株価下がりすぎてないか？

総理は選挙活動より他に優先してやることはないのか！

株価は一朝一夕に上げるようなものではない。
>>1はまず経済の勉強からはじめるべし。

下がりきったら買うよん。

>>2でもこれでいいとは思わない

いつも思うんだけど、痛みを云々言う前に
税金取るぞーって言っておいて景気を上げたら
国としても国民としてもやった気になるんじゃないのか？
成果も出るんじゃないのか？
俺は基本的に「痛いよ〜」って言われながらサロンパス剥がされるのはイヤなんだ!!

ごめん。怒りに任せて言葉足らずだった。
景気を上げて税金がっぽり搾取して色んな事に充てればって
言いたかったんだ。逝ってくる。

行き当たりばったりの対策で１０年以上無駄に過ごしている。
ちょっと前まで１３０００円切ったら大騒ぎだったマスゴミも
１２０００円切ろうかという今は知らんふり。
小泉首相は２年で一気に不良債権問題を処理するといっている。
そしてそれを国民は支持している。
目先の株価よりも、先延ばししすぎた膿を一気に出し切ることが先決だ。

>>2
もし、１万円を割り込んだら、経済環境はどうなっちゃうの〜？
もし、上場企業がばたばた逝ったら、ただでも労働流動性の低い
日本の雇用環境はどうなっちゃうの〜？

なんにもわかんないから、おしえて〜

日本人は貯金のしすぎ。
もっと使おうぜ、投資しようyo！

>>1
日本がどうなろうと、儲けりゃいいんじゃねーの？
クールだかんな。

>>8
それが分かれば苦労はしないよん。

下がったら買うぞーー！もっと下がれーー！

個人金融資産を流動化させるためには老後の福祉制度を充実させ、
しかもそれを大々的に広告することが必要と思われ。
消費税を福祉目的税として大幅に税率を上げるのもよいかと思われ。

今日もさがってる。選挙終わってから具体的に取り組むなんて場合なのか。

あいいだあるまげ

今日は１２０００円、切っている。
小生が以前に読んだ本では「７０００円割れる」とあったが、
まさかそこまでは下がらないと思う、思いたい！

純ちゃんがカブを両手に持って「上がれー」とやればいいのに

小泉内閣の公約「不良債権の処理」は遅れた「ハードランディング」やないか。
「ハードランディング」とは何か？「バブルの処理」である。
なんで「今」になって本格処理なのか？バブルがはじけてどもならんよになったのは１９９４年だったことをおもいおこせ。　今こそ、「特別背任」の時効がすぎたんや。
あのとき、日本中の銀行、官僚はみな後ろめたいことやまほどやっておった。どこから手を着けてもゾロゾロその証拠がでてきてしまうから、改革もなんもあったもんやない。関係しとったやつの手がみな後ろに回ってしまうんや。大蔵省の役人かてそうである。銀行なんかみなその天下りが頭取とかやっておったのだ。それが７年間じっと我慢して、その時効が来たのだ。
「安全圏に逃げるための時間稼ぎ」だった。だから、責任者はみな安全圏に逃げ込んだ今、そのツケを安心して国民に押しつけることができる、という構図なのだ。
しかしそのおかげで、バブルの傷は何倍、何十倍にも膨らんだ。そらサラ金の利息といっしょやから当然だ。そして、いまそれをぶちまけて、国民にツケを回そうというのだ。「セフティネット」なんかはじめからあるはずがない。
それを、「無党派」だの「小泉人気」にごまかされないのはシビアな銭の世界。だから、株が上がらないのだ。どころかどんどん下がっていく。なんでか？　それはなあ、銭の世界だけが見抜いておるのだよ。

騙されるな！！！この不況
無駄使いせずに貯金だよ！貯金

>>18 お金は正直者だからね。

森内閣の時は株価でもえらく叩かれてたけど、その森内閣時の最安値に
あと５００円ほどなんだよね。
ここまで下がっても、みんなあんまり騒いでないのが、不思議。
選挙までに、森内閣時の最安値も更新するんじゃないの？

コイズミの政策で日本の実体経済の力が落ちてきて株価が下がってる
わけじゃないっしょ。
いままで、粉飾決算と株価操作でごまかして実力以上の株価を維持して
いたのが日本経済の総棚卸会計監査をとうとうやりそうだというので
実力相応に下がってきているということでしょう。

実体経済の力がどんどんと低下しているのなら問題だが、株価だけが
下がっているのなら、影響は大きくともしかたない。
いつかは下がるはずのものがいま下がっただけだと思う。

大蔵省・金融監督庁・日銀・都市銀行・東京証券市場会員証券会社・会計監査法人の
連中がいままですべてをごまかしていたつけを払うときがきたってことですね。

>>19
国の借金７００兆、忘れたのか？円安は？
金が一番。

日本円もsage傾向だし
ムーディーズが国債の格付け予想を将来も弱含みとした。

小泉流改革への国際市場の評価は低い

速見のじいさんが一番悪い。

自民に投票しよう、

>>22
「実体経済の力」を示す指標って、例えば他に何がある？
やっぱ、株価が一番敏感に示してるんじゃない？
粉飾やら操作やらは、株価に影響を与える大きな一端ではあるけど、
それが価格形成のすべてじゃないでしょ。

ここ数ヶ月間程度の改革なら、民主党でも共産党がやっても同じ水準には
達したと思う。小泉が執政したからこそ、こう良くなったって材料は特に
感じないね。自民党ＰＲには大きな貢献をしたみたいだけど。
彼の政治的スタンスが市場ムードを冷やす結果につながったじゃないの。
痛みを伴う改革だかなんだか言って、将来起こりうる民衆からのクレーム
をこの美名の下に事前に牽制してるだけだったと思われないように、今、しっかりやってよ。

熱狂的に大衆に迎えられるリーダーって、時代は違うけど、ナチスの台頭時にそっくりだよ。

日経平均10000円割れてトピックス950くらいになったら
さすがにやばいね。

俺さえよければそれでいい。

　

株式市場そのものが抵抗勢力として映っているのではないかな。
だから、株価が低落しているのは、抵抗勢力の断末魔の悲鳴であり、
つまりは吉兆であると。

>>22はえらく呑気な意見だな。

少なくとも、投資家マインドを激しく冷やしてくれてるよ、今の内閣は。
そこを外資に売り叩かれてる。おかげで地合い最悪。
好材料にも殆ど反応しないで、悪材料には敏感だよ。

今の内閣だと、とてもじゃないけど、「買えない」。
ちょっと上がったら戻り売りくらうの、目に見えてるからね。
個人はどうしようもないよ。政府がビシっとして、これ以上の株安は
許さないといった姿勢を見せてくれないと。
でも、全然そういうのもないしさ、このまま買い手不在でじりじり下がる
可能性が高いし、実はそれが一番いやな下げ方だよ。
一気に下げてくれれば、反発も期待できるけど。

小泉がやろうとしてる構造改革では、
今ある不良債権を処分していくということ、つまり
バブル時に高値で手に入れたものを、安値のまま手放してしまおう
ということだから、不良債権を抱え込んだ企業はもう莫大な赤字が
明確になり、たくさん倒産していくのは目に見えている。
なのに、株価が下がらないはずがない。下がって当然だ。
これも含めて構造改革には痛みがつきものだが、これは仕方ない。
痛みが伴うからといっていつまでも先送りにしては、それこそ
手遅れになってしまうから、今手術を決行するしかないんだよ。

そのうち９８００円とかいいそうだな。
今が買い時（爆）

>>33
　日本国民はあんたみたいな考えで小泉を支持してるんだろうと
　思うと、ホントに日本から脱出したくなるね。
　株価が下がれば、不良債権を処理しても処理しても、それまで
　不良債権ではなかったものまで、不良債権になってしまうんだよ？
　それは株に限らず土地もそうだけどね。

　んなことになったら、どうなるか分かるか？
　倒れなくていいような企業まで倒れるんだよ。
　失業しなくていいような人も失業するんだよ。
　小泉のやろうとしていることが、どんな無茶で、それがどれだけ
　自分に影響するかっての、考えたことないのか？

　この１０年で、賃金は下がってるのに、貯蓄は上がってる。
　みんな、将来が不安なんだよ。
　でも、金が循環しないと、経済は冷えてく一方だよ。
　その不安を解消して、金を循環させるための構造改革じゃないのか？
　株が安くなって、企業や銀行や生保が倒れて、それでみんな安心して、
　金使うのか？　「構造改革ができたから、これで安心だね」と？
　よく考えてみろよ。
　

>>33
やっぱ、日本人は教育で政治教育をなおざりにしてきたから、
政治経済を読む目が素人臭い人が多いよ。
というより、政治家自体が素人くさいのかも。
ゴーンさんに、内閣アドバイザーになってほしい。

うちの会社でも、みんなそろって貯金してる。
旅行、車、家電製品。んなものに金を使うやつはいない。

>>33
その通りだよな。モノホンの改革を始めた以上当然だよ。
逆に株価の上昇を騒ぎ出す奴らは、
所詮自分たちの利益を狙った、とんでもないﾔﾂらだよ。
その辺よーく見てないと、改革が頓挫して、
一部の奴らだけぼろもうけして終わりになっちゃうかもよ。
騙されないようにね。

>>38
わかってないな

株価に関しては、これからデマ情報もたくさん出ると思うよ。
その辺も含めて、大きな改革の流れを見てないと、
騙されるからね。気をつけてね。

阿呆な投資家達は、いまだにバブルの甘い汁が忘れられないのだ。

>>35日本は過去にもっと無茶な改革に挑んで、
それなりに達成しかけてたんだよ。
それを阻んだのは、やはり、投資家筋だったからね。
君はもう少し広く考えてくれよ。

このｽﾚ自体もデマ煽りｽﾚかもしれないからね。気をつけろよ。

もー何が本当なのか分からんね。

>>33 >>38
賛成、
貯蓄率世界一の国民がビビることではないよ。
失業したって世界一の楽園に住んでんだから、怖くないさ。
半世紀前の日本を勉強しろ。
35みたいに、甘ったれるんじゃない。

いやね、今叫ばれている構造改革で日本経済が良くなるなら「痛み」にも耐えるけどさ、
実は日本のために役立たないようなシロモノだったらどうするわけ?

経済板へ行ってごらん?
竹中と構造改革の評判、惨々だぞ

今の状態を擁護してるやつが、５年後には失業しててテロリストになるんだ。

>>46
どこ？スレのリンク書いて。

>>46構造改革は常に批判を浴びるもんだしなぁ。
　専門家ほど的を得たもっともらしい批判をしてくる。
　でも、彼らにそれに代わるビジョンと実行力があるわけでもなし。
　批判を大量に浴びながらも断行しきってこそ改革の成果は見えてくる。

なんで、失業率が鰻のぼりになって、経済がボロボロになることを
やろうとする内閣を支持するのかサッパリ理解できない。
小泉にやろうとしていることは橋本龍太郎がやったことと同じ。
このまま行けば今年の１０月あたりに三洋・拓銀・山一倒産レベルのことが
起きるぜ。

潰れるのはゼネコンが筆頭だろう。そこから溢れ出す失業者はどうなるんだ？
ＩＴ革命の恩恵を彼らが受けられると思うか？
ドカタしかやったこと無いオッサンに、ＪＡＶＡとかＣ＃を教育するのか？
しかもＩＴ革命の本質は効率化、つまり人減らしなんだよ。
つまりＩＴ革命が進めば進むほど失業者は増える。その失業者の受け皿も
存在しない。本当に小泉の行う政策が正しいと思うのか？

ガラポンしてすっきりするんじゃない？

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）＜　はっはっは！みなさん粋がイイ
　　　 （　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

>>50ナゼそんなことがわかる？預言者か？確信があるのか？

>>51じゃ、おまえの考えはなんだよ？

>>33 >>38
なんか、テレビがどっかのオジサンが言ってること、そのまま受け売りしてるみたいな意見だね〜。
テレビのみすぎ？それとも、自民党の方ですか？

ここ数日の株価動きで何がおかしいかといえば、一部の企業の業績はとってもいいのにも
かかわらず、全体的にじりじりと落ち込んできて、１万円も割り込む勢いだからおかしいんだよ。
個別の株売買のきったはったの話してるじゃないよ。

まぁ、あと２年もすりゃ結果がわかるんだから、アセらないアセらない。

>>56
業績がいいのに株価が落ちてる会社教えれ。

株価下落がとまらない
　　↓
大企業が続々倒産・大失業時代
　　↓
法人税収が激減、社会福祉関係費が増大
　　↓
日本が破産
　　↓
行政サービス（警察・消防）が無機能化
　　↓
マフィアの台頭・テロの横行（南米コロンビアみたい）
　　↓
（軍事政権化で、戦国時代に逆戻りしたりして）

>>54

９８年に橋本龍太郎は景気が回復すると踏んで財政出動を止め、緊縮予算を
組んだ。病み上がりだった日本経済は失速し、景気は腰折れ、株価は暴落した。
この時、株価が下がり始めた時点で政策の誤りを認めすぐさま財政出動を
すれば良かったが、頑固者の橋龍は、緊縮財政を貫き通した。
この結果、三洋・拓銀・山一が倒産した。そしてやっと政策を転換したのが
故小渕総理である。その後始末にかかった財政出動は１００兆円。

小泉のやろうとしていることはいつか来た道なんだよ。
しかも悪いことに、景気が悪い時に緊縮財政を行うわけだ。
今度の倒産は凄いことになるぞ。そして尻拭いにかかる金も
とんでもないぞ。

>>56
株やってないか、もしくは素人ですね。

自己資本比率規制と時価会計主義の導入で、株式はずっと売られ続けるよ。
不況を煽り、デフレを深刻化させる政策も手伝って、株価は下がりつづけるよ。
小泉のやることは、イギリスやアメリカですでに失敗したやり方だよ。

橋本のとき中途半端でやめずに構造改革を押しすすめれば今ごろ
回復できていたかもしれない。
不良債権かかえてるくせに経営努力をしない銀行みたいなのは全部
つぶしてしまえってんだ。

>>61
ちまちま株好き野郎は株板逝け。ここは経済の展望を語るスレだ

ま、何言ってもまだまださがるでしょーから
下がりきるまで、ぼちぼち小銭でも稼いどくよ。

>>63

銀行を潰しても何も変わらないよ。
それは昔、大蔵省を潰せば何か変わると思って大蔵省を潰してみた。
結果は見ての通り、何も変わらなかった。次は銀行かい？

もはや社会主義国化するしかない。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992191754

ちょっと話題離れるけど、日本は、本当にデフレだと思う？
世界的に適正価格に近づきつつあるって解釈はできないのか。
所得税率なんかは、アメリカの方が全然高いんだろうけど（ＮＹは水道代は税収でまかなうので市民は無料）欧米先進国の
生活面全般の一般的な物価水準は、日本は何をとってもまだ高い水準にある
と思う。行政が、欧米の高い消費税率を例示した所で、あっちはもともとの物品の
値段が安い上に内税だから、合計支払額ではやっぱり日本の方がどんなものも高いものが多いよ。

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

まあ確かに、アメリカが好況のうちに改革をきちっとできなかったのは
いたいな。
今の日本の改革には、アメリカを不況に巻き込まないという
外圧的な雰囲気も混ざってしまっている。

安易な自由化が破綻を招く。

>>68これ、確かに納得できる。
デフレというけれど、インフレで儲けたい人が言ってるだけかもね。

>>67
実態は既に社会主義国じゃない？官僚が牛耳る社会、詐欺やりほうだい外務省。
まさに、ソビエトを彷彿させる。

この際、どこまで株価が落ちるかを予想するのが
我々、２ﾁｬﾝネラーってもんじゃないかい？

>>71そう、それなりの構造改革で体力つけないとね。
ただし、末端の具体的アイデアは、
末端レベルで考えていかないとどうしようもない。
農家のおじさんでも、その辺は考え始めている。

>>74
落ちた反動で上がると、ｽｹﾞｰ儲かる人もいるんだよな。
ヘタに株価なんて予想すると、それを利用する人が同調するから、
そんなことしないほうがいいんだよ。２ちゃんであっても。

>>74
2004年まで落ちつづける。
いくらかは知らぬ。

>>62
> イギリスやアメリカですでに失敗したやり方だよ。
詳しく教えて。
イギリスは知らないけどアメリカのDowは戦後上がりっぱなしだと思うのですが。

>>73
この社会主義とは
会社や個人の資産と負債を国有化する事。

>>64
株も買ったことのない厨房が株をネタに経済なんか語るなよ、馬鹿野郎。

ふぉっふぉっふぉっ

今の日本の問題は、ＢＩＳの自己資本比率を取り入れることにあるんだよ
貯蓄性向が以上に高い日本人のための銀行と、貯蓄なんかろくすっぽしない
アメリカ人のための銀行が同じ、自己資本比率の規制を受けること自体が
間違い。このために日本では日銀の公定歩合が幾ら引き下げられても
貸し出した金を銀行は回収せざるを得ない。
結局、銀行はＢＩＳのために貸し出しを回収しないといけない。これでは
いくら日銀が頑張っても金融引締めしているのと同じ。

悪いことに市場から資金を回収しているから景気が悪くなり、銀行の資産価値が
劣化してさらに貸し出しを回収という悪循環に陥っている。

結論として、日本の銀行にＢＩＳ基準適用は、止めるべきである。

小泉は株価に関して明言を避けて、参議院選挙へ影響しないように
していると思う。

>>78
そこは株価の話じゃなくて、経済全体の話だと思われる。
｢例外なき規制緩和｣の方針の話。フリードマンの自由主義を取り入れて云々。

>>83自民党だからなぁ。

>>79
そうでしたか・・失礼。1900年頃だと失業問題には社会主義でしたね。

>>82
あとそこに、第3次BIS規制の、株式へのリスクウェイトの話も追加。
銀行が保有する株式にリスクウェイトがつくと、そのぶん自己資本を積み増す必要がある。
なので、銀行は保有株を売る。売る。売る。それが今の株価を押し下げる。

制度的欠陥が表面化した。

もうこの勢いは止まりそうも無い。
日銀の動き次第では、日本恐慌もありえる。

株価の適正価格は９０００円ぐらい。
もっとさがっても良い。
日本人の個人資産は大部分預金だから、株価が下がっても
資産の目減りは少ない。
平均株価が下がって潰れるような会社はもともと寄生的な
非効率部門だから、潰れてもかまわないし、潰れたほうが良い。

>>82勉強になるから、もう少し突っ込んで語ってください。

個人金融資産を株式市場に向かわせればよい。
そのため、おそらく税制改革が実現されるだろう。

速水優日銀総裁は19日の記者会見で
「一段の金融緩和をやれという声があるが、
今は（資金供給が）じゃぶじゃぶの緩和状態で、そういうことを考える時期ではない」
と述べた。


こりゃダメだ。

>>87

質問ですが、そもそもBIS規制導入時は1993年頃、日本の銀行の海外進出を
押さえ込むために押しつけられたものって理解してたんですが、ここで
言われるBISは当時のものと同じ流れのものなんですか？

>>92
これ以上、金融緩和できる公定歩合なんでしょうか？

中小企業　サラ金借りて　首くくり。

か・・・はあぁ〜ぁ。

>>89
株価の適正価格9000円というのはどういう試算に基づくものなんでしょうか、教えて下さい。

http://kaba.2ch.net/eco/index2.html
経済＠2ちゃんねる。

とりあえず。

風の谷の姫はギロチンで処刑。
消費税減税します。　福祉政策の充実します。
世界の軍縮を推し進めるため、我が国が率先して自衛隊の
武装解除を行ないます。　ソニーもトヨタも解体します。
風よ吹け　我ら赤旗のもとに

ＢＩＳ規制は日本の銀行を狙い撃ちにしたもの。
なんせ株式持合いがたんまりある日本の銀行は、株式が下がりだすと
株式の含み益が減る。ＢＩＳ規制なんか無ければじっと株式を持っていると
また株価は持ち直すから含み益も元に戻る。ところがＢＩＳ規制があると
株式が下がると、資産が減るから、資産を増やすか、貸し出すを減らすしかない。
結局、資産を増やすのは用意ではないので、貸し出しを減らすしかない。
このため貸し渋りになる。さらに銀行の経営の安定の為に変動要因の株式を
売却していくしかない。さらに株価が下がり、貸し渋り。

このため日本の資産を格安で大安売りする羽目になったわけですね。
まんまとアメリカの罠にはめられましたよ。橋龍の馬鹿！

なんだ、BIS基準達成のために銀行は預金を引き出して欲しいのか。

>>99それで消えた資産は誰が儲けたのか教えてくん。

>>93
バブル前にBISは決まったんですね。理由は、日本の勢いをおさえるため。
日本の金融機関は企業の法人預金を預け、その信頼関係で信用供与をおこなう
メインバンク制でして、自己資本率は極端に低かったんで、そこを狙われたんです。
まぁ当時日本はバブルに踊ってましたから、保有株式の含み益でBIS規制などクリア
できる、と思いこんでいたんですね。それが今になって、思いきりアダとなったんです。

当時は第1次BIS規制でして、
　国際的な業務を行う金融機関→自己資本比率8%。
　国内的な（以下、同）→4%
というものでしたが、OTCデリバティブなど米国の金融機関が抜け穴に付けこんだため、
形骸化しまして、第2次BIS規制を入れまして、これが97年でした。
が、例のアジア通貨危機でして、つまり金融が投機的な性格を強めてきましたから
見なおしが決まり、第3次がいつだったかに導入されます。
この3次に、株式のリスクウェイトがあるんですね。

銀行員の給料って未だに高いの？

>>102
３次、４次、５次とハードルは続くんですか？
ＢＩＳは法的には条約なのですか？
一度、批准してしまうと簡単に抜けられないものなんですか？

>>101

資金を調達するために銀行と株式を持合した、企業が儲けたと考えるべきでしょう。
結局、市場のお金が銀行を経由して企業に流れ込んでいますから。
ただ、日本の格安の株式を外人勢が買って、どんどん日本の企業が外人所有のものに
なっていくでしょう。外人は日本の銀行のように黙っていませんから
会社は居心地に悪いものになるでしょうね。

日本で、株式の持合が減少すると、アメリカで猛威を振るったＬＢＯの
ような乱暴な買収が多くなるんだろうな。例えば、

ある会社を買収する。
↓
資産を徹底的に売却、企業年金などの財産も処分
↓
徹底した合理化で企業収益アップと大宣伝
↓
株価高騰
↓
買収した企業を売却
↓
実態は資産の売却での利益の計上であり会社には何も残っていない。
↓
実態が知れ渡り株価暴落

きっと、こんな風景が日本のあちこちで起きるんですよ。

>>104
3次以降はどうなるか、まだ何も決まっていないと思われます。
とりあえず3次の導入がこれから、という状態でありますから。
法的な根拠というものはないと思います。ただ、
｢一度決めたことなんだから、やらないと我が国の国際的な信用が失われてしまう｣
としばしば言われます。でも、それどころではないんですね。
そもそもこの第3次BIS、オンライン銀行などは捨象されているはずですので、
これもまた形骸化、となるでしょう。

文字通り、日本は自爆なんです。今の株安も、自爆なんです。

日本はグローバルスタンダードに合わせたために、自分の資産をすり減らし
更には、景気回復のための余分な借金まで背負い込み、世界からは
世界同時不況の悪玉にされるという最悪のところに来てしまった。

本当に、自爆としか言いようが無い。

>>105て言うことは、その辺も含めた構造改革というのをやらないと、
　結局、外国企業を喜ばせる構造改革になっちゃうのかな？
　うーん、難しいから、もう少し勉強することにした。どうも有り難う。

>>107
次の選挙で具体的にBIS規制について言及している政党または候補者はいるんでしょうか？
少なくとも小泉は、こういうの知ってなさそうだ。このスレをよんで研究してみろ＞自民党政策担当事務所

不幸なことにその自爆のメカニズムを解っていない奴、
もしくは解っていても自分の利益が惜しいために無視してる奴、
そいつが経済やら金融やらの担当大臣をやっています。

この国に将来はありません。

灯台、強大・・・って一流大学でてる人達でも
株価対策できないんだね。
まあ、おいらは高卒だからそんな頭もってねーべ。

倒産セールを先にやる会社はどこですか？

>>112爽やかにペシミスティック！

>>110
政治家は経済のことは解っていないでしょうし、その政治家のブレーンである経済学者も
こういった制度面の欠陥を一切捨象した（もしくは理解すらしていないで）
非現実的なモデルを組立て、それを経済政策として適用しようとしますので、国民は不幸です。
国民も｢小泉バブル｣に踊らされてるんですね。バブルは必ず弾けます。

今の不況を別の方向から補足。

日本の不況が続くと財政出動があるから役人が上手い汁を吸うチャンスが
増える。つまり小泉が大失敗して大不況になると、巨額の財政出動が
必要になるから、役人どもは小泉が緊縮財政で大失敗するのを期待している。

国民も役人も小泉マンセ〜なのは悲喜劇としか言いようが無い。

とりあえず選挙では自民党が惨敗してくれないと、将来に続く
道が、このまますべてたたれてしまうのかな。もし小泉続投となると
内閣もきっとこのままだよね。

では、どうすればいいの？
バシバシ国債を発行してドンドン公共事業やればいいの？

１１４さんの思う、希望的経済政策には、かいつまんで言うと
どういうものがありますか？それとも、もう海外移住以外に何もないとか？

おかしな制度を正しく改める、正しい不良債権処理を行う、
国民の社会的不安（雇用の問題や将来不安）を取り除く、
ということでしょうか。税制面の改革も必要になりましょう。
とにかく、先行き不安が国民を貯蓄に走らせている現状ですから、
不安を取り去ってやるような政策は求められましょう。
その上で、市場競争を行うべきではないでしょうか。
今の政権の方針では、そういった社会的な安全網を作らずして、
すべて自己責任で、市場に任せてしまうようなやり方です。
今の閣僚の中では、ひょっとしたら塩川大臣が一番まともかもしれません。

１つの手は、銀行と企業が持ち合いしている株式を一旦、政府が買い取る。
これで、ＢＩＳの軛による株価の低迷を救う。次に安易な資金調達をした
企業に、ゆっくりと政府の買い取った株式を買い取らせていく。
安易な株式の発行を行った企業に株式償却をやらせるしかないでしょう。
そうじゃないと有権者は納得しない。

上手くいって景気回復の見込みが立つと、株式に先高観が出てくるので、早期に株式償却を
行った方が安くつくので、企業は出来るだけ早く株式の償却を行おうとするでしょうね。

海外移住は竹中大臣自身の最終手段じゃないでしょうか（ｗ
彼は英語もできるし、マクドナルド株もありますから。

今の株安のやばさを判ってなくて、
「改革には痛みが伴って当然だ！」と
のたまわってる人達が、自分たちに痛みがまわってくるや否や、
小泉バッシングを始めて、改革が頓挫するにベルマーク１０００００００点。

俺はもう預金の大部分をドルとユーロの外貨預金に変えてる。
いざとなったら東南アジアで余生を楽しむ覚悟。
ピチピチの若い女中さん雇って寝

>>122
まさにその通りです。国民も解っていないんです。
日本沈没へのスパイラルができあがっています。
これに石原が絡んできて、三国人排除！などと言い出したら、最悪です。

石原とどういう関係があるの？
三国人取締り自体は良いことじゃない。

諸悪の根源は銀行が株式を保有していることですか？
銀行には損を承知でとことん売ってもらってはいかが？
株式保有している会社etcはその間全く売り出さない。
含み損は出るけど1年の我慢。その後銀行の売り圧力がなくなれば
株価は元に戻る。

過去を見ると、最悪
TOPIXは、900ぐらいまで下げる余地がありますけど？

>>119
>>120
さっきからこの意味をずーっと考えているのだが、
私の頭にはまだ電球がともってくれません。
やはり勉強不足だ。ちょっと逝って来る。

>>125
すいません。コピペで別なのが書込まれてしまいました。
その部分は削除してください。

景気が悪いから株がさがるのか、景気が悪くなる（だろう）
から株がさがるのか、、、
どっちなん？

>>126
諸悪の根源は、政治、ですね。
戦略もなく（特にアメリカの）言われるままに｢国際化｣を押進め、自爆。

両方だろ。きょうのさげは今後に影響するよ。

>>130
どちらかといえば後者なんじゃないの？
景気が悪いのはここ１０年ずっとそうだったじゃない。

しかしマスコミは騒がないねー。
まあ、マスコミが騒ぎ出したときには、手遅れだと思うけど。

>>131日本には諸葛孔明みたいな戦略家はいないのか！

つうか預金が多い高齢者ほど外貨預金なんてしない。

>>130
そうだね・・景気が悪いとか、悪くなるだろうとかってのもあるけど、
市場が小泉内閣に不信感を持ってるってのも、あるよ。

徐々に鬱になってまいりました。

>>131
今は戦犯を特定するのはとりあえず置いておこう。
勿論責任は厳しく追求しないといけない。

銀行の保有株式を政府が買い取るという構想は銀行救済にはつながるが
問題の先送りでツケが国民全体に回ることになりそうだ。
>>120の安易に資金調達した企業というのが具体的にどこなのかよく判らないが
おそらく受け皿としては不充分で、結局政府保有株式は市場で売り出さざるを得ず
株価上昇の頭を抑えてしまいそうな気がする。

小泉さんって、結局、選挙にむけた自民党ＰＲ要員にすぎなかったのかな。

>>131
諸悪の根元は宮沢蔵相。

>>138その株を、再建への条件付で長期的に買い戻させる
と言うことは出来ないのですか。

za ma mi ro

5年ぐらい鎖国してみたらどうかな？

株価は正しいといえますね
国債の格付けもただしいようですね
ドキュソ政治家は格付け会社などいらないとか大きなお世話
とかいってたけど、ドキュソたる所以だね

>>141
ええっと、財務状態が改善した銀行に株式を政府買取機構が
売却するということですか？
株高の状態＝簿価が高い状態で買い戻させると、再度同じ問題が生じる
（株価に銀行の経営が左右される）ので、政府は株安の時に銀行に買い取らせる
ことになり、株を高く買って安く売る政府は猛烈な損失をこうむることになります。
これが国民のツケをいう訳です。

>>145うーむ、難しいので変な質問してしまったかも知れん。
答えてくださって、とりあえず有難うございます。

銀行の保有株は４４兆円（銀行自己資本３３兆円）ありますので、１１兆円が
少なくとも、市場に放出される可能性があります。当然、持合ですから相手の
企業からも１１兆円が放出されます。双方合わせて２２兆円の株式が市場に
溢れてきます。これだけ売り出されるのがわかっていれば誰も株なんか買いません。
株式が暴落していく中、２２兆円の株が売り出されていきます。
このまま放って置けば、株式暴落による銀行破綻、企業破綻が起きるでしょう。

これを食い止めるには、政府が持合の株式を買い取ります。そしてこの株式を政府は
売らないことにします。そうすると株式がこれ以上下がる要因が消えます。
このまま株式を政府が保有していても、当然配当がありますから、５％のリターンが
あるとすれば、２．２兆円が毎年、国庫に入ってきます。２０年で元が取れます。
後は、株式償却を政府保有のものから優先的に行わせるようにすれば、良いでしょう。
政府保有の株式償却を義務化する必要は無いかもしれません。

２．２兆円→１．１兆円の間違い。

銀行処理問題も重要ですが、株価と失業率の連関でご意見のある人いますか？

日経平均、バブル崩壊後の最安値更新ａｇｅ

下が〜〜る下がる〜〜〜よ、株価は下がる〜〜〜♪
よろ〜こび〜〜と悲しみ〜〜を繰り替え〜〜えし〜〜♪　ｂｙ中島みゆき

>>147詳しい説明、ご苦労様です。

今日の最安値はいくらだったの？

東証大引け・大幅反落、バブル崩壊後の安値更新
【ＮＱＮ】23日の東京株式市場で日経平均株価は大幅反落。大引けは19日終値に比べ298円76銭（2.51％）安の１万1609円63銭と、３月13日に付けたバブル崩壊後の安値（１万1819円70銭）を下回り、85年１月以来の水準まで下げた。景気の先行き懸念やハイテク企業を中心に業績不安が根強く、積極的な買い手掛かりに乏しい中、ほぼ全面安の展開だった。

森が辞めれば株価が上がるとかデマを広めまくった、
マスごみは国民に謝罪しろ、クソボケ。

TOPIX　1998年10月15日 974
まだまだ逝ける。

>>155
確かに上がったよ、一時的に・・。

政権発足時から最近までの総計でなんと二千円近いサゲだね

すごい「実績」だ

>>147 今の日本の会社のどこが配当利回り５％も出してんだ！
机上の空論だろ。配当利回り1%で100年で元本が取れ
その資金調達に利回り２％の国債を発行して国庫負担が
さらに増大するってのが落ちだ。

空売りで浮かせてもらってます。
サンキュー小泉
１００００割れ希望

もうすぐ株は1万円になる。

自民圧勝は恐慌の引き金・・・

もっと下がってホシイネ。

ああ、儲けたやつもいれば損したやつもいるか…
グローバル化って、ケンカ好きの民族にしか向いてなさそうだな。
正直、金の動きは容赦ない。

外人（アメリカ人）売りだな純ちゃんが京都議定書問題で頑張ったから
ブッシュが怒って仕掛けたんだ。

ＴＢＳのニュースでは､評論家が日経平均8000円〜1万円まで下がると・・・
今の1万円台は16年前の水準だとか。
それなら、為替は、プラザ合意の頃の１ドル２４０円くらいまで安くなるのかね。

ならん?ﾑ

NHKが　日曜日　ＰＭ１０時　株の話を　話題にしたから
さがる　とおもった

自民が圧勝したら当然株はさがる。
大敗してもさがる。

問題はどこまでさがるかですな。日経平均１００００は皆覚悟して
いるが、それ以下は×でしょうな。

森首相時に株価１２０００円を割った時、
木村太郎は日本は潰れるといって森内閣を叩いていたのに今回はなし、
日本を悪くしてるのはマスコミなんじゃねえか

>>170
小泉を叩きたいのはやまやまだろうね。
今は様子見でしょ。時間の問題ですよ。支持率を下げることなんか
実は簡単ですがちょっとだけ期待してるのではないかと思うね。
もともと株はダメだから少し我慢というところでしょ。
無意味になる可能性は高いですが。ｗ

世界恐慌へ。景気回復はやっぱり戦争ですか？

>>170
そのとおり、木村に限らず根拠もなしに何もかも森のせいにしていた
クソマスゴミは国民に謝罪しろ、デマばっかり広めやがってクソボケ。

>>166
そのニュース見たよ。
自分は７８００って数字を予想してるんだけど、
・・・・・いくら何でも低すぎか・・・・・・

当たり前のことがおこっただけ

計画インフレは出来ないんだろうか？
（悪魔のささやき）

うんうん

６０００円を目標にしています

>>176 インフレで貨幣価値が下がる以上に企業価値が下がるってストーリーか。