遅れてきたゲーム。

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1 ：奈落 ：
楕円幻想というサイトの管理人をしております
奈落と申すものです。
池田小児童殺害事件が風化されつつあるように思います。
不謹慎と思われようとも
意見をまともに述べ　聞いてもらう場が無いこの国の状態。
根拠の無い流れに流されている　世論　国　マスコミに
疑問を感じたので
ゲームという形でリリースした次第です。
よかったらDLしてください。

DLしたファイルを解凍してもらうと
プログラム本体　と　readme.txt　があります。
ゲームをプレイする前に readme.txtをお読みください。
ゲームのルールが書いてあります。
そして　このゲームの趣旨は
ゲームを楽しむということではありません。
クリアして初めてこのゲームの趣旨が分かります。
プレイするなら　必ずクリアして
そこから結論を出してください。

池田小児童殺害事件を発端に作られたこのゲームを通じて
なんらかの事象を考えるきっかけになれば幸いです。

http://daen.ug.to/
でDLできます。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:08
DLしてみたぞ

今までの不謹慎ゲームとは　ひと味違う風味。
しらんけど
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:09
age
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:14
すげー、実ハンですかい
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:25
age
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:27
>>2

どこが？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 22:39
>>6

一回クリアしてみな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:41
>>6

エンディングのメッセージ
9 ：トロイ注意報発令！：2001/07/14(土) 22:43
ウィルスを発見しました。ダウンロードしてはいけません。
10 ：6：2001/07/14(土) 22:48
>> 8

あぁ、なるほど。
だからわざわざ実ハンにしたのか？
11 ：6：2001/07/14(土) 22:49
>>9

ウィルスはねーだろ（ｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:51
げ、まじかよ。
DLしちまったぞ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 22:52
ウイルスなんて無かったぞ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:57
実ハンで公開してるのにウィルスはないだろ。
製作者自信が電波ウィルスに感染されている可能性はあるけどな（藁
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 22:59
その可能性は否定できないなぁ〜（W
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 23:06
>>2

あんたのいうと〜り
今までにない不謹慎ゲームだったよ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:11
>>14 15
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 23:16
>>16

だからどう違うんだよ？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:18
ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
DLしてやってみろ！！
おもしろいぞ！！
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:22
>>19
どこが？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:22
>>18
ファイルサイズが無駄にでかい！（ﾜﾗ
22 ：名無しさん：2001/07/14(土) 23:24
解答したexeファイルをエディタで開けば、最後に出てくるテキストは読める。

ゲームの最後にそれらしいメッセージを入れたところで、不謹慎は不謹慎、
やる価値は無し
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:26
>>22
同感
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 23:27
>>22
不謹慎と思うならしなきゃいーじゃん（DLも含む）
あんた作者の意図読めてないじゃん
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:28
言いたいことがあるなら普通に言えばいいでしょ。
わざわざ下らないゲームを作る理由にはならない。
26 ：２２：2001/07/14(土) 23:30
>>24
DLしないと中身は解らない、でもプレイしなくても内容は読める、>>25に同意
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 23:30
>>25
こうやって池田事件のことについて書き込みしてる時点で
製作者の意図は反映してるんじゃないだろうか…
28 ：25：2001/07/14(土) 23:36
>>27
そういう意図であるならば、考えには同意はします。
でも方法には同意しかねる。例え成功したとしてもです。
いたずらに被害者やその遺族、関係者たちの傷を必要は無いと思われ。
29 ：25：2001/07/14(土) 23:37
>>28
関係者たちの傷を必要は無いと思われ。
　　　　　　　↓
関係者たちの傷を”えぐる”必要は無いと思われ。

失礼。
30 ：奈落：2001/07/14(土) 23:40
>>28
そうでもしないと気付いてくれないような世の中になっているような気がしました。
不謹慎と思われるのも承知の上で製作いたしました。
他の方法も考えましたが見つからず
こういう形での表現になりました。
エンディングを見ての感想を書き込みしていただけるとうれしいです。
みなさんの考えるきっかけになるばうれしいです。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:45
不謹慎な２ちゃんねらーが不謹慎ゲームに文句つける資格なし（ｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 23:47
>>31
そういう問題じゃねーだろ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:48
>>30

２ちゃんでそんなの主張したって効果はないと思うけど
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:50
>>30
>みなさんの考えるきっかけになるばうれしいです。

何を考えて欲しいのかイマイチ見えてこないのですが。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 23:52
>>34
エンディングみたか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:54
>>35
見たけど、あの手の文章はいたるところでみかけますが。
今更あえて読ませて何の意味があるのかわかりません。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 23:57
>>36
今更と思って片付けてきたから問題なのでは？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:01
>>37
今更と思ってきた奴はこれをみても今更と思う。
その都度考えてきた奴はそれこそ今更こんなことしなくても考えてる。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:03
ばかにするな！
40 ：37：2001/07/15(日) 00:03
>>38
これで気付くやつも少なからずいるんではなかろうか？
いないか？
そんなに落ちぶれた奴等ばかりなのか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:05
>>40
そんなことは無いと信じたい
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:08
>>41
そんなことあるだろ！
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 00:08
>>41
そう信じよう
自ら悪役になっている>>1みたいなのもいるんだしな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:10
マスコミ共は下らないニュースを上書きして
注目し続けなくてはならないものを過去のものにしてします。
ただ、マスコミだって企業だから
いつまでも同じモノをやりつづけるわけにはいかない。
なら有志が変わってソレを維持し続けなくてはならない。
と、思う。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:13
>>1と>>43と>>44にしたがってage
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:15
>>43 >>44
他に方法はないのでしょうか？
>>30の言うこともわかりますが不謹慎ゲームというものを認める気にはなれません
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 00:17
>>46
方法を考えてみるか？
きっかけを与えてもらったわけだしな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:17
>>46
自分で考えろ！
49 ：46：2001/07/15(日) 00:19
>>47
考えたいですね。そうすれば奈落氏のやったことが無駄ではないということになりますね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 00:24
名スレの予感
よって
age
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:27
>>50
だが内容は無いよう鬱ﾌｧｯｷﾝsage
52 ：46：2001/07/15(日) 00:27
やっぱり基本としてはサイトの構築ですかね？
でもそれだけだと今までとなんもかわらないのですよね。
結局一過性のイベント扱いで終わる。それじゃ意味なし。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 00:28
ゲーム自体はつまらんな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:29
>>52
日本人は結局一過性のイベント種族なのですね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:29
>>52
知ってるか?松本サリンゲームとか校門圧死ゲームとか。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:30
ゲームが面白かったら作者の意図そっちのけになるでそ（ﾜﾗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:31
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 00:32
>>56
そりゃそーだ(w
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:33
>>50
期待してage！
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:33
>>56
校門圧死ゲームは面白かった。
たしか1000人で終了だっけ。俺はそこまで到達できた。感動した!!!
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:34
>>60
暇人だな。駄目人間街道まっしぐらか？（藁
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 00:39
同じく期待age
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:40
ここの人間はだれもダメ人間だろ（爆）
うちもだけどな（死
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 00:41
>>63
悲しいな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:46
age
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:49
で　エンディングどうなんだよ？
67 ：名無しさん＠けつまんこ：2001/07/15(日) 00:51
>>66
試すべし
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:52
>>22参照
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 01:12
age
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 01:17
人の価値観なんてそれぞれだからな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 01:22
>>70
そういうわりには　製作者の言う通り
自分と似つかない価値観の人間を排除する人間って多い
決して>>70がそうとは思わないけどね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 01:25
>>71
日本人の特性だね
こう言うと喜ぶ他国民もいるけど
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 01:28
>>72
特性だけであきらめるのか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:10
>>72
それは決して日本人の特性ってわけではないと思いますよ。
むしろ日本人は遠慮して妥協する傾向のほうが強いのでは？

価値観の違う人間を排除する傾向が強いのはヨーロッパでしょ。
宗教間の争いがいつまでたってもなくならないし。
75 ：22：2001/07/15(日) 02:17
>>30
他の方法も考えましたが見つからず
こういう形での表現になりました。
76 ：22：2001/07/15(日) 02:22
割りｲ↑途中でエンターキー押しちゃった、スマソ
>>30
>他の方法も考えましたが見つからずこういう形での表現になりました。
まずは、意図しない方法で情報を抜き足したことをお詫びします。

たしかに、バトルロアイヤル(だっけ?)みたいに、事象を描いてこそ・・・という
表現方法はあると思います。
しかし、それにはかなりの良心が問われると思います
（下手すると明日にはマスコミやら各種団体の問い合わせがあるかも）
そのときに耐えうる精神力はお持ちですか？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:39
このページって何ですか？
すごく役立つことが沢山かいてあるのですが、
皆に嫌がられているようで意味が分かりません。
とろあえずブラクラではないようです。
ttp://members.tripod.co.jp/casinoA1/
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:41
バトルロワイヤルはあくまで創作です。
今回の場合は実際に被害にあわれた方が直接・間接問わず多くいるのですよ。
前者と後者ではえらい違いだとおもいます。
決して事件を掘り返すことが悪いと言っているのではなく、
それをゲームとして公開することには問題があるのではないかと。
79 ：奈落：2001/07/15(日) 02:41
はい
80 ：奈落：2001/07/15(日) 02:43
>>79　は　>>76 へのレスです
81 ：奈落：2001/07/15(日) 02:47
すいません
はい　というのは答えになってませんね
精神力　あるかどうかは分かりませんが
持たなければならないと思っております。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:49
>>76
>（下手すると明日にはマスコミやら各種団体の問い合わせがあるかも）
むしろそれこそ奈落さんの意図するところでは？
身元（といっても実名ではないが）を明かしている以上
それなりのリアクションを求めての行為でしょう。
でなければただのアホか（ﾜﾗ）
奈落さんがそれにどう対応するのか非常に興味あります。
できれば詳細ルポきぼん。
83 ：あげ魔：2001/07/15(日) 03:06
age
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:12
>>82
私も詳細をきぼん

ま、奈落さんってのも相当の馬鹿では無い限りそれなりに考えているだろな
もし、考えてなければただの電波（爆）
ま、電波はキライじゃないけどな、、、俺に被害を及ばさなければ（ﾜﾗ
85 ：池田小ＰＴ∀：2001/07/15(日) 03:30
http://members.theglobe.com/ptapro/
ゲーム第三段が完成したので、ここにアップしました。
アクセスが殺到するとデリられる可能性があるので、できればテルホタイムは避けてください。
86 ：あげ魔：2001/07/15(日) 03:45
もいっちょ age
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:19
>>85
別スレたてろよ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:59
>>87
に激しく同意
89 ：wq：2001/07/15(日) 05:08
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
芸術家気取りのﾛﾘﾍﾟﾄﾞ作家は死ね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 12:56
age
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 17:19
事件はやはり風化に向かっている
製作者の意図は反映されてない
ここは議論板だろ？
結局のところ腰抜けの傍観者どもの集まりか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 18:01
レスつかないってことはそーだろ？（W
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 18:14
製作者に論点を明示してもらいたいな、別に製作者でなくてもいいけど
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 18:16
エンディングを見て思うことをまず書いていけばいいんじゃないのか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 18:49
age
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 19:15
これ　意外とむつかしいな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 20:37
age
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 21:05
エンディングに感想あるやついねーカー
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 21:56
このスレを風化させるんじゃない
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:03
100
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:40
age
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:47
このまま風化しちゃうの？
なんかもったいないな。所詮こんなもんなのかな・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:50
ＰＴ∀作の第三段クリアしたらエラーでて落ちやがった！
だれかエンディング見た人いたらどんなのか教えて！！
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:52
てめぇでみろ！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:52
てか　もう修正版でてるだろ？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:53
>>103
ＰＴ∀版のスレじゃねーだろ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:55
>>105
ほんと？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:56
>>107
どっかの板でＰＴ∀が書いてたぞ
109 ：103：2001/07/15(日) 23:57
>>106
ＰＴ∀版のreadmeにこの奈落氏のこと書いてあったから無関係じゃないでしょ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:01
>>106
別にゲームに対する話題のスレじゃないんだろ？
111 ：sage：2001/07/16(月) 00:01
オマエラウルサイ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:03
うるさいのはお前だ！
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:05
ＰＴ∀にしろ奈落にしろ被害者や遺族の傷をえぐってるだけだろ
オマエラはなにがしたいんだ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:05
>>109
ＰＴ∀って奴と奈落って奴は繋がりあんのか？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:07
>>113
だから　エンディング見ろって
散々書かれてるだろーが
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:07
あるんじゃないの？ＰＴ∀版のReadmeを読め
117 ：113：2001/07/16(月) 00:10
>>115
見たよ！それでも何が言いたいのか全然みえてこねぇぞ
お約束レベルののセリフ吐いただけで自分のやったことを正当化できるとでも思ってんのか？
あの程度のことならだれでもいえるぞ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:11
誰でも言えることだろうがなんだろうが、
それを言うことには意味はあるんじゃないのか？
誰でも言えるからって誰も言わなかったら議論にはならない
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:12
>>117
おまえあんなゲームやったんか。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。お前も同罪。
120 ：池田小ＰＴ∀：2001/07/16(月) 00:12
第三段のバグ直しました。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:14
ウザイ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:14
つーか話がそれてるぞ！
あのゲームをクリアして何にも思わないんだったら無視すりゃいいだろ
議論の邪魔をするな！
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:16
>>119
やってないやつは黙ってな
オマエみたいなのがいるからこんな議論もしなきゃならなくなるんだろが
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:18
>>123
オマエもだまれ
125 ：通りすがりの偽善者：2001/07/16(月) 00:20
このスレもりageろ！
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:22
>>125
おまえがやれ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:23
議論するのか？しないのか？
駄スレならいちいじ上げるな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:25
ヽ(´ー`)ノ
129 ：あついな：2001/07/16(月) 00:26
>>120
ごくろうさまです。やってみます
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:26
>>117
製作者は正当化しようとなんてしてないだろ？
誰でも言えるが　言わない奴が多すぎるんだよ
そうやって流してきたことに問題があるんじゃねーのか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:27

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　今日もｱﾋｬﾋｬﾋｬしたでちか？
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ 　　　
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:28
>>123 >>130

激しく同意！！
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:29
　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 (,,・∀・) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ 　　　
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:31
>>130
なら流さないため、というか、流させないためにはどうしたらいいのか
それを考えるためのスレ、と思っていいのかな？
具体的な考えがあるなら聞きたいな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:32
まずは　世間に知ってもらうことだろ？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:36
製作者がここ(2ch）に書いたってことは
多くの人の目に触れさせたかったんじゃないのか？

もしかしたらタダの自分のサイトの宣伝か？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:38
>>120
ｽﾏｿURLｷﾎﾞﾝﾇ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:39
>>137とPT∀
他でやれ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:56
age
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 01:43
誰か作者の意図汲んでやれよ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 01:45
>>140
おまえが汲んでやれよ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 01:48
>>140
141の言う通りだ
宣伝でもしってやれよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 02:56
宣伝だろうが関係ないんじゃない
作者の意図はどうでもいいとしても
こうした議論は無駄じゃないでしょ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 03:23
ゲームをDLさせて頂きました。
奈落さんの　「必ずクリアして そこから結論を出してください。」
というカキコミに興味を持ったからです。
一人一人の価値観はそれぞれで　どれが正しいという事はないと思っています。
遺族の方々には　とてもお薦めできるゲームではありませんが
このゲームを避難するのが正義ではないと思います。
このゲームがきっかけで殺傷事件を起こす可能性が増加するというような
殺人が「かっこいい」という作りになっておりませんし
むしろ　メディア需要を通じて事件を風化させずに　多くの人の動向を把握したり
意見を交わす事のほうが重要だと思います。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 03:30
>1

マスコミから何か連絡はあったのか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 03:36
age
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 03:46
なんだよ
このスレがもっと育ってマスコミでとりあげられると思って
記念カキコしてたのに　随分としらけてるな
このスレ　逝ってよし！
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/16(月) 04:14
>>147
マスコミにタレ込みしてみろよ
149 ：池田小ＰＴ∀：2001/07/16(月) 04:27
>>137
http://members.theglobe.com/ptapro/

このいきさつがよく分かっていない人のために、簡単に説明すると

１．まず、私が「池田小児童殺害ゲーム」を作って、配布（このときは速報板で紹介）
２．それを見た奈落さんが私に声をかけてきた。（以後、楕円幻想で二次配布させてもらうことにしました）
３．２ちゃんから「第二段作ってくれ」との声があり、第二段作って配布
４．第三段を、このシリーズの総括も兼ねて作ろうとするも、パソ故障のためしばし中断
５．パソが直ったので第三段制作再開。ほぼ同時に奈落さんがＤｉｒｅｃｔｏｒｓ版を制作。
６．第三段・Ｄｉｒｅｃｔｏｒｓ版ほぼ同時に配布

てな感じです。（奈落さん、内輪ネタもばらしちゃいました。ごめんなさい）

ちなみに、マスコミ（テレビ・新聞）は、ＴＢＳがオファーをかけてきたほかは特にありません。
要望があれば、ＴＢＳとのやり取りも公開します。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 04:40
>>149
>要望があれば、ＴＢＳとのやり取りも公開します。
是非とも希望します。凄く興味ありますし
このスレを成長させるためにもきぼん。
151 ：偽善者：2001/07/16(月) 05:03
池田小ＰＴ∀　　　そんなにまでして目立ちたいのかお前は。
こんな事件に乗っからないと　自分の意見もいえないのかお前は。
オナニー愉快犯だなお前は。　世間に注目されたいのだろうが
世間はお前やゲームではなく　事件と同じ活字に注目してるだけであろう
真剣にヤリタイノナラ　本名晒せや。　　ププププ　　ダッセーオナニーだなー



　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_,＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…逝きそうだよ ククククッッッ
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
　 |　 　　　　/ζ　　　λV V V V/　　　　　/ //|
　 |　　　　　ﾉλ　＃ 　λ|　　　|/　　　 　 / / //|
　｜　　　／⌒＼　　 　 |λAA/　　　　　 / ////
　　|　　　| ● ζ|　 　　 : |λ./　　　　 　/ ////|
　　＼　　＼＿／　　 　　||　 　 　　 　 /　// //
　　 　＼　ι　　　　 ＃ ：" 　　　 　/ /////／
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:26
文句いうなら>>151も実名晒せ。オマエのも十分オナニーだよ（ﾌﾟ
もちろんＰＴ∀と奈落もオナニーだがな、
奈落に関しては実ハン晒してるだけ>>151よりはましか？（ﾌﾟ
まぁだからといってこのスレの存在価値がなくなるわけでもなし、
>>151のは何も言えない弱者のひがみだな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:34
>>149 >>1501
おなじくキボン
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 10:49
肝心の奈落が発言しないんじゃこのスレもう終わりだな
自分が話をふったんだから責任もって最後まで面倒みろよ
当人がでてこないからいつまでたっても議論として発展しねーし
何らかの目的があってこういう行動にでたなら
目的を達成するためにもっと努力しな
それともすでに目的は達成されてるのか？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 13:31
>>154
>それともすでに目的は達成されてるのか？

なんだそれ、意味がよくわからないんだけど？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 13:33
age
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 18:05
奈落はエンディングで意見してるんじゃねーのか？
158 ：エンディング：2001/07/16(月) 18:31
池田小児童殺害事件を覚えていますか？
このゲームの前に　池田PT∀さんがリリースした
池田小児童殺害ゲームは
マスコミでも世間でも話題になりましたね
この手のゲームは不謹慎ゲームと呼ばれ
非難を浴びがちです
たしかに親族を含む被害者の方は
悲しさ
くやしさ
やるせなさ
等の言葉に表すこともできないような
負の気持ちで胸がいっぱいだと思います
第三者であるボクもこの事件を知ったときは
素直に 「かわいそうに」 と思いました
しかし
結局のところ他人事でしかないわけです
これは間違った考えでしょうか？
そもそも正しい考えなどあるのでしょうか？
悲しい事件に対し親身になり
闇雲に同情し
ボクのような考え　またはゲームを非難するのが
正義なんでしょうか？
人間一人一人は
それぞれの価値観というものを持っています
生きていく上で自分とは似ても似つかない
価値観を持つ人間と出会うこともあるでしょう

その時あなたどうしますか？

大多数の人はそれを反射的に
排除しようとするでしょう
考えや行動を自動化することは
非常に危険なことだと思います
違う価値観に触れ
それを尊重し
自分の考えを見つめなおすことも
大事なのではないでしょうか？

人は他人を感じることで
成長し、生きていけるんですから…
しかし、これも

すべて　ボク個人の意見です

最後に…

ワイドショーのような報道

事後対策ばかりで学習しない国

喉元過ぎれば熱さを忘れる皆さん

平和ボケはもう終わりにしませんか？

ここまで読んで頂いてありがとうございました
159 ：奈落：2001/07/16(月) 19:02
以上がエンディングでの文章です。
これはボクの意見であり　問題提起です。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:52
これってあくまで個人の考え方というか、
別に今回の事件に限った話ではありませんよね？
それはあくまで個々で考え続けなくてはならない問題であって
あえてこういった場で話し合うようなことでは無いと考えますが？

私はあくまでこのスレでは池田小児童殺害事件の反省をもとに
もっと具体的な対策などを考える為のものだとかんがえてました
勿論私がかってにそう思い込んでいるだけですけど
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:24
age
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 22:03
昨日の夜知ってるつもりで赤軍についてやってたけど
あれだけの事件だったにも関わらずほとんど風化してしまっている
オマエはあの当時まだ生まれてすらなかったから知らなくてもしょうがない
みたいなこと言われたことあるけどそれじゃいけないですよね
それって歴史教育そのものを否定することですよね
最近でいうと地下鉄サリンをはじめとした一連のサリン事件ですかね
あれだけの騒ぎになったのにしかもそんな昔の話でもないのに
ほぼ完全に風化されてますよね
間違いなくわるいのは事件を起こした人であることは言うまでもないけど
それを許してしまった環境というか
オレラにも全く問題がないとはいいきれないんじゃないか
そこのところをもっと考えて欲しい、ってことですよね？＞奈落さん
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:02
>>159をみると奈落氏はもうこのスレに書き込む意思はないのかな？
問題提起をするだけしといてあとは放置プレー。
本来なら率先してこのスレに書き込むべきというか、
最後まで面倒みるべきじゃないの？
そんな言い逃げみたいな中途半端な行動で皆が納得するとでも思ってるの？
思想家きどってマスターベーションか、>>151の言うとおりだな（ﾜﾗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:33
age
165 ：偽善者：2001/07/16(月) 23:49
>>152
ばかだなー君は。　俺は弱虫のオナニー野郎だよ。それは認めてやるよ。
けどさー　奈落もＰＴ∀も俺と一緒だってことさ。
傷ついてる人の傷をさらに深めて喜んでるでしゃばりな愉快犯さ。
自己中にもほどがあるだろ。　



平和ボケはもう終わりにしませんか ってか。



　　　 ∩＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
166 ：奈落：2001/07/16(月) 23:52
ボクは思想家を気取っているつもりはありません。
問題提起をしたことによりまず皆さんに考えていただきたかったんです。
そこから　今のマスコミ　世論　国　について議論できればと思っておりました。
今でも　思っております。

エンディングにも出てきたボクの思うことの１つを書きます。
今のマスコミはマスコミと呼べるのでしょうか？
ワイドショーとなんら変わらないように思えます。
池田小事件後のマスコミのインタビューをご存知でしょうか？
事件の当事者である子供達に事件のインタビューをする　という行為自体
自粛するべきなのに
聞いていた内容というのは
「犯人はどんな格好をしていたの？」
「友達が死んだってどうして分かったの？」
「校内放送で助けてって聞こえた」
など　です。
事後対策をするよう呼びかけるような内容は一切報じていませんでした。
国も一斉に各学校などに呼びかけるべきものだと思います。

事件のあと　道を歩いていて小学校があったので
ちらっと見てみれば
校門に鍵はかかっていない　見回りをしている風な人もいませんでした。
全く教訓になっていないように感じました。
新聞の報道では「学校の安全神話は崩れた」と報じられていましたが
そんなものは　始めからなかったんだと思います。
国は考える（対策する）ことを疎かにしすぎてきたと思います。
もうそれは終わりにする時期です。

このようにボクは考えるのですが
ボク個人の力ではなにをするにも力不足です。
だから　ゲームという形でリリースし
インターネットという媒体を通じできるだけ多くに人に触れてもらおうと思いました
そして
このスレッドで議論し　マスコミの目に触れさせることができれば尚良いと思います。

マスコミは不利なことは報じないというのはＰＴ∀さんのＴＢＳの一件にもありましたが
あきらめるつもりはありません。

ボクは正義ぶってるわけでも　ヒューマニストをきどってるわけでもありません。
疑問を感じたことに対して自分なりの行動をし　意見を述べているだけです。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:53
これじゃあこの国は良くならねえよな｡
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:03
奈落って奴はゲームをつうじて意見を述べて
それに対するレスがほしかったんだろ？
そのレスをロクにもつけないで
奈落をここに呼び出すってのもどうかと思うぜ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:04
>167

国が良くなるように　何もしないでいるより
きっかけを作ることが大事なのでは？
あなたは　なんかしてるの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:06
>>169
激しく同意
きっかけを作った　奈落氏は大した事はないにせよ
まだ　ましだろ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:07
>167

何したらよくなるんだよ？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/17(火) 00:21
>>166
奈落 ってかなり出しゃばり厨房だね。
自分の勝手な感情で動いて　周りが見えていないなんて・・・
マスコミ以下だね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:32

なにも見ても聞いても無感動・無意見の人よりいいと思うけどな。
何事も一番初めにしたものは　初めは叩かれるもんだ
奈落さん　がんばってね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:39
>>172
じゃあ　中傷しかできないお前は
マスコミ以下の奈落以下だ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:56
>>173
きっしょー　　こいつ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:59
>>175
そうか？
意見もないのに書き込むあんたがそうじゃないの？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:01
麦茶ん>歌田ヒカル>宅間パパ>マスコミ>奈落>172>174>宅間 でOK!
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:03
麦茶ん>歌田ヒカル>宅間パパ>マスコミ>奈落>172>174>宅間>173=176=175 同類
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:12
>>178
同類のとこにお前も付け加えとけ（ﾜﾗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:43
このスレを上げないでどうする！！！
よって　age
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 02:31
>>163
お前が読んだ奈落は書き込んでるぞ
レス返したらどうだ？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 02:49
馬鹿だなお前ら全員逝ってよしだな。

奈落はさーただ単に >>1　http://daen.ug.to/
でトロイDLさせたかっただけじゃん。
こんなメジャーなBBSでよくも堂々とUGサイト宣伝しやがって。
アンチウィルスソフト更新してない厨房がぞろぞろクラッカーの踏み台にされるだろうよ。

例えDL置き場が外部転送でも管理人がわりぃよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 02:59
>>182
アンチウイルスソフト更新してるが
池田ゲームには入ってなかったぞ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 03:01
>>182
UGなんて自己責任が基本だろ？
てか　奈落のサイトに書いてあるぢゃん
英語だったから意味わからなかったか？（ﾜﾗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 03:12
>>182
トロイDLさせたいんなら　こんな面倒なことしねーだろ
それに得ないぢゃん
ゲームクリアしないと見れないエンディングの文章まで公開して
議論しようとしてるじゃねーか

>>182　お前　だけ　逝ってよしだよ（ﾜﾗ
186 ：182：2001/07/17(火) 03:15
>>183-184
だからー　UG初心者の為を思って忠告してんじゃん。
あなたたちに言ってないの。
DLページにウィルス置いてるなら　ちゃんと見やすい所に
忠告文書いておけ!!! 　　潜ってるUGサイトなら文句を言わないがな
187 ：183：2001/07/17(火) 03:19
>>186
Use At Your Own Risk
って　思いっきり書いてるぞ
てか　感染してないぞ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 03:44

うちの嫁さんなんて子供が同年代だから　池田小のニュース見ただけで泣いてたぜ。
学校の管理もそうだが　教師もいきなり殺人鬼が乱入してきて
どう対処していいかわからなかったと思うが　教師も子供を守る為の
訓練をされていれば８人もの子供が殺されなくてよかったかもしれないと。

また似たような事件が起きるかもしれない
自分の身の上にな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 04:48
age
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 05:24
自分の身の上に起こって初めて気づいてちゃ遅いんだよな
少なくとも　8人の子供達の死が無駄にならないようにするべきだ
191 ：名無しさん：2001/07/17(火) 05:45
＞8人の子供達の死が無駄にならないようにするべきだ
「するべきだ」って具体的な提案をしないで何偉そうに正義面してんだよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:05
参議院選挙もいいが　この事件に対して国は処置を取ったのか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 08:46
>>166
おっしゃることはわかりますが、子供達の傷をえぐったマスコミと
同様の効果をもたらしかねない不謹慎ゲームの発表と
そんなに違いがあるとは思えませんがどうでしょう？
他に方法が思いつかなかったというのはある程度仕方ないとは思いますが
だからといってやっていいことと悪いことがあるのではないでしょうか
エンディングにかかれていることには同意します
でも方法にはやはり問題あるとおもいますが
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 08:52
>>187
ノートンアンチウィルスは万能ではないよん。
私が試しに作ったトロイは検出できなかったよ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 09:45
>>192
校舎の建替を決めたくらいだね。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:11
校舎の立替は何も生み出さないね
過去を覆い隠そうとしてるようにしか思えない
風化に拍車をかけるだけだ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:12
校舎の建替えなんて何も生み出さないな建築屋が儲かるくらいだ
風化に拍車をかけるだけ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:15
モナー
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:15
>>193
同じ効果を生み出す可能性は往々にしてあるのは否定できないが
誰かがヒールになる必要はあるんじゃないか？
議論らしい議論はできてないかもしれないが
こうして　考える機会のようなものが与えられたのは事実だし。。。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:10
>>192
国をバッシングする前に民間、というか個人レベルでどんなことができるか
それを考えるほうが建設的ではないですかね？
国のバッシングなんてほっといたってでてくるものですし
ここでバッシングしたところで何もかわらないのでは？
どうせならもっと個々の意識を高めることを考えたほうが、、、
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 17:22
age
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 17:49
>>192
奈落氏の意見は国にも個人にも向けられてると思います
>>200の言うように個人レベルの意識の議論をしたほうが良いと思われ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 18:49
age
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 19:22
>>1
旬をすぎちゃって今頃何を言ってもｶｺﾜﾙｲＹＯ！
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 19:32
>>204
旬などないだろ
>>1 は　池田小児童殺害事件が風化されつつあるように思います。
って書いてあるだろーが
わざと　今　出してるんだろ？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:33
>>204そういうこといってる貴方のほうがカコワルイ！（ﾜﾗ
”旬”などというあつかいをしてるから問題なのでしょうね。
こういうのは永続的に考えつづけなければいけないということですね
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:00
age
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:15
このスレをどこかにたれ込んでみないか？
みんなの意見聞かせてくれ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:22
面白そうだけどどこに？
マスコミ批判色濃厚だからマスコミは期待できないでしょ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:40
とりあえずひろゆきにメルマガで取り上げてもらえ
211 ：奈落：2001/07/17(火) 22:44
新聞社数件、朝生、首相官邸にはこのゲームの存在をメールしてあります。
どこからかリアクションあればいいのですが…
誰かがボクのサイト　PT∀さんのサイト　ここのスレッドのことを書き込んでくれていたみたいです。
もし　お力を貸してくださる方がいましたら
マスコミ関係にゲームの存在とともにこのスレッドの存在をメールなどしてくれるとうれしいです。
なにもリアクションがなくても　完全な無駄ではないと思います。
212 ：奈落：2001/07/17(火) 22:49
>>211
文章が切れてしまいました。
すいません。
以下訂正です。

新聞社数件、朝生、首相官邸にはこのゲームの存在をメールしてあります。
どこからかリアクションあればいいのですが…
ボクのサイトのリファラを見たらYAHOO掲示板からのアクセスがありました。
誰かが　ボクのサイト　PT∀さんのサイト　ここのスレッドのことを書き込んでくれてたみたいです。
もし　お力を貸してくださる方がいましたら
マスコミ関係にゲームの存在と共にこのスレッドの存在をメールなどしてくれるとうれしいです。
なにもリアクションがなくても　完全な無駄ではないと思います。
213 ：池田小ＰＴ∀：2001/07/17(火) 22:53
http://members.theglobe.com/ptapro/

ＴＢＳからの取材記録をアップしました。
私のコメントも載せておきましたので、ご覧ください。
議論のたたき台にしていただければ幸いです。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:24
>>212
同じところでも重ねてメールなりの連絡すれば結構きくんじゃないか？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:25
>>213
なんか２ちゃんらしいスレになってきたな（ﾜﾗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:32
age!!
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:47
今度こそ名スレの予感
218 ：age：2001/07/18(水) 00:04
>>217
同感
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/18(水) 00:09
ハ
イ
エ
ナ
や
ろ
う
は
死
ね
・
・
・
は
ず
か
し
い
や
つ
ら
め
・
・
・
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:11
そ
こ
ま
で
し
て
め
だ
ち
た
い
の
か
お
ま
え
ら
は
・
・
・
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:14
お
ま
え
ら
は
社
会
の
仕
組
み
を
一
か
ら
勉
強
し
ろ

　
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:17
>>219-221
社会の仕組み？
そんなもんに囚われてる君はこのスレには必要なし
以後　放置で
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:30
>>219-221
つっこんだらだめですかね？（笑
現在の仕組みに問題があるからなんとかしようという話ですよね？
224 ：222：2001/07/18(水) 00:40
>>223
そのつっこみはありかも（ﾜﾗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:55
気を取り直して age
226 ：キャメロン　ディアス：2001/07/18(水) 01:02
>>222 >>223
はぁ? わかってねーなー現状で満足してんだよ。
ガキが殺されたぐらいでガタガタ騒ぐな。
風化させときゃいいんだよ。　平和な世の中ぶってりゃいいんだよ。
あんまりいろんな警備が強化されると　俺が遊びにくいんだよ。　　 (笑

奈落 って何がしたいんだよ　UGぶってるのがカコイイとか思ってるパソヲタは死ね!
227 ：222：2001/07/18(水) 01:05
>>226
そう思うならこのスレに参加しなければいいぢゃん
わかってないのはどっちかな？
空気よみな

あ　また　つっこんじゃった
みなさん　ごめんなさい
228 ：池田小ＰＴ∀：2001/07/18(水) 01:10
>>226
夏休みだね〜ヽ（´ー｀）ノ
宿題はいっぱい出たのかな？今のうちから片付けておかないと、８月３１日が地獄になるよ（藁）
229 ：223：2001/07/18(水) 01:14
>>226
>わかってねーなー現状で満足してんだよ。
それはあなたが単細胞だから。幸せそうでうらやましいなヽ(´ー`)ノ

> あんまりいろんな警備が強化されると　俺が遊びにくいんだよ。　　 (笑
遊ばなくてよろしい（笑

>奈落 って何がしたいんだよ　UGぶってるのがカコイイとか思ってるパソヲタは死ね!
ワルぶってるパソヲタよか全然まし（笑

と、便乗してさらに突っ込みすいません
230 ：名無しくん：2001/07/18(水) 01:21
奈落氏はまだいるのかい？
問題提起するってのは難しいんだよ。提起する側の態度も問題とされるからね。

「意見を表明する」能力と「相手を共感させ説得する」能力は全く別物だよ。

奈落氏は自分の意見を言う能力はあるし、それを広めたいとする意思もあるようだ。
でも、周囲を説得する能力には欠けている。

理由は、意見の表明の仕方が手法として間違っているから。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
そんな感じ。
意見は悪くないが、そのために他人を精神的に傷つけるという手法に共感できない。

「手法に共感できるかどうか」は重要なんだよ。
よく言われることだけど、人が相手の意見を判断する際に最も影響を受ける部分は
意見の内容自体ではなく、相手の人間性や話し方(意見の表明の仕方)であったりする。

ここが下手だと、意見を言えば言うほど賛同者が増えずに、反対意見を持つものが
増えるだけなんだ。
「坊主憎けりゃ・・」じゃないけど、意見を言う人間が気に入らなけりゃ
そいつの意見も嫌いになる。

そういう意味で奈落氏の手法は、逆効果とまでは言わないけれども
説得の手法として長けてはいないよね。
言いたいことだけ言って終わりならかまわないけども、議論を望むのであれば不利だわ。

最後に。
なぜ、「ワイドショーのような報道」が行われたり「国は事後対策ばかりで学習しな」かったり
「皆は喉元過ぎれば熱さを忘れる」のかといえば
多分、「結局のところ他人事でしかない」からでしょうね。

君と同じだよ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:27
>>230
激しく同意！
人間痛い目見なきゃわからないことって多いんじゃないかなと。
マスコミの報道はその痛みを視聴者に感じさせないなきゃならないのに
逆に面白おかしく（っぽく）流す。
国は、というか政治家は高みから見下ろしているから痛みを感じない。
もっと国民がいじめてやらなきゃならないのではないかと思う。
232 ：無：2001/07/18(水) 01:30


池田小ＰＴ∀　と 奈落 は　これを10000回読んでもわからんだろ。
影で いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!　と 笑っている。　　　　プッ　　　


どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
どっかで、「少年法を改正しろ！」とか言いながら子供に包丁突きつけた奴いたよね。
233 ：池田小ＰＴ∀ ：2001/07/18(水) 01:33
レス　230　超えたYO!

いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!
いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!
いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!
いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!
いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!
いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!
いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!
いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!いっぱい釣れたYO!　いっぱい釣れたYO!
234 ：池田小ＰＴ∀：2001/07/18(水) 01:37
>>226が俺を騙ってるな・・・。
235 ：池田小ＰＴ∀：2001/07/18(水) 01:39
>>230
＞意見は悪くないが、そのために他人を精神的に傷つけるという手法に共感できない。

＞「手法に共感できるかどうか」は重要なんだよ。

じゃぁ、是非「相手が共感できるやり方」で事件の風化防止を呼びかけてください。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:51
>>235
でもそれってやっぱ難しいですよね。
たしかに言わんとするところはわかりますが、
他に方法がないからしょうがないってことにはなりませんよね？
特に奈落氏の場合、マスコミを批判しておきながらマスコミと同様の方法を取ってますよね。
極端な例で申し訳ありませんが、
殺人を犯しちゃいけないんだって言って殺人犯を殺すのと同義ではないですか？
237 ：無差別爆弾魔：2001/07/18(水) 02:05
>>1 って素晴らしいよね。　カナリ共感しちゃうよ。
すごく分かるぜその気持ち　　

あのスイッチを押したときの快感。

善人も悪人も無差別にぶっ飛んでいくときの快感。
大人も子供も皆ブチブチ千切れて飛んでいく　ああ人の痛みが伝わってくる。

たまらねえ　優越感　　　　ヶヶヶッ　　 　そうさ火を付けたのは　オレ様。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/18(水) 02:10
>>236-237
馬鹿が釣られたYO!　〜ヽ（´ー｀）ノ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 02:16
age
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 03:14
>>235
結局人任せなんだね。>>230 の言うとおりだね。
あんな糞げー　掲げて　先頭にたって動くのが恥ずかしくなったんだろな。
一瞬で風化されるような　恥ずかしい事　最初からやるなよな。(w
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 03:43
>>240
ﾊｧ?（ﾟДﾟ）
奈落やＰＴ∀は「自分ができること」としてゲーム作ったんじゃねぇの？
どこが人任せなんだ？もっとよく読めよな。（ﾌﾟ
吠えるだけで何もできねぇ夏厨はさっさと氏ね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 03:46
>>241
ねぇの？ 　だって　カッワイィー　もっとよく読めよな。（ﾌﾟ

　馬鹿が釣れたYO!　〜ヽ（´ー｀）ノ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 04:10
age
244 ：晒しあげ：2001/07/18(水) 04:59


　　　　　　　　　　....　　　何も　　　　　釣れないね .... 　


　 ∧＿∧∧ ∧∧＿∧ ＿∩∧∞∧ ＿∧　∧,,∧ ∧ ∧
　（ ；´∀｀）;ﾟДﾟ)；‘∀‘）;´∀｀）;・∀・）・∀・）ﾐ.；ﾟДﾟﾐ；ﾟДﾟ)
　（　　　　）　　 )　　　 .）　　　）　　　.）　　　）ミ　　 .ミ　　 )
　∧ ∧ ∧ ∧ ∧＿∧ .∧ ∧　 .∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　(；ﾟДﾟ)(;ﾟДﾟ)（ ；・∀・）(;ﾟДﾟ)　.（ ；・∀・）;・∀・）(*ﾟーﾟ)(；ﾟДﾟ)
　(　　　)　　 .).（　　　　）(　　 )　.（　　　　）.　　　）(　　 .)(　　 .)
　 ∧＿∧　∧＿∧ ∧ ∧ ∩＿∩∧ ∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧
　（.；´∀｀）（；・∀・）.；ﾟДﾟ)（　´ー`）;ﾟДﾟ)；´∀｀）´∀｀）；´∀｀）
　（　　　　）(　　　　）(　　 )（　　　　）　　 ) 　　　）　　　） 　　　）
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 05:01
ウイルス入りだろ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 06:44
age
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 11:16
>>245
ウィルスはないってば（藁
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:08
age
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:22
私の言いたいことは一つ
ゲームが詰まらん、以上。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:38
自分の行為を正当化しようとしてるだけ。＞奈落
当事者を憤慨させる物は間違い。
当事者を納得させ、かつ世論に伝わる物にするのが正解。

同意。＞230
251 ：奈落：2001/07/18(水) 18:33
他人事でしかない　ということは　自分には関係ないので
後はほったらかしという意味ではありません。
他人事であることであるからこそ
ボクはこの事件をある種冷静に、
考えの自動化をせず見ることができたと思っています。
マスコミと同じ手法を取っているという指摘が
遅かれ早かれ出てくるだろうと思っていました。
ゲームを製作する前に他の方法を考えましたが
上にも書き込んだとおり、見つかりませんでした。
そこで　公開するのは止めようかとも思いましたが
当事者を憤慨させる可能性があっても皆さんの何らかの考えるきっかけ
議論する場がもてればと思い
踏み切った次第です。
ボクの作ったゲームは不謹慎ゲームです。
それについては否定するつもりはありません
事件（池田小事件以外でも）が起こり
不謹慎ゲームがリリースされ
それを非難し、時が経ち
事件が風化され、考える機会もなく
臭いものにはフタでお終いの結末ではいけないのではないでしょうか？
同じことが繰り返されてしまうだけだと思います。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 19:17
>>251くらい思ってるんだったらいいじゃないのか？
俺は奈落氏のいうことは一理どころか十理くらいあると思うが。。。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:11
age
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:11
sage
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:13
asage
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:18
yuuge
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:35
>>250
正当化するくらいならゲームださないんじゃないか？
別段愉快犯でもなさそうだし
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:40
chinge
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:44
>>251
奈落に同意！！！
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:04
名スレの予感&ﾃﾚｰﾎなのでage
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:14
うんこ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:56
>>261
議論しないなら書き込むな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:57

　　　　　　　　焼きおにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 焼きおにぎりワッショイ！！　　　／／
　+　　　+　＼＼　焼きおにぎりワッショショーイ！！／+
　　　　　　　　＿__　　　 　＿__　　　　＿__　　　　　　+
.　　　+　　 ／:∴::＼　　／:∵:＼　 ／:∵:＼　　+
　　　　　　（∵´∀｀∩ （:´∀｀:∩）（∴´∀｀:）
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　　（＿）＿）
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:58
誰かマスコミ関係に知らせた奴いるのか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:59
俺は議論したいが自分の意見をうまく述べられない
だが　賛成反対くらいは言える
だから　議論を続けてくれないか？
奈落氏も書きこみ続けてることなんだし
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 00:07
>>264
奈落氏自身がメールだしてるみたいだが
267 ：放火魔：2001/07/19(木) 00:10
>>251

おれの仲間発見。　　　　　


平和ぼけしてる　やつらに　火をつけてやろうぜ! クククククッッッッ


火をつけてやろうぜ!
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 00:42
戦争狂って、やーねー。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 01:19
>>266
奈落氏だけでは限度があるだろう。
俺は奈落氏とかぶるが朝生にここのスレの存在を知らせてみる。
270 ：ばかばっか!：2001/07/19(木) 01:27

超はずかしい　　>>1



　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　>>1は自らの低能に耐えてよくスレを立てた！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　感動した！！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 01:48
立ててから５日程たってレスが270ってことは
ぜんぜん興味を持たれてないってことだよな。
マスコミとか言うまえに他の板にでもリンクはって
2ch内での知名度あげたら？
だれもしらんよこんなゲーム。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 02:21
>>271
それは一理あるな
でも　スレが伸びないのと興味は比例とはいえないな
書き込むことすらできない厨房ばっかって考え方もできないか？
書き込むときは意味のないレスでね＜厨房
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 02:30
>>271
知らないからスレたてたんじゃないか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 02:37
超はずかしい自作自演　　>>1



　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　>>1は自らの低能に耐えてよくスレを立てた！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　感動した！！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 04:57
地域座談会みたいな場で「年金をたんまりもらってる暇な老人たちに
ボランティアで学校の周囲の見まわりをしてもらう」という意見が
老人の側からあった。
殺された子供たちの同年代の子供のいる僕はその意見に激しく同意したが
結局、オハナシで終わって具体的な検討はされなかった。

奈落氏の危惧感は、こういうところにあると踏んだが・・・・。
276 ：奈落：2001/07/19(木) 05:47
>>275
危惧感ってなんと読むのですか? 意味もわかりません。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 06:23

　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　 / ／ 　ー　　ー ＼
　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　｜　　　　＿‖＿ ｜ 　＜　　　自作自演　>>1 ティムポいれて〜！
　　　　　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|
278 ：お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 07:23

　　　 ∧＿∧
　　Σ（；*・∀・）＜ 糞スレ！
　　　⊂⊂　　＼
　　　　 ( (⌒_＿）
　　　　（_（＿）ξっ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:21
>>276
危惧感＝きぐかん
意味は、辞書引け。
280 ：投稿日：2001/07/19(木) 14:21：2001/07/19(木) 19:52
論点がよくわからない
考えろって普通の人は言われんでも考えてるし
議論しようにも焦点がぼけてる様に思いますが？
マスコミ批判？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:53
age
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/19(木) 23:04
>>279
危惧感＝きぐかん ＝　やだー　あそこに何かがはさまってるぅぅっっっつて感じぃ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 23:19
>>275
このスレもそういう道を辿りつつあるな
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 23:32





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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 06:51
夏厨をマスコミが相手するわけねーだろ。



このスレも風化しました。
以降、書き込まないでください。
286 ：suck my disk looser：2001/07/20(金) 07:06
＞意見をまともに述べ　聞いてもらう場が無いこの国の状態(ﾟДﾟ)ﾊｧ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 08:13
>>286
suck my disk looser
じゃなくて
suck my dick looser
だろ？（藁
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 09:40
晒しage
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 10:27
>>270
それは小泉じゃない。マシリトだ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 11:16
実ハンでやってるのに自作自演はないだろ。
オレは奈落氏に同意するね。
このスレsageちゃいけないよ。
こういうことをまじめに論議するのもいいと思う。
厨房にはムリだけどな。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 13:18
>>290
激しく同意!!!
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 13:47
age
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:17
>>290
ageるだけじゃなく
意見述べてみろ
ageるだけなら厨房でもできる
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:58


下らん。恥ずかしくて意見もできない。　　　　　プププッ


　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　 / ／ 　ー　　ー ＼
　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　｜　　　　＿‖＿ ｜ 　＜　　　ageるだけならサザエでもできる
　　　　　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 03:15
age
296 ：名無しさん：2001/07/21(土) 03:24
作るんだったらさあ。もっと、質が高いのを作れよ。
例えばさ、３Ｄゲームとかさ。
297 ：(゜д゜)ｺﾞﾙァ!!：2001/07/21(土) 03:26
>>1
おれ全部クリアしたよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 04:30
age
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 04:33
sage
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:47
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生！>>１がいきがってたので刈っちゃいました！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴s∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll| Λ||Λ
　　　　　　　 　/ll/ |ll| （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　/l/ 　|ll| | | 　　| ←いきがってたので刈られてしまった>>１
　　　　　　　 /l/　　|ll| ∪ / ﾉ
　　　　　　 /l/　　　|ll|　 | ｜|
　　　　　　ν　　　 ν　 ∪∪
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 04:49
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　･･･なんで･･････？
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　＿　　　　 `i　　　　　　･･･なんでこんなことに･･････！
　　　　　 V`ｌヽ､　　_, -イi~| | |~ヽ 　 　 |　　　　　　立てなきゃよかった･･････
　　　 　く丶| |υTT | |υl_, -'_フ ヽ　　 |　　　　　　こんなスレ･･････
　　　　/　ヽ＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜
　　　　| 〜ヽゝ||　||, -ー〜 フ ::|　|⌒i　|　　　　　　もう･･･　やめたい･･････！
　 　 　 |)_ o／u ≡丶o_　ノ　 ::::| .|⌒|　|＼
.　　　　 |( /,' 　 　U 　 （　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ー-　　レスなんかいらない･･････！
　　＿＿|/,'　υ　　υ　し'　　 ::::|.|_,ノ　| 　 |ー--　もういらないっ･･････！
￣ | |＿/　＿_, -ヽ　　　O　 ┌::::||.　　 |　　 |
￣ | | 　￣| i┬┬┬┬┬┬､　::::∧　　|　　　|　　レスがあれば･･･　惨めな厨房･･･
　　| | 　　| ||二二二二二二/ :::/:::;ヽ　|　　　｜　　このコピペ生活とも
　　| |　　|　 lト┴┴┴┴┴' :::/::::: 　';Y　　　　|　　さよならできる･･･　と思って･･･
　　| |　 .| 　 |　υ≡　υ 　:::/::::: 　 ,, |　　　　｜
　　| |　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／~　|　　　 　 |　　けど･･････
　 　 　 |＿＿ |＼::::::::::::::;;:-‐''~~ 　 ／| ＿＿＿_|　　もういらないっ･･････！
.　　　　　　　　|　 ~'''冂'~　　　　／　 |　　　　　　　　レスなんかいらないっ･･････！
302 ：小泉：2001/07/21(土) 04:53
　スレ立てを志した場合、普通の人間が、普通にレスすれば、いわゆる「マターリ」
クラスは当然、最低でも「平凡スレ」クラスには到達できる。
　厨房、荒らしの乱入等により、レスの機会が数多くある現状では、「煽りで調子
が悪かった」は通用しない。煽りで力が発揮できなければ、実社会でも使い物にならない。

　時間的な理由でスレ立てを諦めた、等と言訳をする人間も多いが、学校あるいは職場
から２chに通い、自宅にメールまでしている2ﾁｬﾝﾈﾗｰも数多くいる現実を見れば、結局本人の
「やる気」の問題でしかない事は明かである。

　又、ほとんどの2ﾁｬﾝﾈﾗｰの本分は「ROM」であるので「荒らし」等に打ちこんでROMが
疎かになった2ﾁｬﾝﾈﾗｰは「本分を誤り、努力を怠った」だけであり、全く本人の責任である。
　アスキーアートが「本分」である「少数」の2ﾁｬﾝﾈﾗｰについては、自分の「本分」を理解し、
努力し、結果を出していれば、きちんとコテハン、ひろゆきから評価され、当然、当板では優遇されている。

　よって、いわゆる「マターリ」クラス未満のスレしか立てられなかった2ﾁｬﾝﾈﾗｰは
「大変な怠け者」か「極端に頭脳が不自由」であると断言出来る。

　これが、1がダメだ、と言われる所以である。

　では、スレを立てた1の努力はどうなるのか？
「怠け者、低脳の集まり」である糞スレで「努力」したと言っても、それは「勤勉で
優秀な人間」が集まる環境で過ごす名スレの「努力」に対して比較にならないどころか、
2ﾁｬﾝﾈﾗｰの「普通の事」にすら及ばない事がほとんどである。
「努力出来ない、したことがない」から糞スレを立てるのである。
　2ﾁｬﾝﾈﾗｰとは「努力」の基準がまったく違う。

　また一般2ﾁｬﾝﾈﾗｰが1に比べて、勤勉さ、真面目さ、要領のよさ、の点で優れている
事は疑いのないところである。そして、「学歴」と「人格」は「無関係」、であるから、
少なくとも上記の点で優れていると判断できる一般2ﾁｬﾝﾈﾗｰがスレ立て等で優遇されるのは当然である。
　糞スレに優秀なレスが存在したのは平成12年頃迄であり、現在では厨房、ドキュソ
では「問題外」である。
1がこれを覆すためには、コテハンを取得する、だれもが納得する優れたレス
を返す、以外に方法はない。
303 ：とーりすがり：2001/07/21(土) 06:01
そういや、日本政府が韓国を××するゲームとか、まだ出回ってないの？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 05:16
age
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 15:07
少なくとも、奈落氏の言っている、
「きっかけ」には多少はなったんじゃないの。
オレは、ちょっと考えちゃったよ、ゲームクリアしてから。
奈落氏からのレスも欲しいね、是非。
本当にゲームの最後のコメントのように、
奈落氏が思っているのなら、
もっと奈落氏本人が出てきて論議するべき。
306 ：池田小ＰＴ∀：2001/07/24(火) 06:27
個人的には、ＴＢＳの態度に対する私の意見についても、皆さんのコメントが頂けたら嬉しいです。

http://members.theglobe.com/ptapro/
307 ：奈落：2001/07/24(火) 17:45
>>251のようにレスをしてから少し様子を見ていました。
ダウンロードして頂いて、ゲームをして頂いて
どんなものであれ　考え　感想　を持っていただけたことは
>>305さんのいうように「きっかけ」には多かれ少なかれなっていると思います。
ボクの意見だけでなくみなさんの意見を聞いてみたいです。
ボクは双方向であってこそ議論であると考えます。
それは　ボク対みなさん　ではなくです。
PT∀さんのサイトのTBSさんとのやり取りに対する議論でも良いと思います。

最近　とあるところ(ネット上で）マスコミ関係という人とチャットをしました。
私のほうから半ば強引に話かけた感もあるのですが
その方は快く話してくれました。
当然　ボクは今回の池田小ゲームのことについて話をしました。
世間ではもう過去の事件となり風化しているんですか？
という質問には　まだ　少しではあるが動いているとの回答でした。
そこから　ボクがゲームを出した経緯を話し
どのようなマスコミ関係かは分かりませんが（詮索しないでおこうと思ったのです）
このことを取り上げてはくれませんか？
というと
期待はさせられないが　動いてみるとおっしゃてくれました。
結果どうなるかは分かりませんが
このことで思ったのは　どの世界でもいえるかもしれませんが
個人　と　その個人が組織の中に入ったとき　とでは別の人格にもなりうるということです。
（少し飛躍的な言い方かもしれませんが…）
周りのレスを参考程度に留めて　同意という言葉だけではなく
自分の言葉で意見を聞かせていただけませんか？？

俗に言われる荒らし書き込みもそれはそれで意見でしょうね (笑)
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 02:58
age
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 05:29
期待age
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 15:41
自分の身に降りかかってみないと　真剣に物事を考えられないものなのかも。
他人の身におきたことを無名の人がいくら真剣に考えまわりに意見を
求めても誰も話しを聞いてはくれないと言うことが今回よくわかったよ。
煽っている人達も　例えば　自分の大切に思っている人が　精神病の人に
殺されたら　少なからず犯人や事件の背景や管理体制や処罰などについて
意見をもつだろう。
風化してしまったもの　風化しつつある物事について　奈落氏のように
考えるきっかけをつくってもらっても　偽善みたいに思われてしまう。

悲惨な殺人事件だったけど　被害者の親が犯人にナイフ突き刺して
死刑でもいいと思うよ。おいらはね。
目には目を　歯には歯を・・
話しはずれるが
未成年者の事件も後を絶たないし　どうせ未成年だから罪は軽い。。と
思っているフシもあるんじゃないかな。
犯人が未成年や精神病者であっても　殺人事件ならひとつの命は消えていく。
命の重さは変わらない。

殺人に至るまでの経緯も　どこか心が病んでいると思えるし
その時に　意見を聞いたり　対処方法がみつかれば　事件は少なくなるかもしれないな。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 16:07
>>310
お前は　>>230 でも読め！

>無名の人がいくら真剣に考えまわりに意見を求めても誰も話しを聞いてはくれない
じゃねえんだよ。
自分の意見を聞いてもらうために、他人を平気で傷つける奴の意見など
聞く価値がないと言ってんの。
真剣に考える人ほど、そんな奴と議論をしたくない、一緒にしてもらいたくない
と思うものだ。

子供を傷つける質問をしたマスコミが、いくら真剣に考えましょうと呼びかけても
「そんなこと言う資格ねえだろ！」と思ってだれもあいてにしないのと同じ。

「意見の内容自体は悪くはないから、多少荒っぽい手法で
誰かを傷つけたとしても大目にみて意見を聞いてあげて」
なんて寝ぼけたこと言うのもいいかげんにしたら？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 00:57
痛い１のいるスレに認定しました。
おめでとう。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 00:58
>>311
真剣に考えるのはいいと思うが
考えるだけでそこから先に進まないんじゃ
思考停止だ
だれも寝ぼけてなんかいない
事件の議論を書き込まないキミが寝ぼけてるよ
このスレは奈落氏を批判するスレじゃないだろ？
見なくないなら見なきゃいい
ゲームしたくないなら　しなきゃいいんじゃないのか？　DLもね
見てみぬフリと同じことを続けときな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/27(金) 11:08
>>313
お前、ちょっと煽られたぐらいで取り乱してんじゃねえよ。情けねえな。
軽く受け流す余裕もないんか。ヒステリックすぎて滑稽だわ。
精神的に弱いのと違う？がんばって強い男になれよ！夏厨！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 11:52
軽く受け流す　多数派にいる
それが美徳と思ったら大違い
それがかっこいいと思ったら大違い
>>313
キミのような態度が強い男なのか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
>>315
自分で自分を批判しているのですか？
よいこころがけです。
少し進歩しましたね。
皆そうやって大人になっていくものです。
これからもそのように努力を続ければ、
いつかは誰かが、君の話を聞いてくれるようになるかもしれませんよ。
がんばってくださいね。