☆日本人の死生観から靖国参拝、小泉☆

1 ：　：2001/07/11(水) 23:08

日本人は、「死ねば仏様」
小泉の発言、Ａ級戦犯は、死刑になったのだから、（それで決着したのだから、の意味）
死者になってまで区別する必要があるのか、と分祀に反対の意向。
ＮＨＫの「その時歴史は動いた、蒙古襲来」でも、日本人の死生観が
あった。北条時宗は、蒙古の兵士も、高麗の兵士も、我が国の兵士も、
共に慰霊した。
小泉の「靖国参拝」は正解では。

2 ：totoro：2001/07/11(水) 23:12

※靖国は神道

3 ：７死三：2001/07/11(水) 23:13

もう、まじで小泉いい奴だね。
本当にこの人が日本の首相でよかったと思う。

4 ：イクラちゃん：2001/07/11(水) 23:13

１君はＮＨＫずうっと見てたんだね。僕も見てたよ。

5 ：ななしさん：2001/07/11(水) 23:14

えらいぞ。支持だ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:14

>>2
じゃあ伊勢神宮の参拝についても
反対してたんだ？

7 ：　：2001/07/11(水) 23:15

ただし日本人しか理解できない思想だからね・・・。
中韓からのブーイングは当然。
参拝は反対しないけど。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:15

テレビ朝日の死生観は中国・韓国人のものと同一です。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:17

要するに靖国参拝は先の戦争を肯定することでは一切ない！
ということだよね。この真実が馬韓中の連中にはわからない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:17

つーかこの種（靖国関係）のスレ立ちすぎ！！

でも小泉えらいと思うからアゲ

11 ：＞１０：2001/07/11(水) 23:20

最凶の馬韓中の圧力に屈しない小泉マンセー。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:21

>>9
それね、本当に奴らの頭の堅さと来たら・・・
鬱だわ・・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:23

A級戦犯を途中から合祀するから色々物議を醸す。
やることが一貫していないと思われても仕様がない。

14 ：竹島：2001/07/11(水) 23:23

竹島に、護国神社を！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:26

Ａ級戦犯ったって
所詮「人道に対する罪」とかで、アメリカがこじつけただけなんだろ？
あの時の日本は戦争せざるえない状況にあったわけなんだから
このＡ級戦犯がどうとかこうとか言うのは間違ってねえか？

そんな事がわかってない平仮名さよくがいるから困るんだよな

小泉に期待しまくりです

16 ：(ﾟДﾟ)：2001/07/11(水) 23:30

いわゆるＡ級戦犯が犯罪者だというのは東京裁判に限定される。
→東京裁判はただの芝居だった。
∴全員無罪

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:32

お前ら。不景気になってぷーになっても小泉についていく
覚悟はあるだろうな？

18 ：：2001/07/11(水) 23:33

>>15

＞アメリカがこじつけただけなんだろ？

＞日本は戦争せざるえない状況にあったわけなんだから

こんなこと言ってるのは日本の右翼だけだよ。
アメリカは東京裁判で裁かれた戦犯こそが戦争責任者であり、
アメリカは日本が侵略を繰り返さなければ太平洋戦争は
起こらなかったと考えてるだろう。
事実・正義は勝った方が決めるのが当然。
どうせなら、右翼もアメリカで街宣車はしらせたほうがいいかも。
襲撃されるかな（w

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:33

>>16
でもそれをさよく、サヨク、在日に言うと
「またそんな事を言って過去を美化・・・（以下略）」
なんて言うんだよな

20 ：　　：2001/07/11(水) 23:33

サヨクは、五流の欧米人の感じがする、のは俺だけ？
代表、筑紫

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:35

今ニュースで小泉が良い事言うた！！

アゲ！！

22 ：うよはかんこっくよ？：2001/07/11(水) 23:35

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向
けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、最後にＢＢＣの女性
リポーターのコメントがあった。内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」とさ。

23 ：　　　：2001/07/11(水) 23:46

>>22
筑紫等の馬鹿な日本人以外は、日本人皆、右翼です。
あっ、毛唐の意見など聞くに及ばず。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:48

＞要するに靖国参拝は先の戦争を肯定することでは一切ない！
＞ということだよね。この真実が馬韓中の連中にはわからない。

自分たちの勝手な価値観で「一切無い」と言いきって
それを聞いたまわりの人間の感情を全く考慮しない性格が見て取れますね。

しかも”真実”とか自分から言ってるよ。

25 ：：2001/07/11(水) 23:48

なんかこのスレの右翼って著しくレベル低い。
やっぱり、韓国の方ですか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:51

>>25
右翼って韓国なんか？

27 ：：2001/07/11(水) 23:53

>>26
右翼の多くが在日。

28 ：＞２５：2001/07/11(水) 23:56

そうだよ

29 ：　　　：2001/07/11(水) 23:56

>>24
２４は、日本人の心が無い、ただのクズ、
クズに理解させるのは、不可能です。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:57

え？？
在日て祖国（韓国）に謝罪を！
って言ってる人だと思ってた！！！

31 ：：2001/07/12(木) 00:00

>>30
それも韓国人です。
ただ、就職も出来ず、どうしようもなくなった在日はヤクザか右翼団体に
雇われるかどっちかです。
まあ、街宣車に乗っての広報活動も
実は思想的なものではなくて食べるためです。
後、総会屋になるという手もあります。

32 ：小泉：2001/07/12(木) 00:01

公式参拝については今後熟慮したい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:02

>>30
善良な日本人を右翼思想に洗脳して国を滅ぼそうとしているのです。

34 ：３０：2001/07/12(木) 00:04

なんだ、韓国は違う国にまで来て
自作自演をくりひろげる糞国家だったんだね！！

35 ：みゃあ：2001/07/12(木) 00:05

言葉上の意味は本来「保守＝右翼」で、
これは現政権維持、現国体維持を願っている人のことを言います。

日本の左翼は、
普通に天皇陛下を慕い、当時の日本政府が判断した戦争を悪くないと思っている人を、
悪意をこめて特に「右翼」とだけ呼んでいるようです。

36 ：　　　：2001/07/12(木) 00:07

>>32
「熟慮」した結果、日の丸持って靖国神社へ。

37 ：：2001/07/12(木) 00:07

>>30
在日の多くはまじめに働いているのですが、
問題なのは右翼とかヤクザになってしまった在日です。
彼らには日本人の右翼と共に、国そのものが右翼の
韓国にお引き取り願いたい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:08

とりあえず８月の参拝当日の記者会見首相が
「早く韓国・中国には貸しているお金を早く返してほしいですね」
と言えば面白い事になると思われ。

39 ：　　　：2001/07/12(木) 00:10

どうして、今、左翼が此処にいるのだ、不思議な現象だ。
共産党が都議選で議席を減らしてから、２ｃｈに左翼が増えている。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:11

>>32
明らかなトーンダウン。
最近の小泉、こればっか。

41 ：名無しさん：2001/07/12(木) 00:12

>>32
まじでそういったの？
なんか小泉の構造改革っていってんのも胡散臭くなってきたな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:14

在日さんが多いのは「右翼団体」だろ

今言われている「右翼」ってのはどちらかと言うと左よりの考え方
をする人が指して言ってるだけ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:14

個人的には小泉は無能だと思うし、首相の靖国参拝には反対の立場だが、
自分の信念を持って英霊を鎮魂したいという人間を止める権利は誰にもない。

小泉首相は外圧に負けずに堂々と参拝するべきだと思う。
日本国民の８割はあなたを支持している。これが民主主義というものだ。

44 ：みゃあ：2001/07/12(木) 00:14

早くこの国が、祝日に国旗を堂々と玄関前に飾れる国になりますように。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:15

>>32
これで参拝してもらわないと
支持率は落ちそうだよね。

46 ：42：2001/07/12(木) 00:15

自分達より右側の人をさして～　に訂正。

47 ：q：2001/07/12(木) 00:16

「A級戦犯を参拝する事はヒトラーに花をたむける事だ」

　土井たかこ、、、ばか

48 ：42：2001/07/12(木) 00:16

>>44

国歌もね。
国歌歌って国旗飾ると「右翼」とよばれる国って無いよ。

49 ：みゃあ：2001/07/12(木) 00:16

もしかして左翼は俺みたいな奴を右翼と呼んでいるのかな？？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:16

もう社民と韓国は放置決定だろう。

51 ：名無しさん：2001/07/12(木) 00:16

>>45
参拝してもしなくても、ある程度落ちると思う。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:18

>>44
貴方の家の周辺ではできないの？

53 ：：2001/07/12(木) 00:18

>>47
そうは言っても、世界中の国の大半がそう認識するだろう（w

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:18

多分ね（笑）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:18

情報戦に弱い日本

56 ：４７：2001/07/12(木) 00:19

何で？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:20

従軍慰安婦に関しても
南京大虐殺に関しても
日本が毅然と「やってない」ていえば
ちょっとは違ってたと主うんだけどなぁ・・・

58 ：：2001/07/12(木) 00:21

>>47
ヒトラーもA級戦犯も侵略国の戦争責任者だから。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:22

右翼＝保守
左翼＝革新

という構図は今の日本ではまったく逆になっている。
６０年続いてきた戦後民主主義を破壊しようというのが自民、自由、保守で、
現体制を守り憲法擁護を主張するのが社民や共産。

小泉を支持するのはある意味で革命を起こすことに近いと思う。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:22

>>53
貿易摩擦が問題視されていた頃なら
アメリカの新聞ももいい日本バッシングの材料として
書き立てていたと思われる。

61 ：名無し：2001/07/12(木) 00:23

>>57
つか、いっそのこと戦後すぐに天皇制でも廃止にしといて、
「日本は生まれ変わりました」ってポーズとっとけば良かった。
ドイツがナチスを切り捨てたみたいに。
まあ、今更、言ってもしょうがないけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:25

東京裁判自体が国際法に照らしても明らかに
でたらめなんだから（従軍慰安婦も南京大虐殺もなかったのに
東京裁判で一方的に裁かれた）
東京裁判自体を日本は認めてはいけないためにも
靖国には是非公式参拝していただきたい。

分祀も大反対です。

63 ：４７：2001/07/12(木) 00:25

＞５８
ヒトラーがしたのは民族浄化
一緒にしないでよー

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:25

>>57
言い切れない事情があったのだと思うぞ。

65 ：：2001/07/12(木) 00:25

>>59
小泉はまもなく自民の守旧派に飲み込まれるものと思われ（鬱。

66 ：　　　：2001/07/12(木) 00:26

>>41
山崎拓ら与党三党の幹事長が、訪中の報告を小泉にした時のこと。
「今後」は、言っていないと思う。
「熟慮する」が正しい。
まあ、「考えときます」の意味ではないか。でないと、愛想がない。素っ気無い、では。

67 ：58：2001/07/12(木) 00:26

>>63
俺に言わないで、世界に向けてアピールしてくれ（w

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:27

日本もそろそろまた民族浄化しよう。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:29

>>68
民族浄化した歴史なんて日本にあったかな？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:30

「また」って前はいつやったんだ？

71 ：６３：2001/07/12(木) 00:35

って言うか
日本人がそう思ってるのが信じられない

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:39

日本人はもう終わりなんだよ。。。
俺達がいくら純潔種を守っても
一度交わり込んできた血は増殖するだけ。
外国人参政権の事もあるし、もう駄目だ。。。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:41

民族主義にすがるのはみっともないよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:47

良いﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝは氏んだﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝだけだ

75 ：　　　：2001/07/12(木) 00:53

伝統、文化を守らない民族は、タビ鼠の地走り、をする。
つまり、民族の自殺行為をする。
社民党の土井等は、皆を死へ誘う死神だ。

76 ：名無しさん：2001/07/12(木) 00:54

>>75
ｲﾐ､ﾜｶﾝﾈｰﾖ(w

77 ：　　　：2001/07/12(木) 00:57

>>75
突然に、タビ鼠は集団で、海に入っていく、集団自殺する。

78 ：　　　：2001/07/12(木) 00:59

>>75
此処のカキコでも、「民族の自殺」をそそのかしているのがある。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:59

別に民族なんてなくても困らないだろ。

80 ：　　　：2001/07/12(木) 01:00

民族なければ、文化無し、即我々の死を意味する。

81 ：：2001/07/12(木) 01:02

東京人と大阪人は本来、別の民族である。
沖縄、九州ももちろん。
日本は多民族国家である。

82 ：　　　：2001/07/12(木) 01:03

民族とか、文化は、体の外に出た遺伝子だ。
ここに、人間と他の動物との違いがある。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:03

>>72
＞俺達がいくら純潔種を守っても
＞一度交わり込んできた血は増殖するだけ。

これはギャグ？
人類に純血種なんて存在しないよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:03

>>80
アホなの？民族なんてなくなっても生きていけるよ。

85 ：：2001/07/12(木) 01:04

右翼系電波君登場（藁

86 ：　　　：2001/07/12(木) 01:04

>>81
俺は、低脳を相手にしない、悪しからず。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:06

>>83
そういう幻想に頼らずにはいられない奴もいるんだよ(ｗ

88 ：81：2001/07/12(木) 01:06

>>86
つか、低脳でない書き込みってどれ？

89 ：　　　：2001/07/12(木) 01:08

>>84
民族のインターが、人類だ。
民族なければ、人類なし。
ナショナルなければ、インターナショナルなし。

90 ：：2001/07/12(木) 01:09

かっちょいい！！
みんな、あんまり >>89に突っ込んでやるなよ（w

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:10

>>89
混血種はどうすれば良いですか？

92 ：　　　：2001/07/12(木) 01:11

おまえら、そうとうの低脳だなぁ。
どこの団体だ？

93 ：　：2001/07/12(木) 01:12

日本人の死生観と言われてもまったくリアリティー無いな

あほらし

94 ：90：2001/07/12(木) 01:13

>>92
阪大映研ですが、なにか？

95 ：　　　：2001/07/12(木) 01:13

>>91
補助的な行動をすればよい。
主人公・主役ではない。
小さくなって生きよ！！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:14

日本人等という言葉を軽々しく使って欲しくないな。
とくに人を扇動するときや我を通すときに。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:15

こうしてコスモポリタン気取りの知識人ワナビたちのディアスポラは
今日も続くのであった。完。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:15

>>95
そうかそうか小さくなって生きてるのか、まあがんばれよ。

99 ：　　　：2001/07/12(木) 01:15

映画の板は、どうして、左翼的なのだ。
アホの塊か！！！
心を毛唐に売り渡したクズか！！！

100 ：90：2001/07/12(木) 01:16

>>99
ｶﾞｲｼﾞﾝかっちょいいもん（w

101 ：　：2001/07/12(木) 01:17

>>99
そのアホの塊みたいなレスどうにかして

102 ：　　　：2001/07/12(木) 01:18

>>100
敗戦国日本の、おまえは、チンカスだ！！

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:19

だんだんキャラが固まってきたな(ｗ

104 ：u：2001/07/12(木) 01:19

あ

105 ：90：2001/07/12(木) 01:20

>>102
ジュリア･ロバーツとできたら、ｼﾝﾃﾞﾓｲｲ。

106 ：アゴ：2001/07/12(木) 01:22

Ａ級戦犯の墓を別のところに晒すように移してゴミでも捨てれるようにすっか

107 ：　　　：2001/07/12(木) 01:24

>>105
口デカ女か、
人工物を人工物として、認識できない悲しい奴だなぁ、おまえは。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:24

なんとか教にウシ肉を喰わせちゃ駄目ってのと同じって事だね。

109 ：緑川だむ：2001/07/12(木) 01:24

ここで靖国をメイントピックにしたのは正解だな。

教科書問題で中国と韓国、両方が反発してきてはいたが
中国が靖国を話題に出してきたのに対して韓国はまだ靖
国をとりあげてない。この微妙な温度差を利用して、中
国との間で靖国だけを話題にすることで実質的に論点を
教科書からはずすことに成功した。

明日あたり、韓国が後追いで靖国参拝問題にかみついて
来たりしたらほんまに「論点をずらされたことにも気づ
かない間抜け」てぇ事になるが( ･･)/

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:24

Ａ級戦犯はおまえらクズが被るべき罪を全部被って死んでってくれたんだから感謝しろよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:25

人工物でもいいものはいい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:27

>>61
アメリカの政策だったからね。
天皇制を廃止しない方が、シビリアンコントロールできると。
正解だよ。今でも日本を支配してるからね。

113 ：アゴ：2001/07/12(木) 01:28

>>109
俺Ａ級戦犯に別に感謝してないし俺の被るべき罪も思いうかばない。
だって俺クズぢゃないからね、ｸｽｸｽ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:29

>>113 連合国様から見たら十分クズだよ（藁

115 ：90：2001/07/12(木) 01:30

>>107
後、イ・ヨンエ、めちゃかわいいね。
彼女とﾔﾚたら､ｼﾝﾃﾞﾓｲｲ!!

116 ：　　　：2001/07/12(木) 01:30

「敵は本能寺」
旧社会党勢力だ。
共産党は、強行でも、理屈がある。
旧社会党勢力は、ゲバルトを常の戦術としている。

117 ：　　　：2001/07/12(木) 01:31

>>115
整形のお化けだ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:35

お化けでもいいものはいい。

119 ：アゴ：2001/07/12(木) 01:35

>>114
どういう観点から？

120 ：　：2001/07/12(木) 01:37

>>115じゃあレイプして首くくれ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:39

>>119　自由と博愛と人権の観点から。証拠は後で作っとくよ。

122 ：90：2001/07/12(木) 01:40

>>120
ﾊｲ、ｿｳｼﾏｽ......
逝ｯﾃｷﾏｽ......
ﾂｶ､ﾈﾑｲﾉﾃﾞﾈﾏｽ､ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

123 ：アゴ：2001/07/12(木) 01:42

>>121
大きく出たね。楽しみに証拠まってるよ。
作るんじゃなく集めろＹＯ！

124 ：　　　：2001/07/12(木) 01:43

>>110
「Ａ級戦犯」キリスト説には乗れないが、
基準は戦勝国が勝手に決めたもの、今、我々が認めるものとは思えない。

125 ：万亀：2001/07/12(木) 01:57

サンフランシスコ平和条約(1951.9.8) 第11条［戦争犯罪］

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪
法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民に、これらの
法廷が課した刑を執行するものとする。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者を赦免し、減刑し及び仮出獄させる権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することが出来ない。(一部省略)

東京裁判の正当性はともかくとして、日本が主権を回復するための国際条約で
正式に認めた以上、日本政府にはＡ級戦犯の判決を受け入れる義務があるだろ。

126 ：おやじ：2001/07/12(木) 02:09

＞１２５
だから何？
Ａ級戦犯を拝んではいけないってこと？
拝むのは思想信条に基づく行為でしょ。
国際条約では、思想の自由も束縛されるの？
たとえば政教分離をうたうアメリカ大統領は
就任式のときに聖書に手をのせて宣誓するけど
それは何故リベラリストから批判されないの？

あのね、国にはそれぞれの民族感情ってもんがあるの。
心の中まで、法律で縛ることはできないの。
戦没者を追悼するのは、法律上の問題じゃなく、儀礼なの。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:13

>>126
＞心の中まで、法律で縛ることはできないの。

じゃぁ、心の中にとどめておけばいいのに(笑)
追悼する気持ちが有れば、わざわざ参拝に行く必要ないんじゃないの？

128 ：おやじ２世：2001/07/12(木) 02:14

>>126
同感っす。
中共は日本人の心を踏みにじることを平気でいう恥知らずです。
むかし、中曽根はそれで参拝を止めたことがあったけど、今度も
それを狙ってるんでしょ。日本人は圧しに弱いとかおもってるのかも

129 ：126じゃないよ：2001/07/12(木) 02:15

どういう形で心情を表現するかは個々の自由なり。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:16

>>127
心の中にとどめておけばいいのは中国、韓国も同じでしょ。げらげら。

131 ：126じゃないよ：2001/07/12(木) 02:16

参拝強制、っていうなら問題あり。
行きたい人が行くのに何の問題があろう？

「２度と戦争を起こしてはならないという強い気持ちで参拝する」＜首相

132 ：：2001/07/12(木) 02:16

>>128
小泉も止めそうな予感・・・。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:16

>>129
でも一国の首相というのはもはや個人ではすまないような気がする。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:17

>>126
儀礼だろうがなんだろうが、一国の総理であるからには
国益を優先すべき。
ちなみに、民族感情なんて暑苦しいものを持ってるのは
おやじぐらいだよ。まあ多少は若い奴もいるけど。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:18

>>69
＞民族浄化した歴史なんて日本にあったかな？

創氏改名って殺していないだけであまり変わらない事じゃない？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:18

>>127
サンフランシスコ条約には、戦犯を追悼する心を持つことも表現することも
いけないって、書いてあるのけ？

137 ：126じゃないよ：2001/07/12(木) 02:20

政治問題化したのが悲劇なんだよ。

政権が変わるたびに「靖国参拝しますか～？」と尋ね中韓に告げ口するるアホがいる。
となると中韓だって一応コメントせざるをえないんだよ。

俺は一国の総理であろうと参拝できないってのはおかしいと思うね。
公人にだって思想表現の自由は有るんだからさ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:20

>>129
＞でも一国の首相というのはもはや個人ではすまないような気がする。

総裁選挙出るときにはちゃんと派閥離脱したのにねぇ。

139 ：126じゃないよ：2001/07/12(木) 02:21

創氏改名はいろんなスレッド読んでみ　 >>135

とても民族浄化なんて言えるもんじゃないよ。

140 ：１２９：2001/07/12(木) 02:21

>>138
すまん言ってる意味がわからん。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:21

＞公人にだって思想表現の自由は有るんだからさ。

どんな宗教を政治に盛り込んでもいいって言う自由が有るんだよね。

142 ：126じゃないよ：2001/07/12(木) 02:23

そうやって極論にするな。
神社参拝するくらいの自由があるって事だよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:23

>>139

下手に生かしておいて強制的に思想を押しつけるぶんだけ
余計残酷のような。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:24

>>136
中国や韓国の反感よりも、現状では参拝する方が国益に
かなうという判断を首相はしてると思います。
その証拠に、この問題で彼の人気は落ちてないでしょ。
中国韓国の抗議は日本人の国民感情を逆撫でしている
としか思えません。首相だからこそ、その国民感情を
代弁しているんです。こんなの、わかりきったこと。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:25

>>139
創氏改名を民族浄化に絡める人達は、創氏改名を「広義の強制」的な議論に
持って行く傾向があるように漏れには思える。

146 ：126じゃないよ：2001/07/12(木) 02:25

>>143
はぁ？？ようわからんのでパス。
「創氏改名は強制してはならない」って通達までだしたの知ってる？

あと参拝反対の人に最後に聞いときたいけど、
総理が参拝して何が困るわけ？
中韓の反応？
そのあたり教えて欲しい。

147 ：万亀：2001/07/12(木) 02:26

言うまでもないことだが、サンフランシスコ平和条約は、日本国憲法と共に、
戦後の日本の政治の立脚点だ。これを疎かにする事はできないだろう。

以下は靖国神社のホームページからの抜粋。
http://www.yasukuni.or.jp/map/qanda.html

…日本と戦った連合軍の、形ばかりの裁判によって一方的に戦争犯罪人という
濡れ衣を着せられ、無残にも生命を絶たれた1068人の方々…靖国神社では、
これらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとして
お祀りされています。…

つまり靖国神社サイドは、Ａ級戦犯を、死んで仏になったからではなく、
不当な裁判による「殉難者」、犠牲者として捉えた上で祀っている。
そういう趣旨で祀られたＡ級戦犯の霊を、区別することなく公人が、一般の
「英霊」と共に参拝の対象にすることは、東京裁判のみならず、
サンフランシスコ平和条約をも冒涜する行為になりはしないか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:26

＞中国韓国の抗議は日本人の国民感情を逆撫でしている
＞としか思えません。首相だからこそ、その国民感情を

いやべつに日本の国民がみんな右っぽいわけじゃないと思うんだけど。

あ、左の人は「非国民」扱い？

149 ：１２９：2001/07/12(木) 02:27

>>146
つうか朝日の言う
「近隣諸国」（ても中・韓くらいだが）の国民感情だろう。
たぶんそれだけ。
あぁ、それと日本のさよくか。

150 ：126じゃないよ：2001/07/12(木) 02:28

横レスだけどさ、だれが「みんな」ってかいたんだ？>>148

参拝したい・参拝して欲しい国民の感情って普通は読むだろうに。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:29

>>150
一部の国民感情をわざわざ首相が代弁する必要があるのかな？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:33

>>146
俺は感情的には別に反対はしないが(正直どうでもいい）
参拝した場合、結果的に国がどのような不利益(利益)を
受けるのかを、はっきりして欲しい。
後から、なにも考えてませんでしたではすまないよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:34

>>151
「中韓に配慮して靖国参拝を止めるべきだ」という少数の国民感情をわざわざ
首相が代弁しなくてはならないのか？「参拝すべきだ」＋「参拝するしないは
首相自ら決めれば良い」ってのが多数だぞ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:36

もうそろそろ左が見苦しい
次のステップを考えようぜ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:36

「政治的には正当な裁判」による「殉難者」、犠牲者
として捉えた上で祀ることに問題ないじゃん。
ふつーに英霊として拝んであげたら？（藁
ただ、総理が公人として拝むのはどうかと思うが。
つーか、大反対だが。政教分離の大原則に綻びを作るな！
ついでに宗教政党消えろ！！

156 ：：2001/07/12(木) 02:38

＞「参拝すべきだ」＋「参拝するしないは
首相自ら決めれば良い」ってのが多数だぞ。

つか、参拝なんかどっちでもいい国民が大多数だろ。
参拝せよってのは遺族会と右翼ぐらいなもんで。
外交に波風たててまで参拝する必要はないよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:39

>>153
＞「中韓に配慮して靖国参拝を止めるべきだ」という少数の国民感情をわざわざ
＞首相が代弁しなくてはならないのか？「参拝すべきだ」＋「参拝するしないは
＞首相自ら決めれば良い」ってのが多数だぞ。

それって全部公人参拝前提？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:41

>>153
感情を足し算で計算する153に萌え

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:43

首相は右翼が怖い

以上

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:44

今のところ小泉首相の靖国神社公式参拝の支持、不支持は、
４１％、４２％と拮抗しているぞ。（朝日新聞朝刊 7/10）

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:44

ま、公式参拝を普通にするようになったら、あの辺の国から
類似カードも含めて外交カードを取り上げたことになるかもな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:45

参拝してなんか得することあんの？

163 ：名無し：2001/07/12(木) 02:46

>>160
ソースみしてみ。
そんなにはっきりと割れるのは、調査方法に問題ありと思われるぞ。

164 ：：2001/07/12(木) 02:49

>>161
あほか。甘いこといってんなよ。
参拝続けたら、それこそ「日本帝国主義に逆戻り」
みたいに喧伝されてしまう。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:51

今年も「公人ですか？私人ですか？」とお決まりの質問をするんかいな。
ある意味夏の風物詩だな（ｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:54

>>164
甘いかもしれんが、うまく国際認知させたら、「日帝は反省しろ！」
つーアホみたいな呪文でこれ以上国益損なうことが無くなる可能性もある。

167 ：：2001/07/12(木) 02:54

>>165
毎年、歴代総理も苦労するね。
中国やら右翼やらの顔色うかがって（w

168 ：Ｐ：2001/07/12(木) 02:56

>>99
毛唐・・・
・・・・・アホクサ

169 ：万亀：2001/07/12(木) 02:56

公式参拝に際しては、最低限の配慮として「この参拝はＡ級戦犯を対象に
したものではない」旨、あらかじめ言明しておく必要はあるだろう。

>>161
冗談でしょ。
第三国に対して日本を中傷する絶好の外交カードを提供することになる。

170 ：：2001/07/12(木) 02:57

>>166
アメリカももうちょっと不景気になったら
「日帝は反省しる！！」とかって言い出すぞ。
んで、貿易関係で文句いってくる。
公式参拝はいつまでも、日本にとって不利なカードであり続けると思う。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:59

>>167
中国というより、むしろ朝日などの左翼だよ。
もし朝日が靖国を問題視しなければ中国はそんなに文句言ってこないと思うよ。
朝日がギャーギャー言う結果、少なからず日本政府が揺さぶられる以上、
朝日に乗じて騒いで利用してやろうと思っているのが中国だろう。
利用価値が無いと判断すれば、中国は黙ると思うよ。
韓国は騒ぎつづけるかもしれないけど。

172 ：コピペだけど：2001/07/12(木) 03:02

１１日放送ＮＨＫ　「その時　歴史が動いた」より
円覚寺は日本の武士だけでなく元や高麗の兵士の霊も祭ってるそうな。
つまり侵略者でも死後は仏として扱うのは昔からやってたんだな。
靖国に参拝するのは当然だろう。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:02

参拝すべきだ、すべきでないという前に、
A級戦犯は分祀しろというカス野郎をなんとかしてくれ。

174 ：カス野郎：2001/07/12(木) 03:04

A級戦犯は分祀しろ！！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:04

もはや日中の経済関係は切っても切れない関係にあります。
日本からの輸出3.6兆円、中国からの輸入6.6兆円。
兎に角何をやってくるか予測のつかない国です。
小泉もどこまで考えているのか判りませんが（素人には理解できない
切り札があるのかも知れません）、後先の考えもなく単なる思い付きで
中国を下手に刺激しないしない方が得策であります。
靖国参拝をするにしても中国を納得させる＝メンツを立たせる
シナリオを兎に角、粘り強く練っておく必要があります。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:04

>>170
だから不利なカードであり続けさせないために、この程度
のことが外交カードにならないことを認知させる必要がある。
宣伝のタイミングや方法は難しいだろうけどね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:04

>>172
あの番組、戦艦大和の回は全編でウヨウヨだったね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:09

>>177
あの程度で「ウヨウヨ」になっちゃうんだ

179 ：160：2001/07/12(木) 03:09

小泉首相は、終戦記念日の８月１５日に靖国神社へ参拝すると
言っています。
あなたは、小泉首相は靖国神社参拝に積極的に
取り組んでほしいと思いますか？
それとも慎重にした方がよいと思いますか？

積極的に取り組んでほしい 41%
慎重にした方がよい 42%
その他・答えない 17%

年代別では「積極的に」が60代以上の高齢者層で、
「慎重に」は40代で多かった。（６月に電話調査）

産経とか読売だと、また少し違った数字が出そうだ。

180 ：　：2001/07/12(木) 03:10

　よく言った小泉！！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:13

>>178
松平のナレーション原稿が戦中映画みたいだったよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:13

オウム教の被害者も、加害者の死んだ幹部も合祀･慰霊しよう。
日本人ならそれで被害者も納得するらしいから。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:15

アーリントン墓地はよくて、靖国はいけないなんておかしいもの
。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:15

政教分離！政教分離！政教分離！政教分離！政教分離！
政教分離！政教分離！政教分離！政教分離！政教分離！
政教分離！政教分離！政教分離！政教分離！洪命分離！
政教分離！政教分離！聖教分離！政教分離！政教分離！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:15

小泉さん、一生ついていきます。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:16

>>182
じゃぁついでに赤軍も。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:16

>>181
なんじゃそりゃ。

188 ：：2001/07/12(木) 03:20

つか、靖国神社参拝は熟慮します、つうとこから進んだのですか。

189 ：名無し：2001/07/12(木) 03:21

>>183
アーリントンは日本帝国を倒した英霊が眠っているから、参拝しても
いいんだよ。

190 ：rue：2001/07/12(木) 03:25

当時の倫理観念の元で戦った人達を祭ってる神社ですよね。
日本の為に戦った人や大切な人を守る為に戦った人達や、
赤い紙が来て泣く泣く戦場に行って戦わされた人達もいます。
勿論、宗教の違いで区別することなく、等しく祭られています。
遺族が引き取りたいと言ったら、ちゃんと遺族の元へ帰されてるとも
聞きました。
どこの国にもある戦没者のお墓です。勿論、中国や韓国にもあります。
フランスは、来仏した要人を真っ先に招く場所だそうです。
せめて、日本の政治を任されてる人達が終戦日だけでも
慰霊に行って欲しいと願う感情が、軍国主義であると主張する論理が
理解できません。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:37

近隣国が顔色を変えると最後には譲歩していたのがこれまでの日本だった。by韓国
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994453168&ls=50

やはり >>169や >>170のようなアホが相当国益を損ねていたらしい。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:43

>>190
＞せめて、日本の政治を任されてる人達が終戦日だけでも
＞慰霊に行って欲しいと願う感情が、軍国主義であると主張する論理が
＞理解できません。

理解するってのはまず、相手の立場になってものを考えてみるって事だよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:46

>>192　ただし、自分の国の立場を無視することでもないよね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:49

>>193
＞ただし、自分の国の立場を無視することでもないよね。
普通に自国の立場考えたら、「昔は侵略してゴメンねぇ」
と毎年謝るのが普通では？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:03

謝ることと靖国参拝することって矛盾しないと思うけど

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:05

>>194
いつまでそうすればいいのさ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:08

>>194
「毎年謝るのが普通では」

「普通」ってどこの国の事さ??

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:11

いや、ほら、国の上下関係は毎年はっきりさせといたほうがいいから。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:14

>>198
なんだ唯の煽りだったのか

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:16

>>198
ほんとだｶﾞｶｰﾘしたよ
キミには

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:19

うん、「死んだら軍神として祀ってあげるからしっかり戦ってきてね」
などと変に煽って（それが自衛のためとはいえ）国民を戦場に赴かせることは
今後二度としませんと毎年靖国で宣言したのち参拝するのはいいかも。

202 ：１９８≠１９４：2001/07/12(木) 04:25

煽りじゃねーよ！ひ・に・く。でも、歴史問題と言いつつ既に
道徳問題ですらない政治のおもちゃなんだから的外れでもあるまい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:27

>>202
韓国に対する皮肉ですよね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:29

>>202
最後が理解できない
やはり的外れ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 04:30

政教分離はどうしたんだ

206 ：　：2001/07/12(木) 05:27

遺族会は自民党にとって大切な支持基盤だからなあ、
なんだかなあ

207 ：名無しさん23：2001/07/12(木) 05:28

信教の自由はどうしたんだ。

208 ：　：2001/07/12(木) 05:30

公事に信教の自由も糞もねーだろうが。あほか

209 ：名無しさん23：2001/07/12(木) 05:44

>>208
なるほど。
ならば、新年の伊勢神宮参拝も辞めねばならぬ。
天皇家の祭事の費用は何処から出ているのか？
公共施設建設での地鎮祭で、神主を招くは、憲法違反なり。

210 ：無名：2001/07/12(木) 05:48

>>209
憲法が規定している天皇制の範囲内での宗教儀礼は政教分離の適用外。
地鎮祭は違憲判決出たけどね。
結局は公費からでなく、業者持ちで地鎮祭を行うことになった。
どっちでもいいと思うんだけどねえ。

211 ：名無しさん23：2001/07/12(木) 05:50

>>210
なるほど。
ならば、自分のお金で、靖国行けばいいのね。。きっと。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:20

みんな靖国行ったことあるの？
この目で見たら、あれは慰霊とか信仰とかいうより、日露戦勝記念広場みたいなものだった。
半世紀前の雰囲気がわかる、貴重な施設だよ。
あそこに総理が公式参拝したら、宣戦布告みたいにとられても仕方あるまい。
説得？　無理でしょうね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:25

>>212
論理が飛躍しすぎ…

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:34

小泉に一生ついて行きます。

215 ：：2001/07/12(木) 06:37

>>214
小泉の行く手は真っ黒い自民党守旧派の闇です。
一緒に飲み込まれてください（w

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:38

>>215
じゃあ誰について行けばいいの？

217 ：：2001/07/12(木) 06:42

>>216
しらねーよ。
巨専にでもついていけよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:43

「死ねば仏」は、他国には理解できない崇高な思想。
日本人は周りがガキであるがために迷惑してる。

219 ：：2001/07/12(木) 06:45

つか、小泉が右翼とか遺族会とかががきであるがために迷惑してるような気もする。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:45

>>217
ありがと。やっぱ小泉について行くことにするよ

221 ：kouei34：2001/07/12(木) 06:48

崇高な思想は
全世界の軍隊を否定することです。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:48

正直、小泉もう飽きた。首相変えれ。

223 ：　　　：2001/07/12(木) 07:01

日本のこと、ナィーブと、米国が馬鹿にしていたが、
中国要人も同じ発言をした。
中国は、日本を自国（中国）の利益の為に、思いのままに出来る立場に閉じ込めておきたいのです。

224 ：　　　：2001/07/12(木) 07:05

>>221
違う、違う、
崇高な思想は、
”自国以外の”全世界の軍隊を否定することです。
中国の考え方は、上記だ！！！！

225 ：　　　：2001/07/12(木) 07:12

>>218
同意する。
広島長崎原爆投下に対する日本人の感情の崇高な平和を願う気持ちの部分が、
外国人には、理解出来ないらしい（感覚として）、人間は、その国の文化で
つくられるものと、つくづく思います。
俺の、人間としての母は、日本文化ということか。

226 ：：2001/07/12(木) 07:18

>>225
そんなこといって感傷に浸ってるから「ナウィーヴ」
って言われるんだよ（w

227 ：　　　：2001/07/12(木) 07:39

日本人は、日本の気候風土から生まれた崇高な人間だ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 07:47

自分たちしか理解できない思想は思想ではなく迷信というのでは？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 07:50

それならば、どの思想も迷信になるぞ。誰かが理解できないんだから。

230 ：「「：2001/07/12(木) 08:02

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 08:41

靖国神社は観光施設。
年一回の大祭が8月15日。
その程度でいいや。

つまらん大義にこだわっていると
また失敗するぞ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 09:03

江沢民らは小泉が靖国神社へ行ったら、何が起きるかわからんと
日本に脅しをかけていますが一体なにが起きるのでしょう？

ミサイルが飛んでくる

尖閣列島・魚釣島列島を征服する

韓国とタッグを組んで、日本が戦争中、やった人道に悖る行為を世界中に
喧伝する？

ニューヨークタイムズに、日本の非道行為を一面広告をする

中国ならどれもやりそうなことだけれども、

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 09:11

２度と戦争を起こしてはならない～という気持ちでって言ってるのに
何がいけないんだ？

参拝＝右翼って言う決め付けは馬鹿馬鹿しいね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:12

土井も終わったな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:14

軍神あぱーれ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:18

東条英機ら、戦争を起こした法的責任者を拝礼するのがいけない。
拝礼する方もされる方も公人。
される方の肉体が滅んでも、公人としての存在は、永久に現世に残る。

政教分離の方もよろしく。
個人的には興味ないけど。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:34

自国の戦没者も慰霊しないなんてのは、中韓以外の国から
見ればかえって戦争を忘れてるようにみえるんじゃないか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:37

Ａ級戦犯合祀してるから反対！！って言ってる人は、普通の犯罪者の墓に、
唾したり蹴飛ばしたりできるのかなぁ？？
死んだ人に手を合わすのは、日本だけじゃなくて人類共通の
死者への敬いと畏怖の表れだと思うんだけど…
土井家から犯罪者出たら、その墓は誰も管理しなくて草ボーボーに
なるんだろうなぁ…（そもそも、墓も建てんかもな）

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:40

政教分離は必要ってのはわかる。

しかし慰霊する、って言うのは初詣や盆参りと同じで認められると思うけどね。

240 ：239：2001/07/12(木) 11:41

通念の範囲内って事。

241 ：沖縄：2001/07/12(木) 11:47

日本はボコボコになるまで負けを認めない国だということをふとおもいだした。

つはものの血をもて染めし喜屋武岬緑に和むときぞ悲しき

242 ：公式参拝賛成だが・・・・：2001/07/12(木) 11:50

感情論では外国説得できないだろ。
ワガママなお坊ちゃんが甘えの論理で「理解を求める」と言っても無駄。
理解を求めたければ例えば以下のように主張すべし。

・先の大戦は現代の視点で言えば侵略戦争かもしれないが、
当時の世界状況から言えば、日本を米国やソ連の軍事経済ブロックから
守る為の自存自衛の戦争であった

・東京裁判は戦勝国である連合国の司令官マッカーサーの管轄において
行われた勝者が敗者を裁く政治的裁判であり、死刑にされた戦犯は
戦死者たちと同様に扱われるべきである

・従って靖国神社に公式参拝をするのは、今後日本が軍事拡張主義を取ると
言う事ではなく、過去の歴史を振り返り、戦争の惨禍を見つめ直す為に
行う行事である。諸外国の懸念は誤解に基づくものである

といった論理を中共にも韓国にも米国にも堂々と主張すれば良い。
無論、その主張が国際政治の場で認められるかどうかは内閣の力量によろうが。

そういう努力もせず、国内向けの感情論だけで何とかしようとしている
小泉の外交センスの無さ、国家の経営者としての能力を疑う。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:51

負けたから戦犯にされただけ。靖国に詣でて何が悪い！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:54

>>243
同意！！　勝ってりゃ英雄だ！！

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 11:59

>>244
そうだ！英雄どころか生神様よ。

246 ：公式参拝賛成だが・・・・：2001/07/12(木) 12:01

>>243-244
それを文化的バックグラウンドの異なる他国に対して
きっちりと納得させる、納得させないでも少なくとも
「これは日本の論理ではこういう意味で行われているから
他国が口を出す筋合いの物ではない」と思わせるのが
国家指導者のやる事ですよ。

政府関係者の手先の方皆様、
「インターネットでも公式参拝賛成」
という煽りをするなら、未開人の悪魔崇拝みたいな論理ではなくて
もう少しまともな事をお書きになったら如何ですか？

247 ：公式参拝賛成だが・・・・：2001/07/12(木) 12:05

付け加え。

諸外国から抗議されるたびに今回の山拓のように
「やっぱり戦犯合祀については再検討」などと
普段この問題について何も考えていないで安易に
取り扱っているというのが見え見えの発言を
繰り返しているのが、そもそもの問題でしょうね。

きちんと片を付けないで曖昧にして誤魔化すのは
今までの守旧派と同じですね。小泉さん。

248 ：鬼ガシ魔：2001/07/12(木) 12:34

すべての戦争責任を負わせられるぐらい、A級戦犯達が大物であれば
楽だったのにな。
実際には彼らが戦争を先導したわけではなく、無責任体制の中で
日本全体の空気を体現していただけでしょ。その意味では日本全体が
戦犯とも言える。こんなこと言い出すとキリがないけど。

ひとりごとじみたのでsage

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 13:10

中国のカンフー映画で、主人公が悪者を倒したあと
その死体の目をつくシーンがありました。
日本人にはとても考えられない場面でした。（オェ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 13:28

概ね分かるけどさ、表立って騒いでるのは例の２国だけだぞ。

なんで騒ぐかと言えばこれまではわ～と騒げば日本が譲歩したきたから。
駆け引き・政治材料だよ。

一度キッパリＮＯと言ってしまえばもう言ってこないと思うね。
例の２国にとって日本との関係を悪くしてなんのめりっともないんだから。
所詮ポーズ。

251 ：　　　：2001/07/12(木) 13:36

「朝鮮人のケンカ」
負けた、とかの意思表示したら、意思表示した者に対して、
よりいっそうの攻撃をかける。
だから、日本の韓国への謝罪劇は、永遠に続くのです。
誰が悪いのか、謝罪する日本政府・日本人が悪いのです。
韓国人・韓国政府には、謝罪は禁物です。
金大中も、過去の事は今後言わない、謝罪要求しない、と言っていた。
個人としての韓国人も、韓国政府も、日本人とは非常に異なる思考行動を
することを、特に外務官僚あたりの秀才君には、頭に叩き込んでもらいたいものだ。

252 ：名無し：2001/07/12(木) 13:37

＞東京裁判の正当性はともかくとして、日本が主権を回復するための国際条約で
＞正式に認めた以上、日本政府にはＡ級戦犯の判決を受け入れる義務があるだろ。

判決の受け入れと慰霊とは別問題。
慰霊の禁止条項がなんかの条約に書いてあったら指摘を頼む。
なお現行憲法・日米安保条約・サ条約は
アメリカが日本を服属（笑）させる意図に奉仕する。
いずれまとめて見直すべし。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 13:45

あのさぁ，死刑判決が下って，死刑が執行されたわけでしょう？
その時点で罪は償われているのじゃないの？

A級戦犯云々と言っている人は，懲役刑を務め上げて更生しよ
うと努力している人を犯罪者扱いして差別しているのと同じ．

254 ：：2001/07/12(木) 13:49

>>253
お前は、麻原と一緒に埋葬してもらえ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 13:51

宅間も死刑になれば、罪は償われるわけね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 13:55

タクマの家族や親類が墓参りするのはいけないことかい？

257 ：素朴な疑問：2001/07/12(木) 13:55

’死ねば仏様’じゃなんで
靖国神社に祭られてるの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 13:59

>>256
それと、罪が償われた云々は別の話でしょーが。
戦犯＝タクマ、日本国民＝家族ってな単純な図式で考えられる
問題じゃないだろ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 14:01

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

今回ご案内いたしますのは、間近に迫った参議院議員選挙に向けて、私共が制作したホームページ「国会議員の公約と行動」について
です。今回改選になる現職の参議院議員の前回の公約と国会内
における発言を徹底的に読み易くして一挙掲載しました。当サイトの目的は、政治家についての「客観的」情報を提供することで、有
権者が自らの判断で得心して投票できるようにすることです。政治家は「言葉が命」。6年前の「選挙広報」とこの1年間（2000.4～
2001.4）の国会内での発言を整理しました。過去の発言は「動かぬ証拠」です。当連盟はあくまで党派性を超えた中立の立場ですが、
このサイトはある政治家にとっては援護射撃に、ある政治家にとっては致命傷になるのかも知れません。　　　　

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 14:03

「慰霊」だから同じだろうに。

戦争美化、戦犯（まあこれも色々論点があるが）美化の目的ではない、
って首相本人が何度も公式に非公式に言ってるんだよ。

中韓の抗議以外になんか問題あるの？

261 ：公式参拝賛成だが・・・・：2001/07/12(木) 14:27

>>250
＞なんで騒ぐかと言えばこれまではわ～と騒げば日本が譲歩したきたから。
＞駆け引き・政治材料だよ。
>>251
＞誰が悪いのか、謝罪する日本政府・日本人が悪いのです。
＞韓国人・韓国政府には、謝罪は禁物です。
＞金大中も、過去の事は今後言わない、謝罪要求しない、と言っていた。

結局、中共や韓国に対して、自らのスタンスをきちんと繰り返し主張せずに
そのたびに小手先の解決で誤魔化す日本のあり方が間違っている。としか
言いようが無いですよね。全く同意します。

小泉も「日本人の心情として････」と言った屁理屈にもならない感情論を
話すのではなく（感情論で向かっても相手が感情論で返してくれば、戦火を
受けた方の感情論に勝てるわけが無い）冷静に靖国神社参拝の意義を訴える
事だな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 14:39

みんな！人権派右翼の時代だぜ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 14:40

国家の為におめおめと戦地に向かわされたような奴を拝みたくないんだけど。
いまでいうﾄﾞｷｭﾝみたいなもんだろ、コヴァが拝む爺さん達は。
仮に当時としては仕方ないのだとしても、他の道を選べるくらいに
国民の側の権利が増大した現代になって靖国ﾄﾞｷｭﾝを拝む理由はない。
ま、為政者なんかはそれが許せないのだろうけど。
小泉が靖国に参るのはつまり国民に戦前並に恭順になれってことだろが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 14:44

>>263
意味わかりません…

265 ：：2001/07/12(木) 14:45

>>263
＞為政者なんかはそれが許せないのだろうけど。

あと財界ね。
右翼の雇い主だね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 14:48

>>263
当時の人々がみんなドキュソで、我々はその子孫だから、
今の日本もドキュソ国家なわけね。キミもオレもそのほかみんなも。
納得したよ。ありがとう。

267 ：263：2001/07/12(木) 14:55

おいおい、特高服着てﾔｸ呑んでで天皇陛下ﾏﾝｾｰだぜ。
あんな奴等を模範にしてたら幸せに生きられないだろ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 15:00

>>170

この世論調査の選択肢は怪しいな。
「積極的」と「慎重」のどちらかを選ばせるなんて変だ。
なんで素直に「逝け／逝くな」にしないのだ。
「積極的＝逝け」ということを匂わせた上で「積極的＝軽率」とでも思わせたいのか。

>小泉首相は、終戦記念日の８月１５日に靖国神社へ参拝すると
> 言っています。
> あなたは、小泉首相は靖国神社参拝に積極的に
> 取り組んでほしいと思いますか？
> それとも慎重にした方がよいと思いますか？
>
> 積極的に取り組んでほしい 41%
> 慎重にした方がよい 42%
> その他・答えない 17%
>
> 年代別では「積極的に」が60代以上の高齢者層で、
> 「慎重に」は40代で多かった。（６月に電話調査）

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 15:01

あなた今ﾔｸ呑んでませんか？>>267

270 ：263：2001/07/12(木) 15:10

大の大人が霊魂なんか拝むなよ、そもそも。

271 ：：2001/07/12(木) 15:11

>>270
確かに（w

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 15:14

＞＞263
誰も貴方に行ってくれ、って言ってないよ
参拝したい人が参拝する、参拝したくない人は参拝しない
それで良いじゃないか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 15:15

それに小泉がいつ国民に恭順しろ、っていったんだい？

274 ：：2001/07/12(木) 15:17

>>273
こういうあほな質問が出るところが痛いな。
ﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿらしく靖国神社に参拝してきてください。（w

275 ：ほんじゃーこぴぺ。：2001/07/12(木) 15:20

>>263
>>小泉が靖国に参るのはつまり国民に戦前並に恭順になれってことだろが

ンな訳無い。

276 ：ななしさん：2001/07/12(木) 15:26

>>268
確かに。この朝日の調査だと、「どっちでもいい」っていう考えの人は
多分「慎重に」って答えるだろ。
選択肢に「公式参拝すべきでない」ってがないと反対派とはいえないと思う。

277 ：263：2001/07/12(木) 15:35

>参拝したい人が参拝する、参拝したくない人は参拝しない
>それで良いじゃないか。

賛成。ただ参拝するのが馬鹿らしく世の中になってもらいたいもの。

>ンな訳無い。

そう願いたい。中曽根は確信犯だったけど小泉はマジ天然かもな（ｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 15:46

あえて言うけど、神道は「生活習慣」みたいな程度のもので、
世界の他の宗教と同列に扱うべきではない面がある。

279 ：：2001/07/12(木) 15:47

>>276
つか、公式参拝か小泉の私的な参拝かっていう分け方もしてないしね。
朝日はなにを調べたかったんだか（w

280 ：公式参拝賛成だが・・・・：2001/07/12(木) 15:49

>>277
小泉の場合天然なのが問題なんですよね。
中曽根みたいにやるなら信念持ってやってくれ。
中途半端な「戦争で若い命を散らした人々が可哀相」みたいな
感覚で参拝されたら却って国益を損なう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 15:51

つうか、英霊をヒトラー呼ばわりの土井が許せないぞ（怒

282 ：名無し：2001/07/12(木) 15:55

反対している人は霊魂の存在を信じているの？
信じていないなら「土人の風習」とかなんとかいって、
無視すればいいだけのことじゃん。
反対する理由にはならないと思うんだよね。
それとも自分も土人のお仲間と思われるのが口惜しいのかな。
うーん、お気の毒でちゅね。
戦死者に対する特別な儀式をしない「文明国」があったら教えて。

中国が反対するのは連中が別の種類の土人だからなんだよね。
敵の墓はあばいておかないと気が済まないってタイプの。
うひー、つきあいきれない。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 15:58

中国（中華民国、中華人民共和国の両国）は、サンフランシッスコ講和条約の代表権問題で紛争が生じたために、平和会議に代表を送ることが出来なかったので、条約に署名も批准もしていない。
故に中国は、賠償請求権はある（第二十五条、第二十一条）が、日本の戦犯裁判被告にかかわる問題で何らかの主張をする権利を持っていない。A級戦犯と言う名称も中国が使うのは間違っている。

http://www.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html#10

284 ：：2001/07/12(木) 15:59

>>281
つか、
東条＜＜＜＜＜ヒトラ
だよね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 16:02

＞つうか、英霊をヒトラー呼ばわりの土井が許せないぞ（怒

同盟関係にあったんだから似たようなもんだろ。

286 ：　：2001/07/12(木) 16:04

ヒトラー　→　戦争とは何ら関係のないユダヤ人のジェノサイドを行った。
東条　　　→　あくまで戦争犯罪。

287 ：283：2001/07/12(木) 16:27

あと、左翼の中には、
「サンフランシスコ講和条約第十一条の下に極東軍事裁判を受け入れなければならない。」
と言う人達がいる。彼らは第十一条は戦犯の汚名を永久に固定するのがこの条文の趣旨だと思っているが、勘違いも甚だしい。あの条文には、定められた手続きさえふめば、受刑者の釈放・赦免ができるという趣旨を含んでいることをまったく判っていない。

288 ：283：2001/07/12(木) 19:23

うおっ、サンフランシッスコになってる！鬱だ・・・。

289 ：さてと・・・：2001/07/12(木) 19:44

政教分離に反する！なんて言ってる人はこれから大変です。

まず１月１日の伊勢神宮参拝に反対しなきゃならないし、
某政党の政教分離についても反対運動しなきゃならないな。
それと >>209も言うとおり天皇家の祭事も反対しなきゃならんし
公共施設建設での地鎮祭も反対しなきゃ！！
これから忙しくなりますよ。
「政教分離に反する！」とはりきって主張してた皆さん。ぜひ頑張って下さい。

そうでもしないと「やっぱりサヨクの言いがかりだったか・・」
と右でも左でもない人に思われてしまいますよ☆

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 19:50

>>286
ヒトラーはやっていない。
ユダヤの人口。１２００万人→１５００万人。６００万殺されたはずなのに。
アウシュビッツで４００万。４年で焼却して灰にしたはず。しかしあそこの
炉は２４時間フル稼働しても、数万が限度。物理的に不可能。
　南京大虐殺と同じ。戦争に負けたから悪魔にされた。

291 ：東大法：2001/07/12(木) 19:53

>>289
政党云々以外は当然すべて違憲だよ
右も左もない。憲法に照らせばおのずとわかること
公明については別問題

292 ：289：2001/07/12(木) 19:57

>>291
公明は違憲じゃないんだ？
てか与党じゃないから別にいいんか？ん？ここんとこよく分からんわ
勉強不足でスマソ

とにかく靖国問題を機にそういう運動を繰り広げる根性ある奴がいるかどうか
が見ものだな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 20:01

公明は、創価学会とは別組織。支持母体の一つに過ぎない。
自民だって支持母体に宗教団体は存在する。
建前としてはそうなっている。だから
形式的に考えれば憲法違反の問題は生じないんでしょう。

294 ：東大法：2001/07/12(木) 20:07

>>293
というより、政党は国の機関ではないからね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 20:11

＞＞２９４
国家機関でなくても公権力を行使すれば憲法違反でしょう？

296 ：東大法：2001/07/12(木) 20:15

>>295
そうですね
宗教団体が、行使すれば

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 20:17

勝てば英雄。
負ければ戦犯。
ただそれだけ。

298 ：　　　　：2001/07/12(木) 20:23

公明党は、憲法違反濃厚。
池田大作を国会喚問せよ！！！

299 ：　　　　：2001/07/12(木) 20:45

菅は、個人として、靖国参拝は自由だ、といっていたが、
その自由な行為を、心情を代表して、小泉が行くことは問題ないのでは。
帰納的でいいのでは。

300 ：東京裁判はＤＱＮ：2001/07/12(木) 20:56

主席検事のキ－ナンからして
信じられないようなドキュソ。

301 ：古泉：2001/07/12(木) 22:37

靖国の宮司（？）に話を聞いたことがある。
＞「天皇の靖国参拝についてどう思われますか？」
「そんなばかな話はあるわけがない。｝
＞「（ちょっとびっくり）それはなぜですか？」
「天皇の方が位の高い神だから、
　謁見することはあっても参拝するなどありえない。」
だって。

　位の高いとか低いとか。なんかゆがんでない？？？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 22:41

>>301
神格に上下のない多神教ってほうが変だと思うけど……？

303 ：　　　　　：2001/07/12(木) 23:11

理屈の部分ではない。
心情の部分、外国が口をはさむことではない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 01:59

>>287　左翼の代わりに答えるが、
サンフランシスコ平和条約第11条に定められた規定では、所謂「戦争犯罪人」
の判決について、受刑者の釈放・赦免をさせる為には、「極東国際軍事裁判所に
代表者を出した政府の過半数の決定」が必要とある。
日本政府は、過去にこれらの政府に受刑者の釈放・赦免の働きかけをした事は
一度としてないし、実際に働きかけをして、これらの政府の過半数の同意を
得るまでは、極東国際軍事裁判の判決は有効だ。
つまり東京裁判の正当性に疑問があろうとなかろうと、現時点では、日本には
そこで出たＡ級戦犯の判決を受け入れる義務がある。

それから >>283で、中国に賠償請求権があると書いているが、サンフランシスコ
平和条約の21、25条は、賠償請求権についての規定じゃないだろ。よく読んでみ。
賠償請求権についてのメインの規定は、14条の(b)だ。
もちろん、中国は、サンフランシスコ条約に署名も批准もしていないが、日本は、
翌年、当時国際的に中国の代表権を有すると見なされていた中華民国との間に
日華平和条約を結び、その第11条で、原則として
「日本国と中華民国との間に戦争状態の存在の結果として生じた問題は、
サンフランシスコ平和条約の相当規定に従って解決する」としている。
ここでいう相当規定とは、前記の14条(b)がメインで、そこには、原則として
「連合国は…(賠償)請求権を放棄する」とある。
その後中華民国は、国連における中国の代表権を中華人民共和国に奪われ､
日本も後者と国交を樹立するが、その前提としての日中共同声明第５項でも、
「中華人民共和国は…日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」としている。
よって中国に賠償請求権はない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 02:35

これって、正論８月号で黄文雄が書いたことそのままじゃん。
小泉って正論の読者だったのか？
靖国参拝は賛成だけど、小泉は外交のビジョンを持たないで勢いでやってそうで恐いよな～。
そのへんが石原との大きな違いか・・・。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 02:37

失礼。>>305は >>1についてね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 04:46

平将門の首塚を拝んだら

「将門の関東侵略を正当化し、裁判の正当性を捻じ曲げ、天皇制打倒を企む秘められた
　意図の現れ」

って、将門を美化してると難癖つける文化は日本にはありません。
安らかに眠り、恨みのエネルギーで現世に祟らないで下さいと荒ぶる魂を鎮め、御利益のエネルギーに転化させる為に祭りあげるのです。

平安時代の菅原道真（天神様）鎮魂にもみられる日本人の宗教観念ですが、近代国家の
中でこれほど古代社会の死生観を受け継いでいる社会は珍しいので、他文明の観念と
単純に比較すると誤解が生じます。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 05:29

政教分離以外のあらゆる面で参拝賛成だけど、
行けって言ってる人は政教分離をどう考えてるんだ？
１　政教分離は大事だが今回はあえて無視
２　政教分離ってなに？
３　政教分離自体がナンセンス（アクセントはセ）
４　さっさと神道を国教に定めろ！

309 ：名無しさん＠２８３：2001/07/13(金) 06:12

>>304
自分が十一条のことについて書いた意味は、この条文は戦犯の汚名を永久に固定する趣旨のものではないということ。リンクを貼った先を見て勘違いする人がいやしないかと思って付け足して書いたんだが、余計なことをしたなと思っている。
前の書き込みで言いたかったのは、首相の靖国参拝について中国が文句を言ってくるのは筋違いだということ。中国は平和条約第十一条なんて関係ないんだから。

ただ、自分が引っかかるのは、旧敵国によって裁かれた人々は、日本の国内法では戦死者扱いだけど国際法上（中国等は除く）では戦犯だということ。そこらあたりが国内で論議が尽きない理由だと思う。

賠償請求権について第二十五、二十一条と書いた理由は、第二十五条に、＜二十一条の規定を留保して＞とあるから。第二十一条には＜中国は・・・十四条（ａ）の利益を受ける権利を有し＞とある。
中国に賠償請求権があると書いたのは権利はあるけど放棄したという解釈。発行時には権利はあったわけだから。中国が賠償請求権を放棄したのは知っていたよ。
それから、どうして中国の賠償請求権についてのメインの規定が第十四条（b）になるのか。＜二十一条の規定を留保して＞ある故に、メインの規定は（a）のほうでしょう。この平和条約における中国の権利は第二十一条に定められた規定だけ。その規定のなかに第十四条の（b）は無い。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 06:22

いま人気絶頂の小泉を死刑にしたようなものだよね＞A級戦犯
敗軍の将が責任をとるのは当り前だが、かれらを「犯罪者」に
したのはいただけない。
国益の為に働いたりっぱな軍人だったのに。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 06:34

りっぱな軍人は少なかった。

312 ：　：2001/07/13(金) 06:36

>>310
なんか根本的にずれてないか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 06:55

私の家族に戦死者はいますが戦犯はいません。
それなのに靖国神社は糞味噌一緒の扱いをします。
同じ国民なら全部同じ扱いをするのかというと
官軍だの賊軍だの百年も前の不当なレッテルを今でも大事にしてます。
正直言ってウザイです。
千鳥が淵には行っても靖国神社に行く気にはなれません。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:00

＞１
なんでそういう結論になるの？
逆じゃないのか？
靖国神社は戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する為に建てられた。
元寇の後で、北条時宗は、蒙古の兵士も、高麗の兵士も、我が国の兵士も、
共に慰霊したことからも分かるように、戦死者を敵味方区別なく慰霊する
のが日本人の伝統的な死生観なのだ。
そういう日本人の死生観とは相容れないのが官軍の戦死者だけを祀った靖国神社なのだ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:02

日本の戦犯をスターリンや毛沢東みたいに言うひとがいるけど
違うんじゃないか。東条英機も独裁者だった訳じゃないし、国民の
総意に基づいて戦争したんだから。敗戦責任なら国民全体にあるだろう
それを戦犯だけに押し付けたんだから篤く葬るのは当然でしょう
当時の人々の子孫たちが敬意を表するのも当然です

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:04

戦犯こそあつく祀れ、ということです

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:04

>>1
>日本人は、「死ねば仏様」
>小泉の発言、Ａ級戦犯は、死刑になったのだから、（それで決着したのだから、の意味）
>死者になってまで区別する必要があるのか、と分祀に反対の意向。

死ねば皆仏様になるのなら、内戦の戦死者に「官軍」も「賊軍」もない筈だ。
同胞の戦死者をなんで「官軍」と「賊軍」で区別する必要があるのか？
「官軍」の戦死者しか慰霊しない靖国神社は、日本人の宗教観とは相容れない存在だ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:06

>>315
日本は第二次世界大戦の敗戦国なの。
ポツダム宣言を受諾して無条件降伏したの。
だから戦勝国が東条らを戦犯として裁いた以上、
それに逆らう資格などないんだよ。
お前にはそんな単純なことも分からないのか。

319 ：　：2001/07/13(金) 07:06

国民の総意を誘導したという事でしょう。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:08

小泉支持。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:08

>ＮＨＫの「その時歴史は動いた、蒙古襲来」でも、日本人の死生観が
>あった。北条時宗は、蒙古の兵士も、高麗の兵士も、我が国の兵士も、
>共に慰霊した。

１よ、お前が北条時宗の考え方に共感するならば、
内戦の戦死者を「官軍」と「賊軍」に区別して、「官軍」しか慰霊しようとしない
靖国神社参拝など、絶対すべきではない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:09

二枚舌小泉反対！！

323 ：：2001/07/13(金) 07:10

>>321
要は「天皇のために死んだ人」を祭ってるところなのね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:11

>>323
「日本のために」でしょ。

325 ：：2001/07/13(金) 07:12

>>324
どちらにせよ、
＞日本人は、「死ねば仏様」

の趣旨とは相容れないね。

326 ：　：2001/07/13(金) 07:13

まあ遺族会なんてもんが幅きかせてなきゃ
小泉も参拝する気なんぞないだろ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:14

>>315
国民の総意？
治安維持法で戦争反対者を片っ端から逮捕してたし、
新聞や出版を検閲し、情報操作してたぞ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:17

>>323
そう、靖国合祀の基準は「天皇」。
靖国神社では天皇の為に死ねば誰でも神様になれる。
そうでない「逆賊・賊軍」は絶対に合祀されない。
つまり戦没者慰霊を通じて、国民に天皇への忠誠を誓わせるという思想統制を目的にした施設なんだ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:17

既に「戦犯」という言葉にマイナスイメージは無い。

330 ：：2001/07/13(金) 07:19

>>329
お前とお前の仲間だけだろ。
世界的に見れば戦犯は小物のヒトラーだよ（w

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:19

いや、あるだろｗ

332 ：投稿日：2001/07/10(火)：2001/07/13(金) 07:21

明らかに一線を越えた発言だがそれほど問題にならないのは
その人気ゆえか
俺はこの発言で小泉不支持になったよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:22

１の妄言に騙されてはいけない。
１は北条時宗の死生観、戦没者慰霊観を意図的に歪め、戦犯合祀を正当化しようとしている。
外国による侵略戦争で、侵略軍の戦死者まで慰霊した北条時宗の姿勢と、
戊辰戦争のような内戦の戦死者ですら「官軍」と「賊軍」とに厳格に分けて、
「官軍」の戦死者しか慰霊しない靖国神社とでは、
その死生観が根本的に違っている。

334 ：329：2001/07/13(金) 07:24

いやー、俺田舎育ちだから、周りのじいちゃんばあちゃんが純朴に
戦時政府信じてたんだよ。おかげで「戦犯の人たちが罪を全部
着せられて死んでくださったんだよ」みたいなノリの中で育っちゃった。
別に右翼色はないんだけどね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:24

>>328
ん、でも仮に維新の逆賊たる幕府方の人を祀ってても違和感ないぞ。
いわゆる逆賊って祀ってないの？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:26

小泉の二枚舌に気をつけよう。
死ねば皆仏様になるのなら、内戦の戦死者は勝者と敗者を区別すべきではない。
勝者しか慰霊しない靖国神社こそ、日本人の死生観とは相容れない存在なのだ。
小泉に騙されるな！！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:28

>>336
小泉にそういって、
幕府方の人間も祀って貰え｡
今の小泉ならできるかもよ｡

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:28

>>336
二枚舌というよりそこまで考えて発言してないと思われ

339 ：：2001/07/13(金) 07:29

しかし、だんだん分かってきたけど、小泉ってほんとに馬鹿だね。
多分、小泉≒森ぐらい。
切れ者の総理大臣って出てこないのかな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:30

>>335
靖国神社は、１８６９年６月に長州藩士大村益次郎の建議で、
安政の大獄以後の勝者側の犠牲者、即ち幕末の勤皇の志士及び
戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する為に建てられた。
だから幕末及び戊辰戦争の旧幕府側の戦死者は一切祀られていない。
なお、後の西南戦争の西郷軍のような不平士族の反乱軍の戦死者も合祀されていない。

341 ：：2001/07/13(金) 07:31

>>337
後になって、ごまかそうとするところがｳﾖっぽいね(w

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:31

>>340
今の小泉が本気でやれば、合祀できるかもよ｡

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:38

>>342
幕末維新の幕府側の戦死者や西南戦争の西国軍の戦死者を合祀する
となると、天皇の為に死んだ人間のみを「英霊」として祀る靖国神社の
原則に反することになりから、それはそれで大問題になるだろうね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:40

>>343
大問題って言っても、結局、右翼が暴れる程度だろうけど（w

345 ：　　　　　：2001/07/13(金) 07:48

国際政治は、今の利害で動いている。
中国や韓国が、日本の内政に干渉してくるのは、暇でやっているのではない。
国と国は、常にせめぎ合いをしている、その材料に「教科書」や「靖国」がなっているに
すぎない。中国の意見を正しいと思う人達は、ヤクザに従うことを是とする人達だ。
現役のヤクザ（中国・韓国）が、元ヤクザにイケンしている構図が今の状況だ。
中国、韓国、日本の教科書の内容も、この構図だ。
軍事に対しても、この構図だ。
出来の悪い、中学生のチンピラに、大学生がカッアゲされているのが、中国・韓国と日本の
関係だ。
中国は、今も、侵略国だ、帝国だ。韓国は、上部構造が非常に遅れた国だ。
両国から、学ぶことは何も無い、チンピラに従うような愚かなことをしてはいけない。
日本国民は、今こそ、勇気を出すときなのだ！！！

346 ：名無しさん：2001/07/13(金) 07:58

チンピラの中韓より、大物ヤクザのアメリカは？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:59

小泉って結構馬鹿だね（藁。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:00

インテリヤクザと下っ端のチンピラとの差だな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:02

>>345
また、右翼系電波君の登場だよ（萎

350 ：　　　　　：2001/07/13(金) 08:05

>>349
どこのクズだ。
在日か？？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:07

>>350
屑ならではの煽り（萎

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:08

朝から反日活動ご苦労さんです。＞サヨ

353 ：エコロジー：2001/07/13(金) 08:09

チョンの死生観ってなんだろう。やっぱうんこに帰る？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:17

広田弘毅が戦犯というのは納得できん。
あんなに戦争回避に努力したのに。

355 ：小泉も：2001/07/13(金) 08:22

苦しいいいわけだな
本当は、自民党の票田のために行くだけだろ
それと、自衛隊がらみの利権をもっとでかくするための
地ならしだな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:30

負けたから責任ない人でも戦犯だ、という理屈は凄い軍事絶対主義者
だな。土井たか子＝軍国主義者は正しかった
でもそれでいいの？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:33

結局小泉も自民党の政治家なのですね。

何も変わっちゃいない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:37

>>357
そう。変わっちゃいない。
何も変わっちゃいない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:44

森も橋本も８月１５日に参拝しなかったんじゃなかったっけ
小泉でよくなってると思うが

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:44

いや、変わったよ（藁

361 ：　　：2001/07/13(金) 09:01

「教科書」にしても、朝日は、反日気違い報道をしている。
問題は、韓国の教育にある。
日本人を人間とみなさないイメージ付けの教育をしている。
結果、日本国内の韓国人の乱暴・残虐な事件へとなる。
被害者は、今の日本人だ。
馬鹿な在日も、影響を受け、傍若無人なふるまいをする。
怒るべきは、韓国ではなく、日本国民だ！！！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 09:04

同意

363 ：ななしさん：2001/07/13(金) 09:05

この問題で犠牲者が出たら

どの国で？
誰が死ぬのか？
殺しだとしたら誰が？
その後世論はどう動く？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 09:20

>>361
韓国の若い奴らのなかには日本文化に対して
興味を持ってるやつが多いようだが？

国家の姿勢と個人の考え方は別だよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 09:44

小泉は人間のクズ。

366 ：　　：2001/07/13(金) 09:47

>>364
別では、無い。
韓国国民は、日本で犯罪を犯して帰国した者を英雄視している。
在日は、韓国の対日政策に洗脳されている、日本人にとっては、敵になっている。
民団の姿勢を知らないのか。
間違いを受け入れると、問題がさらに大きくなる。
韓国人、在日を明確に拒絶すべき時なのだ。
韓国人もそれを望んでいる。
与党三党の幹事長は、何をしに韓国、中国に行ったのだ。
アホか！！
こちらの主張をしない外交とは！！なんと愚かな連中だ！！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 09:48

小泉様は立派です
チョンとは違うのよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 09:49

>>366
また電波君ですか。
いい加減にしなさい。

つか、どこまで本気でどこからがﾈﾀなのか分からん・・・。

369 ：　　：2001/07/13(金) 09:57

>>368
在日ごくろうさん。
お前ところの青年部は、（民団）
朝生テレビに出て、「日本人は、夜も寝ないで働いて、韓国に賠償せよ。」
と言っていた。お前にとっては、当然な意見なんだろう。
「朝鮮人・韓国人を強制送還しょう」が、日本人の当然な意見だ！！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 10:02

>>369
＞在日ごくろうさん。

これってやっぱり
毎日ごくろうさん。
とかかってるわけ？
おもんな～い。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 10:11

370の在日よ、
おもんな～いに藁ったよ
日本語話してね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 10:13

在日かどうかは関係ない、ただの大バカヤローだよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 10:33

>>371
在日、在日ってなんか文句あんの？
俺が在日だとしても、お前がおもんないことに変わりはない。

374 ：３７３：2001/07/13(金) 10:37

在日在日とバカにするな。在日だって朝鮮人だ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 10:38

よくよく考えたら「Ａ級戦犯の分祀」こそ憲法違反だよな…
一宗教法人に対して政治的判断から圧迫・干渉を加えるんだから。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 10:47

>>371
「おもんな～い」は関西で使うが…
まぁ、在日の多い関西ですから、本物の在日かも知れんが。

昨晩、駅のホームで「朝鮮人もっと頑張れよ～！情けないなぁ、
そんなんやから俺が苦労すんねん！！」と酔って喚いてる人がいました（藁
（朝鮮総連の事務所もある町だから、総連の日本人に対する態度に
もっと強行性を持って欲しいと願う鮮人の叫びだったのでしょう）
こんな町に通勤するのが、つくづく嫌になりました…鬱

377 ：　　：2001/07/13(金) 11:09

>>376
俺も、関西人だが、
「おもんな～い」の意味、分からない。
聞いたことないぞ！！
「意味」を詳しく説明してくれ！！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 11:56

なんで小泉が靖国に参拝したらいかんのか、よくわからん。

大東亜戦争で亡くなった英霊を参拝するのはＡ級戦犯であっても、
死ねばみな仏。中国のように敵が死んでも死体を食らうまで恨む
ような死生観は日本人は持ってないでしょ？
靖国神社のそもそもの建立の目的は天皇のために亡くなった人の
英霊をまつることなんだし、その他は千鳥ヶ淵に葬られてるなら、
両方参拝してるんだしそれでいいんじゃないの？
幕軍をまつってないのは靖国の在り方なんだし、死んだらみな仏
の考えに反してるってのは違うでしょ？
普通に個人を祭ってる寺社もあれば、前に誰かが書いたように蒙古
襲来のときの円覚寺のように敵味方関係なく祭ってるところもある。
その中で、靖国は天皇のために戦って亡くなった人を祭ってある
だけであって、靖国だけ取り上げて、幕軍が祭られていないから
死ねばみな仏は通用しないっていうのはおかしいと思うけど、
どうだろう？

379 ：さーよん：2001/07/13(金) 12:01

「みんな戦死者だ」といってた人たちへ
そんなに、死者の選別はおかしいと思うのであれば、沖縄の「平和の礎」の様な
軍人・民間人･敵・味方・宗教など区別なく、この戦争で死んだ全ての人々に
哀悼の意ささげる事が出来る施設を作ればよい。靖国神社である必要はない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:03

>>377
お前、関西って言っても和歌山かどっかの田舎の方やろ。
おもんない＝おもろない＝面白くない
分かったか、田舎もん！

ダンデンダンビャクダンジュウ円＝三千三百三十円

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:08

>>378
それはどうかな？
死ねば皆仏になるというのならば、
やはり北条時宗のように、戦死者を敵味方区別なく同じ場所で慰霊すべきではないかな。
俗界にいた時には、日本軍とモンゴル軍、あるいは「官軍」と「賊軍」でも、
死ねば皆同じ仏様なんだからね。
天皇の為に死んだ人も幕府の為に死んだ人もすべて同じ扱いにしないと。

382 ：　：2001/07/13(金) 12:11

ただ勢いで言っちゃって引っ込みつかなくなっただけ＞小泉

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:18

>>381
それは天皇中心の国家にっていう政治的意図で建立されたんだから
当時としてはそれはできないでしょ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:18

小泉発言はＡ級戦犯を合祀した靖国神社参拝の正当性を訴えたものだが、
こうして見てくると矛盾だらけなのが分かるね。
さあ、小泉よ、何か答えてくれ！！

385 ：水泉：2001/07/13(金) 12:20

ヤスクニ参拝については熟慮します。

386 ：さーよん：2001/07/13(金) 12:21

参拝を絶対する。by小泉
↓
熟慮する。
↓
考慮する。
↓
配慮する。
↓
遠慮する。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:21

>>383
靖国神社創建の１８６９年当時としてはそうだったのかもしれない。
でも、戊辰戦争から１３０年以上も経た今日、
未だに「官軍」だの「賊軍」だのといって戦死者を差別する靖国神社の姿勢には、
「死ねば皆仏になる」という宗教観を持った日本人の一人として、
絶対に納得出来ないものがあるけどな。

388 ：小泉：2001/07/13(金) 12:26

全国津々浦々のお墓を公式参拝します。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:35

>>387
天皇は日本にとっては元首であって、靖国はその天皇のために死んで
いった英霊のための神社でしょう。
それをいまさら地球市民の神社にしろと？
神社それぞれに在り方があっていいんじゃないの？
その神社ひとつを取って死生観が違うっていうのはおかしいでしょ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:38

>>389
なるほど。
それで >>1の小泉の説明では、ﾔｽｸﾆ参拝を正当化できないというわけか。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:42

>>390
ん？どうしてそうなるのか説明希望！

392 ：さーよん：2001/07/13(金) 12:45

>>389
靖国神社がそうなので、ひとつでも十分違うぞ。
だから >>379で書いた様にすれば良い。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:46

>未だに「官軍」だの「賊軍」だのといって戦死者を差別する靖国神社の姿勢

靖国神社の誰がそんなこと言ってんだ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:51

>>392

っていうか、靖国への参拝の本質は天皇のための慰霊のための参拝
でしょ？
他に施設を作ったとしても、靖国参拝の重要性は変わらないと思われる
が？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 13:12

靖国神社が自身で「こうします」って変えるならともかく
政治的意図でもって分祠だなんだってのは憲法違反だと思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 13:19

甲子園見ながら正午に1分黙祷する
これが標準的日本人。

友達が靖国逝って来たなんつったら
引くだろが。
総理も別にいいんじゃないの。
普通の日本人並で。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 13:24

公式参拝が慣例になったら、違う宗教の人が
総理になった時に、その人が困りませんか？
どうすんだろ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 13:24

引くっていうより、「あ～行ってきたの」で済む話だよ。

小泉が行きたいんなら行けば良い。

他人がとやかく言うもんでもないさ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 13:25

>>397

行きたくない、行けない人は行かなければ良い。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 13:27

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 13:29

>>398
まじで？
俺も、靖国参拝してきた、なんて聞かされたらちょっと距離を置きたくなるな。

402 ：だからさ：2001/07/13(金) 13:31

死ねばみんな仏様ならば、軍人だけでなく一般の戦没者も祀れよ。だったら文句は言わない。
職場で、家庭で、等しく国を守る為に尽くしてたと思うよ。
戦死者には叙位叙勲、軍人恩給もあるんだからそれでいいだろうよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 13:34

>>401
俺は行きたくてしょうがないけど？
遠いから、なかなか行けないんだよね。
そういう人、結構いると思う。
友達が行った時は、羨ましかった。

404 ：さーよん：2001/07/13(金) 14:50

>>394
>靖国への参拝の本質は天皇のための慰霊のための参拝でしょ？

　アンタの日本語、変だぞ。もう一度自分で推敲しろよ。
　それと小泉は、天皇のための参拝って言ったのか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 14:52

>>403
観光なら浅草とか泉岳寺とかのほうがいいよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 14:55

>>405
もうちっと足を伸ばすと鶯谷とか三ノ輪があるよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:00

>>405,>>406
どうも、ありがと。（笑

408 ：　　　：2001/07/13(金) 15:19

日本人が、まだまだ多数だ、光は消えていない、小泉は、堂々と靖国へ行け！！！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:26

だって，公約なんだろ，小泉の．

公約守って逝く以外ないんじゃないの？

民主主義の根幹に関わることだよな．

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:31

>>394
同意。
これだけ騒がれているのに、靖国にこだわる理由は、天皇制。
だから天皇制について論じなければ本質的議論にならない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:32

＞＞４１０
そうですね。
天皇制について正面から論ずるのは怖いので、靖国で代理戦争している。
その意味で野党もだらしがない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:40

天皇制？　あんたら全く問題の本質が分かってないよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:42

>>410
騒いでいる連中のほうが変なんだよ。
騒いだモン勝ちか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:43

>>412
本質ってなあ～に？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:56

http://www.yomiuri.co.jp/05/20010713id02.htm

イワニセビッチ選手らが戦犯引き渡しに抗議

　書簡では、「クロアチアは（紛争の）犠牲者。わが国の将軍や兵士たちは英雄であ
る」とし、引き渡しは、「歴史のわい曲につながる」と、強く反対している。書簡に
は、９８年のワールドカップ３位のサッカー界の著名選手らも署名している。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 16:08

A級戦犯はを靖国から取り除くなら、
教会からキリストを取り除かなければ。
犯罪者だから磔になってるんだよね。

キリスト教徒からみれば受難者だが、
ユダヤから見れば犯罪者でしょ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 16:14

ワシントンは米国では建国の英雄だが、英国では反逆者。
英国は米国に抗議せんか！ワシントンの銅像なぞ撤去せよ！

418 ：さーよん：2001/07/13(金) 16:23

>>409
　アンタは、ニュース観てないのか？
　自民党党首選の時、小泉は一言も逝っていねーぞ。
　

419 ：青年8：2001/07/13(金) 16:29

なぜ日本の首相が戦争犯罪人が葬られている神社に参拝することに
賛成するのか、年寄り連中の考えがわかりません。東条英機ら軍部は
早い時期に戦争を中止する事が出来る立場であったにもかかわらず、
原爆投下の大悲劇を待つまでそれをせず、アジアの国々を蹂躙しつづけ、
日本の国と国民に大きな被害をもたらした。彼らが死刑になったからと言って
彼らの戦争責任が免除され、日本国民やアジア諸国の感情までもが癒される
とは、到底思えないのです。

420 ：あらら：2001/07/13(金) 16:31

教科書問題の処理の仕方と言い、靖国参拝発言と言い、
小泉のやりかたは、まずいわなー

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 16:37

国のために死ぬようなお人好しを拝む必要はない。
戦犯も非戦犯も同じ。極東裁判関係なし。
合祀じゃなければオッケーみたいな考えの土井は腐れマンコ。

歴史の悲劇というなら、その限りで哀れな人間の末期の見本にすればいい。
とにかく拝むのは勝手だが、国費は使わず強制もしないよう注視する必要あり。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 16:39

>>416-417
A級戦犯は英雄でも受難者でもなく、
日本人およびアジア諸国を塗炭の苦しみの中に投げ込んだ国賊です。
本質をそらそうとするなよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 16:53

死ねばみーんな仏様になるんだよ。
マターリしよーよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 17:05

靖国神社にいる白いハトたち、きれいなハトだと思って
ちょっと捕まえたら、なんと粉だらけでした。
粉で白くしてあるのです。すごい気合いだ。確認情報求む。

425 ：にゃあ：2001/07/13(金) 17:34

>>416
戦争を止めれる立場にあったからといって、戦争を止めれるわけではない。

小泉総理は
改革を止めれる立場にあるからといって、改革を止めれるのか？
もしかしたら将来、「あの改革は大失敗だった」と言われるかもしれない。

たのむから子供の持論を展開させないでくれ。

426 ：：2001/07/13(金) 18:19

う～む、政治家が葬式に参加したり、「メリークリスマス！」と言ったりしても憲法違反ということになるのかね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 18:49

自民党総裁選の最中に中曽根、小泉会談があったが、その時に靖国公式参拝を約束させられた。
この情報ってほんと？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:13

>>426
いやいや、さすがに公式じゃなけりゃ大丈夫だろうよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:20

>>418
>>427
総裁選の選挙運動中に，遺族会かなんかの代表に言ってたよう
な覚えがあるが，ソースが見つからん．

誰かポインタ持ってたら投げて．

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:30

>>421
お前みたいな奴には虫酸が走るが，最後の

> とにかく拝むのは勝手だが、国費は使わず強制もしないよう注視する必要あり。

だけは同意。お願いだから，日本人だなんて名乗らないでくれ…

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:32

いろんな人間がいてこその民主主義国家。
>>430は共産主義者と思われ

432 ：：2001/07/13(金) 19:36

Ｎステが小泉の「死んだ人は皆仏様になる」という発言の時に
「※靖国神社は神道です」とか頓珍漢なテロップだしてたのは笑った。
ここまでレベル低いとはおもわなかったわ、まじで。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:38

頓珍漢とは思わないが、確かにワロタ。
かなり露骨だったからなｗ

434 ：　：2001/07/13(金) 19:42

Ｎステは神仏習合も知らんのだろうか。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:43

おれも知らんｗ
教えて～

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:59

まだかよ！！

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 20:05

放置かよ！！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 20:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(*´Д`*)ﾉヽ(*´Д`*)ﾉ(*´Д`*)ﾉ　　(*´Д`*)
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

439 ：千代田区広報：2001/07/13(金) 20:22

７／１３～１５まで
　　　　靖国神社で盆踊りやっています
　　　いろいろな屋台が出ていてサラリーマン達のビヤガーデンになっていたり
　　　子供達が遊べる　輪投げ　ピンボール　金魚つり　くじなどがあります
　　　　　　　　　　☆☆☆☆　皆さん来てね　☆☆☆☆

440 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/13(金) 20:30

http://www.shukutoku.yono.saitama.jp/mapbus.jpg

441 ：あちゃら：2001/07/13(金) 20:31

死んだとてＡ級戦犯だぜ、小泉どうにか、してらあ

442 ：よこレス　　：2001/07/13(金) 20:36

神仏習合＝神仏混淆
神仏同体説に基づいて、わが国固有の神と、仏教の仏菩薩とを同一視し、
両者を同じところに配祀して信仰すること。すでに奈良時代に始まり、
以後、神宮寺（じんぐうじ）、本地垂迹（ほんじすいじゃく）の説の
流行をみた。
神仏同体説　　本地垂迹（ほんじすいじゃく）説や、神本仏迹説などに
あらわれる、神と仏菩薩が一体であるとする説。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 20:37

そういえば｢天皇中国人説」なんてのもあったな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 20:41

>>442
Ｔｈａｎｋｓ a lot !

445 ：　　：2001/07/13(金) 20:53

日本人は、仏も、神の一つと見ている。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 21:02

ていうか仏は悟りを開いた者の意だし結構神に近いよ。
死んだ人が仏になるというのはありえない話だが。

447 ：江戸っ子：2001/07/13(金) 21:21

靖国神社なんて薩長のいも侍が建てたもんだろが。
江戸は徳川公方様のお膝元なんだよ。
公方様の為に忠節を尽くして死んだ新選組、彰義隊、会津藩士、長岡藩士こそ
慰霊の対象でなければならない筈だ。
靖国神社なんかさっさと天コロの町京都へでも移転しな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 21:34

帰属意識に頼らないと生きられない人もいるからな。
でも民族意識を持たなくても真っ当に生きている人間を巻き込まないで欲しい。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 22:07

>>448
｢帰属意識を自覚しないと生きられない人もいるからな。
でも民族意識に固執しなくても真っ当にに生きている人間を巻き込まないで欲しい。｣
だろ。
人間にそういう意識がなかったらそりゃかたわだわ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 22:11

京都には北野天満宮があり、これは政敵に敗れ死んだ菅原道真の怨霊を
当時の朝廷が、鎮めるために創った神社です。
つまり、靖国神社も幕末維新に敗れ死んだ志士やA級戦犯、非業の戦死者の
怨霊？を英霊として祀り、政権の安寧を図る目的の神社だろう。

451 ：　　：2001/07/13(金) 22:40

死生観は、国や民族、宗教等で異なる、そこに立ち入らないことが、
国際社会の最低のルールだ。
中国は、覇権国家として、日本に干渉してきている。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 23:06

>>451
中国･韓国は日本に宗教戦争を仕掛けようとしている、と逝っても過言ではないな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 23:06

まあ今回の問題の場合国や民族の死生観というより、
年寄りの死生観って気もするが。
まあ年を取ると感傷的になるのはしょうがない。

454 ：　　：2001/07/13(金) 23:14

>>452
千年戦争だ。

455 ：&;：2001/07/13(金) 23:20

ぼくたちの7日間戦争だ

456 ：ハッ！：2001/07/13(金) 23:20

朝鮮戦争のとき、北を支援していたソ連（現ロシア）に
釜山ギリギリまで攻め込まれた際、韓国民はソ連兵に
相当ひどい目にあっておきながら、そのことにはいっさい
言わず、日本の侵略のことばっかりしか言わないんだよね｡
やっぱ、ロシアという大国にはダンマリなんかい！！

457 ：　　：2001/07/13(金) 23:32

朝鮮戦争での韓国人の犠牲者は、５００万人だ。
韓国人で朝鮮戦争の時に、成長期だった人達の骨には、飢餓の痕がある。
第二次世界大戦の、朝鮮人・韓国人の兵士と民間人の犠牲者の
合計は、２０万人だ。日本人は、５００万人だ。
あっ、朝鮮戦争は北から、仕掛け・攻撃した、と日本共産党も、サルトルも、
ロシアも、言っている。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 23:37

>公方様の為に忠節を尽くして死んだ新選組、彰義隊、会津藩士、長岡藩士

どれも大政奉還の後の話じゃないか。忠節を尽くすのだったらちゃんと慶喜に従えよ（笑）
大体、会津や長岡は奥州列藩同盟として明治政府と戦ったのだからトップは将軍じゃ
なくて皇族だぞ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 23:38

>>457
５００万人は誇張。
朝鮮戦争の犠牲者は南北合わせて１５０万人と推定されている。

460 ：「八甲田山の殉難者も奉るべきだ」と思いませんか：2001/07/14(土) 00:01

「凍伍死」扱いなので、奉られていないそうですので・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 00:03

行きたい人に行くなと言う方がよっぽど思想の強制だと思われ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 00:07

>>461
小学生並の理論だなｗ
もう一回ログ見て勉強してなー

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 00:30

小泉は行って当然だよ。
行かない、と言うか今まで行けなかった方がおかしな事だったんだって。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 00:31

小学生レベルの話を無理やり難解にしたのが一部勢力じゃないの？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 02:26

A級戦犯は日本にとっての戦争犯罪人だぞ。
中国や韓国なんか関係ない、
やつらはいたいけな日本国民を扇動して死地に追いやった人殺しだ。
奴らの失政のおかげで何人の国民が東南アジアで飢えに苦しみながら
死んでいったと思う？うちらのじっちゃん達を苦しめた奴らを
なんで我々の税金で参拝しなくちゃならないんだ？
自虐もいいところじゃないか！

答えてくれよ右翼くん

466 ：↑：2001/07/14(土) 02:29

先導したのは朝日新聞だろ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 02:32

Ａ級戦犯云々言ってる奴はＡ級戦犯の定義とか知ってるんだろうか｡
敗戦の責任をとらなければいけない人間はもっと別のところにいると思うが｡

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 02:35

>>465
466が書いた通り先導したのは朝日新聞です。
スケープゴードとしてA級戦犯を差し出した後ろめたさを
感じている国民は少なくありません。

ところで東条の処刑が執行された日にちの意味をご存知ですか？
そしてその日に執行することを決定したのは誰か知っていますか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 02:46

皇太子の誕生日でしょ？＜執行日

小泉は外圧に負けずに絶対に公式参拝してくれ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 06:41

小泉は訳のわからない死生観を持ち出して自ら墓穴を掘った。
死ねば皆仏になるのなら、内戦の戦死者を「官軍」と「賊軍」で差別する必要なし。
それを差別している靖国神社は日本人の死生観とは相容れない存在だ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 06:43

>>469
＞小泉は外圧に負けずに絶対に公式参拝してくれ。
なんか負けそうだぜ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 06:45

>>471
なんで？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 06:46

>>472
ニュース見てないの？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 06:47

だから、憲法の問題だろ。
違憲の疑いがあるって判決がすでに出てるんだよ。
政教分離に反するの。特定の神社に最高権力者が参拝するのは。

475 ：はいはい：2001/07/14(土) 06:52

>>465
そのA級戦犯が兵士を扇動して大陸の人達を殺したのに
中国・韓国は関係ないのか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 06:54

大丈夫。
改憲するからね。

477 ：長野県知事田中康夫と申します。：2001/07/14(土) 06:56

英霊を政治利用する国賊マシ利とに天誅

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 06:58

>>477
そこまで考えてないって。小泉は。

479 ：チョン：2001/07/14(土) 06:58

>>477
どゆいみ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 07:02

天皇を京都に追放し関東を分離独立させよう。

481 ：304：2001/07/14(土) 07:46

>>309　遅レスで恐縮だが、
第２１条にある「中国は第１０条及び第１４条ａ２の利益を受ける権利を有し」
という記述のうち後者は、日本の在外資産の接収に関わる規定ね。
(この規定でいう)財産、権利及び利益は、「現に封鎖され、若しくは所属を変じて
おり、又は連合国の敵産管理当局の占有若しくは管理に係るもので、…」
ってあるっしょ。
この条約では、第２５条で、この条約の適用される連合国について、「この条約に
署名し且つこれを批准したことを条件とする」と規定していて、その点で不参加の
中国は対象となる連合国には含まれず、その為にわざわざ例外規定として、
第２１条で、この条約に署名批准するしないに関わらず認められるべき中国の権利
について触れている。

ただし >>304で書いたように、翌年日本は当時まだ国際的に中国の代表権を有して
いた中華民国との間に日華平和条約を締結し、その中で「戦争状態の結果生じた
問題は、サンフランシスコ条約の相当規定に従って解決する」としてある。
で、「相当規定」のうち賠償請求権に関しては、結局のところ第１４条ｂが原則。

話がスレの趣旨からは大幅に脱線したようだから、ここで止めとく。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 07:54

>>470
アズマ臭がプンプンするのが気になるが、言われてみれば確かにそうだな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 08:01

>>482
いや470の方がおかしい。
日本の各地に特定個人や特定勢力の菩提を弔う寺があるように、日本人の
死生観は「敵の冥福を祈るのも別にかまわない」というもののであって、
「敵の冥福をも祈らなければならない」というものではない。
よって靖国も別に問題はない。
470はただの言いがかり。

484 ：弱点みっけ：2001/07/14(土) 08:20

>>478
政治的に確信犯で参拝されるより、悪気が無い分だけ、
かえって厄介だ。
打算、計算ではなしに、英霊に感激して参拝するってのは。
なんせ愛読書が特攻隊員の手記だってんだから。

どうも性格的に感激症というのはあるかも知れない。
貴乃花に賜杯を渡した時もそうだったでしょ。

外国で過大な接遇を受けて篭絡されなきゃいいが。
当然その線で落としにかかる国も出てくるだろう。
相手は、心づくしのもてなしだ、とか言うだろうが。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 08:21

486 ：投稿日：2001/07/10(火)：2001/07/14(土) 08:31

総理ってベトナムとか逝くと無茶苦茶感激しそうで怖いよな…

487 ：　　：2001/07/14(土) 09:27

>>486
小泉は、ベトナムでは感激しない。
金丸信が、北朝鮮に行った時、マスゲームを見せられ、痛く感激して、
「日本の若者は、この様なことが出来るだろうか・・」と、北朝鮮を
褒めちぎっていた。
４８６さんの、心配する属性を持っているのは、「経世会」系の代議士・議員です。
○中は、中国に個人的に訪問して、無原則に謝罪しまくってきました。
大した状況でないのに、本会議で声高に「大政翼賛会反対」と叫んでいた人物です。

488 ：ちー：2001/07/14(土) 09:48

中国とか韓国の人って、犯罪者に対しては死んでも許せないのかなあ
死刑になった人とか、巨悪人とか（被害者の身内はともかく）
の人達の墓を作ることも、ゆるさないんですかねえ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 09:51

あんたはかわいい娘が極悪犯に残虐な殺され方しても
簡単に許すの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 09:54

>>470
すまん、基本的質問。

西南戦争の戦死者って、官軍側しか祭ってないのか？
日本って判官びいきだから国民感情として
当然祭ってるものと思っていたが。

中国なら革命の反対勢力なんて歴史からあぼーんだろうけど。

491 ：>489：2001/07/14(土) 10:05

>あんたはかわいい娘が極悪犯に残虐な殺され方しても
>簡単に許すの？

たとえ家族でも墓を冒涜するような真似はせんだろう。

492 ：491ではない：2001/07/14(土) 10:28

その犯罪者の遺族が墓参りすることにも口は出さないよ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 10:36

素直に戦犯はヒーローだと賛美しろよ。
もう戦勝国の報復とかホトケになったら皆平等なんて言わずにさ。
後ろめたいことでもあるのか？（ｗ

494 ：ふむ：2001/07/14(土) 10:37

>>492
ではその「犯罪者の墓」を一国の首相が参拝するのにも口は出さない？

495 ：　　：2001/07/14(土) 10:52

韓国人は、騎馬民族だから、日本人を屈服させようとしているだけです。
「謝罪」したのがいけないのです。
「朝鮮人の喧嘩」は、「負けた」と意思表示したら、ここぞばかり攻撃している。
日本の「世界市民」や「人間皆平等」の教育が間違っているのです。
中国人・韓国人は、外国人です。各々の文化や特性を尊重しなければなりません。
日本人は、ほぼ孤立した状態が長い歴史を持っています。
国際化の時代、欧米人の様に、”外国人は侵略者”との意識を持つ必要があるのです。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 10:59

>>495
韓国の日本大使館の前で日の丸焼いてるﾁｮｿの思考回路って、
日本はお前らｺｳﾞｧに一番近いと思うんだが。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 11:16

>489
戦争と犯罪を一緒にするなゴルァ！！

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 11:18

中国には人権がありません。
死生観も死んだらただの殻ですから、死刑後は臓器を移植。

つまり外見は黄色人種で日本と似てるけど全く違う。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 11:27

>498
君の大学には中国人留学生はいなかったの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 11:29

＞４９８
はただのノータリンです。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 11:41

誰にA級戦犯と裁かれたか知ってる？

日本にとっての戦争犯罪人とか言ってたやつ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 11:49

>>499
ﾜﾗﾀ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 12:53

靖国は日本の神道が生んだ思想。
古来からの宗教が日本にはまだ生きている。
キリストみたいなヤツよりよっぽど高尚だ！！
靖国神社参拝は総理だけじゃなく
国民もするべし！！

504 ：名無しさん：2001/07/14(土) 12:54

>>499
うちのラボの中国人は最低です。。。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 12:56

＞503
国家神道と土俗信仰を一緒くたにされてﾓﾅｰ

506 ：ちー：2001/07/14(土) 14:20

＞４８９
死刑以上の罪の償い方ってあるのかなと思ってさ。
死んでしまったらもうそれ以上は責めないのが、日本人的な考えなのかと思った。
戦争であれ犯罪であれ、死んでしまった人達はかえって来れないわけだし、
死を持って罪を償う。この言葉は日本にしかないんすかね。
中国の人とか、韓国の人とかの考えが聞きたかったのさ。

507 ：：2001/07/14(土) 14:34

>>506
＞死刑以上の罪の償い方ってあるのかなと思ってさ。

償いとかそういう問題じゃなくて、相手の感情の問題でしょ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 14:52

ちょっと思ったんだけど中韓の国民ってホントに靖国に関心有るんだろうか？
なんか政府と日本のあのマスコミが煽ってる様にしかみえんのだが。

509 ：ちー：2001/07/14(土) 14:57

だからさあ感情論に持ちこんだら、きりがない様に思える。
確かに日本人は中国、韓国の人とかを傷つけた、極悪に近い大犯罪を侵したと思う。
どんなに大人が隠してもいずれは知る真実。
戦争はいけないと思うし、してはいけない。悪い日本人であることも認める。
でもね、戦争をしらない世代が例え極悪とも呼ばれる先祖を持とうとも、
やっぱり、我々には仏様になるわけです。だって死んでしまったわけだから。
私が聞きたかったのは、中国の人とか韓国の人達の自国の慣習の中に
“死を持って罪を償う”
犯罪を犯した先人をも仏としてみる事はないのかなと思ったわけです。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 15:03

仏様の参拝のため神社に逝きます

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 15:06

俺がもし特攻隊員だったら
A級戦犯のほとんどの人とは
一緒に祀られたくないっす・・・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 15:11

>>511
あそこに祀られる為に死んだんじゃないの

513 ：名無しさん：2001/07/14(土) 15:13

>確かに日本人は中国、韓国の人とかを傷つけた、極悪に近い大犯罪を侵したと思う。
>どんなに大人が隠してもいずれは知る真実。
>戦争はいけないと思うし、してはいけない。悪い日本人であることも認める。

悪いけどこの点からして違うと思うんだよなあ。
別にコヴァ信者じゃないけど、戦争は国益を守るための外交手段だったと思うのさ。
基本的に犯罪云々の問題じゃない。戦犯っていうのも日本が敗戦国になったから戦犯
と言われるだけで、これがもし（万が一）戦争に勝ってたらこんな事言われないわけさ。
それに君の理屈で言ったら「アメリカ人は日本の人を傷つけた、極悪に近い大犯罪を
犯したと思う」って言い換えだってできるでしょ？？

514 ：正直、呆れた．：2001/07/14(土) 15:17

＞うちのラボの中国人は最低です。。。

うちのラボも夜中に徘徊し、
教科書とかかっぱらって、古本屋に売っていた。
古本屋の親父が、あの中国の苦学生は
よく、うちに教科書を売りに来るんです、と。
おいてある、古本を調べたら、みんなうちのラボのものだった。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 18:40

糞官軍の戦死者を祀った靖国神社はドキュソ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 20:37

戦争犯罪人は日本にとっての犯罪者。「海外から決めつけられた」とか
情けないことをいって犯罪者に荷担するやつは国賊。

死をもって償ったと言うが、死すら生ぬるい。
戦犯の命がいくつあったところでフィリピン殺された数百万の無名日本人
兵士達の命にあたうものか。

右翼の愚かさ加減は刀狩りされて喜ぶ農民を思い出させる。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 20:51

>>490
>すまん、基本的質問。
>西南戦争の戦死者って、官軍側しか祭ってないのか？
>日本って判官びいきだから国民感情として
>当然祭ってるものと思っていたが。

靖国神社に祀られている幕末維新期の人物は、
原則として、幕末の勤皇の志士、戊辰戦争の官軍の戦死者、不平士族の反乱の政府軍戦死者です。
西南戦争の西郷軍戦死者は一切合祀されていません。
なお、ごく一部に例外はあるようです。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 20:54

山手線に自転車投げ込む留学生

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 20:54

>>516
なんだか、意味不明のカキコだが、フィリピンで日本兵が数百万も戦死したの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 21:00

>>483
そんなことはないだろう。
小泉のいうように日本では死ねば皆仏になるということは、
生前の正邪は一切問われず皆仏になれるということだろう。
この世では志が違っていても、死ねば皆同じ仏様なのだから、その扱いを差別する必要などないということ。
彼はそういう理屈でＡ級戦犯を慰霊することの正当性を主張した訳だよね。
だったら戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊して賊軍は慰霊しないという靖国神社の戦没者追悼姿勢
は、明らかに日本人の宗教観、死生観から見ておかしいんじゃないのかな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 21:02

>>５２０
君が小泉に教えてやれよ、
きっと改革してくれるよ｡

522 ：　　：2001/07/14(土) 21:54

「靖国参拝」に反対している江沢民は、２０年経てば、日本が駄目になり、
５０年経てば、日本が無くなる、と言っている。
この中国に迎合する社民党が理解出来ない。
此処のカキコで、小泉を非難する連中の心が理解出来ない。（在日は、埒外）

523 ：名無しさん＠：2001/07/14(土) 22:08

民主党も理解出来ない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:50

国際法廷の犯罪者がどうして日本にとっての犯罪者になるのか説明求む。
例の国際法廷の妥当性についてはこの際問わないからさ。
日本国内の法に基づいて裁いたなら、日本にとっての犯罪者だろうけどねえ。

悪玉がいればいいってもんじゃないだろ。
それこそ浮かばれねえよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:02

多くの日本人を戦争に駆り出し、
前線においては青年を死に追いやって未来を奪い、
後方においては貧困と飢餓に国民を苦しめさせる元凶となった。

これだけでも日本にとって犯罪者としての資格は十分だろうよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:04

だからさ、そういう法的事実を認定したのは誰、もしくはどの国よ。

犯罪って言葉の定義、わかってるか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:07

なぜそこまで靖国参拝したいんでしょうか？
8月なんて夏真っ盛りで外に出るのもつらいのに。
などと、今日汗をかきながら思いました。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:08

>>525
でも彼らを裁く法はない訳でしょ。
国民に害を与えたのだから法に規定がなくても罰することが出来るっていう論理がまかり通るなら、
少年法や刑法３９条なんかも無視して彼ら触法少年や触法精神障害者も罰することが出来る
ということだよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:09

国営墓地つくるとかいう案が出てるらしい。
戦犯をぬかしたやつだとすれば総理はここにいけばいい。
戦犯が含まれなければどっからも文句はこない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:11

ていうか死んだ奴のことなんてほっとけよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:11

まあなぁ、多少なりともまともな論理的思考能力があったら
いまどきサヨやっとらんだろうから、、
砂漠に水を撒くような作業だ・・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:14

>>529
はじめからそうすりゃいいんだよ。
でもそうする事に対して反対の勢力
があるんだろうからね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:16

>>532
今度は右翼団体が国営墓地をおとずれる総理に靖国神社にいけと
抗議するのかな…。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:17

>>532
でもなんかコリアンの思い通りになるみたいで嫌だー！！
でもそんなこと言ってたら、コリアンと同じで大人気ないから仕方ないか。
とにかく、小泉さんには絶対に参拝してほしい！！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:18

サヨとかウヨという言葉を使って、物事を把握しようとする奴はアホに見える。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:18

>>529
誰にとっての戦犯か、という話が完璧に無視されてるな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:21

>>536
昔の日本人にとっても戦犯だろ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:23

>>537
トルーマンと毛沢東がな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:24

国営墓地でも駄目だよ。
国や目上の人間のために犠牲になるのを美化しかねない。
俺そういうのは嫌。
あ、警官とかはそういう職業は金もらってんだから別ね。
などと自分で言ってて内心、馬鹿は迷信使って管理しろと思っていたりする。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:25

スターリンも

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:25

いくつか前の投稿の繰り返しになるが、どの裁判に基づいて昔の日本人（今・昔があるもんなのか？）にとっての戦争犯罪者なんだ？
まさか自分の思想に照らして腹立たしい戦争関係者＝戦犯だと思ってないよな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:27

負けた国の上層部が戦犯なのはあたりまえじゃないの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:30

？？意味不明。
トップが国民感情を煽り、間違ったら方向に導いたんだろ。
昔の日本人にとっても十分戦犯だろ。
未だに責められてる俺らにとってもな。

おまえらがA級戦犯かばう気持ちが分からんよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:32

>>542
そんなに世界に戦犯だらけだったとは初耳だな。
で、誰にとっての？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:34

世の中には「戦犯」と「悪者」を同義だと思っているやつがいることがわかりました。

リーガルマインドを身につけましょうね…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:37

>>544
じゃあ、戦犯の定義を教えてくれ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:37

まー、法的手続きとかにはおおよそ無頓着なのが多いからね。
従軍慰安婦問題なんか典型だったけど、議論にならないんだよな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:39

祀られている人間の種類の問題ではなくて、
国家総動員の演出小道具として問題があるということだ。
スターリンの墓なんかと同じで、政治の道具なんだよ。

549 ：戸野本　優子　：2001/07/14(土) 23:40

共産系の　釣り人　小西が　追求します

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:45

>548
具体的にどういう「問題がある」のか解説きぼーん
政治の道具なのは当たり前

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:47

そごうの水島会長も逮捕されたけど
同じようなもんだろ。
犯罪者だろ日本の社員（国民）にとっても。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:48

>>546
裁判がなくて犯罪人がでるか？

誰が、どの規範によって裁いたか、くらいは自分で考えようね。

553 ：名無しさん：2001/07/14(土) 23:50

なんか国民を煽った戦犯が全部悪くて国民は被害者だって理屈は
どっかの宗教で麻原のみが悪くて信者は被害者って理屈とおなじだな。
よくもまあ、実効上の方便を鵜呑みにして被害者面できたもんだ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:52

>>551
容疑者と犯罪者の区別もつかんのか。
「法治」って言葉、知ってるか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:53

>>553
たしかに国民の責任も大きいだろうね。ただトップ
が責任とらされるのは常だからね。
戦争に負けた事自体が間違った道を示したことだからね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:55

>>554
ニュアンスで受け取ってくれｗ
そんな向きになって戦犯かばうなよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:55

＞具体的にどういう「問題がある」のか解説きぼーん

そうね、国のために命を投げ出すまでするのが自明なように
感じるようになると、そうするのが馬鹿らしいと思う人間が迫害されるだろ？
だから君なんかはもっと大勢の人間を靖国に詣らせたいわけだ。

＞政治の道具なのは当たり前

あれ、死んだ先人を偲ぶのは政治以前に
人間として当然の事、といった常套句は使わないのか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:56

このスレに戦犯をかばってる人がいるようには読めんが??

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:58

どの台詞が戦犯をかばっているニュアンス（笑）に読めたのだろうか…

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:00

ていうか、どんな悪玉だって見る角度によっては
いい面もあるしそれは善玉にも言える。そんなの見方一つ。
でも戦争に負けたほうは、勝ったほうの言い分を受け入れるものだし
無条件降伏ならなおさら。
今更、そんなこと蒸し返して何がしたいの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:00

ところで「戦犯」って誰のこと？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:01

>今更、そんなこと蒸し返して何がしたいの？

俺も小泉に訊きたいよ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:01

A級戦犯を悪く書くと過剰反応する奴が多いよな。ここは。

なんで？？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:02

じゃあ、戦犯をかばってみる。
力及ばず日本の運営を失敗したため、連合国が押しつけた謂われのない
「罪」というものを全国民に代わって全て被ってくれた人たち。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:02

>あれ、死んだ先人を偲ぶのは政治以前に
>人間として当然の事、といった常套句は使わないのか？

政治家の言葉としてはそれが当然。
ワシは政治家ではない。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:03

小泉もアホというかなんでもありだからなー

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:05

>>564
そうそう。その理屈よく見かけるよな。
謂れの無くないんだけどな。

本気で書いてるとしたらもう「戦犯信者」やね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:06

>>563
「A級戦犯」なんて言葉をなんの前提も抜きに放り出すような
感覚に対して、反応しているのです。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:08

東京裁判のA級戦犯の定義、きちんと把握してるのかな?
単にいちばん悪いヤツのことだと思ってる人いないか?

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:09

>>563

日本のために戦った偉い兵隊さんのそのまた偉い人、
戦勝国の餌食にされた不運の英雄、
先の戦争の評価に関わる砦として譲れないんだよ、コヴァ達は。
コヴァの考えそうなことくらい簡単だろ？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:10

>>563
悪く書こうという意識があったとは気づかなかった。
ただ法の論理に照らして、誰がどの規範によって裁いたか、誰にとっての犯罪者なのか、という極めて基本的な質問に答えられないやつがいるだけの話だと思うが…
それが過剰反応なのか…

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:12

ちょいと素朴な疑問。A級戦犯ってのは、どうなったら
罪が許されるんですかね。未来永劫罪人のまま？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:12

＞政治家の言葉としてはそれが当然。
＞ワシは政治家ではない。

またまた、なかなかの策士だと言ってあげるよ。大将（ｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:15

戦争犯罪者は国民の手で裁くべきだったのかもしれない。
そうじゃないから >>564のような理屈がまかり通る。
国民に対する罪と、連合国に対する罪はやはり異質だろうな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:19

>>571
悪く書こうとしてるなんて書いてあるか？ｗ
俺が思うに「誰が」っていう部分がかなり
重要だよな。

「反米感情」

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:21

>>574
裁けないだろｗ
現在ですらこんなんなのに

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:26

そうそう、もし国内で軍事裁判があったとして戦争犯罪人と判じたなら、慰霊を分けるのを受け入れてもいいんだけどね。
かばってるように見えるやつは、この辺の道理がわからないんだろうなあ。

ところで、連合国に対する罪ってなんだ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:28

みんな幽霊とか信じてないのに、どうして墓参りしたがるの？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:29

ん？悪く書こうとしないで悪く書けるのか？
くだらん言葉遊びになりそうなので程々にしときたいが。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:34

>>578
前提が二つ間違ってるな。
・墓参りに行くのは幽霊に会いに行くためでは（稀な場合をのぞいて）ない。
・みんな幽霊を信じていないわけではない

581 ：５７４：2001/07/15(日) 00:35

>>577　＞連合国に対する罪ってなんだ？
別に深い意味があって書いたのではない。たんに裁いたのが
連合国だったってだけ、何に対する罪かは彼らに聞いてくれ。人道？（藁

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:35

>>580
何のために墓参りに行くんですか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 00:43

age荒らしが始まったような気がするのは俺だけ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 01:59

>>582
自己満足。
行くのも自己満足、他人が行くことにとやかく言うのも自己満足さ。

585 ：580：2001/07/15(日) 02:06

供養のためだけど？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:26

戦時中にキリスト教徒だったやつはどうなるんだ？
天皇制に疑念を抱きつつも、家族のためと思って死んだやつは？
そういったことをうちに抱えている家族の心情は？

そういうやつの気持ちも含めて救ってやるのが国のすることだろ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:29

>>586
靖国に参拝することと何の関係が？
お手数だが説明してくれ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:32

>>587
>>586は、「だから靖国神社に参拝したって何の救いにもならない」
つうことだろ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:34

今年はともかく来年からは靖国ではなく検討されている
戦犯をぬいた国営墓地参拝に変えればまったく問題ない。
だろ？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:35

小林よしのりが怒ってるぞ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:36

>>590
怒らせとけ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:37

だから、それじゃ感情的に済まない人もいるんだろって。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:37

じゃあ靖国に行ってはいけないと言ってるわけではないんだな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:38

>>592
すまない人はほうっておいてすむ人だけで国営墓地参拝に変えればいい。
総理とかは気がすむ側だと思うよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:39

ちなみにその国営墓地の宗教は？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:39

>>593
戦犯が祭られていなかったらまったく靖国でも問題ない。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:40

>>595
国営墓地だから特例の宗教を挙げたりはできないとおもうよ。
政教分離の考え方から。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:41

>>594
小泉の靖国参拝ってのも遺族会を意識しての事。
組織票が欲しいだけだよ。

で、遺族会はそれで納得するのか？

599 ：お芋さん：2001/07/15(日) 02:44

冫､＜ここで断念したら韓国と中国はまた調子に乗るだろうな・・・
`　　

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:46

問題は感情だけか？
はっきり言って政治的・外交的理由のみから、国内の民間の宗教団体の祭祀のあり方に国家が介入するんだぞ。
むしろ政教分離に反してないか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:46

でも小泉って特攻隊の遺書？が愛読書だったりするからな・・・。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:47

>>598
それはあんたの勝手な思い込みだろ。
第一、総理は国営墓地推進だぞ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:49

>>600
国営墓地構想の場合、靖国にはまったく介入するわけではないので
政教分離にはまったく抵触しない。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:50

>>602
ほんと？
真紀子は国営墓地推進だけど小泉もそうなんか。
でも自民内部から潰されそうだけどな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:52

>>604
なにしろ、与党３党幹事長が韓国の閣僚にしっかりと名言してたからね。
すくなくとも党のほうで山崎幹事長は推進だと思われ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:52

政教分離は関係ないと思うぞ。アメリカをみてみ。
この場合、日本国憲法違反になるからだ。

だが宗教を抜き去った「墓地」での「慰霊」を不自然に思う人がでてくることも当然予想されるぞ。
それはどうすんだ？
新国営墓地で問題解決、というのはちょっと安易だな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:55

誰にとっての戦犯か、という話が相変わらず完璧に無視されてるな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:55

>>606
しかし、少なくとも靖国みたいに他国から批判されることはないからいいんでない？
第一、いまでも神道による靖国で祭られていることへの批判というのもあるんだから
あんま変わんないでしょう。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:02

>>602
いや、総裁選では小泉は靖国公式参拝を公約とすることで
遺族会は遺族会元会長橋本を支持する理由を失ったのです。
（橋本は靖国参拝に消極的で遺族会内部の不満は大きかったのです）
予備選での雪崩式の小泉圧勝の背景の一つとされています。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:03

>>608
いや、「慰霊」という行為が成立するかどうか、というのと、特定の民族宗教を拒否する人たちがいるというのとは根本的に問題が違うよ。
宗教ってのは、人間の本能の根深いとこと関係あるからなかなか無宗教ってわけにはいかんのよ。

たとえばフランス革命の時の「理性の崇拝」の顛末とか、ソ連が倒れたときのロシア聖教の復活とかあるでしょ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:04

>>609
へえ。そうなんですか。
でも推進というのは本当ですよ。
はっきりとは明言はしてませんがそれらしき発言をしてました。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:08

>>610
いや、そんなこといわれてもねえ。
信教の自由が認めらるようになったときの話を持ち出されても…。
別に宗教を否定しているわけではないんですが。
慰霊に宗教が必要かどうかといわれてもねえ。
世界中の兵士慰霊碑とかはけっこう無宗教の物もおおいんですよ。
特に多民族、他宗教国家だと。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:17

慰霊に宗教が必要かというのはそうとう重要だよ。
この件は極めて感情的な問題なんだからね。

無宗教の慰霊碑、めんどでなかったら具体例挙げてみ。
今検討されてる国営墓地の「無宗教」と意味合いが同じかどうか、検討が必要だから。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:23

>>613
んとね～。たしか、インドネシアとかそうではなかったかなあ。
あと、意外とエジプトもそうだったんだよ。イスラム国なのに。

俺に宗教論の話まで持ち込まれても困るけど…まあいいや。
それに国営墓地は外国の要人もくるらしい。
特定の宗教にしてしまったらやばかろう。
小泉さんも外国で墓地を訪れるときに特定の宗教の慰霊のしかたなんてしてないでしょ？
そういうもんでない？くわしくは知らないけどね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:26

>>611
自民党は２８日、小泉純一郎首相や田中真紀子外相が前向きな姿勢を示している戦没者の国立墓地設立構想について、党内で議論を開始する方針を固めた。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/829279/8d9197a795e692n-0-1.html

これですか。マキコがしきりに言っていたのは記憶していたのですが。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:28

>>615
うん。それだと思うよ。おれはニュースで聞いただけだけどね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:40

慰「霊｣てのがすでに神道用語じゃないのか？
それに死んだ人はかわいそうといったイメージがある。
（特攻隊をかわいそうなんて言ったら本人に悪い）

宗教色を薄めるなら、国のため氏んだ人に
「感謝」とかのほうがいいんじゃないの？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:43

でもこの件は突き詰めると宗教の問題だと思う。

検討中の国営墓地は、法的理由から宗教色を排除するということだからな。
法的な無宗教墓地なんてのは前代未聞だと思うぞ。無偏宗教墓地ならたくさんあるだろうが。

ちなみに特定宗教の墓地を外国要人が参拝するのはやばくも何ともないけどな。
相手国の思想信条を尊重するという外交上の礼儀として。
普通はそこに口出すのは失礼にあたるだろ。日本と特定の国との場合なぜか逆のようだが。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:44

んじゃあ、世界中にある慰霊碑は神道にそったものなのか？
違うだろ。慰霊という言葉を使っても問題はないと思うぞ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:47

>>618
そうか？例えばイスラム教国の人間が相手国の宗教の尊重といって
仏像やキリスト像をおがむか？
君がいってることはそういうレベルの話だぞ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:52

外交時の話をしてるんだが。わかってる？
イスラム教国家の要人やイスラエルの要人は、訪米時にアーリントン墓地に花を手向けないのか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:53

このスレではないが2-4週間前くらいの靖国問題スレでは
靖国擁護派は政教分離の議論では圧倒的に
「神社参拝＝宗教性はなく日本人の習俗」と
主張していたよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:54

>>621
花を手向けはするだろう。
ってアーリントン墓地は宗教色のある墓地なの？
君は宗教を軽視しすぎ。日本人的発想だね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:55

>>622
んなこと俺のしったことか。
おれには関係ない話だ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:57

>>621
外交の場で特定宗教の墓地に連れて行ったりしたら外交問題になるよ？
外交時の話ならなおさらだろう。

626 ：621：2001/07/15(日) 03:58

アーリントンはれっきとしたキリスト教の墓地だよ。
アメリカはそれでどっかの国から文句言われてる？

ところで宗教を軽視しすぎって？誰か間違えてるのか？

627 ：靖国ハト、誰も知らないのか？：2001/07/15(日) 04:00

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:03

>>618
日本は多宗教の国だし、極端に言えば初詣は神社、結婚式は教会、葬式は
お寺と無節操な人が多い（勿論信仰心に篤い人の存在は認める）。
世界に例があろうが無かろうが、日本に無宗教で戦没者に対する墓地が
あってもいいだろう。

8/15の全国戦没者追悼式（天皇、三権の長、各界代表が参列）は
完全に無宗教の式典だよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:08

>>626
６２３、６２５だが。わるかった。今色々と調べたが色々と間違っていた。
もうしわけない。
確かに特定宗教の墓地に外国要人が訪れても全く問題はないな。
もうしわけない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:09

>>624
いや、人それぞれ、宗教観は色々あるという好例だろう。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:11

>>630
ああ、なるほどね。確かに。

632 ：626：2001/07/15(日) 04:13

そこまであやまることはない。
2chでこういう議論ができる機会は少ない。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:14

>>632
わかりました。どうもです。

634 ：名無しさん：2001/07/15(日) 04:17

完全に無宗教なら、「死んだらゴミと一緒」じゃないの？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:20

>634
それも一つの宗教かもしらん

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:21

>>626
アーリントン墓地の敷地内に教会らしい建物は無かったと思うが？
昔のことだし駆け足の観光だったので記憶が薄い。
たとえ、教会があったとしても外国要人を教会内まで引き入れて
十字架の前にひざまずかせないだろう。

貴方は靖国擁護派ではないようなので、言っても仕様が無い気がするが
外国要人に靖国参拝を行わせるとしたら今のままでは社殿で頭を垂れてもらうことになる。
これは反発を喰らいそうだ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:22

ここで議論している人たち、靖国にいった人何人いるんだろ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:23

しかし、完全に無宗教なんて人いるのかね？
なにかしらの行事とかってほとんどなにかしらの宗教がからんでるからね。
祭りもそうだし…。
今の日本で完全無宗教でいるほうが難しいでしょう。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:24

>>638
真性引き篭もりなら無宗教でいられるな。
盆も暮れも正月もイースターもクリスマスも関係なし。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:24

>>628
あってもいいかどうか、という問題提起と議論が不足しているといってるのよ。
俺自身はコンセンサスができれば受け入れてもいい。
前の方の投稿にあったが、極めて感情的な問題だからな。
「政治的・外交的理由から便宜的に作りました、でも憲法上宗教色を抜いてますあしからず、さあ、祈ってください」
で色んな考え方と信仰をもった人たちが、真心を捧げられるのかどうか…

追悼式と、墓地じゃ意味合いが違う（と感じる人もいる）しな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:25

>>693
いや、家族でおせちやケーキ（クリスマスに）くらいは食うと思うから
難しいと思うよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:26

>>634
墓地を管理する方式や参拝方式と特定な宗教の形式に縛らないということ。
参拝する人はどんな宗教観を持っても、数珠を持とうがニ礼ニ拍しようが自由なのだ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:27

ていうかさ、政教分離って細かい手続き的なレベルのことをうだうだ言っても
不毛でないか?
なんのための政教分離なのかよく考えてみてくれ
日本じゃ一方で挿花みたいなのがあるしな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:29

>>640
う～んでもそれが教会か寺だったら信仰されないだろうけど、墓地だからね。
戦死者の冥福（成仏、慰霊）をしたいと思う人はしっかりやってくれると思うよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:30

>>643
政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。
日本国憲法は、信教の自由を保障し、国・地方公共団体が、
特定の宗教団体に特権を与えたり、
宗教的活動を行なったりすることなどを禁止し、
政教分離の原則を定める。
とのこと。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:32

>>643
ようは特定の宗教によって政治が動かされると信教の自由がそこなわれる
とかいう考え方ではないのかな？よくはわからないけどね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:36

今週号のSAPIOの井沢の言ってる事が結論なんじゃないの？

648 ：626：2001/07/15(日) 04:36

>>636
アーリントンと同じく、外国要人に受け入れられる彼らなりの弔意の示し方をしてもらえばいいだけのことだよ。
ちなみに自分は、政治的に解決するべきではないという意味では結果として靖国擁護派だよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:53

>>647
井沢は何て言ってるの？

650 ：wq：2001/07/15(日) 05:08

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
芸術家気取りのﾛﾘﾍﾟﾄﾞ作家は死ね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 05:32

>>649
一言で言うと「刑罰を受けたらA級戦犯でも仏さん　と言うのが日本人の普通の考え方」
小林も小泉も同じ解答してるし、俺もしっくり来る答えだった。
中国韓国にこの感覚が無いと言うのも書いてあるし、冷静な文章だろう。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 05:51

>>651
井沢のいうように日本では「刑罰を受けたらＡ級戦犯でも仏さん、
というのが日本人の普通の考え方」ならば、生前の正邪は一切問われず皆仏になれるということだろう。
この世では志が違っていても、刑罰を受ければ皆同じ仏さんなのだから、その扱いを差別する必要などないということ。
彼はそういう理屈でＡ級戦犯を慰霊することの正当性を主張してる訳だよね。
だったら戊辰戦争の「官軍」の戦死者だけを慰霊して「賊軍」は慰霊しないという靖国神社の戦没者追悼姿勢
は、明らかに日本人の宗教観、死生観から見ておかしいんじゃないのかな。
俺には井沢の言ってることはダブスタ、ご都合主義としか思えない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 05:58

> だったら戊辰戦争の「官軍」の戦死者だけを慰霊して「賊軍」は慰霊しないという靖国神社の戦没者追悼姿勢
> は、明らかに日本人の宗教観、死生観から見ておかしいんじゃないのかな。

これはまったく種類のちがう問題。
「敵」なんだから慰霊しないのは当然。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:03

>>653
同意。>>652の方がご都合主義だって。
別に賊軍」であっても仏さんなんだから慰霊してもいいんだよ。

655 ：温泉：2001/07/15(日) 06:06

>>652
確かに維新の際、賊軍は靖国には祭られていないが、賊軍の拠点だった地方では
ちゃんと祭られたり、慰霊されたりしているよ。
靖国は国家神道だから、政府（天皇）の為に死んだ人を祭っているわけ。
だから外国との戦争で死んだ人を祭るのは当然の役目を担っているといえます。

でも当時の維新の賊軍にせよ、戦国時代の負けた大名や、源氏に追われた平家など
負けた側を追悼慰霊し、神社仏閣を建て、お祭りを盛大にする風習は、かなり昔
から日本中で行われていますね。
靖国に限定せず、戦争による死者を勝敗に関係なく祭る心を日本人は明らかに
持っているんです。
中国韓国にはそういうこと無いから、彼らは靖国参拝が理解できないのです。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:07

>>653
>「敵」なんだから慰霊しないのは当然。

敵とはいえ内戦の戦死者は同じ日本人。
内戦である以上、敵も慰霊するのは当然。
実際、昔から日本では味方区別なく慰霊するのが伝統的な戦没者慰霊のあり方だった。
戦国時代のように同胞の殺し合いに終始する内戦では、勝者側にも後味の悪さが残る。
そこで戦勝者は敵味方区別なく戦死者を慰霊するために供養碑やら鎮魂碑を建てた。
それが日本人の伝統的な戦没者慰霊観なのだ。
靖国神社は明らかに日本の伝統とは相容れない存在というべきだろう。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:08

>>654
戦犯の慰霊は当然だといい、賊軍は慰霊しないのが当然だというあんたはダブスタ。

658 ：626：2001/07/15(日) 06:09

>>652
誰にとっての戦犯かの話ににまた戻るな…。
官軍・賊軍は日本政府が決めたんだよね。
そしてそれを決めた当時靖国は国家の機関だった。
ところでA級戦犯は「誰が」「どの規範によって」判じたんだ？
東京裁判のA級戦犯って何だかわかってるか？

あ、賊軍とされている人の名誉回復のため、今からでも合祀しようということなら賛成するよ。
当然仏さんを差別する必要ないからね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:10

どうも国家と民族の区別のついていないやつが多いな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:10

井沢は日本人の死生観を自分に都合よく解釈して、
戦犯合祀の正当性を主張している。
あいつのいってることを聞いていると反吐が出る。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:12

>>658
戦犯も賊軍も戦争の勝者側が決めたという点では同じだろ。
賊軍は明治政府が決め、戦犯はＧＨＱが決めた。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:12

総理大臣には、軍人だけでなく民間人も含めた戦没者全員の御霊に対し
「哀悼の誠」を捧げて欲しい。あと、近隣諸外国の犠牲者への謝罪も忘
れないように。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:17

>>661
で、民間の宗教団体になった靖国に、連合国の戦争犯罪人認定を慰霊に反映させねばならない義務があるのか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:19

>661

>賊軍は明治政府が決め、戦犯はＧＨＱが決めた。

で、GHQは日本なの?

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:24

>で、GHQは日本なの?

ＧＨＱは連合国であり、国際社会だろが。
戦犯を決めたのが日本人でなくとも、日本は国際連合（連合国）の加盟国だ。
当然、日本はその決定に従うべきだろう。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:26

>で、民間の宗教団体になった靖国に、連合国の戦争犯罪人認定を慰霊に反映させねばならない義務があるのか？

勿論、その必要性はない。
しかし首相が参拝するとなると別だろ。
首相の参拝は事実上の公式参拝なんだから。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:27

国際連合って訳し方が間違ってるよな｡
どうしたら国際って訳せるんだろうな｡
これに多くの日本人が騙されてると思うんだが｡

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:28

>>660
あんたはサヨ？
井沢は維新の賊軍を靖国に祭っていないことを知っているよ。
著作よめよ、あほ。
井沢がいいたいのは、勝敗に関係なく死者を弔う文化を日本は
もっていて、儒教の韓国では持っていない、ということだよ。
賊軍は靖国に祭ってなくても、日本各地で慰霊されているのだよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:29

>国際連合って訳し方が間違ってるよな｡

日本は連合国と戦争をして敗れた敗戦国だから、
あえて「国際連合」と訳したんでしょ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:32

>>668
だから勝者敗者に関係なく戦死者を慰霊するのが日本の文化なら、
官軍の戦死者だけを祀った靖国神社を公式参拝するのはおかしいといってるまでだ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:35

>>666
別って、じゃあどうするべきなんだ？
国の要人が参拝する事がわかった神社は、祭祀に介入を受けねばならんのか？

ていうか、そもそも特定の神社の祭祀対象に偏りがあることと、日本人の死生観に何の関係があるんだ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:37

戊辰戦争の賊軍がどーちゃら、つうのは後付けの理由なんだろ?
本当に気にくわないのはなんなのよ。
やっぱり「A級戦犯」? 神道?

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:38

>>666
首相が参拝するのは国内的には問題ありません。
合憲とする判例あるし。

それに小泉は参拝すると公言しているにもかかわらず
ちっとも人気が落ちないのは、何故でしょう？
つまり支持者は参拝を否定していない、少なくとも小泉に
参拝をやめさせようとはしていないことになります。
だから小泉は参拝してよいのです。
堂々とやるべし。

中国は靖国参拝を危険視にして、軍事増強をすすめるだろう（笑）
あいつらにとって、なんでもかんでも悪いのは日本なのさ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:40

>国の要人が参拝する事がわかった神社は、祭祀に介入を受けねばならんのか？

だから国が特定の神社を参拝するのはおかしいといってるんだろが。

>ていうか、そもそも特定の神社の祭祀対象に偏りがあることと、日本人の死生観に何の関係があるんだ？

それは別におかしくない。
神社の祭祀対象に偏りがあるのは当然だし、日本人の死生観と相容れないものではない。

しかし祭祀に偏りがあるからこそ、靖国神社を国が公式参拝するのはおかしいといってるの。
日本人の死生観では内戦の戦死者は敵味方区別なく慰霊するのが当然だからだ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:42

>戊辰戦争の賊軍がどーちゃら、つうのは後付けの理由なんだろ?

俺は一番気にしてるのは、戊辰戦争だけどな。
官軍の戦死者だけを慰霊させて、事実上の思想統制を試みるのはけしからん。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:48

クーデターを合法化しろっていうの?

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:49

>>674
なんでおかしいんだ？
違憲だからか？　合憲判例についての君の考えは？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:55

>>677
憲法の問題ではなく、内戦の戦死者の一方だけを慰霊するのは、
日本人の伝統的な戦没者慰霊観と相容れないといってるの。
なお、戊辰戦争のような地域対立を伴った内戦の勝者の戦死者だけを慰霊していては、
国家の統一すら維持できなくなるかもしれないぞ。
大げさではなくね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:01

ん？
さっきの井沢批判・A級戦犯慰霊批判とは別の議論なのか？
内戦の敗者慰霊を靖国に求めるなら俺は賛成だよ。
国家神道時代の名残にこだわる理由はないからな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:08

HNナシだから筋が見えにくいところがあるが、
>>675 >>678 は明治国家成立後の統合政策が不十分、
というところが引っかかっているように読める。
それならそれでいまどき薩長の人間(ﾜﾗも合祀に反対はせんだろう。

ただ数から言うとGHQがらみの「A級戦犯」が気に食わない人のほうが
多いとおもわれ

681 ：チョン：2001/07/15(日) 07:13

敗戦国なんだから忍の一文字で耐えるべし。
敗戦国の正義は侵害されて仕方ない。
靖国参拝が正しいかどうかなど問題ではない。
外国の反応のみが問題。

敗戦したくせに「正しい事だから」なんてえらそうな事言うな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:18

>>681
おまえは朝日の手先？

683 ：チョン：2001/07/15(日) 07:23

ただのチョンだが？何か間違ったこと言ってるか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:32

いいえ、全く正しいです。全面的に賛成です。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:41

チョンとしてはまったくの正論

686 ：　　：2001/07/15(日) 08:47

今、報道２００１で、鳩山が、電波を発信しています。
「靖国参拝」で。
鳩山は、Ｂとの混血だ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 09:53

コヴァみたいなのを靖国を使って政治的に管理することは重要だよ。
勝手に宗教を作られて暴走を許すよりは、多少危険性を孕む靖国でも
宛ってやった方が管理しやすいだろう？俺はコヴァカじゃないから無縁だがね。
周辺国には、大多数の日本人は冷静でだが一部のキレた層を野放しにしない為に
やむを得ず靖国を使うしかない、と宣言すればいいんだよ。
それでも騒ぐ人が内外にいたら、それはコヴァ同様ショナリズムを煽るだけで
逆効果の結果をもたらす、と批判しないといけない。

それと、合祀じゃなければオッケーという左は国家神道と国家総動員の性格を
無視し、殆ど庶民感覚を垂れ流しているだけだからウザイよ。
仮に戦犯を排除したところで、靖国の政治機能は変わらんだろ。

688 ：　　：2001/07/15(日) 11:01

正義の味方でなく、チョンの味方の朝日です。

689 ：名無し：2001/07/15(日) 12:03

朝日新聞（正式名称朝鮮日報）は本来の主張を繰り返しただけです。

690 ：　　：2001/07/15(日) 12:03

中国に、祖父が靖国に祀られている、と小泉が言えばよい。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 12:24

「家族や国のことを思って戦争に行かざるを得なかった人への敬意を込め、総理として参拝する」
　本年八月十五日の靖国神社参拝について小泉首相はこう明言されています。世界の常識を踏まえた小泉首相の英断に、国民は高い支持を寄せています。
　そこで私どもは、ここに「小泉首相の靖国神社参拝を支持する国民の会」を結成し、左記のように参拝を支持する「意見広告」を掲載することに致しました。皆様のご賛同を賜りたくお願い申し上げます。

代表発起人（小泉首相の靖国神社参拝を支持する国民の会）
　　稲葉　興作（日本商工会議所会頭）
　　岡崎　久彦（元駐タイ大使）
　　渡部　昇一（上智大学名誉教授）
　　中西　輝政（京都大学教授）
　　宇佐見忠信（財団法人富士社会教育センター理事長）
　　阿川　弘之（作家）
　　加藤　芳郎（漫画家）
　　船村　　徹（社団法人日本作曲家協会会長）
　　小林よしのり（漫画家）

--
7月15日産経新聞朝刊より

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 12:26

敗戦国は何も語るべからず。

693 ：BAHAGIA：2001/07/15(日) 12:48

死んだら仏になる・・・・・。
仏教思想では、その通りだが、
仏は神社ではまつられないな。
仏と神は異質だ。

靖国は政治色が強すぎる。純粋さは
かけらもないな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 12:59

神仏習合の寺とか、本地垂迹説ってのもあるよ。
生粋の神道信者でないと参拝してはならないってか？

ところで正月の大量の靖国初詣客は、純粋さのカケラもない政治目的の参拝なのか…？
政治色を嗅ぎ取ってしまう方に問題があるんじゃねえのか？

695 ：シニカリストＴ：2001/07/15(日) 13:01

「８・１５に」行くことに問題あるんでしょ？
他の日に行っても政治的とは思わないが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 13:04

どんな問題が？

697 ：BAHAGIA：2001/07/15(日) 13:08

>>694
確かに神仏合体はある。八百万と言うから、いろんな神がいても
不思議ではない。日本人は本当の宗教に目覚める必要がある。

正月の神社仏閣参拝の目的は他力本願的願い事じゃないのか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 13:10

是非、本当の宗教を説いてください。
目覚めたいと思います。

699 ：BAHAGIA：2001/07/15(日) 13:14

残念だが俺も悟りは開けてはない。目から鱗が落ちた時もあったが、
別の鱗が目に張り付いていた。はやり出家しないと無理かもしれない。

残念だが今の宗教は色即是色だ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 13:19

いや、それこそ仏陀にしか語れない金口。
出家などと言わず迷える衆の中でお導きくだされ～
なまんだぶなまんだふ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 21:40

そもそも、戦争の主敵であったアメリカが何も言ってないのに
戦争当事国ですらなかった韓国や、アメリカに散々迷惑をか
けて辛うじて負けなかった中国あたりが偉そうに言うことではない。

A級戦犯の名誉回復を行う、というのならともかく刑を執行されて
罪の償いをした人の慰霊を行うことのどこに問題があるというのだ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 21:44

また堂々巡りになるだろうけどさ、
死に追いやられた人と、死に追いやった人を一緒に奉るから
おかしくなるんだよ。死刑執行ったって、自業自得だよ。
そんな連中と、前線の兵士を一緒にするな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 22:40

”戦犯”といういいかたが一部の右翼を刺激しているようだな。
ちなみに戦争犯罪人という項は日本国にはないからあくまで通称だ。

「法律になかったから犯罪ではない」というがそれは嘘だ。
帝国政府は国民に正しい戦果を伝えなかったし、おまけに嘘の発表を繰り返した。
責任者は国内法の背任でもさばくことができただろう。

また、日本は極東軍事裁判の結果を受け入れたのだから、国内的にも彼らは戦犯。
いまさらごねて泣き言をいうのは韓国人並みに情けないぞ、右翼君。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 22:42

>>また、日本は極東軍事裁判の結果を受け入れたのだから、国内的にも彼らは戦犯。

法的根拠はあるの?

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 22:45

>>703
だからなに？
東京裁判では、戦争犯罪者を追悼してはいけないと、決まったのか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 22:46

>>704
そんなこと言ってるともう一回原爆落とされるぞ。

>>705
きまってないよ。
君は犯罪者の肩を持つのか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 22:49

>>706
その時代に生きていたら、肩をもっただろう。
現代の価値観からすれば、持てないだろう。

ではアメリカの戦争犯罪はどう裁けばいいのか？

708 ：ｄｆｘｄｆｘｃｆｆ：2001/07/15(日) 22:49

ｇｇｇｇｇｇ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 22:55

>>707
各国に訴えて包囲網をつくるとか、
アメリカ自身の自尊心に訴えるとか、アメリカに泣きつくとか、
とにかく恫喝できないんだから地道に外堀を埋めていくしかないよ。

勝てないのは事実なんだし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:01

めんどくさいのでもう一回日本に原爆を落としてもらいましょう
皇居のあたりに景気よく一発

711 ：名無しさん＠腹減った。：2001/07/15(日) 23:07

　＞703、704　貴様らよそもの、に戦争犯罪人呼ばわり
　されたく無い。50年も前の事で、償いも何もしなかった
　なら兎も角、絞り毟り取られてきた。日本には、戦争犯罪人
　など、おらん！帰れ！脳天壊了。
　　　　　　　

712 ：　：2001/07/15(日) 23:24

神風特攻隊も祀られているのか？

713 ：名無しさん＠　：2001/07/15(日) 23:39

「戦争犯罪」は、言語矛盾ではないか、
「甘い砂糖」の様な。

714 ：名無しさん＠腹減った。：2001/07/16(月) 00:00

　＞713　馬から落馬する、ハハハ。そうじゃ無い。元々［戦争犯罪］
　等と言う言葉が変だ。勝てば官軍よ。広辞苑なんかばかり使っているから
　ダメ！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:04

今頃東条英機らＡ級戦犯は紅蓮地獄で苦しんでいることだろう。

716 ：辞書に五月蝿い～。：2001/07/16(月) 00:07

　広辞苑＝岩波＝懐かしい：世界：＝〇〇〇〇。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 01:18

>>713
>>714
「戦争」は「犯罪」じゃないよ。

米軍の造語でもないしね。
WWI では、ドイツが主催してドイツ軍の戦争犯罪を裁く法廷を開いている。

ちなみに、日本には戦時に適用される法律がないから、自衛隊は戦争犯罪
を犯しようが無い。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 01:46

右翼左翼で物事をとらえようとするから、「A級戦犯をかばう」とか「『戦犯』という言葉に刺激されてる」なんて誰も言っていない意見が聞こえてしまうんだよ。
法治主義とは何なのかがこいつには通じてないんだなあ、ってこと丸出しの投稿は右左関係なくわかる人にはわかるよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 03:28

>>717
戦時に適用される法律がないということは
そのまま通常の法律が適用されるのでは？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 03:29

>>718
詳しく教えてください。物知りおじさん。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 03:38

昭和殉難者＝Ａ級戦犯など、無謀な対中対米戦争をやらかした無能ドキュソではないか。
動機がどうであろうが、奴等の無能のせいで我が国は先の大戦で敗北。
あらゆる植民地を没収され、多くの民が殺された。
奴等には敗戦の責任がある。連合軍が裁かずとも、あらゆる地位・名誉を永久に剥奪すべきだ。
そんなアホどもを明治・大正の英霊たちと同列において祀るなど全くもって理解しかねる。

そこでわたしは提案したい。
靖国に奴等の銅像を建立し、下に遺骨を埋めるべし。
毎年8月15日、首相の靖国参拝し、Ａ級戦犯者の像に唾を吐きかけるよう義務化するのだ。
我が国に甚大な被害を与えたドキュソを、われわれは決して許してはならない。
さあ、みなさんも宗派を問わず靖国に参拝し、ドキュソに唾を吐きかけ、
平和と国を愛するの想いを新たにしようではないか！

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 03:40

イマイチさげ

723 ：天皇制への戦前の庶民の想い：2001/07/16(月) 05:47

「日本の皇族方は一人も働かず、みんな遊んでばかりいるからいかん。
この国家の非常時に遊んでいる皇族方は捕鯨船の船長にでもして働かせねばいかん。
支那事変のために日本の国民は塗炭の苦しみをしているが、こんな苦しみはだれがさせたか。
天皇陛下と国民とどちらが偉いか」
（昭和１４年・愛知県時計修繕業（３４）・料理店で食事中発言・検事局送致）

「木炭もない、こんな世の中になったのもあの天皇陛下の為だ。
あんなもの五、六人行って叩き殺せば楽になるかも知れぬ」
（昭和１５年１月・北海道男性（７３）・銭湯で発言・懲役六ヶ月）

「天照大神なんか俺には少しも有難くない。天照大神は大嫌いだ。むしろ天理教のほうがましだ。
今の陛下は馬鹿野郎じゃないか、陛下の祖先は馬賊じゃないか」
（昭和１５年１１月・茨城県米雑穀商（４９）・飲食店で発言・刑務所に収容）

724 ：天皇制への戦前の庶民の想い：2001/07/16(月) 05:48

「天皇陛下は二千六百年記念で御祝かも知れないが、吾々は今日の様に厳しい経済統制を受け営業は上ったりだ。
祝賀処ではない。そんな御祝気分にはなれぬ。天皇陛下は二千六百年続いたかも知れぬが、
俺の方は三千年位続いているかもしれぬ。又俺の方が祝をして貰わねばならぬ」
（昭和１５年１１月・大分県住民（５２）・区長宅の奉祝行事打合会席上で発言・検事局送致）

「（駄菓子屋のラジオで靖国神社臨時大祭御親拝の実況を聞きながら）
御召し車で行くとは勿体ない。天皇陛下も足があるのだから歩けばよい」
（昭和１６年４月・和歌山県住民（１９）・検事局送致）

「働け働けという時に、天皇陛下も働かんという規則はない。
二、三時間働いたら国民はどんなに喜ぶだろう。
天皇陛下もちっと百姓の仕事をしなはっても好いじゃけど」
（昭和１７年４月・兵庫県農民（３１）・近くの床屋などで発言・検挙）

725 ：天皇制への戦前の庶民の想い：2001/07/16(月) 05:49

「子供が多いと全く骨が折れますよ。こんなに骨折って子供を育てても
大きくなると天皇陛下の子だと言って持って行かれて仕舞うだもの、
厭になって仕舞いますよ。
子供を育てても別に天皇陛下から一銭だって貰う訳でないのに、
大きく育ててから持って行くなんてことするんだもの、天皇陛下にだって罰が当るよ」
（昭和１８年７月・栃木県女性（４２）・自宅前道路での立ち話で発言・検挙）

「天皇陛下は宮殿下に羽二重御下賜になったと新聞に出ているが天皇陛下からになると
羽二重が自由に手に這入るから結構なものや、衣料切符はどんなになっているのかなあ」
（昭和１８年８月・石川県男性（６２）・町会役員会で発言・送局）

　（出典・稲垣真美『天皇の戦争と庶民』（国書刊行会　１９７５））

726 ：　：2001/07/16(月) 05:58

>>721
＞「唾を吐きかけ・・」
７２１は、在日です。
民族の習慣・拘りは出るから怖いねぇ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 06:03

近所の墓場で遊んでて、卒塔婆を倒してしまったことがある。
その時、一緒に遊んでた友人に
「それ倒したら、つば3回かけないとばちが当たるんだぞ！」
と脅され、唾を3回はきかけた。
俺の右手が無くなったのはそれが原因だと信じている。

728 ：名無しさん＠　：2001/07/16(月) 06:09

>>723
>>724
>>725
出典の本の発行日と発行所をみると、このカキコしている人物は、
本格的な左翼とみた！！！
☆天皇と庶民の距離感は、京都人に学べばよい。
天皇との関係だけでなく、田舎者は、他人との距離感が変だ。

729 ：：2001/07/16(月) 06:11

京都は田舎じゃないの？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 06:16

>>729
千年の都に舐めた口きかはったら、ただやおきまへんで！！

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 06:19

>>727
可哀想に、友人に騙されたのか。
俺も、ノモンハンやインパール作戦をした軍人は、許せない。
しかし、外国から言われることではない。
外国の雑音を一切遮断して、日本人だけで、（アホな左翼は、外国の手先だから
日本人とみなさない）先の戦争のことを考えてみればよい。

732 ：　：2001/07/16(月) 06:22

>>729
京都人に言わせれば、東京はど田舎だ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 06:22

>>723 >>724 >>725
引用ばっかりじゃつまんないよ～ん
それも古典ばっかり (ワラ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 06:24

>>733
おまえが一番つまらんよ～ん（ワラ

735 ：ｓｒ：2001/07/16(月) 06:31

キリスト狂もイル。
靖国にアメ工が合祀されているか。
朝鮮人は日本人として合祀されているのだ。
靖国神社は戦死すると神に列せられるとの思想教育により、愚民が戦争に動員された。
戦死といっても餓死が６割だったそうだ。
補給を軽視する、根性優先の軍事思想の犠牲だ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 06:35

だからなに? >735

737 ：　　：2001/07/16(月) 07:58

>>735
＞「愚民」
日本人が愚民か、日教組教育の結果だなぁ。
戦争は、今回の中国・韓国の理不尽な内政干渉の様に、
相手が仕込むことが出来るのだ。
日本だけが、悪かったなどとは、考えられない。

738 ：投稿日：2001/07/16(月) ：2001/07/16(月) 08:15

当たり前の事だが別に戦前の日本人が犯罪者集団だったわけではない
民族殲滅を図った訳でもない。
方針と対応が少しばかりまずかっただけだ。
そのことに対する自省と総括出来なかったから今、
靖国という問題も出てくる。
痛くない腹も探られる。
やはり靖国は解体したほうがよいな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 08:44

>>730
原爆は京都に投下すべきだったね。
京都は何といっても天皇の町。
京都への原爆投下は天皇がやらかした侵略戦争の結末には最も相応しかった。
実際、アメリカは広島、長崎、小倉、新潟、そして京都の５都市を原爆投下の
候補地にしていたのに、京都に投下されなかったことはたいへん悔やまれる。

740 ：　　　：2001/07/16(月) 08:55

>>738
>>739
お前ら、日本人でも、在日だ。
日本人の心が無い。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 08:58

＞☆天皇と庶民の距離感は、京都人に学べばよい。
＞天皇との関係だけでなく、田舎者は、他人との距離感が変だ。

天糞がローカルな存在に過ぎないとウヨが認めるＷ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:02

＞日本人の心が無い。

稚拙な精神論に出るわけね。
日本人の心がなくなったから地べたに座る若造が出てくるというアレか。
でもさ、靖国に詣らなくても社会適応している人だっているのはどう説明すんの？

743 ：　：2001/07/16(月) 09:04

>>742
現状の社会精神が狂っているだけです。　

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:15

常駐サヨもさ、もっとコヴァの発想の根幹を叩けよ
歴史解釈とかは現象に過ぎないだろ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:52

＞京都への原爆投下は天皇がやらかした侵略戦争の結末には最も相応しかった。

形式だけではあっても立場上は政府の最高指導者であるなら戦争終結の条約交渉に必要な交渉相手であり殺すのは非常識

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:03

感情論ばっか。

別にここでどんな結論が出ようと現実には何にも影響しないのだから，
自称左翼，自称右翼のみなさん，もうちょっとまともな議論を展開して
ギャラリーを楽しませてくださいよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:05

>>719
通常の法律で裁いて構わないと本気で思ってる？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:25

祖先を敬う気持ちは大切だろ？例え、直接的な血縁がなくても、
元寇以来の外敵と戦って戦死した人々に対する感謝や畏敬の念を表するために
靖国詣でして、何か問題でもあるのか？戦犯がいかんのか？
一方的に東京裁判で裁いただけで、本当は無実の人も多かったと思うぞ。
むしろ、実際に裁かれていない人の方が、極悪人が多かったかも知れんじゃないか。
戦意高揚を延々図った、朝日を初めとした各新聞社や、軍需景気で儲けた者。
食料供給を盾に、荒稼ぎした地方農家など…戦争に寄生してた国民も多数いる。
今となっては、死人に口無しで、戦犯とされた方々の無実証明や名誉回復など
不可能であるし、資料を元にそれらを証明しようと試みただけで、隣国から怒号が
聞こえてくるのでできはしない。ならば、罪の有無を問題視せず、霊として
崇め敬い畏怖して鎮魂するという、日本人の性質のままに行動すればよいのでは？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:27

>>748
＞日本人の性質のまま
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ...

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:30

>崇め敬い畏怖して鎮魂するという、日本人の性質のままに行動すればよいのでは？

日本人の性質だってｗ
自分に都合のいい側面だけ取り出すなよ
その日本人の性質とやらに逆らう人間の存在をどう説明するわけ？
お得意の外来思想への責任転嫁か？ｗ
国のために戦死するようなマスゲーム野郎を模範にしたくないね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:31

コピペにマジレスするなんて・・・

752 ：似非パール判事：2001/07/16(月) 11:39

だから戦争犯罪なんて罪は東京裁判当時の国際法には無かったんだってば。
後付でそんな罪状つくりあげたんだ。だからありゃあこじつけ裁判なんだよ。
法律的に言って無罪なの。「戦争起こしたら罪」なんて言ったらアメリカ歴代
大統領なんてどうすんのよ！？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:42

>>752
事後立法されたのは，「人道に対する罪」とかいう，構成要件もハッキリしていない
ヤツ。

戦争犯罪自体は，以前からある概念だよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:42

>>752

合祀じゃなかったら靖国容認とする左は殆ど庶民感覚なので
どんどん叩いてやれや

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:48

>>754
つーか，判決が確定し，刑の執行が完了した時点で被疑者は善良な市民
として扱われる権利があるはずなのだがね．

ここのサヨくんたちがA級戦犯がー，て叫んでるのは懲役を務め上げて出所
してきた人を犯罪者呼ばわりして差別するのと同じ。

人権派サヨとしては，そんなこと許せないはずじゃないの（藁

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 11:54

>>755
普通にお墓に入ってる分には問題ないんじゃない？
総理大臣が参拝に行くから問題になる。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 12:04

＞つーか，判決が確定し，刑の執行が完了した時点で被疑者は善良な市民
＞として扱われる権利があるはずなのだがね．

それはお前が後から付け加えた理由だろ。
英雄だから、ナショナリズムの砦だから祀るべきだと素直に言えよ。
左には皮肉を言ってやるけど、お前みたいなのは論外。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 12:41

>>757
だから，感情論ばっかり，とか，厨房に言われるんだよ．

その人物をどのように評価するか，と，法の執行とはまったく別の
話でしょ．

そこのところをきちんと整理しないままに議論じみたことを始める
から訳のわからんことになる．

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 12:42

http://www.cloudchaser.com/cc/sports/news/30220.html

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 13:00

>>757だれがそんな事いった。
首くくれ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 13:03

鎮魂が日本人の「性質」っていうのを全否定した奴、
お前等、墓参りもしねえのかよ！性質って、別に犯罪者を英雄視して
崇め奉れってことじゃねえぞ。死刑を以て罪を償ってしまえば、
神や仏になるっていう概念が、日本にはあるんだよ。
大国主尊も菅原道真も、処罰された犯罪者なのにデカイ神社が出来てるだろ？
中国や半島では考えられないだろうがね。

762 ：仏様を大事に：2001/07/16(月) 13:03

日本では誰でも「死ねば仏様」になります。
手を合わせて何が悪い、素直な心ではないでしょうか。

今、参院選です政治に反映させましょう。
私は、靖国神社参拝を容認しない政党へは投票しないことにした。
例えば外国の国益ばかり考える鳩管党や土辻党などです。
　皆さん、　宜しく

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 13:10

ちなみに何度でも言うが、政治的判断からＡ級戦犯の分祠をすれば、
それこそが憲法違反になる。
みんな覚えとこう。
山崎は危ないぞ。

764 ：　　　　：2001/07/16(月) 13:21

>>762
神仏混淆だから、仏教団体と神道団体が協調して、反中国・反韓国に起ちあがれ。
国民的大運動にしよう。

765 ：はいはい：2001/07/16(月) 13:30

サヨクの目的は、靖国参拝に反対することで、小泉人気を落とすことにあります。
でも、そのことで小泉は支持者から批判されていません、ほとんど。
サヨクの理屈にも得力がありません。
あれば一般庶民も同調します。かつて社会党が大勝したときのように。
少なくとも、覇権主義の中国に言われることじゃない。
日本のサヨクは靖国云々いうよりも、チベット人の主権回復やウイグルなどの
弾圧を非難すべきだ。
なのに、ぜんぜんやってないぞ。やれ！こしぬけ。

766 ：　　　　：2001/07/16(月) 13:43

>>765
あなたは、聡明だ、（少々ゴマ）
１００％同意する。

767 ：ななし：2001/07/16(月) 14:11

中国は平気で日本の精神性を批判する。戦争につながるといってきかない。
では中国は何してる？
日本のＯＤＡで水爆つくって、軍事費伸ばして、日本にミサイルの照準を
あわせているじゃないか。
てめえらこそ、戦争やりたがってるじゃねえか。悪党だな。
円借款をはやく返せ、詐欺国家。
日本のサヨクは中国を批判しろ！
なんでやらないんだ？
あ、これでスレたてよっと（笑）

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 14:12

なあ、諸君。
われらがが東郷元帥と乃木大将はだな、個別の神社に祀られていてだ、
靖国に合祀されていないのはなぜなんだ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 14:23

結局、ウヨ坊は珍走以下の「ネ弁」ってことですね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 14:55

＞そこのところをきちんと整理しないままに議論じみたことを始める
＞から訳のわからんことになる．

だからさ、お前と議論するつもりはないんだってｗ
前提にあるナショナリズムそのものを批判しろと、左に言ってるの。
つまりお前らの祖国を慈しむ心情（寒～）そのものを批判しろと。

＞だから，感情論ばっかり，とか，厨房に言われるんだよ．

他人の感情を暴露することと、自分の感情を垂れ流すことは少し違うと思うｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 15:17

>>770
> だからさ、お前と議論するつもりはないんだってｗ
君との議論はやりたくても出来ないよ．
「議論じみたこと」しか言ってないから．

> 前提にあるナショナリズムそのものを批判しろと、左に言ってるの。
なんだ，ただの煽りか．

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 15:22

＞なんだ，ただの煽りか．

そう看做し無視してくれた方が有り難いｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:24

寒いと思うんだったら自分でやってみな。簡単でいいからさ。
今のままだったらするアタマがないと思われてもしかたないよね。

さ、まずはその心情が右特有のものであることの証明からどうぞ。

774 ：名無しさん＠腹減った。：2001/07/16(月) 21:36

＞731：辻政信は自殺か？

775 ：　　　　：2001/07/16(月) 21:40

左翼の祖国は、ソ連だ。
日本ではない。
ソ連が無くなれば、中国・北朝鮮だ。
左翼の祖国は、断じて、日本国ではない。

776 ：>768：2001/07/16(月) 21:44

「戦死」じゃ無いからだよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:47

違うよ～日本だからこそ彼らの思想が形成できたんだよ～
どんな子だって気にかけるのが親の情ってもんよ。

778 ：名無しさん＠腹減った。：2001/07/16(月) 21:50

　自分の家系は、人殺し、なんて自分を窺っている、他人に
　わざわざ教えなくとも、非とはいえぬ。
　ちゅん、ちょん、は馬鹿だよ！朝日、毎日、東京も逝け！

779 ：名無しさん＠腹減った。：2001/07/16(月) 21:54

　ABCD包囲網はハワイ総領事をも凌ぐ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:57

自衛隊駄目。
靖国駄目。
軍備無くてよし。
死んでも冷徹でよし。
侵略されたら差し上げればよし。
左翼クーデターならば応援するからよし。
国家転落大歓迎だから軍備イランのよ。

馬鹿左翼でした。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 22:03

＞さ、まずはその心情が右特有のものであることの証明からどうぞ。

ん、一般の日本人でも愛国心を持っていると言いたいんだろ？
まわりくどいんだよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 22:19

は？
その前提がないと、批判になりようがないから論の組立として順番通りなだけだぞ。
書かれてないことが読めてしまうやつは議論に向いてないよ。

論の立て方なんていくらでもあるだろが。
その一般的な愛国心と右の心情の違いを証明するとかさ。
ちゃんと同じ意見以外の人でも認めざるを得ない根拠を持ってこないと弱いよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 22:33

＞その前提がないと、批判になりようがないから論の組立として順番通りなだけだぞ。

ゴメン、何度読み返しても意味不明なんだｗ

＞ちゃんと同じ意見以外の人でも認めざるを得ない根拠を持ってこないと弱いよ。

え？俺にコヴァの質問攻めにあえっての？やだよ。
俺は左に言いたいことがあるだけだから、お前らには関係ないんだけど。
えっと、「敵前逃亡」しますｗ

784 ：コヴァ命名者（嗤：2001/07/16(月) 22:35

あ、言いたいことがあったらここに書いてくれれば必ず読むよん。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995247477&ls=50

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 22:42

自分は議論が苦手なくせに、他人に～を批判しろと指図することができる奴ってどういう厚かましさだろな。

786 ：名無しさん＠　　　：2001/07/16(月) 22:59

愛は、排他的なのです。
中国人は、中国を愛する。
韓国人は、韓国を愛する。
日本人は、日本を愛する。
これは、宿命なのです。
中国人・韓国人に、日本を愛することを求めても駄目です。
この日本は、日本人以外は愛しません。
宿命に逆らわずに、日本を愛しましょう。
「靖国参拝」を中国人・韓国人と同じ心情で論じるなど、笑止です。
靖国神社は、日本人のものです。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:03

>>786
だよなぁ。普通の感情だと思うけどそうでもない人もいるんですね。
不思議だ。銭にでもなるのかなぁと思ってしまいますネ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:09

でもその理屈だと、帰化人とかその予備軍はどうなるのよ。

789 ：投稿日：2001/07/16(月)：2001/07/16(月) 23:11

なんちゅうか、靖国に参ることが単に神社にお参りするの
と同じ、すげーしぜんな習俗だと思ってるみたいだが、そ
れは違うと言うことは一応云っておく。
悪いことは云わんから一度自分の目で靖国を見てみろ。お
参りしてみろ。いろいろと驚くぞ、きっと。
あそこは建物の形をした皇国史観だぞ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:14

>>789

皇国史観だからこそ好いんだろ

791 ：名無しさん＠腹減った。：2001/07/16(月) 23:14

　＞786：本当に感激。ア-リントンでも泣けた。然し貴方は何方？。
　

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:17

やまとごころで花と散れ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:17

んなこと言ったらバチカンは建物の形をした創造論ぢゃねえのか？

ところで具体的に言うとどの辺が？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:40

ウヨはよく日本人という言葉を論拠にするが
日本人ていったいなんだ？

旧日本帝国民ならわかるが
なぜ戦後の日本国民が戦前の阿呆どもをたたえなければならないんだ？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:46

脳内ウヨクを相手にするのはいいかげんやめとけ…

796 ：　　：2001/07/17(火) 00:48

>>789
７８９さんは、反天皇制で、頭がコチコチだろうが、
ロシアの国民は、ツアリーを無くした事を、痛く後悔している。
東欧諸国の国民も同じように、後悔している。
貴方の感覚は、日本の革新連中の中では普通かもしれませんが、国際的には、
異端だ。時代遅れだ。もう一つ、知恵遅れだ！！！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:52

お前も脳内サヨクを相手にするのはいいかげんやめとけ…

798 ：　　：2001/07/17(火) 01:00

>>794
「戦前の阿呆」が「戦犯」のことなら、意見の相違と、それはそれで
理解するが、戦前の日本国民を指すのであれば、看過できない。
民族の法律の存在を、君等は意識したことが、ないだろうなあ。
いい加減なことを言っていれば、必ず裁かれるぞ。
社会法則として、民族の法は、存在しているぞ。

799 ：投稿日：2001/07/16(月)：2001/07/17(火) 01:00

>793
一度実体験することをお勧めしますが、戦車が展示されてたり
軍服着た爺さんが歩いてたりそりゃもう大したもんです。
皆さんも脳内靖国神社ではなく実際の靖国神社を見学されるこ
とをお勧めします。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:04

そりゃ見てみてぇ。

801 ：投稿日：2001/07/16(月)：2001/07/17(火) 01:04

ところで民族の法って何？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:12

キンマンコの系譜↓
池田大作のファミリーは、
　父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身
　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　不入斗（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。
そして、現在は、妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類?）
池田大作には隠し子がいるかもしれない。子供は何人いるのだろうか？
子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡している。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。
そのことが異常な詩を生んでいる。「おお母よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。
太作は、弟を折伏出来なかったのです。
改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来たのか？
区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに
反日的言動と行動を取るのです。「聖教新聞」「大百蓮華」などで”韓日友好”とかに
”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日的記事を毎日のように書き連ね、在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです。

803 ：　　　：2001/07/17(火) 01:17

東洋哲学研究会の人達か。

804 ：　　　　：2001/07/17(火) 01:23

サヨク→×
東洋哲学研究会、多くの大学にある。→ソウカ

805 ：はぁ？：2001/07/17(火) 01:25

>>794

＞なぜ戦後の日本国民が戦前の阿呆どもをたたえなければならないんだ？

戦前のアホって、戦争あおった朝日新聞のことけ？
それともＡ級戦犯のことか？

帝国主義時代に戦争やったことがそんなにアホなことだったのけ？
おまえ、その時代にタイムスリップしてみな。

今の中国みてみろ。
いつでも戦争するぞって、露骨に台湾をおどしてるじゃないか。
韓国だって戦争状態だろ、同じ民族どおしで。
その方が狂気だよ。

現代日本は戦争を放棄した憲法を持っている。
だから戦犯を追悼するのだ。
追悼は讃えることではない。
この違いの分からないやつは、異民族だ。
他国の文化に文句いうな。ぼけ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:30

805

ここまでコヴァのエキスが凝縮されてると嬉しいねえ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:31

>>798
おいおいおまえはムスリムかっつーの。
民族の法律って何だよ、いってみろよ電波君

808 ：　　　　：2001/07/17(火) 01:47

>>807
ソウカの「法」は、仏法のことだが、
「民族の法」とは、民族の存在から、自然法して生じる民族の規範だ。
お前達に、「法」が見えていないことは、「法」から、お前達が否定
されているのだ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 02:04

>>806
あまりにも見事すぎてわざと演じてるのではないかと疑いたくなるほどだ

810 ：　：2001/07/17(火) 02:12

どこの大学のソウカか、教えてくれ！！
都道府県でもよい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 03:18

>>808
民族の定義からまず説明してください。
我々は西日本の民と同一民族のつもりはありません。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 04:31

次に仏になれるのは、50億年後ぐらいの誰かです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 04:43

靖国帝国軍神社、あるいは日露戦勝記念広場。
レーニンの死体展示所並にグロテスクだった。
行けばわかる。

814 ：江戸っ子：2001/07/17(火) 05:02

靖国神社なんて薩長のイモ侍が建てたんだろ。
江戸は徳川様のお膝元なんだよ。
徳川様の為に忠節を尽くした新選組や彰義隊などの旧幕府軍、
白虎隊などの会津藩士、河井継之助ら長岡藩士こそ慰霊されるべき英霊なんだ。
天コロの為に死んだ薩長の奴を慰霊する靖国神社なんかさっさと京都へでも移転しな。

815 ：ななし：2001/07/17(火) 05:15

やっぱり、国立墓地を整備して、アメリカ大統領にも献花をさせよう。
そうすれば、平和な国になったと英霊も喜ぶよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 09:16

>>776
なら、東条閣下たちは、どこで戦死したんだろ？
日露戦争勝利の大恩人をさし置いて、惨敗の当事者を祀る「根拠」を
誰か、分かるように説明できるかなぁ。

817 ：　　：2001/07/17(火) 09:53

>>811
ソウカがアズマを擬装している。

818 ：　　　：2001/07/17(火) 10:00

>>813
レーニン廟に行ったことあるのか。
「内容」が左翼でない。左翼は、レーニンの事を、ケナサナイ。
８１３は、ソウカだ！！！

819 ：　：2001/07/17(火) 10:42

>>811
今、祇園祭りしている。
祇園祭は、昔、山鉾が１００もあった。
町衆の力で、祭りをしたのだ。
この町衆とは、前期的市民だ。
世界史的にも、この町衆の力は、特筆すべきものだ。
アズマは、未開のよさがある。
妬まなくてもよい。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 10:46

党首討論で、小泉氏は、靖国神社に仏が祭られているといったが、
神社だと、神じゃないの？
あの人、わかってるのかね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 10:47

＞靖国神社合祀の位はいの返還を　韓国遺族団体
http://www.asahi.com/national/update/0716/034.html

位牌があるんだねぇ。
300万本の位牌、萌え～。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:00

>>２でｷｼｭﾂだけど
どうして「死ねば皆仏」って言って神社に参拝するのさ。
子どもにも分かるよーにおせーて。

823 ：名無しさん：2001/07/17(火) 11:07

国営の戦没者の墓があるのに、そうでなくて、何で靖国なんだろう。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:12

俺は「死ねば皆仏」とは思ってないよ。
麻原や宅間が死刑になって祭られても
手を合わせるのかな?

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:29

>>822
僕ちゃん、日本はね、昔「神仏習合」っていって神様と仏様が
一緒に奉られてたの。でね、明治時代に天皇陛下を崇めるように
民衆を教育するために、仏像や寺院を取り壊したのね。
だから、元々日本人の根底には「神」も「仏」も厳密な区分けはないのよ。
これが、世界にも稀な、「無宗教に近い他宗教国家」日本の特徴なのね。
わかったかな？
ちなみに、一般の認識では「死んだら仏」になるって考えなのね。
「死んで神」になるのは、生前より身分の高い人なの。
（もしくは、特別な功績を挙げた人）
だから、純ちゃんが「仏」って言ったのは、一般的な意見ってことだね。
「神」って言っちゃったら、お隣の国が更に喚き立ててくるしね（藁

826 ：名無しさん：2001/07/17(火) 11:31

＞８２５
じゃあ、国民はカスってことですか。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:40

>>826
何で？？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:44

＞８２７
その教育の結果が結果ジャン。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:49

>>825
こりゃこりゃ。それまで神道が圧迫されてたんだよ。
仏教は「死んだら仏」だが、神道では「死んだら神様」だよ。
身分は関係ありません。

830 ：無党派さん：2001/07/17(火) 11:50

お寺の破壊、仏像の破壊。
そこまでするなんて、と。
これぞ、どの教科書にも載っていない知識。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:27

>>824
手を合わせる気はないが、墓をあばこうなんて事も思わない

この辺は大陸や半島の連中とは根本的に考えがあわない気がする

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:30

>>830
廃仏毀釈で仏像が破壊されたのは、国の方針（天皇尊重）を
民衆が行き過ぎた解釈をしてしまったため

「これからは神道を尊ぶそうだ。じゃあ仏像を無くさなきゃ！」ってね

833 ：　　　：2001/07/17(火) 12:30

廃仏毀釈は、すごいなあ。
国策というより、天皇崇拝思想が、連綿と続いていたのだ。
「アズマ史観」は、無視しているが、徳川家や有力大名は、天皇家との
血族関係をつくることにやっきになった。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:32

＞お寺の破壊、仏像の破壊。

古来、仏寺は血縁、神社は地縁と、あくまでローカルな縦横の結束を維持する装置だった。
それらを破壊、統合し、あたかも日本人が天皇を中心とする一つの村に住む
一つの家族であるかのように見せかけようとしたのが国家神道ね。
いまだにこんな人工物をさも天地開闢以来の伝統と取り違える百姓もいます。

835 ：　　　　：2001/07/17(火) 12:35

>>834
折伏行為禁止。
ソウカさん

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:39

だから創価も国家神道も同じくらいペテンなんですねｗ

837 ：　　　　　：2001/07/17(火) 12:40

>>834
戦後日教組教育のプロパガンダ（思想宣伝）だ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:53

>>816
誰をどのように祀るかは，靖国の勝手だからな。
どうしても知りたければ，問い合わせてみれば？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:53

＞戦後日教組教育のプロパガンダ（思想宣伝）だ。

この一言でも象徴されるように、百姓ウヨは伝統主義というよりは、
彼等が貶す戦後民主主義者と同じく近代主義者なんですねﾜﾗ

840 ：　　：2001/07/17(火) 13:07

>>839
「百姓」とは何だ？？
おまえは、Ｂか。
Ｂに違いない。
だから、Ｂ、Ｂと言われるのだ。

841 ：　：2001/07/17(火) 13:09

>>839
和魂洋才、すでに古い言葉だ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 13:35

＞「百姓」とは何だ？？
＞おまえは、Ｂか。
＞Ｂに違いない。
＞だから、Ｂ、Ｂと言われるのだ。

ぎゃははは、喰いつきがいいねー
水呑百姓が士族気取り（爆笑

843 ：　　：2001/07/17(火) 13:47

日本は農耕民族、百姓は常民、Ｂは不可触賎民。
武家でも、「百姓」と罵倒しない。なぜか、日本は農耕民族だから。
誰が、「百姓」を罵倒語とするのか、埒外の民、Ｂだ。
８３９、今後も、「百姓」と罵倒してくれ。
「百姓」と罵倒するのは、自己証明には、いい言葉だ。

844 ：　　　：2001/07/17(火) 13:54

「Ｂだから、反天皇制、反靖国だ」と率直に言えばよい。
Ｂだから、天皇支持との論者もいるのだから、
それはそれで、言説に発展性がある。
しかし、隠すのはよくない。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 14:02

百姓コヴァの士族ゴッコは見ていて恥ずかしいものがあるよな。
いつものあれも云ってよ、
「貴様のような国賊は即刻我が国から出て行け！」って奴ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 14:04

たしかにチョンでも薄汚いワゴン車乗り回し天コロ万歳を喚くからなｗｈｈ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:10

>>838
＞誰をどのように祀るかは，靖国の勝手だからな。
なるほど。生きて虜囚の辱めをうけず、と兵隊達には厳しく命令しておきながら、自分は
そんな勇気もなく、生き恥晒してふん縛られた、なんともなさけない東条閣下たちを
祀っているのか。
こんな連中、どう見たって「戦死者」でも「戦没者」でもない！！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:17

ヒステリーはみっともないね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:22

情けなくても日本のために死んだと思われ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:33

>>847
だからさ，本当にそう思うなら，こんなところで遠吠えしてないで，
靖国に抗議でもしてきたらどうだ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:39

だからさ，本当にそう思うなら，こんなところで遠吠えしてないで，
韓国に抗議でもしてきたらどうだ？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:45

自作自演

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:49

靖国神社のような皇国史観の遺物は抹殺しなければならない。
皇国史観なんて水戸光圀がシナ人の朱舜水に煽られて創作したもので、
所詮はシナ思想の猿真似に過ぎない。
だいたい「尊皇攘夷」なんて春秋戦国時代のシナの思想じゃねーかよ。
小林信者がシナ人嫌いなら皇国史観こそ撲滅の対象にしなければね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 16:01

>>851
今度、大使館にデモするらしいじゃん。

855 ：もうもう：2001/07/17(火) 16:32

>>853
なるほど、んじゃ日本で皇国史観を復活させると
シナ様は、中国の思想家の猿真似をするとはけしからん、といって怒るわけだな（笑）

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 17:33

>>850
だからさ、君は「こんな連中、どう見たって「戦死者」でも「戦没者」でもない！！」
と、思うのかい？思わないのかい？（ﾌﾟ

857 ：　　　　：2001/07/17(火) 20:01

>>845
Ｂでも、百姓でも、士族でも、関係ないぞ、靖国には、
拘っているのは、サヨクだ。
一君万民

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 20:08

そんなイデオロギーとか、くだらないことで小泉や日本を
批判する暇があるんだったら別のことに時間を使ったほうが
いいと思うのだが・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 20:21

小泉や日本が批判されてるのではなく、お前ら自身がネタにされています～

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 20:31

おい、いつからここのスレは右翼の暴れるスレとなったんだ？
前はけっこうまともな議論がされていたのに。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 20:32

>>858
靖国への批判＝日本への批判と考えてる時点でおわってるなこの人。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 20:43

騒いでるのは一部だからほおって置けば良いんだよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 20:57

>>860
>おい、いつからここのスレは右翼の暴れるスレとなったんだ？

右翼じゃないよ。まともな良識をもった日本人。
日本人なら、ただ純粋に戦没者に手を合わせるだけ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:01

>>863
おい、おまえまともな日本人なんて名乗るなよ。
日本人として恥ずかしい。
↑のスレ見るとあんた人に喧嘩売ってるようにしかみえないぞ。
もっと常識的に議論しろよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:02

＞右翼じゃないよ。まともな良識をもった日本人。
＞日本人なら、ただ純粋に戦没者に手を合わせるだけ。

自分で言って恥ずかしくならないのだろうか
純朴というかなんというか・・・

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:04

>徳川様の為に忠節を尽くした新選組や彰義隊などの旧幕府軍、
>白虎隊などの会津藩士、河井継之助

全部、徳川慶喜に従いませんでした（藁）

867 ：　　　　：2001/07/17(火) 21:06

>>863
右翼なんて、一人もいないと思う。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:06

>>866
なんなの？それは

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:07

>>867
他の人を左翼だとか煽ってるのはあきらかに右翼だろ。
常識のある人間はそんなこといわないって。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:10

そろそろ右も左も喧嘩両成敗とか仕切り出すコヴァが出そうだなｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:10

昔の日本は左翼がまともだったが、現代の日本は右翼がまとも。
ただし極右、極左はあてはまらない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:12

>>871
バカ丸出しネ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:12

途中から話がずれてる。参拝問題の話に戻そう。

874 ：>868：2001/07/17(火) 21:12

過去レス読みなさい。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:13

>>871
せめて中道がまともとかいってほしかった…。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:15

>>872
どこがどうﾊﾞｶなのか言ってくれ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:17

現行法上、問題あるのは間違い無い。
でもいいんじゃない？
馬鹿が集まって小泉ワッショイなんだから。
それより、参拝程度でカタルシス感じってっと
そのうち職にも困っちゃうんじゃないか？
おばかさんたちよ！

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:17

>>877
間違ってるのは現行法だ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:20

http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/951321131.html
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向
けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、最後にＢＢＣの女性
リポーターのコメントがあった。内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」とさ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:21

>>879
そりゃ極右。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:21

>>878
どこがおかしいか、まともに答えられないキミのような
人種が、現行法について語る！
笑えます。
頑張れ！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:22

＞それより、参拝程度でカタルシス感じってっと
＞そのうち職にも困っちゃうんじゃないか？

次善の策として貧困層に靖国を宛えば管理が楽になるんじゃないの？
事実この板にも天コロ万歳マスゲームで癒されてる奴が散見される。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:24

>>881
どう考えても必要な軍事力を否定してる点。以下略。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:24

>>882
多分、彼等は掃除も苦手では・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:24

>>881
こういう煽りはやめましょう。
こういう発言がこのスレの質を落としています。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:25

>>883
中学生？

887 ：(！--)／：2001/07/17(火) 21:26

＞＞８７９
自国の王室のことは　なんていっているの？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:26

＞どう考えても必要な軍事力を否定してる点。以下略。

言うに事欠いちゃってまあｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:26

関係ない発言が多すぎだ！喧嘩なら他のスレでやれ！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:28

理屈のあわない参拝には反対。
もっと、まともな首相に参拝して欲しい。
小泉にはしてもらいたくない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:32

>>890
君の言う理屈にあう人ってのはどういう人なの？

892 ：　　　　　：2001/07/17(火) 21:32

>>890
説明して、ちょ　でないと、分からない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:36

靖国はとりあえず、廃止！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:39

>>893

それもあり。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:42

朝日はとりあえず、廃止！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:43

>>

それはおおあり。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:44

参拝賛成派の平均像が知りたい

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:57

＞＞８９７
ジジイがメイン
若い奴はバカ
あとは興味無し
と見た！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:12

おい、日本人ならお茶漬けだろ。
靖国参拝だろ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:18

>>899
そうでもない

901 ：名無しさん：2001/07/17(火) 22:35

>>900
いやそうとも言い切れない

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:42

>>899
日本人なら、ふんどしだ

903 ：名無しさん　　　　　：2001/07/17(火) 23:15

不謹慎かもしれないが、「参拝」自体は、興味がありません。
中国・韓国が、内政干渉して来るのに対し、抵抗しなくてはと思っているだけです。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:25

>>903
不謹慎でもないよ。
そういう人は２ｃｈには多いと思う。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:09

どうでも良いけど中韓うざい。
教科書干渉も同様だ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:53

>全部、徳川慶喜に従いませんでした（藁）

最後の将軍慶喜は幕府を売った裏切り者。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:33

参拝に反対する人は、一度、靖国にいってみるといい。
もうあの悲劇は繰り返したくない、という気持ちにさせられるような展示がいっぱいある。
国家神道復活のきざしや、戦争肯定なんて、どこにもない。
展示物は、反戦をアピールしているとしか、いいようがない。

左翼や外国からはいろいろ言われるけれども、
誤解に基づいている、あるいは、批判のための批判しかない
ことがよくわかるよ。

908 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 07:54

慰霊の気持ちは、”好戦”の気持ちとはかけ離れている。
左翼が、反靖国と煽っているのに、外国が連動しているのだ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:06

＞慰霊の気持ちは、”好戦”の気持ちとはかけ離れている。
＞左翼が、反靖国と煽っているのに、外国が連動しているのだ。

その懸け離れた二つの情念を接着するのが靖国ということを知らないみたいね。
韓国のせいにすれば何でも納得させられると思っているコヴァは聴衆をナメて過ぎ。

910 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:11

靖国参拝は、情緒に訴える、単なる「お墓参り」ではありませんよ。靖国神社は何のためにあったのですか？
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:13

日本のために死んだ人たちをどうしてそんなにバカにできるんだろう。
そういう屑が消えてくれればいいのに。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:15

死んでいった馬鹿どものために、なんでこんな苦労させられるんだろう。
焼却炉で焼いちゃえば問題にならなかっただろうに・・・。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:16

912のような連中が国をダメにするんだろうな。
おまえが焼却炉で死ね。その方が皆のためだ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:18

>>912
チョン確定(･∀･)

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:21

早くゴミ焼却場に行ってこい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:44

ついでにコヴァが印篭代わりに使う「日本のために戦ったじっちゃん達」も生きたまま焼けよｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 10:08

>>916
よく焼けそうやな。
乾燥してて（w

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 13:01

>>909
>＞慰霊の気持ちは、”好戦”の気持ちとはかけ離れている。
>＞左翼が、反靖国と煽っているのに、外国が連動しているのだ。
>
>その懸け離れた二つの情念を接着するのが靖国ということを知らないみたいね。
>韓国のせいにすれば何でも納得させられると思っているコヴァは聴衆をナメて過ぎ。
おいおい、その二つを無理矢理結びつけてるのこそ、左翼運動家と
尻馬に乗って外交カードにしようとする中韓だろ。
ところで聴衆って誰？

919 ：　：2001/07/18(水) 13:05

>>918
>ところで聴衆って誰？

「ナメて過ぎ」という日本語もありませんね。
>>909はいったいどこのお国のお方やら。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 13:22

ところで最近、コヴァって言葉の意味するところが
すげぇ曖昧に使われてないか？
当初は、小林よしのり信者とか、小林至上主義者みたいな意味じゃなかったっけ。
最近は、単に「左翼の気にくわない論理を振りかざすヤツ（含む右翼）」みたいだな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 13:31

>>920
コヴァコヴァ言っている連中は、小林よしのり以外に
左翼の気にくわない論理を振りかざすヤツを知らないのだ、と思われ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 13:45

「広義」でつかわれてるんだろうさ＞コヴァ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 13:58

もともとコヴァとは、「日本のために戦ったじっちゃん達を悪く言うな」
「そんなに日本が嫌いならこの国から出ていけ」「国賊を成敗してやったり」
「あの板のアカは手強いです、至急援軍派遣求む！」「純粋まっすぐ君ｦﾌﾟ」
「私は小林信者ではない。小林氏もワシを疑えと書いている」などなど、
痛い常套句を並べて秘密基地ゴッコに興ずる百姓右翼を揶揄するのに用いられた呼称。
大人になっても心に少年を持っている人だったら誰でもコヴァになれるｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 17:30

「地球国家」とか「アジアの国々と仲良く」とか「日本は謝れ」とか妄想ほざいてる馬鹿もコヴァですか？（ﾜﾗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:30

よくコヴァって言うからどんな意味かと思っていたが、小林よしのりが語源だったのか。
言われても意味の分からなかったこと多々あり。小林よしのりちゃんと読んだことないし。

926 ：命名者：2001/07/18(水) 21:49

コヴァ　＝　小林　＋　α（ぁゃιぃ）

927 ：名無しさん：2001/07/18(水) 21:54

よく考えると言ってる事がなんか　変な気がするな。
○○も○○も、みんなの・・・だって！
みそもクソも一緒に聞こえるのだが。

928 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:04

コヴァは、アコーディオン奏者だ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:11

コヴァは、占い師だ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 07:21

アズマ民族主義を興隆させ、ヤマト民族の酋長天皇を関東から追放しよう。
我ら東国の先人の築いた歴史や精神文化を冒涜した天皇に、
江戸城を占領されているのは屈辱以外のなにものでもない。
東国人が皇国史観の自虐性に目覚めれば、
関東における天皇の立場は極めて妖しいものになる。
さあ、勝利のその日まで、我らは闘争を継続しなければならないのだ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 07:49

小泉は、英霊は「心ならずも」戦争に行った云々とよくいうので、
何か変だなと思ってたところ今朝の朝日見たら、
ブッシュとの会談で、「日本人は、アメリカ軍を日本軍の支配から、
日本国民を解放してくれたと思っている」とかいって、
「アメリカ軍＝解放軍」史観を披瀝したらしい。こいつ、馬鹿じゃないか。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 07:51

>>931
したたかでいいじゃないか。
まじで
＞英霊は「心ならずも」戦争に行った云々
なんて思ってたらそれこそあほだろ。

933 ：　：2001/07/19(木) 11:25

いや、軍部の暴走は事実だ。
最後は、近衛兵の銃口は、御文庫の方に向けられた。
今の、官僚独裁と同じく、当時は、軍人独裁だったのだ。

934 ：名無しさん＠：2001/07/19(木) 13:31

ａｇｅ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 20:32

>931
公式に東京裁判を受け入れた以上、こういう答弁しかないよな。
確かに戦争の呪縛は敗戦によって解かれたが、原爆の
投下の必要はなかったんじゃないか？とブッシュに言って
ほしかった。無理か（笑）

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:35

日本の一般市民にとってはアメリカ軍＝解放軍だろ？

嘘ばかりついて我々のじっちゃん達を苦しめた国賊軍部を
いまだに支持する阿呆がいるのはなぜなんだ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:50

我々のたのに戦った（嗤）ジジイ共が逝く前に、拷問して罪業を吐かせろ！
それでみんなスッキリ

938 ：はろういん：2001/07/19(木) 22:23

>>936
当時は国賊じゃなかったのさ。英雄だったのよ。
いまは、サヨ教育が行き渡って、極悪軍部は嫌われているけどね
歴史を細かくみてゆけば、アメリカの横暴もわかるはず。
一般国民は、それを知らされていないだけさ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 22:24

１０００！！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 09:10

とにかくだな。「生きて虜囚の辱めをうけず」と兵隊達には厳しく玉砕を
命令しておきながら、自分はそんな勇気もなく、生き恥晒してふん縛られた、
なんともなさけない東条閣下たちを、選りに選って惨めな敗戦記念日に
礼拝に行く小泉ってのも、かなりな皮肉屋よ。（ﾜﾗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 09:12

>>936
将校と兵卒の区別ぐらいはするように。

942 ：名無し：2001/07/20(金) 10:42

靖国神社に対しては、特別感情は無いが、ここまで内政干渉されて、外圧で動かせる
と思って騒いでいるバカチョン国に対しても、是非とも今回は参拝すべき！！
外圧に屈しない大国で有る事を表明する良い機会。
今回は中国より韓国が時に騒いでおり相手にしない方が徳作、自国の立場が分かっていない
対等だと思っている馬鹿な国、国交断絶でも何でもすれば良い
一番困るのは韓国、日本とアメリカの貿易だけで７０％は超えている。
日本の場合、韓国以外の相手を選抜すれば良い、既にアジアの生産拠点は中国や別の
国に移っている。向こうは違う日本の変わりの貿易相手など探せない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 10:47

>>942
最早、日本にそんな余裕はない。

944 ：　：2001/07/20(金) 11:08

>>943
＞＞最早
このような言葉は、日本では使用しない。
９４３、中国人か、韓国人と断定する。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 11:09

>>944
君を高卒であると断定します（w

946 ：さらしあげ：2001/07/20(金) 11:24

日頃「正しい日本語を使え」などとほざいている百姓右翼がこのザマｗ

947 ：ななしぃ：2001/07/20(金) 11:24

>>945
君を高卒であると断定します（w

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 11:26

>>947
い～や、君こそ高卒だ！！

949 ：名無しさん：2001/07/20(金) 12:26

>>944
「最早」ぐらい普通に使うだろうがよ（藁

それはそうと、世界的には三流国扱いの韓国に
好き勝手言われて引き下がるようじゃ、常任理事国入りなんか絶対無理。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 12:32

話を逸らさないｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 12:40

>>949
てーか常人理事国入りとか言ってる時点でｻﾑｲﾅ…

鬼畜米欧が中国人だけでもｳｻﾞがってるのに日本人を
仲間にすると思うか？

952 ：　：2001/07/20(金) 13:20

俺は、最早、ではなくて、既に高卒だ！！
高卒の方が、数では多いはず、多いほうが勝ち！！！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 13:24

四年制大学の進学率って50%前後じゃなかったっけ？
違ったらｽﾏｿ

954 ：　：2001/07/20(金) 13:41

高卒は、１００％近くになっている。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 14:40

>>951
わざとかもしれんが、キミの方が寒いと言っておく。

956 ：レルリン党：2001/07/20(金) 14:40

参議院選比例代表は『レルリン党』をよろしくお願いします。
[候補者及び略歴]
　１、田中実[たちゅうみのる]京大卒→日本妄想狂会会長
　２、宅間守[たくましゅ]自衛隊中退→死刑根絶協会名誉会長
　３、鈴木宗男[すすきむねお]北海道牧場経営→日本ペンクラブ会員
　４、谷口誠一[たにくちせいいち]医療少年院→子供の人権を守る会
輝かしい２１世紀の扉を開けた今、私たちが目指すべき日本は・・・
レルリン党は国民の理想のために全力で頑張ります。
[公約]
　１、消費税をなくします！
　２、韓国支援・ＯＤＡ中国支出をさらに増加、アジアのお人よしを目指せ！
　３、刑務所留置は人権侵害、刑罰をすべて廃止！
　４、元気に福祉(年金を今の１０倍に)、頑固に財政赤字(気にする必要はありません)
　５、公共事業をバンバン、既得権益をさらに拡大！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 15:55

今までの（まともな頃の）議論を「とにかくだな」の一言で完璧に無視してただただ同じ主張を繰り返すやつにも相当スレ糞化に相当責任があるな。

958 ：名無しさん：2001/07/20(金) 15:55

いいかげん、問題点を整理しようぜ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:18

議論するまでもなくお互いの結論はとっくに出てるじゃん。
お前らは、靖国神社という場所には、戦勝国や朝鮮人に一方的に悪者扱いされたが
裕仁や祖国のために戦った英霊が祀ってある、、だから合祀であろうとなかろうと
首相が参拝することには国内的には何も問題がない、、
参拝に反対する奴等は祖国愛が欠如した自虐的な人間である、と言いたいんだろ？
なぜかそう素直に言わないものだからｗ、議論がひどく回りくどくなる。
先回りして眺めていると、前提とするものが違いすぎて議論する気にならないんだよね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:34

・お前ら、と相手を人くくりにする
・相手の意見を自分の脳内で勝手に（叩きやすく）作り上げる
・結論を議論によって修正する気がハナから無い

これを堂々と自ら言ってのけることができる奴はなかなかお目にかかれないな…
議論する気にならない、というよりお前が議論に向かない人間なだけじゃねえのか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:58

で、否定はしないんだな？ｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:06

？

963 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:23

内政干渉派と、違憲派(政教分離)に、絞って、議論をやればどう。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:27

参拝は意見だと思うが、中韓の抗議は内政干渉、って奴はどうするのよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:47

参拝違憲、中国・韓国の内政干渉を援軍と思い賛成。
これは、社民党・共産党。

参拝違憲、内政干渉反対は、各方面にいるなあ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:49

ヤスクニにうごめく蛆虫のように餓死して行った
兵隊の怨霊うざすぎる。ヤスクニを爆破して水に
流しちゃえ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 19:10

靖国の組織。生長の家にまつわる人たちうざ過ぎる。
長い間、相当、遺族年金や恩給もらってきたくせに・・・・
金くい虫だ！！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 19:38

成長の家と、遺族年金関係ないだろう。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 22:37

>>957
ほうほう。で、お前は東条閣下は生き恥晒した惨めな奴、とは
思わないのかえ？

970 ：にゃあ：2001/07/20(金) 22:57

>>969
死んでるから生き恥じゃないと思われ、、、

俺からすれば、不正な裁判で死んだ戦犯を「生き恥」と
のたまう君が生きていることのほうが生き恥と思われ、、、

971 ：リベラル派：2001/07/20(金) 23:00

私的参拝にすれば全ては丸く収まるものを。
カド立ててまで公式参拝するメリットはあるのか？　＞　小泉首相。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:10

裕仁と軍閥は自国民の手で葬られるべきだった。
大日本帝国は放っておいても北朝鮮状態になり、内部崩壊していただろうから。
アメ公にやらせたから愚鈍な百姓共がズリネタに使う余地を残してしまったんだよ。

973 ：957：2001/07/20(金) 23:24

生き恥…惨め？
…人物の歴史的評価する言葉じゃないよな、それ。
マイナスの評価をするのはいっこうにかまわん、というか俺も東条はマイナスだが、お前と一緒のレベルとは思われたくねえな…。

読んでるこっちが赤面するような意見いいながらそこまで態度がでかくなれるのが不思議でならん。

974 ：お腹いっぱい：2001/07/20(金) 23:27

>970
東條は天皇を守るために生き延びた、って聞いたことあるよ
自分が自決しちゃうと、戦勝国による戦争責任の追求が天皇が及びかねない。
そこで、自分が処刑されるのと引換えに、天皇の免責を得る、とかいう理由だった。

ちなみに自分は、政教分離の観点から靖国参拝は反対の立場。

975 ：ななしニダ：2001/07/20(金) 23:38

上の方見てないからｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが...

異論はあると思うが靖国の宗教性は否定できない。
だから唯一の論点は政教分離に反するかどうかだと思う。
そんでもって、国家と宗教の関わりを完全にゼロにすることはできない
から（そうするためには天皇や首相がエリザベス女王やバチカンの法王
と飯を食ってもいけないことになるからね）、首相の靖国参拝が特定の
宗教を助長･援助することになるかどうか(目的･効果から見て）ってこと。
で、判例上は玉串料を公費で負担するかが重要な判断基準になるから、
首相がポケットマネーでやればいいと思う訳です。これで俺的には議論
終了って感じなんだけど。
実際は玉串料も香典などと同様に社会通念上の交際費的なものの範囲内と
していいと思うが、まあ現時点では難しかろう。

976 ：975：2001/07/20(金) 23:39

まあ俺としては、例えば朝鮮学校に補助金を出すことの
方が、よっぽど｢特定の宗教を助長する」ことになると
思うんだけどね(w

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:56

チョンのガキに反日教育を施すのが偏向というなら、
日本人のガキに「純粋な」愛国心を植え付けるのも偏向だろ。
大体コヴァの気に入らない思想が偏向だからあてにならん。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:12

ちょっと話題ずれになるが。
政教分離ってのも他民族・他宗教国家や日本みたいな多様な価値観の国での、一種の政治的テクニックにすぎないんだよね。
たとえば国民の大半が同じ信仰を持ってるようなとこで適用すると民意に反する場合がある。

だから政教分離に反すること自体をそこまで厳密に問題視するべきか、という問いかけも必要かと思う。（あくまで問題提起だぞ）
かえって文化的なおおらかさが無くなり、憲法で保証されてる信仰の自由を制限するかもしれんわけだ。

>>971にあえていうなら、こういう禁忌的だったものを表に出して議論の俎上に乗せるというメリットくらいはあると思われ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:14

>>971
私的・公的って区別が無意味では？
どうせＳＰとか付くんだし。

あの質問（公的ですか？私的ですか？）自体馬鹿げてる。

８・１５首相参拝については賛成。
首相にも思想良心の自由に基づいて参拝する権利はあると思われ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:20

>>977
反日に対して反韓なら対比になるけどね…

やっぱ特定民族への憎悪（しかも交流の深い隣国）を植え付ける教育は異常だよなあ。
だって誰かを憎んでないと自我を保てないなんて不健康でしょ。

981 ：名無しさん：2001/07/21(土) 00:25

>>975
他スレでガイシュツかと思われるが、君の意見は正しい。

982 ：神の前で心を偽るな：2001/07/21(土) 00:25

神前に我が心偽ることなく参拝しなければならない

983 ：滓屑あぼーん：2001/07/21(土) 00:28

侵略をあおり３１０万の尊い日本人を
犬死にさせた軍部の手先だった、
滓屑だからいけないのだ。
どうして戦後軍部と一緒にあぼーんされなかったのか。
戦犯だかチンパンジーだかなんだか知らんが、
そんなモンは関係ない。

早く国立墓地を造り、みんなそこに移して、
滓屑塵邪をあぼーんしてほしい。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:35

＞だって誰かを憎んでないと自我を保てないなんて不健康でしょ。

まあ直接の被害者でない者についてはそう思うね。
反日天邪鬼も反韓天邪鬼も、勝手にシーソーゲームやってろという感じ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:18

>>972
激しく同意。
日本人は自分たちの手で独裁王制を倒し自由を勝ち取るべきだった。
大国にはなれなかったかもしれないが、自由と調和を愛する国民が育ったはず。

日本人自らの手で失政した為政者を引きずりおろさなかったが故に
王制趣味者どもに付け入る隙を与えてしまった。

おかげで我が国の政府は、王の奴隷どもには「米国の尻をなめる弱腰政府」にうつり
リベラルな国民には「戦前をぬぐいされない王制の色濃いうさんくさい政府」と見られる
ようになってしまった。

やはりもう一度政府を立て直し、日本人による日本人のための
日本人の政府をつくる必要があるだろう。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:21

政教分離の問題は一国の中で解決すればよいが、

教育から内閣の言動まで一々干渉してくる中・韓国には、
世界的に弾劾してもらうように、国際世論に訴えた方が、
いいだろう。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:23

>>972 >>985はキングメーカーという言葉をしらんのか？
キングすげ替えたところで、日本人の伝統的政治手法がそうそう変わるもんでもないだろうよ。

988 ：名無しさん：2001/07/21(土) 01:31

>>all
ぼちぼち、次のスレに移行しませんか？？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:35

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990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 02:35

＞キングすげ替えたところで、日本人の伝統的政治手法がそうそう変わるもんでもないだろうよ。

実際にすげ替えるのでは二の次で、国民が畏れず自分たちの手でやっても
構わないと思えるくらいのレベルに達することが大事。

991 ：かどぅさん：2001/07/21(土) 02:56

↓こんな感じで、新スレを立てようと思うのですが、、、如何でしょう？

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☆小泉首相、靖国参拝なるか？ PART2☆

小泉総理が日本人の独自の死生観（Ａ級戦犯も東京裁判で決着した筈であり、
死んだらみな同じ仏様になる）という観点から、靖国神社参拝を表明している。

これに対し、中国・韓国・社民党などは相も変わらず、遺憾の意を表している。
終戦記念日を前に、国内外でこの問題はさらにヒートアップしそうな気配。

前スレはこちら↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994860512

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 03:33

「日本人の死生観から」
といいきった小泉の森具合を晒すためにも
タイトルはこのままでいいと思うよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 09:05

>>973
ほうほう。気に入らなかったみたいだな。
＞というか俺も東条はマイナスだが、
どこがマイナスなのか、聞かせておくれ。レベルの高いやつをひとつな。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 16:16

☆日本人の死生観から靖国参拝、小泉、パート２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995652968

移行しました！