだな？載っているのは地元仙台で起きた自衛隊員による痴漢事件
ばかり、と。
しかし普通幹部が強姦したら全国ニュースになるもんだけどねえ。
判事は買春しただけで全国的に騒がれたんだから、強姦なんかしたら当然
だろうし、昨日フジのニュースジャパンで金融庁の２種の職員が痴漢で逮捕
されたとか報道されてたから、強姦ならもっとずっと騒がれるだろうしねえ。
やっぱり自衛隊員の強姦ってあんまり意外性がないってことじゃないの？
それから、仙台では自衛隊員が痴漢したらかならず報道されてるっていう
根拠も相変わらず出てこないね。自衛隊員の痴漢の件数を正確に把握した上で
言ってるのかな？幹部が二人がかりで強姦しても地元でない、って理由で
ニュースにならないくらいなんだから、穴埋めの必要がない場合は、やっぱり
報道してない可能性の方がずっと高いよ？
少し冷静に考えてごらん？

＞自分で調べてから言えよ、嘘つき
自分で調べてから言えよ、嘘つき。

つか、自衛隊シンパって頭が不自由な奴が多くないか？

>>633
アメ公や某宗教団体のレイプのほうが酷い。

＞自分で調べてから言えよ、嘘つき
＞自分で調べてから言えよ、嘘つき。
自分で調べてから言えよ、嘘つき

つか、「地球市民」って頭が不自由な奴が多くないか？

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　助けてください、シャア少佐！！
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>1
>軍隊は市民を守らない
国家を守るという事は、間接的にせよ守るという事になるのではないのか？
軍隊が無い社会を想像しするか、
あるいは、歴史上軍隊を持たない比較的大きな国で、繁栄した国をひとつでも挙げてみなさい。
貴方は所詮は基地外辻本と同じ考えなのだ。有事の際には｢ゲリラで...｣とか言う...。
ちなみに、戦争はどうやっても無くなりませんよ。
無駄な思考を巡らすのは止めて、現実的になりましょう。
また、自衛隊解散させるとクーデター起きるよ。詳しくは >>542 参照。

>>579
>天皇は実際に軍隊を指揮することがなく、軍上層部はやりたい放題。
指揮はしてないが...。調整はやっていた(戦争末期には軍部が無視)。
また、ラバウルの部隊を出撃させるように命令した事もあったと記憶している。

>>585
激しく同意。有事法制に限らず、日本は法整備が遅れすぎている。改革あるのみ！

わざわざ日本にきて強姦事件を起こすチョンどもを自衛隊はたいじしてくれ！

>>640
＞>>579
＞ >天皇は実際に軍隊を指揮することがなく、軍上層部はやりたい放題。
＞指揮はしてないが...。調整はやっていた(戦争末期には軍部が無視)。
＞また、ラバウルの部隊を出撃させるように命令した事もあったと記憶している。

これは単に運用上の問題なんだだからそういことがないようにしっかりと法整備すべきこと
そのために歴史を学んでいるんだから。

>>641
チョンどもって、米兵？

さっき　初めてこのスレに気がついたんだけど
今時　非武装なんて考えているヤツいたんだな

>>642
意味が正反対の２通りに取れるのですが。
法整備して、自衛隊を国民国家の軍隊として正式に完成させるという意味ですよね？
ちなみに、天皇の戦争調整は、戦術上良い方向に働いたと思われる。

>>643
そうです。チョンとは一般的に米兵の事を指します。
我々はしばしば米兵どもの蛮行に抗議して彼等を｢チョン｣と呼ぶのです。

>>644
モノの考え方じゃなく頭の状態だからな

>>621
遅レスすいません
何せ出社しなければならないので朝はレス付けられません

＞外国人の権利は、その外国が守ります
本当に勘違いしてるのか知ってて惚けているのか分かりませんが
基本的人権は「人が生まれながらに持ち、誰からも侵されない権利」
国籍は関係ありません

＞だから何で、生きる権利と領土権が対立するわけ？
たとえば日本が北方領土を取り戻すため
軍事侵略したとします（いくら何でも無謀すぎるぞ）

このときロシア人島民の命と
日本の領土権とが天秤に掛けられますね？
どちらか一方を守ろうとするともう片方は失われます

私は命と引き替えの領土は要りません平和的に返還してほしい

＞避戦努力をフィンランドの外交官がいくらしても、ソ連が無茶な要求するわけだから
＞どうやっても戦争が始まる（冬戦争）
なぜ急に冬戦争が出てきたか分かりませんが（教わった記憶がないぞ＜寝てたな）

＞フィンランドが領土内に軍事基地の建設を拒否すると、ソビエト連邦は1932年の不可侵条約を破棄して、1939年11月30日フィンランドへ侵攻しました。こうして始まった冬戦争（第一次フィン・ソ戦争）は、1940年３月13日のモスクワでの講和条約によって終結しますが、このときフィンランドの南東部（カレリア地方）がソビエト連邦に割譲されました

圧倒的な国力の差でどうしようもなかったと言うことですね
これではどうしようもありません
訂正させていただきます

＞「戦争を始めるのは基地外」
この場合戦争を始めたのはソビエト側
スターリンを基地外と認定します

＞戦争を避けるためには戦争を研究して
＞なぜ起こるか、どうやったら落としどころを見つけるか知らなければならない。
＞Ｔは、基地外が戦争をやるとして、そこで思考停止している。
本当にそうです
>>206＞私にも分かりません（おーぃそう来るか？）
などとは言ってられません
深く反省します

軍隊がいらないって人達は、どのような理由から不用だと
考えるのか、明確に提示して欲しいと思う。
同時に、もし軍隊が無くなった場合、客観的に見て、世界
が（もしくは軍備を放棄した当事国が）どのように変化し
ていくと予想しているのか教えて欲しい。

自衛隊員、もしくは軍人がいるとレイプだのなんだのが
発生するってのはあまり意見としてどうかと思えたので。。。
男がいるから痴漢が起るから、男はいなくなれって言わ
れるのとあんましかわらん。。。

>>647
救いの道へと導く私に従いなさい！
>基本的人権は「人が生まれながらに持ち、誰からも侵されない権利」
そんなものは根本的に存在しません。
その概念を守る為に国家は強くあらねばなりません。
例えば、｢ソマリア人の命よりアメリカ人の命の方が尊い！｣(笑)。

>命＜領土
ロシア人島民の命 << 日本の領土権
当たり前の事です。人間の命は所詮は"消耗品"に過ぎません(笑)。
現在の、｢人の命が星よりも重い｣等という実に愚かな観念が
先進国で普及したのは70年代以降であるという事を解ってますか？
また、貴方は2000年前の土地を奪還したヘブライの民の事をどう思われるのか？
領土無き民族がどのような扱いをされているか、現実を見てください。

>スターリンを基地外と認定
歴史版でヨシフスターリンスレがあるので、そこで基地外かどうか聞いてみれば宜しいでしょう。

>深く反省します
反省が足らない、もっと 反省しる！

>>648
>男がいるから痴漢が起るから
同じく歴史版で、<逆>レイプスレがあるので、覗いてみては(苦笑)？

国に軍隊がなけりゃ話にならんね。

「市民」と「国家」って、なんか『沈黙の艦隊』みたいな話だなあ。
久しぶりに読みたくなってしまった。

おお！のたもうた。
>>650
ｵﾏｴｶﾞ先頭で氏んでね。
あと武器とかは街頭募金集めて買ってね。

つまらんものあげるな

６５１さん。
なぜか、東西冷戦の象徴である「南北朝鮮」は出て来ない。

>>旧男性党
まいった！
あんたには反論する気も起こらない
ただ、基本的人権は「人が生まれながらに持ち、誰からも侵されない権利」
は忘れないでほしい
「誰からも」の中にはあんたも含まれるからね
犯罪者には成るなよ！

国に軍隊がなけりゃ笑い話にもならんね。

全世界から防衛力が無くなれば戦争の可能性も無くなります。
戦争は防衛力から発生します

>>657
すばらしい！世に問うてみては？

>>T
おのれ、逃げ追ったか。
結局この人は、｢権利｣という概念が完成していなかったんだね。
>犯罪者には成るなよ！
そのままそっくりお返しします。これだから左翼は...。
合掌。

>>657
可能性０だな。
妄想はいい加減にしてくれ。

>>657 警察というなの軍隊がいっぱいできたりしてね。

こいつらの子供がかわいそう

ききしに勝るバカレスの嵐だな、危機管理が何たるかを知らないヤカラのお間抜け
意見を聞いて反論したって仕方ない。悲しいが国家が存続する、或いは人種の壁、
言語、宗教、主義の相違がある以上紛争は絶対に避けられない人間の業だから万一
の場合に最低限の損害にくい止めるために準備しなければならない事は粛々とすす
めるだけだ。つまらん平和ボケのお間抜け野党が吹っ飛んだのは小泉人気だけの理
由では説明がつかない。　戦後５５年、米国の強力な軍事力の懐にどっぷり浸かっ
ていたからこそ何も起きず平和憲法の念仏踊りができた事にまだ気づかない。

６５７さん。
恥ずかしながら、私もそう思っていた時期があるよ。
だけど、周りを見てごらん。
○あらゆる意味で、「アジアの覇者」を目指し台○を威圧する○国。
○反日教育で、偏狭なナショナリズムを持つ○国。
　（小学生が「日本に戦争を仕掛けた方が良い。」なんて言っても、
　　たしめない大人だらけの国です。）
○言わずと知れた、北○鮮

近所でもこれです。
自衛隊を廃止どころか、米軍日本から撤退しても
勘違い（きちがい）国家は攻めてくる可能性がある。

うぜえ
同じやつが
似たようなスレたてやがって
そんなに参院選が悔しいかよ？

全世界から軍隊が無くなったら
戦争に備えた危機管理の必要はなくなります。
戦争の準備は平和とは言えません。

いつまでそんな妄想を抱いているのだ？
危機管理だと？
勉強しなおせ

結局、社民と共産はいらないってこと。

>>657
国に属さない軍事力を持った集団を誰が阻止するんだ？
往年のオウムは 大量のAK-47 や毒ガス兵器軍用ヘリをもちロシアで軍事訓練を
受けていたぞ。たまたま、軍事力と呼べる程の整備が行き届く前にお縄になったが

６６６さん。
その方法、手順を教示してくれ。
現実的に可能なら、俺は賛成するよ。
妄想なら、続きは夢の中で・・

>>666
キミの思想を押し付けないでくれ。
東西冷戦のような緊張下であっても「戦争のない状態」をおれは「平和」だと思う。

妄想だってさー
妄想だって言ってごらん、あなたの周りのお間抜け以外の人間にね。

>>666
こういう奴は一発ぶん殴ってみたほうがいいね。
抵抗しないんだろ？

>>672
俺の周りにはキミのような変な人間はいない

>>672
すでに意味不明よ
意味がわかりません素で

西暦 20XX 年 世界平和実現のため日本が率先して軍事力を放棄した。
それを見た、世界各国は次々に軍備を放棄して行った。
軍備を放棄した国々は軍事費を経済発展に利用しあまった人手を活用し
経済発展していった。
ついに、軍事力を持った国は世界中でただ１国のみになった。
世界中が思った「かの国が軍備を放棄するのも時間の問題だろう」．．

かの国は突如宣言した「これより世界各国全てを我が国の支配下に置く」
もちろん、世界各国は猛烈に反発した。しかし、最も強硬に反対した国が
武力鎮圧された時。世界は沈黙した。

そう、世界中の誰もが気付いたのだ。世界中の誰も「かの国」の実力行使
を阻止できないことに．．．．．．．

>>666 守るものがないやつってこういう考えできるんだよな。
大事なものができてある日突然不条理に腕力で取り上げられたら、
考えも変わるよ。

アメリカみたく好戦的な国以外は
市民を守るより(自国の)市民に銃を向けるほうがたいてい多い

アメリカだって全世界が自分のものと思ってるから根底は同じ

>>678
基地外には銃を向けて当たり前。

>>674
>>675
お間抜け夫婦でっか？ ほにゃおやすみ。

>>666
>>672
自分が書いたことをもう一度読んでみなさい
まともな教育を受けた人間とは思えない

>>678
市民を守る目的ではない戦争を起こすのは確かだが、必ずしも市民に
銃は向けない。
むしろ、中東などの遠い国にミサイルの宅急便を届ける仕事をすること
が多い。

小包爆弾ですか？

>>1
「軍隊は私たち市民を守らない。だから必要ない」
激しく同意です。
沖縄行って実感しました。
戦いが好きな特殊な人種が軍を職場に選ぶんです。

そんなこと言ってる奴らが沖縄返還阻止を煽ってタワケだ

>>旧男性党
あなたは少なくても小学校高学年以上だと思いますが
基本的人権を学校で教わらなかったですか？
まさか２１世紀の日本で人権について議論するとは
思いもしませんでした
人権とは”ルール”です
みんなが守ることであなた自身も守られる
他人の人権を侵害すれば自分の人権も失われる
私の説明で理解できますか？
出来るのならとっくの昔に出来ますよねぇ・・

これじゃ戦争は無くならないや！

>>621 「Ｔは、基地外が戦争をやるとして、そこで思考停止している。」
だめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめなんだ！（碇シンジ）

まだいるんだね。ジョン・レノンの毒電波でやられたような平和馬鹿って。
戦争なんて経済行為の一つなんだからなくなるわけないじゃん。

戦争が無くならない可能性は否定できんと思うのだが。。。
確かに戦争は経済活動の一環たりえるが、それが割りに
合わないケースのほうが多いからなぁ。。。

国民の生活水準ってのは、国力を測る上でのファクター
の1つにすぎないんだけど、たとえば韓国と北朝鮮を見て
みれば、軍事に傾倒しすぎた国と、経済に傾倒した（韓
国が軍事をないがしろにしているとは到底言えないけど、
北に比べて。。。）国の間で、わずか60年でこれほどの
格差がついた点を見れば。。。

平時には金食い虫以外の何物でもないからなぁ、軍隊は。。。
災害救助くらいっしょ。

まあ最も、だからって軍隊（自衛隊含む）は不用だって
仰る方々は、いささか夢想が過ぎる気がするが。。。
抑止力としても、いざという時に国土や国民を守る為に
も、防衛力は不可欠です。
687氏の仰る通り、戦争とは経済行為の一つであり、そ
れの安全を維持する事を放棄するというのは、正常な
国家の体形とはいささか思えない。

>>>1
>「軍隊は私たち市民を守らない。だから必要ない」
>激しく同意です。
>沖縄行って実感しました。
>戦いが好きな特殊な人種が軍を職場に選ぶんです。
そのとおりだよ。

だから軍隊がいるんだよ。
強烈な指揮命令系統で一般社会から隔離しておく必要がある。
基本的にはやくざの組事務所みたいなもんさね。
いまのチーマー（ヤンキー）の自衛隊版が町に出てきてごらん
うっとうしいことこの上ないよ。

>>スレタイトル

そりゃ軍隊が守るのは国民だからなぁ。
市が軍を持てば、軍隊は市民を守ります。

……などと、スレの流れを思い切り無視してみたりして。

>>690
いや、ここで軍隊廃止を唱えてらっしゃる。自称「市民」さまは
地球市民、それも不当に国家権力に一方的に支配されている（らしい）「市民」様
だから、「市」に居住する住民と言う意味ではないと思われ．．

永世中立国スイスは国民皆兵。
中立国になりたきゃ、武装しなきゃ。
徴兵は国民の崇高な義務。
徴兵嫌がる百姓根性の抜けない奴は所詮、被支配階級。

>>691
ネタなんだから放置して欲しかった…。

市民＝市民団体＝テロ組織

これじゃ、軍隊は守るはずないよなぁ・・・

>>686
基本的人権は憲法で保証されている基本的な権利ですね。
この「日本国」では「国家」がそれを保証しています。

でも、基本的人権って日本国銀行券のようなものなんですよ
国が保証しているから、権利が守られるんです。
別に神様が保証してくれるわけでも、宇宙人が守ってくれるわけでもないんです。

紙幣と同じだから、国がなくなれば誰も守ってくれません
価値が下落するわけです。アメリカ人とクルド人の人権には
大きな格差があります。それは国が保証しているか、国が無いかの違いです。

Ｔは、日本国内のルールが世界中で通用すると思っていませんか？
戦争は国内だけで収まるものじゃないですよ？

>>695
いや一応、国際的にも最大限尊重すべきものと解されてはいるけどね。
ま、しょせん建前だけどね・・・・

>>695
あっ。何かわかりやすくて好感

碇シンジって誰？

>>695
激しく同意。私の言いたかった事は、正にそういう事なのです。
Ｔの様な連中は、どうも神様が与えてくださったと勘違いしているようなので。

>>Ｔ
>人権とは”ルール”です
おぉ、解っているじゃないか。安定した社会に内在するルールに過ぎない。
だから、すべての人に適用されるものでもすべての地域で適用されるものでも勿論ない。
また、くどいようですが地域によって｢人の命｣の重みには格段の差があります。
貴方が現在そのような｢生きる権利｣等という事をのたまって憚らない背景には、
ボロ屑のように扱われた先人・あるいは超低層階級の人間がある事を知らないのか。
現実をよく見なさい。

>>698
むかしフィンガーファイブにいた人

>>700
ヴァカ、タイガースだろ

>>698
昔、強姦罪で死刑になった人

基本的人権という考えが生まれた背景には
キリスト教の考え方、特にプロテスタントの影響が大きいです。

全ての人間は、神がつくりたもうたもので、神の前に立てば
どのような人間の価値もすべからく平等である。
人間は、神の愛を受けた創造物だから、守られるべき権利を持つ

つまり、キリスト教の考え方では基本的人権は
神から与えられたものです。
その考えを欧米諸国が持っていて、それ以外の文化圏では基本的に持っていないことを
覚えておくべきでしょう。

たとえばイスラム圏では、コーランやイスラム法が基本的人権に優先しますし
中国圏でも、統治の安定が人権に優先します。

日本は戦後アメリカの影響を受けて、その考えを節操の無い日本人は受け入れました
だからといって、その考え方が世界中同じだと考えるのは
島国の自国中心的な考え方です。

日本の驚異的な経済成長を見て、軍事よりは経済という意見が増え、軍縮の機運も
あったのだが、最近の極東は軍拡。困ったものです。
それに、小泉+石原+中曽根が周辺国に波風たて、ドキュソ国民が喜ぶ。
おいおい、大東亜共栄圏の理想はどうしたのだ。アジアがまとまるという考え方は
納得できる。アジア経済圏の中での自由貿易や経済交流は促進すべきことなのに、
逆行していないか。
西ヨーロッパはECとして、まとまっているぞ。
アジアはだめなのか。このままでは停滞だ。

ぶぁか

まとめようとがんばったけど
亜米利加に邪魔されたんです

ＡＢＣＤ包囲陣

>>647
＞たとえば日本が北方領土を取り戻すため
＞軍事侵略したとします（いくら何でも無謀すぎるぞ）
＞このときロシア人島民の命と
＞日本の領土権とが天秤に掛けられますね？
＞どちらか一方を守ろうとするともう片方は失われます

よく理解できません、つまり領土と島民の命は等価であるという意味でしょうか？
島民を殺すと、北方領土を得られるのでしょうか？

比較できないものを、比較することはできません。
島民１人＝○○ヘクタールのように天秤にかけることはできないでしょう。
領土戦争の目的は土地を得ることであって、人を殺すことではありません。

＞この場合戦争を始めたのはソビエト側
＞スターリンを基地外と認定します

戦争するためには、相手が必要です
Ｔは、戦争をするのは基地外だと主張していますが
それは、戦争を仕掛けた側・受けた側どちらも基地外だと言っているのでしょうか？
でも冬戦争は例外だと？

マンネルハイム元帥万歳！

残暑お見舞い申し上げます。

いよいよ８月突入、例年にない猛暑になりましたが、いかがお過
ごしでしょうか？
まだ、一ヶ月以上暑い日が続くと思いますが、お体をご自愛下さ
いませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ほんとにあついね
軍隊が涼しくしてくれたらいいのにね

>>711
具体案を提案せよ

ヒロヒトfusianasan




　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　　　　｜＼　 　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 　　　＼　＼ ｜从ゝ＿▽＿从　＜　　ほいっ♪
　 　　　／　／ 　ヽ／　　　Y　 ＼　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼　＼ 　／／|　 　 　 |＼.＼
　　 　　　＼　 ⊂ｃ___.|＿＿＿| 　 ｃ⊃
　　　　　　 ●●　　　|_|_|_|_|_|
　　　　　　 　 ●______.|　　|　|
　　　　　　 　　　　　　|_ _ |__|　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　|　　|_ |__　　　　
　　　　　　 　　　　　　|ー'　）　）

>>712
人口降雨爆弾をどんどん爆破しちゃって。
北朝鮮と軍事同盟を結んだとかブラックジョークを流してゾッとさせて。
軍隊主催の納涼盆踊り大会を開いて。

人口降雨爆弾

ガミラスに倣ってですか

へへへへへへ

人口降雨爆弾だって

くぁはははっはははは

既知外諸君

今年も会えてうれしいよ

ははははははは

そうそう、核の冬を忘れてたわ。
核爆弾、どんどん爆発させてね。きのこ雲が何本もたって壮観だわ。

人口降雨爆弾！　人工降雨爆弾ではありません。
人間が雨のように降ってくる爆弾ね。
ぞっとしてひんやりです

　でも、変な薬品を燃やして雨降らせるってのは、実際にあったな。

ねえ、どうでもいいことだけど
毎日朝から晩まで議論版全般に出現している
ヒロヒトくんってプーかヒッキー？

ヒロヒトくんのために固ハン叩きＯＫの最悪版に
板立ててあげたから、みんなも大いにヒロヒトくんについて語ろう！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=996644358&ls=50

なんか韓国でやってたよね。ＴＶで見たよ。

軍隊とは、生活圏の確保を保証し担保するものである。

理想を掲げる気持ちは理解できるが、社会や国家間関係というのは複雑で、多くの人が戦争を否定しているにも関わらず実際には戦争が起こっている。

「軍隊は市民を守らない」というのは情緒的で、説得力に欠けるように思う。
太平洋戦争で米軍が投下した爆弾の不発弾が今でも見つかるが、これを処理しているのは自衛隊の施設科である。
最も人的に安全な処理方法は、その場で爆破することであるが、自衛隊では解体処理としている。
何故か？その場で爆破すると、市民の財産が被害を被るからである。
もし解体に失敗すれば、死体も残らないであろう命懸けの作業への報酬は、五千円の危険手当だけである。

以前、アフリカの某国で民族対立から武装グループが相手民族の虐殺を始めたとき、旧宗主国のフランスが独断で軍隊を派遣して、虐殺を止めたことがあったが、これなどは自国民でもない人間を守った一例である。

国際社会を戦争の可能性で複雑にし
多くの人が戦争を否定しているにも関わらず
実際に戦争が起こっているのは
全世界が軍隊を肯定しているからです。

不発弾、地雷などの処理は
軍隊以外の専門家を組織すれば
処理可能なはずです。

愛国心、民族主義、国粋主義、軍国主義などで成り立つ
軍隊を全世界的に無くすことで
私達人類の複雑な問題は自動的に無くなります。

全世界が軍隊を肯定しながら
平和な世界を構築、維持しようと企てるのは
非現実的なことなのです。

お粗末＜(_ _)＞

>>726
本当にお粗末。

>>726
では、「現実的な」世界中から軍隊をなくして平和を実現する方法とその過程を示してください。

>国際社会を戦争の可能性で複雑にし
>多くの人が戦争を否定しているにも関わらず
>実際に戦争が起こっているのは
>全世界が軍隊を肯定しているからです。

最初から間違い。再提出。

軍事行動によって国民の生命財産が脅かされた場合．．．

軍隊は国民を守らない、場合も極希にある。しかし、ほとんどの場合これを守る。
軍隊が存在しない場合、すべての場合において国民を守る手段がない。

さて、国民の被害はどちらが少ないだろうか？

核家族・・・・・

これは非核三原則に違反しているではないか！

>>726
>軍隊を全世界的に無くすことで私達人類の複雑な問題は自動的に無くなり
本気だったか？
なくす方法を教えてはいただけないでしょうか｡
すべての国の武装解除よりは格段に簡単と思われる､核廃絶の方法だけでも宜しいです｡
もしそのようなものを考案すれば､ノーベル平和賞は間違いありません｡
>全世界が軍隊を肯定しながら平和な世界を構築、維持しようと企てるのは
残念ながらそういう事実はありません｡
正確には｢自分だけは平和でありながら､自分とは関わりの少ない勢力は戦争状態にする｣
というのが１９世紀から営々と続いているドイツも含む一般的な先進国の伝統です｡

>>726
＞全世界が軍隊を肯定しているからです。

軍隊の何を肯定しているのですか

＞不発弾、地雷などの処理は
＞軍隊以外の専門家を組織すれば
＞処理可能なはずです。

「軍隊が市民を守らない」ことへの反論として自衛隊が処理をしていることを挙げただけ。従ってこれは論点違いです。

＞愛国心、民族主義、国粋主義、軍国主義などで成り立つ
＞軍隊を全世界的に無くすことで
＞私達人類の複雑な問題は自動的に無くなります。

無くならない。争いの火種が無くならないからである。
臭いものに蓋をしても臭いものが消えるわけではない

我が国に刃向かう者は叩きのめす、それだけの事だ。

>>726
こんな御伽噺 ↓ の主張が極一部の馬鹿だけでなく広く日本中で言われて来たことが
実に悲しい。
＞愛国心、民族主義、国粋主義、軍国主義などで成り立つ
＞軍隊を全世界的に無くすことで
＞私達人類の複雑な問題は自動的に無くなります。
人間やめれば自動的に無くなります。
人間であり、集団に属す限りは争いは絶対に無くなりません。

>>726

軍隊が戦争を起こすのではありません。
人が戦争を起こすんですよ。
人が戦いを選択するんです。

人種や宗教対立が激しい国では、
軍隊が無くなったら紛争が起きますよ。
市民が殺し合う事になります。

>>621さーん助けてくださーい
思考停止しても良いですか？

国際連合憲章
　われら連合国の人民は、
　われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
　基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権とに関する信念をあらためて確認し、
　正義と条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、
　一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
　並びに、このために、
　寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互いに平和に生活し、
　国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
　共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によつて確保し、
　すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
　これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定した。

取りあえず国連加盟国は
国際法と基本的人権を守るそうです（ほんとか？）

イタいのは神経があるからだ。無くせ！と言うに等しいイタタぶり。

>>737

共産主義国家憲法の言論の自由みたいなものでしょう
何の強制力の無い、空文ですね。

国連が決議して、北朝鮮が停戦しましたか？
イラクが、クエートから撤退しましたか？
イスラエルがパレスチナから撤退しましたか？

強制力には、実力が必要なんです。

>>739
そーなんですよ
＞何の強制力の無い、空文ですね。
しかしその国の指導者が”名誉”を重んじれば
必ず道が開けると思います

>>740
名誉のために戦ってる連中は？

>>740
国益よりも、名誉を重視する指導者が多くなれば可能でしょう
でもそんな指導者が現れるでしょうか？
人間が人間である以上、あり得ない話でしょうね。

名誉を重んじることが国益につながる場合は、名誉を重んじる振りをするでしょうが

国際法と基本的人権を守ることは
国連加盟国の義務
拒否権と言うふざけた制度がなければ
国連決議が意味を持ちます
決議に「強制力」はありませんが
例えば常駐国連軍（どこの国にも属さない）
があれば・・
（突っ込まれそう）

軍隊をなくす
そう
その為には戦うしかない、わけだ
だが
そうすると今度はその勝者が軍隊になる
それだけの話、だろ？

>>743
>拒否権と言うふざけた制度
そもそも、国連とはどういった性格を持った組織であると
認識されているのですか?
>常駐国連軍（どこの国にも属さない）
｢アメリカ人の命はアフリカ人の命よりも遥かに重い！｣
たとえそのようなものを作っても､どこの国が参加しますか?

>>743
「拒否権」が生まれた経緯を勉強してみて下さい。
国際連盟がなぜ機能しなかったのか。国際連合は連盟から何を学んだのか
何を捨てて何を取ったのか。

そもそも、この世に完璧な法は存在しない。その前提でいかに理想（その時の情勢に応じた）
を実現しようと努力したのか？　勉強しましょう。

「戦争」といえば「悲惨で市民のみが影響を受ける」と言う物ではなく、なぜ戦争になったのか、
指導者が戦争すると判断したのか？　それは、戦争を「しかたなかった」として肯定する物ではない。
戦争に至った経緯をまなんでそこへ至らないようにするために必要なことです。
「戦争を起こした者はキチガイで人非人」と一言で済ませてしまえば、絶対に到達しない考察です。

歴史を客観的に見直して下さい。

>>1
軍隊は市民で構成されていることを忘れるな。お前の脳内軍隊では軍人＝宇宙人だろうけどな

餃子の皮みたいなもんだろ
皮がなけりゃ　すぐに形は崩れるし
となりの具にくっついちまう（くっつけられる）
まぁ国民の大多数が周りの国とくっつきたきゃ軍隊無くす
決議でも発生するんじゃないの
ああ　眠いzzz

「軍隊を無くし、戦争を無くす」なんて小手先だけのヒロイズムに
酔いしれた戯言を並べる前に、まず、国内の「警察を無くし、犯罪
を無くし」てみろよ？　>>1の類の人種は、およそ人間に対する本
質的な理解に欠けているようだ。人間は自然状態で秩序に従う従順
な家畜か？　ニオイもしない、汚れも無い、無垢なる存在か？
全世界の永久平和なんていう電波的無総論を捏ね回して思想的オナ
ニィに耽ってる場合じゃないぞ、サヨク諸君。まず足元を見よ、周
囲の音に耳を澄ませ！

隣家との境界争いも、隣国との領土問題も、規模は違えど
本質的には同じだということにいいかげん気づけ、サヨク
諸君。　食うに困って銀行強盗やるのも、resource不足で
他国のそれを虎視眈々と狙うのもな。

「拒否権」が生まれた経緯は外面と本音があるっす。

>>749
うまい

>>751
そうだね。でもその双方とも T ,kouei34 の主張を支持しないね。

軍隊と国家と「自分」を全然別に考えてる人が
サヨには多いな。不思議だ。

あいかわらず近代国家での警察と軍隊の役割をごっちゃにする妄想アホが多いな。

>>746
＞そもそも、この世に完璧な法は存在しない。その前提でいかに理想（その時の情勢に応じた）
を実現しようと努力したのか？　勉強しましょう。
はい　勉強しまーす！

世界中の軍隊を解散させる
具体案提示してみれや！
このドキュソアンポンタンどもが！

基本的人権は北朝鮮でも保証されてますよね、Tさん・・・

日本国民の基本的人権が他国から侵略された場合
誰がその基本的人権を守ってくれるんですか？
自国の軍隊意外ないでしょ？

ところで、空自と海自は良いけど、陸自ってホントに役に立つのか？
総力戦になると弾薬3日しかもたねえってのは？
そも上陸されたら、終わりだろ。あの配備じゃ。
日本海側へ集中配備＆高速鉄道の敷設が必要だな。役に立たせるなら。
いらねえとは言わんが...。

>>759
弾薬数はどこの国でも軍事機密です、３日？裏付けはあるのでしょうか？
防衛予算からある程度推測できるかも知れませんが、正確な数字が出てくるとは
思えません。

陸自は要するに、海自と空自の攻撃をしのいで上陸する敵を撃破できればいいんです。
弾薬が足りなくなっても、米国から高速タンカーが弾薬を満載してやってくるまで
耐えきれば十分でしょう。

×　高速タンカー
○　高速輸送船

もういいだろ

市民を第一に守るわけはない

>>1殿。多分、何度も既出の意見だとは思いますが。

軍隊は市民を守りません。当たり前です。軍隊は市民の
安全を脅かす国外の勢力を排除するのが仕事です。日本
は積極的排除を行うことは現憲法で厳に戒めてあります。

市民を守るのは、警察・消防・自治体・政府の仕事です。
これらの組織が壊れた時に何が起きるかは日本人は
満洲・沖縄で知っているはずです。

仕事の内容が違います。要・不要論議は的外れです。

>>762
国を守らなければ市民も守れない。
だから先ず第一に外敵を撃退し国を守って市民を守るのです。
武器を持って暴れる奴を排除する力がなければ市民を守るこ
となどできるはずがないでしょう。

>弾薬が3日しかもたない
私の知る限りでは､１つの駐屯地の実弾貯蔵量が3日分(クーデター対策)です。
どこでこんな情報に変化したんですかねぇ?
>そも上陸されたら、終わりだろ。あの配備じゃ。
どんな配備でしょう?

自衛隊が要らないって言う人は､個人的にも無抵抗を通して欲しいな､
で､住所教えてくれよ｡

age

自衛隊不要論者敗北よって
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

結論
平和は戦争の可能性である軍隊を全世界から無くすことで実現する。
戦争をするために存在する軍隊・自衛隊は無くならなければならないのです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>769
逝ってよし

Ｔはまだ議論する姿勢があるし、
叩き台としての価値が多少あるからいいけど、
kouei34はただの荒らしだな･･･

疑問点があるんだけど
アメリカ以外で現実問題日本に上陸作戦実行できる国ってあるの？

核家族反対宣言？なんかそうみえた

自衛隊の代わりになっちが日本守るもん（ ● ´ ー ｀ ● ）

何を極論の応酬をやりあっているのだね？
世界から軍隊をなくすためにはまず、
１すべての国が認める公正な世界警察を作る
２現在の軍事力の全体を縮小の方向にもっていくよう努力する。
が必要であろう。
もちろんその方向に動くべきだと思う。
「できっこない」とか言って自国軍の拡張のみ希望する人達は、
はっきり言って諸悪の根源でしょうな。

（ ● ´ ー ｀ ● ）
>>772
ないよ。イギリスがかろうじてかも。

「戦争をなくす」個人的には定義上の戦争をなくすことは賛成
だが具体的な方策が見つからない、これが現実ではないだろうか。
まあ個々の闘争・戦闘も戦争であるというなら競争及び利害関係が
なくならない限り空想でしかないのだが。
すべての人間が人間の持つ「業」というものを正視し
歴史に学びえるのであればあるいは何千億年後に実現できるのであろうか。
しかしながら私を含めた人間がそこまで成熟していない現在では・・・

日本を占領していいこと無いでしょう。
土地が冨を生む時代でもないし。

>>774　>>776
デブ豚はさっさと寝ろ！！（怒

>>778
いやそーじゃなくって（ｗ
自衛隊の能力のこと言及してるひとがいるでしょ
そーだったら彼らの言う低能の自衛隊を打ち破って
日本上陸作戦を軍事的に行う能力のある国をご紹介して欲しいな〜って思ったの
浅学の私にはアメリカ以外上陸作戦実行能力のある国が見出せないから。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！確かに今回の領海侵犯に対して軍隊は守ってくれませんでした！！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

軍隊は守るためにいるわけじゃない。加害を与える敵を阻止するためにいる。

>>780
神国日本に上陸など出来るわけが無い。

まー確かに戦前の日本軍は国民ではなく、国体
を守ることしか考えてなかったよね。

>>757 >>775 >>777
人間なぞ猿よりほんのちょっとだけ頭が良いだけ、
人類出現以来、基本的な習性？は変わっていないようだ。
そもそも遺伝子情報もそんなに変わらんみたいだし。
数千年に及ぶ知的蓄積の割にはそれを人間の本質に反映できていない、
あるいは反映させているとしてもその変化速度は非常に遅いようだ。
人類全体では、話し合いで決着するほど人間は頭が良くないんだろう。
結局は最終戦争で自滅するのかな。

軍隊が無ければ戦争による戦闘はないけど、君たちの今ある基本的人権は保証されないよ。

>>786
主張の根拠が全く不明である。
その主張の根拠を「論理的に」示せ。

>>787
>軍隊は私たち市民を守らない。
上記の主旨は侵略戦争を仕掛けられても「自国の軍隊は市民を守らないから要らない」って言ってるんですよね？
例え自国に軍隊が無くても軍事的な侵略の可能性はゼロでは無いはず。
これは日本だけではなく、他の国でも自衛の為、考えられることですよね？
仮に、今の日本が軍事的侵略を受け他国に統治された場合、今とは全く違う憲法、法律で支配される可能性は
あるわけ。だから今の基本的人権は保障されないと思うわけ。
世界中から軍隊が無くって戦争がこの世から消えてくれれば理想だけど、
そんなの実際のところ、無理でしょう？

独立国が軍隊を持つのが当たり前と考え実行しているる現在の世界で
日本その他一国だけが軍隊を無くせば侵略される危険はありえます。
一国だけの防衛撤廃は他国の侵略国に対する武器にはなり得ません。

全世界から軍隊を無くすことを理想の一言で否定してしまうのは
全世界から軍隊を無くす道ではありません。

>>788
事実に基づかないで仮定に仮定を重ねた推論を元に断言されても困るが。

>>789
意味不明だ。

北朝鮮・中共の利益になるような事を主張する人は信用できない。

一国だけの防衛撤廃は他国の侵略国に対する武器にはなり得ません。 ×
一国だけの防衛撤廃は他国の侵略に対抗する武器にはなり得ません。○

７８８は別に仮定というほどでもあるまい。
軍隊がなければ他国がせめてきて、いまの基本的人権が保障されなくなる
といっているだけ。事実でしょ。

>>791
わしもそう思う

　ついでに軍だけでなく警察からも独立すればいいのに。
人類皆兄弟、愛は地球を救う。

>>793
意味不明っていうのはそう言う問題じゃなくて・・

軍隊がなければ他国がせめてくるとは限らない。
基本的人権が保障されなくなるとは限らない。
よって、「軍隊がなければ他国がせめてきて、いまの基本的人権が保障されなくなる」は事実でない。

７９８さんよ。
いままでの歴史を考えて、まったく武装してない国が生きていけるか？
＞「軍隊がなければ他国がせめてきて、いまの基本的人権が保障されなくなる」は事実でない
というが大抵の場合事実だ。

>>789 漏れは逆に日本だけだからこそ可能性はあると思う。
「助けてドラえもん」状態になるが、米軍が駐留する日本を侵略するのは、
かなりリスキーだと思う。
逆に全世界から軍隊を無くすのは理想とも思わない。

自国の軍隊を必要無いと否定することは
全世界の軍隊を否定することを意味します。
平和は全世界の戦争の可能性(軍隊・防衛思想)が無くなることで
実現します。

>>801
平和を願う気持ちは他の人にもあるんだ。
でも理想だけじゃあ平和にならないんだよ。
念仏唱えてたって平和は来ないんだよ。

理想だけを繰り返すだけでは宗教だ。
次の一歩を聞かせてくれ。

>>790
他国から侵略される可能性は常にゼロではない。
そして他国に侵略され統治された場合、被占領国の国民の基本的人権が守られる
はずがない。
こういった説明するのも馬鹿らしいあたりまえのことを「仮定に仮定を重ねた推論」
と断じてしまう790って何なのかね。
ﾊﾞｶｻﾖもここに極まれり、ってところだな。

ここでウダウダ言ってたって日本がどうなるものでもあるまい

中国のミサイルは良いミサイル。
中国の核兵器はきれいな核兵器。

「戦争をなくす」個人的には定義上の戦争をなくすことは賛成
だが具体的な方策が見つからない、これが現実ではないだろうか。
まあ個々の闘争・戦闘も戦争であるというなら競争及び利害関係が
なくならない限り空想でしかないのだが。
すべての人間が人間の持つ「業」というものを正視し
歴史に学びえるのであればあるいは何千億年後に実現できるのであろうか。
しかしながら私を含めた人間がそこまで成熟していない現在では・・・

机上の空論には誰も耳は貸さんよ。

>>801
今度は何がいいたいかだけはわかりました

軍隊が無いながらも侵略されず、基本的人権を侵害されていないたった２つの例
日本（４５年以降）・コスタリカ（４９年以降）

>>805
ミサイルや核兵器をたくさん造って戦争が起こらなければ何の役にもならない。
そして、一時的平和が続く中に中国は金が無くなり、全滅。なんて大笑いだね(藁
ミサイルや核兵器は無駄なものに終わるといいね

アカハタばかり呼んでるとああなるのね(藁)。
さすが電波養成所。

中国人は１０億人が死ぬ戦争も辞さず。
いくらでも人はいる。

基本的に人間は戦争が好きだ。

＞日本（４５年以降）
アメリカ軍がたんまりいただろうが！
＞コスタリカ
政情不安定なんですが・・・・。

というか８０９ってネタだよな。
マジレスしちゃったよ。恥ずかしい。

正直、どうしようもない世界だな
異世界へ逝きたい気分です。皆もそう思わない？

日本には、亜米利加軍というつよーい軍隊がいたから
侵略されなかったのです。

１って１００世帯しか読者いないんだな。

>>817
亜米利加が日本を負けさせて占領しただろう。忘れたか？

「…はずが無い」「…と思う」、これらは仮定ではないのかな。

しかし「他国より軍事力が足りずに侵略を許し、基本的人権とやらが侵される」が大抵の場合歴史的な事実であったことは認めよう。

では、侵略を許さないための軍隊の能力はどれほど必要か。

８１９
そういう見方もあるんだ。納得だ。

軍隊が市民を守らないのは当たり前。
仮に北朝鮮がミサイル攻撃でなく、日本海からの本州上陸作戦を行う場合、
新潟の市民は拠点防衛のため、結果的に守られても、
佐渡の市民は犠牲になるだろう。
軍隊の存在理由は国家の防衛であり、市民の保護で決してない。
運のいい市民の生命が結果的に保たれればそれでよい。

＞大抵の場合歴史的な事実であったことは認めよう。
意見が通じて嬉しい限りです。
＞では、侵略を許さないための軍隊の能力はどれほど必要か。
難しいな。本当に侵略を許さんというのなら、アメリカのような圧倒的
軍事力は有効だ。現実でもそうだし。
やはり、抽象的ながら、敵が勝てない！と思わせるほどの軍事力がなければ
完全に侵略をふせぐことは不可能だろう。
自衛隊じゃ不足であることは間違い無い。

45年以降、亜米利加以外に占領されなかったという
文脈を書く必要はありましたね。
煽る癖がある人のようですが、だれも、忘れとりゃ
しません。

>>820
仮想敵国の三倍くらいはいるんじゃないか。
大日本帝国は数倍の戦力差があると分かっているアメリカにすら
自ら挑んでいるのだから。
戦力が五分では、指導者如何で戦局はどうにでもなるだろう。

「勝てない」と思わせる軍隊の能力は現実に相手国の軍隊の能力を上回っている必要があるか？

>>825
日本は近隣のアジアには侵略の意図をもって進攻したが、
アメリカを侵略するつもりで太平洋戦争を始めたわけではないだろう。

現代なら、核もしくは化学兵器での報復を仄めかすだけで、
防衛できるんじゃない。
だとすれば発射操作と管理の人員だけでいいんじゃない？

>>828
沈黙の艦隊みたいだな。

829さん
左翼の考えは漫画にも劣るってことで。

>>828
では、その核、または化学兵器はどれほど必要か。

全世界が防衛をやめれば
日本を含む全世界は防衛をする必要がなくなります。

>>832
相変わらず笑わす文体だな。

>>832 そのような国は存在しないので却下。

自衛隊は渋谷のバカガキを守る気なぞさらさらないとの事です。

>>831
周辺国の数と相手国が配備している核の数よりも最低一つ多いだけかな？
なるほどねえ、国家と軍隊がいったいである限りこの種の議論は尽きないのかも？
まじに沈黙の艦隊ネタだな

８３２
たしかに意味不明な文体だが、いっていることは正しい。
世界に軍隊なくなりゃ日本も防衛する必要はたしかにないな。
でも・・・・・・・・。理想であって現実にはならん。

>831敵軍事基地の頭数だけ。トマホークで同時に核をブチこんでやればok。

侵略を許さないために軍隊が核・化学兵器を保有するとして、その配備数・攻撃目標・攻撃条件は？

>>838

となると、核の時代は先制核攻撃こそが、国家防衛の唯一の方法？

> 周辺国の数と相手国が配備している核の数よりも最低一つ多いだけ

この考えをとると、互いに侵略を許さないために配備数を増やしつづける必要があるから、現実的でない。

凄く疑問なんだけど皆さんペンタゴンの「世界戦略におけるドクトリン」や
「極東統治の軍事ドクトリン」及びそれのバックデータ読まれました？
なんだか現実から浮遊しすぎているような気が・・・
まあ空想の世界で遊ぶのも楽しいですから否定しませんけどね。

軍隊なくしちゃうと『丸』関係者が
食べられなくなっちゃうよ。

>>840 戦後に何言われるか判らんから先制は無しだな。
戦争の最終段階で報復措置として使うというならあり得る。

日本の自衛隊を世界災害救助隊に作り変えましょう。
災害で苦しんでいる他国の国民を助けることが出来ます。
この世に軍隊という凶器は必要ありません。
世界災害救助隊は日本に素晴らしい国際的名誉と地位をもたらすと思います。

その時「丸」は「災害救助」に生まれ変わってください

>>832
マジで怖いよ。
世界中が共産主義になれば(以下略)、
と眼を輝かせて語る親戚を思い出して羽付堕詩。

アメリカの核の内、2260発は、ロシアの核戦力施設や通常戦力施設などに対する
報復手段として、常に高度の警戒態勢に置かれているぞ。
つまりロシアを仮想敵国にするにはそれくらいの核が必要。

>>845
戦争始める時、軍隊派遣の名目に使われるよね、
災害救助とかって。

この世に中国軍、北朝鮮軍という武装強盗集団は必要ありません。
周辺諸国の迷惑だから早く逝って下さい。

>>848
在留邦人警護って名目はよく使われる。
災害救助は知らんがね。

侵略を許さないために軍隊が核・化学兵器を保有するとして、その配備数・攻撃目標・攻撃条件を聞きたいのだが。

配備数に関しては>>836とするとその結果>>841のようになる。
そうならないように>>840の考えが出てくるのかな？
しかし、これは「侵略されない為」に整備するという目的とは逆の結論だ。

人民という偽善に隠された災厄軍隊。
日本のODAで、ミサイル配備中。

>>851
＞配備数
各国の都市の数に迎撃されることを考慮に入れた数。
＞攻撃目標
侵略行為と認められる干渉をした国の各都市及び戦力を有する部隊。
＞攻撃条件
侵略行為が認められた場合。

中国と韓国は仮想敵国決定だが。
後はロシアか？

では、攻撃目標となる都市の規模、都市を攻撃目標にする理由、侵略行為の定義は？

>>855
＞攻撃目標となる都市の規模
全部。
＞都市を攻撃目標にする理由
根絶やし。
＞侵略行為の定義
日本国籍を有する者がなんらかの不利益を被った場合。
例）
叩かれた。悪口を言われた。ふられた。

わかり易くていいね。すっきりするよ。

>>856
ネタレスは不可。
現実主義者としての回答を期待する。

えー、めんどくさいよ。

>>856の上二つはネタじゃないからそのままとして、
条件は領空侵犯及び領海侵犯。
本土に対しての許可のない上陸行為ってことでどう？

侵略を許さないために軍隊が核兵器を保有するとなると、結局>>853にもとづいて、
相互に侵略の可能性があるすべての国が自国以外の全ての仮想敵国を消滅できる
核戦力を整備する正当な理由が生まれるのか？

大体、なぜ都市を攻撃目標にして相手国民を根絶やしにする必要がある？

>>859
総力戦という言葉をご存知ですか？

日本以外の国は全部仮想敵国としてください。
相手が日本人でなければ信用できない。
外国と外国人のやることはわけがわからないことが多い。
グローバリズムって結局日本にとってどのような利点があるのかわからない。

もし私が愚者だからと言われればそれで納得します。

>861
２ちゃんねるで日本人のみ信用するというあなたはエライ！
純粋な人なのでしょうな。
まあ、それぐらいの姿勢で臨まなければ危機管理とは言えないか。
大国の軍事力と小国のテロに対処できないとね。

電波・・・。

経済力をつければ大丈夫。
ロシアみたいに経済がだめで軍隊も壊滅じゃーね。

>1
馬鹿の一つ覚え。無視すべきだ。満州の悲劇はどうする。

＞861　これであなたの国際感覚は、世界水準です。
末尾の日本的な遠慮は要らない。
訂正：もし私が愚者だからと言われれば、相手を軽蔑します。
自分の正しさをあくまでも主張するのが、世界の常識です。

まあ>>861はかなり現実的だな。
同盟だっていつ破られるか分からんし、
条約だって一方的に破棄される可能性は常にある。
それは常に考慮しながら行動しないといけない。

それを分かった上で、牽制しあいながらバランスをとって
状況をみながら上手に平和な方向へ舵取りするってのが、
現実的な世界平和の姿ってもんだろ。

>>1確かにそうでしょうが、今の平和ボケの日本に自衛隊とアメリカ軍がいなくなればまず中国が攻めてきます。そのときに軍隊がなければやりたい放題になります。やりたい放題になれば結局傷つくのは市民ですよ。
特に中国は自国民ですら平気で虐殺する国ですから無防備で金持ちの国があればまず来ると思いますけど？どうでしょう

北京オリンピックの入場行進はもちろん戦車！！

>>867
日本人を跪かせるのに
戦車まで持ち出す必要はないね（ｗ

>大体、なぜ都市を攻撃目標にして相手国民を根絶やしにする必要がある？
敵がこちらの都市を攻撃し、こちらが攻撃しなくてはやられるだけ。
第一空いての都市から爆撃機がとんできていたら攻撃するしかない。
理想論ばかりではなにもできんよ。

俺も>>861に同意する。
本当に悪い人はいないと頭から信じ込んでしまうのは、日本人の悪いところ
だと思う（場合によっては逆に良いところだとも思うが）。
ただ国家間のやり取りにそういう考えをもってこられてもねぇ・・・
”国家に真の友人はいない”とは某アニメのセリフ。

みんな国際的生存競争を必死で生き抜こう、としている。
そのためには持てる力を出し尽くして頑張る。
軍事力は必需品。
経済大国日本が未だに自主外国出来ず、韓国あたりになめられている
現状を考えてほしい。

>>785
まず”侵略”が無くなれば”占領”もなくなります
>>800
米軍がいれば無くなったことにならない
>>802
だから一緒に考えましょ！
>>813
それは認める。しかしやめることが出来る
>>816
実世界を何とかしましょ。諦めるな！
>>861
同意。外国である以上すべて”仮想”敵国
ただ本物の敵にしてはいけない
>>872
現時点では。これから未来の話をします

私は山にこもって世界平和について考えた（遊んでたろ）
そして結論

今の国際連合では無理！！

当たり前かもしれないが今の国連は
第二次大戦を戦うために出来た”軍事同盟”
戦争にルールを作ったのはアウシュビッツや
バターンの行為を”戦犯”として追求するため
原爆は戦犯に値するがいっさい不問
小型武器拡散防止もアメリカが反対して骨抜き

ではどうするか？
国際連邦！（なんだ？漫画の世界か？）
国家と軍事を切り離し統一国連軍をつくる
EUのように国境を開放し自由に行き来出来るようにする
関税、保護貿易をやめる

もちろん今すぐは出来ない
経済の統一が出来なければ殴り合いの”戦争”が起きる
これは夢の話だ

「私には夢がある・・」（キング牧師）

>>873 確かにそうなればよいが地球外から敵が来ないと無理。外国人たちにそういう考え方は無理

>>867
チベットがいい例ですね。

>>874
はぁ？
むしろ日本の方が無理があるだろ。本当の意味で宇宙に目が向いてないんだから。
国家予算では削減の方向で、庶民はガンダムなどのアニメの世界カッコイイーの
レベルの発想。
外国は軍隊などで仮想敵を仮定してシミュレーションを繰り返してるから、
その仮想敵を宇宙人に切り替えて現実的な対処をすればいいだけの話。

すんません。説明不足でした私が言いたかったのは今の平時にそうゆうふうになればいいなと考えるのが日本人ぐらいだろうなということです。>>876

なんつーか、T氏は救いがたいぐらいに日本人なんだろうね
自分の日本人的考え方が世界に通用すると思っているところが
とても日本人。

>>878
いまNHKみてる？

今のコンゴが世界の現実
人を殺す力を持つと人格が変わる
国家に対しても刀狩りが必要

ブルガリアってヨーグルトだけじゃないんだ
(NHK見てない人には意味不明）
ブルガリア大使生意気！

「武器を手放したら殺されると思ったから怖かった」
（コンゴ少年民兵）

これは世界中の人が思っている
世界中が考えを変えないと不可能

戦場では、武器は身を守る唯一の手段だからね。
平和主義者が何と言おうと世界から戦争は無くならない。

とりあえず米軍は日本国民を守るわけがない。
だから日本軍を復活させて、米軍を沖縄から追い出せ。

アメリカまたかよ・・
市民の武器所有を禁止するのは当然
ゲリラに武器を売るのは「ならず者国家」
拒否権さえなければ多数決なのに

>>884
はいはい夏休みの宿題がんばってやってね。
こんなに遅くまで起きていていいの？
明日のラジオ体操寝過ごすよ。

>>883
コンゴの戦争は終わった
地球の戦争はなぜ終わらない？

>>887
地球はでっかいから。

>>886
884はウチの部長なので、夏休みも出勤です。
工場勤務なので、ラジオ体操は得意です。

http://ｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲ

AK萌え〜

>>874
マンガばかりでなく、文字だけの本ももっと読みましょう。夏休みは長いんだから。
お題目を考える前に、「具体的で」「現実的な」理想の実現方法、それがかなわない時の
事前の策とその実現方法についても思いを巡らしてみましょう。

>>889
で？どこが面白いの？
つまんない●1点

つまんないからsage

戦争や内戦を見て、市民の武器所有を禁止しろとか
ならず者国家に武器を売らなければいいのにとか言えるのは
当事者の立場にならない空言だろう。

戦争を行っている当事者達を見下して、空の上にいる神様の立場だから言える話
無責任きわまりない。

>>888
地球はちっぽけな星だぞ！

>>894
当事者は当然必死しかし結果は？
どうしたらいいか分からない・・
もし分かったらノーベル平和賞がもらえる
「仕方ない」と諦めるのは思考停止

>>896
すべての内戦・戦争を解決できる、１つの方法があるわけではない
「武器を輸出しなければよい」→密輸される
「アメリカが悪い」→ﾊｱ？
「刀狩りしろ」→マフィアが手放さず、一般市民が犠牲になる。

結論として、内戦は強大な権力を持った国が善政をしけばよいが
アフリカ内戦のように、部族同士の紛争といった１面を持つ内戦では
１つの部族が権力を握っても、ルワンダ内戦のように崩壊する場合が多い。

ケースバイケースだろう
地道に武装解除と治安・経済の回復と、政治の安定を図っていくしかないね。

>>897
同意
特効薬はない。一歩一歩少しずつ・・
無くせないんじゃなく無くす努力が足りない
NHKみなかった？見てない人には意味不明

>>886
で？どこが面白いの？
つまんない●1点

つまんないからsage

＞ALL
最初このスレ見たとき「また煽りかな？」と思いましたがレスを読んで思ったより真面目な議論がなされているので（真面目な事書いてる人スマソ）ちょいと自分も書き込みたくなりました。
結論から先に書きますと、「まだ誰にも解決できない（もしくは万人の納得できる答えはまだ無い。）」のが問題なのではないかと。
ここで何人も既に指摘していますが「平和ならいいな。」的な考えはだれしももっていると思います。ただし、その人その人の基準の「平和」ね。何故今まで、人類の開闢以来、「人類全体規模の」平和がなかったか？その答えはここにあると思います。
まず、この辺が解らないと「お題目平和主義（お経・念仏）」に陥ります。
例を出しましょう。まず「A」という宗教を絶対視する「A国」と「B」という宗教を絶対視する「B国」が有ります。それぞれの宗教は「唯一絶対・異教徒を殲滅・改宗こそ善也」としましょう。そうするとABお互い「相手を自分の宗教と同じにすることが正義、平和への道」と信じて疑わないでしょう。なにせ相手は「間違っているのですから。」この場合、どちらが勝っても「平和」になるでしょう。「勝者は。」
まあ、上に挙げた例は極端であり、単純であり、現実はもっと色々な条件（環境・経済等）が重なってきますが、逆に言えばこんな例でさえ「平和は単一の概念ではない。」ということがご理解いただけると思います。
故に、今の日本（この場合平和主義者）の「平和」と「日本以外の国」との平和はイコールではない、と私は考えます。
「軍隊」に関しては「2」に続きます。（長文ご免ね。）

先の続きです。
先の私の話を前提で聞いてください。
「軍隊」についてですが、こちらも先に結論から書きますと「必要であ
る。」と考えます。理由は「自分（この場合国家でも個人でもかまいま
せん。）にとって大切な考え、大切な者、大切なモノ、大切な未来、大
切な過去を他者（これも国家でも個人でも）に否定されようとしたり、他
者に矯正されようとした時に、その他者を排除するための最終手段である。」
と考えます。まあ、この結論を書いた時点でどんな反論が来るのかおおかた予
想できるので予め書いときます。
*（あ、以後「軍隊」と書いた場合は全て上の条件で解釈してくださいね。）
1、「話し合えばよい。」
それで決裂したときは？「そんならオレはしらないよ、フンッ！！」と
言うようにお互い「アカンベー」して離れるなら良いですが、そうならなか
ったときは？上の「軍隊」は「話し合いで解決してない。」が前提条件です。
2,「相手の主張通りこちらを変えればよい。」
これは言い方は違えど「主張」としてよく聞きます。しかし、上で私は全て
の項目に「大切な」と付けています。極論ですが「絶対平和主義者」の国が
仮に「軍隊万歳!!戦争OK!!」の国に侵略されたら「大切な平和主義」の考えを
「戦争OK!!」に変えねばなりませんね。どうします？
3,「そんな大切なモノは無い。」
まあ、これで反論する人はおそらく少ないでしょうが、有ったら問題ですね。
「ノンポリシーもポリシー」と言うのが私の考えなので。「大切なモノなど無
い」といってもその侵略者が「今日からこれを大切にしろ。勿論お前の命より
もな。」と言われるだけです。逆らったら？「死」。
こんなところかな？
ま、最近お国の中も外も色々きな臭いけど、がんばりましょうや、みんな。現
実にも色々考えさせられること多いけど、それでも間違いなく「私たちの時代」
で有るわけだし。じゃ、またROMに戻るよ。See　You!!

曇りage

>>900
確かにそのとうりだと思います。>>892はそういいますが地球のくにをひとつにまとめるとするなら>900の書いているようにさまざまな考え方の相違がありそれをひとつにまとめるには地球人が全員協力しなければならないことがおこるしかないのでは？
私はそのようになるまで実現は無理だと思いますし、その状況は地球人にとっては歓迎すべきことではないでしょう。理想はあくまでも理想です。それでも具体的な方法がないわけではありませんが今の世の中でその方法を使い一つになってしまうと技術の進歩が止まってしまいます。
どうしても対極になる存在がいないと人間は怠け者ですから。

>903
ご意見ありがとうございます。
そのとおりだと思います。ここのスレだけのことではありませんが反対・賛成両方の
意見でよくこの「トリック（単語としては統一だが人によって意味が違う）」を理解
していない人がいらっしゃいますが、危険ですね。最近職場でもプライベートの付き
合いでも「自分の基準＝他者の基準」の人が増えてきたように感じます。自分と違う
意見の人は基本的に「間違って」いないのです。ただ、「自分と違う意見」であるだ
けなのです。私は特定の思想・考え等を敵視したりするつもりはありませんが、上記
の私の考えに当てはめてみるといわゆる「絶対平和主義」を信望する人の発言で危険な
人が多い、そう感じずにはいられません。
後、共産主義的な発言をなさっている方へ。ぶっちゃけた話、私はマルクスを「革命思想家」
ではなく、「人道・博愛主義者」であると考えます。これを見ているあなたがいつの時期の
社会主義・共産主義活動を見て指示するにいたったのか私は知りませんが、こういう話が有り
ます。
マルクスは後年、共産主義活動を見て「あれは私の目指したものではない。」と語ったそうです。
あなた（主に自己主張の根幹が左の方）はこの話、どう「考え」ますか？

あ、補足。
＞私はマルクスを「革命思想家」ではなく、「人道・博愛主義者」であ
ると考えます。
変なレスがくると困るので先に。どうもここでいういわいる「サヨク（で、
いいんでしたっけ？）」の人の話見てると、ど〜も「寒い」んですよね。
いや、「ウケるウケない」の「寒い」ではなく。「そらざむい」という意味
で。なんというか「理論（入れ物）」はしっかりしてるけど「心（中身）」
が入ってはいないのかと。ひょっとしてこの人たちは「マルクス」が資本家
達への「憎しみ」からあの「共産党宣言」を書いたと思っているのかな？と。
そういう考えも有るとは思いますが、むしろ私は「労働者」への「愛（クサイ
なぁ）」からあの本を書いたのではないかと。そう感じたので上記の主張を
しました。
あしからず。

それ昔、「がんばれ！タブチくん」で阪神でやってたネタだね。

＞阪神大震災のときに、自衛隊員が起こしたレイプ事件は多かったよ。
＞報道はされなかったけど。
＞平時でもこれだから、戦時だとすごいことになるだろうな。

このスレ来たの初めてなので、レス遅くなってすみません。また聞きなので
詳しいことは知らないのですが、確かに当時そういう話はありましたよ。
複数の人が被害にあったそうですが、みんな世間体を気にして泣き寝入り
したそうです。私の住んでる地域は比較的中流家庭が多いので、表沙汰に
したくなかったみたいです。
あまり具体的な情報は「被害にあったお嬢さんがかわいそうだから」という
ことで流れてこないのですが、とにかく「そういうことだから貴方も気を付け
なさい」と複数の人から言われました。私の最寄り駅の阪急の王子公園駅に
行く途中にある、王子競技場のサブグラウンドに自衛隊がキャンプしていたので
当時はそこを通らないよう大回りして通ったものです。

うわ、名前間違えるし。ハズ〜。
ごめんね。＞ALL

>>907
自衛隊員のレイプが事実なら、とんでもない話です
他人が困っているのに追い討ちをかける
事実なら、公表していただきたい

>>907.ぼけ！電波流すな！神戸人の名を語るな。
ダボ！！

村山総理・土井衆議院議長の社民党政府への怨嗟の声は満ちていました。
自衛隊の隊員には、身内の遺体を掘り出してもらって
感謝する人が多かったです。
つらい光景でした。

>>907
またデマを流しているな
大震災で苦労した人たちに対する侮辱だとわからないのかな？

>>907,909
言うに事欠いて、何というデマを・・・。
そういうのは関東大震災の朝鮮人虐殺の引き金となった「朝鮮人が井戸に毒を入れた」
と同じことだよ。ソースもないことをニュース板で流すな。

>>907
自衛隊がいたころは、あの辺の阪急はほとんど動いてなかったはすだぞ？
907は基地外電波スレに決定だな。全くこういうたちの悪い馬鹿サヨが
いるからな。

村山が社会党をつぶした
あの時、機敏に指揮していれば社会党の人気は上がった。

>>907
そういや外国人による強姦が多発しているって話もあったな。
与那原恵さんの取材でデマだってわかったけど。
907、おまえのやってることはそれと同じなんだよ！
カス！

>907（まあ、あなただけでは無いが。）
基本的に腹立ちますね。こういう「最終的には言い逃れるできる」発言。
自己の発言に責任もてよ。「又聞き」？自分で確認したことじゃないんだろ？
「気をつけた」？ご自由に。震災後の治安が悪くなるのは想定されることです
から。むしろ警戒すべきです。その点であなたの「考え」は間違っていません。
ただし、「考えは。」ただそれを「ここ（広い意味で不特定多数の場）に書きこむ
のは適切か？」は「別問題」です。まずここがわかりますか?
手前味噌な例で恐縮ですが、先の私の発言は「私自身の考え」であり、賛同されるにしろ
批判されるにしろその対象は「私個人」のみです。（電波な人は別ですが）
しかしあなた（およびあなたと同じ発言をなさっている方）の発言の結果はどうです？
当然、あなた自身は批判・賛同の対象です。これは私と同じです。しかし、あなたの
場合は他に「名指しで」言われた人（この場合自衛隊か）も対象になるのがわかりませ
んか?しかも「名指しれた人」には何も弁解はできません。
まあ、あなたは最終的には「いや、聞いた話だし・・・」とかのたまってくださるので
しょうね。

｢人糞」を近所の家に塗りたくった２８歳の元自衛官

　千葉県市川市で、マンションのエレベーター等に人糞を塗り付けられる被害が
連続して５０数件発生、住居侵入と建造物損壊で逮捕された鈴木康之（２８）
は「むしゃくしゃしてやった」と自供。手口はマンション周辺で新聞を入手。
それへ、踊り場付近で脱糞、エレベーターへ持ち込み汚すというもの。
ひょろっとした体格に似合わぬ大量の脱糞だったという。
中学卒業後両親に養われていたが、４年前に陸上自衛隊に入隊。２年で除隊。
「週刊新潮」６月２８日号

　連中ならやりかねんと思うが。

>>913
あえて嘘ネタ書くなら、まだ「在日朝鮮人がレープしまくったって方が、なんぼか信憑性が高いよな。

>>918
ねえねえ？　個人と集団を混同して誹謗するのは
詭弁なんだよ

わかったかな？　バカサヨ君

>>920
まったく同意。
個人を誹謗するのなら共産党でも草加でも何でも言える。

>>920

２年でやめさせられた、元自衛官の犯罪を例に出して
そんな連中なら震災時にレイプしてもおかしくないだろうと言いたいわけだ。

そんな下劣な自分が恥ずかしくならないのかな。

までこのスレ続いているの
結論は出てます。

軍隊は市民を守らない

終了　終了　終了　終了

>>922
儂個人の感覚からすれば、組織行動を離れた自衛官が、特に普通の人間より道徳的に優れてるとか思わない。
が、組織行動の中ではそんなことしないし、しないよう上官や相互の監視があるだろう。
軍隊等における組織行動ということが、どういうことか分かってない連中のタワゴトだろう。

糞スレの典型。
ブタサヨクの臭いぷんぷん。

だって、軍隊の事を勉強すると右翼っていわれるんだもん！
想像しかできないんだもん！
自衛隊反対！

>>924
同意
組織を離れて行動している自衛官は、一般的な国民と大して変わらないだろう
組織下で行動している自衛官が、レイプできるわけがない。

>>923
その結論を出すに至った理由を述べよ

出せなければ電波

>>925
１から全部過去ログみろや

>>927
このスレにたくさん書いてあるではないか
軍隊が第一に守るもの何かな。
市民ではないようだ。

>>929
国家を守ることが、市民を守ることにつながるのだろ？
簡単な結論だな。

>>929
軍人が第一に守るのは、軍の規則と上官の命令。

軍の規則を適正に定め、上官の命令が適正に下されるよう準備するのが、政治の仕事。シビリアンコントロールの大原則だ。

軍が市民を守らないなら、そんな行動しかとれない軍に仕立て上げた政治の責任。とどのつまり有権者の責任だ。