☆　小泉、終戦の日に靖国参拝すると明言　☆

「熟慮すると言ったことは、行く行かないのことではない。」
「参拝後に、中韓と関係改善する。」　　ＮＨＫニュース
日本晴れの様な、小泉総理の発言だ。

えらい、感動した！

10レスまで逝かないに
一票！

|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__, -――- 、_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー、＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::、'￣l、::::::＼＼,―、
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-、￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ー'ヾ　＼
|r―、| |　　 /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::|　..:::::::|i　、　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rー|:/i::/,-|- |　|;' l ─|、|::::::||:::::::::::::|　|　　 　トゝ
二二ー'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐、＼:|'|::::i:::::::|ー｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-、:|
　 ￣　　　　://::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::イ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ノi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, イ/::/::/|::;/:| ＜
　　　　　|ヽ、__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ノヾ|　 ＼ 一票！
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノノ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ト ヽヽ|、__／ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_、____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　__)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト、
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

感動した。

よくぞ言った。

今日の朝日から
中国→「参拝なら国民猛反発」

ウソツケ！
殆どの中国国民は、靖国なんて知らんわ！！

あと2レス！

あと1レス

10

>>3
どうする？（藁

　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ~~―⊂<｀∀´＞つ-､　　＜　最近このスレ平和ニダね〜
　　　 ／／/　　/_::/:::/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣
　 ／￣￣￣￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |

>>7
中国語版朝日新聞を中国国内（チベットは除く）に無料配布。

>>7
中国国民が、急に靖国を知ることが不思議だ。

直前になってやめるにきまっている。
彼はぎりぎりになってから判断して
発表することをカッコイイと勘違い
している感がある。
だから、『逝かない』に100ウオンと100元賭ける。

靖国にこだわる理由
１）インチキ裁判で造られた戦犯に対する無言の抗議。
２）負けたから戦犯にされたことに対する無言の抗議。
３）天皇制に対する無言の意思表示。

靖国にこだわる理由
１）戦争遂行に大きな役割を果たしたのに野放しにされている。
２）今後も多くの日本人（パンピー）を戦地に追いやる可能性がある。
３）前次大戦において無数の人々を死に追いやったＡ級戦犯が神として
　　祀られている。

>>17
逝け、白人の奴隷(自称 良心的日本人)

>>18
あ、バナナというやつね。皮は黄色で中が真っ白。

>>19
うん。"名誉白人"という連中だね。

俺は白人（特にアメ公）大嫌いなんだけど。

>>21
でも、露助はすきなんだろ。

>>22
視野狭窄的思考しかできんのかね。
俺は露助もジョンブルも嫌いというか常々馬鹿にしてるんだけど。

小泉！
「公式参拝」せんかったら品すぞ。

>>22=17
Ａ級戦犯以外のほうが合祀されてる数が圧倒的に多いんだから
チョットのことには目つぶれよ。

「チョット」のことじゃねーだろ。

>>22じゃなくて>>23だった
スマン

>17
オマエがＡ級戦犯を非難するのは
>無数の人々を死に追いやった
からだろ？
当時の国民の命が尊重されるんだったら
それらが多数まつられるという意味で靖国参拝に反対するのはおかしくないのか？

>>25
Ａ級戦犯は戦勝国が勝手にきめたもの。日本人が戦勝国の判断に従う必要は全然無い。

>>17
たとえば死刑囚などにもお経を唱えたり
懺悔を受け付ける宗教もすべて犯罪者の片棒担ぎというわけだな？

>>29
>>17はそこんとこわかってないね。
国民に対する犯罪という割には国民によって裁かれたわけでない裁判結果に拘泥されてるもんね。

"Ａ級戦犯"とか逝っている連中は、連合国の判断に盲従しているだけ。左傾教育(=奴隷教育)にやられてしまったのだろう。

「国民に対して責任がある」というなら分かるが、

国民に対して責任がある政治家・軍人≠Ａ級戦犯

だし。

>>28
ヤスクニは基本的に戦死（戦病死、餓死？）しか祀ってないだろ。
米軍の無差別爆撃で死んでいった多くの国民は祀られていない。

>>31
「東京裁判」勝者の裁きでしかなかった。これは確かだ。
じゃあ、「東京裁判」がなかったとしたらどうなっていたと思う？

>>33
それは、個人的に祀ればよい。

個人的には、市町村レベルでそういう施設があっても良いとおもう。
（靖国ではなく、護国神社に祀るとか）

誤解のないように書いておくが、俺は国のために命を落とした人たち
を国の代表が祈りを捧げることにかんして反対しているわけではない。

>>34
もっとまともな状況になっていた。日米安保反対や極左思想の蔓延もなかっただろう。
日本とアメリカは仲が良くなっていたと思う。意外なことにマッカーサーは日本の立場に同情的になったりしたわけだから。

でも、アメリカ国内に対日強硬派がいたわけだから、ありえないが・・・。

>>35
それでいのか？
同じく国のために命を落とした人たちだろ。差別じゃないか。

>>34
日本の極左思想の蔓延は、アメリカへの復讐と言う面があると思う。結局ソ連に影響された共産党のせいで、売国的な運動になってしまっただけど。

>>38
ある程度の差別は仕方ないだろう。国のために命を落とした人をすべて調査して祀るわけにもいかない。

ただ、理念の上では全員祀っていたような・・・。（うろ覚え）

>>40
ま、結局靖国神社の存在意義に関わる問題だから。
靖国に一般戦没者を合祀するということはありえない
ことだね。

霊は靖国だけに居るワケデはない
御祭りの時だけの信者になるな！

>>38
殉職した警官を警視総監が表彰したからといって
生きてる警官も全員表彰しろということか？

>>41
だったら靖国参拝をなくせというのではなく
もっと他にも追加して戦争被害者の異例もしようというべきでは？

>>44
＞もっと他にも追加して戦争被害者の異例もしようというべきでは？
そうだけど。４１でカキコしたように靖国じゃあそれはありえない
よね。

>>45
ちがう、
靖国以外にも行こうよという話をしたかったんであって
戦死者のみを祀る神社の存在意義を否定するのはおかしいといいたかったんだが。

>>46
了解。
それじゃあ、俺とは正反対だね。俺は存在自体を否定すべきと思ってる。
（国の代表は戦没者全員を祀る施設に「慰霊の誠」を捧げるべき）

小泉純一郎首相は２１日夕（日本時間２２日未明）、靖国神社への参拝を断念する可能性は「ない」と明言した。反発を強めている中国などへの対応についても「参拝してから、どういう改善方法があるか考える」と述べ、対外的な配慮から参拝を断念する考えのないことを改めて強調した。

参院選後の焦点となる衆院の解散・総選挙については「実績をつくってから解散は考えればいい。実績を残すための法案もあるし、予算もある。不慮の事態が起こらない限りは解散はしない。内閣不信任案が可決した場合は、総辞職か解散だ。そういう時ぐらいしか考えられない」と述べた。(07:36)

http://www.asahi.com/politics/update/0722/001.html

>>47
あっちゃいけない理由がわからん。
一般の戦争被害者を神社が拒否でもしてるのか？

>>47
靖国と、あなたのいう戦没者全員を祀る施設
両方に行けという選択肢はない？

>>49-50
俺が認識している靖国の存在意義とは
「戦争遂行のための国家的施設」

さすがマシリトだよな！！

自衛隊もさ，日本軍と改名してほしいな！！！旧日本軍でもいいぞ！！！！

>>52
帝国陸海軍だよ。
航空自衛隊は陸軍航空隊と海軍航空隊に分離。

もともと神社ってのは八百万の神のうちの一部だけをとりあげてまつってんだし、
べつに不自然じゃないんじゃないの？
日本人の神観って(もちろん明文化なんぞされちゃいないが)神同士の横のつながりを
かなり感じてるみたいだし。
個は全なのさ。日本人の性格にもでてるっしょ？

英霊とかまつるのは儒教の影響。
日本に限ったことでもないぞ。

小泉大元帥閣下万歳！

＞１７
その認識が正しいという理屈を納得させられなければ
あんたの認識とは国民が違うというだけだ。
あんたの認識を前提にするのはおかしいだろ。

コイズミの靖国参拝にこだわるところに
同調できないね。

>>58
おれは同調できる

>>55
祖先崇拝は世界的な傾向でしょう。多神教は神の一部に人間（祖先）を加える傾向がある。

当然、神道も祖先崇拝の面がある。

だいたいさ、総裁選でポマード以外の候補が靖国参拝を公約にしたのは
遺族会の票が欲しかったからだろ。（常々参拝してる奴もいるけど）
ポマードはだいたい遺族会は自分のシマだからな。

小泉首相：景気対策は９月に判断
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010722k0000e010005000c.html

対策あるんだろうな？

>>58
戦死者の異例にこだわってるんだろ。

>>61
ここではそんなこと関係ない。

>>64
関係ないことにしたい気持ちは分かる。

俺も純一郎と参拝したいな。
参拝に乾杯！！

>>66
ＳＰに捕まるぜ。

純ちゃんにパールハーバー観てもらって感想を聞いてみたい。

>>68
「感激した！」だろ。

いまから外出する。
また今日の夜にでもこのスレ覗いてみることにするよ。

>>68
「フォーエバー・ジャパーン」だと思う。

>>65
靖国参拝の是非と何の関係があるか答えろ。

がいしゅつ？

http://www.hi-ho.ne.jp/kanaza/sub3.htm

とりあえず今参拝やめるとシナ人とかちょんころの言うこと聞いたみたいでやだ。
だから是非参拝してほしい。

>>65
利権に群がるやのいることは全て否定だな？
ボランティアでも何でも
それこそハンセン病訴訟も原告側に利権を求めてるやつがいるから
補償を求めるのはみんな悪魔だな？

最近コイズミのドアップＣＭうざくない？

出店とかでるんだよね？
社民党がへんなセンベイ焼いてそうだな（ﾜﾗ

小泉さんの靖国神社参拝に反対します。

＞７６
うざい。昨日オールスター見てたら出てきて、テレビに向かって物投げたよ。

なんか今日のサンプロひどかったな。
参拝反対一色。
保守党の野田がちょっといいこといってたけど。
中曽根さんのときも、中国政府はまあまあいいやという感じ
だったのに、社会党が満州へいってご注進、というより、
なんで反対しないんだって煽りまくったんだってよ。
今は朝日がその役をやってるけど、日本の左翼のやることは
一貫してるね。

その煽りで中国政府の態度も硬化せざるを得なくなった。
その後これは使えると言うので、対日カードの中に組み込むことに
なる。
敵はつねに国内にあったんだね。

CMの小泉さんの言葉にはいつもの熱が無い。
急にクサく見えてしまった。

>>80
そのくせ野党連中には選挙の論点にする覚悟はないしな。

>82
サ〜ル　テレビ用に決まってんだろ

オマエ演説聞きにいったことねーだろ　マシリトはまさしく一億火の玉を実現できる超人物なり

>>80
中曽根ってなんとなく迫力あるからな。
でも小泉って若いようなイメージあるから甘く見られるんじゃないの？
まあそこが人気なんだけどね。
中、韓は無視すればいいけど、民主党などの売国日本人がいちばんウザイ。
あいつら自民落としたいだけなんだから。
老人福祉とかを中心に掲げてればまだマシだけど、あの国の肩を持ちすぎて
腹立たしい。
民主党、社民党、いらないよ。

野党って具体策ってなにも言ってこないよな

所詮不細工なツラの集まりだからな

そうそう　野党って何も具体策持ってないよな（爆死

人を批判することで自分の価値を上げれると思ったら大間違いだろ　サル

>>84
ちゃんと読んでよ。｢いつもの熱｣っていってるでしょ。
超人物には激しく同意。

もし、小泉が憲法改正反対なら
改正を支持しそうなぐらいの野党だよな。
野党って「与党の反対」って意味だろ（ﾜﾗ

今、サンプロで、野田が靖国問題の今までの経過を述べていたが、
分かった、現況は、社会党だ、中国の東北部に行って火をつけてきたのが、
全ての原因だ。
中国は、参拝については、暗黙の了解をしていた。
その了解を困ると、つついたのが社会党だった。
社会党は、政治の最低のルールを守らなかった。
国内政治と外交の区別が無い。
社会党を売国政党と断定してよいだろう。
今の、社民党、新社会党、民主党は、社会党を継続している。

>>81
>敵はつねに国内にあったんだね。

は、非常に的を得てんだけど、
どうも米国に飼われてる臭い。

済みませんでしたー！！！！！（自害

>>90
現況→元凶
訂正

みんなで自民党に投票しよう。

>84
氏ぬな同士！誤解が解けてうれしいぞ！

山崎が、腰が据わっていない。
総理の椅子を狙っているのだろうが、
そのような、ふらふらした姿勢で、政権を狙う手法は、もう古い。

>>96
同意。
完全に思考停止してる。
参拝を支援するための勉強ぐらいしとけ。
ことこの問題に限れば、２ちゃんねらーの方がよっぽど弁が立つ。

>>97
「２ちゃんの方が弁が立つ」

同意。

>>97-98
ﾜﾗﾀ

>>51
国家神道に利用される前から靖国はあったんだろ
一度でもそういう歴史に巻き込まれた文化施設は、民間の団体になろうがそのケガレは永遠にとれないということか？
それとも分祀した瞬間にお前のいう存在意義は消滅してしまうもんなのか？

>>97
そうなの？
ｻﾝﾌﾟﾛ見て
｢やっぱり公式参拝は無しだなぁ｣って思った。

過去ログ見に逝ってくるYO！
てーか、関連ｽﾚ紹介してYO！

>>100
>>51書いた１７は夜に帰ってくるってさ。
意味なしカキコスマソさげ。

>>100
>国家神道に利用される前から靖国はあったんだろ

・勅祭社
：天皇が勅使を差し遣わして奉幣を行う神社．
明治天皇が東京遷都に当たり明治元年氷川神社を行幸し、
以後勅使をもって奉幣したことに由来．
　　賀茂別雷神社・賀茂御祖神社・石清水八幡宮・春日大社・
氷川神社・香取神宮・鹿島神宮・熱田神宮・出雲大社・宇佐神宮・
香椎宮・橿原神宮・平安神宮・明治神宮・近江神宮・靖国神社の１６社

明治以降だね

あ、ホントだ。
意見変えよう。

問題は、小林のいうような情緒的説得だけに納得してしまうことだ。
条約的、歴史的に解釈すると、サンプロでみられたように、意見の一致も生まれる。
困ったのは、靖国問題で、人をあおって食ってるやつだ。
英霊を痛ましく思うのなら、ただでやれ。
こういうやつらこそ、英霊を侮辱している。

小泉さん
おやめなさい
問題です
やるなら、戦争で死んだ全国民に哀悼の意をささげなさい
靖国には、軍人しか奉っていません。民間人は関係ないのです

>>101
長いし、厨房もいるけどヒマなら読んでみ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994860512
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994959786

>>106
ネタ？

今日のサンプロにこそ、小泉さんが出てほしかった。

>>108
マジです

参拝ぐらい毅然としてやればいい。
あきらかに国内の行動なのに、干渉されたらオロオロするやつらがみっともない。

解決策として、靖国神社に毛沢東を合祀しよう。これならﾏﾝｾｰ

>>106
靖国も、その他も行けばよい事ではないか。

>>113
禿しく同意

江沢民も金大中も合祠したいね★

ガキの質問で申し訳ないんだが、靖国って奉ってるの戦没者だけなの？

>>112
>>115
絶対に嫌だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>116
そのとおり(多分・・・)

>>116
靖国神社の祭神は戊辰戦争や西南の役の戦死者をはじめとして以降の対外戦争の
戦死者を「靖国の神」として国家が祀ったもの。福羽美静らが討幕運動で最期を
とげた尊皇の志士らを祀って、1863年八坂神社境内に小祠を建立したのが起源。

>>116
アーリントン墓地と同じような所かな。

>>115
同意。でも中韓は文句言うんじゃないのか。
　中国→宗教はアヘンである。
　韓国→理由はなくとも謝罪と賠償を要求するニダ。

>>116 戦没者じゃないＡ級戦犯が奉られているから問題になってる。

>>121
そう。神社側は、政府が「公務死」と認定したから合祀した、としているが、
祀るなら、本殿でなく「鎮霊社」に容れるべきだろう。

>>121
だから、戦勝国のA級認定に従わないといけないのか？。私達は戦勝国を魂の支配者として仰がないとならないのか。

だから、こういう連中を私は繰り返し"奴隷"だと言っている。

>>121
またかよ！
戦犯なんてあのインチキ裁判で勝手に決めたんだろう。そんなもの何故
後生大事に考えているのよ？
　負けたから戦犯なんだろう。勝っていたら、英雄。ルーズベルトと
チャーチルが戦犯。

>>124
東条などはだね、戦犯以前に、軍人としても失格だから合祀などさせるべき
でない、という意見には、どう答える？
総指揮官として、生きて虜囚の辱めを受けず、と玉砕を強制していたね。

>>125
それは日本人が自ら裁けば良い。インチキ裁判など無視。
日本人が裁かない、というのなら、それは日本人の判断。
日本は東条を裁かない、として裁いたのである。

>>121
戦没者の家族が、Ａ級戦犯が合祀されているからといって、
靖国に行かなくなるとは、考えられない。
同じように、総理大臣も、行動すればよいだけです。
浄土真宗に、大谷祖廟という所がある。
門徒のお骨が入っています。
幾百万の、(もっと多いかもしれませんが)お骨が、入っています。
色々な人生を送ってきた人々です。
その中には、人殺しをした人もいるでしょう。
私は、廟に向かって、手を合わせています。
その中に、東条英機のお骨が在っても、気にしないのが、日本人です。
中国、韓国の内政干渉を肯定する姿勢が、狂っているのです。

>>126
文民の近衛秀麿でさえ、逮捕状を受けて服毒自殺した。
ＭＰに捕まる直前、横っ腹に拳銃を発射して、自決のマネをした。
本当の軍人であれば、一発で成就する「こめかみ」に当てるのが常道だろう。

>>128
確かにその点はおかしい。でもそれは日本人が自ら裁くべきものだろう。
日本人は自ら裁けるのに、未だに裁いていない。つまり裁かない、という
決定を下したんだろう。

>>128
近衛文麿、の誤り。スマソ

>>128
ナンセンスな判断だ。
ピストルの弾は、回転しているので、腹に打ち込めば、スクリューのように回転して、
出口では、大穴になっている。
偶然、死ななかっただけですよ。

講和の内容とかの問題があるが、
現状が一番です。
講和条件がどうの、条約内容がどうの、で世の中は動いていない。
常に現実の力関係なのです。

軍人なら切腹だよな。

>>131
ナンだカンだ言ったって、生きて虜囚となり果てたことに変わりはね〜な（ﾜﾗ

たしかに東京裁判は当事者が事後法で裁いたむちゃくちゃな裁判だった。
だが日本がサンフランシスコ平和条約で、東京裁判の結果を受け入れるということで独立を得たのも事実なんだよなあ。
俺は心情的には参拝に賛成だが、今の政府の歴史認識とは整合性がつかないのは確かだ。巧くやるにはもっといろいろな準備が必要で、時期尚早かもしれない。

中曽根のときはその辺の根回しけっこうちゃんとやっててさ。
サンプロで野田が言ってたように、中国の当局も当時は、なんとか説得できるだけの聞く耳はもってたんだよ。
一般国民はそんな難しいこと考えず、素朴な気持ちで靖国のことを考えてるんだってことで、なんとか口をつぐんだんだ。
それを旧社会党が、わざわざ中国に出向いてまで反日感情を焚き付けるキャンペーンはって、その努力を台無しにしてしまった。
そのせいで、理解をしめしてくれた中国の政治家は、日本のことを考えてくれたばっかりに政治基盤が弱くなっちゃったわけ。

その話聞いて、日中関係が悪くなきゃ困る人がいるんだなあ、ということがよくわかったね。

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 00:00
立正佼成会が小泉首相の靖国参拝に反対している！
なぜ反対をする！愛国心はないのか？開祖は伊勢神宮参拝していただろ？
会長は左翼なのか？なぜ参拝に反対するのだ！


274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 00:01
あくまで佼成会は政教分離の精神から反対しているわけであって、決して、
祖国の為に命を捧げた英霊を蔑ろにしようとかいう訳ではありません。
逆に、靖国神社を「国家護持にする＝宗教性の剥奪」することこそ、
英霊を侮辱することになるのです。
８月１５日にはきちんと武道館で日本国主催の追悼式が、こともあろうに
天皇皇后両陛下におでましいただいて行われておるわけです。
天皇皇后両陛下におでましいただいて行う追悼式以上の慰霊がありますか？
小泉さん、どうなの？答えてみて。
ほか、小泉さんを支持しているかた、佼成会に嫌がらせをする右翼のかた、どうですか？
天皇皇后両陛下におでましいただいて行う追悼式以上の慰霊がありますか？

>>135
＞サンフランシスコ平和条約で、東京裁判の結果を受け入れるということで独立を得たのも事実
Ａ級戦犯を奉ることが東京裁判の結果を受け入れないことになって条約違反
になるんやろうか？
Ａ級戦犯を奉ってはならないという一文が条約に書かれていなければ違反
にはならないと思うんだけどどうでしょう？

>>135
日中関係が悪くなきゃ困る人って誰？

　靖国神社は、戊辰戦争での官軍の犠牲者を祀った招魂社を起源として設置された
社（やしろ）です。この招魂社とは、そもそも薩摩長州藩閥政府、天皇家に媚び
へつらって死んだ者を褒めたたえ、祀るという政治的意図で設置されたものであり、
戊辰戦争で斃れ「賊軍」とされた我ら東国の先祖を祀るものではありません。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、自分達と自分達の傀儡たる天皇
に媚びへつらうことを「愛国心」と称し、自分達の政府のために死んだ「東国の
侵略者」どもを靖国に神として祀り、それに対し我らの郷土東日本を侵略者どもから
守った東国の英霊は、天皇・政府に弓を引く賊徒として靖国から排除したのです。

　以上のとおり、靖国神社とは明治簒奪政権とそれを受け継ぐ時の政府が、
自分達にとって都合のよい「愛国心」を民衆に植え付けるために設置した、虚偽の
社でしかありません。靖国神社にとって、郷土防衛ために戦って散っていった、
新撰組、白虎隊、彰義隊、長岡藩士など我ら東国の英霊は、「愛国者」ではないの
です。これは我々東国人（東日本人）の郷土愛を侮辱するものに他なりません。

　それに靖国神社が前提とする皇国史観自体が、「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」
という構図にあるのです。皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物
には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成
・正行、豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、
坂本竜馬、大久保利通などおり、それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で
東日本と関係が深い人物には、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、
足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、彰義隊、小栗忠順、松平容保、
河井継之助などがいます。

　これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、こんなデタラメな神社
の存続を、ご都合主義な「愛国心」を称揚する皇国史観を絶対に許してはいけません。

　

>>137
いや、祀るのは当然民間法人である靖国神社の自由なんだけど。
首相が公式に参拝するという行為がなぜか外交問題になってしまう根拠がこの条約なわけ。
ともかくも裁判の結果を国として受け入れざるを得なかった以上、戦勝国の論理を建前としては尊重しなければ「仁義」に反することになっちまうわけよ。

だから机上論から言えば、まず東京裁判のしょうもなさを戦勝国側に認めさせて、「Ａ級戦犯≠極悪人」という国際認識をつくれば筋としては通るんだけどね。
今更昔の話をもちだすのも何だしな…せめてシドニー五輪柔道の篠原の時みたいに「判定は受け入れるが、強く抗議、検討されたし」くらいに持っていくことはできんもんかね。
結局日本自身があの戦争の総括をきちんとやらず他国に任せちまったツケなんだよな…。

>>138
訂正　人→人たち
で>>135読み直してくれ。

そんなに行きたきゃマスコミに宣言したりしないで
個人的にこっそり逝けばいいのに。

>>142
「一介の代議士」の頃から行ってる筋金入りならともかく
閣僚になれば試される「踏み絵」なんだってば＞閣僚の「公式参拝」

>>140
外交問題にしているのは日本の左派勢力だと思うけどね。
Ａ級戦犯を奉るのも首相が公式参拝するのも日本の独立の条件としての
条約違反であれば明確な根拠として責めらるであろうが、「仁義」とか国際認識
などは受け取りようによって変わると思う。
これは良い、これはダメと判断するのが日本の左派勢力と外国であるなら教科書
問題と同じに外国の干渉なすがままになってしまう。奴等の「認識」は奴等が
作ったものだから日本はこれに従う必要はないと思う。
Ａ級戦犯であろうと日本は死者を差別しないとして首相が公式参拝して、日本は
そういう文化だと言い、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約に違反するものではない、国際信義に反する
ものではないと張れば良いと思う。

まあそうだね。
だからあえて「仁義」という言葉を使ったわけで。

ただ、それを国際社会でやるには相当したたかで巧みな外交戦略が必要だからな。
ちょっと小泉はストレートすぎるかな、と思うのよ。
ストレートがいい面も確かにあるけど、今の外務大臣じゃ悪い部分のフォローは無理だろうからな…

チョン討滅の祈願もしてきてくれ。

>>144
＞Ａ級戦犯であろうと日本は死者を差別しないとして首相が

いっているけれどね、靖国では戦没者を「差別」しているんだね。
本殿とその脇にある「鎮霊社」では職業・所属・国籍などに従って
明らかに区分し、分祠している。元もと天皇の御ために戦没した
方々を祀る社だから、神社側には何らの矛盾はない。

首相の考えは実態を知らないからなのだろう。

驚くべきことだが、


靖国神社の専門家は、ほとんど左翼である。

今、ＮＨＫで与野党でこの問題やってるね。

>>147
そりゃあな…神道だからな…格付はあるだろうよ。
死者を差別する、という場合「こいつは悪人だからどこの施設でも祀るべきでない」という思想なんじゃないの？

霊的格付けとかさ、「こういういわれの神社だから他はともかくここに祀るわけにはいかない」とかはさ、宗教団体の個別の価値観じゃん。
それを「差別」というべきかどうか。と俺は思うがどうよ。

ここを一読すれば、左翼でなくたって「専門家」になれるぜ。（ﾜﾗ

http://tetsusenkai.net/official/yasukuni/
http://www.yasukuni.or.jp

>>145
ほんとうに日本の外交はお寒い限りだね。
戦後、外国、特に中・韓の圧力に屈しなかったことは有るのだろうか？
日本の主権への圧力は断固拒否、これを一度ぐらいはやってもらいたい。
>>147
あ、そう。知らなかった。
でも奉られていることに変わりないのでは

>>137に同意。
>>135で指摘されているように、サンフランシスコ講和条約が法的効力を持ち、
東京裁判の法的意義が認められると、まずは仮定してみよう。
しかし、それで何故靖国神社に「Ａ級戦犯」を合祀することがいけないのか。
「Ａ級戦犯」というものの存在そのものを認めたとて、それを祀るなとは言えないはずだし、
ましてや多くの英霊を祀る靖国に、公人が参っていけない理屈は無い。
そこにあるのは、まったく感情論だけであり、戦犯に「穢れ」を押しつけ安心したいだけの
慰霊や不戦の決意とはほど遠い、さもしい根性である。
>>140も言っているが、祀るのは靖国の自由。
そこに、政治的判断を介入させて「戦犯の分祠」や「参拝の制限」を行えば、
それこそ「特定宗教法人への圧迫・干渉」を禁じた憲法に違反する。

>>152
まぁね、大体、院号・居士・信士、火葬場の等級、墓の位置・向き、どれみたって
地獄の沙汰も金次第だからね。
死者を差別しないのが日本人、などという小泉流は大甘の幻想なんかも。（ﾌﾟ

信教の自由のことを、前総理の森が言っていた、
「国は、宗教の自由を積極的に認める立場であって、
教育の場では、宗教教育(特定宗教ではない)をする必要がある。」と。
国は、宗教を弾圧するのではなくて、保護する立場になっているのでは。
現憲法は、無宗教のイデオロギー、つまり、共産主義、社会主義のイデオロギー
ではない。無宗教を強要している憲法ではないはず。
参拝に付いても、細かなことを言って制限すること自体、憲法違反になるのでは。

>>153
合祀をいけないと言う人はそんなにはいないと思うよ。
参拝がいかんというのが多いんでないかな。

いや、公人参拝がいけない理由は、国内的には無いと俺も思うんだけど。
ただ対外的には、そのことを受け入れさせるにはそれなりの「やり方」が必要だと思うのよ。
愚直に国内の理を説くだけじゃ結果がともなわないの。

国際社会のえげつなさは50年前によくわかったでしょ。

>>154
死者を差別しないではなく“死者を排除しない”と言うのが正しいのかもね。

道で振ってる日の丸ってどこで売ってるの？？
一度振りたいな。

小錦の、君が代、よかった。

>159
同感。球場は静まりかえってたし、ジ〜〜ンとしたよ。

教科書問題しかり、靖国参拝しかり、結局問題は日本の中にある
というのが悲しい。
まぁ、そういう観点からみると内政干渉といいながら、中韓の意見は
内政干渉でなく、朝日や社会党等の意見と考えるのが妥当なのか・・・
これらの問題ってすごく根が深いと言うことだけはわかってきた。

神道嫌いで参拝したくないという首相閣僚はいないのか

>>162
大平は、クリスチャンだった。
どうだったのかなあ。

>>162
おみくじの嫌いな日本人はいない。
クリスチャンでも参拝ぐらいしないの？
厄払いとか、、、、
家では全部やるけど。

>>162
日本国内のクリスチャンは、最低だ。
他の宗教を弾圧している。
元々、一神教だから、他の宗教を認めないのだろう。
話にならない。
くだらない、裁判をするなよ。

バカな議論してないで、天皇制を即刻廃止しろ！

>>166
166、お前を、即刻廃止、ポアしる！！

>>166
心配するな｡
お前が一番バカだ｡

戦没者は、正に無意味に死んだのであって、そのことこそ
彼らがわが身に代えて今日に生きる我々に伝えてくれた最高の教訓

社稷（国）を守るために無意味に死ぬことを選んだ(選ばざるを
えなかったけど)という点で、立派だと思うし今日なお(政府を挙げて）
敬意を払い哀悼をささげるべきだと思うけど
社稷（国）の為に国民が命をささげるという事態は避けるべき
忌むことであるという信仰が今の靖国神社に欠けていると思う
--
という奇麗事が心底から出た言葉かどうかは別にして、過去の暴虐
という総会屋右翼や８９３が聞いたら泣いて喜びそうな外交上の傷がある以上

日本は、愚直に良い子ちゃんを通してそのことを(アメリカ世論に）宣伝すべき。
そのことこそ、「旧世紀にひどい事をされた」という外交カードを
いいかげん封じる一手

「死んだら罪人も善人も関係ないぜ､みんな靖国神社で祀るんだ」
と言うのならば､なぜ西南戦争のときに負けた逆賊の皆さんは靖国神社に
仲良くお祀り出来ないのでゴザイマショウカ？

官軍やＡ級戦犯は死後免責されるけど､逆賊はダメなのでゴザイマショウカ。
ニッポンジンの死生観とは、ずいぶんと不思議でございますねえ｡

あ、クソッ。
名前入らなかったヨ…
170は俺ね｡

>>170
国家を基準に責を問うだけだ。
お前の言う免責の｢責｣にあたるものがない人が祀られてるまで。
Ａ級戦犯はあくまで国民不在で勝手にやった裁判の結果なんだから
まるで無関係。

西南戦争は国民の意思によって行なわれたわけですか｡
正直初めて知りました｡藩閥政権がやったんだと思ってた｡

公式参拝の費用は予算組んでいません。
よって補正予算を組む必要があります。
さあ臨時国会だ。
（実際は感冒機密費でしょうが）

>>173
少なくとも官軍であり、国家の方針だからね。
大政奉還がすんだのに統一国家としての方針に逆らったのが賊軍だ。

「民間でできることはすべて民間にやらせます。戦没者を追悼するのに
宗教法人である必要はまったくありません。私は靖国神社の株式会社へ
の改組を進めます」

小泉はバリバリのタカ派ではなく

なにかよくわかってないような

おばかさんを演じているような部分あるのですよね。

それが、国民の共感を得ているわけですが。

バリバリのタカ派であれば多くの国民からそっぽを向かれるわけですが、

そうじゃないから困っちゃうんですよ。

>>173
国家の意思、だろう。

生理なの？　じゃあ口で。

>>170

>>150に回答があるじゃん。
靖国には祀られてないけど、ちゃんと他に祀ってる神社はあるよ。
神さま同士が喧嘩することもある多神教の神道ならではの現象だね。

>>175
172と同じ人？
だとするとちょっと矛盾してるんじゃないの？
上の方では国民の意思とか言ってたのに…

国民による裁きを経ていないと言う点ではＡ級戦犯も逆賊も
一緒だし､両方とも日本人の戦死者だよね｡

彼等に、死んだあとも「統一国家としての方針に逆らった」と
責任を追及するのは､小泉首相の言う日本人の死生観には
適合しないんじゃないの？
日本人の死生観って言うのは､「死者には責任を追及しない､
でも統一国家としての方針に逆らった人は別」って訳ですか？

玉ぐし料がどうだの、車は何を使うだの
参拝の形式についていろいろ言ってますが、実にばからしいですね。
どんな形であれ、一国の首相がやるということは同じなんですから
近隣諸国の気持ちを逆なでするようなことは絶対やってはなりません。

>>182
だから、近隣諸国って中、韓だけだろ。
中といっても、政治家だけだろうから、実際は韓国人だけ。
韓国人も日本人の神経を毎度逆なでしてますから
公平だと思われます。

問題は、私営の靖国神社の方針ではなくて、首相が（メディアの上では）
ごり押しする形で参拝することにあるのでは？

国内的には、韓国や中国の長年にわたるユスリ・タカリ・イチャモン
に屈しなかったとして人気が出そうだけど
スイスやオーストリアを見習うべき

スイスは、
実体は死の商人・良心のかけらもない強欲銀行家・どちらに転んでも利益を得る冷徹なギャンブラー
だけどイメージとしては、平和を愛する純真な国民

オーストリアは、
ナチスを熱狂的に迎え入れてユダヤ人の迫害にも積極的に手を貸したけど
イメージは、モーツァルトの国・文化の国

今回の靖国参拝は、明らかにマイナス・イメージ。
むしろちゃんとイメージ戦略をやった上で、靖国参拝をして中韓
から文句が出ても
逆に文句を言った方が粘着質のストーカーとみなされるようにならないとだめ

>>181
別の場合もあるし、別でない場合もある。
現実は、机上論の様に、紙の上に、直線を引いた様なものではない。
色々だわなあ。

>>185
論理以上に大切なものがあるって事ですネ！

>>184
中韓相手にしかイメージ悪くなるわけないじゃん。
ばっかじゃねーの。

あと、昨日A級戦犯祭ってるからだめっていってたアホがいたけど、
日本刀で百人切り殺したから死刑にされたってむちゃくちゃな裁判でもみとめるんだって。
ほんと、勉強不足がおおいよ。

>>183
日本人の神経を逆なでというのはよくわかりませんね。
日本は韓国に対して過去ひどいことをやってきたわけで、
それに対する正式な謝罪すら日本政府はいまだやっていないのですから。
韓国の人たちがふざけるな小泉！と叫ぶのは当然のことですよ。

>>184
日本国は、中間管理職の様に、上(欧米)からも、下(途上国)からも、
圧力を受ける立場です。
だから、俺は、この国が愛しい。

>>188
ほんとによくわかんねぇの？
funshei.tripod.co.jp/
ここいって、一般的な日本人の韓国人像を勉強してこい。

植民地支配に対する正式な謝罪および、補償はとっくにおわってる。
基礎知識ぐらい身につけてから発言しましょう。

>>189
なんか　イイ意見。

>>187
第三者から見たら>>188のように見えますよ

＃まぁ私は第三者ではありませんが、容易に想像できることでしょう。
＃ただ、本気で>>188のように考えている日本人は、かなり痛々しいですが

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
　事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗煥大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
　悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
　申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
　苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
　奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
　耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
　陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
　アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
　に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
　ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価。

参考文献： 田原総一朗 著『日本の戦争』（小学館）161ページ、など

韓国　　　　　 1080億円無償協力(1965)　　　　3兆7230億円(1965)
　　　　　　　　　720億円有償協力(同上)
　　　　　　　　 1080億円以上の民間借款(同上)

>>188
＞＞過去にひどいこと・・
国家がしたことは、国際相場があるのです。
日本は、国際相場では、韓国に良い事をしたが、
悪いことはしていない、ことになります。
そう看做すのです。

まあ、このご時世、全共闘時代とは違うから、
ほっとけば逝っちゃう奴も多いと思われますよ。

>>192
>第三者から見たら>>188のように見えますよ
ほんとうにそうなのだろうか？
このことで中韓以外に文句いってる国あったら教えてください。
ソースつきで。

私は正直歴史は詳しくないですがね

人が嫌だと言っていることを何でわざわざやるのか

それが理解できないのですよ。

>>202 自分のためになるから

>>203
自分のため？自己満足のためですか？
小泉は自己満足のために近隣諸国の関係をぶち壊そうとしているのですか。

>>202
中国は、チベット、ウイグル、内モンゴルで、
とても、とても、靖国で中国の指導者が不快に思う程度ではない、
強烈に、現地の人々が嫌がることをしています。
次元が違うほど、嫌がることをしています。
例えば、中国は、チベットで、「断種」をしています。

>>２０２
アホゥ！
「馬鹿」が「嫌だ」といったら日本人はなにも出来ないのか。
＞人が嫌だと言っていること
それは金のためにいってることだ。

人がお前を「アホゥ！」といいました。
⇒お前はアホウと決定しました。(ｵｵﾜﾗ

>>204
お前が、他国＝人と喩えるから、自分＝自国と喩えたんだろが。
あほかよ。

>>202
韓国人がいやだって言っている理由なんですけど、
大量の虚偽報道および、反日教育のたまものだから。
一般の韓国人は歴史事実を学ばずに文句を言っているだけ。
例としては、
つい最近産経新聞社に教科書について抗議しにきた韓国人が、
「教科書なんか読んでいない。新聞に悪い教科書だって書いてあった。」

こんな抗議ばかりまかりとおっている現状をどう思うのだ？

それと、中国に関してだが、
中国は参詣についてはまったく問題にしていなかった。
中華民国(台湾)と争っている過程でことさら日中関係を悪化させたくなかったからだ。
しかし当時の社会党が日本政府に抗議すべきだと中国政府に抗議したんだよ。
それで仕方なしに抗議してみたら、
簡単にとりやめてくれるし、謝罪はするし、金はくれるしで外交カードになったんだよ。

「人が嫌だといっている」その人は二国しかないわけだが、
その二国の現状は今書いたとおりだ。
それでも嫌がっていることはしてはならないと思うのか？

現実のA級戦犯が中韓のいうような本当の極悪人かどうか勉強すべきで、
それから発言しなければ、きみの発言はまったく重みがない。

詳しくないなら、意見を言う以上勉強するのがよいと思いますよ。
あなたのははっきり言ってネタと思われても仕方がないほど初級レベルの意見ですから。

せめて相当な論争があること、各派の正確な基本的主張くらいは押さえてください。

A級戦犯の中でも、東条英機と、山下大将とで、
同じと考えてはいけない。一くくりとしてはいけない。
もし、和平派の山本五十六が戦後まで生き延びていたら、
間違いなく、A級戦犯だったから。

>>204
近隣諸国って
半島と中国だけだがなあ。不勉強の癖にカッコ付けるなよ。
こういうのが愚衆の代表。
おれは大衆の一人。

>>202
中、韓が満足することをやってればいいのか？
あっちは日本が嫌がることを喜んでやってるね。
あれはどうなの？あれも不思議じゃないの？
そもそも日本の国政って外国のためにやるんじゃないんだよ。
国民が反対してるならともかく、圧倒的に支持派が多い。

>>211
ほっとけ。
ワカル奴は書き方でワカルから

＞人が嫌だと言っていることを何でわざわざやるのか

＞それが理解できないのですよ

俺は内政干渉が嫌だけど、おまえはどーよ？

みなさんいろいろ書いてらっしゃるが

現実として韓国や中国の人たちの反日感情が高まっているわけで

その事実をどう考えておられるのか。

韓国や中国との関係はどうなってもいいとおっしゃりたいのか。

>>204
近隣諸国の人々の気持ちを考えれば絶対行く必要があるのです
支那に迫害されているチベット、満州、ウイグルの人々
支那に侵略されたインド、間接侵略を受けたカンボジアなどの人々

そういう近隣諸国の人々の気持ちを考えれば支那と戦った英霊に参拝するのは当然なのです

>>215
きちんと説明していくしかないよな｡
無視するのは最悪だよな｡
最善を尽くして反日感情が高まるなら仕方ない｡

>>215
それは反日教育の成果だね
支那や韓国に、反日教育反日宣伝をやらせないように圧力をかけていく必要はあると思うよ

>>210
Ａ級戦犯でも、千差万別、とのことか。
Ｂ級は、冤罪が多いのだろう。
戦勝国軍による報復のなぶり殺しだ。
50年以上経っているのだから、戦勝国の犯罪をもっと告発しなくてはいけない。
靖国参拝反対に力を注ぐより、こちらだ、サヨクくん。

>>215
確かに、支那や韓国を甘やかしすぎたという反省は必要だね
反日圧力外交をやればやるほど、日本は金を与えてきた
それが連中の再現のない反日外圧を呼び込んだ

連中が四の五の言っても、無視をしてきちんと靖国参拝をすることだね
そうすれば、連中も外圧が無意味であることを学習する

>>215
お前、２ｃｈ読んでんのか？　向こうさんは、いままでもずっと、
日本のやった悪いことは誇張して、いいことは全然報道しないわけ。
戦後も何人もの日本人技術者が向こうで贖罪の意味で貢献したのに、
そういう個人にさえ感謝しないし、国民に知らせもしないわけだ。

それで、反日感情が高まってるって？　じょーとーじゃねーか。

>>215
どっちかっていうと、アメリカとの関係のほうが大事だと思うけど。
中、韓との摩擦ってこればかりじゃないし、たとえ妥協したとしても
また次になにかしら問題が起こって来るはずだ。
ここは日本の意思を見せるというのが一番肝心なんだよ。
ＹＥＳ，ＮＯをはっきりと言える日本こそアジアのリーダーとして
必要なんだよ。
将来的にはこれが賞賛される時が来る。
もともと儒教国とは考え方が違うんだから。

たかりの隣人とは仲良くするべきですか？

ワールドカップの名称問題のときも、いちゃもんつけといて、
韓国内では「World Cup Korea」ばっかりだったからな。

>>222
というか小泉首相の支持率を見ても国民からは既に賞賛されているよね
賞賛していないのは外患糞マスコミとサヨなど「抵抗勢力」だけ

アメリカはベトナム戦争では敗戦してるから敗戦国だと思うんだけど。
韓国も。
それはどっかに責められないのかな？
すごい不満なんだけど。
第2次大戦のことばかりいうけどさ。ベトナムって１０年ぐらい戦争してたんだし、
国をボロボロにした当事者たちなのに。

>RamenKさん。
202で長文を書いたものです。
実は在日かと勝手に決め付けて発言していました。
君の勉強熱心な点からそうでないと思い、無礼な発言をあやまります。

本題ですが、
中国が靖国で文句言ってくる理由を明確に書いたつもりだったのですが、
わかりにくかったでしょうか？
相手がただの外交カードで使っているてんについてはどうお考えでしょうか。

>>181
遅レスごめんね

>上の方では国民の意思とか言ってたのに…

国民の意思なんていってないよ。
東京裁判のの判決に日本国民が関わってないといってるんだよ。
すくなくとも国家には国民が関わるでしょ？

>彼等に、死んだあとも「統一国家としての方針に逆らった」と
>責任を追及するのは､

国賊としての責任追及なんかしてないよ
ただ祀られてない理由を述べたまで。
賊軍が祀られる神社に参拝することを
賊軍非難ととるのは飛躍しすぎ。

で、小泉の死生観は｢祀られた人は同じ｣ってだけ。
賊軍が祀られてる神社だって参拝するのはやぶさかでないでしょ。

>>223
韓国と仲良くしなければならないなら、北朝鮮ともしなければならないよね？
台湾とも。
そこが矛盾している。
国益に反する国とはしなくてもいいと思うけど。
今回もサンマ漁でトラぶってるし、第一、竹島占領している侵略国だよ。かわいそうなもんか！
演出だよ、あれは。

>>229
その通り
韓国より台湾のほうがはるかにいい取引相手
支那よりインドのほうがいい取引相手だし

「靖国問題」に関係なく、中国は、日本にとって、
これから、やばい国になる。
絶えず、中国は、日本国内に走狗をつくり、
間接侵略を目指す。

>賊軍が祀られる神社
↓
賊軍が祀られない神社

すんません

日本も、中国や韓国の体制を、ひっくり返すぐらいの工作が
出来なくてはだめだ。

結局
>RamenK
は逃げたか・・・

　靖国神社は、戊辰戦争での官軍の犠牲者を祀った招魂社を起源として設置された
社（やしろ）です。この招魂社とは、そもそも薩摩長州藩閥政府、天皇家に媚び
へつらって死んだ者を褒めたたえ、祀るという政治的意図で設置されたものであり、
戊辰戦争で斃れ「賊軍」とされた我ら東国の先祖を祀るものではありません。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、自分達と自分達の傀儡たる天皇
に媚びへつらうことを「愛国心」と称し、自分達の政府のために死んだ「東国の
侵略者」どもを靖国に神として祀り、それに対し我らの郷土東日本を侵略者どもから
守った東国の英霊は、天皇・政府に弓を引く賊徒として靖国から排除したのです。

　以上のとおり、靖国神社とは明治簒奪政権とそれを受け継ぐ時の政府が、
自分達にとって都合のよい「愛国心」を民衆に植え付けるために設置した、虚偽の
社でしかありません。靖国神社にとって、郷土防衛ために戦って散っていった、
新撰組、白虎隊、彰義隊、長岡藩士など我ら東国の英霊は、「愛国者」ではないの
です。これは我々東国人（東日本人）の郷土愛を侮辱するものに他なりません。

　それに靖国神社が前提とする皇国史観自体が、「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」
という構図にあるのです。皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物
には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成
・正行、豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、
坂本竜馬、大久保利通などおり、それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で
東日本と関係が深い人物には、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、
足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、彰義隊、小栗忠順、松平容保、
河井継之助などがいます。

　これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、こんなデタラメな神社
の存続を、ご都合主義な「愛国心」を称揚する皇国史観を絶対に許してはいけません。

どうにか中国と組んで韓国をギャフンと言わせれないものか？
中国も特に韓国寄りでもないらしいよ。

↑さっさ逝けや

236ごめん。
>>235　ね

>>235
できた経緯でだけ文句いってんじゃねー。
どうせコピペだろうけど。

小泉は矛盾を曝け出したな。
奴のいうように日本では死ねば皆仏様になるのなら、
内戦の戦死者に官軍も賊軍もない筈だ。
同じ日本国民なんだからな。
にもかかわらず靖国神社には官軍の戦死者しか祭られていない。
小泉のご都合主義、二枚舌以外のなにものでもない。

二枚舌小泉の馬鹿さ加減、ここに極まれり！！

>>240
小泉が奉ったわけじゃないんだけど。

もっとﾊﾞｶは
菅直人と鳩山と土井たかこと神崎だー

>>240
どこが矛盾だ？
小泉がいつ賊軍は仏様にならないといった。
もう一回言うが
官軍しか祀られていない神社に参拝することは
賊軍の死者が神にならないなどというのは論理の飛躍だ。

>>235、240、241
どうせ同一人物だろうけど、反論してあげるよ。
だれも死ねば仏様になるなんていってない。
それに8月15日の対象は戊辰戦争でなく、大東亜戦争だ。

この勉強不足度はかなりはずかしいよ。

>>244
馬鹿発見！！
官軍の戦死者だけを祀った靖国神社は、死ねば皆仏様になる、
即ち死者を一切に区別するべきではないという小泉の死生観とは明らかに矛盾している。
内戦の戦死者を差別する靖国神社は日本人の伝統的な死生観とは相容れない。

>>245
>それに8月15日の対象は戊辰戦争でなく、大東亜戦争だ。

８月１５日だろうと戊辰戦争の戦死者が祭られてるのは同じこと。
薩摩藩士の末裔小泉はよほど賊軍が嫌いらしい。

小泉の馬鹿さ加減には本当に腹が立つ。
あんな野郎は薩摩へでも帰ってイモでもかじっていやがれ。

>>244
ばかはきみだよ。
死生感と矛盾していようが、いまいが、
現状での大東亜戦争での死者はここにまつられているんだよ。
だからお参りにいくのだ。

>>249
馬鹿はお前だ。
靖国神社は戊辰戦争の官軍の戦死者と幕末の倒幕派志士を祭る為に建てられた。
その創建の経緯を無視して靖国神社を語ることは出来ない。
死者を差別しないといってきながら矛盾を曝け出した小泉はご都合主義者だ。

>>248
あのさぁ、感情的にならずに冷静に考えてごらん。
戊辰戦争の死者が君の言う言葉での差別は確かにされているよ。
だからといって8/15に大東亜戦争の死者が奉られている場所にいくのに
何の不都合があるというのだ。
関係ない話をつなげて論点をすりかえるな。

今回の話題は大東亜戦争の戦死者をお参りしに行くことに対する議論だろ。
235、240、241、246、248はできる子。
やればきっとできる子。

靖国神社参拝する奴は国賊

明治政府はチョンを日本人と同じとみなし日本人に昇格させ
日本名まで名乗らせた
本当の愛国者ではない

Ａ級戦犯合祀する靖国神社参拝を正当化する為に、
小泉は「死ねば皆仏になる」という日本人の死生観を語った。
これは即ち日本人の戦没者慰霊では戦争の死者を区別すべきではないということだろう。
にもかかわらず靖国神社には内戦の勝者側の戦死者しか祭られていない。
結局小泉は自ら矛盾を曝け出すことになった。
奴につける薬はない。

一九四六年には、引き揚げ者が洪水のように帰国していたが、
そのころまでには、連合国の捕虜たちに対してだけではなく、
中国で、東南アジアで、そしてフィリピンで、皇軍が衝撃的な
ほどの残虐行為をはたらいたという情報が、本土の人々の耳にも
次々と流れ込んでいた。
　　　　　　　　　　　　　〜（敗北を抱きしめて）
もっと聞きたい？

>>235、240、241、246、248、250
もういいよ。
ディベートの基本もしらないやつとの相手はやめる。
最後にひとつだけ教えてやるよ。
「論点をそらさない」

おやすみ

>>251
お前こそ感情的にならずに考えろよ。
ここでは靖国神社そのものが問題なんだ。
８月１５日だろうがなんだろうが関係ない。
靖国神社にはＡ級戦犯は合祀されていても賊軍は合祀されていない。
これは小泉のいう日本人の死生観、戦没者慰霊観とは明らかに矛盾している。

>>255
小泉の主張の矛盾を指摘され、論破されたものだから逃げたな（藁。
お前も小泉と同じご都合主義者だな。

　戊辰戦争の鎮魂のために神社いってる、
家族がこの現代の日本に、どれほどいるとおもってんかな？
まったく。基地外としか、おもえん。

靖国参拝はぜひ行って欲しい。

>>256
あのさあ、小泉は賊軍が祀られてないことに価値を見出して参拝するわけじゃないだろ？
賊軍を祀る神社への参拝を小泉に申し出てみなよ
｢それはできん！｣なんていわないよ。
今回第二次大戦戦没者供養に参拝する神社に
たまたま明治の賊軍が祀られてないだけだよ。

>>257
だから、賊軍が祀られてないことが不満なら
｢靖国+どっか賊軍戦死者を祀る神社にもいけ｣
にしろよ。
なんで｢どこにも行くな｣なんだよ。

>>257
ご都合主義はお前だろ。
おまえはわざわざ賊軍なんぞ持ち出すが
そもそも戦没者なんて祀るべきじゃないと思ってんだろ。

>>258
靖国神社のＨＰには幕末維新の勝者側の死者のことが強調されてるぞ。
靖国神社創建の経緯である戊辰戦争を語らずして靖国神社を語ることは出来ない。

>>260
俺が言いたいのはそうじゃないの。
靖国神社は長州藩士大村益次郎の建議により、
幕末維新の内戦の勝者側の戦死者だけを祀る為に建てられた。
太平洋戦争の戦死者は後の時代に合祀されたもの。
靖国神社を考える時にはまずはその原点から考えるべきだろう。
つまり内戦の一方の戦死者だけを慰霊するという発想自体が、
日本人の伝統的な戦没者慰霊観とは相容れないといいたいんだよ。
実際、日本では戦国武将などは敵味方区別なく戦死者を慰霊したんだ。

俺がさっきやったのと全く同じ話題でもう一回やってたんだね。
参加すればよかったよ｡

>>262
反論出来ないからって話をすりかえるなよ。
俺が言いたいのは、官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社は、
日本人の伝統とは相容れないってことだ。

ただ、俺の意見を言わせてもらえばね、そもそも小泉が言う
「日本人の死生観」と靖国神社の設立趣旨は立脚する
価値観が違うのよ｡

小泉は､「死者に善悪なし」と言うのを靖国公式参拝の論拠に
してるわけだけど、肝心の靖国神社は祀る死者を選別した
ところから始まっているわけでね｡
これに論理的な矛盾を感じる人間が居るのは当然だよ｡

>>265
は、ほぼ俺と同趣旨だね｡

>>263
>俺が言いたいのはそうじゃないの

あんたが言いたいのはそうじゃなくても
小泉がやりたいのはそういうことだ。
原点がなんだろうが小泉は後の時代に
太平洋戦争の戦死者が合祀されたことについての参拝だ。

小泉は死者に善悪なしという理屈でＡ級戦犯を合祀する靖国神社参拝を正当化。
それに対して靖国神社は内戦の戦死者を選別して創建された。
小泉の言い分と靖国神社の設立趣旨は明らかに矛盾している。

>>265
なんでもかんでも祀る神社があるものか。
そんなものが日本人の伝統なものか。
どんな神社でも祭る対象は規定されてるぞ。

「小泉がやりたいのはそういうことだ。 」
ってあんた…

>>268
でも、太平洋戦争も戊辰戦争も靖国神社参拝では区別できないでしょ。

>>269
今回の靖国問題は
靖国の成り立ちが問題なのか
小泉の行為が問題なのか考えろよ、アホ。
何度も言うように小泉は戊辰のことで行くわけじゃなく
あくまで大東亜戦争の戦没者慰霊だ。

まず聞きたいんだが、あんたは戦没者慰霊そのものに反対か？

>>270
>どんな神社でも祭る対象は規定されてるぞ。

だったらそんな神社を何故公式参拝するんだよ？
内戦の戦死者を差別する靖国神社に、日本人の誰もが気持ちよく参拝出来るわけないだろ。
だから戦没者の慰霊は千鳥が淵なり国立戦没者墓苑なりで行うべきだろう。

靖国に問題があるのは理解できるがじゃあどうすれば？ってのがないような気がする｡

>>272
小泉が参拝してる姿をみてアンタは
｢こいつ戊辰の官軍戦死者の慰霊してる｣と思うわけか？
おかしすぎるだろ。
一言でも小泉がそんなこと言ったか？

>>273
俺は戦没者の慰霊そのものには賛成だよ。
しかし内戦の戦死者の敗者を排除する靖国神社参拝には反対ってこと。

小泉は「戦没者に慰霊の誠を捧げたい」としか言ってないわな。

どうして他の言葉が聞こえる奴がいるんだ？エスパー？

>>274日
＞日本人の誰もが気持ちよく参拝出来るわけないだろ
靖国じゃなかったら気持ち良く参拝できない人もいるよ｡
それはどうするの？

>>274
気持ちよく参拝できるかどうかは世論調査の結果でもみな。
賛成派が過半数だよ。
靖国が規定してるのは国家のために殉死したひとだから
問題ないだろ。

>>263
>靖国神社のＨＰには幕末維新の勝者側の死者のことが強調されてるぞ。
そりゃ、どこの神社いったって、その設立時の歴史は書くのは
あたりまえじゃよ。
それぞれ、神社・お寺・教会には、歴史があるからさ。
そんな、誰も現存していない時代のこといわれてもさ、意味ないな。
ところで、小泉は戊辰戦争の戦死者の真を捧げるために
行くわけねーだろ。大丈夫か？

>>277
靖国はあくまで官軍側死者の慰霊に作られた
それ＝賊軍差別じゃないだろ。

>>275
田中真紀子がいうように国立戦没者墓苑を設立すべきだろう。

>>276
そうはいっても靖国神社に合祀されている祭神は区別できないからね。
なお、小泉は薩摩藩士の末裔だからね。
本音の部分では戊辰戦争のことを意識していることは十分あり得ると思うぞ。

何度もいうが小泉は薩摩藩士の末裔。
口にはしないが戊辰戦争のことを意識していない筈はない。

>>283
>本音の部分では戊辰戦争のことを意識していることは十分あり得ると思うぞ。

くだらねえ妄想。薩長に無関係な人間の靖国参拝賛成に説明つかねえじゃねえか。

中韓追従の　反日主義を　撒き散らし　ＮＨＫ政治部　高橋

はずがないって…やっぱりエスパーだ…

まあ、内戦の一方の戦死者だけを祀る靖国神社の公式参拝は、
国内の地域感情の対立を煽ることになるだろうがね。

問題を取り違えている人が居るようなので、俺が一言｡

今議論になっているのは、小泉が靖国神社を参拝することの是非
そのものではありません。

小泉が靖国神社を参拝するための理由として持ち出してきた「日本人の
死生観」と、靖国神社の存在理由とが矛盾していないか､という議論が
行なわれているのであります｡

靖国神社に参拝する理由として､靖国神社の設立趣旨に反する事を
言っていたとしたら､おかしいですよネ？
その場合は､別の理由を考えるか、参拝を止めるべきです｡

最後に､俺の立場を表明すると､疑問を残しながらも参拝自体には
賛成であります｡

>>283
いまさら国立戦没者墓苑なんてどうかと思うよ｡
一体そこには誰の霊があるのか｡

>国立戦没者墓苑を設立すべきだろう

そんなもんと靖国の現状比べてみな。
戦没者遺族が千鳥ヶ淵と靖国
あれだけ近いとこどっちに行ってるか。

自民党の田中真紀子や加藤紘一が靖国神社参拝に批判的なのは、
二人が賊軍の縁の地域に出身者ってことも影響してる可能性はある。
田中は長岡藩領、加藤は庄内藩領の出身。
ともに戊辰戦争の賊軍だからね。
この内戦の戦死者の問題は、決して小さな問題ではないことだけは
知っておいた方がいいだろう。

薩摩藩士？
薩摩の朝鮮人地区の出身だよ

>靖国神社の設立趣旨に反する事を
言っていたとしたら､おかしいですよネ

おかしくはないですよ。
設立当初の目的に拘泥しつづけていないのだから
別にその後の存在理由に目を向けてもおかしくないでしょ。

>小泉が靖国神社を参拝するための理由として持ち出してきた「日本人の
>死生観」と、靖国神社の存在理由とが矛盾していないか､という議論が
>行なわれているのであります｡

少なくともこれは矛盾してるわな。

靖国、もちろんいってもいい。
でも、将来は国立墓地を整備して、
お参りしたい。靖国には、主に軍人の方しかいない。
国のために犠牲になり、尽くした人を、幅広くお参りする立派な場所が
ほしい。

>>295
現在の靖国の存在理由が第二次大戦の戦没者慰霊がメインなのを
あえて無視してるだろ。

>>292
オレの先祖は会津だが、
靖国は、認めるぞ。

>>296
お参りするときどうする？
手でも合わせる？花でも捧げる？
自分なりの宗教行事を創作してやるわけだ？
どの霊も来たいとも行ってない場所で・・・

>>299
霊が来たいといってるかいないかなんて分からないだろ。
死んだ人がどうやって意思を伝えるの？
あんた頭がおかしいんじゃないの？
なお、靖国で会おうって言って死んだ兵士がいることは知ってるがね。

>>294
靖国神社が設立当初の目的に拘泥していないと言うことを
論証してくだされ。

>>299
お前のいってることは小林某の漫画の受け売りだな（藁。

>>299
なんら、問題ないと思う。
お参りする側の心の問題だ。
手を合わせたい人はあわせればよい。
花を捧げたい人はささげればよい。
霊が来るも来ないも霊にまかせよう。
行きたくない人もいるだろう。それもいい。
ただ、国のために亡くなった人を思う施設があればいい。

>>299
靖国があるじゃん｡

御霊祭りで売ってる焼き鳥の大きいやつは美味いよね｡

>>299
だったら靖国神社に霊があるってことをどうやって証明するの？

>>303
そのお参りする側の心の多数派が靖国参拝してる事実はどうよ？
国立墓地にも賛成だが（小泉も賛成だな）
それじゃ靖国参拝反対の論拠にならんだろ。

>>302
あっそ。読んでない。

>>300
>靖国で会おうって言って死んだ兵士がいることは知ってるがね

そのことを言いたかったんだろ。

>>301
戊辰以外の死者も弔ってる事実で十分だと思うが。

>>307
だから靖国神社は遺族などが私的に参拝する場ということで、
公的に慰霊する場は国立戦没者墓苑がいいんじゃないの。

>>309
十分じゃないね。
だいたい官軍総督の大村益次郎の銅像がで〜んと立ってるじゃん。
靖国神社を語るには戊辰戦争を無視できない。

>>310
将来的には、この方法がいい。

>>311
おお、クレバーな反論だよ！

>>310
多数派が公的なことを決定するのが民主主義だと思うが。

>>313
全然クレバーじゃないだろ。
なんだ、神社の存在理由は境内の銅像で決まるのか？
大村の銅像がど〜んと立ってる以上に
第二次大戦戦没者の慰霊がど〜んと行われてるじゃん。

>>314
いやいや、多数＝正義ではないだろ。
特にこういう心の問題は少数派を無視してはいけないんじゃないの。
少なくとも俺は内戦の戦死者すら差別する靖国神社には、気持ちよく行こうという気にはなれない。
太平洋戦争の戦没者の慰霊そのものには賛成だがね。

やっぱコビ売っとかなきゃね。
参拝しないと小泉さんの政治生命が断たれちゃう。

>>315
でもね、靖国神社にとっては、創建の経緯である戊辰戦争は、
太平洋戦争と同じ位重要な意味を持ってるのは事実だよ。

>>316
だからお前が行きたくない分には勝手だよ。
多数派＝正義だよ、公的行事においては。
少数派を無視しちゃいけないからといって
多数派を封じるのはもっとやばいだろ。

>>314
多数派が物事を決するのは、単なる多数決だよ。

>>315
主題を見失わないように｡
貴方がやらなくてはならないのは､「靖国神社が設立当初の目的に
拘泥していない」事を論証する事｡
他に慰霊が行なわれているかどうかではない｡

しかし小泉にとってはたいした意味はないだろう

世界第２位の経済大国を作った大和民族。
世界に冠たる太陽王朝。
悲しみを乗り越えて、千代の栄えを紡ぎ出ださん。
アマテラスの恵みよ、永遠に。

で、議論を前提として、結局単なる多数決が民主主義だ。

私の家族に戦死者はいますが戦犯はいません。
それなのに靖国神社は糞味噌一緒の扱いをします。
同じ国民なら全部同じ扱いをするのかというと
官軍だの賊軍だの百年も前の不当なレッテルを今でも大事にしてます。
正直言ってウザイです。
千鳥が淵には行っても靖国神社に行く気にはなれません。

A級戦犯合祀については、昔自民党サイドからも、
やめるように要請したが、神社側が拒絶したそうだ。
この対応からもわかるように
政権党や政府のコントロールもきかない私的な宗教施設だね。
公的な慰霊の場所としては不適切な面は否定できまい。

現代の自衛官が殉職した場合には、心情として
自分は靖国はいやだという人もいるだろうから
千鳥が淵の整備なり別の作るなりで公的な宗教色のない
慰霊の場所が必要だろう。

>>318
じゃあ、靖国の参拝者に聞いてみなよ。
今日は明治の官軍戦没者の慰霊にいらしたんですか？って。
小泉が大多数の国民と同じ価値観を持っても非難されるいわれはないよな。

>多数派＝正義だよ、公的行事においては。

俺はそうは思わないがね。
特にこういう心の問題は根に残るからね。
少数意見を無視してはいけないと思うよ。

>>320
じゃあ聞くが
戊辰の戦没者供養に拘泥してるはずなら
他の者は供養しないはずなのに
なぜ先の他薦の戦没者が祀られてるのですか？

>>326
そりゃあ今参拝に来ている人はほとんど太平洋戦争の戦没者慰霊の為でしょ。
でも、靖国神社サイドは決してそうではないと思うよ。
戊辰戦争も同じ位重要。

>>327
多数はを封じることについてはどう思うわけ。
少数意見のために我慢しろとでも言うか？

>>325
A級戦犯を全て、一くくりとしないでもらいたい。
A級にもいろいろいる。

>>318
参拝者がどういうつもりかはあんまり問題じゃない｡
首相は参拝者に会いに行くわけじゃないから｡

それに首相は公人だからね｡
ここでは敢えて法的な議論は持ち出さないけど､大多数（かどうかは
知らないけど）の国民と同じ価値観を持つまでは良くても､それを
表明する事には制約を受けちゃうんだよ｡


ちなみに､多数決と民主主義との一番の違いは､やっぱり少数者の
人権保護の有無にあるだろうね｡

>329
だから靖国参拝の意義は参拝にきてる国民の声で十分だろ。
神社サイドなんて知るか。
参拝理由が気に入らないなら参拝停止すればいいだけ。

>>324
戦後、戦死者と戦犯は紙一重の場合があちこちであった。
その時代の、事情をもう少しよく知っていただきたい。

>>332
>参拝者がどういうつもりかはあんまり問題じゃない｡

首相たるものが民意を汲むことは必要ないということだね？

>>330
>多数はを封じることについてはどう思うわけ。

俺は別に多数を封じるとは言っていない。
出来るだけ多くの人が気持ちよく戦没者慰霊が出来る方法を考えるべきだって
いってるだけだよ。
靖国神社はあまりにも賛否両派の対立が激し過ぎる。

>>336
多数を封じるべきでないなら
靖国＋他の施設
となるはずだが、あんたは靖国否定だから
じゅうぶん多数を封じてるよ。

靖国神社参拝については、賛成派７割、反対派３割ってとこでしょ。
あるいは賛成派がもっと多いかもしれない。
でも、賛否両派の憎しみは極めて激しい。
お互いに天敵のように思っている。
こんな状態が戦没者慰霊に相応しいとは俺には思えないがね。

参院戦後に全て変ります

>>337
俺は官軍の戦死者だけを祀った靖国神社は公式参拝の場には相応しくないといってるだけ。
たとえ少数派でも俺はこの問題では一切妥協しない。

>>338
そういう時は7割に従えばいいじゃん。
いかなる政治的決定でもそういうものでしょ。
少数派におもねるなんて言語道断。

>>328
だから、ＡのあとにＢという事業に手を出したとしても､
ＡとＢが矛盾しない限り､Ｂに手を出してるのは､もともとの
Ａの性質を否定する根拠にはならないんだよ｡

孝明天皇と京都守護職の関係をみればわかるように、
幕末時に天皇を真に尊敬していたのは幕府側。
倒幕派側は天皇を玉と呼んで蔑み、邪魔になった孝明天皇を毒殺してしまう。
その大逆反が玉の権力を振り回して国民に天皇崇拝を強制したのだから、
これほど国民を愚弄した話はない。

>>341
俺は反対派の３割の正義があると思うがね。

賊軍は賊軍だから仕方ないだろ｡
勝ったものが歴史をつくっていくんだから｡
>>340
絶対妥協しなかったら解決しようがない｡
貴方と違う考え方で絶対妥協しない人もいるんだから｡

>>340
じゃあいいよ、ずっと反対していて
ただね、譲歩して言えば投資効率といっしょで
賊軍差別をなくすことと
戦没者の慰霊のどちらが優先されるべきかの価値判断はした方がいい。
（おれは賊軍差別との意見はまるで認める気はないが）
とりあえず、中・韓みたく軍国主義復活とか言わなくて安心した。

>>344
俺は賛成派の７割に正義があると思うがね｡

>>342
ではキミのようにＢを認めてもＡを認めない場合はＢごと全否定かい？

>>344
そんな理屈で政治決定がされるべきなら
共産党が政権とっちゃうよ。

Ａは毒です｡Ｂはお砂糖です｡
ＡＢは毒でしょうか､お砂糖でしょうか？

>>350
あんたの主観による例え話に付き合うほど暇じゃない

>>345
>勝ったものが歴史をつくっていくんだから｡

だったらあなたも東京裁判の結果を受け入れなさい。
日本は敗戦国なのだから。
歴史は勝者の連合国が書くもの。
靖国でＡ級戦犯を慰霊するなどとんでもない。

>>352
たしかに>>345の言い分はまずい。
無視してくれ。

孝明天皇を殺した薩長土の連中が「勤皇の志士」なんて靖国神社に
祭られてるのは胡散臭いね。

たとえ話が嫌いならば､ＡをＢをセットにしてもＡの不適合性は
消滅しないので､分離不可能ならばＡＢ全体を捨てるべきだ
とでも言えばいいのか｡

暇じゃないのに２ｃｈねえ。

Ａ級戦犯はＡ級戦犯だから仕方ないだろ｡
勝ったものが歴史をつくっていくんだから｡

>>352
連合国がＡ級戦犯を靖国で慰霊してはならぬなどと言ってないでしょ｡
中国は言ってるが｡

賊軍は賊軍だから仕方ないだろ｡
勝ったものが歴史をつくっていくんだから

Ａ級戦犯はＡ級戦犯だから仕方ないだろ｡
勝ったものが歴史をつくっていくんだから｡

>>355
じゃあＡ＝日本人における軍国主義の毒
Ｂ＝日本人における泰樹に反対のお砂糖

さあ、日本人の総意ＡＢは？

こういう乱暴な言い方も認めるか？

ごめん｡マジで｡

Ａ級戦犯の東条や板垣が賊軍の家系なのは歴史の皮肉だな。
東条は南部藩、板垣は庄内藩。

>>358
賊軍は仮にも日本人による判断
Ａ級戦犯はまるで違う。
認定への過程を混同するな。

今日は俺は寝る。

>>362
勝者が敗者を一方的に裁くという点では、賊軍も戦犯も同じだと思うがな。
特に賊軍なんてのは、維新の勝者の敗者への憎悪の産物。

>>343
孝明天皇を毒殺、
どの様な、くだらない小説を読んでいるのだ。
和宮、手無し説、もあったなあ。
写真に手が写っていないので、つまり、手が着物の中に入っているので、
和宮は、手無し、となった。→「皇女和宮」有吉佐和子

>>359
前提となっている話が全然違うじゃないの｡
靖国神社参拝というのは､決行も中止も可能な問題でしょ｡

小泉首相は「日本人の死生観」を理由に参拝を決定したけど､
それは靖国設立趣旨であるＡに矛盾する。第二次大戦犠牲者の慰霊と言う
Ｂには適合的だけど｡

そこで、小泉首相がＡＢを行なうなら､「日本人の死生観」というＡと矛盾する
理由を取り下げるか､そもそもＡＢ全体を取り下げるかが必要でしょ､
って話をしてるの｡

世論というのは、誰かが選択したりしなかったりするものじゃないのね｡
それは事実状態だから｡
君の挙げた例は論理的にまったく不適切だよ｡

>>364
裁くとき｢国家にとって｣という視点があるか、ないかという点で
決定的に違うと思う。

>>366
>それは靖国設立趣旨であるＡに矛盾する

何度も聞くけどさ、賊軍が祀られてない神社への参拝を
賊軍への差別というだけの理由を言ってくれよ。

あんたの理屈じゃ、
いかなる戦没者の慰霊も
畳の上で死んだ人への差別になるだろ。

>>368
またその話に戻るのか…
小泉は､「日本人の死生観だと､死ねばＡ級戦犯だろうがなんだろうが
罪が消えてしまうから、自分は靖国神社に参拝しても構わないだろ」
というようなことを言ってる訳よ｡

それに対して、靖国神社自体が､西南戦争という内戦の犠牲者のうち
”官軍”だけを選んで祀った神社なわけ｡

これが、矛盾でしょ､って話をしてるの。
畳の上で死んだ人は､関係ないの｡

>>369
小泉の死生観は
｢死んで祀られたらＡ級戦犯だろうが・・・｣
だろ。

祀られてない人間のことを差別するなんて一言も言ってないが。

>>370
そんな事を小泉が言ったなんて､俺も言ってないぞ｡

>それに対して、靖国神社自体が､西南戦争という内戦の犠牲者のうち
”官軍”だけを選んで祀った神社なわけ

あんたの言い分はにおなじく
｢戦没者の慰霊は、同じく日本に生まれた人間のうち戦没者のみ祀ったという批判も成り立つんじゃないかといってるんだよ。話そらすな。

>>371
そう言ってるじゃん。
｢賊軍が祀られてないのは、差別だ｣って。

大天才様１号 に確認。
戦没者の公的慰霊には反対じゃないんだよね？

Ａ級戦犯と言っても、責任を取って死刑になったわけだろ？
国民の大多数の分の責任まで背負って死んでくれたんだから、
お参りぐらいしてやれよ。

>>375
犯罪者はすべて無縁仏にしろてなんていう残虐な国にはなりたくないよね。

>>372
そう言いたいなら最初からそう書けよ｡
べつに、すべての神社が八百万の神を祭れ､などと俺は言ってないぞ｡
靖国神社という存在が「戦没者」を祀る神社だったら問題ないわけよ、
「Ａ級戦犯も､Ｂ級戦犯も、官軍も､賊軍も､みんな死んだら同じだから
祀ります」という神社だったらね｡
それなら、小泉の「死生観」にも適合的だし｡

それなのに、肝心の靖国神社は､戦没者は戦没者でも､「官軍として
戦った人だけ」祀る神社なわけでしょ？逆に言えば､官軍じゃない
戦没者は､死んでも「逆賊」だったことを赦されてないわけよ。
これは、小泉の主張とは全然違うでしょ？
同じに見える？

そういう話し｡

俺の立場としては､靖国参拝は上に書いたような問題と､あと
法的な問題があるから完全な支持はしないけど､諸外国に言われて
中止するような問題じゃないのでサクっと行って来て欲しい､
という感じ｡

＞べつに、すべての神社が八百万の神を祭れ､などと俺は言ってないぞ｡
この一行は必要なかったな｡

靖国は官軍のための神社なんだろ。
Ａ級戦犯ももちろん官軍だ。

ふ〜ん。
大天才様１号とやらは男だろうけど、もしもある評判の学業成就の神様
にお参りする時に、その神様が安産の神様でもある時は
安産も学業成就も一緒に願わないといけないと思うわけだ。
もし、君がその神様を拒否しても、他の男のヒトが同じようにお参りする時には
安産も祈らねばならんと思うわけだね。

ちなみに僕は、その神様は自分にとっては学業の神様であって学業成就のみを祈るけどね。
そのときそのときで状況に応じて、拝み方は変えられるというのが普通の感覚ではないか？

>>380
俺は公人じゃないし､公式参拝するわけじゃないし、税金使うわけ
じゃないし、近隣諸国も反対してないからな…

>>377
だーかーらー
最初っからそう書いてるだろ。
八百万祀れんから、まずは官軍祀っただけだろ。
祀られるてない人がいるからといって、それが差別を意図してないんだから
賊軍差別なんて意図してないといいたいんだよ。
なに？わざとわかんない振りしてる？

それともなにかい、あんたは戦没以外は差別するるのかい？

大体なんで8月15日に戊辰戦争の官軍の為に祈らないといけないのか？
もっと暇な時に祈っとけば〜〜？

>>381
もっときちんとした回答を希望します。

>>377
小泉の死生観は、日本人の死生観を言っただけ、
日本人の死生観を全体とするならば、
靖国神社は、部分です。
他にも、神社や寺がある。
アーリントン墓地に南軍兵士の墓がなくても、大統領は、参るでしょう。

ものわかりの悪い大天災様へ
>>377

　祀られる立場・・・祀られない

１官軍・・・・・・・賊軍

２戦没者・・・・・・一般の天寿をまっとうした人

どうよ、まだわかんない？
２で一般の方が差別されてないのと同様、
１でも賊軍差別などされとらんのだよ。　　　　　　

大天才様１号とやらは、公的で税金を使うかどうかで、
神社で拝んだ時、その対象に変化が生じるという珍説をあみだしたわけだ。

>>381
はいはい、公人相手だと私人相手じゃ通じない屁理屈を使うということね。
まともに相手して損した。

>>377
賊軍を積極的に差別してるかどうかは問題じゃないの｡
問題なのは､その靖国神社が祭祀対象を決定した時の
「価値的」な選別方法にあるわけ｡
もし、靖国神社が設立された時の祭祀対象決定に
「小泉の死生観」を適用したら､官軍だけを祀るということに
なっただろうか？
考えてみてくれ｡

>>384
公人で､税金（反対派が収めたものも含む）を使って､諸外国の反対を
押し切って公式参拝する小泉総理には、論理的な整合性がもとめられる
のは当然｡
俺が神社に行く時とどうして比べるのか､そのことが理解できない｡

>>387-388
お前達､靖国神社参拝を巡ってどんな議論がされてるか知らないんでしょ？
なんか相手にするのが馬鹿馬鹿しくなってきたぞ｡
話がわかるジャッジでも居ればいいんだが､このままじゃ平行線だな｡

君達が物を知らないという根本的なことを忘れていた｡
ネットで「靖国神社　官軍　賊軍」と検索して、リンク先を調査してから
またここに戻っておいで｡

祭祀対象の決定が差別的に行なわれた事がわかるから｡

>>390
左翼が、慰安婦の捏造と同じく、理屈にならない理屈を並べているだけだ。

>>386
はい、ここ調べてから､自分が書いたものをもう一度読み直してみてね
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cc%f7%b9%f1%bf%c0%bc%d2%a1%a1%b4%b1%b7%b3%a1%a1%c2%b1%b7%b3&hc=0&hs=0

日本男児として、ちゃんと逃げずに感想を書いて欲しいなあ…

>>389
そもそもだね、
千鳥が淵、靖国神社に霊魂があること自体どこが論理的なんですか？
そういう施設の存在自体非論理的だから、
わが国の首相は公的にどこにも参ることは出来ないという理屈になりますけど？

「靖国参拝」をはっきり公言している小泉を国民は支持しているんだから、
理屈もへったくれもなく、行けばいいんだよ。
外国が口出す問題ではない。

出た！反対派は全部左翼｡（ｗ

俺は少なくとも､左翼ではないなあ…

>>394
霊魂があるかどうかに興味がある人はオカルト板へ｡
靖国問題の本質は､そんな所にはないの｡

>>395
自分もそう思う。

実際問題として、反対派は大抵左翼だろ？

>>397
オカルトということは非論理的ということだね。
つまり小泉首相は戦没者の祭られている靖国や千鳥が淵に
行くことを論理的に説明できないから、公人としてはどちらも無理。
ということになります。逃げないでくださいな東大生君！！

>>395
俺も、基本的にはそういう考え｡
>>377にも書いたけどね｡
>俺の立場としては､靖国参拝は上に書いたような問題と､あと
>法的な問題があるから完全な支持はしないけど､諸外国に言われて
>中止するような問題じゃないのでサクっと行って来て欲しい､
>という感じ｡

でも、よく考えると､いろいろ問題があるけど､という話をしてたわけさ。

小泉は、論理的整合性だの法的整合性だの考えてねえだろうな。
人としていくべきだ、と奴の感性が思わせてるんだよ。
そしてそれは正解だろうし、国民の多くが支持している。

>>391
靖国は、近代的に祭祀対象を決定しただけ、
なぜか、日本の近代の黎明期の明治だから。
日本の伝統が、明治期に多少(表面的か)断絶している。

>>401
完全に逃げましたな

＞公人で､税金（反対派が収めたものも含む）を使って､諸外国の反対を
＞押し切って公式参拝する小泉総理には、論理的な整合性がもとめられる
＞のは当然｡

君の当然という言葉は状況に応じてニュアンスがかわるわけだ。

祭祀対象の決定が差別的に行なわれるのは、ある程度当たり前。
菅原道真とマツオサマを一緒に祀ったりはしないだろ。
神社ってなぁ、そういうもん。
それでも、小泉の言う「日本人の死生観」が存在するのは事実でしょ。

＞＞４００
お前は本当に馬鹿だなあ｡
お前が400で書いたのは、政治と宗教がどれ位関わっていいかという問題で､
政教分離と関連してすでに議論されている論点｡
ちなみに､お前以外は全員知ってる大変有名な話し｡
違憲の疑いが強いという憲法学者もいるが、現在の所合憲だとされている。

カンコックと中共が怒ってるのは､首相がＡ級戦犯が祀られている場所に拝礼する事は､
軍国主義の現れ、ないし、これらの行為を首相が是認する事につながるんじゃないか
という話なんだよ｡

別に､レーコンが居る､居ないというお話ではないの｡
ああ、俺の貴重な時間はこんなやつと議論する為に費やされたのか…

1991年の靖国訴訟判決で最高裁は他の宗教団体に対して
優遇的地位を与えているので違憲の行為としているなあ。
問題といえば、宗教的観念から考えた場合か。。。

えと、念のために言うけど
一宗教法人である靖国神社に対して、
政策的に「参拝の制限」や「戦犯の分祠」を要求することは
特定の宗教に対する圧迫・干渉を禁じた憲法に違反する事になりますので。

夏だな。
厨が増えた。

無宗教の公営墓地だったとしても、Ａ級戦犯が祀られていたら、
韓国中国は文句をいうだろう。
一方、韓国中国が文句を言わなければ、特に問題になるような話でもない。
要するに宗教の話はこの際それ程重要ではないってこと。

２ｃｈでの議論の最大の欠点は､ディベートと違って
ジャッジが居ない所だな｡

俺が逃げたという馬鹿が居るが､右も左もわかってない厨房相手に
論理的な整合性を保って話を進めたと思う。
>>404
俺が参拝に賛成するのは､失われる利益と得られるものとを比較した
結果だよ｡参拝の理由として「死生観」なんて物を持ち出したことが
論理的な矛盾だと批判しているわけさ｡

まあ、どっちが理のある話をしてるかは､今後このスレッドを訪れる
人間の判断に任せようじゃないか。

大天才の負け

確かに平行線だなぁ。。。

>>411
論点が噛み合ってないから、ジャッジのしようが無いよ（笑

>>406
誰が政教分離の問題に触れたよ！あほか、ねぼけすぎだぞおまえ。
ごまかすのもいいかげんにしやがれっつーの。

＞公人で､税金（反対派が収めたものも含む）を使って､諸外国の反対を
＞押し切って公式参拝する小泉総理には、論理的な整合性がもとめられる
＞のは当然｡

というお前の言葉もなんか怪しいもんだけど、一応これに従えば、
祭られている対象の形態がどうのこうの言う前にその存在自体が非論理的だから公的には不具合が生じるわけだろ。
それに私的の場合は、別々に拝めるけど、公的の場合は一緒に拝まないといけない
とかいう理屈を支えているのが上の怪しい論理なわけだろ。
だったら筋を通すために上の怪しい論理を破棄するかなんなりしてみろよ。

>>407
今調べてみたら､違反する疑いがある、って言ってるね｡
違憲判決じゃないよ｡俺が上に書いたような合憲判決でもないね｡

>>394
>そもそもだね、
>千鳥が淵、靖国神社に霊魂があること自体どこが論理的なんですか？
>そういう施設の存在自体非論理的だから、
>わが国の首相は公的にどこにも参ることは出来ないという理屈になりますけど？

霊魂が存在するかしないかの問題に触れただろ､だから政教分離の話を出したんだよ｡

>>416
すごい、わざわざ調べたのか。
宗教的中立性を没却するおそれが極めて大きい＝違憲って事ではないのかなあ？
ま、それに近いって事だろうね。。。

＞霊魂が存在するかしないかの問題に触れただろ､だから政教分離の話を出したんだよ｡

なんて非論理的かつ単純な・・・逝ってよし！！

靖国参拝

これも　「聖域なき改革」　のひとつです。

小泉内閣だから　できるんです！

憲法も聖域、だから変えて見せます！

ってことかな。

>>420
政教分離を改悪してもらっちゃ困るよ。(ｗ

公明党の存在すらセーフなんだから、
お参りぐらいで堅いこと言うなよ。

日本国憲法第二十条
「いかなる宗教団体も，国から特権を受け，又は政治上の権力を行使してはならない。」

>>419
おいおい。
>そういう施設の存在自体非論理的だから、
>わが国の首相は公的にどこにも参ることは出来ないという理屈になりますけど
これは、偶然にも日本国憲法の政教分離の発想と（一部）一致するんだよ。

政教分離の本旨のひとつに、本来価値相対主義を重んじる民主主義において、
国家が特定の宗教に与すべきではない､というのがあるのね｡
君が書いたことは、非論理的な「霊が居る」という価値観に立脚した
組織に首相が公式に参拝するのはいけないんじゃないか、って話でしょ？

だから、これは政教分離の議論の範疇だと判断したわけ｡
妥当だと思うよ｡

特定の宗教＞＞特定の価値観
の方がいいかな｡

>>大天才とやら
もういいだろ？
政教分離の話は、今回の揉め事の本質じゃねえんだから。

＞小泉は､「日本人の死生観だと､死ねばＡ級戦犯だろうがなんだろうが
＞罪が消えてしまうから、自分は靖国神社に参拝しても構わないだろ」
＞というようなことを言ってる訳よ｡
＞
＞それに対して、靖国神社自体が､西南戦争という内戦の犠牲者のうち
＞”官軍”だけを選んで祀った神社なわけ｡
＞
＞これが、矛盾でしょ､って話をしてるの。
＞畳の上で死んだ人は､関係ないの｡

これに対して、第二次大戦戦没者に対しては、靖国は差別を行っていないので
小泉が第二次大戦戦没者の為だけに参拝すれば彼の論理と矛盾しない
のでOKなのではないか？
という意見が出たが、大天才様１号は、

＞公人で､税金（反対派が収めたものも含む）を使って､諸外国の反対を
＞押し切って公式参拝する小泉総理には、論理的な整合性がもとめられる
＞のは当然｡

といって、参拝する対象を分割するのは不可能とした。
しかし参拝という行為自体非論理的なのでその説には矛盾があるんではないか
と言ったところ、どうも合理的に説明できないときた。

したがって、大天才様１号は小泉による「日本人の生命観」と靖国参拝の矛盾を証明できなかった。

最後は「日本人の死生観」す。

あほらし

>>第二次大戦戦没者の為だけに参拝すれば

「そんな差別すんな！」と言ってるんだろ？小泉は。

外圧もあれば政教分離の問題もあり賛否両論はあるけど
結局は日本人の「心」の問題ではない？
小泉は「日本人の心」を持っているんだね。
戦没者に対して手を合わせるのは自然だと思う。

「賛否両論」と書くと、意見が真っ二つに割れてるみたいだけど、
実際は賛成派の方がかなり多いだろ？

靖国はどうでもいいけど、中国やカンコックが嫌がるから、「参拝」賛成という
人がほとんどじゃねーか？
とりあえず、この２ちゃんでは。

こんな議論を聞くために、家族のために散っていった
わけではないだろう。かわいそうに。成仏できないね。
小泉は悲しく死んでいった人への真を捧げるために
行くといっているんだから、それでいいじゃないか。
素直な気持ちの問題だろ。戦争を賛美していくバカもいるだろう。
いろんな奴がいるからな。しかし小泉は違うわけだ。
そして、あそこをお参りしている多くの遺族も、賛美している
わけでない。
亡くなった人も、賛美して死んでいったわけでない。
苦しく悲しく死んでいったんだ。
その死の重みをなんと思っているんだ。

>>433
だろうね。
俺の場合は反対！
中国や韓国もうざいけど
政教分離を考えた場合公明を容認することになる。

げ　同意されてしまった

宇津山車脳

>>434
千鳥ｹ淵についてはどう考える？

>>434
お説ごもっともなんだけど、現在は現在でいろんなルールや
しがらみがあるからな。
形式にこだわるやつも多いし、実際こだわる必要がある場合も多い。

１．単に「お国の為に。」と命を賭して逝かれた方を、
　　国の首相が参拝しても何ら問題は無い。
２．政教分離は、政治的な教義がある宗教のみになされる。
３．憲法による、「特別扱いの否定」は金銭授与等のみ。参拝したぐらい構わない。
４．昭和初期、靖国はほぼ国定の慰霊施設となっていた。
５．俺は「靖国にいる」って言った英霊は、祀られなくていいのか？
６．A級戦犯もお国の為に「開戦」という判断をしたと思う。
７．A級戦犯も敗戦前から「負けたときは賊軍の将」と覚悟していたかも。
と思う。

小泉も改革失敗したら賊軍の将、A級戦犯だね。
だからと言って、日本を良くしようと思う気持ちはあると思う。

>>438
君らを見ていたらこだわるやつが多いのは分かるよ。
こだわる理由を議論しているんでしょ？
論点外すなよ。

>>440
このスレで一番論点はずしてんのは434だろ？

>>439
なかなか理に適ったコピペだな。

戦死者を祭った神社を参拝して何が悪いのか、
という情緒的な主張が多い。
また韓国や中国の過剰反応を利用した
反日的立場によるこれまた情緒的主張も多い。
しかしいちばん肝心なのは政教分離の問題である。
政府が特定の宗教団体を特別扱いするのは
避けられるべき事態である。
無宗教の国立墓苑を作るのがいちばんいい。
小泉は自らこの問題を政治問題化している、
しかも解決方法は考えていない。
はっきりいって外交音痴だと思う。
私は別に韓国・中国の主張が正しいとは思わないし、
むしろいつもながらの過剰反応だと思う。
しかし小泉の言動も理解に苦しむ。
日本と韓国・中国との外交が
恨みをよりどころとしたものになるならば、
東アジアの将来は暗いと思う。

>>441
同意。
言っている事はマトモなんだが、すれの論点とは悲しいかなズレてる。
実にマトモな事を言っていて、オレ的には好きな意見なんだけど…。

つくる会教科書問題と同じで、朝日新聞やＮＨＫが勝手に騒いで
国際問題にしているんやて。
うちのオカンがいうてたで。

>無宗教の国立墓苑を作るのがいちばんいい。

Ａ級戦犯を分けない限り、韓国中国は納得しないってば。
政教分離問題なんて、完全に国内問題なんだから韓国中国
は文句いわんでしょ。

>>445
学校は？
あ、夏休みなのか！(藁

カネになるから、中国と韓国は騒いでるんよ。

カネ出さなければ、来年からでも黙ってるね。

>>448
　もうサラリーマンだす。
　テレビ東京のモーニングサテライト見てんの。

>>446
A級戦犯を分けるというてもな、遺族や子孫いるしな。
それこそ人権の問題が絡んでくる。
ほんと、難しい問題。

>>449
リーマン？失礼しました！

>>450
全然難しくないよ。
A級戦犯個々の霊園を設けることで解決する。

合祀にこだわっているのは靖国神社側。
キリスト教の遺族からの分祀さえ受け付けてもらえないのさ。

>>450
Ａ級戦犯は国賊。
国賊の遺族や子孫のことなんか考える必要はない。

さっさと燃やそう靖国

どうせ燃やすならチョンコックの旗

靖国がなければすべて解決。

>>456
そりゃあそうだろう｡
それで跡地に無宗教のヤスクニを作ればいいんだろ？

だから、そういう介入は憲法違反になるかもよ？

>>410の意見が全てな気が…
賛成にしろ反対にしろ、こいつを頭に入れて議論を進めるべきだな。

>>459
俺は、政教分離の原則さえクリアできりゃあ、
他国がどう言おうと気にするこたあないと思えるがな。

昔の日本が国家神道だとしたら、
今の米国は、国家キリスト教だ。

>>460
そのためには、首相が公式参拝してはだめ。

参拝させたくない人達の「本音の理由」って何だろう？
俺は賛成派だから、自分の本音を言うと「中韓ごときに指図されたくない」とか
「先達に敬意を表するのは当たり前、憲法違反なんか知ったことか」ってとこなんだけど。
反対派は、ほんとに「憲法違反だから」「中韓との軋轢が深まるから」「戦犯が合祠されてるから」なの？
どうも、参拝させたくない何かの理由を納得させるための方便のような気がしてきて…

参拝しようぜ。首相最高！いい決断だ！

>136
立正佼成会はなぜ首相が８月１５日に靖国参拝するということに反対してるのですか？

＞Ａ級戦犯は国賊。
＞国賊の遺族や子孫のことなんか考える必要はない。

暴論すぎ、東京裁判でA級戦犯とされた人たちの
日本としての公式な評価を日本人自身でだす必要がある。

>>465
政教分離の件だろう。

あくまで佼成会は政教分離の精神から反対しているわけであって、決して、
祖国の為に命を捧げた英霊を蔑ろにしようとかいう訳ではありません。
逆に、靖国神社を「国家護持にする＝宗教性の剥奪」することこそ、
英霊を侮辱することになるのです。
８月１５日にはきちんと武道館で日本国主催の追悼式が、こともあろうに
天皇皇后両陛下におでましいただいて行われておるわけです。
天皇皇后両陛下におでましいただいて行う追悼式以上の慰霊がありますか？
小泉さん、どうなの？答えてみて。
ほか、小泉さんを支持しているかた、佼成会に嫌がらせをする右翼のかた、どうですか？
天皇皇后両陛下におでましいただいて行う追悼式以上の慰霊がありますか？

>468
立正佼成会は右翼なの？左翼なの？

>>469
スーパーライト

マイルドスーパーライト　0.1mmg

政教分離をいう場合、日本の公人が外国の軍人墓地にお参りする場合はどうなんだろう。
アーリントン墓地は無宗教なのかね。この間田中外務大臣が中国の軍人墓地（名前は忘
れた）で慰霊したが、あの墓地は共産主義（＝宗教）と関係ないわけではないだろう。
そうすると、日本の公人は日本の宗教施設へのお参りはできないが、外国ならＯＫとい
うことにならないか。だれか、教えて。

>>472
憲法違反です。
死者を弔う行為は、宗教の出発点であり、到達点です。
あっ、日本国憲法が気違い憲法かも。

＞469
＞470
ロンピーじゃないの？

っていうか、その立正佼成会って何なの？政治団体？誰か候補の後援会？

>>474
日本の有名な票田くらいはある程度しっとこうな。

>475
ほんまに有名なんか？うちは知らへんでぇ。
何の会やねん？教えてや。

>>476
宗教団体

立正佼成会
宗教法人。昭和13年、庭野日敬・長沼妙佼が教祖となって、
日蓮系宗派の霊友会から独立し、同35年から現称を名乗る。
法華経を根本経典とし、日蓮の教えを奉じる。

＞478
げっ！宗教団体かいな。。。まさかそんなもん宗教に頼るような候補者はおらんやろうな？

>>479
宗教団体は、政治家とつながっているのが多い。
創価学会と公明党は、一体だから、憲法違反やんけい。
大作を国会に呼んで、おんどら、なにやらかしてけっかんねん、と
たずねたいやんけ。

>>472
屁理屈の見本

>>234
私は逃げも隠れもしませんよ。
私は忙しいビジネスマンですからあまり2chを見てる時間がないのです。

みなさんの意見たいへん参考になりました。
しかし首相は靖国を参拝すべきではない。という私の意見は全く変わりません。

>>482
オレは暇なビジネスマンです。(w

>>482
日本の経営者は、左翼的なのが多いから、アナタの様なのを、
雇っているのです。
米国だったら、ホームレスだ。
米国社会は、なんだかんだと言っても、思想信条で強烈な差別をする。

で、結局、「公的」なのか？「私的」なのか？

どっちでもいいじゃん。ぼけ！

そもそも神道は宗教なのか？
俺にいわせれば神道は土着の風俗、慣習でしかない。
イスラムやキリスト、仏教は近代宗教と規定されているが神道は原始宗教のくくりだぞ。
神道に近いものといえばアメリカのインディアンの精霊信仰だな。
今の日本人は多くの人が無宗教と自分を規定しているが正月やお盆に神社に行くだろ？
それって宗教行為じゃないのか？　風俗や季節の行事になっているが厳密にいえば神道だね。

>>484
ふ〜ん
君は米国社会の一員なのね。

>>487
あんた、良いこと言うね。
漏れもそう思うよ。

憲法違反しているのは公明党のほうだろう。

小泉も公明違反です
中曽根は１回やって、次からはやめた

公明党は憲法違反なので、今すぐ解散しろ。

結婚式をキリスト教会で行なったり、キリスト教系の学校に行ったり、
クリスマスをやったり、葬式は仏教で行い、初詣に神社に行ったり、
日本人は、アニミズム系の動きをする。
日本人の靖国参拝と、イスラム、キリスト教の、宗教行為は質が異なる。

小泉首相バンザイ

参拝すればよい、外国からの文句にオロオロする政治家はみっともない。

>>481
この問題について、私は本当に解らないのだよ。
＞＞４７３氏の解説は、皮肉を交えてはいるが、良く解る。
屁理屈などと決め付けず、君の考え方を教えてくれないか。

>487さんの言う事が正しい。
屁理屈が多すぎる。反対するために理由付けしているだけ。
細かい事にこだわり過ぎ。
米大統領の宣誓式、聖書の上に手を置くね。これにいちゃもんつける人いるの？

>>497
米国がやっていることは総て正しいと思っているの？

累進課税、相続税は憲法違反です。

まあな、小泉もこれほど景況が奈落に落ちそうなときなのに、何ひとつ
改革の具体策を提示する能力もなさそうだから、やけのやンぱちで
公式参拝カマしたる！！っちゅうことなんだろ。８月以後が楽しみだ。

>>498
アメリカ様は神様です。

>>497
アメリカはそもそもメイフラワー号で
イギリスから逃れてきたプロテスタントの連中が建国して出来た国
「聖書に手を置いて宣誓」はその事知ってれば自明の理（歴史）

「日本は神武天皇が建国」と信じるのとはちと違うがな

>>487
あなたは「お盆」に神社に行くの？

正月には護国神社に行きます。

さあ、小泉は参院選が終わったら参拝やめた！などといわんだろうなぁ。
今夜もまた共同通信に、参拝断行をはっきり言明したからな。
8/15以降、どう揉めてくれるか、みものだ。

止めるだろ、流れ的には。

参拝やめて！

参拝に行ってくれ！！！

参拝は止めるわけにはいきません。

集団提訴よろしく！

小泉ってヴァカだな、やっぱ

宗教の自由を守るため参拝してくれ

５１０ってヴァカだな、やっぱ

>>510
そだね

>>512
そだね

これだけ強弁していて、取りやめる唯一の口実は「病欠」しかなかろうて。

マキコは閣内不一致で更迭だな。
マキコは他国の民主化を支援すると発言後で中国の会談では内政干渉
には何も疑問も感じなかったのか？
こんな奴が擦り寄って行ったら中国側は強く出ざるを得ないしなあ。
それにしても中国の外相態度がでかい。

結局、賛成してる奴の法的根拠ってなんなの？
それとも、超法規的なの？
しりたし。
反対の方は理屈はわかった。

やべえぞオイ。中国カンカンじゃん。
つまらねーセンチメンタリズムのために参拝するのヤメレ低能小泉

>>511
「宗教の自由」とは？

とこおｒで、何故日中韓の閣僚レベルでの会合って、歴史認識に関することが多いんだろ？

中、韓のいちゃもんはネタ？ マジなら笑える。

>>518

品人？

サヨは日本人の感情より、韓国や中国人の感情の方が大切なんでしょう。

賛成が許される、法的根拠をお願いしまする。

小泉は単純馬鹿
死んだ若者が可哀想だよ〜（グスン
なんてセンチメンタリズムでアジア諸国との友好を危うくしているキチガイ

>>520
一方は侵略したと思っていないのに、相手方は侵略されたと思っている。
揉めるのがあたりまえ。

へたれ、小泉。
やめとけって。

小泉よ我々を利用するな！このクソ野郎！

>>524は違憲ではないかという疑問かな？
それとも政教分離？

賛成派おらんのか？

靖国神社は宗教団体でしょ

>>529
違憲と判断されるんじゃないの？

>>1
侵略戦争を指導したＡ級戦犯を合祀する靖国神社公式参拝が、
日本の侵略を受けたアジア近隣諸国民の感情を逆なでするのは当然だ。
お前のような馬鹿は士ね。

>>520
そんなヒマがあったら、もっと生産性のある議論すればいいのにねえ。
いつも揉めるだけか、日本が援助するってことになるか、だもんね。
自国の有利になるよう自国の主張をするのは当然かもしれないが、
クレームをつけるのが外交と思われちゃ付き合いきれん。

>>531
「宗教の自由」ってなんですか？

戦没者に追悼の意を示すのに、何故コリアの機嫌を伺う必要がある？

賛成反対は問わん。俺税金払ってないし…。
しかし、中国、韓国のアレは内政干渉っぽくてウゼェ。
そんだけ。

厨房の戯言でした。

>>536
侵略戦争を指導したＡ級戦犯を合祀する靖国神社公式参拝が、
日本の侵略を受けたアジア近隣諸国民の感情を逆なでするのは当然だ。
お前のような馬鹿は士ね。

>>532
そのわりにそう言って反対する人が少ないのはなーんでだ。
調べてみよう。なかなか微妙な問題だよ。

＞アジア近隣諸国民の感情を逆なでするのは当然だ
中韓だけじゃん。あいつらは何をやっても怒るんだからさあ・・・

賛成派の心情は解る。
で、根拠は？

>>538
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>538
当然逆なではするだろうね。
原爆を肯定する米国大統領に、被爆者の神経が逆なでされるように。

ところで、それが日中・日韓に限って深刻な外交問題にまで発展してしまうのはなぜでしょう。

>>539
別に違憲の疑いが強いから反対っていってるわけじゃないんですけど。
ただ、首相は自身マンマンのわりに根拠がよくわかんないので・・
きちんと、改憲について」いえばいいのに・・・。

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！

＞＞５３９
こいつは思わせぶりな無学！
無知発見！

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！

>>543
おまえそこまで理解しててわからないのか？
恥ずかしいぞ。

>>539
なんで？マジわかんないから教えて。
あんたなら教えてくれそうだ。

>>534
占領はされたが侵略はされた経験がない国の人間には、その経験が
どれほど深刻なものか、想像できない。
古傷に塩をなすり込まれたような怒りがあるんだろうよ、おそらく。

いままで、見向きもしなかったくせに
うざーーーーい

538 は中韓の外交ネタを真面目に受け取っている餓鬼です。さらしage

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！

>>548
お前は皮肉という表現方法をしらんのか。

小泉改憲ファッショ政権

>549
日本人は米怖い。
ちょんは日本人をナメきってる。
こーゆーことだろ？多分

>>554
皮肉になっていないよ。だからいったんだけどな。

>>548
それなら、今回は違憲判決が出てもってか、判決までに
法改正にもっていけるとふんでるの？

薩長のかっぺの建てた靖国神社を関東から叩き出せ！！
江戸は徳川様のお膝元なんだよ。
テンコロの町じゃないんだ。
だから靖国神社なんていらない。

元町で夜、黒人がナンパしてたけど、
まともな女にはまったく相手にされてなかったよ
かわいそうだな　ニグロ

実際に憲法改正の発議したら過半数とれんのか？

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社なんて江戸から叩き出せ！！
薩長のかっぺの建てた靖国神社を江戸から撤去せよ！！

ばかばっかり

その黒人にとっては、性格についてはまともな女である必要はなかったと思われ。

>>543
原爆を肯定する米国大統領に、被爆者の神経が逆なでされるように。

あなたの発言でアジアの人々がなぜ靖国参拝に猛烈に反対するのか
少しわかった気がした。
だけど同時に、日本はアメリカや核保有国に対してもっと反対するべきなのに
全然そうしていないことにも凹んだ。

むしろ、日本の発言力がないほうが問題だ。
小泉首相も、ちゃんとアジアの人々が納得できるような理由つけてから
参拝して欲しい。

戦没者への参拝っが駄目だと言ってる国にハッキリと
態度保留してきた今までの首相が悪い。
ハッキリと戦没者への参拝だと言い切って終われよ。
戦没者への参拝が駄目なら何処の国も独立記念や慰霊祭出来んだろ。

>>566
だって、日本はそういう法律もってるんだから
しかたないじゃん。

>>567
どういう法律？

ＴＨＥ，日本国憲法ＢＹアメリカ

どちらにしろ、出来なくなるよ。
そのくらいは予想出来るだろ、君たちも。

>>565
朝鮮・韓国以外全員が靖国に納得。中国すら、朝日の煽りがなければ納得しただろう。どうも内心は憤慨していないようだし。（政治カードにはしようとしているけど）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995946520&st=123&to=123&nofirst=true

>>570
焼き討ち？

>>565
私は、むしろそういった感情を決して政治に持ち込まない日本を潔いと思いますけど。
敵であった国家からですら、恨みを捨てて優れた点を学ぼうという態度が今の日本の繁栄の原点だと思ってます。

国民感情はどの国にもあります。
ですから、ただでさえ反日といういびつな教育を受けている中国・韓国の人々が猛烈に反対するのはわかります。
しかしなぜ、＜政治に持ち込むほどまでに＞猛烈に反対するのかわかりません。それは全く次元の違う姿勢です。

小泉が戦没者に対し真に純粋な慰霊をしたいのであれば、同じ日に天皇・皇后両陛下が
ご臨席される武道館で、心からなる追悼の気持ちをささげることで、果たせるはず。

ここなら憲法違反でもなければ、外国からの干渉も「皆無」なんだが？

んなもん予想しないよ。ぼけ！

>>575
そーだそーだ。

首相としてってのはまずいよなぁ･･
宗教的活動を政治家として行うのは違憲だもんなぁ・・

>>575
とりあえず賛成あげ

>>575
歴代首相とかでその追悼式でた人っているの？
というか、首相は普通そっち行くものだとか？

予想してなんぼだろが。ぱんぴーにはかんけーねーことよ。

>>578
ここでは、法律論議はできませんよ。
なんだかオツムの弱い人が多いみたいですから。

>>580
バカ丸出しですね。小学生？

>>580
いくつ？

>>580
恐るべき無知発見！
天然記念物級と見た！

＞＞５８３
言いすぎ！

>>574
＞しかしなぜ、
なら、テロかゲリラでやっていただいた方がお好みかい？

悪かったですね…無知で。
でも、私と同年代の人で私の問いに答えられる人は
いないと思いますよ。
…確かに日本はそういうところ教育されなすぎなのかな・・。
ちなみに、私は高校生ですけれども。

>>587
すいません。意味が分かりません。
飛躍しすぎてて…

百姓コヴァがあたかも一国の命運をを背負っているかの如く鳩胸になって
喚き散らすイタい現場が見たいので小泉には参拝しないで欲しいｗ

私も高校生なんだけど・・・。
まいったね。何やってきたのいままで。
毎年ニュースになるじゃん。
しっかりしろよ！

というわけで、違憲でいいですね。
あえて、いくんすね？
わかりました。

>>591
そうなんですかね…。
なんか、政教分離とかのことならしっかり習いますけど、
国民感情とかになるとほとんど習う機会ないじゃないですか。
確かにニュースをみなさすぎだったかもしれませんね。
高校野球ばっかり気にしてたので(^^;)

んなこと知る必要ねーぞ。
関わらない方が人生幸せだよ。

中、韓の人、退場しなさい！　さもないと大変な事になるよ
ヒヒヒヒ

>>580
2chでの常識人でなかったのはむしろ誇っていいと思われ。
君はこんな世界に来てはいけないよ。

>>593
東京？

うーん、、、
ここに来ればいろんな意見とか情報が見られるかと思って
ニュース板に来てみたんですけど…。
とりあえず、テレビか新聞でもっと調べてから来ます。

>>597
あ、神奈川です。

日本人が日本の中でなにをしようが
他国にとやかく言われる事は無い

ぐずぐす、わめくなら意地でも参拝し初心を貫け
これでやめたら大半の国民は失望するだろう

６月頃に靖国問題は旬が過ぎちゃったからねー。
過去スレに残ってるかな？

>>600
は？

あそこまで言っておいて、結局行かないなんてーのは
男じゃないよ。

立正佼成会が小泉首相の靖国公式参拝表明に猛反対してますがいかが思われますか？

あつそー＞さんぱい　してるとき

産廃にすべきか

koizumi マンセー

小泉はチョーセンみたいに目が欲しいね

国賊　立正佼成会

中国との友好条約に、参拝を制限するような文言あるのか、
たぶん無いのだろう。
社会体制を越えて、双方合意して締結したはずですが。

売国奴　２代目　立正佼成会

立正佼成会は右翼？左翼？

安国産廃

支那が偉そうに、「やめなさい」だとよ。
ナメてんの？

小泉って馬鹿ですね。
こいつは国益の本意がわかってないね。
ませいぜい、つっぱねな。

＞612
日本を代表する右翼です。

＞616
いやいや、世界を代表する『極右翼』だろ

参拝したら、報復とかないのかなぁ〜？

>>618
日本は、中国に輸出している額より、
中国から、輸入している額の方が多い。
中国は、得をしているのです。

　

いままで何度となく、天皇陛下のお言葉や、歴代首相らの談話を通じて、第二次大戦に
わたる日本の行為に対し、反省と謝罪を表明してきた。

しかし、「そんな謝罪は口先だけだ、本音は別だよ」と言いたがる連中が、
陛下のご努力までも、無にしてきたことを忘れるべきではない。

今年の小泉は、まさに典型的な「不忠者」だ。

日本人、全然反省してないある
口先だけ
しんようできないある

靖国いくなら沖縄戦没者慰霊碑いけ

>>623
行ってるよ。

日韓外相会談：
小泉首相の早期訪韓を要請へ　韓国外相

　【ハノイ大澤文護】ハノイの外交筋は２４日、韓国の韓昇洙（ハンスンス）外交通商相が２５日、ハノイでの日韓外相会談で、歴史教科書問題で悪化した日韓関係修復のため、小泉純一郎首相の早期訪韓が必要との考えを日本側に伝えることを明らかにした。こうした意向の背景には歴史教科書問題による日本外交の影響に対する韓国外交当局の懸念があるとみられる。

　外交筋によると、韓外交通商相は、田中真紀子外相に対し、日本がアジアの主要国として活動するためには歴史教科書問題、靖国神社問題を早期に解決する必要があることを強調する。そのうえで小泉首相が就任以来、韓国訪問の意向を示せない状況に対する憂慮を表明し、「早期訪韓が可能となる条件整備を急ぐべきだ」と主張する方針だ。

　日韓外相は東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）に出席するため、ハノイ入りしている。

　韓国側の主張する「条件整備」には、靖国神社問題が含まれている。韓国側は、小泉首相の靖国神社参拝に関して、韓国や中国の立場に日本政府が配慮する決断を行うことを希望しているとみられる。

　中韓両国は２４日に行った外相会談で「日本が正しい歴史認識を持つ必要がある」との基本的立場で一致したが、具体的な対応策には言及しなかった模様だ。

［毎日新聞７月２５日］ ( 2001-07-25-03:01

>>624
はあ？
終戦の日の話してるんだが・・

>>626
は〜？
何故この日に沖縄だけ行かないかんの？

中国外相死ね。あれは言明じゃなく厳命って言ってんだ。
田中真紀子は親父の血引きすぎ、刺したれあんなもん。

小泉さんがドタキャンする　に３００兆ウォン！

天皇に戦争責任がなく、A級戦犯が裁かれた
んだから彼らがまつられてる靖国にいくのは
どうかなー。一個人ならいいが総理大臣だし。

　１５日に靖国と沖縄に行くのは日程的に忙しいよ〜

天皇は地獄へ落ちろだろう。

男が一度やると言ったらやれ！
都市博やめた青島レベルだけどな。

それにしても中国外相むかつく！てめえらいつか
モンゴルやチベットに謝れよ、何世紀も。

小泉総理へ
ひめゆりの塔は完全無視ですか。。。

「ひめゆり」ってなんかエッチな名前だね…ｳﾋ

ひめゆりの塔の女子挺身隊も靖国に入ってるんだもの。

>>635
あんた何でもそこへ持っていくねー(w

>>636
つくるな馬鹿。
入ってねーよ！

>>638
http://www.intio.or.jp/garneu/manuscripts/Arita-bor_6.html.html.html
これ違うん？

>>636
逝ってない逝ってない

>>638
http://www.yasukuni.or.jp/map/qanda.html
あとこれも

みなさん！これはウソです！！騙されないで！
靖国にはひめゆり部隊は入ってません！

>>630
あんなインチキ裁判を、そんなに信用しているの？
それに戦犯、と言ったって、負けたからでしょう。勝っていれば英雄、
神様。
ルーズベルト、チャーチル、毛沢東が戦犯。

行け、小泉、意地を通せ！現に靖国はそこにあるのだから・・・

だって入ってるじゃん。

もしかして>>638 >>640 >>642は無知なだけ？

靖国にひめゆり部隊は入ってないということで

ひめゆり部隊の家族は自分の娘が靖国にいると思ってるの?

>>648
言ってることを変えるな。
最初入ってないなんてほざいときながら。
入ってるじゃねーかヴァカ。

>>646
(* ﾟДﾟ)ψ゛ｺﾞﾙｱ!オマエガナー

>>642
軍人だけでなく、ひめゆりはもちろん、
台湾・朝鮮半島も約５万人お祀りしておるようですが。

事実を捏造してまで靖国反対する基地外サヨマンセー！

結論
残念ながらひめゆりは入ってないが正しい。終了

再開

>>648
だいたい、ひめゆり・沖縄＝反靖国と思ってない？

沖縄の人は靖国の事どう思ってるの?

とりあえず今は入っていようと無かろうと関係ないんじゃない？
靖国に行くか行かないかが問題なのであってひめゆりに行かないのが
おかしいと言い出すのは論理のすりかえ同然だよ

入ってます。ひめゆりの方に失礼だ。

でも、コレって選挙対策でしょ？
結局、選挙後にマキコの説得で私的参拝ってシナリオがありそう。

>>659
そして、橋本のように人気急落ってか。

＞小泉
しっかり参拝してこい！

＞山崎
ふらふらすんな！見損なったぞ！

要するに、戦犯崇拝でなくて「戦没者の慰霊」をしたいんだろ。

なんとかならんのかいな？

山崎ってもっと筋の入った奴だと思っていたが、案外ヘタレなんだな。
残念！

論理的な人間であれば、靖国の公式参拝に反対する。
山崎はえらい。信頼できそうだ
小泉だめだぁ、マキコ並みの脳みそ。

墓参りに論理も糞もあるかよ！

>>665
あるんだな。これが。

>>662
だから、8/15の戦没者追悼式で、天皇皇后両陛下とご一緒に、誠を
尽くす道がある。
陛下とご一緒では「不満が残る」ということなんだろうよ。バカか！＞不忠者

小泉や、どうしても行きたいなら、自分の代わりに天皇を行かせろ。
そっちの方がまだ増し。

伊勢神宮と靖国神社とは格が違うの。

>>656
>沖縄の人は靖国の事どう思ってるの?

　３０才以下の若い世代は関心が無い。
　それより上の世代では
　靖国＝旧日本軍の象徴のひとつで
　反対の人が多い。




　

（シナリオＡ）総理の間は靖国参拝しない。
→・北京と槇田真紀子江の傭兵はにこにこ。日中関係は当面小康状態に。
　・日本には恫喝が効くことは北京は再確認。火種は付いたまま。
　・北京の恫喝に屈した情けない総理として、小泉人気急落。
　　総選挙の選択肢なくなり、構造改革を強く打ち出せず、橋本派復活。
　・民主党もほっと一息。政界混迷。

（シナリオＢ）８月１５日に参拝する。
→・江李唐激怒。槇田真紀子江の傭兵恐縮。当面日中関係険悪化。
　・日本にもはや恫喝が効かないことを北京は認識。大人の関係への可能性も。
　・北京の言いなりにならない総理として小泉人気現状維持。
　・朝日ＴＢＳ系メディアで反小泉キャンペーン激化。
　・民主党対立軸打ち出すために親北京を明確化。

（シナリオＣ）日にちをずらして参拝する。
→・江李唐激怒（の振り）。槇田真紀子江の傭兵恐縮。当面日中関係険悪化。
　・日本には恫喝が効くことは北京は再確認。火種は付いたまま。
　・北京の恫喝に屈した情けない総理として、小泉人気急落。
　　総選挙の選択肢なくなり、構造改革を強く打ち出せず、橋本派復活。
　・民主党もほっと一息。政界混迷。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010724ia24.htm

>>671
ほんと対立軸は鮮明にしてほしいね。
自民も民主もごっちゃまぜ。
利権でひっついてるのかしらんけど、うっとおしいよ。

それはともかく小泉はどこから女調達してんだ？

>>674
ウヨに世話してもらってるから
靖国に行かなきゃならないんだよ。
ホントだよ。

>>675
そういう低俗なはなしで議論の質をこわすな。
こっち側の人間だけにはそのような発言をつつしんでもらいたい。
ただのウヨサヨ論になってしまうだけだぞ。
ちなみに671はいいこといった。

Ｃが下策だな。
足して二で割るとか妥協とかが効かない問題だからな。
お役人的な発想ではだめだな。

参拝しないと、日本は国としてモタナイ。
左翼活動の目的は、日本瓦解だから、それでいいだろうが、
一般の日本人は困る。
左翼を弾圧しないから、ノサバルのだ。
左翼泳がせ作戦が、定着してしまって、最初の泳がせる目的を
忘れてしまっている。

>>678
哀れな単細胞だね。>>667に説教してやれ。できるかえ？

「ひめゆり部隊」と俗に言われて居るけど
当時の名称は
「おとひめ」（第一高女）
「しらゆり」（第二高女）がホント

>>623
沖縄の「慰霊の日：６月２３日」に「平和の礎」にて
小泉総理が参列いたしました．．．が
退出の際、参列者の中から「どよめき」「拍手」が有ったのには
なんか「場違い」なような気がしたのデスが
細かい事にこだわってはあかんのでしょうか？
人気が有るのは良い事だけど．．．（--）

小泉総理、終戦の日の靖国参拝問題で、総理名代として鈴木宗男総務会長
を指名。

鈴木氏の話「私がですねぇ、総理の代理に任命されましたことは大変ですねぇ、
　　　　　　名誉なことだと思っております。もう、全身全霊を込めてお祈りし
　　　　　　ますよ！私は！！３日前から毎日お参りをして本番に備えますから
　　　　　　！！中川のオヤジも『宗男も偉くなった』とあの世から声援してく
　　　　　　れていることでしょう……（涙）」

そうか、ムネヲが代わりに行けばいいんだ。反対するﾁｮﾝやシナ人に暗殺
されても痛くも痒くもないもんな（ﾜﾗ

靖国神社を北京へ！！

ムネオが行くと、靖国が汚れる。

みんな、靖国で逢おう

>>685
特攻するきか？　韓国へ？
幸運をいのる。さらば。

>>684
ムネオが逝くことに意義がある（ﾜﾗ

age

靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。
靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。
靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。
靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。
靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。靖国参拝賛成。

うるせーぞ
静かに眠らせろ！

ムネヲが逝ったら祟りで日本が壊滅するような気がする

>>691
激しく同意！！

小泉は「靖国参拝行きますか」を百回以上訊かれてるんじゃないのか。
議会やら記者会見やらで。
まだあと百回以上訊かれるんだろうな。糞マスコミから。

さんざん何度も何度も行くと答えているのに、あるテレビニュースでは
「靖国参拝どうなるの？」とかまだ報道している。
「靖国参拝に行く」という日本語が理解できないんだろうな。

『「靖国で会おう」と言って逝かれたのだから、靖国に参拝しなくてはならない。』

小泉!!日本人!!

終戦記念日は侵略戦争を反省する日

俺は反省しないぞ。

敗戦記念日は侵略戦争を反省する日

終戦記念日は敗戦を反省する日！

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://column.daum.net/Column-bin/Bbs.cgi/forjapan/qry/qqatt/^
新コラム発表されたよ。
いつものように韓国人が論理的に対抗できなくてキレまくってるけど。

ちょっと聞きたいのだが、
「戦死」した人を祀る靖国になぜＡ級戦犯の人たちがいるのでしょう？
もしかして、東京裁判での「刑死」は「戦死」に該当する、
という判断があったのか？神社側に。

靖国へ行きますか？それとも人間辞めますか？

>>700
下の資料のうち、「神社側資料-4」
　靖国神社宮司・松平永芳「靖国神社」（昭和60年・中曽根参拝について等）
をはじめ、A級戦犯についても参考になる情報が数多くあります。
http://tetsusenkai.net/official/yasukuni/

当時の中曽根の無礼を小泉が踏襲するのでは、と気になりますね。

A級戦犯が入ってるって分かったの、20年ぐらい前だったっけ？

靖国に逝けばどうなるかわかっていないのが小泉。

日本の認識は、戦争終結したのが講和条約のときだから、彼ら(所謂A級戦犯）は
広い意味での戦死者になりうる。
勝者の論理で勝手に悪者にされてるんだから同じ日本人としてA級戦犯と言う言い方は
やめましょう。

>>705
やだ。
あいつらのせいで犠牲者が増えたんだ。

行きたい人は行けばいい。
行きたくない人は行かなければいい。
それでいいんじゃないのか？

>>707
つーことで、小泉は「私人である」と宣言してから行け。
これでいいのだ。

>>706
それは日本の問題。外国にとやかく言われる筋合いはない。

706は無知だな。もう少し勉強するように。

743 名前：首相靖国参拝に共感は３割、自民党が世論調査 投稿日：2001/07/27(金) 16:16
新聞社の世論調査が如何に当てにならないかが良く判るよ。

自民党が実施した世論調査で、小泉純一郎首相が意欲を示す靖国神社参拝に
「共感する」と答えた人は、全体の約３割にとどまっていることが２７日、
分かった。

調査は参院選に向けて国民が望む社会像や充実を求める政策を探り、
選挙戦術や今後の政策づくりに活用するため、民間シンクタンクに委託して
実施。執行部は小泉首相にも報告したが、首相は靖国神社参拝問題について
８月１５日に参拝する考えを再三強調しており、世論調査結果に配慮する
気配はない。

調査によると、首相の靖国神社参拝の方針に「強く共感する」と答えた人は
１１・７％、「まあ共感する」（２１・６％）を合わせても３３・３％に
とどまった。４５・９％が「どちらともいえない」と答えた。（続）

>>704
首相が断固とした姿勢を示せば、靖国はもう外交上の武器にはならない
ことを韓国、中国に示せる。

744 名前：首相靖国参拝に共感は３割、自民党が世論調査 投稿日：2001/07/27(金) 16:20
「憲法９条の改正も含めて、集団的自衛権のあり方について検討を行う」との
主張についても、共感する人は３２・２％だった。
この調査結果を踏まえて民間シンクタンクは、参院選で取るべきスタンスとして
「候補者は生活者の視点で、自らの言葉で語る」「理念を語り、
各論の具体策よりは進むべきベクトルを語る」と結論付けている。
調査は麻生太郎政調会長の指示で６月に面接方式で実施、今月１０日に
調査結果がまとまった。２１１５人に面接調査した。（了）

ガセネタではありません。ロイター通信の報道です。

>>709
俺は>>705の呼びかけに答えただけだよ。

>>706
犠牲が増えたのはどうして？
米国が日本人を殺したから！
恨むなら、まず米国を恨め。それから東条を、これが順番だろうが。

45％は「どちらでもない」じゃないか。

ということは「反対」はわずか十数％じゃん。随分偏向的な表現の記事だね。

十数％→二十数％

>>716
どちらでもなければ賛成なのか？
「賛成は３割」と言う表現のどこが偏向的？？

まあ、どっちにしろ無理して公式参拝することないやな。

小泉さん意地っ張り

何人を離れて、人命の立場に立って、戦争の犠牲者を
みた場合、中国共産党と国民軍等の内戦による直接間接の犠牲者の方が、
日本軍による犠牲者より多いのではないか。
その事実を隠すために、中国共産党は絶えず「歴史問題」を叫ぶ必要が
あるのではないか。
それに、チベットやウイグル、内モンゴルの紛争や、中国共産帝国の支配現実を
隠蔽出来るし、中国共産党にとって、「歴史問題」は一石二鳥なんだと思う。
日本国民が異議を唱えない限り、中国共産党は、日本攻撃の手は緩めない。

ま、それよりもなんでもかんでも世の中には「賛成」「反対」の
どちらかしかないという発想になってしまうのが民族性なのかにゃ。

「条件付きの賛成・反対」とか「どちらでもない」という事も
世の中にはｲﾊﾟｰｲあると思うがにゃ。

「敵と味方と使用人しかいない」なんてこと言う人間が外務大臣
やっている国だから仕方ないかも痴れないけどにゃ。

おいらは純正日本人だよ、ねんのため。

>>722
日本人の国民性は、なあなあ＆曖昧です。

「わずか３割」
「３３．３％にとどまった」
「世論調査結果に配慮する気はないようだ」

明らかに共感派が少数派であるかのような表現じゃないか。
実際は反対派のほうがが少数なのに。

721より、靖国参拝に反対している人達は、
中国共産党の隠ぺい工作に加担している、人殺しの共犯だ。

ヴァカ、賛成派も反対派も少数派なの。
多数派は「どちらともいえない」だろ。

中国共産党帝国主義の暴走を許していけない。

>>721
つか、小泉さんが参拝したところで中国の批判が収まるわけないだろ。

小泉が参拝を止めたら、それこそ中国韓国に外交上の武器を
与えることになる。

>>729
なんで？

小泉逝かなくてよし
俺が毎年いってるから

無自覚な殺人者の馬鹿がレスをしている。
中国共産党政権の犠牲者の数は、億に届く。
中国共産党は、日本へ内政干渉している暇があるなら、
中国共産党の行いの総括をせよ。

書き方が悪かったか。
どちらも少数派なのに共感派が少ないかのような表現ってことだ。

わかったかい、おばかさん。

>>729
あさっての選挙で確実に票が減る、と思って居るんだろ、やめたら。
バカだね、増えるかもしれんのに。＞小泉

サヨクが偽善者でないならば、人命・人権・平和主義の立場に立って、
中国共産党をみろ。
お前たちは、社民党・新社会党のように、中国共産党と金銭的つながりが
ないのだろう。自由な思考が出来るのにやらないのは馬鹿だ。
金をもらっているのだったら、別であるが。

>>735
誰にいってんの？
せめてリンクはったら？

>>736
日教組に洗脳された被害者になってしまった馬鹿に言っている。

リンク晴れ＞７１３

おーい、洗脳されてるやつ！！
>>737の相手をしてやれ。

>>730
本当に解らない？

たれかよんたか？

>>738
「ロイター通信」だったらWebでは拾えない情報と思われ。

すでに739が相手してるじゃん。

靖国参拝は、選挙でマイナス要因にしかならないよ。

>>744
小泉君は「選挙」とか「中国」とかそんな小さな事で
行動を左右されるような漢ではないんだよ。
ハハハハハハハハハ

>>745
ﾈﾀだろうけど、一応。
めちゃめちゃ左右されそうな気がするぞ（w

小泉も意外に頑固だな
マキコ　ＶＳ　小泉　勝負の行く末は？

小泉が参拝しないのであれば、選挙にマイナスだ。
左翼は、それを狙っている。

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、日本も核武装
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

つーか選挙後に言うことを変える可能性もあるな。

小泉が参拝すると、選挙にマイナスだ。
左翼は、それを狙っている。

靖国参拝したら罰としてユニクロの製品の日本輸出禁止か？

それは困るぞ

靖国への参拝を認める代わりに小泉には南京大屠殺館にも来て頭を下げる
よう言明しました。

街宣右翼の皆様、お願いですからいかつい街宣車では
来ないで下さい。
街宣車及び服に菊の紋を付けない様に

周囲を威圧しないように

純粋に靖国の御霊に感謝する人々の邪魔とならぬように

くれぐれも、よろしくお願いします。

>>752
資金もブランドもデザインもノウハウも
すべて日本のものなんだから
他の低賃金国で生産すればよろし。

>>755
特定の外国に、肩入れするのは、間違いだが、
インドは、日本と相性がいいと思う。

>>756
インド人も凄いぜ〜

>>753
そういう交換条件ならありですね。

>>758
「南京・・・館」は、日本の社会党が実質として、作ったもの、
そのような所に、行けるか馬鹿！！

>>759
別にお前が行っても誰も喜ばん。

社会党の金と、ソソノカシデ出来た物だ。

本当に、お前ら、死刑にするぞ!!

>>757
インド人とシゴトをしたけど、すごい、とは思えない。
それにあそこの文盲率は７０％。２０％の中国の比ではない。

>>763
スゴイ奴はスゴイの。
駄目な奴もある意味凄いけど。

ハンセン病への対応は、日本より、先進的だ。
町に昔から、患者がうろうろしている。

国民の意思を対外的に発信できるマスコミが、日本にも必要だ。
あっ、朝日は、マスメディアではないですよ。
ただのゴロツキ。

小泉の参拝をすべてのマスコミが報道しなければオッケー（藁

唯一報道しようとする産経の記者は暗殺

マジレスだけど
母方の祖父は戦死している。母は総理に靖国参拝して欲しいそうだ。
今は遺族の大半が子供達だろうけど、他の遺族の方々はどう感じているのだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　*　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　★　　*　　　　；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　　　*　　　　　`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　*　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　´∀｀）　/
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

もっと燃やして。

例えば、あなたに娘がいたとしてください。一生懸命に育てた娘は、かわいくて元気な中学生になりました。しかしある日、娘は暴走族にワゴン車で拉致され、山奥で暴走族58人に輪姦されました。男の子とキスもした事の無かった純真無垢な少女は、体中の穴という穴を犯され、大量の精液を体内に注ぎこまれました。そして、少女は夜遅く、バラバラに切断されてゴミ捨て場に捨ててある所を発見されました。

このあと犯人たちは捕まり、殺人を繰り返していた主犯格は死刑になりました。そして、その殺人者の墓に、誰かが墓参りに行こうとしたら、あなたは当然「やめなさい」と言うでしょう。それが、人の血の通った親の行為です。

さて、靖国神社とは、世界大戦中に侵略をした人たちの墓のようなものと思ってください。小泉は、そこに参拝しようとしています。侵略された人は「やめなさい」と言いました。私は「やめなさい」と言った人を尊敬します。彼には人の血が流れています。それに引き換え、小泉のボケは鬼か悪魔か。一日でも早く、小泉のボケに人としての心を取り戻して欲しいと願っています。

>>771
韓国、中国が純真無垢な中学生？
５８人の暴走族の主犯は英国ではないですか？
被害者はその英国には何も言わず、日本にだけ金をせびっていますね。

小泉はヒットラーの墓に詣でるようなものなのだ。！！
ユダヤ資本からはイカナル報復が有るかご存知？？
アジア華人資本、チョン資本から報復される！！？？

皆さん、７７１の文は中学生を蛆虫あたりに置き換えてお読みください

>>771
日本は食うに困って、強盗しただけ

在日メーリングリスト＝反日狂信団体
日本は既に在日に牛耳られている！
奴らがなぜ石原慎太郎を恐れるのか？
石原を潰せれば、在日韓国朝鮮人の完全勝利を達成出来るからである！

くだらねーコトにいつまでも固執ってんじゃねーぞ小泉。
靖国なんかどーでもイイじゃねーか。
あんなもんジジイどものセンチメンタリズムだろ。

つっこみ所はあまりにも多いが、とりあえず中国・韓国→純粋無垢な娘と＆殺された娘の親という例えが矛盾している上に根本的に間違っている。

新宿の乞食を靖国に移住させろ！！

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ 固執してるのはむしろ>>777！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､

>>779
お前が移住させろ！

　　　　　　　　　　　　=､
　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　参拝後真紀子は斬る！
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　 .`──'´　　　＼
　　　　 ／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　 　|
　　| 　 ./ /|/|　　 ＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　 　 ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　 ＼　　　　|　　　　　　　/
　　　　| 　.|　 |　　　　|　　　　 |　　　　　　 |

靖国参拝中に心臓発作で急死

これで対外的にもオッケー

>>783
いや。
靖国参拝前日に心臓発作で急死

これで対外的にもオッケー

別に、戦後内閣は中曽根まで全部参拝してて、問題にもならなかった
のにねえ。

>>785
つか、A級戦犯が入ってるのが分かったのは1970年代じゃなかったっけ？

入ってると言っても遺骨が納められてるわけじゃないだろ。
名前書いた紙がどっかに置いてあるに過ぎないんじゃないか？

>>784
靖国参拝前日に中国に宣戦布告

これで対外的にもオッケー

小泉は株式が暴落せぬよう、日本が沈没せぬよう
靖国神社にお参りするのです。
これなら公人としてでも許されるのでは？？
とにかく経済破綻については取るべき処置ナシで
残る方法は、神頼みしかナイのでありす。

靖国神社参拝についてYahoo!投票しています。（共同通信提供）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

真意です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996492147&ls=50

>>790
どこにでもいるね

大勝利だ、アカも朝鮮人も蹴散らして、堂々の参拝だ

マジ
戦後食べるに精一杯で靖国に眠る自分の息子に会いたくても
上京することなど思いもよらず
日本の経済復興まで待てずに死んでった日本中の祖父母のこと
ちらっと考えてやって欲しい。

マスコミが幾ら煽っても国民の大半は靖国参拝に賛成してる。
これで参拝止めたら信用無くすだろうな。

力がすべて！　憲法を押しつけられようと、戦犯の首、括られようと当然のこと。
つまらぬ「ジハード」おっ始め、惨めに負けた奴らがいまさら吠えても、だれも褒めやせぬ。

>>794
小泉工作員発見！

>>794
んなこたあない。っていうか、参拝は株価暴落を引き起こすのでやめれ。