☆ 沖縄基地問題の諸悪はすべて支那 ☆

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尖閣諸島の暴虐を、台湾や沖縄でやろうとしている支那。

基地で苦しい思いをしているのはわかるし、基地は無いほうが良いのは確かだが、
責めるべき対象はアメリカでも日本政府でもなくて支那だろ?
なぜ沖縄県民もマスコミも支那を叩かないんだ?

沖縄県民は琉球文化や土着風習が、チベットみたいに
破壊され弾圧されるのを望んでいるのか?
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 18:27
やっぱ、日本政府が一番悪いでしょう。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 18:28
41:2001/07/22(日) 18:42
>>2
それは日本は正式に武装しないのが悪いということ?
それとも核武装しないのが悪いということ?
それなら賛成なのだけど、当事者である沖縄県民はどうも非武装中立寄りだよね。

沖縄県民が夢想平和主義やってるのを、自力武装するよりコストもかからない
安保体制で守ってる日本政府は評価できると思うけど。

地位協定とか改善しなくてはいけない要素だけど、下手にもめるより、
まずは沖縄県民の生命と人権の危機から守ることを第一義としている自民党の方針は評価。

反対するやつは対案出せ。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 20:26
まじめな話、沖縄人の主張が通ってアメリカ追い出したとして、
どうするつもりなのかさっぱりわからん。

殺されて姦されて首里城壊されて珊瑚礁ぼろぼろにされるのを
指をくわえて待つつもりなのか???
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 22:27
騒いでるのはサヨなんでしょ。
アメリカとか国家とかが厭なんだよ。
7T:2001/07/22(日) 22:31
米軍も中国軍も両方要らない
自衛隊で十分
もう”米軍神話”から離れろよ
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 22:34
>>4
当然、核武装すべきです。
沖縄は自衛隊で護って欲しいね。
外国に護って貰うなんて恥ずかしい。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 22:39
>>7
????????
中国軍は要らないって、勝手に攻めてくるんですけど?

中国軍を要らないために米軍が居るんでしょ?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 22:40
沖縄県民の意見が聞きたいね
111:2001/07/22(日) 23:03
>>5
同意。
非難されるのを覚悟で言うと、
沖縄県民の文化や自然に対する気持ちは本当に切実な願いなのか疑わざるを得ない。
本気で切実だったら「基地がある→自然が壊され治安が悪い→基地は出ていけ」という
マッチポンプにはならないと思う。
日本人として琉球文化に敬意を持つ者として支那の侵略主義に腹が立つ。

>>6
結局それなのかねぇ。
だとしたら沖縄県民より内地人の俺の方がよっぽど沖縄のことを考えていることになる(笑)

>>7>>9
まず今の法整備と、核を持たない自衛隊では無理だと思う。
支那軍から自衛出来るためのコストもこの構造改革の御時世には現実的ではないと思う。
安保は正しいのではないかと9に同意したい。

>>8
「恥ずかしい」にはとても同意したい。
護るには核武装が必須だよなぁ。

>>10
俺も聞きたい。
12T:2001/07/22(日) 23:10
>9
北海道は米軍いなくても守れるぞ
なぜ沖縄だけ米軍がいる?
それに中国軍は陸軍はすごいが
海軍・空軍はヘッポコ
核など笑止
131:2001/07/22(日) 23:23
9ではないけど

>>12
>北海道は米軍いなくても守れるぞ
>なぜ沖縄だけ米軍がいる?
それは、横田や横須賀で戦略的防衛範囲内はクリア出来てる距離の問題じゃないか?
つまり、沖縄でも"基地はなにも沖縄に有る必要がない"という論点にはなるけど・・・・。

>海軍・空軍はヘッポコ
それは短〜中期的視野にしか過ぎない。未だにガンガン軍拡してる支那にその視点は甘くないか?

> 核など笑止
ミサイル防衛網が未完成でしかも確立できるか不透明だという現状を考えると、
"自衛隊のみで"沖縄を防衛する場合難しいと思う。どうか?
14T:2001/07/22(日) 23:30
>>13
米軍が居るメリットはどの程度?
ただならいいが思いやり予算で
倍の自衛官を雇えると思うが?
中国が空母作ったとか言うならそれなりに必要だが
今はロシアの方が驚異
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 23:37
>>14
米軍が居るというだけでとてつもない心理的な圧力をかけられる。
思いやり予算削って自衛隊を増やしても所詮自衛隊。
”米軍”のブランドにはかなわない。
16名無し山:2001/07/22(日) 23:40
>>4
「対案出せ」っつーことで
九州・山陰・北海道に(訓練だけでなく)米軍基地移転ってのはどお?
地元民が喜んで誘致に賛成するとは思わないけど...

そうそう、
復帰前の沖縄は核武装してたよ(メースB)

☆NHKビデオ・戦後50年・そのとき日本は(全12巻)の8巻め
://square.umin.ac.jp/kitty/nhksengo50-8.html
17T:2001/07/22(日) 23:41
>”米軍”のブランドにはかなわない
それを”神話”と呼んでいるの!
分からないかなー
外国軍に守ってもらおうというのが恥ずかしいと言うことが
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 23:42
>>13
米軍は基地にいる人員で全てではないでしょう?
有事の際は米軍全体が後方支援要員だから。
思いやり予算である意味米軍全体を雇ってるようなもの。
同盟関係ってそういうことでは?

自衛隊員を雇ってもそれで終らない。
装備や艦船、航空機、兵站等は全て新規投資でしょう。

中国は沖縄を中国領土だって言ってるけど、ロシアは南下する動機も無いし、
占領政策を行える金もない。
そもそも現在領海侵犯行ってるのは中国であってロシアではない。
アミテージ報告でも極東安全保障のメインはロシアではなく(暗に)中国だし。
191:2001/07/22(日) 23:48
>>17
でも核は笑止なんでしょ?
そこがわからないよ。

核を持つことでの外向的/経済的デメリットからそれを言っているなら一理だけど、
日本の核なし防衛と、非核であることの経済/外交は並び立たない。

その矛盾をクリアできるのが日米安保であり(沖縄)基地ではないか?

>分からないかなー
>外国軍に守ってもらおうというのが恥ずかしいと言うことが
恥ずかしいことと、現実的効果(それが"ブランド"であってもね)は切り離したほうが良いと思う。
201:2001/07/22(日) 23:51
>>16
台湾や太平洋の南西諸島地区への航続距離を考えると沖縄が最善だろうけど、
沖縄県民の気持ちや苦痛を考えると、定期移転は考えるべき論点だと思うよ。
例え予算がかかっても。

その意味で「日本政府が悪い」は同意。
21■1はウルトラマンコスモス■ :2001/07/22(日) 23:53
核武装する前に原潜が必要だね。もしくは、宇宙コロニー核ミサイル基地。
日本は国土面積が狭いから、わずか数発の核ミサイルで国内ミサイル基地ごと
破壊されて反撃不可能になる。つまり核を持つだけ無駄に見える。
しかし、常に世界中の海に核ミサイルを積んだ自衛隊の原潜を泳がせておけば
たとえ本土が地上から消滅することになろうと、首都すら攻撃しかねない
失うものの無い怒りに任せた核攻撃が不特定の海中から雨嵐のように降ってくる
と思わせれば充分な核抑止力となる。
22T:2001/07/22(日) 23:53
取りあえず
ロシアには空母も原子力潜水艦も戦闘機もありますが?
偵察機に当たって落ちるような飛行機は
戦闘機とは呼べません
台湾も併合できないのになぜ
30倍以上の国力がある日本を侵略できる?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:01
>T氏
いや、ロシアを出されても、「だから安保は必要」になっても
T氏の言う「自衛隊だけでOK他国に護られるのは恥」は成り立たないのでは?

>台湾も併合できないのになぜ
>30倍以上の国力がある日本を侵略できる?
専守防衛のヘタレだから。
散々領海侵犯しても攻撃されないから、調子に乗ってるんでしょ。
チベットより米軍の居ない沖縄の方が簡単に侵略できるでしょう。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:03
>21
オレ沈黙の艦隊ファンだったから、その論よくわかるわ(w
25T:2001/07/23(月) 00:04
中国軍がロシア軍程度になれば
考えると言うこと
チベットのダライラマは完全非武装
同列には語れない
26■1はウルトラマンコスモス■:2001/07/23(月) 00:09
意味の無いHNで、1さんごめん。もうやめます。
>>24
いつか読んでみたいとおもってます。
とりあえず、日本は核以前に、原潜造るべきですな。
空母とかいらんから。
(下手したらただのでかい標的にしかなりません)
271:2001/07/23(月) 00:19
>>26
気にせずにHNお使い下さい(笑)

で、今までの流れを観るとやっぱり日本も軍拡になっちゃうな。
それを是とするか非とするかは別として、やはり沖縄県民の犠牲があっても
支那やロシアのせいで、日本には何らかの基地は必要なわけで。

今日の報道特集で久しぶりに対支脅威論が出てきたけど、基地問題と合わせて取りあわない
マスコミや政治家(政治家は仕方がないだろうが)はなんなのだろう?
沖縄県民は、対支脅威論に対して無知なのか、サヨが暴れてるだけなのか、声にはならないけど
実はわかっているのかどれなのだろう?
28RamenK:2001/07/23(月) 00:21
諸悪の根元は日本政府に決まってるじゃないですか。
バカバカしい。
29T:2001/07/23(月) 00:24
ディーゼルならいっぱいありますよ
「むつ」でさえ失敗続きなのに
潜水艦は無理
燃料電池の方がいい
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:25
>>28
悪いのはまず加害者(支那)に決まってるだろ!

日本政府に問題があることはあるが、
諸悪の根源はキティ国家のチュンコロやチョンコロや露助だろ。
31T:2001/07/23(月) 00:31
>>30
悪いのはアメリカと、無条件降伏した日本
あんたら漫画の読み過ぎ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995035647
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:31
Tは論点がよくわからないなぁ。

安保は反対で、自衛を支持でありながら露禍論が出てくるし、
核抑止論と自衛隊の自主防衛で原潜が出てるのに、無理だという。

Tの主張通り、核無しで、安保破棄して、対露防衛にシフトしてどうしろというわけ?
どれをとっても非現実的。
33大天才様1号:2001/07/23(月) 00:34
台湾も尖閣の領有権を主張してるからな!!
中共とおなじ穴のムジナだぞ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:35
Tは新手のサヨ?
(独立自衛派でありながら、非核、親中、嫌米、自虐)
35T:2001/07/23(月) 00:40
>>32
原潜無理は技術的なもの
仮想的はロシアでしょ普通
北朝鮮や中国を無視しないけど米軍が居ることで
核の標的になるよね?
米軍は攻撃重視の海兵隊が中心
戦争になれば日本も巻き込まれる
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:42
>>35

別にアメリカが日本に居なくても間に挟まれているんだから
どっちにしろ巻き込まれるんじゃないの?
37T:2001/07/23(月) 00:42
仮想的>仮想敵
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:47
Tは中共、北鮮シンパですか?
言ってる事がよくわからないね。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:51
> 中国は沖縄を中国領土だって言ってるけど

ほんとに中国ってこんな事、言ってるの?
40T:2001/07/23(月) 00:52
米軍の存在理由は何?
アメリカの覇権のためだよね
ペルシャ湾への中継地に金払ってどうする
>>38
反米は否定しないが反共産主義だ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:52
だから原潜を持ち、(現実は)核が配備されてる沖縄の基地があるわけだろ。
中共も核を持っているわけでさ。
だから1が言う通り沖縄の基地問題は支那が諸悪の根源。

露助はより緯度の高いところに居る米軍が抑止力だ。(本題には関係ないがね)
42 :2001/07/23(月) 00:53
>>39
そう言ってはいないが、
沖縄が日本に返還されたのにいちゃもんつけてたな。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:55
>>39
60年代に旧朝貢国は中華圏内だと党大会で宣言し、
今も訂正はない。
その宣言通りに尖閣諸島を領土化し、根拠もそれであった。
どこかのスレにソースもあったけどオレは知らん。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:56
>>40
アメリカの覇権のためなのは当然でしょ。
逆に聞きたいが、日本に米軍がいる事で生じるデメリットは何?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:59
>>40
だーかーらぁ
それのおかげでで沖縄の平和が護られてるんだろ!!
中継地点でも何でもいいじゃねえか。
空母をロシアから買ったりしてるし、大陸弾道弾はあるしどうすんだよ!!
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:00
それでピンクの象はこなかったんだね・・・
47T:2001/07/23(月) 01:01
デメリットだらけだろ
本当の4割が基地なんだぞ
家賃は全部日本政府持ち
沖縄の景気が悪いのは基地のせい
48T:2001/07/23(月) 01:02
本当<本島
49>>47:2001/07/23(月) 01:03
なんで基地がある?
基地があるのは支那のせいだろ(現在は)
50T:2001/07/23(月) 01:06
>>45
日本の法律を守る気がない(というより完全な無法者)
米兵に外交特権認めて何考えている?
アメリカではクズでも日本では神様だね
51T:2001/07/23(月) 01:08
もし中国が民主化しても
今度はミャンマーから守ってやると
絶対理由を付けて居座ると思う
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:10
>>50
だれが外交特権持ってるって?
お前、勉強しなおせ・・・
53T:2001/07/23(月) 01:13
冷静に考えて今日本が独立してると言えるか?
アメリカの51番目の州だと思わないか?
いつまで”スネオ”で居るつもりだ?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:13
この人ってこの手の話題には必ず登場するんだよね。
9割電波で1割正気って感じの人だけどね。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:14
支那が来ると沖縄県民の生命や人権が危機に晒されるだろ。

アメリカも日本も、当然刑事罰を与えてるわけじゃん?

支那は、刑法なんか無視で、逆に国家が政策として文化破壊や同化政策や弾圧をやる。
アメリカはそんなことしないだろ?
一犯罪と国家ぐるみの民族弾圧を同時に語るなよ。
56T:2001/07/23(月) 01:15
>>52
実体は同じ
>>49
将来はソマリアから守ってもらうのか?
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:15
>>53
完全独立ってどう考えてるんだ?
58■1はウルトラマンコスモス■:2001/07/23(月) 01:15
とりあえず思うのは、沖縄の米軍基地は東アジアから湾岸までの地域に
アメリカがにらみを効かすための重要拠点(金づるといった方がいいのかも)
であって、中国だけがターゲットでは無いでしょうね。
それから、日本の軍事大国化を防ぐための瓶のフタでもある。
中国は在日米軍の存在をどちらかといえば容認しているのはそのせいだろうと思います。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:17
>>54
この人と初めて拘わったけど、その通りの人だね。
1割の正気をちゃんと感じれるんだけど、電波部分が・・・・
60■1はウルトラマンコスモス■:2001/07/23(月) 01:17
>>53
ノビータよりはましと思います。
61T:2001/07/23(月) 01:18
>>54
正気と思うところだけ読んでくれ
>>55
もうそんな時代じゃないだろう
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:19
>>56
実態は同じって・・・
そんなものの言い方してると厨房だな。
沖縄経済は在日米軍無しにありえない。 実態は同じ・・・
63T:2001/07/23(月) 01:20
>>62
やむおえずね・・
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:22
>>61
おまえ北京五輪スレにいてなにを読んでたんだ?
いまでも、今まさにこの時間もチベットやウィグルの人達は
殺され姦され弾圧受けてるの知ってる??
常識だよ?
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:24
>>63
在日米軍駐留もやむをえずね・・・
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:25
要するにTは日本の軍事力を弱体化し支那の相対的軍事力を強化したいということだろ

自衛隊増強反対
日本核武装反対
日本を軍事的に補佐している米軍出て行け

だからな。
レッテル張りをしたくないが、ようするに典型的なサヨ
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:26
 そもそも、沖縄では反米軍基地感情も
さることながら、反自衛隊感情もそれと
同等かそれ以上あるのが現状と思われ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:27
>>58
あなたの意見は読みごたえがある(w

それには同意なんだ。
それを甘んじという日本政府の判断も、
軍備費や外交政策など複合要素を考えると、
少なくとも一個の確立した政治判断だと思うよ。
69T:2001/07/23(月) 01:27
確かにそのとおり
しかし国際社会では認められない
これだけ”情報化”された時代では
筒向けになる
北朝鮮の情報も入るでしょ?
70■1はウルトラマンコスモス■:2001/07/23(月) 01:28
>>64
まあ、たとえ5区が沖縄占領したとしても、それなりの軍隊をもつ
経済大国日本の目の前で、極悪非道行為は出来ぬでしょう。
実力行使か、いたーい経済制裁は確実でしょうからね。
そこに住むのはついこの間まで日本人だった人たちだからね。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:28
>>66
違うな!
Tはつまり「学校の先生がそう言ってたもん。軍隊は殺人集団だって」
そんな人です。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:29
>>68
自民党の政策はそうだが、精神的悪影響が大きぎるように思う
国防の気概のない国民ほど不安定なものはない
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:29
>>67
それは判ってる。
このスレの趣旨は、
それは間違いだろ?責めるべきは米軍や自衛隊でなくて支那だろ?
ということ。
もしくは何故、マスコミや沖縄県民は「支那が諸悪の根源だ」と認識しないのか?
という謎について。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:32
>>70
既に日本から程近い北京の天安門広場で極悪非道な行為をしたよ
支那は
75名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:32
>>66
俺もサヨウヨは不毛だと思うが彼は典型的なサヨだな。
76T:2001/07/23(月) 01:33
>>71
 軍隊は殺人集団ですがなにか?
まあそれなりの軍備は必要
米軍の言い訳を鵜呑みにする方が異常
77那覇人:2001/07/23(月) 01:33
沖縄基地問題で中国をマスコミが批判しないのは
北京支局を閉鎖されたくないから。ただそれだけです。

この件をマスコミに取り上げさせるのは沖縄県知事が、中国の覇権主義を
批判するのが一番の近道だが、それは戦争意味するので当分できない。
サヨクは馬鹿なので、すぐアメリカのせいにしょうとするが、いつも集会には
人が集まらず貧相このうえなし。あいつら中共の奴隷。

思いやり予算は、たぶん、半分ぐらいが米軍基地で働いている日本人の
給料になっていると思う。つまり沖縄で支払われる思いやり予算の額が
日本一なのです。
基地問題で前太田知事は即時移転を公約にしたけれど、それでも落選したのは
基地がなくなると日本人の就職先が激減するからです。今は基地は沖縄の
産業でもある。悲劇だけれども。
普天間基地の移転で、当初、岩国市が候補にあがっていたが、住民運動と
市長の寝返りでご破算になった経緯あり。
本州全土の各自治体は、沖縄の基地移転をおおむね拒否しています。

もし、いつか中共の脅威が無くなったら、兵力削減は行われるでしょう。
ペルシア湾は、サウジの米駐留軍が対応するのではないか?

いずれにせよ、沖縄基地は米軍を批判するのは見当違いです。
反対する人は中国を批判すべき。
サヨクは洗脳されているので、日米には非武装をつきつけるが
中共にはそんなこと言わない。馬鹿としかいいようがない。
土井や辻元は、いつだって知らん顔。追求しないマスコミとグルだね。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:35
沖縄は確かに反米感情より反自衛隊感情の方が多いだろうね。
沖縄県民の多くが旧日本軍によって殺されたと思ってた沖縄県民がいたからね。
沖縄ではアメリカの残虐非道な攻撃はあまり教えてはいけないらしいよ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:35
>>73
沖縄県民を含む日本国民自身も責めるべき対象だと思う
国民が兵役を嫌がり軍事費をケチっているから、外国軍を呼び入れなければならない結果になっている
そうしているのは沖縄県民を含む日本国民自身
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:36
台湾選挙でミサイルを配備するし、
香港では言論の自由を新聞社に圧力をかけて封殺するし、
映画には検閲が入る。

最大の問題は、琉球民族は漢民族では無いこと。
当然ウイグルやモンゴル自治区、チベットと同様の同化政策がなされるだろうね。
沖縄県民の痛みを「本当に」わかってる?
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:36
>>76
やっぱり君ダメだ。
9割じゃなくて10割電波だよ。
82■1はウルトラマンコスモス■:2001/07/23(月) 01:39
>>74
BeiJingは日本からは程遠いと思われます。
しかしその後、ケ笑瓶は猛省していましたけどね。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:39
>>76
その軍事力を支那が圧倒的に増強しているよね
放置できないねえ、普通は
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:39
>>76
認識古すぎ(w
平和への武力良くし勢力という見方も加えろ。
というか勉強しろ(w
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:40
>>76
米国の言い訳ってなんだ?
ハリキッテ語ってみてくれ!!
殺人集団か・・・でも軍備は必要か・・・
君が殺人集団に入らなくてもいいが彼らのための税金は納めてるよなあ?
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:42
>>77
沖縄県民の意見だ!
このスレROMってて一番読みたかったんだよ。
長文感謝!

そうか。やっぱしそうなんだよなぁ。
今日中野駅で沖縄基地問題でビラ配ってる人がいて1と同じ視点で
興味があったんだよ。ありがとう。安心したよ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:43
本質的には1の言う通りなんだろうね
政府も少しは支那と距離をとる必要があるよ
いつまでも「友好」の言葉遊びをしている場合じゃない
881:2001/07/23(月) 01:50
1です。
>>77さん
意見有り難う。
俺の>>11での暴言を許されたい。
県民でもその意識がきちんと根づいて、サヨ意見が
まかり通ってるだけでないと聞いて安心した。
俺はCoccoファンだし、沖縄県民のけっこう仲の良い友人もいるし、
ソーキソバとか沖縄料理も好きだし、大学時代は比較文化論やったので、
琉球文化に本当に敬意を払ってます。
だから支那に腹が立つわけです。基地での米兵の横暴や騒音で苦労されてるでしょうが
中共が民主化され崩壊されるまで頑張って下さい。
民主化され驚異が消えた後は基地反対に賛意を贈ろうと思う。
意見有り難う。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:56
>>88
Tの言い草ではないが、米兵まかせにするのではなく
沖縄県民を含む日本国民で防衛する方針に切り替えるほうがいいと思う
原潜核武装をし防衛費も先進国並の割合にした上で
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:59
でTはどこ逃げた(w
・・・・おっと煽っちまったい。

1ではないが、もう少し沖縄人の意見も聞きたいし
他の人の意見も聞きたい。

安保賛成派の人間は>>72>>79の意見はどう思う?
9190:2001/07/23(月) 02:01
かぶった
92■1はウルトラマンコスモス■:2001/07/23(月) 02:02
なんだかんだいっても、軍隊というのは最強の合法的暴力集団であり、
唯一合法的に大量殺人が可能な集団なんだよ。(普通の民主主義国では)
べつに、良くも悪くも無いきれいごとの無いシンプルな表現です。
93■1はウルトラマンコスモス■:2001/07/23(月) 02:07
はたして>>77は平均的な沖縄県民の意見なのかな?
既存勢力と戦っている少数派のようなきがするよ。
941:2001/07/23(月) 02:18
>>89-90
俺は安保肯定派なんだけど、
軍拡による予算の負担や、軍備という行為が外交的にマイナスという視点から安保が現実的だと思う。
88で沖縄の気持ちとか言っておきながら国益か?と言われそうだけど、
日本が経済的に弱体化して防衛費が負担できず国家ごと共倒れになるのを懸念する。
第一優先事項は、沖縄の平和を"確実に"護ることだと思うから。

>>92
同認識です
>>93
そこはもっといろんな意見を知りたいですね。
沖縄県民/非沖縄県民問わず。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 02:20
米軍基地が国内にあるから自立してないなんて暴論だよ。
それにいくら核武装して、原潜持って、空母運用するようになっても日米安保は必要だろ。
そのために米軍が駐留しなければならないのならしょうがない。
日米安保は日本だけのためでなく、アジアの安定を支えている事も忘れてはならない。
96北野誠:2001/07/23(月) 02:30
反日 民社党の 管がのこのこと 沖縄にいって 反米を あおるのだ
97北野誠:2001/07/23(月) 02:32
NHK政治部 萩原が 反米を あおる
98T:2001/07/23(月) 07:00
>>58
沖縄は軍事的にも経済的にもとてもいい位置にある
しかし米軍がじゃまで日本はほとんど活用してない
>>72
憲法を変えれば解決する
>>77
>北京支局を閉鎖されたくないから。ただそれだけです
そんなことあるか?
>思いやり予算は、たぶん、半分ぐらいが米軍基地で働いている日本人の
>給料になっていると思う。
6千億の半分3千億円
日本人従業員の数24000人
何だ適当だと思ったがいい線いくよ
>本州全土の各自治体は、沖縄の基地移転をおおむね拒否しています。
原発の方が益し
>もし、いつか中共の脅威が無くなったら、兵力削減は行われるでしょう
ソ連の時も言ってなかったか?
>中共にはそんなこと言わない
激しく言うぞ!

>>78
>沖縄ではアメリカの残虐非道な攻撃はあまり教えてはいけないらしいよ
これって教科書問題?なぜ書かない「つくる会」
>>79
日本が呼んだんじゃない占領時代から居座ってるだけ
>>80
それを是正させるのが台湾、日本の役目
>>84
抑止は必要
使わないに越した事無いがやるときはやる
>>85
アメリカを完全に信頼してるようだが
結局不沈空母くらいにしか思ってない
エシュロンで盗聴してるだろ?
中国と同じ扱いだ
>>88
>民主化され驚異が消えた後は基地反対に賛意を贈ろうと思う
忘れるなよ(言い方がだんだん乱暴になる・・)
>>90
君たちいつ寝てるの?
>>94
覇権主義といわれないために
兵器の種類とかを限定すればいい
今の自衛隊はうまくやってる
日本は幸い島国なので北朝鮮のようには
成らないと思う
>>95
逆に米軍基地の代わりに中国軍基地があったらどう思う?
たとえば台湾でも韓国でも・・
それでも自立してると言えるか?
米軍=世界の警察官はアメリカの思いこみ
アメリカに洗脳されてるのはあなた達の方

別に私は中国の肩は持たない
ただアメリカの植民地に甘んずるのはどうか?
アメリカも中国も貿易相手だけならいいが
経済的、政治的に支配されるのはどちらも許せない
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 14:56
age
100さーよん:2001/07/23(月) 15:48
>>77
 思いやり予算は、光熱費や米軍住宅などの費用に主に充てられています。
 駐留軍経費の中に軍雇用者の経費は含まれいます。
 軍雇用者は、役所の公務員と同じで民間では使い物になりませんが・・・

 沖縄の最大の産業は、観光と公共事業であって基地自体ではありません。
 前回の知事選で大田氏が破れたのは、政府が公共事業をストップさせて
 兵糧ぜめにして脅した事と、県内で野党だった公明党が裏切ったのが原因です。

 あと沖縄は、中国や台湾と経済的にも文化的にも深い交流があります。中国に嫌悪感を
 もつ県民はそんなにいるとは思えません。逆に自衛隊というか、旧日本軍に対する嫌悪感の
 ほうが強いかもしれませんが・・・

 在沖米軍の縮小は、県外への移転及び思いやり予算の全廃をすれば出来るのですが
 受け入れる自治体もなく、政府の米国追従外交では永久に無理です。

 沖縄県民が抗議する相手は、中国でも米軍でもなく日本政府なのです。
>>1
お前-あすかあきお-か?それとも-キバヤシ-か?
幼稚な陰謀論をアタマから信じてるような人間は部屋から出て深呼吸しろ(藁

>>64
オマエの脳内常識なんか聞く価値もねえな。
おめえチベットとかウイグルに行ったことあんのか?
ねえんだろ?ヒキコモリ君(嘲笑
102名無し山:2001/07/23(月) 20:13
>>88さん
那覇では米軍機の騒音なんて聞こえません
那覇空港を間借りしてるのは航空自衛隊デス

>>77さんは「おもいやり予算」の内容も知らないようですし
県の経済に占める基地関連の比率も知らないみたい
復帰当時(1972年)→48パーセント
平成10年の時点→7パーセント(ただし周辺整備費除く)
基地(米軍・自衛隊)の有る自治体への「公共事業費」を
どこまでとりいれるかによって10〜18パーセントに変化するけど

それはさておき
「日本核武装論者」が何名か見うけられるけど
そうなると
「在日米軍の核配備」も受け入れる事となるけど...良いの?
「なんで?」と思われた方は
>>16のリンク先でも取り上げた
若泉 敬氏の「他策ナカリシヲ信ゼムト欲ス」を図書館ででも借りて読んでちょ
103T:2001/07/23(月) 22:54
>>100
情報ありがとうございます
軍雇用者の給料は米国が払っているのですか?
私はハワイには行ったのに沖縄には一度も行ったことのない非国民です
是非一度伺いたいと思います
帝国軍とSDFは全く違う物です
104T:2001/07/23(月) 23:10
>>101
>>1はまだ子供なんです
漫画と現実のくべつが着かないんです
すいません
>>102
千歳には最新型のF−15
沖縄には千歳のお古のF−4(誤射付き)
米軍が居るからSDFの装備もいいかげん
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:03
>>104
T君また居たね。
千歳、小松、三沢に新鋭機で沖縄にF-4。
何でだかわかってるよね?
106T:2001/07/24(火) 00:26
>>105
米軍が居るから!早く消えて

中国と戦う(?)には十分
ロシアにはSuー27がある
107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:29
宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠!独自調査データ公開中!」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:31
>>103
>>100の言ってることが、平均的な沖縄県民の
感覚だとおもいます。残念ながら。
>帝国軍とSDFは全く違う物です
それが、理解できない人が沖縄には多いんですよ。

県内に於ける行事に海兵隊チームは参加できても
自衛隊は激しい反対に合い、参加できなかったり。
109T:2001/07/24(火) 00:36
だいたい何で沖縄の部隊が
北海道で訓練するんだ?
けが人が居なかったのは不幸中の幸いだけど
沖縄の米軍基地を使えないのか?
まるで治外法権だ!
110ブサヨクだけど:2001/07/24(火) 00:36
>106
中国にもSu27あるけど
111T:2001/07/24(火) 00:38
>>110
すまん知らなかった
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/07/24(火) 00:41
在日米軍の下士官以下はギャング紛いの奴が結構いることを
知れ。
知らないから困るんだ。
普通のアメリカ人とは違うやつがいるんだ。
インタビュの中で米兵がいってたろ悪い奴ばかりじゃないって。
だから本当に悪い奴がいるんだってことを知れ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:44
>>109
T君よ、本当に知らないのか?
沖縄で自衛隊が訓練すると中国様を刺激する恐れがあるんだって。
気に入らないけど・・・
それと難しい言葉使いたいみたいだけど無理しないでね・・・

沖縄にF-15が無いのは、対艦兵装が無いから・・・
114T:2001/07/24(火) 00:48
>>113
あなたみたいな軍事お宅ではないので
知らない物は知らない
米軍が居なくなればその分補強すればいい
115T:2001/07/24(火) 00:52
私は北海道ですが
北海道で訓練するとロシア様を刺激する恐れがあるんだって
関係ねー!!バリバリやってるぞ!
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:56
>>114
知らないならそれでいい。
だったら知らない事は語らんほうがいい。
知ったかぶりはあまりにも哀れ・・・

おいおい、自衛隊に台湾防衛の任務を負わせるのか?
117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:58
>>115
お前違った意味で面白いな。
ほんっとヴァカ・・・
118T:2001/07/24(火) 01:04
>>117
受けた?(w
>>115はギャグだが>>113は天然
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 01:08
>>114
お前本当にどうしようもないな。
知らないならこれ系の話題に出てくるなよ、マジで。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 01:08
>>118
ギャグ???ほんとにそう思ってるのか?天然は許せるんだよ。
恥ずかしいって言葉知ってるか?
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 01:14
厨房T君はおやすみの時間と思われ・・・
122名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 01:17
>>121
すいません、下げでお願いします。
123T:2001/07/24(火) 07:04
>>113 以降
君たちは自衛官か?
自分は死にたくないから在日米軍が必要とか言っているのか?
そうか!分かったぞ
☆ 沖縄基地問題の諸悪はすべて自衛官 ☆
(この番組はフィクションであり実在の団体とは一切関係ありません)

>>113
ロシアにも軍艦や空母あるのに”対艦兵装”は要らないのか?
>>116=105?
じゃあ話降るなよ・・
台湾は勝手に防衛すればいい
>>119
”対艦兵装”と聞いてぴんとくる人の方が少数派
IF小説の話題なら軍事版へ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=995192047
ここは沖縄の現実を話している
>>120
知らん!九割電波と言ってたろう(匿名だから・・)
>>121
お前らも早く寝ろ!

それから>>98
>逆に米軍基地の代わりに中国軍基地があったらどう思う?
に答えて見ろ
ロシア軍フランス軍でも可(意味不明)
124名無し山:2001/07/24(火) 21:14
......そう言えば夏休みの時期だったなぁ.....

以降sage進行だね
125さーよん:2001/07/24(火) 21:15
今日、沖縄に小泉が遊説に来た。
会場はパレット前広場の予定だったが
急遽、向かい側の県民広場に変更になった。
実は、その場所で「地位協定改定」を訴える抗議集会を
午後3時から行う予定であったが与党から圧力がかかり
午後6時に変更させられていた事実がある。

午後3時20分頃
X−JAPAN「フォーエヴァーラブ」のBGMの中、小泉総理登場。
しかし、急遽会場を変更した為か選挙カーの周りには自民・共産の運動員の
仕込みの動きが悪かった。
盛り上がりに欠けたため、マスコミ陣の前の運動員が携帯電話で
「子供たちに日の丸小旗をもっと振らせろ!」とか
「小泉さーん」と黄色い声援をかけさせろなど
必死に一生懸命演出を盛り上げるがイマイチ・・・
こうして集まった聴衆4,500人の内3分の1は高校生で
反対側の端っこには、プラカードを持った小泉不支持の集まりが大勢いた。

 しかし、TVのオンエアを見ると小泉マンセーの状態で
小泉不支持派の集団は、全然映っていないではないか。
インタビューも自民・公明仕込みの奴が冗舌に答えている。
こうして間違った情報が事実として報道されている。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 21:15
沖縄は中華民族固有の領土。
127さーよん:2001/07/24(火) 21:23
>>125
>しかし、急遽会場を変更した為か選挙カーの周りには自民・共産の運動員の

しかし、急遽会場を変更した為か選挙カーの周りには自民・公明の運動員の

訂正します。
128T:2001/07/25(水) 00:42
>>125
さーよんさん見に行かれたのですか?
テレビで見ました
名前は知らないんですがよく見る基地反対派の
おじさんが写っていました
地位協定について小泉とパウエルの話が食い違ってますね・・

どうせ出てってもらうから関係ないけど(妄想)

>>126
戯言言う前に
>>123の質問に答えろぉー!!
129T:2001/07/25(水) 07:12
横田基地の職員
スパイで捕まりましたね
日本人職員は大丈夫なんでしょうか?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 08:57

    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、・北方領土返還
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
131さーよん:2001/07/25(水) 11:49
>>128
見に行きましたよ。
 昨日のTBSニュース23が一番事実に近い報道だと思います。
132T
>>131
さ−よんさんほとんど文通状態ですね
もっと骨があると思ったんですが・・

ベトナムの露軍基地が返還されるそうです
そうなると北方領土の価値が高くなり
ますます返還が遠くなるんですかね?

ロシア太平洋艦隊は”日本海”艦隊に名称変更します(弱そう・・)