参院選　〜医師の候補だけには入れてはいけない！

毎日新聞('00 7/7)の記事より。

　医師や歯科医師、建設業など特定業種が加入する国保組合１６６組合のうち、医師国保などの国費補助の在り方も納得できるものではない。
　１６６組合への年間補助額（２０００年度）は３１５２億円。４７組合ある医師国保にも、３３・５％の国庫補助がなされ、年間補助額は９７年度で１２７億円にも上る。
　医師国保には病院従業員らも加入しているが、医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円。財政力も豊かな国保組合の国費補助率は引き下げるべきだ、と「勧告」は指摘する。
　サラリーマンらの会社健保組合への国費の補助は原則ゼロ、政府管掌健保は１３％だ。それを考えても、当然の指摘であろう。

補足すれば、ほとんどの医師国保の自己負担割合は１割、家族は２割です。
このような明らかに不公平な医師国保がまかり通る背景には、医師会所属議員が国会に多数存在すること、医師会が政党の票田となっていることが上げられます。
彼ら、医師の国会議員候補は「医療福祉」を高らかにうたいますが、患者･企業･医寮の３者関係の中で自分達だけは損をしないように、企業と一般市民に負担を押し付けています。

みなさん！まずは今度の参院選、われわれの明るい医療の未来の為に、党を問わず医師の候補にだけは投票しないように気をつけましょう。

医師候補の多い政党はどの党？

自由連合は？　徳州会総動員でしょ

よってこのような事件も起きます！

不正医師：資格ないのに保険・年金受給の医師ゾロゾロ　福岡

　社会保険庁福岡社会保険事務局は２４日、資格がないのに健康保険や厚生年金の被保険者になっていた福岡県内８０医療機関の医師２２４人の被保険者資格を取り消した、と発表した。１９９９年に同県古賀市の古賀第一病院で、勤務実態のない医師２５人が健康保険や厚生年金の被保険者資格を取得していた不正が発覚したため、調査していた。
　調査は９９年１１月から昨年１０月にかけて、書類上、不審な点があった県内の２０４医療機関が対象。非常勤医師の場合、おおむね常勤医師の４分の３以上の勤務実態があれば、健康保険や厚生年金の被保険者になれるが、２２４人はそれ以下の勤務実態しかなかった。不正に受給した分は返還を求める方針。

看護婦や臨床検査技師は１割負担で････やっぱゆるせん！

冤罪の原因のこんなやつらに票を入れるな！！

この際、医師の資格審査をやり直せ
半分ぐらい減って、スッキリするぜ

>>7 日本医師会の圧力によって今までよりもっとひどくなる。
たしか、手塚治虫作品の「ブラック・ジャック」で日本医師会の横暴
さが表現されいたような。

こうゆうデータをコピペした１はエライ！！

8=9ではありません。すんまへん。

>>8
医師会横暴への唯一の抵抗勢力・・・自連でしょう！

自民党、医師会推薦の武見敬三に、
マイナス１票を入れたい。

http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1000805194106

ま、医師会は俺も嫌いだから投票はどうでもいいけど、医者如きを妬んでマスゴミの
記事を嬉々としてコピペすんのは人生の敗残者っぽいぜ>1

>>13＝ヤブ医者(笑)

私に私心はありません。
武見太郎の息子です。

医師会支える、勢力はどこですか？
やはり、自民ですか？

>>16

当たり前。病院でポスターを探してみなさい。
民医連は違うよ。

>>13

長げえよ。
医者が書いたなんかいいわけくさい記事だが、要約してくれ。

>>18

要約しないとわかんないの？馬鹿だから？

>>19

そう、バカなんだ。
でも、キミも要約できない程度にヴァカなんだろうね(笑)。

>>19
もちろんそうですが、今頃なにか？

読者を意識して書かないと、誰も読んでくれないよ。

有名なお言葉
「議論に勝つためには、相手に勝とう、としてはいけない。聞いている
者に解らせることが必要だ」

>>22
ん？？
スレ違いか？
それとも>>19に言ってるのか？
ダメだぞ、奴もヴァカだから格言なんか持ち出しちゃぁ。

自由連合

スレ違いじゃないよ。

医師会、だけじゃないだろうに。農協もしかり。特殊法人しかり。
こういう既得権を持っている奴らが改革を邪魔する。

＞＞２６
そういう既得権者がサラリーマンから搾取する、という構造が
出来上がっている。
サラリーマンが一番貧乏くじを引いている。

農協は弱体化しきてるし、特殊法人改革には着手した。
日本医師会は野放し。状況がまったく違う。


>>26

>>27

それも３、４０代のね。

歯科医師会の中原爽（自民）もやめてくれ！
ああいう奴らがのさばるから日本の歯科医療はダメになった。
いい加減に与党との癒着を切らないと医療の将来は真っ暗だぞ！！

遺死

いよいよ閉鎖します
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優良スレだ！あげ！　by.１

１割負担どころじゃねーや。
ほんの少し前まで負担０だったんだぜ！＞石

[病める医療]http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Nakajima/branch/yameruiryou.html

一体なぜ改善が進まないのだろう？　私は、ある厚生技官に質問してみました。

「日本国民の健康を守るべき厚生省が、医療界に山積する多くの問題点の改善に積極的でないのはなぜですか？」

　その厚生技官、答えて曰く。「医療界に問題があることは厚生省でも承知している。しかし厚生省の役人が下手に改善を口にして、日本医師会からクレームが出ると、その役人は出世できなくなるシステムができあがっている。役人はみんな出世したいから、日本医師会の顔色を覗って、改善を積極的に口にできないでいる。だから改善が進まないのだ。」

　なるほど、そう言えば、以前、武見太郎日本医師会々長が健在だった頃、彼は絶大な権力を持ち、彼の存在により我々医師が守られている、と言う認識があった。彼の亡き後、日本医師会の権力は弱まったとは言え、現在も日本医師会およびその関係団体から多額の企業献金が族議員や政治団体に献金されていることを新聞で読んだ。だから、日本医師会の力が役人に対して強力な圧力として働くのは当然のことであろう。

http://www.kenkin.com/etcetra/ishirenmei1996.html

[日本医師会「政治パワー」の源泉]

日本医師連盟が前回衆議院総選挙があった１９９６年中に国会議員へ寄附した政治献金の集計ができました。

医師会族議員あげ

>>1
ｱﾘｶﾞﾄｳ、良いこと教えてくれた！

医者板の同スレッドの内容を元に新スレッド作りました。

[ うざい。文句あったら医者になってみりゃいいじゃん ]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995679181

こちらもよろしく〜！

自民の武見と中原を落したい。

医者にすらなれなかったバカ息子じゃないのか？

自民党圧勝＝日本医師会ワハハ！

非拘束名簿の利点を活用して､医者の候補の名前だけは書かないように･･･

医師会はＩＴを利用した医療事務の効率化などにも難癖つけて反対してるからね。
農協と並ぶ最強の反改革ﾄﾞｷｭｿ団体の１つだよ。
この系列の族議員は「医療と福祉の充実」を訴えて年寄りに受けがいいが、
単なる利権屋に過ぎない輩も多いはずだから注意すべき。

参院選まであとわずか　あげ！

>>43
＞医師会はＩＴを利用した医療事務の効率化などにも難癖つけて反対してるからね。
それは知らなかった。どういうわけで時代に逆行するような反対をしているのだろう？

＞この系列の族議員は「医療と福祉の充実」を訴えて年寄りに受けがいいが
年寄りも、医師会が年寄りの医療費自己負担増には反対のポーズをとりつつも、実質的に黙認し、一方、自分たちの医療費自己負担増に直結する国保の一本化には猛反対して圧力をかけた事は知らないのだろう。
結果、未だほとんどの医師国保は本人負担１割で継続している。本人負担２割となった医師国保にしても、原因は厚生省の唱える｢負担の公平化｣に帰順したわけではなく、多額の補償金を食いつぶした上で財政が悪化したため、やむを得ずそうしただけの事。

要は１の言うように、企業(薬価は厚生省により未曾有の切り下げを断行されている)と社会弱者（年金生活のお年寄り、身を粉にして働いたのに高給を理由にリストラされたサラリーマン世帯）にのみ負担を押しつけて、自分たちの利権だけは保守する。
医師・医学博士の候補はもとより、医師会のバックアップを受けている候補を国会議事堂から排除せねば、国民の明るい福祉社会の展望はいつまでも開かれない･･･。

さっき医者板で、ドキュソ医者どもの世間知らずぶりをさらしておいた。
奴らは「族議員」という単語すら知らなかったらしい（爆笑）！

興味があったら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=995612628
>>259->>276を参照してくれ。笑えるから。

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／|
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／党|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　|　　　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　　／■＼//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　　（∩´∀｀）　＜恐れずひるまずとらわれず！！
　∩／|　　　おにぎり党　　　| 　／■＼//　　_）　　＼おにぎり党に力を！
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）U／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／|
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

とりあえず、こいつらの名前だけは書かないように。

医療会／医師関係 武見敬三（橋）、宮崎秀樹（無）

こんなところを根城にしてたのか医者板でついたレスをコピペしてやろう。
36 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 21:58 ID:???
医師国保の自己負担率が低いのは医者の政治力が強いから?
笑わせんなよ。単に昔は財政状況がよかったからだろ。
加入者は開業医と無給医局員の類で基本的にドキュンはいないし、
自分で適当にどうにかしたり、馬鹿な受診行動もしないから給付も少ないしな。
しかし、開業医の先生もかたや月収300万と報道され、一方で自己負担分如きの
金額で妬まれて大変だね。

ちなみにこの件ははるか前に読売でも報道されたことがある。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19970505sr11.htm

これらはニュートラルに保険制度の歪みを指摘したよい記事だったが、
毎日のは明らかに医者たたきのキャンペーンだったな。

現実はこうだよ
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/9703/topics.html

無給医局員の時はお世話になったけどな>医師国保
もう関わることもあるまい・・・。

しかし、1の動機って何なんだろうね。去年の今ごろなら記事に刺激された
ヴぁかと単純に納得できたけど。
37 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 22:03 ID:???
キチガイが相手にしないのがいい。

よって
**＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了***＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
38 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 22:05 ID:???
＞１は違うと思うけど、
わけわかんないクレーマーのようなのって、いるよね。
このまえ送られてきた、民事暴力対策何たらっていうのに、恐喝まがいの例とか載ってた。
日本も外国のように階層ができてくるんじゃないのかな。
少なくとも医療はみんなに同じではなくなるよね。
39 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 22:06 ID:???
>>36
国師浪人→ドロップアウトじゃないの？ありがちな。

63 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 22:34 ID:???
>>1
山口県医師国保は大分前から2割負担。広島県医師国保も10月から2割負担になる。他の県も追随することになっている。
実はもはや1割をたたく時期ではない。

医者って共産党好きだよね

75 名前：16 投稿日：2001/07/20(金) 22:43 ID:???
>>65

＞こんなひどい国保に補助金を出すのは、盗人に負い銭と言えるとすれば、まだまだましな医師
＞国保に多少の補助金を出しても罰は当たらん、という主張も出来ます。

大多数の国保をマジメに収めてる市民から医師に石が飛んできそうなドキュソ主張と思われ。
76 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 22:44 ID:???
>>53
>そうだよ。　で、補助金の減額を妨げるほど負担の公平化に障害があるの？
自営業者があつまる国保にはそれなりの補助が出るのが現在の制度の方針。補助金の減額をいうなら裕福な組合には補助金減額って方針変更しないといけないがまあ無理でしょうね。

>そうだな。　で、だから矛先を土建屋へ向けてくれってか？
医師国保だけではなく、166組合すべてに向けられるべきこと。たちが悪いのは土建屋のほうがはるかに悪い。奴らは自営業ではなく会社（大手でも）なのに「国保」。昔、補助金目当てでわざわざ業界こぞって「健保」から「国保」に移行した。

89 名前：ちょいとずれるが一般の国保について 投稿日：2001/07/20(金) 23:03 ID:???
保険の「赤字」の原因は公費の投入を一方的にうち切ったため。
また裕福な健保組合が内部で留保している分は隠されている。
国保についても企業と同様の収支計算を試みると決して
危機的状況ではない。(今後も現在の政策による誘導が続けば
破綻するのは事実だが。)この試算については日医総研が行っている。
一般むけページには今のところ全部は公表されていない。
http://www.jmari.med.or.jp/
健康保険財務のカラクリ
マスコミで公表されている利益と、企業会計で組替えてみたとき
の利益には、以下のようなギャップがある。
　　　　　　マスコミ発表　　　　企業会計での見直し
政管健保　　　△950億円　　　　　　　667億円
健保組合　　　△17億円　　　　　　　1010億円
国保　　　　　△1020億円　　　　　　　889億円
一部分のみしか公表されず、しかも現金の収支しか表されていな
いので、本当は黒字だということが見えなくなっている。

政管健保には、健康勘定の単年度収支とその他の収支、業務勘定
とがある。そして公表されているのは健康勘定の単年度収支の部
分だけであって、この部分が赤字になっているという。しかし、
単年度収支のその他の部分と業務勘定は黒字であり、政管健保全
体の勘定では赤字ではない。
健保組合には３兆５千億円もの剰余金がたまっている。
国保の赤字は1000億と言われているが、7000億にものぼる未
収金が発生している。医療機関に経営努力を求めるまえに未収金回
収の努力が必要ではないか。

91 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 23:06 ID:???
>>82
医師国保は所詮開業医の自営業だが、清水建設、大林組、竹中工務店といった「大企業」社員が全国土木建築国保で医師国保よりはるかに巨額の補助金貰ってる。
また他にもある大きな問題は「市町村健康保険組合」。市町村職員は共済組合が普通なんだが、共済制度が出来る前に健保組合作っていた市町村はそのまま健保組合。
健保組合なら国からの補助金はあまりないが、じつは保険料負担割合が７：３ぐらい。多すぎる事業者負担の財源はもちろん市町村税からのもの。税金の無駄だ。
まあ制度が乱立しているからいけないのであって早く医療保険を一元化するべきだね。
92 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 23:06 ID:???
国保については、
１．多額の国庫負担が注ぎ込まれていることもあり、
　　企業会計のルールで見直すと、やはり黒字であること
２．年間７％もの未収金が発生していること
　（１）高額所得者でも２年間逃げれば踏み倒すことができます！
　（２）企業会計のルールでは未収金も含めて売上高に計上するので、
　　　　この点で企業会計上、黒字に転じています。
３．国庫補助を受けている一方で、１兆円以上の正味財産があると
　　思われること
４．経営努力らしいものは見受けられないこと
などが指摘できます

223 名前：医歯薬看護 投稿日：2001/07/22(日) 01:57 ID:oj7gRZgE
日本の医療費って、確かＧＤＰ費でみると欧米先進国よりずっと安いはず。
これはマスコミも厚生省も医師会も知っている事実。
でも、なぜか「日本は医療費が高い」というマスコミの論調になるのがスゴーく不思議。
アメリカの医療費は日本の倍・・医者の技術料（ドクターズ・フィー）と病院の入院料（ホスピタル・フィー）の両方を払うので高額。
だから患者のほうが入院期間を短くして欲しいと願って（＝医療費を安く上げたい）、日本なら入院してなきゃ行けないレベルでも退院しちゃう。

ついでに言うとアメリカでは医師国家試験（ＵＳＭＬＥ）合格後に医師資格取得。
各州ごとに医師免許局があって、３年ごとに免許更新・・・医師の生涯教育講習会に出席して必要な単位を取得することが医師免許更新の条件。
医師資格は一生のものだが、医師免許（正確には医師としての労働許可証）は更新制。
あと、専門医制度が厳格で、専門医資格を持っていないと大学病院や総合病院でスタッフ・ドクターになれない。
専門医も試験（アメリカン・ボード・オブ・メディカル・スペシャルティ＝アメリカ専門医委員会が実施）に合格して取得、そして５年から８年ごとに更新（生涯教育講習に参加義務）。
日本も近い将来アメリカ型になるかな。
医師の免許更新制や専門医制度、ドクター・フィーとホスピタル・フィーの両方支払いで医療費の上昇と言う面でね。

223 名前：医歯薬看護 投稿日：2001/07/22(日) 01:57 ID:oj7gRZgE
日本の医療費って、確かＧＤＰ費でみると欧米先進国よりずっと安いはず。
これはマスコミも厚生省も医師会も知っている事実。
でも、なぜか「日本は医療費が高い」というマスコミの論調になるのがスゴーく不思議。
アメリカの医療費は日本の倍・・医者の技術料（ドクターズ・フィー）と病院の入院料（ホスピタル・フィー）の両方を払うので高額。
だから患者のほうが入院期間を短くして欲しいと願って（＝医療費を安く上げたい）、日本なら入院してなきゃ行けないレベルでも退院しちゃう。

ついでに言うとアメリカでは医師国家試験（ＵＳＭＬＥ）合格後に医師資格取得。
各州ごとに医師免許局があって、３年ごとに免許更新・・・医師の生涯教育講習会に出席して必要な単位を取得することが医師免許更新の条件。
医師資格は一生のものだが、医師免許（正確には医師としての労働許可証）は更新制。
あと、専門医制度が厳格で、専門医資格を持っていないと大学病院や総合病院でスタッフ・ドクターになれない。
専門医も試験（アメリカン・ボード・オブ・メディカル・スペシャルティ＝アメリカ専門医委員会が実施）に合格して取得、そして５年から８年ごとに更新（生涯教育講習に参加義務）。
日本も近い将来アメリカ型になるかな。
医師の免許更新制や専門医制度、ドクター・フィーとホスピタル・フィーの両方支払いで医療費の上昇と言う面でね。

82 名前：召喚呪文唱える？ 投稿日：2001/07/23(月) 20:33 ID:???
まあ、まあ、277の卵さんよ、もう少しきちんと話しなよ。

族議員というものがいることは知っている。が、果たしてどこまで
力を持つかはわからない。
効果のはっきりしない漢方薬のような印象だ。薬をのんでいてたま
たま病状好転したからといって、本当に薬が効いている証明にはな
らないからだ（自然治癒したのかもしれない）。

証拠は病院経営が赤字になる保険点数の算定方法だし、医療費の
パイを病院・医院から切り離し医師の収入を確実に減らしている
（それは看護婦や検査技師や管理栄養士らの収入をも削るのだが）
もしそんなに日本医師会が強力な組織ならもう少しマシな世界に
なっているだろう。
現在の状況は、既存の病院・医院の存続を守るために勤務医や新規
開業を志す者を犠牲にしながらやっとその存在意義を守っている
状況だ。族議員がそんなに強力ならば政治団体に金を回すために
少々の金を徴収されたからといって、会員が反旗を掲げるような事
をするわけがなかろう。

こういう発言を引きだすための煽りだとしたら褒めてあげよう。

297 名前：っていうかぁ・・・ 投稿日：2001/07/23(月) 21:26 ID:???
あのさぁ、知らないとは思うけど、医師と歯科医師の国保の毎月の負担額って、ものすごいんだよ。
毎月の診療報酬の一定割合から計算するのと、それに毎月の診療報酬からさらにひかれます。
で、もちろん「国保」なので、家族全員分の保険料が乗されます。
うちは５人家族だから、５倍。

こんな記事を書いてる新聞社って、社会保険しかしらないんじゃないか。
あれって、本人一人分の保険料しかはらわないんだろう。
子供が何人いようが、一人分で、しかも半分は会社からだしてもらってるんだろう。

毎月何万も払って、病院行って１割負担であたりまえじゃないですか。
毎月その金額を払わずに貯めておくほうが、はるかに本人にとっては楽なんです。
298 名前：２９７の言う医師国保の掛け金は 投稿日：2001/07/23(月) 21:30 ID:???
うちの場合月々44,400円だよ(年間532,800円)
高いとおもう？安いとおもう？（笑い
299 名前：っていうかぁ・・・ 投稿日：2001/07/23(月) 21:38 ID:???
あれこれ叩く新聞社の奴って、多分毎月２万円位しか払ってないんだろうな。
それも、将来に備えての厚生年金も含めて、だろ。
それで、家族全員の健康保険に加入して、将来の自分と奥さんの年金までもらえる。
３割負担で当たり前じゃぁ！！！

国保加入者は、毎月の保険料に加えて、さらに月々の国民年金（多分１ヶ月１３３００円じゃないかな？今）を払わないといけない。
しかも、夫婦２人で２６６００円。
でも、国民年金だと将来毎月６万円位しかもらえないんだろ。
新聞社の厚生年金なんかは３０万円くらいもらえるらしいけど。

だから、国民年金基金に、月２５万円将来もらう為に、毎月65000円払ってる。

合計で、家族５人の健康保険料に国民年金で、新聞社の奴らと同じ年金をもらうために、１０万円以上も毎月払ってるんだ！！！
どうして１割じゃいかんのだ！！！！！

しかも、この記事には大きな誤解（？）がある。
この医師国保･歯科医師国保に入ってるような人間は100％開業医なのだが、（勤務医は社保）我々には有給休暇がない。
よって、診療を休み、日々の収入の手段を絶って通院するのに、なぜ１割じゃいかんのだ！！！

なんかおかしいこと言ってるか？？
文句があるなら、かかってこい！！！

俺、会社の社会保険だけど
たしか月４０００円以上は、全額後で戻ってくるって言われた。
なんで、１割かどうかなんて下らん事でもめてんだ。

医者寄りの報道はタブーなのにその禁を破った毎日が責任をとらされた模様。

>>58

それが普通の健康保険組合や共済組合の常識だ。
まともに２割とか３割とか払ってるのはまあDQNな組合。
たぶん毎日の組合も「普通」の組合。
赤字って言うけど実際はそんなもんだ。まともに金払ってない。

>>58 ためにする議論だから

>>57

＞国保加入者は、毎月の保険料に加えて、さらに月々の国民年金（多分１ヶ月１３３００円じゃないかな？今）を払わないといけない。
＞しかも、夫婦２人で２６６００円。
＞でも、国民年金だと将来毎月６万円位しかもらえないんだろ。
それは国保加入者全部一緒。医者だけじゃない。
医者や一部の国保加入者だけ一割負担でよろしいというのがおかしい。
ヴァーカ！

＞だから、国民年金基金に、月２５万円将来もらう為に、毎月65000円払ってる。
任意じゃん。文句あるなら入るなよ。
ヴァーカ�U！

＞よって、診療を休み、日々の収入の手段を絶って通院するのに、なぜ１割じゃいかんのだ！！！
それ八百屋さんとか、他の自営業の人にも言ってみ？
ヴァーカ�V！

＞なんかおかしいこと言ってるか？？
＞文句があるなら、かかってこい！！！
な、おかしい事だらけだったろ？
ドキュソは逝って良し！

ヴァーカ！

あげ

>>63=>>1
おいおい>>62に反論できないのか？

>>62

負けそうになると叫ぶのはおいたちゃんですよぉ....ｗ）

ふじいもとゆきとかね

医者って代金は払わねえし、何でもただ乗りするし、幼稚で貧乏くさいクソ野郎が多いな。
獣医もな。