やめなさいと言明しました！（中国外相）

唐家旋外相が田中真紀子に会った。
会談後、唐はマスコミに「（小泉首相の靖国参拝は）やめなさいと言明しました！」と激しい口調で恫喝した。

一国の外相の分際で他国の首相に命令するとは何事だ！
これでは小泉は意地でも参拝しなければならないだろう。

キチガイは首相やるな！

シナくさい。

ちょんやちゃんころになめられるなよ小泉

小泉さんがんばって♪

思慮が足りない

>>1
侵略戦争を指導したＡ級戦犯を合祀する靖国神社公式参拝が、
日本の侵略を受けたアジア近隣諸国民の感情を逆なでするのは当然だ。
お前のような馬鹿は士ね。

小泉単純馬鹿

小泉は地獄へ落ちろ！！

>>7
そうそ。アジアだけじゃない日本人までも虐殺した鬼畜が祀られてるんだ。
靖国なんか放火しちまえ。

中国の気持ちはわかるが、命令口調で言われると
参拝しろや！っいいたくなるのは俺だけか？

で、田中害相は「まだ時間があるので私からも働きかける」と・・・。
さすが人気者、しっかり駐日中国大使としての役割を務めていらっしゃる。

>>7
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>10
そうだ！！
靖国神社なんか潰してしまえ。
２ちゃんにも貴殿のような良識ある人間がいて安心した。

↑
英霊を冒涜する逆賊はシナに亡命されたい

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！

中共の連中がうるさいね・・

薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！

中国は国益の為に言ってるだけ
それに従がえば小泉政権を潰そうぜ！

奴らは日本の金がないと困るだろ。
何えらそうにホザいてるんだ？
さぁていつ頃、中国が分裂して内情混乱になるかなぁ（ワクワク

まあ、日本語が上手でないからね。それにしても
態度がでかい。
中国好きの私でも怒りを覚えた。

つーか、いつまでこんなことネチネチと・・・
いい加減忘れろよ(藁

在日虫・チョン・サヨは日本から出てけ！！

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！

小泉、負けるな！

薩長のかっぺの建てた靖国神社を関東から叩き出せ！！
江戸は徳川様のお膝元なんだよ。
テンコロの町じゃないんだ。
だから靖国神社なんていらない。

ところでＡ級戦犯ってなに？
他の国にＡ級戦犯っているの？
他国には居ないなどと言うなら怒るからな。

小泉さん、負けるな！

薩長のかっぺの建てた靖国神社を関東から叩き出せ！！
江戸は徳川様のお膝元なんだよ。
テンコロの町じゃないんだ。
だから靖国神社なんていらない。

小泉単純馬鹿

サヨが一人でがんばってるな。ご先祖を冒涜するなんて自虐的にも程があるぞ。

陸軍官僚はゴミ

小泉、負けるな！

近隣を刺激してまでいかんでもよい。

　いわゆる五五年体制といわれた自民党独裁の腐敗政治を、バッサリと切り捨てた日本人のバランス感覚の良さには、内心「大したもんだ」と感心していた。が、である。この細川護熙というバカ殿には、開いた口が塞がらない。いわゆる例の大戦を「侵略戦争と位置づけ、深く反省し、お詫びする」発言である。この人物も、しよせんは朝日新開の記者あがりだから仕方がない、と言えばそれまでだが、少なくとも一国の首相である以上は、もう少し見識ある発言が欲しかった。
　確かに侵略的側面がなかったとは言い切れない。しかし、もともと日本は、日本の独立自衛を眼目として明治維新を断行したところから出発した事実は否めまい。要するに独立自衛の側面もあったし、または五族協和を目指した側面もあったし、アジア解放という大義もあった。物事は一側面だけを見て全体を断ずることはできないはずだ。加えてアメリカは、第一次世界大戦以前に日本を仮想敵国とし、極秘裡に「オレンジ作戦」という日本壊滅作戦を立てていた。故に重慶政府に豊富な資金を提供し、武器を送り、日本を中国の奥地へ奥地へと引きずり込んでいった。もともと日本の戦力を消耗させることが目的で、彼らは国をあげて日本の疲弊を促進させた。日本はそれにまんまと引っかかった。というのも歴史の一面としての事実である。
　故をもつて、東京裁判においても、パール判事は、日本は無罪であると断じている。かかる歴史の混淆を見事に飛び越えて、何が侵略戦争でしただ。何が申し訳ないだ。それほど申し訳ないのなら、施政壇上で腹を切ってみせればいいではないか。小田実などもそうだが、日本が悪い、日本が悪いと言い続けている。テメエだって日本人じゃねえのか。それだけ日本が悪いなら、テメエが腹を切ってお詫びすればいいんだ。それもできないで申し訳ないの、日本が悪いのとほざいている輩は、日本語では「口舌の徒」というのだ。

http://www15.tok2.com/home/gunchan/geki24.html

　今、私は神風特攻隊の歴史を読み返している。もちろん回天特攻隊もそうだが、あの若くして散った純粋さ、そして祖国愛に、私はただただ打たれ、心底申し訳ないと思いを深くしている。日本に今日の平和があるのも、また繁栄があるのも、すべてこの人々の尊い犠牲の上にあることを、細川護熙よ、心して知れ！　それでも若くして散ったこの人々を、『侵略者』ドロボーの手先だったと言うのか！
　まず、その人々に頭を深く垂れるべきではないのか。その上で、日本の過去の何が是で、何が非であったのかを検証する。それが順序というものだ。バカにつける薬はないというが、昔の人はうまいことを言ったもんだ。いつまで極楽島のアホウ鳥でいれば気がすむのか。

　私は寺山修司の
　　「マッチ擦るつかのま海に霧ふかし
　　　　　身捨つるほどの祖国ありや」
　という詩と十数年にわたって心の中で対峙し続けてきた。そして今「ある！」と腹の底から思うようになっている。私には親も妻も子も、友もいる。山川草木、石ころの一つひとつに至るまで私にとっては、すべて祖国そのものである。寺山は「ない」と言った。私は「ある」と言う。それ故に、細川護熙の発言を断じて許せないのである。これは、私一人の思いではないと思う。
　ちなみに、神風特攻機は二千八百四十三機飛び立ち、二百四十四機が敵艦に突入したと記録にある。英霊よ、安らかに眠れ。いつの日か必ず有色人種である日本人が、白色人種と三年半にわたって死闘を展開した、真なる意味が何であったのかは、後世の史家が明らかにしてくれるであろう。

　　さだめなき世なりと知るも草莽の
　　　一筋の道　かはることなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村秋介

http://www15.tok2.com/home/gunchan/geki24.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4687/kamikaze/nomura/02.html
http://tetsusenkai.net/members/0015kurouri/nomura/

粘着野郎が一生懸命コピペに励んでる。
同様のスレにも出没中。
氏ね。

>>37
バカまるだしですね。

個人的には参拝するのは賛成だけど、外交を考えると止めたほうが
いいね。

在日ががんばってるな。でもお前があがいたってどうしようもないよ。

小泉は地獄へ落ちろ！！

＞＞３８、３９
チョンうざいぞ。

サヨが死んでも誰も参拝しませんよ。

中国が日本に対して、なぜ内政干渉を行うのか？

中国にとって日本は、自分たちがやりたくても出来なかったことを
やり遂げた、貧乏人にとっての隣家の裕福な住民のようなものである

幕末からあっという間に近代化と、軍事強国化を成し遂げ、東アジアの覇権を清帝国から奪い
自分たちが手も足も出なかった、ロシアと戦い勝利する。
そして、アメリカと戦い敗北したと思ったら、世界有数の経済大国として復活する。

面子を重んじ、プライドの高い中国人にとってみれば、悔しくてたまらないだろう

（続くかな？）

>>43
俺もお前がウザイよ。気が合うね！

>>43
多分、あなたより、立派な」日本人でーす。

秋山は牟田口廉也を殺すべきだった。

戦後自虐教育の犠牲者

中国の外相は何を問題にしているの？
慰霊が宗教がらみな事？A級戦犯も合祀していること？
クレーム付けるからには、必ず理由を言うべきだと思うが、どうなってるの？

>>46,47
バレバレだぜ。チョン公。（藁

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、ﾁｮﾊﾟﾘｰのふりはつかれるぜ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ 何見てるニダ。
　< ｀∀´ >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ

パンダをさっさと返して中国とは国交断絶！！

中国は日本人民も軍国主義の犠牲者だったと言っている。
分祀さえすれば文句は言わないだろ。

おい、家旋。命令するのをやめなさい。

幕末以後、中国は日本に面子を潰されっぱなしだった。

なにせ、地図を見れば分かるが、東アジアに君臨してきて
いくつもの属国を抱える清帝国と日本では、大きさ・歴史・文化が違いすぎる
いわばヘビー級のボクサーである中国が、ライト級の日本に負けっぱなし。

日清戦争では自慢の戦艦２隻を持つ海軍が、戦艦を持たない日本海軍に
さんざんうち破られ。

朝鮮半島では、近代化され日本陸軍に敗北

しまいには、満州事変で３０万の張学良軍が、２万足らずの日本軍に敗北する

これじゃ、中国人の天より高いプライドも、へし曲がるだろう

（続く）

厚顔無恥

>>50
A級戦犯も合祀していることだね。自国民を殺した張本人だから。
分祀さえすればいいのになぜしないんだろうね？

ちゅーごく　かんこく　の　言いなりなルナー　参拝きぼー

　　　　　川端川三三
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　､　---, ｜〜 ﾙｰｼｰ〜　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　チョンに生まれてきちまったぁ〜！
　　端川　　　＼　д　　 /〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　薫川　　　　|　0 | く選挙いきてぇ〜ｵﾗ〜
　　盗川‖　クサ〜　/
　川聴川川＼＿＿／‖
奇化端／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　キ| 　差サ　　　＿＿ ﾆﾝﾆｸ
SM| |ム　| 　　別ヨ
朝 / |チ |＿ 変態 ロリ
鮮｜ ＼＿＿⊃ 強姦魔
ｳﾘﾅﾘﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜

べつに・・
行きたきゃ行けばいい
玉串料は機密費使わずポケットマネー

お前が今そうやって「日本人でーす」って言えるのも
ご先祖様のお陰なんだぞ。

とっても素敵ですなー。
ばかの巣窟か？
もっとしっかりしろ！

中国・韓国に対してはマキコ大臣にガス抜きを任せておいて、
小泉総理は毅然として堂々と靖国参拝をすれば良い。

>>53
別に返さんでもいいよ、中国の国旗を薪代わりに燃やしちまえ！！

さらに日中戦争時、中国大陸では
中国軍の兵士数を１０とすると、日本軍は常に１〜２程度しかなかったのに
主な会戦３０数回の内、勝利したのはたったの１度、それも米軍の装備で武装できた戦争後期

結局、中国人は軍事力で日本人に勝ったことがなかったわけだ。

そして、中国人は日本のやり方を真似することにした。

明治天皇＝毛沢東

明治維新＝大躍進・文化大革命

日本民族の国民国家＝チベット・ウイグル民族などを押さえつけ、漢民族主体の共産国家

富国強兵＝核兵器開発、大躍進

台湾・朝鮮・南洋諸島領有＝チベット侵攻


中国は、戦前の日本のやり方を中華風になぞって来ている。

A級戦犯なんかオレの参る気ないぞ。

なにがやめなさいや、、ちゃいがえらそーに！

馬鹿め。お前がそうやってのうのうと生きているのも
その「A級戦犯」達がみんな罪を被ってくれたお陰だ。

>>67
Ａ級戦犯は国際法無視の東京裁判が決めたこと。

ここの靖国参拝反対論者は中学・高校レベルの知識しかないのか？

忠実な日本の弟子である中国は、それ故日本に対して屈折した感情を抱いている
中国の憲法用語が、ほとんど日本製の言葉であることは常識となりつつある

歴史的に強大な国であり、文化を日本に伝えたという誇りと

日本を格上の宗主国として敬う、隠された感情

中国の要人は、日本に来訪して天皇に謁見するが、天皇が中国に行くことはない
昔の中国皇帝なら、絶対に天皇に会わず、逆に呼びつけたであろう。

中国は、（戦前）日本型の国になろうとの幻想を抱いているのだ。

花火始まるえに　はしを　一方通行しなかった　市　警察　悪い
ぎゅうぎゅう状態の橋に行く　人が　悪い
のような気がする　ちがうかー　あんまよくしらんけど　すんまそ

国の独立自衛のために戦った英雄たち
↓
敗戦、アメリカに不当な裁判で「A級戦犯」のレッテルを貼られる
↓
戦後、誤った知識を植え付けられた子孫たちに侮辱される
↓
あゝ無情・・・

無知って恐えな

ニュースステーションの字幕で「言明（げんめい）」と出ていたが、
「厳命」の間違いじゃないのかなぁ。

だからこそ
日本に対し、植民地が旧宗主国に抱く感情と近い物を持つ中国は
元植民地である韓国と、日本の歴史問題に対して一緒に行動出来るのである。

このような歴史問題に対する内政干渉は、いまだに中韓両国が
日本から精神的に独立出来ていないことを証明する。

精神的に独立できている国は、日本がどのような歴史解釈をしても
それが対外的に過激なものでなければ、普通は抗議しない。

他の日本に占領された国を見れば分かるだろう
かの国々は、日本の教科書問題に抗議などしてはいない。

中国は自分の方が上だと思ってるのさ。つまり兄貴分か、親と子みたいに思っているのだ。
だから命令口調なんだな。
勘違いもいい加減にしろ。
でもチョンよりいいけどね。

しねー　中国♪

しかし、いつも奴らは「Ａ級戦犯が合祀されてんのが気にいらん」って言ってるが
だいたいＡ級戦犯って何だよ。他国にも居るんかい？
日本だけとかいうなら無効だな。
アメリカさんには山ほどいなきゃおかしいっつーの。

ん？

国家としてあれだけハッキリと発言するところは見習うべし。

>>69
アホめ。後に残った国民は散々苦労したんじゃ！

>>80
もちろんアメリカにもいわゆる「Ａ級戦犯」（日本にとってのね）
はいる。が、日本が弱腰のために60年も文句を言えずにいる・・・・

敗戦をいまでも引きずっているからね>>84

>>84
その点実際に文句を言って来ているアジア諸国はある意味
尊敬に価するね。内容はともかく。

アメ公に吊されて糞垂らしながら死んだような
そんなみっともない奴らなんかに参拝するもんか！

中韓追従　NHK　政治部　臥雲によると

厳命ちっく

テレビのテロップでは「言明」となっているが、
本当は「厳命」だったのでは？と思う今日この頃。

＞＞８７
お前だって吊るされれば同じだよ・・

日本テレビ　薮本は　チベット問題を　きけ

小泉に厳命する
死ね！

中国や韓国は、いまだに日本に甘えている

自国と日本がつながっていると勘違いしているから、何を言っても日本が譲歩すると考えている

いわば、老母に甘えるどら息子２人といったところか。

どら息子であると自覚していない中国は、日本に対して説教しているつもりなのだ。

例えだが
新興宗教にはまる老母（日本）を、叱りつけるどら息子（中国）の役だろう。

彼らは、勘違いしすぎている。

（終わり）

>>91
日本軍人なら切腹しろ

参拝してやればいいんだよ。どんな反応するかみてみたい。

>>94
ぜんぜんダメ。0点。

A級戦犯って言い方自体おかしい。東京裁判そのものが茶番なのに。
原爆や東京、大阪大空襲（円状に外側から燃え上がらせて逃げ道を断ち
その上から焼夷弾を大量にバラ撒いて焼き殺すとゆう残酷さ）ソ連の
数々の残虐行為、連合軍による日本人捕虜私刑など、まったくおとがめなし。
東条氏ら政府、軍上層は負け戦で国民を多数死なせた責任はあるにしても
当時の世論に煽られた部分もあるだろうし。
小泉さん、がんばってよ。いつも日本、圧力かかると折れちゃうから。

マキコの反応を楽しむだけでも、参拝の価値はある。

>>58
今回の件について、あれば、ソース希望。

>>98
負けたからだって。

>>101
いつまで負けていれば良いのかよ？
どこかで区切りを付けなきゃ、１００年たっても敗戦国のままだぞ

>>101
> 負けたからだって。

元寇の時、中国だって負けたぞ。対馬大虐殺の記念館でも作るのか？

俺に言うな。
世界に言え。
「日本は侵略国」
「南京・慰安婦は事実」
は、もはや世界の常識になってしまった。
誰か何とかしろ
おれにはできない

>1
大筋同意するよ。

もし、>>１の言うことが本当なら日本はもう一回、戦争の準備が必要になる。
唐家旋スースの一言なんかは、あの尊大なアメリカでも言わない言葉だ。
日本国民としては、靖国神社に問題があるのは重々承知の上だが、
ここまで言われると選択肢をなくしてまうじゃないか？

日本政府の暴発を中国は内心望んでいるのか？
（国内情勢から国民の目を逸らすために・・・・・・・・・・・・・・
　　ならば、日本としては早急に対応する必要がある。）

日本は敗戦国にもかかわらず
戦後の経済成長は著しい発展を成し遂げ
先進国の仲間入りを果たしたよね。
だけど、経済が失速し、バブル崩壊後の不良債権
は解決されないまま来た。そして赤ちゃんから死を目前
にした寝たきり年寄りまで国民一人当たりの借金が３００万円を
越えている。金持ち日本から債権国日本へ堕落してしまった。
今までパパに甘える２号さんができなくなったんだね〜。
金持ちパパから貧乏パパになってしまった日本には何もへつらう
必要性が無くなった・・・これが今の中国、韓国の対日外交に
現れているような気がする。

東京裁判は確かに茶番だか、勝てば官軍負ければ賊軍の論理は現代でも有効である。
ミロシェビッチを見てみなよ。

仮に小泉の参拝が間違いであったとしても、外国の人間がやめろと命令するなどと
いうのは筋違いもはなはだしく、あくまで日本人が自ら納得した上で解決すべき問
題である。

まぁでも、外交上のメリットということを考えたら、騒ぎになるのは始めから判り
きっていたことだし、相手を穏便に説得する材料もないのだから、せめて総理大臣
の職についているあいだぐらいは、公式参拝を避けるのが外交として適切だとは思
う。なにしろ相手は始めから非難するのが目的なのだから、正論を言ったところで
何も変わらない。むしろ、反日宣伝の材料に使うのは目に見えているであろう。

日本にやたらと噛み付いてくる中国を見ていると、母親に対してのみやたらと強気
の引きこもり青年を連想してしまう。

>>107
＞日本にやたらと噛み付いてくる中国を見ていると、母親に対してのみやたらと強気
　の引きこもり青年を連想してしまう。
中国を舐め過ぎ｡
韓国と中国はまったく違うよ｡

前年から軍事費十数パーセントあげて他国に対して大きな驚異になってる国が
本当に日本の軍事力を国家の危機としてとらえてるのだろうか？

日本は負けたから何を言ってもダメみたい

>>102
>>いつまで負けていれば良いのかよ？

みんなが忘れるまでじゃない。
忘れそうになるたびに思い出させてくれる人（例えばつくる会）
がいるから永遠かも（笑）

A級戦犯の罪は償ってあるって理論は素晴らしいよな。
まして死んだ人間の魂を移動させるなんて、現世の都合で出来るわけ無いのにね。

よく分からんけど、保守派の与党議員も参拝やめろって言ってんだし、
やめといたほうが無難じゃねーの？
こんなしょうもないことで外交こじらせる意味無いだろって。

>>111
全くそのとうり！

トウカセンを殺せ

唐の会見、ニュースで見たけど酷かったね。
一国の外相が、あそこまで敵意剥き出しとは…
喧嘩売ったも同然だよ。

売られた喧嘩は買わなきゃ！総理のプライドを恫喝で屈したら
日本人は本当にオシマイだよ。

111、114＞なにがそのとうりじゃ。
日本がすべて悪いって永遠に学校でおしえるのか

唐は　　中国語を　しゃべり

何事もなかったように８月１５日に参拝してほしいですね。
そのほうが面白い。常にヘイコラしてた日本外交が変わるな。

唐は、本当に「言明」じゃなくて「厳命」のつもりで言ったのかも…

ﾌﾟﾌﾟ、ﾏｹﾀｸｾﾆ

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｲｳﾅ
ｶﾈﾀﾞｾ

売国奴　ＮＨＫ畠山によると　なぜ　ハノイで　ＮＨＫ政治部　臥雲がいるのだ

国民みーんなが参拝すれば一種の国民的行事みたいに
なっていいのにね。

ニュアンスとしては
｢やめなさいと厳命しました｣だが。
ホントにそのつもりで言ったのか、言葉足らずだったのか、
マスコミの自主規制で言明という字を当てたのかは知りません。

>>118

別に「すべて」っていてるわけじゃないでしょ。
まったく、ゼロ・イチでしか考えられないのかよ。

反日　極左　の朝日放送の　岡元です

>>126
あんな威圧的な口調だと厳命に聞こえるよ、やっぱり。

我が国を侵略したＡ級戦犯を許すわけには行かない。

国（の未来）の為に嫌なこと（人を殺したり等）をしてくれた先輩を
国の代表が感謝しちゃいかんのか？
国の代表としてすべきこと、いやむしろやらなきゃならないことなんじゃないのか？

これって右翼的な考え方ですか？

へたれぶりを、再度、世界に発信するに一票。
だったら、最初から、いきがらなければ良いのに（笑）。

『謝るくらいなら、最初からいきがるなよ、日本(ププっ)』

>>131
負けたから何を言ってもダメ。
ごちゃごちゃ言うなら
負けるなよ。

逆にいえば日本が勝ってれば
ルメイ・ハルゼー・マッカーサーあたりは
皆処刑でしょうな。A九千版で

>>131
侵略戦争を指導したＡ級戦犯を合祀した靖国神社参拝に賛成する奴は右翼だ。
戦没者の慰霊は千鳥が淵か新たに国立戦没者墓苑をつくってやるべきだ。

＞１３２
もしも断念しても、それははへたれじゃねーよ。
それだけ中国が凶暴なのを世界に発信することになる。

最近ｷﾃｨｻﾖレスには完全無視を決め込むのですか･･･

>>137
世界は旧連合国の一員だった中国を支持するだろう。

1980年以降の日本の「北京市」１市への援助供与　　（出典は発売中の「日中再考」）
交通）　　北京交際空港　３００億円、同航空管制システム　２１０億円、
　鉄道拡充　８７０億円、地下鉄網建設　２００億円
電力通信）　発電所建設　１３０億円、光ファイバー電話網　７２億円、
　経済情報システム　２４０億円
環境）　上水道整備　１５５億円、下水道処理設備　２７億円、浄水場建設　１４７億円、
　中日友好環境保全センター建設　１０５億円
医療福祉防災）中日友好病院建設　２００億円、中日医学教育センター建設　６億円、
　障害者リハビリ研究センター整備　３４億円、消防機材整備　２５億円
食料）　肉類食品研究センター建設　２７億円、野菜研究センター整備　１１億円、
　淡水魚養殖センター整備　８億円、輸出入食品検査研究センター整備　１０億円
教育文化）　中日青年交流センター建設　１１０億円、職業訓練指導員養成　１８億円、
　中国中央ＴＶ局ＣＣＴＶ機材　３８億円
他）　住宅技術研究人材育成センター、水汚染廃水資源化研究センター、
　人口家族計画援助、大学・図書館への機材・資料の寄贈

合計すれば約４０００億円にのぼる。北京市が発表した２０００年度市予算とほぼ同額。
一国が他国の首都の建設にこれほどの巨額をこれほど長期に援助として提供したことは
世界近代史上でも稀である。だが北京市民はその事実を知らない。

日本は中国全土では、ＯＤＡで約３兆円、日本輸出入銀行からの資金、３兆３千億円、
総額では６兆円（中国国家予算の半分）の日本の税金が支払われてきた。
この結果、中国全土の電化鉄道の４０％、港湾施設の１３％、他高速道、空港、通信網
の建設に貢献した。それにはチベットまでの光ファイバーによる軍事通信設備も含まれる。
他の諸国はこうしたインフラにはまったく援助していない。ちなみにアメリカは中国に
経済援助は１ドルも行っていない。

中国側一般は日本からＯＤＡの３兆円はおろか、その倍以上の額の日本の公的資金の
援助をうけてきた事実は知らされてない。
日本でもまず話題とはならない（ＮＨＫをはじめマスコミは話題にしようとしない）。
一方で中国の反日教育と対日憎悪を煽る国民煽動は９０年代以降激化し続けている。
もうすでに中国国民の憎悪のレベルでは韓国を超えているともいえる。
日本は戦後、韓国外交で犯した失敗を、その影響が韓国の比ではないにもかかわらず
中国でより熾烈な形で繰り返している。

日本は自分の首を締めるロープの材料を、叱りつけられながらせっせと相手に
贈り続けている。

>>98

＞A級戦犯って言い方自体おかしい。東京裁判そのものが茶番なのに。

同意。その後も文も同意。

でもさ、

＞東条氏ら政府、軍上層は負け戦で国民を多数死なせた責任はあるにしても
＞当時の世論に煽られた部分もあるだろうし。

これには同意できないな。 御前会議でも何も議題がないのに天皇が
戦争を命令したわけじゃない。やっぱり計画をたてて推進した人々が
いるわけさ。世論に煽られたんじゃなくて逆に世論を煽るようなことも
たくさんしていたことは認めざるをえないだろう？

というわけで、連合国側に同様な配慮が見られないのは
問題だと思うが、戦争遂行責任者はちょっと別格だと思う。
やっぱり、いわゆる「A級戦犯」は靖国神社とは別にするべき
なんだと思うよ。

小泉に援軍出て来い。
石原シンタローよ、小泉を援護射撃して中国の増長傲慢をぶった切れ
それから麻生太郎や亀井静香（おまえら総裁選で靖国参拝を公約しただろ）、中曽根大勲位様、黙ってないで中国に反論しろ。

>>137
今世界の目が日本と中国のどちらに向いてるか知ってる？
アメリカの最近の動向知ってる？残念ながら日本は・・・・・

アメリカ･ヨーロッパとしては日本のケツを叩いて何とか中国に対するカウンターにしたいらしいが、
｢日本はアテにならない｣と半分あきらめの気運も出てきている。

>>144
アメリカのヘゲモニーに中国が挑戦すればいいじゃないか。
そうなれば・・・あんがい人民解放軍はやるんじゃないの？

＞98さんの言う通り、Ａ級戦犯っておかしいね。
中国に対しては確かに侵略した面もあったかもわからないけど、Ａ戦犯って欧米が
裁いたのはやっぱりへん。アメ公にはめられて戦争になったからね。
このままだと民族浄化をやった第三帝国のドイツと同列に扱われてしまう。
中国は日本に対してひどいめにあったって言える部分もあるけど、欧米と朝鮮韓国には
その資格はない。
中国政府は自国の世論に対して面子があるから、小泉さんもぎりぎりまで交渉を伸ばして
参拝できなくても、中国政府に恩を売るような形にもっていってほしい。
韓国政府は無視してもいいと思う。この前上海に行ったら、中国人の爺さんが日本兵は
規律を守る人が多かったけど、朝鮮人は生意気で、ひどい目にあわされたって言ってた。

>>1さん
そーですねー、あの恫喝的な言い方！　ＴＶニュースで見ました。
まさに中国人の日本人に対する本音を見たり！ってかんじで、むかついた。
小泉首相、ぜひ、８月１５日に毅然として参拝してください。

＞やっぱり、いわゆる「A級戦犯」は靖国神社とは別にするべき
＞なんだと思うよ。

おいおい、勝手なこと言うなよ。
ともに命を賭けて戦った戦友たちとの連帯を分断するなよ。頼むから。
余計なこと言って俺たちの永眠を妨害しないでくれよ。

>>147
「連合軍」ってわかる？

>>149
　生きて捕虜になるな、なんて書き、多くの戦友の命を奪って
おきながら、恥ずかしくもアメリカの捕虜になったＡ級戦犯と
合祀されたくないぞ。何？陛下の命を守るため仕方なかった？
じゃなんで呼び出されるとこれ見よがしに自殺未遂をするんだ？
あんな事書いたんだから鉄砲で頭ぐらいぶち抜け！

>>147

＞アメ公にはめられて戦争になったからね。

うーん、そんなことを言出したらキリがないと思うよ。
ここはほれ、やっぱり人のせいにするのはやめよう。

たしかにＡ級戦犯は必ずしも妥当ではないかもしれないけど、
東京裁判でなくても戦争遂行責任があると思われる人達じゃないかなぁ。

あ、それから韓国は日本に対して言えるんじゃないの？

奇麗事やら感情論やらじゃなく外交問題だから｡
占有でも何でも、とっとと分祀するなり国立墓地作るなりすれば良いんじゃない？

当時の軍部は日本の将来を考え、
生還して日本を守れ、
命を大切にしろという教育を行うべきだったのだ。
玉砕しろなんてのは、
国を守らずともよいと言っているのに等しい。
将来の日本を背負って立つ未来ある若者を、
天皇のために無駄死にさせたという意味では、
確かに戦犯と言われても仕方がない奴もいると思うが…。

>>153

日本国憲法により靖国神社の権利は守られているので、日本政府に
そんなマネはできません。

＞140、141
この情報ってまじ？もし本当だったらこの国ど〜しようもない馬鹿だな。

ちょっと話は変わるけど、今、よくアジアを無視した外交とか言ってるが、
戦前は実際そうだったし、北東アジア軽視、東南アジア重視してやれば
いい。実際に東南アジアの某国では日本軍は欧米から解放してくれた
英雄って言われたぐらいだし。日本に好意的な国にもっと
支援してやればODAがもっと役に立つんじゃないの？

中国も韓国も内政干渉しすぎ、教科書でここまで言うか！って思う、
この教科書の事を暴露したA新聞も問題がある。
でもあの教科書全然右寄りな感じはしなかったけどな。
靖国神社に公式訪問して、日本は中国、韓国の言いなりにはならない
事を世界に見せてやるべきだと思う。
まぁこの国の外相さんはど〜も中国寄りですが…。
ここはやはりどうどうと小泉首相には靖国神社参拝してもらいたいですね。

唐家旋って、外相になる前は中日大使だったし、中国では日本通で通っている
性格も気難しいところもあるようだけど、ニュースでやってたのはポーズも
あったと思う。今の中国はアメリカよりも日本と仲良くしていきたいってところ
もあるから、中国も唐家旋を外相に付けたと考えられる。
唐家旋のひとり息子も日本で教育受けて、家族そろって日本好きですよ。

江沢民はマジで日本嫌いらしい。

中国で反日が激化したのは江沢民になってから。

＞157
それは初耳、でも日本と仲良くやっていきたいなら何であそこまで
反日感情を子供の頃から身に付けさせてる教育をやってるんだろ？
それが全然よくわからないね。

中日関係が悪化して唐外相は夜も眠れないなんて記事が
中国人留学生向けの新聞に載ったりするらしいな。

142＜まあ世論を煽る、世論に煽られる、両方だろうね。
でもやっぱり弔ってほしい、責任を負わされて処刑されたわけだし。


144＜中国、過剰評価されすぎなかんじだけど、まあ国の浮き沈みなんか
くりかえすわけで、力関係を過剰に気にすることはない。

戦争中の敵国大統領死去に際し首相が弔意を示した国の人々と
政敵の九族は皆殺しにしてきた國の人々で
死者の尊厳について捉え方が違うのは仕方がないとおもふけふこのごろ

故小渕総理も在任中はクソミソに言われていたが
亡くなったら誉める人ばっかりになった気がする
某外相は中国の人々に感覚が近いのかもしれん

>>162

国民感情としてはそうだよね。別に私利私欲で戦争しようとしたわけじゃ
ないんだろうし。

でも、たとえば、同様な理由でドイツのヒットラーやゲッペルスやヒムラー
なんかが公式に弔われて参拝されてたらやっぱり問題だと言われると思うし、
なにかすっきりしないところがある。

たとえばさ、日本を悪人にしたてた（？）パールハーバーなんて映画がやってる
のもヤだな、というのと同じ理由で中国や韓国もヤだと思うのはわからんではないし。

中国は「やめなさい」と言って小泉首相が止めれば「靖国はまだ有効な
カード」だから、いつまでもゴチャゴチャ言ってお金をぶん取れるし、
止めなければ「靖国はもう無効なカード」だから次のカードを探して、
お金をぶん取ればいい、と思っているだけでしょう？
教科書が無効なカードと判ったとたんに話題にしなくなったように。

やめなさいと言われても首相が参拝すれば、来年からは靖国について
何も言わなくなるに決まってるじゃん。

朝生やサンプロなんか見てると、靖国のA級戦犯合祀の話題が上ったとき、
「生前に罪をおかした人も、亡くなってしまえば罪はないというのが日本人の宗教観だ」
という言い方をするA級戦犯合祀肯定派がいるけど、正直、俺はちょっと
その感覚は受け入れがたいな。俺が戦後生まれだからなんだろうか？

靖国に首相が公式参拝するのはべつにかまわないと思うけど、その点だけ引っかかる。

唐って日本語ぺらぺら。なのにあんなえらそーな言い方をするとはねえ。
よほど日本人をなめてるんじゃないのか。あっ、日本外務省と真紀子外相をなめてんのか。

それにしても不快だね。ものには言い方ってものがあるだろう。
主張が違っても、せめて言い方には注意してほしいもんだ。

小泉さんは絶対に靖国で英霊に額ずいてほしい。がんばれ。

死んだ人間恨み続けるほどのパワーは俺にはない...

反日の　芸能マスコミで　ございます

小泉は地獄に落ちろ！！

私は足軽。わたしの国は滅びました。

まわりの大国から挑発されて、流通をストップされ
しょうがないので、まわり全部の国と戦いました。
この時戦争を回避できたかどうかは未だにワカリマセン。

最初は勝ってたんですが、戦線を拡大しすぎたり、
兵糧とか火薬がなくなったりして負けました。

戦後は主な将軍とか軍功を立てた将校の首と
引き換えに一番デカイ国の外様大名になる事で許してもらいました。

将校や将軍にはアホがいてそいつのせいで無駄に死んだ仲間も大勢いました。
でもいい将軍や将校もいました。

>>167
こういうときは偉そうに言って当然。
おねがいですから日本の皆さん、靖国に公式参拝はやめてください
というわけがない

わけのわかんない中華思想に付き合ってる必要はないと思うよ。
アヘン戦争には何にもいえないくせに。
どうせ外交戦略に利用してるんだからそんなの無視。

どういうときにも「偉そうに言って当然」な外交などはありません

>>165

そんなことはないんじゃない？ 参拝しても来年もさ来年も
言い続けると思うよ。

中国はなかなか国も広いし、言葉も多言語でなかなかまとまらない国だから
外国から攻められることを前提に政治的にまとめていった面がある。
中国政府が富国強兵政策をとるには女真族の清朝と日本を悪者にするのが一番
一般の中国人を説得しやすかったからだと思う。
朝鮮戦争からベトナム戦争でアメリカを敵にして、その後ソ連を仮想敵国にしてた
最近ソ連との国境問題が解決して、今はブッシュ政権になってアメリカとの関係が
悪くなってるけど。中国人が本当に危機感を実感した国は、共産党ができてからは
日本とソ連だけだから、反日教育してるけど、韓国よりはずっとまし。

>>166
中国人は恨みをもって死んだ人間は祟るから死後も
痛めつけて、祟りを避けようとする。
日本人は恨みを持って新だ人間は祟るから、祭って
慰め、祟りを避けようとする。

中国が靖国を叩くのは祟りを封ずるためだが、日本
人には逆に中国が日本に祟りを押し付けるように見
えるということになるのだ。

お互い、そこに気がつかないから、ますます泥沼に
なるぞ、この問題は。

ＰＴＳＤよ、トーカセンこそ！

172さん。１６７です。

別にお願いしてほしいと言ってるんではないです。もうちょっとだけ上品な言い方をすれば、印象も違うのにねえ、ということです。
僕は中国の主張にもともと反感をもってますが、それとは別に、言い方があるということ。日本語が大得意の唐外相がああいう言い方をしたというのが、底意が見える、と言いたかったのです。

まあ、文化の違いかもしれませんが。

唐家旋も結構煮詰まってるね。英霊に対する宗教観よりも小泉は政治的にうまく唐家旋
に貸し作ってほしと思う。

しかし、貸し作ってもＡ新聞あたりが、またつぶすかな。

やめなさい。

「まー大変ご無沙汰しております。」本当は少し前に会ってるじゃんか
まきこは朝貢外交だな。

「やめなさいとげんめいしました」
「厳命」だよな、絶対

ﾏｷｺって日本人に見せる顔と中国人に見せる顔が違いすぎ。
日本人差別論者なのか？

厳命厳命厳命厳命。
マスコミにメール送ったやつも多いと思われ。

中国は強いね。アメリカにも毅然とした態度で臨む。
やっぱり核保有大国だとつくずく感じるよ。
でも小泉も馬鹿じゃないよ。公式参拝するからには
小泉なりの考えがあってからだと思う。

>>179
やはーりきつく言わなければカッコがつかない
アメリカはこういうきついの得意
ハル・ノートもそうだし、湾岸戦争だったかな、イラクに突きつけた
最後通牒もそう。

これで、ＯＤＡをふやさなければいけなくなった
鬱鬱鬱鬱

>>188
お前は一体どういう思考回路でその結論に至ったんだ？
確かに君のあたまはたいへんだな｡

>>177

解説サンクス。

じゃあ中国人にとっては、祟りに対する「安らかな供養」という考え方はないわけですね・・・。
死者の呪いの憑いた「髪の伸びる人形」とか「心霊写真とか」、どう処理するんだろ？
日本ではお寺に持っていって供養してもらうけど、やっぱ八つ裂きとか、釘を打って火あぶりとか？

>>189
それでは、いまの状況で対中ＯＤＡ減らしますといえるか？

164<う〜ん、たとえでもナチスと一緒にするのはどうかな。
「世界征服」「劣等民族の抹殺」て目標を掲げて、それを
実行したナチは、ほとんどマンガに出てくる悪の組織みたい（ショッカーとか）
ナチは思想と結果がほぼ一致する。
大日本帝国のばわいは、いちおう「白人からのアジア解放」とゆう理念があった
わけだし。
まあ理念と実際やってることが違うぞってツッコまれてもしょうがないが。
それでもアジア諸国の独立が早まった事は事実。
日本の戦犯と呼ばれ処刑された人々は、ヒトラー、ヒムラーのような邪悪な
連中とは違うと思う。
小泉さんには公式参拝をしてもらいたいな。

ビートきよし師匠みたいに言ってくれてたらおもろいのに。
「やめなさい！よしなさい！」って感じ？

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/saiban.htm
中国は戦勝国だから中国外相の言う事は分かる。
しかし、敗戦国である日本人までが同じ認識を持てる訳ないだろ。
中国にとってA級戦犯は、中国と戦った日本にとってA級英雄に決まってるじゃないか。
ただ、戊辰戦争の官軍の戦死者だけを祭るのは反対だ。
戦争で死んだ人に敵も味方もない。どちらも尊い犠牲だし英霊だと思う。

>>192
ネオナチの言い分も聞いてみよう。
正当化する理由はあるはずだ。
情報希望

ニュース速報
小泉総理が８・１５に靖国神社を公式参拝する場合
田中真紀子外相は辞任すると言明

>>196
マジで？ねぇマジで？

>>196
めでたきかな

まじですか？
ソースは？

ネタでしょ。

真紀子はチャイナスクールだからな
小泉と差し違えろ

戦犯も、処刑される事によって罪は償ってるから問題無し。

>>196
ほんと？ソースは？

195>ナチの言い分もなにも日本とドイツいっしょくたにしたらダメ。

>>196
本当ならいいニュースだが

ネタだから出てこられないのでは？>>196

そのニュース記事見てみたいね。本当だったら最高！

>>192

まあヒトラーやヒムラーと東条を一緒にするなというのもたしかに
わからないわけではないけど、実際のところ、どの程度差をつけられる
ところかは難しいと思う。ナチだって、屈辱的なベルサイユ条約
のために経済がボロボロになったドイツを復興させようとか、理想は
たくさんあったわけで、その辺はわが闘争にも書いてあるよね。
単に邪悪な集団なら国民からの支持は得られないし。

日本だって八紘一宇というのがあったわけでしょ。単に白人支配からの
開放と自治というよりはナチの思想に近いよね。

近くないよ。

日本は「アジア人を日本に従わせるために戦争をした」（従わないヤツは
殺した）けど、ドイツは「薄汚い人種をこの世から抹消するために戦争をした」んだから。

>>166
> 朝生やサンプロなんか見てると、靖国のA級戦犯合祀の話題が上ったとき、
>「生前に罪をおかした人も、亡くなってしまえば罪はないというのが日
> 本人の宗教観だ」という言い方をするA級戦犯合祀肯定派がいるけど、正
> 直、俺はちょっと その感覚は受け入れがたいな。俺が戦後生まれだからな
> んだろうか？

A級戦犯は東京裁判によって有罪の判決を受け、すでに罰を受けている。

日本は東京裁判の判決を受諾することを条件として、国際社会に復帰した。以降の歴代政権は一貫してその「受諾」を撤回していない。その結果、A級戦 犯たちは、現在にいたるまで死亡したままである。

およそひとの罪に対する最も重い罰は死刑であり、 あり、日本国および日本人は、「侵略戦争」の「責任者」とされた自国の指導者に対す る「罰」として「死刑」を受け入れ、実践している以上、そのうえなおかつ、既に死者となって久しい彼等に対して重ね て「罰」を加える必要を認めない。

死亡したA級戦犯をバイオテクノロジーなどで蘇らせ、再び日本の指導 者として擁立しようという企てがあったとする。

そのような企てに対し、「日本の侵略を受けた」とされる諸国が反発し、 非難することについては、これを理解し、その正当性を支持する。

しかし、東京裁判の判決に基づく「罰」に服している死者をいかに祀ろうとも、その祭祀の方式に他国の容喙をゆるす必要は全く無い。

中国・韓国の「分祀」要求など、まったく顧慮する必要はない。

日本国政府が「東京裁判の判決を受諾する」という姿勢を断固として維持し、なおかつA級戦犯たちが死刑という「罰」に服している状態を維持している限り、A級戦犯たちへの扱いは、全く日本の国内問題であり、他国がトヤカクいうことは、聞く耳持つ必要のない、乱暴な「内政干渉」である。

訂正

ヨーロッパをドイツの支配下に置くための戦争を行いながら、
薄汚い人種をこの世から抹消するサ行を行なっていた。

だね。

>>212

まあ2行目が大きな違いと言えば違いかもしれないけど
一行目も重要だと思う。

Ａ級戦犯とは何か。
アジアやアメリカに対する戦争を引き起こしたことを犯罪というのはアメリカの価値観である。
日本人にとってはまったく正当な行為で断じて犯罪などではない。
もし、東條秀樹に罪があるとすれば日本人の価値観で再検討するべきである。
アメリカの報復裁判でのＡ級戦犯という表現は日本国内から抹殺すべきである。
私が思うに東條秀樹の罪は２つある。
(1)敗北。
(2)多くの日本兵を幾度も白兵突撃により犬死させたこと。これを看過したこと。
である。これは日本国民に対する罪であり、今後戦争総括の軸はここに移すべきである。
アジアへの加害行為については、ひとつひとつ検証して個別に対処すべきであって、
総論として大東亜戦争がどうこう言うのは大体において間違いである。

だから根本的に「Ａ級戦犯分シ論」は無意味ってこと

だからね、それを罪として受け入れたから講和条約が結べたわけ。
正当化するならもう一度、戦勝国から莫大な賠償金を請求されることになるが
お前が払えないだろう。言ってることが矛盾してるんだよ。

単純な理屈もわからんか？　馬鹿　日本人

だから中国に　叱られるわけ。

正直に言って日本なんてチンピラ程度の認識しかない。

勿論、親分は米国で、日本はそのチンピラ子分。

チンピラ子分相応に恫喝する。

EUも腰抜け従属国日本で共通認識している。

>>211

うーーんでも、それは東京裁判を肯定するという前提に立った場合でしょう。
国内には、「アノ一方的で不当な裁判は受け入れがたい」とする人も少なからずいますよね。

以下は特に国内に限定した話になりますけど、
だとすると、結局、田原じゃないけど「日本国民自身が敗戦後の総括をしなかった」
というところに落ち着いてしまうような気がしますね。

でも、かといって今さら、右と左に分かれて６０年前の出来事を蒸し返すのも
かなりイタイので、結局、「なんとなくではあれ東京裁判を受け入れてきた」
戦後を、とりあえず肯定するしか道はないんでしょうか？

もっとも、中国や韓国あたりが反日をやめない限り日本を「赦す」ことは
ないと思うので、この問題の時効は「彼らが反日をやめるまで」ということに
なるかも知れませんが。

うう・・・当分かかりそうだな

これこれ　小泉くん、靖国参拝は止めなさい！
お利口ちゃでしょう。ボク。

・・・・

やめろ！　チンピラの分際で生意気だぞ！お前。


・・・・

小泉ちゃま　がんばってくだしゃい　　逝かないと　ころすにょ


　　　　　 　　　　　　 -‐''"::::::::::::i:::::::::::::::::::ヽ､
　　　　 　 　　 　／:::::::::::::::::::::::::,,:::::::::::;;::::::;::::::ヽ
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::;;:::/'i::;ヽ:::::;;::::::;;:::::;::ヽ､
　　　　 　　/:::;:::;::/;::;;:;;:;;:::;;;;l:;/ 　|:::|::;;:;;l::::::;;;:::::;i::::;ヽ.
　　　　 _ /::: /::/:::/;;l:;;:::://:/ 　　 '|;:;|ヽ:::lヽ:|::::::|:::;::::iヽ
　　.　 |;|/;:;/::::::|;::;l:://:/ /:/　 　　　l;:|'　|;;| ヽ:::;;;|;::;;|;;|/l/|
　　　 _ |(|;/;;:::|'|:::/　/;/,/;/ 　　　　　l::|　'|:l　ヽ::;::::::;;:;;|;l)＞
　　　 /|,:|/:;l:;::;::/　　ﾘ　l/ _ ,　　　　､.＿＿ﾘ　 |: :::;|:::l:|/､ｌ
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>>216
262 名前：187 投稿日：2001/07/25(水) 02:59
>>222
平和条約正文である英文の誤訳が原因と言われているのだが。

Japan accepts the judgments of the international Military Tribunal
for the Far East and------------
このjudgmentsの訳が裁判と訳されているが、判決が正解であるべきで、
この第11条の存在の意味は、平和条約により国際法の慣習（アムネスティー条項）
により、東京裁判の判決が失効されることを阻止する目的のために組み入れられた
ものとの見解が、国際法学会の通説になっていると言われている。

つまり、裁判を受諾する、ではなく判決を受諾するというのが正しいわけだ。

しかし、その東京裁判がいんちき裁判であったと後に法学者などが
言い始めてくれて今日に至る。

239 名前：「受諾」の意味 投稿日：2001/07/25(水) 02:43
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9805/27/paper/today/seiron/seiron.htm

負けたくせに。

ソ連も負けましたね

>>214
> Ａ級戦犯とは何か。
> アジアやアメリカに対する戦争を引き起こしたことを犯罪というのはアメリカの価値観である。
> 日本人にとってはまったく正当な行為で断じて犯罪などではない。
> もし、東條秀樹に罪があるとすれば日本人の価値観で再検討するべきである。

日本が国際社会に復帰するにあたり、「東京裁判の判決を受諾する」ことがその条件として課せられた。日本はこの条件を受け入れることによって国際社会への復帰を果たし、現在にいたるまで日本政府の思考と行動を拘束している。

東京裁判でA級戦犯たちに課せられた評価を変更するには、国際社会の同意と承認が必要だが、残念ながら、この条件を課した側の諸国は、日本人にとって「正当であったかどうか」を行動の基準になどしたりはしない。たとえば、「抗日戦争時の指導」を自身の正統性の柱に据えている中国共産党などがそんな評価変更に応じる可能性は極めて乏しい。

このような国際環境のなかで、他国からの容喙をはねのけて総理大臣の公式参拝を果たすためには、『「東京裁判の判決の受諾」という姿勢の断固たる維持』を同時に示すことが不可欠である。

>>211
蒸し返しても無駄だよ。政治的にはそれを受け入れたことが
国際社会復帰の条件になったのだからね。つまり裁きを受け入れた
のは日本政府ですよ。手続きはどうであれそれを認めた。
認めなかったら今も孤立したまま、３等国のままだったでしょう。

判決の受諾、って、もう処刑されたり刑に服したりしたんだから
受諾したんじゃん。

靖国に首相が参拝したって「判決を受諾しなかった」ことにはならない
（だってもう死んでるんだし）

>>225は>>210-211の続きね。

>>227よ、キミの文章の内容と同様の内容をすでに>>210-211で詳細に解説済みだ。

中国は東京裁判の判決が南京大虐殺の犠牲者が３０万である、としているそうです。

>>226
「蒸し返しても無駄だよ」という一文が意味不明。
「政治的には・・・」以下の残りの部分は私の認識と一致。

日本が受諾したのは東京裁判の判決であって、中国が「東京裁判の
判決」と称して捏造・提示している捏造電波な主張（東京裁判で、
国民政 府が提出したけど、検察側が証拠不十分で取り下げた告発に
見受けられる数値）を受け入れる必要は、当然ながら、全くない。

ああ、この人日本語堪能なんだな、と感心しました。
うちんとこの外相の中国語力は挨拶程度レベル。

大国なのは果たしてどっちだ？
もちろん皮肉ですよ。中国に対しての。

彼の国は、ムカつく奴は死んでても墓暴いて死体を鞭打の刑にしたりする御国だからねぇ

言明しました。ではなく、厳命しました。なんじゃないか？

>>235

>>76
>>89-90
>>93
>>121
>>126
>>129
>>183
>>185

我が国を侵略したＡ級戦犯を許さない。

>>237
それトルーマンと毛沢東のことね

あの国はつけあがらせたら、なんぼでもつけあがるからな。
ここらで釘をさしとかないかんやろ。

チベット侵略やめなさい。

>>210
そこが死者にむちうつ中国、韓国と違うところだね。

鉄格子の窓に鉄の扉の家に住む民族　---＞　漢民族

ほかの国なら、犯罪者かキチガイだろう

あげとこう。

金返せ！

「はい、ＯＤＡやめます」と即答。

唐家旋は参拝をやめさせることができない自らの無力を理解しています。
国内向けに、最大限努力したとのポーズです。
どこまでも日本が悪いのであって、弱腰ではなかったというポーズです。
あの国の政治家はこのくらいの芝居っ気が必要です。
変わり身も早い。
唐家旋もしばらくすれば（削減間違い無しの）ＯＤＡ復活折衝に微笑してきます。
小泉は唐家旋その他を顧慮することなく自分の信じるところをおこなって結構です。

犯罪者しかいないのか

なに様だ　あの投下賎外相
逝ってよし

ほんとに報道はおかしいね。
やめなさいって言ってる日本人がいっぱいいることは取り上げないで。

よく人に言えるな

ODAいらないから、靖国参拝やめて、と言われたら
止めろに賛成するじょーー

中国は多額の戦時賠償を求めてくるかも・・・

ODA廃止宣言

中国をうまく丸め込むこともできない無能外交。
相手をあそこまで怒らせたら負けだって。

小泉は靖国参拝で墓穴を掘るだろう。

英霊に対してなんて事を・・・
日本は一体どうなってしまうのだろうか・・・・
しかし、小泉首相はよく言った！
内閣総理大臣小泉　純一郎として靖国参拝する！！
すばらしい！

亜細亜人に論理なるものは通用しません。

戦犯の墓に石をぶつけよう！！

水爆つくるために、金貸してんじゃねーぞ

とりあえず、ODAは中止だ

真珠湾攻撃を事前に知り、日本海軍の全ての通信を傍受し、暗号を
解読しながら、太平洋艦隊には一切情報を知らせず、真珠湾攻撃
を黙認し同胞を見殺しにしたルーズベルトは、なぜ、A級戦犯ではな
いのか？
これは歴史の真実であるのだから、アメリカも歴史教科書に書くべきだろう。
日本もこのことはしっかり書くべきではないのか！

つくる会は支持するが、靖国参拝は反対

済む話じゃん。（藁

ＯＤＡ停止に反対のひと、手をあげてください。
手をあげないこのスレの住人は皆、停止賛成者だと判断します(いいよね、それで)

がら空きのオフィスビル
日本の金でがんがん建てて
税金の無駄そのもの。

>>254
相手を怒らせたら負けだと思っている限り
いつまでも恫喝外交は続くぞ

ねぎとか、ガードかけられて大弱りなのは、むしろシナの方。
日本向けの高級品、国内市場で捌けぬか、あるいは
他の粗悪ねぎを駆逐してしまうかしたらしい。
人数ばかりいて、たいした市場じゃないクニ、シナ。

おぉ核兵器持ってる国が日本を恫喝ですか！こわいね。

>>261
ほう？　どこ見ればいい？

やめなさい
純ちゃんたら、見栄っ張りなんだから

日本と国府との戦争を煽って得をしたくせに..などと
言ってはいけません
国府と共匪ではどちらが損害を多く蒙ったのかな？

>>247
犯罪者を送りこむな

純ちゃ〜ん！
早く分祀してくれよ〜！
犬死にした兵卒どもに虐められて困ってるんだよ〜！

だから言明じゃなくて厳命だって。
乞食中国人死ね！

小泉は英霊を政治に利用する鬼畜です

言明する？
普通,明言するというだろう。

やっぱり厳命する、の間違いでは？

中も姦もやり過ぎ、追い込みすぎでないの？
今こいつらがやってる事は、真面目な生活を送っている人間の回りで
「昔あいつは犯罪を犯したんだ」と近所に触れ回る爺婆と一緒

背中を丸めて耐えてるからって調子に乗りすぎるといつかしっぺ返しを喰らうぞ

>>270
議論を巻き起こした点を
評価します。　　　　　　＜純ちゃん

えらそーにな。
チャンチャン人がなー。

こうなったら断固靖国に参拝すべし。
小泉。
待ってるぜ！

行ったほうがいいと思います。

執拗な追及は無用な国粋主義、差別思想を産むと思うが、どうだろう？

私の周囲（普通の人＝下町だけどね）では、
参拝当然の声が圧倒的。

何でも言いなりになると思い込ませると
図に乗るのが中国人。
黙視することだね。

田中の中国に対するときだけのあのヘイコラは
外相の器ではない。
和製サッチャーかと昔は思っていたが、今や完全に
化けの皮がはがれた。

たぶん、昔の日本人は交渉のたびごとに、ああした無礼な
態度を見せられたのだよ。
だから一撃を加えようとした。また事実やった。
度胸があったからな。昔は。
一度戦争に負けると、骨抜きになるというが、
田中なんかの態度を見ると、まさにそれ。

参拝如きで日本が戦前の軍国主義に戻るのか？
これを皮切りに軍事力整備を始めるのか？
「新・大東亜共栄圏」を創設でもするのか？

答えは九割九分九厘九毛以上の確率でNOだ！
ならば放っておけよ、と言いたい
つまらぬ感傷で止めろと言うなど愚の骨頂
政治の道具にするにしても余りにも愚策

日本人が自分たちの手でこの悪循環を断ち切り、
世界に向けて毅然とした態度を取らないと、
それはいつしか定説（日本悪玉歴史）として固着し、
未来を縛ることになる。
戦争を知っている人がまだ少しは残っている今が最後のとき。
小泉はそれをすこしでも修正しようとしている。
中国の世界戦略の手玉に取られた馬鹿左翼どもが、
未来の日本の道を狭めているのは論を待たない。
「日本のため」
よくもイケシャアシャアと言えたものだと呆れている。

戦犯に対して毅然とした態度を取らないと
それこそ未来永劫の悪玉国家だよ

所詮、中国は「死人に鞭をうつ」国だからね。

「言明」だったのね。
「厳命」かと思ってた。

唐家旋氏ne

支那の圧力に屈するな！

>>287
中国では、子供が親より先に死ぬと棺を叩いて死者を責める。
親孝行せずに死にやがってと。
だれからもどこまでも奪おうとするんだね・・

>>291
日本にだって賽の河原の伝説があるじゃん。

>>287
そうだね。
あれは確か、復習するために、
墓をあばいて鞭をうった話だね。

>>293
陰婚と言って死者に結婚させてあげる風習もあるよ。
生死観が違うだけで特別残忍という訳じゃないだろー。

トーカセンの言葉、目の前にいたらぶっ殺していただろう。
こんな無礼で傲慢な奴はいない。

>>286
戦犯は誰がどういう手続きで決めたのですか？

>>296
一方的だろうが何だろうが
日本政府はそれを認めたんだよ。
一度でも名誉回復を求めたことあるのか？

agegaeg

最低限、ゴボウ食わせて戦犯にされて処刑された奴は名誉回復しろ！

それなんだっけ？エゲレスかどっかの兵隊が「木の根食わされた」ってやつ？>>299

>>297
政府が認めたら、無条件に従うのですね？

そう。

酷い話だな、まあある意味木の根ではあるんだが・・・

302は300に対して

>>299
それってよく出るけど、元ははだしのゲン？

>>305
シンガポールのチャンギ戦犯法廷だと思う

おお実話なのか…素早いありがとう。

漏れも15日の靖国参拝だけはやめた方がいいと思っていたが、
シナに言われて気が変わった。

トウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せ
トウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せ
トウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せ
トウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せ
トウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せ
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トウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せ
トウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せトウカセンを殺せ

http://www.tamano.or.jp/usr/doctor/B2.html

これじゃない？　これだと直江津捕虜収容所みたい

牛蒡の煮物にキンピラ・・・かどうかは知らないが
外人が見たら人外の食物、なのか

蛸や烏賊の刺身を出しても虐待って言われたかな？

中国も韓国も儒教思想を国家建設のコンセプトとしているハズです。
変人とは言えわが国ソ−リが祖先の墓参りをしてナゼいけないのか。

>>312
総理大臣だからです
君が墓参りするのとわけが違う

アキヒトを殺せ

議論はおおいに結構だし、総理がいかなくてもいいんじゃないかと
思ってきたが、中国にあんな傲岸不遜なものの言い方をされると、
総理も後に引けなくなる。総理が靖国参拝やめれば中国の言いなり
になったということになって支持率下がるし。

ここは、中国外相は言い方が不適切だったと謝罪すべきではないか。

山崎も真紀子も小泉が任命したのに何故小泉を支えないのか。
小泉の参拝の決意が固いのは分かってるはずなのにに中国から
文句言われて「首相に伝える」「よく話あってみる」などと
他人事のように言っている。
これでは日本の意志はバラバラだと見抜かれて「やめなさい」
と強い態度に出られ、馬鹿にされるのは当たり前だ。

>>301
なに子供の喧嘩みたいなコト言ってんだよ。
国際社会に対して認めたクセに
いまごろ四の五の言うなって言ってんだよ。

中国の外相に恫喝されて参拝やめましたー、じゃあ情けないよなあ。

反日反小泉系のメディアが不参拝の決断を賞賛するわけもない。
社説は「不参拝は当然だ」となるでしょうな。左翼系の人がこれで
小泉支持に回ることもない。

一方、小泉支持者や右の人とか中国韓国に嫌悪感をもっている国民
は小泉って結局いままでの中国に言いなりの情けない政治家なんだな
と思い、支持しなくなるだろう。

結局、唐化繊は靖国参拝を決定づけてしまったというわけやね。

金子蛇次に「よしなさい」って言わせれば良かったんだ。

中国の方も体面を重んじるから、もうあとには引けないとだろう。
引いたら、逆に国内からの猛烈な反発を受ける。

まぁ、どっちも引くに引けない以上、より不利益が小さい方が引く
べきじゃないのかな。

>>23
>つーか、いつまでこんなことネチネチと・・・
>いい加減忘れろよ(藁

もし日本が中国に対してやったようなことを、逆に中国が日本に対してやった場合を
想像すると、
たぶん国交回復どころか、いまだに国家賠償でもめているだろうね。
あと、日本人が中国旅行するようには、中国人は日本旅行はできないだろう。
というか無傷では帰れないだろうね。
日本人に比べれば中国人はまだ寛容なほうだね。

>>317

#そう喧嘩腰になりなさんな、紳士的にいきましょうぜ。

そう、日本政府は認めたんですよ、国民の大半も、「GHQの情報操作に
マインドコントロールされた」とかいったことは別として、おおむね認めた上で
今までやってきたわけ。

だから今さら「蒸し返す」のがイタイし、A級戦犯を決める過程が不当だったとはいえ、
この受け入れてきた事実は覆しようがないねって話。

>>321
オマエ頭悪いだろ。

>>320
それは際限もなく引かなければならなくなるよ。
やくざのたかりに屈したら一生たかられる。

日本人の方が寛容だよ…
そもそも、なんで日中が戦争になったのかを思い出せば分かる。
つか、忘れてるどころか知らない人の方が多いだろうけど。

>>323俺もそう思う。

つーか、ナメられてるんだよ。
中国は日本の国力の衰退を見透かしているんだろ。

>>321
＞想像すると〜たぶん〜だろう。
＞日本人に比べれば中国人はまだ寛容なほうだね。
だってさ。

アホの証明。自分の都合の良い仮定で自分の都合の良い結論を理由付け。

現在に至るまで墓まで暴く文化の連中のどこが寛容なんだ？
それに比べてアメリカに対する日本人の寛容さはどうだ。
お人好しすぎと思われているのはどっちの国民だ？
いいかげんなこと言うんじゃないよ、まったく。

で、中国は英国には何で何も言わないわけ？
英国の方がはるかに酷いことしているのにさ。
香港だって１９９７年まで返さなかったのにさ。
なぜ、日本だけなの？
日本が弱腰で、たかりやすいからでしょう。

>>321
同感。南京ツアーの日本人が無事に帰ってこれるっつーのは
考えてみればすげえよ。

>>329
同意。米国に、あんなに酷いことされて。広島長崎東京大空襲・・・・。
日本人は米国恨まないで同胞を恨んでいるものな。

宴会洲の返還問題、誰か持ち出さないかなあ

>>331
日本人を反日に仕立てる洗脳ツアーなんだから当然だろ。
日本から金をふんだくるためのね。
戦後の日本人捕虜にしたって同じことだ。

＞それに比べてアメリカに対する日本人の寛容さはどうだ。

ばーか。それは「寛容」じゃなくて「負け犬の服従」というんだよ（ﾜﾗ

確かに中国人ピッキング強盗に同胞を殺されたり傷つけられたりしても
中国人排斥運動も起きなければ、中国大使館に卵をぶつけるやつもいない
日本人は、いかにも寛容ですなあ。（みやざわのおじじ　たにんごと）

＞３３６
日本は中国に勝てないことを自覚してるからです。

少なくとも経済的には、あと２、３０年もすれば、
中国は日本を追い抜いていると思われ。

Wansui!

338って馬鹿だろ

韓国も２０年も前から日本を追い抜くと言ってたなあ。
大口たたくのは、少なくとも一人当たりのＧＮＰ
で日本を抜いてからにしてくれよ。

国際競争力、日本は２６位。中国３３位。抜かれるのは時間の問題。
衛星打ち上げ技術では既に抜かれている。
「日本経済新聞」

中国に旅行したことあるけど、想像してたよりもﾏﾀ〜ﾘとした国だったよ。
なんか時間がゆ〜っくりと進んでるって感じ。朝の太極拳とかね。
国民性はある意味寛容。でもちゃっかりと儲けるとことは儲ける。
例えば故宮とか観光施設では外国人は一律（日本人だけじゃないよ）
中国人の数倍とられる。町の普通のレストランでも外国人税がある。
北京と上海に一週間ずつ滞在したけど面白かったな〜。
みんなも一度行ってみるといいよ。絶対おすすめ。いろんな発見がある。

それ以前にあと20年の内に中国なくなるんじゃないのw

だから抜いてからにしろっての。結果だせよ結果を。
それも一人当たりでね。

それって、20年前くらいから言われてないか？？

とにかく今回の件ではっきりしましたね。「中国は完璧に日本を
属国扱いしている。」ついでに韓国もね。ま、こう言わなくても
判ってはいたが、これだけ公的にはっきり言った外相は始めてでしょう。それにしても、後進国（あえて言う）からこんだけ舐められている経済大国もないわな。

連邦国歌にならない限り分裂する。

>>341
韓国と中国を一緒にするな。一人あたりのＧＤＰ、日本の１／５になっても
人口が十倍だから、日本の経済力の二倍だぞ。
そしたら、国家の力としては日本を追い抜いたことになるぞ。

>>345
一人あたりだったらスイスあたりが世界一。
それでスイスとアメリカ、どっちがえばっている？

>>340
338は正しいよ。経済的発展はものすごいものがある。
実際にこの目で見て来たからね・・・・抜かれるかも。
ただ、うまく言えないけど中国の発展は日本や韓国とは違う方向に
向いてるような気がした。どちらかと言えば欧州のような感じかな？

あの先行者の雄姿を見せられた日にゃ
日本は中国には及ばないと思わざるを得ないですね。






笑いの面ではな。

>>350
経済発展、欧州のような感じ。

具体的にどういうことですか？詳しく教えてくれません？
興味がある。

そんだけ偉そうにいうなら、当然ODA完全ストップを覚悟してのことですな？
そんな国から金など恵んでもらうなんて、あんたらのプライドが傷付くんじゃないか？？

>>350
経済的な面では将来が明るいから、あまり問題はないだろう。
問題となるのは、国内問題。
ただでさえ、広大な国土なのに、それを端から端まで管理するのは
難しい。そのため、地方と都会の格差が相当に開くと思われる。
しかも、分離独立問題もいろいろあるし・・・・

総理官邸にふらふらしたら支持してやらないぞってメール出しなよ。
効くよ、きっと。

昔、鼠の繁殖でペストが流行しヨーロッパは危機に瀕した。
今、中国人の繁殖で犯罪が流行し地球は危機に瀕している。
早く駆除しなければ。世界平和のために。

>>354

そうだなあ。水と食い物とエネルギーの問題があるもんなあ。
忘れてた。

ある意味、中国は寛容だろう。
なんていっても、韓国のように教科書問題をいつまでも引きずっていない。
少なくとも、韓国のようにヒートアップはしてないからな。

ＯＤＡストップ？
なに、寝言言っているか？
戦争賠償放棄してやったの忘れたか！どれだけ戦後経済に貢献したか。
当時の金で５兆円だぞ。まだ赤字だ。

>>352
欧州のような感じ・・・う〜んやっぱりうまく説明できそうもない。
実際に向こうに行って隅々まで見てきてくれとしか・・・
ただ、いま仕事でこの件（中国関係）についてレポート作ってるから
考えがまとまったらまたカキコするよ。

>>354
ずばりその通りです。地方格差が生まれる・・・
広大な土地の為にインフラが大変。電話は無線の携帯が普及している。
分離独立問題は・・・時間が解決したらいいけどね（笑）

>>359
戦争賠償放棄？

お前らの歴史では、戦争で何十万人虐殺しようが相手に保証した事などあったか？
自国内で殺しあってる民族だろうが。

中国の言うことなんか聞くことねえって。
まきこは唐なんぞぶち殺せばよかったのよーーーーーーーー

＞人口が十倍だから、日本の経済力の二倍だぞ。

プッ

>>359
あなたの知り合いに人を食った経験者はいますか？
どんな味がしたのかなあ？

>>364
あおるなあおるな。
金はまだほしいんだってさ。それもおおいばりでね。
呆れた連中だ。

中国のイメージが本当に低落したな。

>>366
お前だけだろうな。

>>366
以前から良いイメージは無いが・・・

日本人恩知らずね。
韓国やフイリピンには支払っているのにさ。
中国は「放棄」してあげたんだよ。それも純粋に朋友日本の為に。
（笑）

>>360
待っているからお願いね。忘れないで。

中国の公衆便所は汚いんだよねー
公徳心なんてかけらもないエゴイスト集団
それが中国だ。

靖国神社にはA級戦犯がまつられている。中国指導者は、日本人みんなが悪いのではなく、これら一部の人間だけが悪いといって自国民を説得してきた。将来の友好関係を築く為に。やはり靖国参拝はやめるべきでしょう。それに憲法20条違反です。
１http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

>>372
ほかの国から「やめなさい」と言われる問題ではない。内政干渉だ。
中国ごときに属国扱いされる筋合いはない。

すみません。もう一度送信させて下さい。URLが間違っていました。

靖国神社にはA級戦犯がまつられている。中国指導者は、日本人みんなが悪いのではなく、これら一部の人間だけが悪いといって自国民を説得してきた。将来の友好関係を築く為に。やはり靖国参拝はやめるべきでしょう。それに憲法20条違反です。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

自国民を説得？誰が頼んだんだ？
別に日本人全員悪人だって教育したっていいよ。
好きにすれば？だから俺達にも中国人はいけすかない
クズ民族だって教育する自由を認めてくれ

まきこは，中国のあほ外相に，「中国は自国民に対する人権侵害をやめなさい」と
言ってやればよかったのに。中国は内政干渉だとかいって怒り出すだろうが。

劣等民族・・・・はぁ・・・
もうちょっと高尚な議論はできませんか？

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010724ia24.htm

日本をここまで馬鹿にする国がほかにあろうか？

あるよ。韓国北朝鮮

ＯＤＡの受け取り、乞食行為を”やめなさい！”

>>371
確かにそうだが、最近の日本も大きなことは言えない。
若者の公徳心の無さは中国並。

>>381
乞食というよりはヤクザだね。　

金が欲しけりゃ土下座支那！！

>>370
360じゃないけど私の解釈では
日本・韓国はある意味アメリカの指導の元（議論の余地はあるが）
経済的発展をしてきた。対して中国のそれはあくまでも独自に行っている。
その点が欧州に近いと言ってるんじゃないかな？

中国の経済発展なんて外資頼み（他力本願）
人件費が安いので多くの投資がされるが引き上げるのも早い。

>>359
賠償を放棄したのは、中華民国（国民党政府）なんだよね。

>>380
韓国、北朝鮮はもはや文化。馬鹿にしてるというよりマジでやってる。
　日本人にはわからない、独特の恨みの文化。
　中国人は本気で言ってないで政治的に利用してるだけ

>>369
この点については蒋介石・国民党はたいしたものだった。
それに引き換え中共はとことん腐ってやがるな。お前等のやってるのはたん
なるたかりだぜ。
そういうのは「放棄した」と言わんのだ。永遠に日本からむしりとるってことか。

　靖国神社は、基本的に「天皇」のために戦死した人を祀るところ。よって反天皇側の戦死者は祀られていないし、日露戦争の乃木さんも東郷さんも戦死ではないから祀られていない。
　靖国側は、Ａ級戦犯を戦死者と考えたので、７８年１０月に彼らを合祀した。しかしこれは広く公開されなかった。その後、鈴木善幸首相や中曽根首相が私人として参拝したが、問題にはならなかった。しかし、８５年８月中曽根首相が戦後初めて公人として参拝した。玉ぐし料は３万円公費から出した。すぐに中国外務省が非難声明。

　日中国交回復時、中国側は戦争責任問題として、「先の戦争責任は日本における一部の軍国主義者の責任にあり、日本国民もその被害者である」との声明を出し、戦争補償金問題に触れなかった。一部の軍国主義者というのはむろんＡ級戦犯のこと。
　中国政府の見解は、「戦死者でないＡ級戦犯が何故祀られているのか」ということと「日本の首相がＡ級戦犯にも参拝することは、国交回復条約をないがしろにするもので、中国内にある反日勢力を抑える基盤が崩れる」ということ。
　中国の主張には一貫性がある。

　一方、小泉首相にとって靖国参拝は公約であり、これを止めれば公約違反になる。また、中国人犯罪が多発するこの時期、ＯＤＡ問題も含めて中国に対してもき然とした態度を取るべきとの判断も必要と思う。

　つまり、参議院選挙が終わりしだい、速やかに訪中して、忌憚のない話し合いをするべき。今年は必ず行くという線で、ＯＤＡが抱える問題や中国人犯罪問題を遠慮なく話題に出し話し合うべきと思う。

　それから、国立墓苑を速やかに創り、今後はそこに参るのが、今の段階では最高のシナリオと思える。
　

390ばん

392ばん

国立墓地を作るのは賛成だが、無宗教という人間がいる。
それが気に入らん手をあわせるのに無宗教でできるか。

国立に墓地はいりません

音大だけで充分です

>>390
話し合いでなんとかなるの？本気でそう思っているの？

390とはちょと違うが
訪中すること自体に、意義があると思う。
パフォーマンスで良いんだよ。

靖国神社は戦死者の魂の拠り代であって、鎮魂に主眼を置くものである。
荒御霊を鎮めることは平和への祈りに通じる。
内政干渉は認めない。

このへんの理解を求めたい。中共には無理だと思うけど、日本人に求めたい。

だいたい、中国が反対しだしたのは戦犯合祀後でなく、
社会党が御注進してから。

http://www.t-shuppan.co.jp/
http://ame.x0.com/main/

戦犯なんて邪魔くせーなぁ。
テメーらさえいなきゃもっと仲良くやれるのによ。

>>399

討論番組で保守ピタルの野田幹事長がこういうことを言っていた。

　中曽根総理が靖国参拝したとき、野田らが訪中し胡ようほうに、
中国が強硬に反対すると、日本国民の反中感情が強くなって日中関係が
悪化すると伝え、胡らも了承。中国政府は大騒ぎしなかった。で、参拝。
　ところが、その後社会党の訪中団が中国で中国政府がちゃんと反対しなかった
から中曽根は参拝したんだ、とかなんとかさんざん煽って中国政府を困らせた。

野田がこう言ったあと、画面が社民党の淵上を映した。淵上は薄笑いしてた。

>>398
＞中共には無理だと思うけど、日本人に求めたい。
激しく同意！

>>398
同意。特に中共に無理ってあたりが特に（笑）

>>398
誰も拠り所なんかにしてねーぞｺﾞﾙｧ！
政治に利用されるのなんか真っ平御免なんだよ。
もう放っといてくれ！静かに眠られてくれ！

>>405
静かにお眠りください。

―靖国にて。名無し

おい、気に入らねぇなら帰れ。

http://www1.mesh.ne.jp/KODENSHA/knew/d09/a10724-4.htm

http://www1.mesh.ne.jp/KODENSHA/knew/d09/a10723-1.htm

http://www1.mesh.ne.jp/KODENSHA/knew/d09/a10718-1.htm

小泉くんのお祖父さんの東條君は、昔、江くんの義理の祖父、蒋さんを殺した罪で裁判所に死刑判決を受けました
小泉君の親戚は、死刑判決を受けた東條君が祀られている先祖代々の墓に詣でることを遠慮していましたが。
犯罪者とはいえ、死んだ人間を祀らないのは心苦しいと今年の盆に詣でることを決意しました。

それに対して江君は、私の祖父を殺した東條が祀られている墓を詣でるのはやめなさいと言ってきました

小泉君の親戚の土井さんは、死刑囚の東條の骨を別の墓に移せと言ってきました。
同じく親戚の社民君は、死刑判決を受諾したのだから、今さら墓参りするなと言いました。

でもおかしいですね、死刑判決の中に墓参りするなとあったでしょうか？
死刑判決受けたら、その人をお参りするのは、江君に対する侮辱なのでしょうか？

日本は中華民国に賠償金を、台湾に残した財産で払っているはずだが。
満州鉄道などもしかり。

そこまで言うなら返してほしいね。

>>411
国家元首の公式参拝と墓参りを同列に語って何か意味があるのか？

>>413
具体的にどう違うんだ？

中共は，金がかからないという点に注意。
どうせ日本国内の話しだからね。

日本の対応は断固首相参拝復帰だ。
中共の言うことを聞くと，次は支邦人をビザ無しで住まわせろ。
共産軍を駐屯させろとなる。最後に日本の子供が奴隷にされる。

だから始めから対決するのがよい。意志の戦いだ。
相手は損することは無いので，すぐに凹む。

ないでしょう。

そもそも歴代の首相はどうしてそうまでして靖国に参拝するの？
慣例だからやってるだけ？それにしちゃかたくな過ぎるし。

そもそも歴代の大統領はどうしてそうまでしてアーリントンに参拝するの？
慣例だからやってるだけ？それにしちゃかたくな過ぎるし。

>>417
ウラがあるんだよ・・・・

何にでも、キッパリとした答えを出すのが小泉のいい所なのかも
しれないが、この問題に関しては、あまり性急な答えを
出さない方がいい
四面楚歌になって、最後に「すいませんでした」と引っ込めるよりは
今のうちにうまく落としどころを見つけとけって

Ａ級であろうとなかろうと、現世の罪は現世で償っていると云うこと、
死者の魂を鎮める事にとやかく言われることはない。

死んだ人間は、生前何をしようとも死んだら仏

死者を鞭打つ中国人の価値観を押しつけられるのは、日本人に対する侮辱だＹＯ

ここで喚いているのもいいが、下の東京新聞の記事でも勉強した方がいい。

教科書や李登輝・前台湾総統の訪日問題に比べ中国が靖国参拝を重視するのは、
共産党が民衆に教え込んできた歴史観を逆なでするためだ。戦後、党は侵略被
害で反日に凝り固まった民衆に、悪いのは「一握りの軍国主義者」で「日本人
民は被害者」と訴え対日関係の改善を進めた。

　前者は具体的には東条英機元首相らＡ級戦犯を指す。小泉首相がＡ級戦犯も
祭られる靖国に参拝すれば、戦前と戦後の日本政府を区別してきた党の教育は
否定され、対日友好を進める歴史的根拠は失われる。

　現在も「売国奴」のレッテルが政治的凶器として利用される中国で、靖国参
拝を許すことは党の政治的基盤を危うくしかねない。「参拝すれば民衆の強い
反応が出る」とう唐外相の言葉は単なる「脅し」ではない。（北京・清水美和）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20010725/mng_____kakushin000.shtml

>>421
それは来世に関する一部の日本人の考えであって
普遍的な宗教観ではない。
Ａ級戦犯の犯した倫理的・道義的な責任を問う外国（中国・韓国ね）
に対して説得力を持つとは思えない。

>> 420
単純に双方にとって議論や話し合いをする準備も整っていない
間に突っ走るのは、まずいんじゃないの？
内政干渉だとか原則論で突っぱねるのは理論的には楽だけれども、
方向性もないようなことをやっててもしょうがない。

＞Ａ級戦犯の犯した倫理的・道義的な責任を問う外国（中国・韓国ね）

戦争を犯した論理的・道義的な責任？
毛沢東の大躍進で犯した道義的責任に対して、なにも責任を取っていない中国に
そんなことを要求されるのは、ちゃんちゃらおかしいな

>>426
自分達の犯した罪悪を弁明するのに
相手の犯した罪悪を並べ立てるのも
賢明なやり方とは言えまい。

>>421

どんな犯罪者も死後は奉らなきゃね。

下手に外国語をしゃべると、誤解される。
田中外相も、違うニュアンスで発言が理解されているのではないのか？
やっぱ、通訳は入れるべきだと思う。
中国の外相も、もっと穏便な言い方をしたかったと思うが・・

だからこれは外交カードなんだってば。靖国がカードで使えるから
中国が使ってくるんだよ。
　譲歩したら、更に使用してくる。
　ここでカードにならない、ことにしてしまえば、もう使えなくなる。

>>426
がたがた言わない｡日本は敗戦国｡悪いのは日本の指導者｡
それまでの日本は否定しなきゃいけないの｡
作る会みたいな懐古主義は厳罰に処して当然なんだよ｡

＞３６７
それはない

>>430
同意。
家康が、鐘に刻まれた文字にいちゃもんをつけ、豊臣家攻撃の口実にした
だろう。あれと同じ。
　中国は靖国＝鐘の文字、として使っているだけ。歴史に学ぶべき。

>>430
フジで木村太郎が同じこと言ってた。
レイプでも靖国でもなんでも外交カードにしちゃえば
お気楽になれていいねっ！

>>431
だから、否定するべきものはすでに否定しているだろ
敗戦国だからって、平和条約し終わったんだから

平和条約や、ポツダム宣言にＡ級戦犯を祀ってはいけないなどの項目があるのか？

>>431
確かに悪いのは指導者です。
しかし戦死者を悼む気持ちを否定する事はできませんよ。
死者を犯罪者呼ばわりするなんて情け無い話はよしてください。
ベトナムで敗戦したアメリカだって戦死者を手厚く葬ってるじゃないですか
死人を裁くのは宗教にまかせとけばいいんです。
生きてる人間は祈りのひとつを手向ければいいのでは？

それに過去の否定をするのは韓国だけで充分。
日本は日本なりのやり方で過去と向かい合えばいいんです。
そのやり方まで他国にどうこう言われる筋合いは無いでしょう。

>>436
死んだら罪を問わないというのは間違っていると思います｡

2001/07/25−21:11


靖国参拝、「おやめなさい」は非礼＝中国外相発言に不快感−自民幹事長

　自民党の山崎拓幹事長は２５日、鹿児島市で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に関する中国の唐家セン外相の発言について「遺憾だ。非礼に当たるという感じがする。内政干渉ととられかねない」と述べ、強い不快感を表明した。

連続カキコスマソ。

>>431
過去を否定しなければいけないって言い方は好きじゃないですね。
反省も後悔もせずに否定して蓋をしてしまうように聞こえます。
言いたい事は別にあるんだろうけどこれは誤解を招く表現です

>>439
反省して否定しなければいけないと思います｡

>>437
罪は罪です。
しかし生きてる人間が死者を裁く事はできんでしょう？
これは宗教の問題だと私は言ったはず。

>>440
では伺いますが
否定とは具体的にどんな事なんです？

自民党の野中広務元幹事長が訪中する。８月２日に古賀誠前幹事長、二階俊博保守、
太田昭宏公明の両国対委員長とともに北京で唐家セン外相会談だと。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072510890&genre=pol

この時機、用件は決まってるな。与党も深刻さは十分に承知だろう。
こないだ山崎、冬柴、野田が行って来たばかりだ。
小泉、そこらじゅうに「借り」作って改革も空念仏！でも心中するかい？＞みんな

何を否定するのか教えてくださいね

>>442
天王星の廃止です

やったね山崎さん

討論番組で保守ピタルの野田幹事長がこういうことを言っていた。

　中曽根総理が靖国参拝したとき、野田らが訪中し胡ようほうに、
中国が強硬に反対すると、日本国民の反中感情が強くなって日中関係が
悪化すると伝え、胡らも了承。中国政府は大騒ぎしなかった。で、参拝。
　ところが、その後社会党の訪中団が中国で中国政府がちゃんと反対しなかった
から中曽根は参拝したんだ、とかなんとかさんざん煽って中国政府を困らせた。

野田がこう言ったあと、画面が社民党の淵上を映した。淵上は薄笑いしてた。

ピッキング盗賊の殺人親玉から
我が国の死者に対する想いまで指南される
覚えはない。
それよりもチベットで拷問強姦の限りを尽くし
侵略国家の見本となってる貴国の態度に
辟易するのだけれども。

つまりまぁ歴史認識に対する
国民的な合意がまだ図れてないってことだよね
日本は
マスコミの論調として、すぐに外国の反応をあげるじゃない
まず自国内ではどうなのかってのがアンケートとか
電話調査の数字でしか出てこないけど
小泉人気の影響もあるから一概に信じられないし
所詮靖国問題も、政治の手段の一つとして使われるているにすぎない

テスト

てすと

>>445
藁。
しかし左翼系の議員は憲法を守れとよく言うが
憲法に書いてある天皇の条項に関しては全部無視してるね。
義務の遂行よりも権利の主張が左翼の得意技か。
反対者に発言権を認めないような左翼議員が国を悪くしてるんだよ

しかしマキコはずいぶんこぎれいになったなあ

あなたはピッキング犯から、祖父の犯罪について批判されたら
土下座するのですか？

サヨは、させたくてたまらないだろうが

>>452
憲法が義務を課しているのは国民じゃなくて国だろ。

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！

>>452
天皇制を批判している癖に、護憲と叫ぶ馬鹿のことね
たぶん、１〜８までの数字が読めないのだろう。

>>454
サヨが土下座したいってんならしょうがないでしょ｡
彼らだって国民なんだから。

>>455
労働の義務、税金を払う義務は国にあるのか・・・
君は、ホームレスですか？

質問に答えずに荒らしを開始した馬鹿左翼坊やがいらっしゃいます。

>>454
祖父の犯罪について謝ってもいいけど、
ピッキングの犯罪に関しては日本の法律に従って
罪に服してもらう。

あんた何がいいたいんだ？

しかし、つたない日本語を使ってまでも、思いを伝えたい唐外相
の姿に感動したやつはいないのかね。

中国語つかって日本の外相が中国にはなすことはないだろうに

>>458
あいつらは一般人にさせたいのさ
奴らが資産をなげうって、中国人に賠償したとは
寡聞にして聞いたことがない。

>>460
天皇条項だけを削除すべしという改憲論者もいるぞ。
「左翼系」でひとくくりにしない方がいい。

>>462
＞唐外相の姿に感動したやつはいないのかね。
小泉。

ついでに思い出したから言うけど
教科書の検定問題だって
昔社会党時代に左翼系の教科書を検定不合格にされそうになった
左翼系議員は言論の自由を著しく侵す悪法とか言って叩きに叩いてたけど
こんかいの新しい教科書に関しては反対の主張をしてるよな。
結局左翼は小手先の知恵で駄々をこねるしかできんのよ

>>463
サヨ＝一般人

>>461
謝っているんだよ過去に何回も

でも、奴らは墓参りまでにケチつけやがる
自分の犯罪は棚に上げつつね。

>>468
だから外交カードなんだってば。靖国が外交カードとして使えるから
使っているだけ。国家として当然のことをしているだけ。
悪いのは、カードにしてしまった、日本とサヨ。

外交ゲームを理解できない潔癖でお固いアタマの左翼さんは
中国の汚さを知るべきだと思うが？
共産主義・社会主義国では国が人民から金を絞り取ってるんだぞ
厨獄に進出した日本企業は難癖付けられて
会社をまるごと厨獄に召し上げられないかと恐々としてるぞ

シタリ顔で国士気取りってのも、気分いいもんだ。なあ、同志よ。

>>471
とうとう、反論できなくなったか
いやあ、１行書き逃げって気持ちいいものですね

同士！！

>461
朝鮮戦争で韓国を蹂躙したのを謝ったか？．．シナスタレは。
チベットでレイプ強姦してるのを謝ったか？．．チャーシュー共は。
君は祖父の罪を謝るって言うけれども、
本当に君の祖父は謝るって欲しいのかな？
日本国もシナにチベットから撤退しろと言明すべきだよ。
君はそれが出来るかい？ただ謝ればいいんじゃないよ。
歴代の総理は結構謝ってるよ。
＞ピッキングの犯罪に関しては日本の法律で．．．。
と言うけれど。
支那語を聞くとざわっとするの俺だけかな。
留学生だと言って犯罪を犯すその数たるや、半端じゃない。
普通じゃないよ。君はこの異常に気付きたくない。
語ろうとはしない。避けてる。けれども日本の罪は声を大にして
問いたい。宣伝したい。
残念だけれども私には君のような曲がったヒューマニズムが育ってない。
君の家をピッキングの練習場として支那人に提供して、日本人の罪を
言い張り、支那人の殺人には目を閉じてろ。そうすることが君らしい。

>>1
そんなこと言ってないよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010725CPPI014525.html

>朝鮮戦争で韓国を蹂躙したのを謝ったか？．．シナスタレは。
>チベットでレイプ強姦してるのを謝ったか？．．チャーシュー共は。

で、あやまらんでいいと言ってるあんたもこれと同じってわけだ。

>>475
日本は謝罪しているよ
奴らはやりたい放題だけどね。


つーかお前読解力ゼロだろ。

うるせー！！！！
チュンもチョンも調子のんな！！！！！

>>477
煽りご苦労
おとなしく世界でも読んでろ

靖国神社にはＡ級戦犯者が祀られている。
彼らが葬られている施設に参拝に行くことは東京裁判の否定につながる。
東京裁判は、言うまでもなく、サンフランシスコ講和条約で日本はこれを承認している。
靖国神社に参拝することは、結局、サンフランシスコ講和条約の否定になる。

確かに中国や韓国が歴史問題を時に外交カードとして利用することもあろうが、
東京裁判を否定しようとみなされても仕方ないような態度は控えるべきだ。
無用に外交関係（特に対韓、対中）がこじれるだけで、日本の得になることはないと思う。
　戦死者への哀悼の気持ちは、国会で黙とうを捧げ、首相談話を発表すればいい。

>>479

で、東京裁判にはＡ級戦犯を祀ってはならないとの条項はあるのかな？

近代法では　死者は　さばけないのだ　

>>473
「祖父がどう考えているか」で謝るか謝らないかを判断するのではない。
現在の国際法で戦争、侵略がどう判断されているかが基準だ。

まぁいずれにせよ、オレは過去の戦争責任と不法外国人の犯罪とを
結びつけて論ずるってのが気に入らないんだ。別のことだよ。一緒にするな。

近代国家は、明文化されていないことを実行してはならない。
それが原則。

東京裁判で、Ａ級戦犯を祀っていけないと明文化されていなければ
祀るなとの国内外の圧力に屈してはならない。

１度屈せば、日本は近代国家ではないと世界中の国に思われて
信用をなくすだろう。

東ｱｼﾞｱばかり見ないで、世界中を見よう。

>>480
そんな条項はないけど、「戦後体制の否定」と判断されてもある意味
仕方ないかもね。

>>482
じゃあ、お前は戦争責任が、サンフランシスコ平和条約と日中平和友好条約を締結した後も
残っていると思うのか？

思うならその理由は？

第二次大戦が終わって半世紀、歴史としてではなく責任が問われ
るのは地球上でただの一国、日本だけである。とうの昔に条約を
結び、国交を回復させたのに、それを再びぶり返すというのは、
国際社会のルールを無視し、再び秩序なき戦国時代をよみがえ
らせる愚行である。国家間に不穏な空気を蔓延させてはならな
い。かつて日本に共産革命を実現しようとした勢力があった。
それらは、革命の前提としての、この国は悪い国だという証拠
を求めていた。でなければ革命の理由がないからであろう。
ところが（残念ながら）日本は悪くなるのではなく、よくなって
いった。彼らは焦り、必死に日本が悪である理由を求め続けた。
日本罪悪史観がそれである。つまりそれは、日本が悪い国である
という、戦争プロパガンダに他ならない。よって、それは相手の
残虐性をアピールするものであるから、選挙のネガティブ蜒Lャ
ンペーンに等しい。真実である必要もない。だが私は思うが、
革命によって実現した国家たちの現実を見れば、いったいどっちが
ユートピアか一目瞭然だろう。諸君、革命崩れの詐術に引っかかっては
ならんぞ。よーく、事実を見極めよ。

>>484
解釈しだいでなんとでもできると言いたいわけだな。

死んだら、誰でも仏様になって、生前の悪行は、全て善行になる
のが日本なのだ。

ヤメナサーイ。
ヤメナサーイ。
一体いつまでヤメナサーイ。

ところで、チベットどう？ウイグルどう？内蒙古どう？
ヤメナサーイ。
ヤメナサーイ。

結局、ヤメナサーイ。

>>488
悪行は悪行、善行は善行、両方併せ持ってこそ人間。
功もあろうし過ちもあろうが、国を想って国益に尽くしたなら
国民は追悼してあげてもよかろうかと思うが。

やめろお。

>>488
小泉ｳﾞｧｶ首相も堂々と同じようなことを逝っていたが、とりあえず
神と仏の区別もつかないようなＤＱＮが宗教を語るのはよせ（ﾜﾗ

>>492
馬鹿発見

本地垂迹説って知ってる？
日本人は伝統的に仏と神を区別しなかったのだよ

やーい馬鹿

>>492
日本では別に無理に区別する必要もないと思うヨ

まあ、無視して参拝すりゃあいいんだよ。
参院選で自民に投じて、小泉が参拝しなかったら失望するだろうな。
靖国問題で自民に入れるわけじゃあないんだけど。

神社と仏寺が明確に区別されるようになったのは明治からです

またひとつ賢くなれて良かったね

>>493
本地垂迹説って・・・知ってるの？

>>495
自民しか選択肢がないのが悲しいね。

>>497
名前知っているだけで、意味を知らないと思うかい？
知らない奴が、５分やそこらで単語を出せるわけないでしょ。

>>499
そらすまんかった。
俺は名前知ってるだけで意味を知らなかったから、すごいな〜と思っただけだよ。
昔、何冊か本を読んでみたが、俺には難解すぎて途中で投げちまったよ。

>>497
「本気汁が地面に垂れて迹がつく」ってことでしょ？

しかし、日本の立場・考え方を世界に理解してもらおうとする人っていないな。
田中外相とおんなじだね。
>>479
＞彼らが葬られている施設に参拝に行くことは東京裁判の否定につながる。
繋がらないと言おう。そして日本人の死者に対する祈りを理解してもらおう。
＞靖国神社に参拝することは、結局、サンフランシスコ講和条約の否定になる。
これも繋がらない。日本は世界の平和に貢献していくのだ。と訴えよう。

>>484
＞「戦後体制の否定」と判断されてもある意味 仕方ないかもね。
否定していない。日本はこれまで戦後体制を享受し、発展してきた。今度は
積極的にその戦後体制の維持・更なる改革に力と知恵を貸す時なのだ。

国士気取り云々言われてもかまわん。真の民主主義ならば国民たるも
の国士の気構えがなければならない。一部の政治家・官僚におまかせして
おいて不平不満ばかり言っているよりよっぽどマシだよ。

>>494
仏教の仏様が日本において神様の形を借りて現れたと言う考え方。
だったかなあ。30過ぎるとちょっと忘れがちになるな。詳しい人よろしく。

>>479
>国神社にはＡ級戦犯者が祀られている。
>彼らが葬られている施設に参拝に行くことは東京裁判の否定につながる。
>靖国神社に参拝することは、結局、サンフランシスコ講和条約の否定になる。

東京裁判の否定は講和条約の否定になる？から、参拝ダメなの・・・って？？
君の言うような意味なら、日本は既に「東京裁判の否定」をしてるよ（爆笑）
もっと勉強してください。
１）国会決議により、Ａ・Ｂ・Ｃの区別をつけず、戦没者遺族等援護法により
　恩給が支払われている（拘禁期間を在職期間に通算して支給）。
２）Ａ級戦犯は靖国に合祀されている１４名だけではないですよ（笑）。
　２５名のＡ級戦犯のなかから、戦後国務大臣に就任した人物もいる（２名）
３）過去にも、多数の内閣総理大臣が公式参拝をおこなってきた、玉串料を国費で
　払った例も多い。

＊＊さて、君の言う意味での「東京裁判の否定」は既に行われてきました、それで、
『無用に外交関係がこじれ』た、ことありました？
中曽根公式参拝のあと、社会党訪中団に煽られて、中韓両国が外交カードに使い出し、
こんな現状になってしまっただけでしょう。

　

>>503
オマエが勝手に否定と捉えてるだけじゃん

彼の日本語力によりますよ
日本語を良く知った上で｢やめなさい｣と言ったのなら大問題だが

日本語が不得手で敬語とかよく分からないのかもしれないしね
どっちだろうね

日本人甘えるな

>>504
ちゃんと読め！！ちゃんと答えろ！！
>君の言う意味での「東京裁判の否定」は既に行われてきました、それで、
>『無用に外交関係がこじれ』た、ことありました？

サヨならサヨらしく、ちゃんと屁理屈つけて、東京裁判を弁護しろや！！
スレが盛りあがらんぞ。最近のサヨは程度が低くすぎる。

メンスのあがった土井あほ子、なんとかならんか

んで、野中＋おまけ二人が詫び入れに行くんだろ。
あ〜うざ。ウザ過ぎ。

>>509
中野(まちがい)、ムネヲ、あと１匹は…江の傭兵？

>>509
とかいいながら、アホ自民支持してりゃ世話ねーや。（ﾌﾟ

日本の経済水域で違法探査




　東シナ海で活発な動きを見せる中国艦船が、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、過去５年間に実施した調査・演習の内容や範囲など活動の全容が、日本政府の調べで初めて明らかになった。国際条約に違反した資源探査が確認されたほか、今年に入り、中国国務院国土資源部の調査船も加わった。

　さらに、調査海域では、精密な海洋データを必要とする対潜水艦演習が行われており、調査が軍事目的に利用されている可能性も出ている。外務省はこれまで「条約に基づく学術調査」とする中国の主張を認めてきたが、政府は今後、強い姿勢で臨む考えだ。

　中国は１９９０年代前半から、日本が主張するＥＥＺ内で調査活動を活発化させてきた。中国側は、公海上なら自由に実施することが認められている国連海洋法条約＝ミニ時典２面＝の「学術調査」に基づく活動と主張しているが、５年ほど前から、鉱床の試掘や海底に向けたエアガンの放出など、条約で認められていない資源探査を実施した疑いのある活動が頻繁に確認されるようになったという。

　エアガンは海底に圧縮空気を発射し、その反射音により海底内の構造を分析する装置で、油田などの海底開発に用いられる。確認されたのは、尖閣諸島周辺と沖縄本島南方沖、さらに中国の石油ガス田が開発された場所に近い日中の中間線境界付近――の３海域で、いずれも日本のＥＥＺ内だった。防衛庁や海上保安庁による監視の結果、範囲は１５万平方キロを超えるものと見られている。

　またこのほかにも、琉球・奄美諸島の北部エリアに活動範囲が集中、資源探査の前段である磁力を使った調査が実施されたこともわかった。

　資源探査が疑われるこうした調査船の活動エリア内では、中国海軍の動きも目立ち始めた。９９年５月には、艦船１２隻が本国沿岸部に設定されている訓練海域を大幅に離れ、尖閣諸島北方沖で初の演習を行った。さらに同年７月と翌年３月にも、対潜水艦戦を含む本格演習が実施されたことが認められた。

　潜航中の敵潜水艦を探したり攻撃したりする際にはソナー（音響探知機）を使うが、水温や塩分濃度の分布などによってソナーの音波に屈折が起きるため、精度の高い対潜演習を行うには、精密な海洋データが必要とされる。防衛庁幹部は「調査船が集めたデータが海軍の演習に利用された可能性がある」と分析する。

　一方、今月１０日から２５日にかけては、中国海軍の情報収集艦が、九州南方沖から硫黄島近海に及ぶ太平洋の広い海域で、６０キロごとに２時間停船する精密な海洋調査を行っていたことが海上自衛隊の監視活動でわかった。

　東シナ海の一部では日中のＥＥＺが重なっており、この線引きをめぐって対立、日本はＥＥＺの中間線の日本側を管轄域とする立場を取っている。一昨年から中国調査船がこの中間線を越えて調査活動を活発化させたため日本政府が抗議、今年２月から事前通報することで両国が合意した。その後の１２回に及ぶ調査でも、エアガンを使った“違法行為”が継続していることが明らかになった。

(読売　7月26日）

>>1
スレの漢字違いでは？
明らかに「厳命しました」、と明言してましたよ。
日本で教育を与えてもらったので、もしも問題になったら
言明ですよ、と言い逃れは用意しているんでしょう。

１＝７＝ﾁｮｿは氏ねよ。

「もののあわれ」というのは日本独特の繊細な精神文化です。

余計なお世話です。貴方方もロシヤから、スホーイ戦闘機等
買わないで

中国、韓国のいつまでもやっている内政干渉までしての、ゆすり、たかりは
もういいかげんにさせようよ。中国は軍事増強や西部開発でもっと日本のお金
がほしくなり、韓国も経済悪化でこれまた日本の援助がほしくなる。
これまで中国にどのくらい援助した。これまで韓国にどれほど援助した。
かれらは、お礼も言わずその金で軍備増強をしている。（お金に印はつけられない）
北朝鮮も控えている。
かってにほざかしとけ。ヤクザ対策はこれが一番。やくざにお金を渡してはいけません。

>>503
政府・自民党は、微妙な問題を正面から解決するのでなく、
なし崩し的に、気がついたら明らかな違法となるようなｋとを、成し遂げ
てしまう。お得意のやり方です。自衛隊の位置付け、憲法９条の解釈、
このさき、盗聴法も強化されていくでしょう。
このやり方は怖い。
よくわからないうちに権力に都合のよい世の中になっている。
靖国問題についても、政教分離の原則、サンフランシスコ講和条約との
関係などをきちんと解決することが最初に必要である。
日本人の死生観などというあいまいな理由で、既成事実を積み重ねる
自民党のやり方は明らかにおかしい。

珍ﾁｮｿどもに金やる日本政府はｸｽﾞ。国会爆破したい

>>517
お説中の彼らや朝日にとって、518君のような一見ふつうのような人たちの
存在がずいぶんと励みになっているんでしょうね。

>>519
がんばってください。ぜひ爆破してください
ここに書いていても意味ありません
行動が大事です
でもな、爆破しても何も変わらないな

｢小泉が靖国行ったらどうなるか分かってるんだろうな？｣
これ日本国内でやってくれたら、恐喝で立件できないかな？

>>518
具体的にどうなるか述べないで、怖いと感情的に煽るあなたのやり方が怖い（ｗ

権力の都合のいい世の中になるのは当然
だって、その権力を選んだのは国民だろ？
市民団体やΩに都合のいい世の中になってたまるか。

批判するなら、とにかく具体的にやってくれ

靖国、教科書への言及は、規制，社会開放への希求が臨界点に
達しつつあることへの国内対策だろう。開放すれば、自由化、
日本化である。その流れを静めるのが目的だろう。日本のように社会を
完全開放すれば、シナ、韓ともに社会体制が激変する恐れがある。
しかし、もはや流れは止めようもないのじゃないか。
執拗な物言いは、時代の変わり目の保守反動みたいなもんだろう。

>>523
本当にわからないの？

徴兵制の導入。もちろんその前に軍隊ができる
増税。消費税の導入は自民党の公約違反だし、消費税10％は目前
言論の自由の制限、検閲制度の導入
選挙制度の改悪による、自民党政権の永続
一部の企業と政権与党の結託による国の私物化
その結果としての弱者の切り捨て。

とりあえずこのくらいにしとこ
実態から、国民が権力を選んでるといえない。
市民団体は必要である。
全員が同じ方を見る全体主義はお断り

このぐらいでいいかな

>>525

＞徴兵制の導入。もちろんその前に軍隊ができる
どこから電波を拾ったんですか？
軍事板では、徴兵制などあり得ないと軍ヲタの間で結論が出ているし
国民がそれを許さないだろう。
重ねて言う、どこの電波です？

＞増税。消費税の導入は自民党の公約違反だし、消費税10％は目前
今は、年金生活者を４人で１人養っているけど
２０２５年には、２人で１人養う必要がある。
将来の増税は、間違いないだろう。
それとも、何か良い案でもあるの？

＞言論の自由の制限、検閲制度の導入
だから、どこの電波？　あなたの妄想だけでは誰も納得しないよ
せめて、どこそこの自民党議員が言論の自由を制限するべきと発言したとでも
ソースを示せ。

＞選挙制度の改悪による、自民党政権の永続
選挙で自民党が票取れなくても、与党でいられる制度なんかある？

＞全員が同じ方を見る全体主義はお断り
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>526
おまえ何もしらないな
今の段階で、525　にかいてあるようなことをはっきりと
言うわけがない。時間をかけてゆっくりとかわっていくのだよ
はっきりとした証拠が出てきたときには手遅れ

選挙制度について、得票率に比べて自民党の議席数は多すぎる
小選挙区制のおかげだ

君、勉強不足かつ感度が鈍い

なんか自民党幹部から、内政干渉だって声があがってるらしいね。
おもしろかああ

>>527
＞今の段階で、525　にかいてあるようなことをはっきりと
＞言うわけがない。時間をかけてゆっくりとかわっていくのだよ
＞はっきりとした証拠が出てきたときには手遅れ

なんだ、はっきりとした証拠もないのに妄想する電波君か
相手して損した。

あんまり受信していると、感電するぞ

あの恫喝には腹が立った！！
中国は政府はヤクザ。

やかましいと言明しました！（中国外相）

>>531
厳命しました！（トーカセン）でしょ？

いろいろト厳命しっぱなしよ、ばばアに。

マスコミは意図的に
厳命を言明としていますが
おそろしいことです。
シナ語NewsHPでは至命となっていますが

もう一度言う「やめなさい」

>>529
この50年ぐらいの間に、世の中がどのように変わってきたのか
みなおしてみな。
たとえば自衛隊だけでもいいい。いつのまにか、海外に派遣できるようになっているな

おまえ、少しは本でも読め

>>527
こういう文字だけの場なんだから、きちんと文書で説明しないと説得できないよ。
それにしても徴兵ってどういうことよ？そんなに人集めて何に使うの？
軍隊はこれから高度情報化と無人機の導入で省力化傾向にあるんだよ。

>>536
本なら毎月４、５千円分ほど買っているけど、なにか？
日本が徴兵制を目指している？
最近の自衛隊は予算不足で、陸自はそれまでの１８万人体制から
常備１４万５千＋即応予備１万５千になって、師団数も縮小されている。
訓練費も節約され、燃料代も足りなくなっているぐらいだ。

お前こそ、防衛白書くらい読め
中国が年間７．９％もの軍事予算の増強していること
韓国が、中距離地対地ロケットを開発していること
それに比べて、日本は人的縮小しているのだが。

自衛隊がPKOに派遣されたことが、海外侵略につながるとでも
思っているのか？　馬鹿ですか？

>>518
激しく同意！

>>538
全くその通りですね。ただ洗脳されている方にはもっとやさしく接した方が
いいと思います。電波が悪いのです。

>>525
激しく同意！

あのね、このままいくと日本はアメリカと一緒にどこかの
国に派兵し戦争すると十分予想できる。そういうことが何度か
繰り返され、極東の状況がますますややこしくなったりしたとき、
軍事力も当然増強される。
しかも、若年人口は減っており、軍隊でも経済界でも、若年者は
一人でも多くほしい状況だ。軍隊に若年者を確保することは難しい。
また、上陸して敵地を占領するためには、ボタン押すだけですむよう
な戦争でなく、ミサイルだけでは無理で、歩兵の出番だ。
防衛＋海外派兵、しかも大規模な戦争が予想されるとき、
今以上の兵士を確保する必要がある。そのうえ長期戦になったらどうなる。
志願兵がたくさん出てくるとは、とうてい思えない。
徴兵に踏み切る
防衛白書をそのまま信じていてもだめだ。頭を働かせろ

>>518
一言で言えば「自民党は国家主義者のすくつである」という主張であろうか

>>526
増税をやむを意得ないと思ってはおしまいだ。
歳出の見直しが必要。一例として外務省の機密費

規制緩和による景気浮揚と新産業の育成。一例として通信行政の規制緩和

言論の自由に対する抑制。これは、盗聴法の成立と個人情報保護法案が
将来を暗示している

こんなところでいいな

>>543
すくつ、か…。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072610805&genre=pol

小泉純一郎首相は２６日午後、熊本市内で街頭演説し、中国、韓国などから強い反発が
出ている靖国神社参拝問題について「無念の思いで命を落とさざるを得なかった戦没者
の方々に、心から敬意と哀悼の誠をささげるのは当たり前だ」と述べ、８月１５日の終
戦記念日の靖国参拝を予定通り行う考えを改めて言明した。ただ、首相はこの後、記者
団に対し、政教分離を定める憲法に抵触しないように「神道形式にはこだわらない」と
の考えを示した。

小泉「やめません！！」

>>546
ｴｴぞ、胸張って行ってこい。

>>543
国家主義者の巣窟ではないようだが、どうもそういう方向に
流れていってしまう。なぜなのでしょう。
国防産業の利権。金融業界と行政の結託、それにからむ利権。
報道に対する批判、自民党はＮステをよく批判している。
天皇をトップに国民をまとめようとする数々の行動。これは
国旗、国歌を日の丸と君が代にしたこと。
新しい国旗、国歌にすべきであった。

それから、自民党の代議士は田舎出身ばかりだな。田舎で受けの
いい演説と同じ感覚で政治をやっているからか。

>>542
しかし日本は世界第二位の経済大国であるわけだが、そのような国が国際的な政情不安に対して、「平和憲法」を理由に言葉で言うだけで何も行動を起こさなければ、アジアの日本に対する信頼は間違いなく失墜するであろう。これは政治的な孤立を意味する。

湾岸戦争・コソボ紛争は近代戦争の特徴が顕れている。まずはミサイルで防空施設を攻撃し、次に制空権を確保して空爆を行う。
特にコソボ紛争では、工業インフラに対する攻撃によって、相手に白旗をあげさせ、地上部隊の出番はなくなった。

今後、大規模な戦争が発生する可能性は低いであろう。経済的な依存関係がそれを困難にしているのだ。もし、おこるとすれば地域的な紛争であろう。
湾岸やコソボの例に見られるように、戦闘そのものが複数年にわたって続くことは考えにくい。
また、戦闘車両の無人化・小型化と情報システムの発達により人員の省力化と火力運用の効率化により、都市戦闘における将来の歩兵部隊の姿は全く違ったものとなるであろう。

>>546
そうだ、小泉！　がんばれ！！
唐家旋ごときのヴァカなど相手にするな。
唐家旋に、自らの「厳命」のため、ごく一部の熱烈な朝日新聞読者以外、
日本人全員を反中国派に自分で追いやったことを思い知らせろ。
小泉の靖国参拝後、小泉の支持率が下がらなければ、日本人は、みな唐
家旋の重い上がりなど相手にしなかったことの証明になる。

>>542
アメリカと共同で戦闘行動するかぎり今以上の規模の人員は必要ないだろう。
アジア諸国は中国と日本が牽制しあう状況がパワーバランスという面で好ましく考えており、
中国一国の影響力が突出する状況は容認できないだろう。

「今こそ庶民の為の政治を」と訴える人がいるが・・・
「死んだ人を弔っているのに何が悪いの？なんで政治問題にするの？心が狭いよ」これが庶民の感覚であろう。

唐家旋の頭のなかじゃ、
日本　＝　チベット
何じゃないか？
どっちにも、一方的に厳命し、その自由な意思を抑圧できると考えているらしい。

シンタローは勿論参拝するだろうが、シナ畜にきつい一言を言って欲しいな。

>>542

>「平和憲法」を理由に言葉で言うだけで何も行動を起こさなけれ
>ば、アジアの日本に対する信頼は間違いなく失墜するであろう。

つまり、日本は戦争をしないといけないということか
軍事以外での貢献方法はある。外交、仲裁などの出番もある
今の外務省ではだめそうだが

湾岸戦争は、イラク軍を戻しただけだ。あの戦争がエスカレートしたら
イラクの占領まで必要だ。もし中国相手に戦争したら大変だな。
広くて、どこまでいっても勝負はつかない。しかも10億人以上の
人口、兵隊はいくらでもいるぞ。

また、軍事でもうけようとするやつらが軍備を増強する。おもちゃをもらった
軍人は使ってみたいだろうな。

でも、景気がよくて外交がうまければ、日本は戦争しないと思うけど、
変なやつが総理になったらどうなるかな

>>551
アメリカは戦争での負担を軽くしたいと思っている。
日本にいろいろ｣やらせようとするから、増強しなくては
ならないだろう。

みんな、8月15日には、靖国神社前に大集合！！
中国の恫喝に屈せず、堂々と主権国家の代表としての筋を通して靖国神社に参拝するわが
小泉首相に、熱烈な歓声と拍手を送ろう！！

うるせーぞ！静かに眠らせろ！

田中外相も江沢民のとこへ行って「人権を改善しなさい」って厳命
したらいいと思うがどーだろうか。。
改善しないとビタ一文援助しないよって。
今更だけど、中国共産党ってぜんぜん中国人民を代表してないよね。

>>557
ｲｲねそれ。
どっかの旅行代理店が企画しねぇかな？

>>559
日本人権もいささか危うい。
強姦で逮捕されたアメリカ兵。警察にいじめられてないかな
守容疑者も大変みたいだし

>>559
「ダライラマの帰国を認め、チベットを独立させなさい」
「ウイグルを東トルキスタン共和国として独立させなさい」
「内蒙古はモンゴル共和国と統一させなさい」
「香港市民の完全自治を尊重しなさい」
「台湾への武力恫喝はやめ、独立を認めなさい」
「尖閣列島や琉球、奄美海域への侵略行為をやめなさい」
「中国国内に、官製共産党系でない、自由な労働組合の設立を認めなさい」
「国会は、反体制政党も含む民主主義的な選挙で議員を選び、共産党が敗北したら政権から降りなさい」
……
田中外相が言わなきゃいけないことは、まだまだたくさん、たくさ〜んあるぞ！

おいおい、ついに仲間割れか？
はっきり言って言わなくていいこと言ってるな。
ハンセン病の坂口のように､もし参拝したら辞任するとか言うのか？（藁
確か､靖国参拝は日本国民は容認派の方が多いと思うけどな。

http://www.jiji.com

【速報】一、私は小泉首相に（靖国神社に）行かないでいただきたい
一、参拝の時期、やり方を言うのは小手先だ―田中外相（ハノイ時事）

どうせ、また浅はかな知識で言ってるんだろう。
これは自民党タカ派から相当な反発が来るだろう

マキコの会談姿勢が弱腰とか言われてむかついてるんだろ
本音は
‘中国・韓国の皆さん。あなた達のおっしゃるとおり、靖国
参拝なんてしなくていいよ。教科書だってあんな歴史をねじ曲げてる
のなんか私も嫌なのよ‘
だが、日本政府の見解とは違うから言うことが出来ない。黙ってるしかない
それで弱腰とか言われたな田中真紀子の名が廃るって感じじゃないの。

でも、真紀子はＴＰＯをわきまえていないな

________________
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>564
ついに田中真紀子は馬脚を現した。
こんな外相に日本を任せていては、日本は中国の属国になってしまう。
前の外相の時には、2島返還論でロシアの属国になりかけたが・・・。
諸外国にも評判が悪いし、外交はパフォーマンスじゃない。
そろそろ、田中真紀子にはお引取り願おう。
辞任したいなら、勝手にどうぞ。

終戦記念日に靖国に行くというのは、中国、韓国から見れば、アメリカから
見ても、軍国主義復活の前兆に見えるだろう。
靖国には、基本的に戦死した軍人だけが奉られている。
小泉は、終戦記念日に別の場所で、戦争で死んだ人たちに対して、
（もちろん民間人を含む。また、外国人も含めて）、戦争への反省と
黙祷をささげればよいのである。
誰も反対しない。

つーか真紀子が辞任するって言ったところで
もうだれも引き止めません（爆
選挙が終わればそんなもの。
ていうか首相近辺も、更迭という形じゃなく自主辞任
というかたちができれば､これほど嬉しいことは無いと思っている。
それほど真紀子に対する周辺の見方は完全に冷え切っている。
守ってるのは、平沢などごく数人と小泉首相。
その小泉にそういうことをいうのは自殺行為だな。

>>569
そう思うのならおまえがアメリカ、支那にそういえ
軍人の祭られたアーリントン墓地に参拝するなと
毛沢東を賛美するなと

マキコは参院選が終わったらクビでいいね

>>569
のような意見は前からあったが、今回の唐家旋の恫喝で、シチュエーションは
まったく変わってしまった。
靖国参拝をやめる　＝　中国への屈辱的な屈服、主権の喪失
ということになるのだ。
軍国主義云々の問題ではなく、日中関係における日本の独立性・自主性の問題に
転化したのだな。
いつまでも、凝り固まった社民党的ステロタイプでしかものを見れないようでは、
今の激動する国際関係に乗り遅れるよ。

>>542

だから、説得力が無いんだよ
将来戦争が起きるだろう、だろう、だろう
防衛白書を信じるな？

相手に何かを信じさせたければ、もっと具体的な根拠を持ってこい
あんたの、将来の不安シナリオ聞かされても
電波だとしか判断できない

546 名前：Ｐ 投稿日：2001/07/26(木) 19:06
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072610805&genre=pol

小泉純一郎首相は２６日午後、熊本市内で街頭演説し、中国、韓国などから強い反発が
出ている靖国神社参拝問題について「無念の思いで命を落とさざるを得なかった戦没者
の方々に、心から敬意と哀悼の誠をささげるのは当たり前だ」と述べ、８月１５日の終
戦記念日の靖国参拝を予定通り行う考えを改めて言明した。ただ、首相はこの後、記者
団に対し、政教分離を定める憲法に抵触しないように「神道形式にはこだわらない」と
の考えを示した。

小泉「やめません！！」

靖国参拝で真紀子が自主的に辞任してくれるのがベストだな

マキコが責任をとって辞任。後任は外務官僚上がりのマサコで決まり。

雅子皇太子妃を外務大臣に！

はっきりいって朝鮮半島の人はあまり好きじゃないが、金大中大統領
だけは別です。
彼は、まさしく朴恐怖政権の下、民主主義を信じたわが国東京からＫＣＩＡに拉致、
強制連行されたにもかかわらず、日本にはまったく苦言を示していない。
その金大中さんが多くの忍耐の上にノーベル平和賞をもらうのは当然の
ことであり、他の人には聞く耳もたんが、その金氏に「歴史教科書の再考を」
と言われると、正直悩んでしまいます。（話がそれてすいません。）
さて、何が言いたいかと言うと、日本では、まさに金大中氏が国内で白昼
拉致され、当時の朴政権にモノ言わなくなったとき、政治家の「正義」は
なくなってしまったのです。
今回の小泉首相の「無念の思いの内に命を落とした戦没者に哀悼の意
を捧げるのは当然」という発言は、金大中事件以後、やっと裏表なく
「正義」を貫ける政治家が出てきたなっていう、感激でいっぱいです。
ちょっとジーンときてすんません。。

子供じゃあるまいし、どうしても参拝するっていうのならやるしかあるまい。
ここまで、はっきり明言した以上、綸言汗のごとし、だ。

しかしだな、公私も言えず、のそのそ神拝しに来られても英霊が喜ぶか？
やるなら、公用車はもちろん、玉串料も国費でまかなえ。
一揖・奉奠・二拝・二拍手・一拝すべて作法通りに実行すべし。

いわゆるＡ級戦犯も端折るでないぞ。

責任は当然自らとれ。よいな。＞小泉

http://www.jiji.com/

引責辞任の意向＝外務事務次官

　外務省の川島裕事務次官は２６日午後の記者会見で、機密費詐欺事件やデンバー総領事による公金流用問題など一連の不祥事に関して「（機密費詐欺事件の発覚した）１月以来、事務レベルの最高責任者として人事上の責任のとり方、けじめのつけ方について常に念頭にあった。人事のプロセスに関与される方々には私の気持ちは伝えている。夏の人事はまだだが、私の気持ちを酌み取っていただけると考えている」と述べ、引責辞任の意向であることを明らかにした。（了）

>>569

>終戦記念日に靖国に行くというのは、中国、韓国から見れば、アメリカから
>見ても、軍国主義復活の前兆に見えるだろう。

少なくともアメリカはなにも言わないよ。アメリカの防共政策におされて
日本では過去にＡ級戦犯だった岸信介が首相にまでなっているからね。

>>581
日米同盟の維持が大事だ。中韓との関係が現在のような状態
のまま続くのであれば、米国との関係は、より深めるように注意しなけ
ればならない。田中真紀子が、ミサイル構想を支持したのもそのためだ
ろう。

　チャンコロ帝国が「やめなさい」と厳命したのだから、朝貢国日本は従うべき。

>542
いまどき、こんな事を本気で思っているヤツが居ること自体が恐ろしいな。
世界中で、日本人ほど武力解決を嫌っている国民は居ないぞ。
子供が怪我をするから、刃物を持たせるな・・・などというくだらない親と同じ
レベルだ、君たちは。

外務省の乱脈はここまで来たら真紀子がいなくても
次々に明るみになっていくことだろう
終戦の日を最後に真紀子の自発的辞任が望ましい

比例区の投票用紙には、公明党の候補者名または
公明党と、お書きください。

>>583
我們喜歓創立中華人民共和国日本民族自治区。
ただし、奄美、沖縄地方は、浙江省に、
九州地方は山東省に、
北海道地方は黒龍江省に、それぞれ併合させていただきます。

NHKニュース9で、「反対だ」「説得する」と明確に述べていた。＜真紀子外相
「戦没者慰霊式があるのだからそれで必要にして十分ではないか」と。

それでも、武道館の急ごしらえ、その日限りの祭壇と
常時置かれている施設ってのは、やはり少し違う。
沖縄の平和の碑あたりを参考に、第二次世界大戦で犠牲になった
全ての人（兵士、民間人、他国人含む）を慰霊する
無宗教の国営墓地というのがやはりベストか。

今回に限れば、唐中国外相の無礼発言などもあり、中止はもはや不可能。
公的か私的かという点について、
小泉総理自身が「その区別に意味はない」と言っているので
落としどころがあるとすればここか。

唐家旋の「厳命」は失言だと思うよ。まんざら日本語が出来るもんだから
口が滑ったんだろ。

>>588
Ａ，Ｂ，Ｃ級戦犯については、合祀すべき？

>>589
と同時に、中国人の本音でもある。

＞「反対だ」「説得する」と明確に述べていた。＜真紀子外相

しかしどうしてこう隙を作るかねぇ。これでは相手につけ込まれる
だけなのに。ほんともう辞めてもらった方がいいよ。

合祀は靖国神社側が勝手にやってるんじゃないの？
だとしたら政教分離の原則から言っても政府は介入できないよね。

江沢民主席、この新しい日本民族自治区には、香港や澳門特別行政区のような、
人々の高度な自治は認められるのでしょうか？

　殉職した自衛官の妻が、靖国神社への合祀取り消しと勝手に手続きした
国（自衛隊）を相手取って裁判を起こしたことがある。
　判決は、自衛隊の違法関与を認めて慰謝料支払いを命じたけど、
靖国神社への要求は「信仰の（つまり祭る）自由」ということで
認めなかった。要するに、Ａ級戦犯だろうが朝鮮半島出身戦没者
だろうが、祭る側の信仰の自由があるってことさ。
　今のチョンと朝鮮半島出身戦没者の英霊とは分けて考えようね。

５７０さん。
平沢と田中外相は、政策・ポリシーが１８０度違うと思うのだが？
（小泉政権誕生に共闘はしたが・・）

「やめなさいっ！」の　”さ”のところで
手首のスナップを効かせるべきだったね。

>>569
＞終戦記念日に靖国に行くというのは、中国、韓国から見れば、アメリカから
＞見ても、軍国主義復活の前兆に見えるだろう

見えるのかなあ。だとしてもそれは誤解だ。
その誤解を取り除くべく、中韓に説明するのが外相の役目だ。田中はその役目
を忘れ、悪戯に中韓の不信感を増幅させているだけだな。

それにしても他国の誤解を煽る人が多いなあ。他国に理解を求めるような姿勢
こそ今は必要。戦後の歴代政権の事なかれ主義とマスコミのご注進報道、教育
の左傾化が生んだ悲劇だが、もう少し、自国の立場でものを考え、それを主張
する態度が必要ではないかな。

行け行けコイズミ！

これでもう、全て終わりじゃあ！
武士道とは逝くことと見つけたり！！

日本人の本望、それは滅び。

>>599
なんでチョンは、名前に日本人とわざわざ入れるのかな？
バレバレなんだけど・・

>>600
自爆する時だけ日本人のふりをするように、どこかで教育されて来たのでしょう。
あからさまなんで、却ってバレバレなんですが・・・

最近、中国も韓国もアメリカだって「わがまま」言ってる！
このままだと「第三次世界大戦」はじまるよ!

これ以上、日本人を怒らすなよ。
米との大戦から50年以上経つが日本人の気質は
あの頃と何も変わってない。
これ以上怒らすと群衆は本当にはじめるよ！

もっと冷静に、友好的に対話しようよ、お隣さん。

唐家旋外相はチンケで腰抜けな小泉くんを叱りました。
言い換えると「僕ちゃん、止めなさい」と。

仕方ありませんな。
日本の首相なんぞ米国やEU諸国に媚びて従属するチンカス程度だし。

参院戦が終わると、
『近隣諸国への影響を考慮して、参拝は取りやめます。』
っていうのだろうな(笑)

８月１５日だけ鈴木宗男を臨時首相にして靖国に参拝させる。

で、ムネヲを「好きなようにしてください」と中国に送る。中国人は
喜ぶだろう。日本の首相を公開銃殺刑にできるのだから（藁

これで日中の友好は保たれる

>>599
ちょんは外国でも都合が悪くなると日本人の振りをする。
３等国民はかなしいね

唐歌仙を日本の首相に！！

中国はどうしようもないね。

田中外相も「チャンコロなめんな。内政干渉だぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）」と
中国語で言って欲しいね。

まあ、日本は中国にさんざんバカにされている、
という証拠だよね。

石原シンタローの出番です

お座敷ですよ、シンたローさん

パプワくんの連載終わりました

>>555
＞つまり、日本は戦争をしないといけないということか
＞軍事以外での貢献方法はある。外交、仲裁などの出番もある
＞今の外務省ではだめそうだが

話し合いで済むのなら、それが最良ではあるが、それがうまくいかないと戦争にな
ってしまう。で、例えば台湾問題で軍事的な緊張が高くなったとき、日本はどうす
るか。もし米軍に協力をすれば「民主国家日本」としての役割を果たし、周辺国か
らの信頼に答えたと言えるだろう。

では何もしなかったら？。中国側は「統一中国」を支持したとして歓迎するであろ
うが、他の国からの政治的な信頼は低下するであろうし、米国からは日米安保不要
論もでてくるであろう。そうなれば日本は自力で国防を行うための、軍備増強の必
要が出てくる。
皮肉なことに「平和憲法」を遵守することで、自衛隊の増強という結果になりかね
ないのだ。

＞でも、景気がよくて外交がうまければ、日本は戦争しないと思うけど、
＞変なやつが総理になったらどうなるかな

巻き込まれるのも怖いしな・・・でもほんとに、外交はしっかりやってほしい

>>603
欧米の意見に言いなりになることを批判するのは
他国の言いなりになるなということでしょ？
それが何故中国の言いなりになれという態度をとるんだ？
矛盾だろ。

まさか中国様の言うことのみが正しいとか思ってるんじゃ・・・

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/6238/

HPみて？さいきん、つくったの。

反米こそ戦前への道

やめなさいはやめなさい。
でも、やめないとどうなるんだろう。ワクワク！

>>581
岸信介は起訴されずに釈放されたのでＡ級戦犯ではないよ

「ＯＤＡを止めなさい！」と言ってみろ！

＞反米こそ戦前への道

だから日本は米国の家畜に徹すべき。
日本は米国のクソ。

クソは外国からクソ扱いされて当然だね。実際クソなんだから。

ＯＤＡゼロにすると、
借金も減るかな？
どうせナメられてるのに、なんでＯＤＡ必要なんかな？
貿易黒字の反感対策か？
なんかアホー。

ＯＤＡが無ければ経済を維持できないゴミ共は氏ね

そうだそうだ

トーカセンて夏炉冬扇のこと？

しかとせん？

小泉は青い。日中、日韓関係は経済の問題。
いらない事で商売の邪魔するなよ。

これでまだODAやってるんだから、もう完全に発狂状態だな。

関西の良心　浜村淳が杉並の左翼活動家をラジオで痛烈に批判しています。
ネットラジオでも聞けるので是非聴いてください。

教科書反対派を徹底批判 関西の良心 浜村淳
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996105834

http://mbs1179.com/arigato/
45分ぐらいから聴いてください。

小泉批判記事を小泉本人が見ていた!通信記録公開中！

http://www.jcss.ne.jp/%7Emanabu/kiji/0726.html

日本に敵対的態度をとる国へのＯＤＡはすべてカットします。

まぁ、土下座するなら考えてあげてもいいけどね。

小泉政権発足後は、今年６月に北朝鮮高官が歴史教科書を批判する集会参加のため日本に入国しようとしたのを、小泉首相が「日本政府に批判的な政治目的での入国は認められない」と拒否するなど、北朝鮮への弱腰外交を見直す動きも。

全員が全員そうと言うわけではないが、
中国人のエキセントリックな物言いにいちいち立腹していたらきりがない。
一度中国人と付き合ってみれば分かる。中身について冷静に話し合えば良し。

また　永谷園　の　和田あきこの　日本人　いびりが　始まったな
反日　極左　テレ朝　韓国追従で　おおいに　ふとった　大和田獏の番組で
東スポ読みの　佐々木が　ＳＥＸ狂いと　公共の電波をつかって
広末を　つぶしにかかってます

唐はODAも要らないと言ってたな

koizumix 8/15祭り


http://osaka.cool.ne.jp/instant/KOIZUMIX-YASUKUNI.swf

>>630
中国人そのものが嫌いなんてのは一部の人たちだけで
多数の人は中国政府の姿勢に憤りを覚えているのではなかろうか

>>634
それは健康な証拠ですね、まだ。
あの唐という外相は馬鹿ですよ。
相手を見ていない。
ああした態度が昔からあの国を駄目にしてきたのです。
日本にやられたのもそのせい。
たまたま日本がやりすぎたので米国を味方に付ける事ができましたが、
もう昔の話。これからは嫌われ者になりつづけるでしょうね。
あの国が現在と近い将来の世界の問題児であることは疑いを入れ
ません。
五輪にしてもこれだけ政治的配慮の強い開催はかつての
モスクワ大会以上でしょう。
問題児をあやすのに世界は汲々としています。
かつてのナチスドイツに対するのと似てます。
甘い態度が一番危険です。

ＯＤＡもらってるくせに
なんで態度でかいんだろ

>>636
こちらがお願いして、もらっていただいてるんだよ。

世の中不況で鬱屈しているから
中韓　うるさい、　日本の独自性　とかいって
ここで憂さはらしているんだな

あと、いじめにあっているのもいたくさんいるな

>>638
外国の外相に自国の首相の行動を厳命されたことに対して憤るのは自然な感情だと思うぞ。
まあ、最初の三行はありうるかもしれないが、
最後の一行がどういう発想で出てきたのかよくわからないな。たくさんいるのかい？

それにしても日本国民の多くにテレビを通して
中国の「恫喝外交」とはこういうものか、と
見せてしまったのは外交的な大失態だな。

中国外相に死になさいと言明してくれ

中国の恫喝に反論できないタナカマキコもヤメナサイ！

中国へのＯＤＡやめなさい。

ODAクレクレ
　　↓
軍事費が増えたよワッショイワッショイ

>>640
あの中共の強烈な負のイメージは、長いことお茶の間の人々の
記憶からも消えないだろうね。

>>642
マキコさんは個人的に脅かされちゃったんだろうな。
｢ちゃんと日本に帰れたらいいね｡｣とか。

「よしなさい」とうなずきトリオがいったら、展開が変わっていたのでは。

今回の発言の責任を追及し「誠意」ある対応をとってもらおう

>>648　中国に誠意は通じません。
というか誠意というものを理解できない国であることは証明されつくしました。
ま、恥を知らぬ民族に共通していることですけど。

しかしマキコは何を考えてるんでしょう？
いつから中国の御用聞きになったの？

>>649
ちゅーか、マキコは八方美人なんだと思う。
自分より大きな存在（と自分が思っている）に対して。

>>649
いつからって、昔からじゃないの？
あのおばさんの頭の中は中共の事しか入っていないから。
小泉さんの最大の失政は、田中真紀子を外務大臣にした事だな。
外務省も相変わらずだし。

合祀が問題とよく聞くけど
分祀してＡ級に公式参拝してもいいの？

８月２日、野中広務、訪中しまあす！！

先行者と代弁者

「いやです」反論して欲しい。

俺がどこかの大使であって、似たようなことが起きれば、
あのぐらいの強い発言はする。
大使とはそういうものだし、中国大使のあの発言、恫喝的とは思わない

マキコをクビにして先行者を大臣にしろと言明する

やかましいと言明しました！（日本首相）

Fuck youと言明しました！（日本首相）

日弁連の久保井一匡会長は２６日、札幌市内で記者会見し、小泉純一郎首相
が表明している靖国神社の公式参拝について、「憲法が禁止する宗教的活動
に該当する違憲な行為」として、中止を求める声明を発表した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072611278&genre=pol

在野法曹の最高責任者だな、このひと。

8/15以後、各地で起こるだろう違憲訴訟がどれほどになるか知れないが
奈落へまっしぐらのデフレスパイラルと、いい競演になるだろうよ。（呵呵

>>660
日弁連はサヨって決まってるからね。
それから、訴訟を起こしても却下されるだけ。
だれも損害を被ってないからね。

>>661
岩手靖国訴訟の仙台高裁判決(九一年一月)「、首相らが公的資格で
参拝すれば「国又はその機関が靖国神社を公的に特別視し他の宗教
団体に比して優遇的地位を与えているとの印象を社会一般に生じさせ
、…国の非宗教性ないし宗教的中立性を没却するおそれが極めて大
きい」「天皇の公式参拝は内閣総理大臣のそれとはくらべられないほ
ど、国家社会に影響を及ぼす」とのべ、公式参拝は「違憲な行為」と判
断。この判決は上告されず、確定した。

その後も、「公式参拝は違憲の疑い」との判決が相次ぎ(九二年二月福
岡高裁、同七月大阪高裁)、九七年には最高裁が愛媛玉串(たまぐし＝
サカキなどの枝を神前にささげる神道儀式)料訴訟で、靖国神社への
玉ぐし料公費支出を違憲とした。

却下されてるか？　公式参拝はしたくともできんのよ。
「公とも私ともいわない、神道形式にこだわらない」と煮え切らない
逃げ腰で、護国の英霊に対し奉りどうやって慰霊できるのか？
数珠でも持っていくか？

日弁連って大学の自治会とか中学校の生徒会みたいなもんなんだよ。
やりたいやつがなんとか委員会をつくって勝手なことを日弁連の
名前で言っているだけ。会長の今回の発言もいちいち機関決定した訳
じゃないよ。ノイジーマイノリティーが騒いでいるだけ。
もっともそれを許しているのはサイレントマジョリティーなんだから
文句も言えないけどね。忙しいから言う気もないけど。

＞在野法曹の最高責任者だな、このひと
会長が最高責任者という意識はないなあ。みんな一国一城の主みたいな業界だし。

ハメなさいと言明しました！（日本首痩）

>>662
ばーか。
住民訴訟制度がある地方公共団体の長の行為だから
訴え提起できたんだろ？
内閣総理大臣にはそういう制度はないんだよ。
そんなのも知らないの？
あほ。

>>662
それは国や内閣総理大臣相手の訴訟じゃないだろ？

>>662
住民訴訟でない限り、自分の権利・利益が侵害されてる
ような場合じゃない限り訴えることはできないんだよ？

>>667
そかそか。そいつぁいいな。誰からも告訴されないなら、公式参拝を胸張って
やるべし。
お祓いもきちんと受け、公費で堂々と玉串も奉奠し、一揖、二拝、二拍手、一拝
しっかりと古式通りにやって欲しい。
それとな、拝殿中は護衛なんぞ従えて、中曽根みたいに顰蹙買うんじゃないぞ！

さて、このようなことを繰り返し、日中間の国民感情は悪くなっていきました。
この間、日本はあい変わらずの不況で失業者だらけ。中国は工業製品の輸出で
好調。ＧＤＰも世界第２位となりました。なにせ人口が多いので、ＧＤＰも
大きくるのです。
いまこそ念願の台湾奪取と、中国は台湾上陸を始めます。さあ大変、
米国は日本軍を従えて参戦します。韓国は、北朝鮮の動向が気になるので
参戦できません。金正日はロシアと関係を深めており、韓国侵略のチャンスを
うかがっています。（そのために、ロシア訪問したのだろ）
米軍は、お得意の空爆を敢行しますが、台湾の都市部を破壊するわけにもいかず、
効果はいまいち。沖縄から海兵隊と日本軍が上陸して応戦しますが、一進一退。
日米中ともに、損害は増していきます。中国の潜水艦は、沖縄、九州にミサイルを打ち込み、
補給路を断ち、日米軍は苦戦。日米軍も中国本土にミサイルを打ち込むが目標地点は、
数多く、焦点絞れません。こうして戦闘は長期化。勝利は誰の手に？
勝敗の鍵を握るロシアの動向はいかに？

靖国公式参拝のもたらす最悪シナリオです。

首相「逝ってよしと言明した」

日米台ＶＳ中国の戦争はあり得るが、
オリンピックを控えた中国は当面軍事力を行使できないだろ。

>>669
夢物語とも言えないシナリオですな。

事実靖国強行参拝を期に中韓は日本との国交を事実上凍結するでしょう
し、アメリカも国際的に孤立の道を選んだ日本よりも2008年に向けて政
治的・経済的成長の見込める中国へシフトしていくでしょう。

アメリカという後ろ盾がいるからと尊大に振舞っていながら、気が付い
たら後ろには誰もいなくなっているというのが数年後の日本の姿でしょ
う。アジア一の最貧国の座も見えてきましたね。

>>669
飛躍だらけのデムパ

>>672
だからやめなさいと厳命しました！！

いざとなれば、オリンピックなんかどうでもよろし。

日本がアメリカに戦争したのだって、最初は軍部全員が反対していた

真紀子さんは　小泉さんの意見と違う事を
外国のお偉いさんに言ってしまうなんて
総理は小泉さんなのに　内閣の一員であると言うことを
忘れているみたい
外務大臣　解任されても仕方ないことをしてしまいましたね
公明党と離れる目的だと思っていたが
公明党より真紀子さんが引っかかったみたい

真紀子はいいんだ　役人潰してくれればいい
それだけ
どのスレでも外交だのを本気で口にしている奴がいるが妄想だな

この国は外交などない
それを小泉がはじめてやる
中国は自国のドキュソの処置もせんと偉そうなんだよ
チャイめ

もう一度戦争があればいいなあ　♪
今度こそチャイを皆殺しにできるから
日本にはまだチャイがいてやりたい放題だなぁ
ナメられないように締めておこう　♪
明日何があっても困らないように、中国エステの女をレイプしとこう
チャイは生意気
チャイは馬鹿ばかり
チャイはわがまま
チャイは偉そう
チャイは氏根

こわいね

日本人は馬鹿。
金も取り放題だしなんでもやりたい放題。
中国なんかに追っかけてはこれない。
戦争責任を今はたしてもらおう。
なんどでも謝ってもらう。
何度でも援助してもらう。
言うことは聞いてもらう。
日本人最悪。

>>651
＞小泉さんの最大の失政は、田中真紀子を外務大臣にした事だな。
＞外務省も相変わらずだし。
結局そういうことになってしまったね。
しかしあの人は、「靖国に参拝する」とは一応いうが、「田中真紀子を首にする」
とはいわない。中国の恫喝に屈している真紀子の姿勢事態を直接批判もしない。
これが一体、毅然とした痛みを伴う改革をする人間のとる姿勢か。
小泉純一郎には、最初は期待していたが、完全に失望しましたね。
経済だって、森のとき以上にますます悪くなるばかりだし。

29日には、小泉の政党に入れようと思っていたが、この真紀子の言動とそれに対する
小泉の姿勢で、考えがすっかり変わったよ。
みんなも、よく考えて投票しようぜ。

いえいえ、それが、小泉内閣の自由さをあらわしている。
力を出す、勘所大切じゃよ。

>>682
こんな××新喜劇みたいな劇場内閣で、国民はそれなりに楽しめたかもしらんが、
「自由さ」という言葉がまさに表す方向感覚のない内閣で、一体どういう構造
改革ができるというんだ！？！？
もういい加減に、主演男優小泉、主演女優真紀子のお芝居はお仕舞いだ。
国民は、現実に戻ろう。
海外勢は、もう小泉を見切って、日本株を大量に売り始めているぞ。

マキコが民間人だったら、あんなワガママ女じゃ、まともな生活できないだろうな
社員になっても上司と喧嘩ばかり。会社をおこしても社員と喧嘩ばかり。
角栄は可愛がりすぎた。

つか、結局、相手に強く言われて責任放棄みたいなもんでしょ＞マキコ

俺の仕事場でも女はみんなこうだよ。
絶対、責任は回避しようとするんだから・・・。

>>669
前半４行まではいいんだけど、その後が電波だらけ。

＞いまこそ念願の台湾奪取と、中国は台湾上陸を始めます。さあ大変、
＞米国は日本軍を従えて参戦します。

海軍力と空軍力がなければ、海を越えて上陸作戦することは無謀だ
上陸するには輸送船が必要、輸送船を守るには水上戦闘艦が必要
水上戦闘艦を守るには、航空機が必要になる
つまり、航空機と水上艦艇の質と量が重要になる。

中国はアメリカに比べて航空機で３０年、水上艦で４０年は遅れている
そして、海軍の整備は恐ろしく金がかかる

＞米軍は、お得意の空爆を敢行しますが、

米軍が空爆をできる状態にあるなら、上陸船団はすべて台湾海峡の魚礁になっているよ

＞中国の潜水艦は、沖縄、九州にミサイルを打ち込み、
＞補給路を断ち、日米軍は苦戦。
ｦｲｦｲ、中国の旧式潜水艦がどれだけ活動できると思っているのやら
潜水艦も技術の蓄積が必要で、優れた潜水艦を作れる国は
ﾄﾞｲﾂ、ｱﾒﾘｶ、日本が有名だが、これらの国は戦前からの技術の蓄積を持っている
ロシア潜水艦のコピーから始まった中国潜水艦など足元にも及ばない。

＞靖国公式参拝のもたらす最悪シナリオです。

こんなシナリオになるなら、原因は靖国参拝なわけないだろ
どう考えても、原因は中国の軍事行動だろ
頭悪すぎ

軍事オタク

>>686

海がめの子供みたいに、ごちゃまんと船・戦闘機をだすのさ。
何しろ10億人以上だから

＞何しろ10億人以上だから

どうしてそれが飛行機や船の数に直結するんだ。どこにそんな金と設備がある。
あ、わかったよ。みんなで臓器売るノカー

ばかだな
中国は世界第２のＧＤＰ国になるのだよ
経済力はいままでと段違い。
兵隊もごちゃまん
現在を前提に考えるからだめなんだ

上陸作戦を行うには大量の艦艇が必要。艦艇を終結する非常時行動は
軍事衛生等を通して直ちに米軍の派兵に繋がり、上陸前に沖縄や空母
からの航空機により攻撃されるでしょう。上陸作戦はそうたやすくで
きはしない。>>669、軍事板にコピペしてみ。物凄く笑われるから。

じゃ、その前にミサイル攻撃ね

>>690
中国が世界第２位のＧＤＰ？
馬鹿め、地球資源がもたんわ
人口ありすぎて、食料も自給できなくなってきているし
中国は、アメリカの穀物を輸入しているんだぞ
これ以上中国人が肉を食うようになったら、食糧自給率はさらに下がる
アメリカを敵に回した時点で、崩壊するな。

>>690
なんねえよ。
成長するのは労働力が一定程度に安いうち。
そっから先なんかないよ。
韓国の一次の成長から今の体たらくに至るまでと同じさ。

支那人は、支那人で共食いして、生き延びてろや。

いくら台湾本土をミサイル攻撃しても航空機の発信元は別なので意味無いです。
>>693
よく勉強してるね。特に食糧自給の問題は１０年以内に深刻化するとアメリカの
シンクタンクは予測している。食料確保の為の侵略戦争ならば有り得ないとは言
いきれないが、ハイテク兵器の不足している中国軍は海を渡っての侵略は難しい。

いや、中国は共産党などの優秀な子弟を大勢アメリカの
大学、大学院に留学させてハイテク技術も吸収している。
米国の研究所にも中国人は大勢いる。人口が多く
賢い高い人間も多いので、すぐハイテク兵器分野でも先端国に
追いつくようになるよ。近い将来にね。

>>693
＞馬鹿め、地球資源がもたんわ
だから、今一生懸命、日本の経済水域に立ち入って資源探査してるじゃないか。
チベットにも漢民族の入植を図っているし。
資源狭隘の問題は、周辺国への侵略で、全面解決だ！！

＞成長するのは労働力が一定程度に安いうち。
頭悪いな。労働力が一定程度以上に高くなれば、それで内需が拡大するんだ。
そのため、これまでの輸出型から、内需型に経済成長の構造が変わって、さらに
成長する。韓国と違って中国は、人口が莫大なので、この内需要因がきわめて
大切。

つまり、中国に成長の限界があるとすれば、それはむしろ資源の限界なんだ。
この限界を打ち破るための武力恫喝力をつけるには、日本は弱くいてくれなけりゃ困る。
これが、中国の、厳命発言やら、日本の軍国主義復活懸念やらの本質さ。

>>696
それなら、航空母艦も攻撃ね
迎撃機あるし。中国強くなるんだから。今とは違うのよ

食料だって、人間一人の食べる量は決まっているから、そんなに
需要は増えない。日本みたいに、工業化まっしぐらで、農業を
つぶすようなことはしないから、食料自給率も悪くはならない。

一人当りＧＤＰが日本の1/10でも、トータルでは日本と同じだからね

>>697
お前、仮にも中国に兵器技術供与するような事中国人に教えると思うか？
日本が船のスクリュー中国に送ったら文句言う位の国だぞ？基礎はともかく
軍事技術そのものは教える訳無いだろ。そこから発展させて独自の技術を
作るのなら理解できるが、それにはまだ時間がかかるし、何より開発費が
不足する。お前も軍事板逝って来い。

あんまり中国人の能力を馬鹿にするのもどうかな
開発費はこれからたまるのだ

>>699
あー護衛のイージス艦にアウトレンジから攻撃されて御終い。
それと食糧自給の問題は当の中国も既に将来問題になると言明
している（欧米より楽観視しているが）からお前の書きこみは
完全にお門違い。

ブサヨクうざい

>>691
軍事衛生→軍隊で使うトイレか何かか？

そうねえ、自給率80％もあれば、なんとかなりそうだがな
食料を売りたい国も世界中にはたくさんあるし

現在を前提に考えるからだめなのだ

>>697
インドもITの分野では、極めて高い評価を受けているし
昔からアメリカの大学にも多数留学している、留学生は極めて優秀だ。

でも、インド軍がハイテク兵器面で優秀になりつつあると聞いたことはないな
中国よりハイテク面では１歩先を行っているはずなのに。

ハイテク技術がコピーできたからといっても、ハイテク兵器を作れるわけではない
土台となるべき基礎軍事力があって、それにハイテク技術を組み合わせることができる。

軍事兵器は民生品に比べると更新速度は遅い
なぜなら、とても高額なうえ大量に更新しなければならないからだ。
中国軍は世界でもっとも巨大な軍隊だ、その組織の武器を全てハイテク兵器に更新するためには
多大な予算と時間がかかる。
更新しているうちに、次の軍事技術が生まれてしまうだろう。

つーか、中国空軍が何を主力機としているかわかれば、ハイテク兵器なんて戯言いえなくなるだろ！！
未だＭＩＧ１９だのＭＩＧ２１ライセンス型などが主力だぞ。

どうも、軍事オタクは目先のことだけしかわからにようだ

コウタクミンの面を見たら分かるだろう。
ナラズモノ軍団ということが。

>>705
２０年後に中国が海外から購入すると予想される食料は現在の国際食料流通量
の２/３になる。農業技術をいくら向上させても現在の１．３倍以上にはならない。
売りたくても売るものが足りなくなるんだよ。

>>699
＞食料だって、人間一人の食べる量は決まっているから、そんなに
＞需要は増えない。

あのね、人間贅沢になると肉を食うようになるだろ
現在中国では牛の消費量が鰻登りに増えているんだけど
牛がどのくらい穀物消費するか知ってる？

牛肉１ｋｇを生産するのに、穀物１ｋｇじゃできないんだよ
いままで、貧乏な中国人が穀物食ってきたから、
中国の食料自給率が保たれてきたのさ。

＞食料だって、人間一人の食べる量は決まっているから、そんなに
＞需要は増えない。
そりゃ違う。もっと勉強せい。
所得が高まると、人は食べるものの中身が違うようになるんじゃ。
たとえば、昔は米とひえに干からびた塩鮭だったのが、厚切りの牛肉や
フルーツというようにな。「満漢全席」とかいう料理の伝統がある国な
んだぞ。
肉の生産におけるエネルギー効率は、穀物より悪い。つまり、飼料採取
のため、大量の農地が必要になる。

＞日本みたいに、工業化まっしぐらで、農業を
＞つぶすようなことはしないから、食料自給率も悪くはならない。
これもアホの勉強不足。
おツムの程度、田中真紀子なみね（藁藁
環境を無視して工業開発をしているから、いずれ、酸性雨、旱魃など
一層激化し、農業生産の自然条件は破壊される。すでに、この種の問題
は、中国で大きく発生している。

>>707
厨房さん

＞７１１
珍は頭が弱いからしょうがない

>>709
その予測は外れているということだ
もっと違うことになる

>>710
肉を食えばそうなるが、なければ食えない。それだけのことだ。

>>711
環境破壊については、日本にいくらでも先進事例がある。
これを参考にすれば回避できる

まったくい、今までの発想でかんがえて、今までのことを繰り返すと思っているから
藁だ。
もっとも、日本と同じことを繰り返すのなら、中国もたいしたことないので安心。
酸性雨が日本まで流れてくるのはいやだがな。
東海村のお粗末、臨界事故みたいのもいやだがな。

>>714
真性夏厨ﾊｹｰﾝ!　お前、その予測は外れと、中国人は肉を食わないって根拠、
文献かリンクで書いてみろ。俺は大学の環境学でこれを習った。710の事もな。
お前の方もリソース示してみ？それとも脳内デムパ？ﾌﾟﾌﾟ

>>714
＞環境破壊については、日本にいくらでも先進事例がある。
＞これを参考にすれば回避できる
藁藁藁
回避するには金が必要だろ。しかも、日本と違って中国は国土が広いから、
ヴァクダイな金が。
一体どこからそれ、調達するんだ。
唐の厳命で日本国民は怒りはじめてるから、もうODA増額なんかないぞ。
人権やチベット抑圧してりゃ、欧米だってそんなに中国にタダの金は出さん。

外貨獲得の為に、日本の観光客向けに天津駅の痰掃除してる国のどこが金持ちになるって？

714必死にgoogle検索中。でも見つからない。
低学歴ブサヨクは悲しいね〜wwwww

>>717
しかし、最近の中国人は、昔ほどそこらじゅうの道端に痰をはかなくなってるYO。
やはり、所得向上によって、食生活や健康管理が向上しているんだろうな。

>>717
訳の分からないこと引き合いに出すなよ。
お客さんのために掃除するのは当たり前だろ。
それに痰なら大阪にもいっぱい落ちてる。掃除もせん。

>>718
まぁ、あれが流感の一因になっているとも言われてるからな。
減った減ったでなおのこと良し。で、>>714君、まだぁ？

最近の中国人は、文明という贅沢病にかかったので根絶治癒は不可能です。
贅沢の為なら環境破壊でもなんでもします。

文明病にかかった国に、例外というものはない。

>>700
いやアメリカは時として変に脇が甘い。ウエン・ホー・リー事件知ってるか？
中華系でスパイ容疑で逮捕されるまで、米国の核開発の中枢、ロス・アラモス
研究所で働いていた。一度研究員として内部に入ってしまうと、驚くことに
パスワードを入れなくても自由にホスト・コンピュータへアクセスできていた
という驚くべきゆるみが暴露されたね。
他にも今年、ＣＩＡかなんかの幹部でソ連のスパイになっていた人間が
いたことが明るみにでた。
アメリカが自分から教えなくても、ソ連も中国も、米国内に情報を
取りにいっていることもお忘れなく。

>>714
＞その予測は外れているということだ
＞もっと違うことになる

自分の気にくわない予測は、ソース示さず無視か？

＞肉を食えばそうなるが、なければ食えない。それだけのことだ。

肉が食えない先進国、ＧＤＰ世界２位の国
まあ、政府が肉の生産を禁止すればそうなるだろうが、それでGDP２位か

＞環境破壊については、日本にいくらでも先進事例がある。
＞これを参考にすれば回避できる

回避も何も、もうどっぷり環境破壊しているだろ
何で、中国から酸性雨が流れてくるんだ？
中国政府が、国際競争力が下がるのを嫌って
環境破壊を黙認しているのだから、始末におえない。

>>723
>>706読め

>706
インドも中国も科学技術の力を、まず核兵器保有に向けたんだろ。
効率いいよ。それですでに日本より破壊力も抑止力も上じゃないの。
ハイテク兵器は核兵器の周辺軍備みたいなものだから、重点的に
配置していけばいい。誰も全てを最新のハイテクに置きかえる必要
なんかないだろ。

あのさぁ、中国のどこが驚異なわけ？
中国全人口の17%は字も読み書きできないのにね

>>724
＞自分の気にくわない予測は、ソース示さず無視か？
　　　　　　　　　‖
google探したけど見つからなかったんだよｳﾜｱｱｱｱｱﾝ
知ったか君、マンセー。俺は大学の教授から習ったってリソース
示してるだろ。お前は誰からその推測は外れてるって即刻答えら
れるデータを貰ったのよ？肝の隣りに居る本来見えない人から
聞かされたの？あとそれ以下の文章もかなり理解不能でおかしいぞ（ｗ

実際外国企業の市場となりうる人口は３億が限度らしい
残りは貧民とか少数民族＆田舎居住で・・・

>>727
読み書きが出来ても、シゴトもしないで遊んでいる茶髪よりは
脅威。

>>730
はぁ？どこが？

街宣右翼の皆様、お願いですからいかつい街宣車では
来ないで下さい。
街宣車及び服に菊の紋を付けない様に

周囲を威圧しないように

純粋に靖国の御霊に感謝する人々の邪魔とならぬように

くれぐれも、よろしくお願いします。

>>727
複数言語を話し、頭脳と狡猾さに長けた連中も人口の１０％は
いるだろ。全人口の分母が桁違いに多いんだから。その上位１０％
の頭の良い連中だけでも日米の総人口と並ぶ。日米はそこから
７０％くらいドキュンをマイナスしなといけないので、さらに
賢い連中の絶対数は中国より低い。

>>726
戦略兵器である核と戦術兵器である通常兵力は別物。そして侵略には
通常兵力が不可欠だが何か？それとも核で脅せば国土を明渡すとでも
思ってますか？

>>733
同意。
米国がそう。平均レベルは日本の方が上だろう。それでどっちが強い？

>>733
詭弁の統計学だな。マイナスする日本のドキュソには
まず最初にお前を入れなきゃならんようだ。

>>734
あんた、別のスレで誤爆していたでしょう？
うっ、恥ずかしい。

>>737
それが何か？

中国は戦後、通常兵器の研究よりも核兵器の保有を目指し
かなりのリソースを核兵器保有に注いだ。
そして、核兵器とその運搬手段である核ミサイルを保有することができた

でも、核兵器ってのは両刃の武器で、常に発射できる状態においておくには
多大な予算と、早期警戒能力が必要とされるやっかいな兵器でもある。

敵の核攻撃に素早く反撃するための、偵察衛星
核攻撃にも耐えられる頑強さを持った核サイロの維持
どちらも予算がかかる。
そして、核兵器を持っているがゆえの他国の警戒感
これらのデメリットに耐える必要がある。

それに、核兵器は同じく核兵器を持つ敵に対しては使用できない。
なぜなら、全滅戦争になってしまうからだ。
そして、集団安全保障や同盟で、周辺の非核国にも使用できない。

そうなると、通常兵器しか使用できないことになる
そして、その通常兵器は開発を怠っていたから時代遅れになる
今さらハイテク兵器を保有しようにも、予算がそれまでのローテク兵器の
比ではないから、大幅な人員削減か予算増強が必要になる。
痛し痒し

日本が偶然で世界2位の経済大国になったと思いますか?
それだけ日本国民は素晴らしいんですよ
視野が狭いですね、世界の他の国の情勢やら何も知らないんでしょうか
知ればいかに日本が素晴らしいか分かりますよ

>>737
あ、開き直っている。かわいくない。

>>740
その通りです。日本は素晴らしい国です。でも油断はいけません。安住も
いけません。
いまの日本人は、先人が築いた素晴らしい日本を食い尽くしているだけの
ように思えます。このままでは中国に追い越されてしまいます。

>>728
攻撃する相手を間違えているぞ
もう一度良く読み直せ。

>>743
ごめ。ﾃﾍｯ（赤）
どうやら714は回線切って首吊ってあぽーんされた模様。

ピントはずれ。誰もこれまでの日本の業績や現在の
日本の素晴らしさは否定していないよ。日本の「今後」と
中国の急激な台頭について語っているわけで。

>>745
中国は、人口増加に耐えられず
食料自給率が激減し、急激に没落します

糸冬

>>739 大幅な人員削減か予算増強が必要になる。

その辺がまた共産国の強みがある。国の内部の予算配分だの
賃金だの、開発費だのは一党独裁の幹部の胸先１つではないか。
党大会で了承を得る位だろ。資金は足りなくなったら別件で
日本を恫喝して補償金やＯＤＡでまかなおうと思っていると
思う、中共は。

>>747
＞その辺がまた共産国の強みがある。国の内部の予算配分だの
＞賃金だの、開発費だのは一党独裁の幹部の胸先１つではないか。

うん、そのおかげでソ連は崩壊したね・・・

＞資金は足りなくなったら別件で
＞日本を恫喝して補償金やＯＤＡでまかなおうと思っていると
＞思う、中共は。

それができなくなって来たんだね
おかげで、中国指導部パニック状態
見ている方は面白い。(ﾟдﾟ)

核兵器保有国は人類の将来に責任を持っている。
日本は全くの無責任。
どちらが格上かは言うまでもない。

>>749
絶滅させる能力持っているだけで格上なの？

電波君？　留学生？

>それができなくなって来たんだね
>おかげで、中国指導部パニック状態
そやそや。
ほいでもって、唐家旋があんなアホみたいな恫喝はじめよったんや。
恫喝したら、日本からのODA殖えるとまだやつら思とんのや。
けど、ろくに感謝もせんと、恫喝ばかりやってたら、殖えるわけあらへんがな。

そやから、あれって、ほんま中国の弱さの現われやで。
それに振り回される田中真紀子は、それに輪かけて最高にアホやけど。

>>749
お子様はもう寝る時間です

>>だからこれは外交カードなんだってば。靖国がカードで使えるから
>>中国が使ってくるんだよ。
>>ここでカードにならない、ことにしてしまえば、もう使えなくなる。

そう簡単に「カード」じゃなくできるのなら、はじめっからカードじ
ゃないって(笑)。

相手がカードと考えているかどうかは知らんが、そうだとしたら、
カードを切る機会を与えたほうのエラーなんだよ。

揚げ

さっそく、こんなスレが立ってる。
結構ツボだったか？(^^) (^^) (^^) (^^)

1 名前：名有り 投稿日：2001/07/27(金) 22:18
前スレがもうすぐ１０００に届きそうなので新スレを立てました。
活発な御議論を。(^^)

【書き込み上の注意】
　このスレは、普段実社会では浮きまくり、現実逃避ばかりして
　自分の国も愛せないバカサヨの方々のガス抜きの場です。一般市民
　の皆さんは、相手はしても論破はしないよう、お心遣いをお願い
　します。

うようよいるうよく

あれのどこがカードや？
参拝やめたら代わりに何かくれるのか？

難しく考えずに内政干渉は無視という姿勢を押し通せばいい
何を言われても内政干渉だとやり返せばいい

>>755
相手にされて相当うれしいんだな。良かったな。（ｗ

うん(^^) (^^) (^^) (^^)

>>757
>>あれのどこがカードや？

まったく。
ところで、カード男のコメントが聞きたいな。

test

そうか．．．．
中国はついに．．．
でも、首相に命令って
内政干渉じゃない？

命令っていうか、イエローカード出されたらしいよ。

>>764
イエローカード？？？
って事は、次ぎやったら
国交断絶ってこと？

2008年には

中国　……　経済大国
日本　……　ＩＭＦの管理下

です。あまり中国様に対して舐めた口をきくのはよしときましょう。

>>764
えっ?　誰が出したの? そんなシステムあった?

TV局っつたら　コロス

人権も自由もない独裁国が経済大国になることはないんじゃない？

>>767

いや、カードがどうこう言ってたよ。

>>769
イエローカードに例えるのってオヤジの発想なんだよな。
何年前だよ。流行ったの。

>>714 の俺だ
まったく、人の都合も知らない、まだかまだかボーイズめが。さてふむふむ

>>715 大学の環境学？　　なんだそれ、それが間違っている。肉がなければ食えない。
これが現実だ。あるいは、肉はとても高くなる。需要供給の大原則だ。食えるのだったら
それだけの国力があるということだ。中国驚異の証拠となる。
肉は健康に悪いと政府が言えばいい。日本でも言ってるだろ、コレステロールとか。あははは。

>>716 こいつもイタイ。国土が広ければ環境は汚染の影響は小さくなる。日本は
狭いところに、住宅とか工場とか集中しているから、公害問題が深刻なのだ。どははは。
それから、中国はこれから金を儲けていくのだ。金持ち国になるぞ。現在だけをみてものをいうな。ドマヌケ。

中国には腹が立つけれど、弱腰外交の日本にはもっと腹が立つ。
水爆を持っている中国に法外なＯＤＡをやっているし、
違法な資源探査や対潜水艦演習のこともあるのに、
ひたすら顔色をうかがっている。
小泉さんが靖国神社参拝したいのなら、
中国に言われて取りやめることだけはしないでほしい。

>>714　　の俺だ

>>705　　がこんなこと言ってるぜ。
>２０年後に中国が海外から購入すると予想される食料は現在の国際食料流通量
>の２/３になる

イタイ、イタイ、藁藁藁
どうして一国が世界の食糧流通量の2/3も確保できるのだ。できるわけがない。
現実はそうなる前に需要を減らすことになる。つまり粗食になる。
粗食といいても、最近は見直されていてヘルシーだ。
予想がおおまちがいなのだ。うはははははは。

数年前まで、東京は世界の金融センターになる。オフィスビルはいくらあっても
たりないと予想されていた。あれ、どうなった。
現実とすりあわせのない予想はイタイイタイ。

773　の中に書いた
>>705 は
>>724 　の間違いだ。あん藁たのまちがえちまった。
この　　ソースボーイめが。ソースあげるまでもなし。

言ってみれば、中国の強引な駆け引きのやり方なんだとわからない？
いくら傲慢タイプでも中国の外相を務めるようなタマがただの傲慢で
軽はずみに「やめなさい！」なんて言うはずない。ああ言えば日本に感情的な
反発が生まれて結局小泉は意地でも参拝せざるえを得ないだろう、それで止めれば
負けたとか弱腰って叩かれるし所謂抵抗勢力（＝靖国参拝マンセー議員共）に
対する立場が弱くなるから出来ない。
そうすれば「あれだけ言ったのに参拝した、どうしてくれる」ってネジ込める。
ならば他の問題で落とし前を付けろ、と言う運び。
一見無関係の他の懸案で弱みやボロがあればあげつらって叩いて
より重要な他の懸案を有利に導くための材料にする、なんて外交の常套手段。
繊維製品のライフガードの問題とかいろいろあるじゃん。金のことだってあるし。
外交上手な、と言うか外交古狸の中国に一本取られたってことさ。
ケツの穴の小さい上っ面の民族感情でただカリカリしてるだけじゃ道筋見誤るよ。

中国の弱点として今のところ思いつくのは、
貧富の差が大きくなりすぎて内部崩壊あるいは分裂。
これも、別の意味での最悪シナリオ。

もうひとつは水不足。水は工業化にも重要な要素。水がなければ何もできない。

日本マンせーな者どもよ。これらが現実となるよう神様にお祈りしなさい

例えば、あなたに娘がいたとしてください。一生懸命に育てた娘は、かわいくて元気な中学生になりました。しかしある日、娘は暴走族にワゴン車で拉致され、山奥で暴走族58人に輪姦されました。男の子とキスもした事の無かった純真無垢な少女は、体中の穴という穴を犯され、大量の精液を体内に注ぎこまれました。そして、少女は夜遅く、バラバラに切断されてゴミ捨て場に捨ててある所を発見されました。

このあと犯人たちは捕まり、殺人を繰り返していた主犯格は死刑になりました。そして、その殺人者の墓に、誰かが墓参りに行こうとしたら、あなたは当然「やめなさい」と言うでしょう。それが、人の血の通った親の行為です。

さて、靖国神社とは、世界大戦中に侵略をした人たちの墓のようなものと思ってください。小泉は、そこに参拝しようとしています。侵略された人は「やめなさい」と言いました。私は「やめなさい」と言った人を尊敬します。彼には人の血が流れています。それに引き換え、小泉のボケは鬼か悪魔か。一日でも早く、小泉のボケに人としての心を取り戻して欲しいと願っています。

>>777
ちょっとそういうこととは話の筋が違うと思う。
ガイシュツの通り、外交カードと見るのが正しい見方。

>>775
ライフガード？
救助隊かよ！

８００！

>>779
細かいこと言うなよ
セーフガードに決まっるだろ。
それにしても、セーフガードでも日本はへまこいたな
日本政府はどうしてこんなにバカなんだ

>>>777

番号はいいが、例え話に重大な話の筋の省略がある。

それは、「あなた」自身が、別の強盗殺人事件の犯人で色んな人から
恨まれてるということだ。それに「あなた」自身は、自分の娘の面倒
など一度も見たことが無く、娘は非行に走っていて、「あなた」は、
娘の葬式にすら出なかったではないか？

それが、民事賠償請求が出来ることが分かった途端、のこのこ出てきて
父親面か？今度の墓参りだって、それをネタに賠償金せしめるつもり
じゃないのか？

殺人者だろうが何だろうが仏は仏だ。親戚が花を手向けるのを邪魔するなよ。
「あなた」にその資格はない。

それと靖国神社に祭られているのは戦争犠牲者だ。侵略者の墓ではない。
他国への侵略に明け暮れてきた野蛮な支那人が、自分の侵略戦争に負け
たからと言って（日清戦争）、日本人を侵略者と決め付けるのは見苦しい。

>>782
了解。中国人の方が何倍も悪いという事ですね。

まあ、学の薄い私でも、中国がダライ・ラマの日本訪問に圧力をかけて中止にしたり、チベットを侵略して幼い少女3万人をレイプして、うち5千人を直接または間接的に殺した事くらい知ってますからね。（ゴーマニズム宣言より）

東條は特攻隊員たちに毎日いびられてるらしいよ。
可哀想だから分祀してあげようよ。

中国が日本の立場だったら、唐カセンはきっと「過去の話はもう済んだ話だ。
未来を見据えた話をしましょうよ。それが受け入れられないなら、経済交流も
なにも出来ませんね。現在の日中関係の悪化は中国側の責任です。」と余裕で
笑いながらコメントするだろう。

相手がそれでも納得しない場合は、日中国交正常化の時の毛沢東や周恩来の
過去を超えて友情を育もうという精神に戻れとか、�ｹ小平と昭和天皇の会談
の話など持ち出して、中国こそ内向きになり、排外主義が高まっていると
きちんと反論すればよいのだ。

日本の外交官や田中のアホがそれが出来ないのは、やつらの接待攻勢やプレゼント
攻勢でキン○マやオ○ンコを握られているからだ。こんなやつらに国益を代表させる
のからして間違ってる！

>1
中共が過去の日本を悪く言う事は、おそらく将来もずっと変わりませんね。
小泉首相が靖国神社に参拝するかしないかは、中共の態度に何の影響も及
ぼしません。
中国共産党にとって最も大切な事は、彼らが支那の正統な統治者であるこ
とを人民が認める事なのです。
本当は日本と戦っていなくても、悪い日本を追い出したという事にしてお
かないと、彼らの存在理由が無くなってしまうのです。彼らが統治を継続
するには、日本は悪者でないとダメなんです。
市場経済が発達する時代でなお共産党の権威を保つ必要があるのだから、
益々日本は悪く言われると覚悟せねばならんでしょう。
そんなに日本の名誉を傷つけるなら経済援助をやめます、と言えば変わる
かもしれません。
北京がオリンピック・ゲームの誘致に成功したのも日本の経済援助による
整備があったからこそですからね。
それに内陸部のインフラ整備を援助したことで軍隊の機動力増強にどれだ
け寄与したかしれません。
詳しくは古森義久「日中再考」（産経新聞社）を読んでみてください。

それと、中国の国益を代表する朝日新聞をはじめとするアホサヨ
マスコミをつぶさにゃいかん。それと社民党と民主党の一部の旧社会党
の残党を落選させろ！やつらが旧ソ連から活動資金を得ていたことは、
閲覧が可能になった旧ソ連の外交資料から明らかだ。

アホサヨの息の根を止めろ！先輩達の築いた日本経済を食いつぶし、
日本を悪くしてる団塊の世代を追放しろ！

「やめなさいと厳命しました」と言ったのを日本のマスコミが勘違い。

>>788
いいとこにキズイタネ。

「やめなさいと厳命しました」　= 厳しく命令

「やめなさいと言明しました」　= 言葉で明確

活字にしたやつに聞いてみたいね　　どっちなのって。

けど厳命なんて言葉使う?

テレ朝　東スポ読みの　佐々木が　ＳＥＸ狂いと　公共の電波をつかって
広末を　つぶしにかかってます

唐さん日本の外務大臣になってもらえませんか？
日本の弱腰外交を何とかしてください
中国やアメリカにビシバシ言ってよ
給料１０倍払いますよ！

>>791
やめておきます。

>>792
じゃあ２０倍！

例えば、あなたに娘がいたとしてください。一生懸命に育てた娘は、かわいくて元気な中学生になりました。しかしある日、娘は暴走族にワゴン車で拉致され、山奥で暴走族58人に輪姦されました。男の子とキスもした事の無かった純真無垢な少女は、体中の穴という穴を犯され、大量の精液を体内に注ぎこまれました。そして、少女は夜遅く、バラバラに切断されてゴミ捨て場に捨ててある所を発見されました。

このあと犯人たちは捕まり、殺人を繰り返していた主犯格は死刑になりました。そして、その殺人者の墓に、誰かが墓参りに行こうとしたら、あなたは当然「やめなさい」と言うでしょう。それが、人の血の通った親の行為です。

さて、靖国神社とは、世界大戦中に侵略をした人たちの墓のようなものと思ってください。小泉は、そこに参拝しようとしています。侵略された人は「やめなさい」と言いました。私は「やめなさい」と言った人を尊敬します。彼には人の血が流れています。それに引き換え、小泉のボケは鬼か悪魔か。一日でも早く、小泉のボケに人としての心を取り戻して欲しいと願っています。

言明は厳命だろうな
話文には言明でなくて明言を使うよね普通
やめなさいと明言しました　こっちの方が自然

>>794
サヨ在日ご苦労様

>>794
ていうか、自国民数千万を殺されてもなお、
毛沢東を建国の英雄と称え続ける中国に言われたくない。

李登輝の兄さんも奉られているらしい。

老いた私の母は首相の参拝を喜んでくれると思う。
以前、この話題で涙ぐむ母を見ただけに私も首相の参拝を支持したい。

>>799
こういう方々のためにも、小泉が行くなら公式参拝でなければならないのだ。
どっちつかずの、ヘラヘラ及び腰は英霊に対する侮辱だ。＞小泉

す。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

>>801
自分の言葉で書け

>>799
おいた母のために、この先、悪化した日中関係をかかえる私たち
勘弁してくれ

>>794
レイプと戦争を同じレベルに扱って、結論を揃えようとする
論理展開は納得できないぞ。

中国が過去にやった虐殺、今やっている虐殺のことを言って
も、しようがないが、「実はレイプされた娘の親は、レイプ
犯たちの親を皆殺しにしていた」のだった、というむちゃ
くちゃな話で応戦したくなる。

あくまでも議論の土俵は「戦争とは」ということで、一つ、
よろしく。

中国や韓国と「関係悪化」したところで、
いったい、何がいけないのか、さっぱり
わからない。

君　ばかですね
煽りかな

中国人再逮捕だって。社長宅から１億円を盗んだ中国人が別な家でも現金６０万円
を盗んだとして再逮捕

ｱｵﾘじゃないだろ、韓国なんか国債で瞬殺だし。

中国のために、この先、何十年も前の戦争責任をかかえる私たち
勘弁してくれ

中国市場も対して役に立ってないしな。元々あいつら金がないんだから

やめれ
ダタラヨカタアルカ

＞794
バカだな〜

小泉首相の靖国参拝はやめれと言明しました。

ならば喝采をあびてただろう。

マジですか？
マジです　　>812 談

>>805
>中国や韓国と「関係悪化」したところで
ご心配なく。靖国参拝なんかで、「関係悪化」なんかしないよ。
あれは、中国政府の公式立場にある人間として,言うだけ言ってるだけ。
そりゃ,日本の外務大臣がロシアの要人にあったら「国後,択捉を返せ」とヴァカのひとつ
覚えのように言うわな。島が帰ってくる可能性は限りなく０でもね。
いくらお人よしの日本と言っても、「もう国後、択捉についてうざうざ言うのはやめました」
とロシアの要人に面と向かって言う訳には行かんわな。
ロシアだって,大人だから,日本が言う事を馬耳東風に聞き流してる。それでムキになったりも
しないし,勿論島は返さない。かえって,韓国に漁業権をくれてやったりして,主権を確認している。

それで、いいんじゃないの。
唐家旋には、勝手に言わせておけば良い。日本人としては,そんなものにムキにもならず,また
勿論唐の意見なんかに従わず,粛々と靖国神社を公式参拝すれば良い。

もし、「関係悪化」が心配なら,もっと大事なのは,中国のネギをちゃんと買ってやること。
日本が突如セーフガードを発動し,輸出むけ高級ネギが中国の国内市場にあふれて,大変な事に
なったらしいぞ。
今の中国は,経済には経済を、という原則をしっかり踏まえて付き合えば良いんだよ。
言ってしまえば,金が全ての国になりつつあるんだから。
要するに,靖国には参拝しても良いが,ネギのセーフガード発動は、関係改善のため、明らかに
失策だったと言うことだ。

オリンピックを控えた中国は日本に対して無茶は出来ない。
無視して参拝すれば良い。
靖国はもう外交の武器にはならないことを、示すべき。
今がチャンス。

経済上のつながりは、国防に有効と思う
セーフガードには困ったものだ。日本からしかけたし、効果はないし
政府がきちんと仕事したと、国民にアピールしただけ。
しかも、こんなことで喜ぶ国民は少ないときた

>>816
幼稚な外交ですね。
靖国公式参拝にどれだけのメリットがあるというのか
自民党だけの都合だ

>>815
お前、カルシューム足りないようだ。少し牛乳飲んで落ち着いた方がいいようだぜ、マジで。
で、な。憲法第２０条ケンケンフクヨーしてけれ。ｸｸ

石原も三国人は犯罪者が多いとかいってたしな
お互い様だな

>>819
お前、脳みそ足りないようだ。少し精液飲んで落ち着いた方がいいようだぜ、マジで。
で、な。憲法第９条オナニーしてけれ。ｸｸ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
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　（　　　　）つ
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　（_＿）＿）

ノーといえる唐河川を日本の外相に！！

>>824
日本語もうまいし、適役じゃない？

靖国神社には

沖縄戦で民間人を掃討時
大量射殺した帝国軍人が
多数英霊として祭られている。
「人殺し」を英霊として祭るＤＱＮ神社である。

捏造です↑

>>826
ＧＨＱに命乞いして吊された糞幕僚もいるね。

問題は戦犯
分祇すれば何も言われない
「生きて俘虜の辱めを受けず」
巣鴨に入った時点で靖国に入る資格はない

>>829
お前今いいこと言った！！

>>826
米兵の間違いじゃないのか？

>>829
なるほど。しかし靖国に入る資格を決めるのは日本であって、
中韓ではない。
　そして日本人は巣鴨組も靖国に入れることを認めたのではないか。
　靖国に奉られて長い時間が経ったのだから承認された、と見て良い
のではないか。

真紀子、靖国説得失敗で進退問題波及？　「内閣不一致」に批判

参院選後の週明けに、靖国神社の参拝問題で激突する小泉純一郎首相ｖｓ田中真紀子外相＝写真。当の小泉首相は「熟慮した結果、参拝する」と一向にスタンスを変えない。真紀子外相はといえば、当初は「行かないように説得する」と鼻息荒かったが、２７日になって「なかなか難しいと思う」とやや腰砕け。結果は目に見えており、中国と韓国の両外相の要請も受けての説得とあって、国益や内閣不一致の問題も絡み、いずれにせよ、真紀子外相の責任問題に波及しそうだ。

靖国問題をめぐり、真紀子外相は一貫して「首相の参拝」に反対する主張をしている。ハノイでの東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）閣僚会合に出席した際も、中、韓両国の外相会談で「参拝中止」の要請を受け、小泉首相を説得する考えを伝えている。

真紀子外相は「変人」の生みの親で、総裁選では小泉総裁（首相）誕生に貢献しており、小泉首相にとっては大恩人。一時、９０％を超す内閣支持率を得たのも二人三脚のおかげだ。

「説得する」と意気込んでいた真紀子外相だが、ハノイを立って帰国する直前の２７日、現地で鼻息がトーンダウンした。

「（首相と）面と向かって話してみないと分からない。靖国参拝は首相になってからずっと言われている。個人の心の問題で、なかなか難しいと思う」

真紀子外相の説得の動きに対し、小泉首相は同日、遊説先の津市内で記者団に受け入れる考えのないことを強調している。

「外相は中国とか、韓国とかの関係を心配してああ言われているんだけど、そういうのを熟慮して私は参拝するのだから、それはそれでいい」

外相の首相説得に対しては、与野党内から「首相参拝の是非はともかく、外国の主張をオウム返しで言うのは国益を損ねる恐れがある。小泉さんは説得を拒否すると思うが、その時は真紀子さんの責任問題に発展する恐れがある」などと批判の声も出ている。

「小泉ファッショ」などと言ってバトルを挑む民主党比例代表候補の大橋巨泉さんも２７日、新潟市の街頭演説で、真紀子外相を「よくぞ言った」とホメ殺ししたうえで、「小泉さんはそれでも行くだろう。完全な内閣不一致ですよ」と批判した。

２９日の参院選への影響を配慮して、“平成の水戸黄門”の福田康夫官房長官らが小泉ｖｓ真紀子の会談を週明けにズラしたが、機密費事件に加え、修繕費流用で米デンバー総領事が懲戒免職になり、柳井俊二駐米大使が２７日に辞意を表明した。監督責任も含めて真紀子外相の引責問題はどう決着するのか。

http://www.zakzak.co.jp/

zak は、もともと真紀子を降ろす一大旗頭よ。
おかしくもね〜ぜ。ｹｹｹ

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.ー....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　>>1も、もうよろしやろ…
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

厳命だよ

>>832
私は認めてないけど・・
というか生まれてなかったけど
迷惑だからやめて

戦犯達も死後も国の迷惑になるのを喜んでいません

今度チョンのピッキング強盗に「やめなさい！」っていってみろ。

>靖国に入る資格を決めるのは日本

　は？　　国が決めるんじゃなくて靖国神社が決めるのだ。憲法からも、国はとやかく言っちゃいけないのだ。
　だれでも参拝するのは自由だ。中国人にも参拝させてやるぞ。

靖国なんてどうでもいい
明治神宮を参拝すれば一件落着

>>837
オレも認めない

Ｔさん
あなたのおじいさんは戦争行かなかったの？
行ったとしたら、人殺さなかったの？
「無罪」なの「有罪」なの
あなたのおじいさんの上官は責任とらなかったの
Ａ，Ｂ，Ｃ級戦犯は戦争の責任を背負ったんだよ。
あなたのおじいさんの代わりにね。
それとも、戦犯だけが本当に悪くて
あなたのおじいさんは善人だっだといえるの？

あなただってお彼岸におじいさんのお墓参りいってるんでしょう

まだ生きていたらすみません（藁

確かにセーフガードは問題だね。
農政の無策を棚にあげて小手先の技に走ったという感じか。
食料自給率あげろよ。

ほんとに田中バカ子ってバカだね
おまえが説得なんて越権行為だっつーの
単にちょんやちゃんころのうざい言いがかりを「聞き置く」だけで十分

>>842
父方、母方ともに出征しました
二人とも無事生きて帰ってきましたが
親戚に亡くなった方が居ます
しかし自分の意志でいったんでしょうか？
一応当時は民主的な選挙制度で選ばれた議員の
採決で開戦しましたが・・

それはあなたのおじいさんも同じです
我々すべてが罪を背負っています（左翼かよ？）

そんなの分かってるから書いてんだよ！
自分の意志で行ったのか、なんて言ってすりかえんなよ
たとえどんな状況であったとしても自分の責任ぐらい
自分でとるのが当たり前だろ。

おまえのじいちゃんは頭ん中からっぽだっだのか。
ちがうだろ。

我々すべてが、ってなんだ（藁

言ってしまえば、おれとかおまえとか、２ちゃんみてる奴のじーちゃんと
戦犯として悪人とされてるじーちゃんは同じなの。

罪を憎んで人を憎まず

しかしあれだな・・・一国の首相の行動に関して
「やめなさい」と言うってことは・・・ナメられてるな。
ついに言い返せなかった日本側もダメだね。そりゃナメられるわ。

靖国神社は戦前の一時期、軍国主義の象徴として使われて
きた。「靖国の精霊に恥じぬように立派に散れ」とか
お国のために死ねと言うときによく靖国神社が使われた。
そういった過去の靖国の歴史を忘れるわけにはいかないだろう。

>>846
オウムの麻原と洗脳された信者は同じか？
もし麻原が居なければ・・

済んだ事は言ってもしょうがない
しかし悔しいと思っている

８４６は戦犯の孫か？

下記を見て下さい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub5.3.htm　

命令すな　中国人！！　氏ね！！
でもいっぺんにしぬとすごく臭いのでやだ

何で俺がこんなにブルーに成らなきゃいけないんだ
酒がまずくなるだろう！
>>846
あいつらは日本を滅ぼした
英雄ではない
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993474724&st=695&to=795

>>708
私の理想は幣原喜重郎
彼はアメリカに魂売った売国奴と思う人もいるが
実際は正反対
帝国軍部が自国、他国国民を犠牲にしながら
守れなかった日本の独立を
口先と土下座で守りきった英雄

戦えばかっこいい
土下座はかっこわるい

しかしどちらが正しいかは明白
そもそも幣原の方針に軍部が従えば
戦争はなかった

オウムの麻原と信者は同じです。
でもこれは別。
洗脳と煽動の区別ぐらいしてください。

>>853
そもそも幣原の方針に軍部が従えば 戦争はなかった
戦争がなければ、日本はりっぱな原始生活
参勤交代よろしく、東海道を歩いて行き来する事にたっていただろう。

被害者側が加害者側にへりくだるほうがおかしいぞ。

>>855
大正デモクラシーがそのまま進めば
けっこういい国になってたよね？
樺太も台湾、グアムサイパンもあるし
在日米軍もないよね？

歴史に”if”はないけどね

ブルーになったの？
じゃあ、ごめんなさい（藁
そもそも、ブルーになるのがイヤなら２ちゃんは
見ない方がいいんじゃないかなあ？
とはいえ、だんだん話がそれてきたので
ここらで、おいとまします。
Ｔくん、相手してくれてありがとう
ただ
あんまりマジになるな、
しょせん、２ちゃんなんだから（藁

そーだっよねー
俺も悪かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　 　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　 ＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡　'´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　＜　痛みを伴わせるぞ！ｺﾞﾙｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　人＼､　 　　' ／人　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣　　 `──'´　　　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　｣L　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　 ﾌ「　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　 ﾌ｢　　　　　　　　　　　　　　|`､
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　　　　　　　/ 　　　　　　､　　」L　　　　　　　　 ||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　ﾌ「　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　? ?
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　」L　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　ﾌ「　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　?
　　　　/　　　　＼　,／　　　 ＼　　　　　l､＿ 人_　　_,|　 　 -‐',／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　 　 |
　　　 //　　　　　 〈　　　　　　 |　＼　　 /　　 |　　 ヽ　　　／　　|　　　　　　　　|　　　　 　　 |

ようするに、公式参拝は自民党の都合なのだ。
日本全体から見て、公式参拝のメリットはない。
一部の国民のコンプレックスや劣等感を少しの間、解消するだけなのだ。
今日は参議院選挙、有権者はよく考えてみよう。

公式参拝の小泉総理　断固支持

>861 国民のコンプレックスを無くすことは絶大な国益を
もたらすことを知れ。恒久的なメリットである｡日本を潰
したい反日国が死に物狂いで反対していることも理解できる｡

おれも小泉の靖国参拝は賛成するぞ！！
他国の政治家の宗教心まで口出しする中韓こそ何様の
つもりだ！と言いたいね。ながい目で見ればいま中韓
の要求をつっぱねていたほうが、はるかに国益にかなう。

ばかドキュそ国民がたくさんつれた。
こんなことでコンプレックスが晴れるわけはない。
そもそも、コンプレックスと感じ、熱狂的に小泉支持する
やつらは、よほど日常生活でしいたげられているのだろう
２ＣＨらしい。

＞８６５　煽りご苦労様です！
さ、共産党に投票に行く時間ですよ！

だいたいね、小泉の方から公式参拝しかけてるのね。
当然、中国韓国の反発は予想済み。
そこに、マキコがからんでエスカレート。
最後に小泉がだめ押しで、一部国民が熱狂する。
なんだか、自作自演、マッチポンプ。
あんまりあからさまなので、うんざりなシナリオだ
こんなのにのせられたらダメだよ

自分が左翼マスコミに踊らされてるとも知らないで・・

べつに靖国問題って昨日今日の話じゃないんだよ
煽ってるのは明らかに朝日新聞をはじめ日本のサヨ。
新閣僚の記者会見で見たとおり。

あはははｈ
はずれだ、さすがドキュソ国民
反応が一面的だ

ま、小泉マンせードキュソはすくいがたし

もしかすると、これからやってくる痛みを国民の
目からそらすために、ナショナリズム的なことを
小泉がしているのかもな

公式参拝は中曽根も一回やって次はやめた
それをまた持ち出すのは、何らかの意図がある

小泉がんばれー！不当な圧力に屈するな！

私は個人的に首相に８月１５日、
靖国神社には行ってほしくないと思う。
なぜなら、ここには明らかに
日本人を戦争に引きずり込んだ
A級戦犯の遺骨も合祀されているからだ。
ある人たちはA級戦犯とはいえ、
あれは東京裁判で勝者が敗者を一方的に裁いたもので、
そのために彼らはA級戦犯となったんだという。
もちろんそういう考え方があってもいいだろうと思う。
ばってん、多少日本の近代史をかじったものからすれば、
日本がやはり一部の軍部とその軍部が権威として使った
天皇制という力で
日本国民を戦争の熱狂に駆り立てていった、
その責任は絶対に免れないはずだ。
他の誰がどう思おうと、私はそう思っている。
その私からすれば、やはり結果的に日本人に多大の、
決して拭い去ることができない程の犠牲を強いた・・・・
例えば広島、長崎の原爆、
東京の大空襲を一瞬でも考えてみよう・・・・
この一部のリーダー達の責任は
絶対に忘れることは出来ないんですね。
死んだからみんな仏さんで
一緒だなどという子供だましのようなことを小泉さんは
言ってるが、そんなもんではないはずだ。
やはり私はそういう人たちと、
国の命令で応召され死んでいった人とを
一緒にはしてほしくはなかとです。
だからA級戦犯合祀の問題がかたずかないかぎり
首相の靖国神社参拝には絶対反対したい。

>>多少日本の近代史をかじったものからすれば

「多少」ではなくもっとよく近代史をかじれ。
その歴史観が左翼(≠社会主義者 ＝戦勝国の手先)の宣伝にすぎないことがわかるよ。

>>875
こういう判で押したような常套文言で、手先呼ばわりしかできない知能程度が
今日は誰に入れてくるかね？　ｹｹｹ

　　　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　お　　　　　い
　　　　　　　　　　前　　　　
　　　　　　　　　　の　　　　
　　　　　　　　　　顔　　　　
　　　　お　　　　　は
　　　　病　　　　
　　　　め　　　　　　
　　　　な　　　　　　　　　　　
　　　　さ　　　　　　　　　
　　　　い

そもそもＡ級戦犯を合祀したところからおかしい。
自民党の長年の悲願なのだけど、これ問題だらけ

靖国神社なんてダメダメ。全然霊力がない。
伊勢にしなさい。

>>874
ここの部分だけを取り出せば、むしろ「アーリントン参拝反対運動」に聞こえる。

靖国反対者はアーリントン参拝に反対しない２枚舌連中ばかり。所詮戦勝国の奴隷だね。

＞例えば広島、長崎の原爆、
＞東京の大空襲を一瞬でも考えてみよう・・・・
＞この一部のリーダー達の責任は
＞絶対に忘れることは出来ないんですね。
＞死んだからみんな仏さんで

自民党だからやるのだよ

だいたい小泉もブッシュの前では、卑屈なばかりの隷属ぶりだった。
アメリカには頭上がらないのね

７月２８日　静岡新聞　【論壇　清水邦男】

　中国の要求、支持する外相

　靖国参拝問題について、中国の唐外相は、ハノイでの会談で、田中真紀子外相に対して、日本語ではっきりと、「（小泉首相は靖国参拝を）止めなさい」と言明、これに対して、田中外相は、「まだ時間があるので首相によく伝えます」と答え、唐外相の要求を支持するような姿勢を見せたようだ。唐外相の反対の理由は「靖国神社に向かって頭を下げるのは、Ａ級戦犯にも頭を下げているように見える」からだというものである。
　日本を代表する資格、立場での田中外相は、小泉首相の靖国参拝は、日本人の伝統的死生観、価値観に基づくものであることを明確に語り、それが日本軍国主義例産ではないこと、逆に、「二度と戦争を起こさない」という「不戦の誓い」のために参拝することを強調し、理解を求めるべきだったが、中国側の「電報配達人」の態度に終始してしまったようだ。
　中国に強い親近感を持つ田中外相が、同じく日本通の唐外相と日本語で話し合えるという貴重な機会は、異文化問題が絡む微妙な紛争で、双方の気持ちを理解し合うのにふさわしくなかったが、田中外相は、この貴重な機会を無駄にした。しかし、田中外相は、中国からの「電報配達」だけでなく、「まだ時間はある」のだから、小泉首相と話し合い、首相の真意を理解した上で、唐外相と再度会談しなければならない。
　日本人の死生観、価値観とは何か。すでに、小泉首相が繰り返し語っているように、日本人は、Ａ級戦犯にだけ戦争責任を押し付け、選別するような考え方はしないこと、一兵卒も大将も、死ねば、みな同じ神仏になると考えること、さらに、小泉首相の気持ちは、戦没者の霊に対して「二度と戦争を起こさないことを誓う」ための参拝である。「不戦の誓い」は、政府の命令で戦場に送られた人たちに対してだけでなく、近隣諸国に対しても、一人の私人としてではなく、現在の日本の最高政治指導者として公式に行ってこそ、意味があるはずであり、「私人としての参拝」というごまかしをするべきでないという小泉首相の考えは正しい。

　戦後のドイツ人は、ヒトラーとナチスにすべての戦争責任を押しつけ、国民はその犠牲者だという考え方に立って、ドイツ国民自らがヒトラーを断罪し、ナチス逃亡者を追及し、米英諸国の信頼を獲得し、戦争責任問題に決着を付けた。「犯罪人を特定して非難する」ことが、自らの無罪の証明になるというのが米英諸国の二分論的考え方であり、ドイツ人は、その思考形式に従ったから、米英諸国は納得したのだった。対日講和のさい、中国政府も、同じ二分論的論理を使い、「中国侵略を行ったのは、ひとにぎりの戦争指導者たちであり、日本国民に罪はないのだから…」と国民に説明した。日本政府首脳がＡ級戦犯に頭を下げるのを黙認すると、国民に対して日中の友好の説明がつかなくなるから困るのだという。

　「さきの戦争」総括すべき

　この二分論的戦争責任論理は、アメリカ人歴史学者らから、当時のドイツ国民の多くがヒトラー万歳を叫んでいた事実を突きつけられ、「ドイツ国民は犠牲者」という思考のワク組みが崩れ、あらためて、「未解決の問題」として戦争責任問題に真摯に取り組もうという機運が、ドイツだけでなく、フランス、アメリカを含め西欧世界の新しい知的潮流である。日本人が、欧米人のような二分論的思考によるＡ級戦犯の断罪をしなかったこと自体は間違っていないのである。二分論的断罪をしない日本的な「ものの考え方」の特性、そのプラス面、マイナス面を明確にした上で、国際的な二分論的断罪見直し論に積極的に発言していくべきである。
　そのためには、日本人は、「さきの戦争」の間違いと犯罪性に目をつぶったり、単純な過去の正当化に陥ってはならない。今からでも遅くはない。日本人も、日本人自身による「さきの戦争」の総括を行うべきであり、小泉首相は、靖国参拝のさいの「不戦の誓い」のなかで、過去の間違いへの認識を明確にし、諸外国の理解を求めるべきである。（国際評論家）

小泉　詭弁がうまくなった

>>　そのためには、日本人は、「さきの戦争」の間違いと犯罪性に目をつぶったり、単純な過去の正当化に陥ってはならない。今からでも遅くはない。日本人も、日本人自身による「さきの戦争」の総括を行うべきであり、小泉首相は、靖国参拝のさいの「不戦の誓い」のなかで、過去の間違いへの認識を明確にし、諸外国の理解を求めるべきである。（国際評論家）

戦勝国の行為は結局正当化されるんだよな。アーリントン参拝反対運動も起きないし・・・。

アーリントン参拝って、小泉が行ったのか

小泉は薬害エイズの時から詭弁は上手いよ

小泉エイズになれ

どこかで書かれていたが、今の靖国参拝反対論、あるいは戦犯合祠反対論というのは、
単純に戦争の「穢れ」を過去の指導者に押しつけて安心したいというだけの、
実に卑怯で情けない感情の発露にしかすぎないと、私は思う。
ただしこれは、しばしば靖国参拝賛成派にも見られる意見だから油断は出来ない。
戦犯の分祠さえすれば、「穢れ」は祓ったのだから参拝しても良かろうとする意見だ。
私はこれを嫌悪する。
当時、日本政府の対応を弱腰と罵り、台頭する軍部を支持したのは紛れもなく怒れる民衆だったからだ。
>>884で書かれている「ヒトラーとナチスにすべての戦争責任を押しつけ、国民はその犠牲者だという考え方」
が、正しいとは私も思わない。しかしドイツの国体護持に有効な考え方ではあったろうと思う。
日本もドイツに習えという主張はよく聞くところだが、ドイツと日本では、民主主義的決定の元で戦争に臨み
そして失敗したという、事の起こりの構造はよく似てはいるが、その後たどった道筋は大きく異なると思う。
ドイツは指摘の通り、最初から「国民は犠牲者」との観点でナチスをドイツから分離した。
ひるがえって日本では、確かに戦犯の処刑や国民の犠牲を強調する側面はあったものの
右派に「自虐的」とも称されるほど賠償・謝罪・反省といった言葉が半世紀つきまとってきた。
日本が指弾されるとき、その言葉は日本政府のみならず日本国民すべてに向けられ、
戦争を知らない世代の者たちまで、戦争に関して語る際には何か居心地の悪い空気の中で
戦争に行った年寄りや原爆を落としたアメリカに対して漠然とした「怒り」を持つことで
どうにか自我を保ってきたという感がある。
この感覚は、今の韓国が日本をやたらと叩きたがる精神構造から生まれるそれと大した違いはない。
そこから生まれるのは、深い考察無き安易な「過去の全否定」と薄っぺらいヒューマニズム。
かくして、清濁併せ呑むという事の出来なくなった日本人は、「穢れ」のある靖国を嫌悪する。
しかしその実態は、単に自分たちの祖父と真正面から向き合い、そして感謝したり批判したりする勇気が無くなったというだけなのである。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996375719&st=7&to=7&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996375719&st=8&to=8&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996375719&st=9&to=9&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996375719&st=10&to=10&nofirst=true

>>890
政教分離に反していることはどうするの

>>891
読売も政権与党の御用新聞だから
よんでて恥ずかしい

>>892
政教分離は、そもそも信教の自由を積極的に保証することが目的であり、
国家が宗教と関わることを絶対的に禁じた規定ではないことを知って置いてください。
特定宗教に対して過度の援助または圧迫を目的とし、かつ成されない限りは合憲です。
（これは私の個人的見解ではなく判例に基づいたものです）

>>894

判例もいろいろ出ているようだが。
法曹界の議論はどうなのだ。
最高裁の判例はあるのかどうかしらないが、これは政権与党よりだろう。
しかし、「過度の援助または圧迫」がいけないのなら、たいていのことは
やり放題だ。そうすると、ざる法だな。

ドイツ＞アメリカ＞日本＞台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人＞バ韓国

日本はアジアで最も欧米先進国に近い一等国。
日本には欧米人との混血も多い。
韓国で混血といえばシナ人やフィリピンなどの三等国人との混血ばかり。
遺伝子レベルで見ても日本人＞＞＞＞＞＞韓国人である事は
証明されている。

８９２
目的効果基準ってしってる？

>>890
＞戦争の「穢れ」を過去の指導者に押しつけて安心したい
そりゃー安心したいさー
私はコンプレックスは持ってないけど過去のことをウジウジ言われたくない
＞当時、日本政府の対応を弱腰と罵り、台頭する軍部を支持したのは紛れもなく怒れる民衆だったからだ。
それは疑問。朝日新聞しか読んでないのでは？（戦前の方ね）
少なくても２．２６事件は支持してなかったと思う
「幣原外交」という言葉が好意的な意味で使われているよね（軍部以外には）
＞右派に「自虐的」とも称されるほど賠償・謝罪・反省といった言葉が半世紀つきまとってきた。
ドイツにも付きまとっていた
ただ日本は国会議員などが「失言」をして問題を蒸し返すため無限ループを起こしてる
＞戦争に行った年寄りや原爆を落としたアメリカに対して漠然とした「怒り」を持つことで
＞どうにか自我を保ってきたという感がある。

少なくても私は「漠然」と思わない
戦争とは大規模な殺人です
＞深い考察無き安易な「過去の全否定」と薄っぺらいヒューマニズム
「深い考察」とやらを聞いてみたい
侵略の正当化だったら南京の街角で演説してほしい
＞清濁併せ呑むという事の出来なくなった日本人
デンバー公使がどんなに立派な働きをしようと
「濁」は飲み込めない
＞しかしその実態は、単に自分たちの祖父と真正面から向き合い、そして感謝したり批判したりする勇気が無く＞なったというだけなのである。
あなたは出来ますか？私は出来ません（おぃおぃ）

>戦勝国の行為は結局正当化されるんだよな。アーリントン参拝反対運動も起きないし・・・。

その通り。ベトナム戦争を止めれる世界を作るべきです。そのためにも、小泉総理は靖国神社に参拝するべきなのです。

>>899
パウエルがベトナム出兵は正しかったと言ってたが
彼個人が殺した人たちにはなんて言うのだろう？
開戦を決めた政府は加害者
兵士は加害者であると同時に被害者（オリバー・ストーンじゃないか）

中共は絶えず瀬踏みを続ける。
小泉の様子を見ている。無視されれば、それなりに対応する。
首相参拝はもう折込ずみだ。そして絶えず攻撃する。

ということは日本は中共には原則を守って対応するしかない。
内政は干渉させない。経済関係は管理し、過大な投資はしない。

皆さんいったん深呼吸


すぅぅぅー　　はぁぁぁー

別に行きたきゃ行けば良いんでない？
小泉本人の宗教の自由があるからね

ただ私は個人的に戦犯を許すことが出来ない

>>902
だから戦犯じゃないんだって。本読めや。ゴーマニズム宣言くらい読めや。ていうか市ね。ｗ

逝ってわざわざ波風たてることも無かろうと思っていたが
「止めなさい」とは、はらたつなー
意地でも「逝きなさい」

小泉首相の戦死者に対する哀悼って、8.15靖国参拝なんだ。
政治家として靖国神社に行って、いったい何するわけ？
土下座でもするの？

Ｔは自分の世界観を押しつけてるだけで反論になってないよ。

>>906
Ｔとは議論できないよ
なぜなら、意味不明な自分の世界でｵﾅﾆｰしてる厨房だから。

言明ではなく　厳命です

売国親中派惨敗

>>890と>>898、どっちが説得力ある？

問・>>890と>>898、どっちが説得力ある？

答・両方とも読みにくい。両方読まなくてよい。非日常漢字はドット文字つぶれてるし、非日常言語を多用して、自分の表現力の無さをさらしてるだけの文章。市ね。ｗ

参拝、断行！！小泉参拝を支える日本国民！！

>>常勝無敗
君は表現力があるねー最後が必ず「市ね。ｗ 」だ
それとギャグ漫画と現実の区別ぐらい付けてくれる？
司馬遼太郎の「この国のかたち」とか読んでごらん
宿題は早めに終わらせろよ

>>890を支持します。

小泉純一郎の純は単純の純。そのプラスマイナスが認識されなかった。
行政改革等についてはいいのだが、靖国公式参拝など、相手の思いも考えなければ
ならない問題については、その単純の欠陥が露呈される。足を踏んだ日本が、
踏まれた中国韓国の反発を無視することは許されない。「踏んだつもりはない」
といってもそれは許されないのである。

小泉自身の単純な思いこみの弊害は経済政策にも表れている。竹中経済財政
担当相は、「消費税はいずれ１４％に」と言っているが、個人消費を伸ばすことが
景気対策の基本であることを全く考えていない。

マクドナルドの未公開株を取得し、自分以外の人間に痛みを要求する姿勢にそれは
ぴったりと重なっているのだろう。

（佐高信）

「自分の生まれた国を愛するのは人間として自然な感情だと、よく言われる。それは確かにその通りだろう。しかし愛国心が自然な感情であるうちは、決して戦争の引きがねとはならない。それが仮想敵国への憎悪や、恐怖と結びつけられ、生命をかけてでも自分の愛するものを守らなければという悲壮な決意にまで高まるためには、学校での教育やマスコミを通じての宣伝、意識操作が不可欠であり、それは自然な感情の発露ではなく、作為的に誘導されたものである−と教えてくれたのが何と清水幾太郎の３０年前の本であった。『吾々が日本といふ国家の一員であるといふ意識、更にこの国歌に愛情と奉仕とを捧げなければならぬという意識、明治政府はこれを培養し強制するために非常な努力を払ってきた』『日本の場合、愛国心は専ら天皇への愛情と奉仕とであった。それは日本の国土への生を享け、共通の伝統と運命の下にある八千万の仲間に対する愛情ではなかった』『外部のものを敵視すること無しに内側の結束を固めるのはほとんど不可能である。併し何処の国にも見出されるこの対外的緊張と対内的結束の同時性は日本においては特に極端な形式で存在する。政治家は諸外国を当の敵に仕立てて民衆の前に置くのである』

（清水幾太郎）

　　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　/　 λ　　＼　〃／）
　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃ 　＿　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　//￣　//　 ＜　ファイヤーーーーーーー！
　／|　　　　　　￣￣／＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

明らかな内政干渉なのに（中国に言われたかねえや、ハハハ）、それでもただ単に突っぱねられないのは、戦後民主主義と５５年体制が等しく戦後処理を誤ったせいだと思う。
侵略問題を早期にキチンと処理しておけば、今になって図に乗った中国政府の内政干渉的発言にヲタヲタすることもなかった。

>>897

>目的効果基準ってしってる？
知らないな。何それ。

ところで。自民圧勝だから、小泉は大手を振って靖国へ。
マキコは苦境へ
中国韓国は、ますます怒る

来年もこれを繰り返し、再来年もまた繰り返し.....
ついに３国の国民感情は一触即発。５年後が楽しみ

�@問題となっている国家行為が世俗的目的を反映していることが明白であるか
�Aその行為の主要な効果が特定の宗教を促進・助長したり抑圧したりしていないか
�B国家と宗教との関わり合いが過度にわたっていないか

この三つを個別的に検討することによって政教分離違反があったか否かを判断しなければならない。

周辺諸国のみなさん！申し訳ありません！

小泉首相は変人なので、「日本国の主権は日本国民にある」と思い込んでいるのです！

みなさま周辺諸国の犬である我々がいくら説明しても、わかってくれないのです！

>>921
朝日の本音だと思われ

>>920
要するに世間の常識にのとっていて、過度にかかわっていなけれ
ばよいということね。
これだったら、政教分離もゆるやか。何でもできそう。
でも、最初はもっと厳しい解釈だったように思うのだが。
いつのまにか拡大解釈されたように思う。
この目的効果基準は、どこまで力を持っているのだ。
すべて、この基準で判断されるのか。

援助やめちまえ
日本国民の血税がなぜ中国や韓国の国民の為に使われてるのか分かりません

>>923
愛媛県玉串訴訟とかは結構厳密に解釈した判事が多かったよ。
因みにこの裁判、最高裁判決が出る前に判決要旨が朝日新聞に漏れるという汚点を残した。

厳命だよ
厳命
言明ではないよ

>>918
「もう戦後ではない」（ｂｙ岸信介　４０年前）
もうやめようよ同じ事の繰り返し
いっぱい謝ったからもう謝らない
悪いのは昔の人、私は関係ない

つくる会さん昔のことを蒸し返さないでくれる？
みんな忘れようよ

小泉が参拝した後の中国韓国はどう出てくるのか
批判をマスコミに流すだけか

３カ月後にはみんな忘れていそう。それでいて、来年の今頃また騒ぐ。
盆踊りと同じですな

>>916
素晴らしい。それはなんていう本に載ってるの ?