ウヨサヨ言う前に考えてくれ。

テーマ；教科書問題や靖国参拝問題

感情論や無理と言う意見が多い中
あえて日本と東アジアを丸く納得される意見を述べられる
弁士の出現に期待したい。
素晴らしい内容だったらアジアの救世主だと思うぞ。

俺のスタンスは、
・韓国メディアじゃなく国民の反応を冷静に見るべき。
（マスコミ意見＝国民の総意じゃない）
・国交はたとえ不利益でも保つべき。
外交ってそういうもんじゃないのか？安全重視が基本だろ。
（たとえ国交なくても北に援助させられてる現状を考えて欲しい。ならあったほうが文句も言えるし。
意見交換が出来なくなったら、それこそ行動でしか示せなくなる。）
・国定教科書との違いを世界に発信すべき。
（民主国家なら日本の検定の方がスタンダードだと思うのだが。）

あと、個人的立場は
創価・共産・社民嫌い。韓国メディア嫌い。中華思想極悪。
小泉注視。石原危険視。産経新聞怖い。朝日一番むかつく。
ブッシュJr危険視。一年前まで民主支持。現在無党派。
田中真紀子嫌気。

文科省を廃止せよ！

韓国には言っても無駄だ！
と言う意見は多々あると思う。でも隣国なんだし
見切ったところで、無関係な存在になるわけじゃない。
明らかな敵国が隣に一カ国増えるってだけ。

できるだけ、韓国を見切らない方向の意見をお願いしたい。

今年の8/15で21世紀の日中関係の方向性は定まると思う。
小泉が靖国に行くのは個人的には構わないが、ぜひ靖国だけじゃなく
アジア諸国巡礼をして欲しい。各国の反応を生で受けれるし
内向きだというイメージが払拭できる。
また、その経験が首相としてグローバルな思考力がつき
プラスになると思う。

>>1
ウザイ
でんぱか？

なんとなく、小沢の論調に似てるような気もするが。
小沢はどうよ？

日本人は憲法9条や靖国問題を議論しようとしただけで
右翼扱いされる傾向が強すぎた。
そのため「健全な民族主義」が戦後全く育たなかった。
だから、「つくる会」のような強い反動組織があらわれ
それに新鮮味や今までの歴史認識で満足できない国民が
流れてしまうのだと思う。
「つくる会」を作った責任は、皮肉にも戦後の教育者たちにある。

小沢･･･。
嫌いだけど立場は近いかも。
首相公選制は反対です。

なに一人であげてんの？
悲惨な１に認定されるよ。

俺って嫌いな人多いな･･･。
書くと本当にそう思う。鬱だ。

1君のスタンスにはほぼ全面的に同意だ。
が、ここで述べるほど立派な意見は持ちあわせていないので、
今回は賛意を示して応援するだけにとどめさせてもらいたい。
数日後、荒らしや煽りに負けずにスレッドが続いていたら、
何がしかの意見を述べてみたいと思う。
というわけで1君。頑張って欲しい。

じゃ、さげで。

政治と関係のないところで反応を探るのはどうか？
金大中と江沢民を呼んで
天皇に魚類の多様性について、皇太子に中世の水上交通について
一ヶ月ずつみっちり講義を受けさせる。

小泉も　＞４くらいの認識で右翼呼ばわりされてん
じゃないかな？

石原　小泉　小沢くらいは賛成反対は別に認めていい
と思う。

坂田　坂口　志位くらいは賛成反対は別に笑ってもいい
と思う。

＞１　改憲はどう？

振り返ってみて、大儀もなく太平洋戦争で無駄死にさせられた
戦没者達のことを考えると、本当にかわいそうだと思えてならない。

一国の首相が自分の国のために死んでいった人達すら
弔えない現状は、普通に考えておかしいと思うけどなぁ･･･。
まったくの個人的意見だけどさ。
Ａ級戦犯については、答えを出せない。分祀も手だとは思う。

保守と保守リベの２大政党くらいがちょうどいい

>>18
戦没者と言っても、一般戦没者は含まれないんだけど。

ほい、韓国から見た日本の右翼団体会員のみなさんです。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2001030556088

現時点で憲法9条は改憲すべきでないと思う。
成立過程に問題はあれ、過去の歴史問題で
周辺国から信頼回復されてもいないのに安易に
9条を変えて軍隊を認めればアジアの軍拡が早まると思う。

もちろん不自然だし、今の時代には矛盾点が多いと思うのは承知。
それでも、アジアの軍事バランスを自ら崩すことはないかと。
世界貢献は、現状憲法のままでも解釈いかんで相当可能なはず。

なにか、１さんのインタビュースレになってきたね。

靖国は明治維新の代から始まるしね･･･。

＞21
見れなかたよ

＞23
うん･･･。スレ作りとしての立場を言う程度にしたかった。
俺は自分自身で左右どれくらいの位置にいるか分からんから
ウヨ（サヨ）が立てたスレだとか安易に判断されたくなくて
できるだけ自分の思考を伝えたかっただけです。

ウザかった人すみません。

>>25
おかしいっすね。うちからは見れるけど。

＞21
あ、見れました。これ右翼団体か･･･

小泉は果たしてどこまで考えてんのかね。
一応支持してるけど不安になるよな。
外交も経済も一気にケリつけるつもりかよ？
すげーなおい

はぁ？

>>22 せめて自衛隊(国家の軍事的防衛)を憲法にきちっと明記す
べき。現状でもその存在は周知の事実であり、国益を損なうほど
の混乱はないと思う。(中韓はぐちゃぐちゃ言うだろうが）
言っておくけど改憲＝軍拡ではないよ。

基本的には靖国参拝は良いと思う。要するに、

>一国の首相が自分の国のために死んでいった人達すら
>弔えない現状は、普通に考えておかしいと思うけどなぁ･･･。

に同意。問題なのは、中国が靖国神社を
日本の戦犯のシンボルみたいに見ていることだよな。
なんだかんだいっても靖国は軍神を祀っているんだからな。
やっぱ、靖国以外に戦没者全部を祀るもの（もっと宗教色の薄いの）を
造って、そこを参拝するってのが良いと思うけどな。
もしそれで「靖国を立て替えただけの表面的なものだ」とかいちゃもんつけてきたら、
無視して良いと思う。そういうことは、中国より国内の左翼が言いそうだけど。

そう言えば、今年の２月だか３月だかに、
ドイツで大統領が「自分がドイツ人であることを誇りに思う」って発言したことが
大問題になったとかいってたな。それを考えたら、日本はまだマシかなぁ。
戦争犯罪云々に関わる、ドイツとその周りの国の関係ってどうなんだろう？
何か参考になることがあるのではないだろうか？誰か詳しい人いない？

>30
改憲＝軍拡と考える人がまだ相当数いることに日本の戦後民主主義の
成長度の低さを感じてならない。俺も30には同意。
ただ現時点で明文化することで、得るものよりも
受ける非難や不安の方が圧倒的に大きいだろうなと思っているわけです。

今日、韓国の国定教科書日本語訳をさらっと読んできました。
特に日本にかかわるところだけね。
確かにアレを子供の時から見ていたら、日本人はなんて野蛮で卑怯な
奴らなんだろうって思ってしまう。仮にアレが事実なら
日本人でいることが恥ずかしいと思うはず。
もちろん俺はそうはおもわないけど。

あと、教科書の書き方自体に結構強い民族高揚意識があると感じた。
良くも悪くも日本人は侵略されたことのない民族なんだなって思った。
あってはいけないことだけど、彼らのあそこまで執拗で卑屈な気持ちを
理解するにためには、一回侵略されてみて始めて
分かることなのかもしれない。

＞31
＞もしそれで「靖国を立て替えただけの表面的なものだ」とかいちゃもんつけてきたら、
＞無視して良いと思う。そういうことは、中国より国内の左翼が言いそうだけど。

ほんと、国内の左翼は返って事態を悪化させてるようにしか見えないね。
小泉さんも、強い考えを持っているなら、もっと国民に自分の考え方をぶつけて欲しい。
「行くのが当然だから行く」では納得できない人もまだ多いと思うし。

>>33
韓国って結局、ほんの最近まで軍事政権だったからね。
まあ、後、10年もすればもっとましになると思うけど。

>>33

後半部。インドは侵略されたことだらけだけど、
民族意識の高揚はないよ。おうようとしてるよね。

http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/

＞36
アジア・東洋思想＠京都板　のtopにとんでしまうんだが･･･。

首相の靖国参拝って何でやるわけ？
その辺がよく分からん。
なんか圧力団体みたいなんがあるのだろうか。

韓国国定教科書からピックアップ

弥勒菩薩と高松塚古墳壁画が写真付で掲載。
日本の古来文化が半島から伝えてやったものである証拠として書かれていた。
南側から渡来した渡来人より半島から渡来した人のほうが圧倒的に多いとか。
日本で高松塚古墳壁画が見つかったことは韓国人にしてみれば
文化的な原爆を落してやったものらしい。二度目の原爆とか言ってた。

秀吉の朝鮮侵略と倭寇の酷さをかなりページを割いて掲載。
朝鮮侵略で文化が略奪されたことや、文化度の低い日本人が起こす
倭寇が収まったことで、徳川幕府に朝貢形式で通信使を送ってやったなど。

日帝36年。
いわずもがな。伊藤博文「暗殺」でなく「処断」となっていたことに
関心がよった。

あからさまに目に付くのは大体この3箇所かな。

俺は8/15日に参拝したことないし
今のところするつもりはない人です。

>>33
　日本の某教科書と同じく見方を変えると、あっちの教科書も事
実なんじゃないの？

>>38
遺族会です。
遺族年金のアップと票の取り纏めのバーターです。

>>40
まあ、そういうひとが国民の大部分だろうね。
つか、関心あるのは朝日と右翼と・・・他、少数じゃないの。
あと中国とか（w

>41
事実は1つでも、歴史は1つじゃないって事だと思う。
欧州では連合して教科書を作ろうとかしてるけど
まだまだ東アジアではそこまで行かないな。
せいぜい経済ブロック作るのが限界だろう。
「価値観の共有」ができるようになるのはいつになるんだろうなぁ。

>>44
韓国はその内、何とかなりそうな気がする＞価値観の共有
中国は、政治体制が変わらんかぎり絶対無理だね。

>>31 靖国以外のいかなる追悼施設も無意味だと思う。これこ
そは人の心の中の問題。公人も私人も無い。閣僚が適正な民主
主義の手続きを経て大臣になる以上参拝する・しないは各政治
家の判断に委ねるべき。よって小泉が参拝するなら堂々と参拝
するべき。これをとやかく言う奴は、教科書検閲をも肯定する
思想弾圧主義者であろう。

＞44
＞韓国はその内、何とかなりそうな気がする＞価値観の共有
＞中国は、政治体制が変わらんかぎり絶対無理だね。

まさに俺のコテハンの由来です。笑

>>47
中国から中華思想を取り除くと中国じゃなくなる
つーか、取り除けない。

中華思想は天動説みたいなもんでしょ？
今は昔と違って世界が良く見える時代なんだから
根本的に考え方を変えないと、いつまでたっても時代錯誤国家だよ彼の国は。

なんか誤解を招きそうな書き方をしたかも･･･。

>>46
>靖国以外のいかなる追悼施設も無意味だと思う。これこ そは人の心の中の問題。
俺も基本的にはそう思うよ｡
たださ、国内左翼や中国側の反発ってのを
最小限に抑える工夫ってのもある程度必要だと思ってるだけだよ。
憲法に接触するかどうかの微妙な問題だし｡

なんだこの？スレは！
また創価の工作員か！！！
売国奴のチョンは氏ね！！！！！！

もう靖国にはこだわるな。

毎年武道館で開かれる政府主催の全国戦没者追悼式典で
尊い犠牲になった方々への追悼の意は十二分に表せるだろう。
天皇皇后両陛下御臨席、三権の長（勿論首相も列席）や各界の代表が集うのだ。

首相が物議を醸してまで靖国に目立つ形でどうしても公式参拝したいという
理由がよくわからん。

>>53
チョンは氏ね

朝鮮人に選挙権を与えようとする
在日池田宗教は逝け！！
日本国の癌。

>>54
煽りしかできないのか？

>>55
池田大作はチョンだよ。

チョンチョン言う前に考えてくれ。

>>58
>>1の言っている靖国参拝や教科書問題は
すでにスレがある。１は何が言いたくて新スレ立てたかな？
すでに議論尽くされている（進行形）のタイトルは既出です。

右・左の煽りとか、52のような煽りなしに、
もう一度議論したいんじゃないの？

>>60
煽りなしだって？
お前は何年２ちゃんやってんの？
初心者かい？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>61は何年もやって、まだ煽りに飽きないらしい。

６０＝６２

ほんとに厨房しかいなくなったね

>>61
それ煽り？
下手な煽りほど萎えるもんはないね。
あ、おれ62じゃないよ

元々既出厨房スレッドだぴょ〜ん。

＞一年前まで民主支持。現在無党派。
だからきっと迷ってるんだヨ。
このまま小泉マンセーにいくのも怖いが、ユキオちんは嫌だし。
カンコックは嫌いだがつくる会は行きすぎとか。
だまって「木之本さくら」に一票、これだな。

>>65
煽りも批判も何でもありが２ちゃんだ。
だから面白い。
少しは頭を柔らかくして厨房的な質問は
これで終わりにしような！アディオス。

>1
●教科書問題
両論併記が良いと思う。
韓国や中国の主張も教科書（もしくは副読本）に記す。
以前スレ立てたとき「それでも韓国マスコミは批判してくるだろう」の
懸念も示されたが、概ね賛同を得た。

●靖国参拝問題
靖国参拝を他国の人に理解してもらう方法。

まず日本と戦って戦没した人や巻き込まれて亡くなった一般人のために、
日本が費用を負担して立派な慰霊碑を建立する。
一ヶ所だけでなく、中国・韓国・その他アジア各国の各地で。特に激戦地で。
また追悼の行事は、建立した慰霊碑前で他国の国民と共同して行う。

敵味方・戦闘員非戦闘員関係なく、死者に対してひたすら真心をもって
追悼すれば、かなりの割合の日本人が持っている宗教観（死ねば皆仏）を
少しは理解してもらえるのでは。それが靖国参拝の理解につながると考える。

亡くなった人を丁重に追悼されれば、悪い気はしないと思う。
お墓など死者を祀る施設を、大切に扱われて感激しない人間はいない。
これだけは世界共通のはず。

どうも、真夜中から朝方になると書き込みレベルがた落ちになるね。
引きこもりクンの活動時間帯なのかな。

>>70
それじゃ、お前がレベルの高い書き込みの手本を示してくれ。
じっくり読んでやるから（ｗ

左翼がアジアって言うときは中国北朝鮮韓国だけなんだよね。
教科書問題などでアジアって言うけど・・・

韓国、北朝鮮、中国の歴史教科書の翻訳とか手に入らないかなーー。
アメリカもベトナム戦争をどう教えてるのか知りたいし。

昨日小泉が「死者に序列をつけるのか？」との旨の発言をしてい
た。何度もいうが死生観を含む首相の思想信条なのだ。だから中
韓の批判を浴びても彼は参拝するのであろう。何かちがう施設を
建設し目くらましをしたところで国際社会の尊敬など得られない。
他国の反発ばかりに気をとられ、日本のありようを見落としては
単なる臆病者と言われてもしかたあるまいよ。

ありがちな意見だが、ついでに言うと
戦争＝勝ち負けだと思う。善悪ではない。
そんでもって勝った側＝善　負けた側＝悪　の教育をうける。
結果として今日のニッポンのできあがり。

歴史は勝者が伝えた方が、敗者よりも正確である
ってオーウェルもいってるしな。

>73
33･39あたりにカンコックの教科書を読んだ厨房1の感想が出てる。
インドについても36で。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑残念です。
このスレつぶすなよー

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

＞83
サヨクって気にいらない記述があると黒塗りするんだよな

おれたちは教科書に墨を塗れといわれた世代だ
教科書なんてしょせんその程度のものだ、
と、養老氏がいってたね

>>86
GHQのおかげでえらい目にあわされてるんだけどね

ｍｍのパパはＧＨＱ

黒塗りされた時は86に似た想像をしてしまった･･･
期待に添えるかは別として、上げてくれた人に朝から感謝。

既出なのは百も承知なんだけど、
結局ウヨサヨだ、チョン・ザイだ、ソウカ・アカだとカテゴリを決められ
て感情的議論にしかなってないので、そういう枠にとらわれずにこのスレでは
日本人の一人としての議論がしたいと言うことなんです。

＞69
靖国問題については、良い案だと思う。ただ巡礼行くだけでなく
具体的な形で弔いを表せて、文字通り軌跡を残すことができるんじゃないかな。
現地の人が受け入れてくれるところは、ぜひそうありたい。

両教科書併記については、この前韓国の教科書を読んだ身としては
ちょっと無理があるかと思う。
見方が正反対なので子供が混乱するような気がするし
ある程度自分の立場で物事を考えられる年齢にならないで
韓国の教科書の文章に触れると、結構日本人でいることに劣等感を感じ安いと思う。
たとへ併記にしても。もし、読まれたことがないのであれば一度見てみることを勧めます。

具体的意見が出て嬉しかったです。

訂正；劣等感を感じやすいと思う。
　　　　　　　↓
　　　無用な劣等感を感じてしまう恐れがある。

どれくらいの人が彼の国の教科書を読んでるのだろう。
中国のは読んだことないんだよな。機会があったらぜひ読みたい。

さてさて時間なので失礼します･･･。

>>90
俺は読んだぞ。

>>89
>結局ウヨサヨだ、チョン・ザイだ、ソウカ・アカだとカテゴリを決められ
>て感情的議論にしかなってないので、そういう枠にとらわれずにこのスレでは
>日本人の一人としての議論がしたいと言うことなんです。

まったくだな。２ｃｈには人間を勝手にグループ分けして
決め付けによる感情的議論を展開してる奴らが多すぎる。
しかも、グループ分けしてる定義がてんでばらばら。
固定観念と偏見の塊みたいな奴らばっかり
そんな奴らに限って荒らしばっかして、
自分の意見は述べようともしない。最低だなここは

＞韓国の教科書の文章に触れると、結構日本人でいることに劣等感を
感じ安い。
本当にそう思いますか？？
私、日本人として「認めない」ことの方が恥ずかしいと思ってました。
批判せずに、きちんと相手の言葉を聞くということも、相手に
謝罪するという事も必要だと思います。
（補償とからむから謝れないのだろうけど・・）
昭和天皇を「謝らせなかった」人々が存在すると思うのです。
韓国に２年だけ、転勤で住んでいた事があるのですが、
それまでの自分の受けてきた教育の不備にむしろ憤りを感じました。
同時に、普通の韓国人の徳に子どもの「日本人」への視線にも
無用のすり込みを感じました。
「原爆が戦争を終わらせた必要悪」とかそういう評価はひとまず
置いてでもアメリカにも原爆記念館を見て欲しいと思うのと同じで、
「抗日記念館」も見るし、従軍慰安婦問題も強制連行問題も
少なくとも「知る」ことは必要だと思います。

>>89
69です。韓国の歴史教科者を読んだことありませんので、一度読んでみます。

>見方が正反対なので子供が混乱するような気がするし
歴史には色々な見方があることを、中学生が学ぶには寧ろいいのでは。
それに>>39みたいな主張が仮に併記されていても、どちらが正しいかは
いくら中学生でも分かると思うから。

>無用な劣等感を感じてしまう恐れがある。
歪曲した歴史を教えていると批判されつづけ、その都度右往左往する政府要人の
姿やマスコミ報道を見ているほうが、劣等感に関しては罪が深いを思う（ｗ
「誰も解決できんのか、この日本って国は！　恥ずかしい」

両論併記すれば「歪曲した歴史のみ」を教えているという批判はできなく
なるし、少なくても国際社会の中で正々堂々とできると思う。
（最終目標は、韓国国定教科書も両論併記に･･･）

>弥勒菩薩と高松塚古墳壁画が写真付で掲載。
>日本の古来文化が半島から伝えてやったものである証拠として書かれていた。
>南側から渡来した渡来人より半島から渡来した人のほうが圧倒的に多いとか。
>日本で高松塚古墳壁画が見つかったことは韓国人にしてみれば
>文化的な原爆を落してやったものらしい。二度目の原爆とか言ってた。

>秀吉の朝鮮侵略と倭寇の酷さをかなりページを割いて掲載。
>朝鮮侵略で文化が略奪されたことや、文化度の低い日本人が起こす
>倭寇が収まったことで、徳川幕府に朝貢形式で通信使を送ってやったなど。

>日帝36年。
>いわずもがな。伊藤博文「暗殺」でなく「処断」となっていたことに
>関心がよった。

>あからさまに目に付くのは大体この3箇所かな。

↑このくらいで、子どもが混乱するでしょうか？
豊富秀吉も 伊藤博文も「良い人」だと教える必要はありませんね？
「歪曲」ではなく、多様な見方、多様な価値観を教える、そして
物事を一面的に見ないように教育できるという意味はあると思います。
また現在の日本の教科書との矛盾点は具体的に見えてこないのですが。

歴史上の人物に善悪を求めるつもりは全くないです。
時代や体制、立場によって人だとおもうし。
多用な見方、多用な価値観と言う意見には大賛成です。
多元主義あってこその民主主義だし、人間尊重だと思うから。

たしかに94-96の意見を聞くと両論併記も一種の「多用な歴史解釈教科書」
として有りなのかなと思ってしまいます。
その点は僕もいろいろ情報を集めて勉強したいです。
ご意見ありがとうございます。

僕は今、「もっと」ではなく「しっかりと」アジアの被害国に
謝罪を表現すべき時がやってきたのではないかと思っている。
冷戦が終わり、さらに21世紀を迎えたわけだけど
アジアでも本当の意味での国際協調体制ができることを心から願ってる。
小泉人気に踊らされるのもいいけど、僕ら若い人はしっかりと冷静に
これまでのことこれからのことを考えなければいけないと思う。

冷戦が終わった時に、既に21世紀が始まっていたとするなら
アジアではまだ20世紀のままなのかもしれない。

偉そうなこといっときながら訂正　汗

人だと思うし。→人それぞれだと思うし。

＞94
俺はこのスレの中で謝罪しないとは一言も言ってないはずですよ。
教科書については、確かに韓国の教科書も日本を敵視しすぎてる
と言う意味合いの事は書いていますが。

なんか２ちゃんねるとは思えないくらいまじめなスレッドですな

俺が思うに問題は「歴史」というものに対しての共有できる
認識が必要かどうかということだと思う。今回の教科書問題で
つくづく思ったことは、教科書は「教育」というものに対する
政治的プロパガンダなんだなってこと。今までの日本の左的な教科書
にしても、韓国の国定教科書にしても日本の教科書なら中国韓国を
刺激しないようにとの配慮で作られたものであろうし、韓国の国定教科書なら
韓国国民の愛国心もしくは民族意識を高めようと意図して
作られているものだろうし、結局はその国のそのときの政府の見解や
国民意識によって見解が変わって当たり前なんだと思う。

よってアジアの協調を望むのなら問題の教科書をつぶすほかないと思うし
謝罪しまくるならアジアの協調は要らないというのなら内政干渉として
中国韓国の要求を突っぱねるべきだと思う。つまり、過去の自国民名誉を取るか
経済や軍事などの外交の面を考慮して現在の自国民の未来を
とるかということになると思う。

俺は経済や軍事と名誉を天秤にかけなきゃならない外交に問題を感じる
経済は経済、歴史は歴史と分けて外交はできんもんかね・・
青臭い理論だなぁ・・・

>教科書は「教育」というものに対する
>政治的プロパガンダなんだなってこと。

この認識から抜け出せんかね　なんとかしてさ

>教科書は「教育」というものに対する
>政治的プロパガンダなんだなってこと。

この認識から抜け出せんかね　なんとかしてさ

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010713212919100

これで少し落ち着いてくれ

今回のつくる会問題。
「あー、また頭のおかしい団体がでてきた」と思っていた。
俺の中では、「一部のキチガイ」。
ほっときゃいーのに、と思ってた。

それをだ、
さも
｢日本の全国民は、大日本帝国万歳よろしく、
ｗｗ２を美化している｣なんていわれたら、
むかつくって。

お前らが日本を煽ってるじゃん。

>104
ww2って何でしょうか？

>>105
わーるどわー２です。

ここ、マジすれだけど、煽っていい？？

>>106
個人的にはこのスレ好きなんであまり煽ってほしくないです。

今日は一部地域ではお盆期間に当たるので祖父と久々に会って対談。
いやぁ、戦争経験の意見を簡単に聞けるのは
下手な教科書より役に立つね。笑

シベリア抑留経験の祖父は、戦争をしてきたを世代の責任を
孫（俺）の世代までひきずっていることに対して、
とてもすまなそうに語ってました。（彼は一兵卒だったみたいだけど）

小泉首相の靖国参拝問題については国立墓苑を作ることで、
靖国には参拝せず、日本の歴史認識でも「お得意の変革」をする事を
世界に示すべき、という意見でした。
あと韓国との交流は保つべきと言う意見では一致しました。

話を聞くと、やっぱり日本人は口には出せないけど
いろいろ酷いことをしてきたことだけは確かなようです。

身近にも実際の歴史を見てきている人がいるんだなぁと再認識。

>100
なんか今年は俺の中で「歴史を考える年」になってしまってるんですよ。笑
コヴァやオ・ソンファも読んでみたり、朝日や産経をあさってみたり。
まじめに語るのだけがいいとは思ってないんで、気楽にいきたいっす。

学問とかビジネスとして割り切きれるほど単純じゃないのが歴史認識みたいです。
やっぱりそこに「価値観」というものが挟まるからだと思うな。俺としては。
韓国なんかの一連の報復手口がもろにそうだし。
人間はそう簡単に割り切れるほど、綺麗な生き物ではないようで･･･。

あと101も言ってるけど、教科書のあり方もそろそろ
レベルアップする時なんじゃないだろうか。あんまり今の時代
プロパガンダを主張するような道具ではなくなってると思うし。

国民意識高揚ツール→国際協調（平和）のための価値観の基礎

くらいを目標にすると教科書も喜んでくれるのではないかなぁ。
その一歩としてなら「両論併記」は十分有りだろねー。

韓国での反対行動の報道は本当に事実を伝えているのだろうか？
北海道新聞の記事を見ると反対派の集会って500人規模なのだよ。
そのくらいの集会なら団体の動員で出来る。
それにこの手の集会って水増し発表が当たり前だから、もっと規模は小さいかもしれない。
さらに、記事中で「韓国の学生」でなく「日韓の学生」という単語が出てくる。
現時点で日本の学生が反対行動に参加するのか？参加できるのか？という疑念を感じざるを得ない。
本当は一部の連中が大騒ぎしているだけで日本のサヨクマスコミが大袈裟に報道してる気もする。
少し冷静に成り行きを注視した方が良いかもしれん。
報道に躍らされたらアホらしいし。

>俺は経済や軍事と名誉を天秤にかけなきゃならない外交に問題を感じる
>経済は経済、歴史は歴史と分けて外交はできんもんかね・・
それができないのが中国・韓国

>青臭い理論だなぁ・・・
書生論はうんざり。が、認識しているだけヨロシ

シンスゴシンスゴってよく聞くけど
あれは読んだ方がいいですかね？

読むのに結構、精神力いるような気がして手が出ませんが。汗

オ・ソンファは今年の春、韓国の大使が召還されたときに
速報板で「韓国と友好を保つべき！」みたいな意見をしたら
「おまえはこれを読んで出直せ！」みたいな感じで
言われたので読んだんですよ。ﾔｧﾔｧﾔｧさんだったかな？
「スカートの風」シリーズ読んでます。

この場を借りてお礼。
あの時は散々叩かれたなぁ･･･。懐笑

一応スタンスは「韓国擁護派」ではなく
「日韓の健全な友好を目指す人」だと自認している。

･･･スレ見ておまえはどっち向きなんだ？と言われると困るので。
だいたい「派」とかで区別されたくない。
突き詰めると、派とか言っても必ず意見に違いが出てくるから。

小泉の靖国参拝賛成。ぜひやってほしい。
これは２１世紀の日本は土下座外交止めますって言う
メッセージのなると思う。ちょうど今年が２１世紀の始めだし
いい契機だ。
いくら謝罪したってあいつらはもういいとは言わないだろう。
こんな体のいい外交カード手放すはずないもの。
だからもう土下座外交はやる必要なし。こんなことやってたら
あと何十年かしたら日本人は魂抜かれちゃうぞ。
今の日本人は将来の日本人に対しても責任を負っている。
子孫にうらまれるよりは中韓にうらまれるほうがましだと思うな。

つくる会教科書にせよ、従来の教科書にせよ、主張は正反対でも
「日本は正しかった」、「日本は間違っていた」
と、ともに始めに結論ありきで執筆しているという痛さでは同じ穴のムジナ。
双方ともイデオロギーで歴史を私物化している。

ただ、最近までの歴史教科書がどんどん左傾化して
ある事ない事目茶苦茶に「日本の蛮行」として既成事実化していたのは事実。
その流れを是正している、という面ではつくる会の活動を評価している。
あと朝日の拙劣な攻撃も、相対的につくる会を支えたくなってきた。

ただ、つくる会の連中の世界観には納得できないし、単なる感情論も困る。
内容的には納得しても、やはり距離を置きたいと思う。

＞114
たとえ、あいつらはもういいとは言わなくても
自分の国のためにも過去をしっかりと清算するということが
自分の子孫に対する責任と思われ。

土下座外交は問題だと思うけど、
世界諸国（韓中がたとえずっと認めなくても）に日本はしっかりと
責任を取ったと思われることに意味があるんだと思う。

ちゃんと責任を取る行動を示さないと
いつか俺らが子孫に責められるかもしれないよ。
「あんたらの無責任のせいで、俺は日本から出られない」とか。

>>115
＞世界諸国（韓中がたとえずっと認めなくても）に日本はしっかりと
＞責任を取ったと思われることに意味があるんだと思う。
残念だがそんなこと思う国はない。声を大にしてわめき散らしたやつの
勝ちだ。

結局生徒に歴史を教えるのは学校教師です。
教科書そのままに教えるかどうかは教師によるでしょう。
それなのに民間の交流も絶ってしまっていいのか韓国？

http://www.asahi.com/international/aan/index.html

↑このような集団があります。

靖国参拝自体は一国の首相として、当然の行為だと思う
でも靖国に参拝することで過去の問題と決別できるわけじゃない。

決別というか清算するためには、やはりアジア各地に歴訪して
日本国首相として意見表明し、慰霊碑を建て戦災者を弔うことから
はじまると思うんですよ。
そのまえに、まずそれを認めてもらうための下地作りに頑張らないと
いけないかもしれないけど。

このスレ作って、意見を聞いて勉強した身として現時点では。

原爆ドームやその他の共同墓地にもまわって
戦争の「犠牲者」に参拝するってことにしたら
納得してくんないかなあ。

＞117
それでもドイツは日本より認められるようになったと思うけど？
ドイツと立場違うから同じやり方を勧めるつもりはないが。

だから欧州連合みたいなものが組めるんだとおもう。
あれはもともとドイツとフランスの戦略物資の公表から
はじまったんでしょ？
やはり近隣との信頼を少しづつ作る努力を時間かけて
実行した結果だと思うな。

アジアにはないでしょ。EU並みの枠組みが。
いらんと言われれば、それまでだけどね。

戦犯を締め出した国営墓地つくるらしいね。
今後総理はこっちに行くことになるらしい。
この方が健全でとてもいいよ。

>123
え、そうなんすか！？
情報不足だ俺は･･･　どうもです。

>>124
たしか与党三党の幹事長だかが韓国の大統領だか外相だかにそういったらしい。
ニュースでやってた。

>>116
確かにそういう考え方もあるけど、清算って何？
結構抽象的に用いられてる言葉だけど、
清算って人によって意味が違わない？
政府の見解ではもう終わってると言う。
韓国人はまだ終わってないと言う。清算ってどういう意味だと思います？
俺は公式の場での謝罪と国家間での賠償で十分だと思うけど。

あといくら日本が責任とったって中韓はどんどん世界に向けて
日本の悪さを発信していって焼け石に水だと思う。
IRのだめな企業は評価されないけど、日本もこれと同じ。
もっと世界に向けて日本の立場を伝えることで
責任をとったと言う評価もえられるんじゃないかな。

＞126
たしかに日本がアジアに円借款・技術援助・ODA投資してきた成果をもっと
上手に世界にアピールして日本の立場を伝えるべきだと思う。
たしかに中国なんかは酷い状況みたいですね。＜ODA

清算の具体的内容か･･･。
とにかく心理的に好意的に受け入れられる行動を起こすことが大事ではないかな。
このスレで前の人が言ってたけど、戦災者を丁重に弔われてムカツク人はいないと思う。
散々謝ったじゃないかというけど、それは国家に謝っただけで
被害を受けたとされる国民には、焼香の１つもないのか？香典の１つもないのか？
って思われる心情に対してはある程度容認すべきじゃないかなー。

たとえば親を殺されて、殺した犯人が裁判官にあやまっただけみたいな。
うーん、うまいたとえではないな･･･。

韓国も日本も右翼（異常愛国主義者）が悪いんだよ。
相手を挑発するような言動と行動を繰り返してあたかも国民の全員がこう考えていると
相手の国民に勘違いさせて国同士の仲を悪くしているんだと俺は思う。

小泉さんよ、政教分離はどうなった。
感覚や感情だけでモノを言うのはもうやめにした方がいいよ。
そして有権者は何でも政治家や官僚のせいにしちゃいけませんね。

そして、すべては敗戦後に日本人が頭を置き忘れちゃった事が原因だな。
東京裁判史観が嫌なら日本人の手によって「戦争」を検証する必要があったね。
良い事も悪い事も、天皇や国民の戦争責任も全て含めて。
戦後、自主的に何も考えずに来たツケがいっぱい貯まってるんですよ。
ドイツでは収容所のガス室は、しらみ取りの為だと言った教師が逮捕・禁固されます。
ヨーロッパと言う地理的環境にもよりますが、人類の一員として自尊心を持ちながら
生きていく為に自らの歴史を省みる必要があったのです。
このまま日本人は、ちょっとの後ろめたさと恥ずかしさを心に持ちながら生きていくんでしょうかね。
つくる会の人みたいに恥ずかしさに無感覚でいられたら幸せなんでしょけどね。

いつの間にか、話が進んでしまいましたね・・。

>>122
>それでもドイツは日本より認められるようになったと思うけど？
>ドイツと立場違うから同じやり方を勧めるつもりはないが。

ドイツって具体的にどのような方法を行ってきたのですか？
もちろんドイツと同じ方法なんて不可能でしょうが、参考までに知りたいのですが。
ずーっと前にも一回同じこと聞いたんだけど、流されちゃったっけ・・。
分かる範囲で教えていただけませんか？

でも、ドイツ国内の歴史認識って、一部の過激な人々を除いて、
どうしてそんなに？ってくらい自虐的な気がするのですが。
>>31で書いたけど、大統領が「自分がドイツ人であることを誇りに思う」って発言しただけで、
「ヤツはナチスを肯定した。」ってレッテルを貼られて、問題になったらしいですよ。

日本がナチスぐらい明確に特定民族に対しての残虐行為を行っていたら、
むしろ、話は早いんですがねぇ。そこが日本とドイツの決定的な違いでしょうか。

>>129
政教分離の問題だけどけっこう議論があるらしいよ。
公人として総理が参拝したら政教分離にひっかかてだめとのこと。
でも私人としてだと憲法で信教の自由があるから総理という職業だから
参詣禁止だ、とすると憲法違反になるという話があるらしい。

>>130
しかし、自国が間違った道を歩んでいたということを認識することは
ある程度まではいいことなのでは？
今後再度日本が軍国主義に向かわないようにするためにも。

無い知恵を絞って、もう一案。

「日本国首相と中韓市民の直接対話」

以前ソ連のゴルバチョフが、路上で反対勢力市民と突然対話を始めた
ことがあったが、それがヒント。勇気のある誠実な政治家として認知
されれば、日本に対する不信感も相対的に和らぐのは。

明日から出張で２週間ほど見ている時間がないので、反論には答えられません。
悪しからず。

>>131
小泉さんは「総理」として参拝する、と明言してますね。
彼の「改革」は支持したいけど、彼の幼稚さとあいまいさはどうにかならないものか。

>>129 政教分離原則はむしろ神社側が望まないにもかかわらず、
戦犯の分祀などを政府、政治家が言い出すようなことに使うので
は無いでしょうか。

>>133
この意見には賛成ですね。対話をすれば少しはお互いを分かり合えるかも・

>>128
>韓国も日本も右翼（異常愛国主義者）が悪いんだよ。

一概にそうとは言えないと思いますが。
現在のこの状況は、戦後の左翼思想（＝日本が全面的に悪かったという考え）に対する
反動のようにも感じられます。特にここ（２ちゃんねる）で、韓国および韓国人に対して
過激なことを書き込んでいる人たちは、愛国心や偏った右翼というよりは、
そういった左翼思想に対しての反発によるように思えますが・・。


>>1さんへ
こういう意見は、このスレの趣旨に合いませんね・・。すみません。

129
＞良い事も悪い事も、天皇や国民の戦争責任も全て含めて。
＞戦後、自主的に何も考えずに来たツケがいっぱい貯まってるんですよ。

ため息とともに同感。冷戦終わって世界の構造が変化していた
中で、日本は不良債権に終われてただけだからなぁ。
時間も金も国民も世界もそろそろ臨界点来ちゃってるのが今の状況なんだろな。

そういえば･･･
今春ビデオで「東京裁判」（津川雅彦主演）を見た。
インドのパール判事の高尚さと他の裁判官のあくどさが際立った。
日本人が東京裁判を検証した場合、ああいった捉え方になる事も
考慮しないといけないかも。

余談だが、あの映画を作った人たちと今回の「つくる会」は繋がりがあるのかな。

>>135
いやいや、129のような事例にも使うらしいよ。
ニュースとかではこの問題で政教分離という言葉をよく耳にする。

つか、そう判示してあるじゃん。

140
間違えた。ｺﾞﾒｿ。
でも、似たようなスレばっか（藁

>>125 これは自分も初めて聞きました。
また国営墓地を作るんですか？

>>142
与党がそのようなことをちらほら言っていた気がしますが。
具体的な内容は分かりませんけど。

>>142
ええ、実際はまだ作るかどうか検討中らしいですが、
与党三党の幹事長が韓国の閣僚に作るといったらしいから作ることになるのではないでしょうか。

>>142
靖国神社からA級戦犯分祀って聞きたけど。
でも一旦祀った神様を、神社が分けるはずもなく、必然的に立ち消え。

ここのスレは他と比べるとけっこう穏健派が多いように思いますね。

靖国問題や教科書問題が、そんなにこだわるべきこととは
思えない。強硬な姿勢を取るなら、貿易問題や領海問題など
にして欲しい。

>>129
＞後ろめたさや恥かしさ
とは何？
あなたの言う＞自主的に何も考えずに来たツケ
なのか？
それとも日本がアジアにした事なのか？？

俺はつくる会の教科書は読んでないのだが
従軍慰安婦と南京大虐殺など
中韓に疑わしい事まであったと決め付けられて強制されるのはかなわん
またこの事について的確に反論するのはなんら恥かしい事ではないと思う

私の意見では靖国問題は結構まともな問題だとは思いますが、
教科書問題は？。
そんなに大きな問題になるほどのことなのでしょうか。
実際は色々と問題になっちゃってますけどね。

>>122

すでに>>130にて述べられたが、単純にドイツと比べる事はできないと思われる。

ドイツの戦争と日本の戦争は全く別物と考えるほうが、こと戦後問題については
適切ではないか？ドイツの場合「ナチス」（というかヒトラー）を槍玉にあげる
ことで、その戦後責任を負うという行動をアピールしていける。が、日本はどう
か？天皇がすべての戦争行動を指揮したのではないことは明白であるし、中韓も
スケープゴートを求めているわけでない。

人間同士の「戦争」という行為は、一見「無秩序」に思えるが、現代における
戦争はある種の「ルール」に基づいて行われ、その後の処理もルールにより処
理されていると考えるのが妥当であり、処理が終わったあとも「謝罪」とか
「保障」を求めつづけるのは、今後のそれぞれの発展にプラスにはならない。

ある意味「外交カード」として事あるごとに「謝罪」を要求してくる中国は
まだしも、単純に「国内政治向け」でことを荒立てているとしか思えない
「韓国」相手に、この教科書問題を議論しても不毛では？今回の政府の態度は
「よくやった」と思う。まあ、今後「外交カード」として、如何にうまく
この問題を扱っていくか、外務官僚の汚名挽回を望む。

>>147
じゃー具体的にどうすればいいの？
教科書問題
日本はなにもこだわってないと思うけど

>>150
ドイツの戦争と日本の戦争は全く別物と考えるべきとおっしゃっていますがなんで？
日本もドイツも軍国主義、帝国主義の暴走という面では同じなのではないでしょうか。

>>148
南京大虐殺は実際あったことらしいですよ。
あの石原さんですらあったと認めている。

>>152
国策として、国の主導でユダヤ人殲滅を図ったナチスドイツと、
国策としては残虐行為は禁じていた（それが末端まで行き渡っていたとはいえないが）
旧日本とでは、
行われた残虐行為に対する国の責任は全然違うと思いますが？

>>148
極めて賛成！
中国も、韓国も、一般レベルではどうかしらんが、マスコミを通じて
聞こえてくるのは、どう見ても「俺たちは被害者だ！」と一方的に
言うだけで、具体的な検証をやろう！という雰囲気が伝わってこない。

その意味では、右左入り混じってヤイヤイやり始めた日本での「歴史
問題」はよい傾向では？

>130
ドイツの謝罪行為というより、欧州連合を組むまでみたいな感じ
の説明の仕方になるんですがいいですか？

1951　欧州石炭鉄鋼共同体（ECSC）-独仏不戦条約
　　　戦略物資である石炭などの取得量を公表することで
　　　軍備増長の勢いが相手国に分かり、不信感を抱かずに済むためらしい。

1952　欧州防衛共同体（EDC）調印（仏批准失敗で挫折）
1955　ドイツ軍復活。NATOに加盟
　　　もうこの時期にドイツは軍隊が復活してるんですね。
　　　自衛隊は今のところ軍隊と呼ばないのに対してこの事は大きいと思う。
　　　いかに日本が信頼されていないかの象徴では。
　　
1957　欧州経済共同体（EEC）条約
1967　欧州共同体（EC）誕生
1993　マーストリヒト条約発効（EU）誕生

とかなり粗雑に書いちゃいましたが（汗）隣国であるフランスを含めた欧州と
かなり、安全保障→経済→司法・政策と段階を経て信頼関係を築いてきた節があります。

詳しくドイツの具体的な謝罪行為を知っている人僕にも、教えてください！
とても興味あります！･･･沈　

>>154
その面（国主導の残虐行為）での責任に限ってはそうでしょう。
しかし、侵略戦争を行なった責任はかわらない。
それに日本側が行なった残虐行為というものの責任が
まったく国にないとはいえないでしょう。

>>155
確かに議論になったということはいいことだと思いますね。

>>152

>>154で答えてくれているが、真琴ファン氏のご意見だけでなく、
両国の地政学上の問題点、戦争行為に至る経緯は全く違う。

また、戦後の問題に関しては、東西に分かれた民族と、占領とは
いえほとんど分断されなかった民族（沖縄問題にはこのスレでは
触れないように！）との違いは、本人たち、その周囲ともに与える
影響は違いすぎる。

＞137
一応スレの根幹に関わるので･･･。笑
でも、ある程度は話さずには避けてとおれない所だとも思うので
そんなに気になさらずに〜　気持ちに感謝。

>>159
確かに。もっともな意見ですね。

>>150
130では、日本とドイツは状況からいって、直接は比較できないけど、
少しは参考になるところないかなぁ、っていう内容だったんですけどね・・。
まあ、いいか。

>「国内政治向け」でことを荒立てているとしか思えない 「韓国」

韓国政府としては今まで親日で押してきたから、それでいきたい
（変更は今までの政策を否定する事になるから）のが本音だが、
国内の圧力で政策を変更せざるを得なくなった、という感じでしょうか？
韓国の国民感情が悪化したという点で状況が厳しいようにも感じますけど、
若い世代のおいては、それほど反日ムードが高まっていないのでは、とも思います。
戦略的でないぶん、韓国の方は時間が解決してくれるのでは？という私の見方は甘いですかね？？

>>162
しかし、今回の韓国の教科書問題での対応はだいぶ強行的だよ。
国連の人種差別撤廃委員会（名前が少し違うかも）に提訴（？）するとかいってるし
文化交流も中止、延期させてる。
今回はいつになく強行な対応だと思う。↓を見てくれ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/history_book/

今回ばかりはだいぶこじれそうな予感がする。

>>148
日本政府は自ら戦争に関する資料を開示して、それを検証する必要がありますね。
未だどれだけの資料が各省庁に埋まっている事でしょうか。
先日の１３年間の逃亡生活をした「強制連行裁判」でも指摘されていますが、
政府は当初「報告書が残っていない」との答弁を繰り返してきました。
しかし後々、「公文書」が裁判の資料として取り上げられております。
事実を覆い隠したりする事が正義でしょうか。
戦後日本政府の一貫した態度です。

>>162
そう、若い世代に限らず、どうも一般レベルで騒いでいるのは
ごく一部のような印象を受ける。と、言っても、韓国に住んで
いる訳で無いのでホントのところはどうか判らんが。

が、日本にしろ、韓国にしろ、反日・反韓を叫んで民族主義に
走っているより、よりお互いのパートナーシップを強くし、
より豊かな生活を送れる環境を作っていきたいと思うのだが。
なんせ、どっちも「超不景気国」だからねえ。

>>156
詳しく書いてくれて、どうもありがとう。
しかし、いつの間にレスが１６０超・・。
長々と文章を書いていると、どんどん話から遅れてしまいますね（笑）。

>>163
過激な言い方だが、「誰が相手にするのか？」
ってカンジの行為だな。繰り返すが、韓国政府は、揚げ足を
取るような行為で、本来もっと話し合わなければならない
問題を「利己主義」的な使い方にしないでほしいものだ。

ぼくも162の
＞日本とドイツは状況からいって、直接は比較できないけど、
＞少しは参考になるところないかなぁ、っていう内容だったんですけどね・・。

ってことが言いたかったんです。なぜドイツは欧州に認められたのか？
なぜ日本はアジアに認められていないのか？そしてどうすれば認められるのか？
その答えになるヒントがあると思ったんですよ。

返答遅くて申し訳ありません。

>>155
肝心の日本のマスコミ（特にテレビ）が
韓国側の抗議だの主張ばかりをピックアップして放送してるからね。
日本の主権は置いといて「小泉さん、韓国に誠意を！」
とかいう人が増殖しそうだよ、ﾏｯﾀｸ…。

>>168 ＝1

　意見はあるのだが、風呂に入りたいのでまたあとで。
　最近のニュース板、議論板にしてはまともなスレだ・・・。

>>167
確かに…こういうときはお互いが対話するのが一番なのに交流事業中止、延期
にまでするというのはちょっとひどいですよね。
このままではただこじれてしまうだけなのに…。

>>169
そうかなあ？けっこう中立的に報道してると思うよ。

>>170
ですよねえ。本当にいいスレですよ。

思いっきりイヤな言い方をすれば・・・
>>168
＞なぜドイツは欧州に認められたのか？
今後ドイツは、ヨーロッパの秩序を乱すような経済・軍事大国には
なりえないからだと思われます。相手の弱みを握ったモン勝ち。

>>174
それは大きな勘違い。ドイツをなめちゃいけない。

>>172
テレビは、そうは思えないヨ

新聞社は本当に公正であるべきなのでしょうか？
何かを伝えるという事は、それだけで偏りを持ってしまう（何を報道するかを決める時にさえ恣意が入ってしまう）のではないでしょうか？

アメリカの新聞なんか、「うちは今回の大統領選で共和党を応援します」なんて公言しますしね。

確かに朝日新聞は偏った報道をする面はあると思いますが、それを含めて多様な報道があることが言論の自由がある国の自然なかたちなのではないでしょうか？何が正しい報道なのかなんて決められるものではないでしょうし。

>>172
う〜ん。その判断は難しいですね。同じ韓国の方の話でも、
日の丸を燃やしている過激な映像を流すニュースもあれば、
一連の騒動を覚めた目で見ている男性の話を流すニュースもありますからね。
どこの局のどの番組だかは忘れたましたが、前者は「日韓の関係悪化」を強調していたし、
後者は「韓国国民は案外冷静に見ている」と報じていましたよ。

>>177
朝日だけを偏ったと考えるのは間違ってますよ。
俺的には読売もだいぶ偏った報道してるように思う。

冫､＜公明党は自分の事を棚に上げて靖国参拝を憲法違反だと言ってるな・・・
`　　

>>174
ユダヤ系財閥を完全に敵に回してるドイツということですか？

>いろんな人へ
淡い関係ではありますが
濃い意見をありがとうございます。
いい勉強させてもらってます。

少なくとも、ニュースはＮＨＫだけで十分と言う奴はいかれてる。

>>178
韓国マスコミは、税金問題抱えてるからなあ〜。
それぞれいろんなバイアスがかかっているような。

>>177 >>179
偏った報道でもいいのよ。ただし、ハッキリと明言すればね。
いかにも「新聞は公正だ」という面をしながら、部数獲得、
妙な記者魂から、読者を「煽る」報道になってしまうのが
問題。

ユダヤ系の政治団体はひどいですよ。（特にアメリカの）
イスラエルがパレスチナ系の住民にどんなひどい仕打ちをしても
アメリカに圧力かけて国連安全保障理事会でイスラエル批判決議案がでると
すぐに拒否権を発動させて無効としちゃうんですよ。
自分達はナチスに似たようなことされたのに今では逆のことをしてるんでるから…
ひどいもんです。

↑少し関係ない話ですが前前から気になっていたことなので。

>>177 >>179
やはり報道が完全に客観的であることは不可能では？
報道する側の主張が入ってくるのは当然かと。
朝日なんかはやはり偏っていると思いますが、
それなりに自分達の意見を持っていることは、
報道機関としては間違っていないと思います。
ただ、これが日本で一番読まれていて、読んでいる人たちが、
朝日の内容が正しいと信じていたら・・。背筋が寒くなりますな。

あ、またスレとずれてきちゃった。

完全に公正中立な報道など、ありえまへん。商売ですから。
最終的には受け手の問題ですね。
まあ、「そもそも報道ってなんのためにあるの？」てな疑問も
ありますが、スレと関係ないのでsage

>>185
俺は発行部数世界１と自慢している
読売新聞読者のほうが洗脳されやしないかと心配しているのだが…。

紙面構成に主義主張があっても、時には煽るのもいいよ。
ただ、ねつ造や意図的な偏重報道があっては公正とはいえないのではないか？

>>185
>>187
どっちも赤旗や聖教新聞よりはとっても常識的な新聞ですから心配しなくても
大丈夫ですよ！

>>187
スレからだんだんずれてくるが・・・・とりあえず一言。

いまどき新聞、真剣に読んでるやつが発行部数ほどいるのか？
テレビ、ｉｎｅｔの方がすごくない？

この疑問に誰か答えて・・・。

>>190
俺もとりあえず一言。
inetってなんだ？

言論の自由というのがあるからね…。
新聞に主義、主張を読者に対してのべるな。とはいえないですよ。
やっぱり。

>>189　いやさ、赤旗、聖教はどっちも「主張」がはっきり
してるからいいのよ。中途半端がいかん。

>>191 すまん　ｉｎｔｅｒｎｅｔって打ったつもりだった

>>190
別に俺は発行部数が世界一だから洗脳されないか心配だといってるわけではないよ。
記事の内容を前提にいったつもり。

それはともかく約半数くらいは真剣に読んでるのでは？

>>150
中道の新聞がだめだってこと？なんで？

マスコミの論調がどうこう言うより、マスコミ含めた情報環境が
どうなってるか、の方が重要だよな。
個人的には、日本よりネットが浸透してる（らしい）韓国において、
ネット内で日本がどのように語られてるのか、気になるところだ。

いちばんよまれてるのはＴＶ欄

>>196 150だが、どの書き込みについて意見してくれているのか
　　　明確にしてくれないか？

>>197
でもここの２ちゃんみたいに偏った人ばかりが煽りを繰り返していたら
と思うとあまりみたくはないね。

外交にしても経済にしても結局幼稚すぎるのが問題。
大学のレポートなんて諸外国の紹介で十分なんだよな、悲しいことに。

>>199
ごめんごめん。１９６は１９３に対して。

>>202
「中道」ならそうとはっきし言って報道してくれれば、読むほうも
そのつもりで接する。「公正」と言っておきながら、親中ベタベタ
や、左より過ぎ、右より過ぎは気に入らないってことです。

>>203
どこの新聞社も自分とこの意見が正しいとおもっているからねえ。
公正だとおもってるんでしょう。
また、右、左というのは読者によって基準が異なるからいちがいにはいえないと思うよ。

>>200
２ちゃんはどっちにも偏ってるからまだマシだって

>>205
まあ、ここのスレのようにまともな人が多数いるとこもあるから
いいほうなのかもね。

ドイツの話しも意見を述べておかねば。

結局、地続きであり、経済的にも政治的軍事的安定のためにも
手を取り合っていかねばならないＥＵ圏と、民族的には近くても
海を隔ててしまった国同士では違っちゃうんだよね。

フランスにとってドイツを抜きに今の安定は図れない。その逆も
しかり。よって、戦後問題もお互いに妥協点を見出す必要が。それ
が日本からみると「ドイツは認められている」ということに。

日本人の驕りかもしれないが、日本から見て、韓国はいまのところ
別にどうしても親密でいなければならない必要性がみいだせない。
と思っているのは俺だけか？韓国から見たばあい、経済的にも政治的
にも、日本を敵に回すメリットは少ないような。

あっ、あちらは中国、来た挑戦　とつながってるのか。

>>207
他国を敵にまわすメリットなんてあるわけがない。
これは世界中のどこの国にもいえることである。

とりあえずこのスレの最大公約数は、「サヨの言うことは気に入らねえが、
だからっていきなりウヨに走るのもどうかなあ」って感じ？

>>133　亀レスご無礼･･･
「日本国首相と中韓市民の直接対話」

これおもしろい。ゴルバチョフがしたことは知らなかったけど
エモーショナル系でなく「議論の場」に持ってければ、評価可能だと思う。
通訳方法とか安全確保とか問題は多いけど
TBSで筑紫がやってたような親善形式的なものじゃなくて
英国の党首討論のような白熱議論（イメージ）を期待したい。

小泉はかなりあぶなっかしいけど、最近の首相に比べればできそう。
ただ危険な賭けだね。へたすりゃ暗殺→戦争のシナリオまで見える。

とりあえず失礼します。

俺的にはサヨもウヨもその他を巻き込むな！勝手にやってろ！
が本音です。

>>208
とりあえず「仮想敵国」を作っとくメリットはあると思うが

>>212
それのみだね。他にはなんもないと思われる。

>>211
そうじゃねえってば。右だろうが左だろうがどうでもいいのだが
やっぱり、この先何年か、安泰に暮らしていこうと思ったら、
少しは考えたり、意見をいえよ！ってことじゃないかい？

勝手にやってろ！っていうなら黙ってろよ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

23:30 「ＯＤＡ１０％削減すべし」。大阪の演説会で塩川財務相。
　　　「原爆で日本を攻撃するかもしれない国を援助」とチクリ。

日本の仮想敵国ってどこだろ？

>>216
ロシアと北朝鮮では？

>>210
う〜ん韓国も心配なのだが中国は中共に洗脳されてるからなあ
またこの国らは議論と罵倒の区別がつかないとも聞く
一方的な主張だけに終わって結局、溝が確認されただけになるまいか
だいたい日韓の学者同士の教科書制作も、もの別れに終わったのに・・

>>217
ふーん、100年前から変わらないのね

>>216
単純に「軍事的」に考えたら、中国、北朝鮮しかないだろ。
このスレの本題「中華主義の抹殺」って見地から言って、
いま現在、いつ日本を攻撃しても不思議でないのはこの国。

北朝鮮に至っては、軍事的には日本から開戦しても文句言えない
ことやってるのだし。

>>217
いや中国と北朝鮮だろ
防衛白書でも中共の軍拡に懸念表明してた
まあ年１０％ずつ軍事費増大してたら心配になるだろうけど（ｗ

>>214
人の意見にとやかく文句つけるなよ。
俺は民主主義を理解してない至上主義者が嫌いなんだ。
211は自分の考えのみが正しくて他は間違っていてその考えの存在を消そう
などと考える憲法の趣旨を理解してないやつらはいやだといってるの。

>>218
文化、思想の流れから見て、韓国、中国は比較的近い関係に
ありそうだが、日本とは大分離れているようだ。
よって、「議論」というものが成り立ちにくい。

その中で、どう落とし所をつくればよいかというえば、
やっぱり、奴らの言う事は柳に風で受け流し、強行に
ではなく、強い意志で日本の意見を主張しつづけ、
奴らが妥協してくるのを待つ。

>>220
中国とすぐ開戦なんてことは考えられないよ。
中国が日本と戦争するメリットなんてなんにもない。

>>222
あたしゃ>>214ではないが、憲法は関係ないでしょ。

１時間空けただけでもう遅レス状態ですが(笑)
スレ内容とずれますのでsageで。

>>139 ええそういう文脈で政教分離が使われるのは分りますが
自分は首相が靖国神社に行くことを、政教分離原則に従って
問題視するのは誤っていると考えていますので、こう書いてみま
した。
小泉さんが、参拝は何らかの政治的目的云々との話は別にし
て、「もし回教徒だったら」とか「ユダヤ教徒だったら」と考えた
場合、その行動を政教分離で縛るのはむしろ、原則に違反する
のではないかと思うためです。

>>143-145 千鳥ヶ淵の無名戦士ための墓苑がそのために造ら
れたはずですから、正直なところ新たな施設が必要とは思われ
ないのですが。
ここならば今日までも、首相が何度も訪れていますし。ただ、
海外の要人がここを訪れているかどうかについて、あまり報道
では聞いたことがありませんが…。
また、国政による分祀はやはり憲法の制約上望ましくないと思
われます。

>>222
その考えはわかる。だから「勝手にやってくれ」ではなく、>>222
のような書き込みをすればいいのでは？と私は言いたい。

>>223
下手にやりすぎるとこじれてえらいことになるから
ほどほどに対話していくのが一番だと思う。

田岡俊次（朝日新聞編集委員）

「おかしいのはね。扶桑社というのは、フジサンケイグループで、一番大きい
株主はフジテレビなんですよ。それからニッポン放送ですか？　それから産経
とか。だから彼らはね。もともと、どちらかというと、韓国とは大事にしたい
という方なんですよ、むしろ。どちらかというと、イデオロギー的に言えば。
ところが皮肉なことにね。中国の方は実に巧みに、ちょっと後ろに引いちゃって、
韓国が矢面に立ってくると。そうすると韓国とフジサンケイグループの喧嘩み
たいになっちゃって、これは彼らにしたら予想外のことだったなと思いましたね。」

「読んでみればね。実はね、それほどセンセーショナルな話でもなくね。
それは教科書ですからね。だから、僕は、アレ?アレ?と思うところも
ちょっとあるけれど、むしろ、どちらかといえば、これはアメリカに厳しい。
例えばアメリカの太平洋における勢力の拡大とかね。それから日露戦争の直後
に日本人の排斥をカリフォルニアで始めたとかね。おどかしのために、16世紀の
戦艦--真っ白に塗ったホワイトフリートというのを日本に送った話とかね。
どうも、これは中国・韓国なんかよりはアメリカに厳しいところがある。
面白いところはね。イデオロギー的には親米のはずなんですが、ここではナショ
ナリズムだから戦前のことに関しては、やたらに反米の雰囲気が、ちらちら
とでてくる。」

「いやいや、韓国が言ってるのはね。ごくマイナーな話ですよ。
文句言ってるのは。」

「韓国の場合は、明らかに嘘をついてね。例えばね。慰安婦とね。女子挺身隊
があるじゃないですか。挺身隊というのは普通の人が行ったわけですが、韓国
では挺身隊全員が慰安婦のごとく装って宣伝しているんですよ。」

「（創氏改名の改名は）許可したんであってね。別に無理矢理変えさせたわけじゃない。」

「これを読んでね。(産経の教科書は)それほど変な国粋思想を持つに至るとは思わない。」
「それほど(事実と)違うことが書いてあるわけじゃないんだ、実は。」

「家永教科書でも、前に読んだときに思ったんだけど、騒ぎになっておったけれども、
読んでみれば、別にものすごい左翼の宣伝をしているわけでもない。やっぱり、教科
書を書いているわけだから、そりゃ、削られもするんでしょう。それをね。お互いの
議論はね。ちょっとした言葉が出ておっても、その背景が何であるか知っておるわけ
です。専門家同士は。「こう書いてあるのは、これが言いたいわけだな」とね。それで
喧嘩になるわけだけど、子供からみると、それほど別に差があるわけじゃないぞと。」

「そりゃ、韓国が言っても構わないけどね。日本としては結局どうなるかというと、
とても韓国の言ってることは、日本としては、もう応じられないでしょ。応じない。だから
韓国と日本の関係はどんどん悪くなる。ひょっとしたらワールドカップもね。影響を
受けるかもしれない。少なくともワールドカップの前のイベントは、もうダメでしょ。」

「(韓国の修正要求が)横槍であるか否かは別として、法律的に、もうとにかく、日本
としては、政府は扶桑社にこれをやめろとか、採用するなとかできないです。」

「ただねぇ。ただ（靖国・教科書問題で）良いことはね。僕は、この騒ぎを起こした
功績もあると思うのはね。集団的自衛権ということで、日本と韓国がべったりという
ことになると、なんか助けろとか、助けにいけという議論が出てきたり、もしくは
北朝鮮がもしも潰れて、統一すると、経済もたないから、また韓国が金貸してくれと
ワーっとくると。それがですね。やりにくくなった。（一同笑い）
つまり、これでね。韓国が騒いでいる反日感情からね。金貸してくれとも言いにくくなった。
それからね。自衛隊と韓国の共同訓練とかしていると、ますます引っ張り込まれるから。
むこうは、はじめからね。じつは韓国は日本を仮想敵として、言ってるわけですよ。
潜水艦何隻か買うときも、「これは日本のシーレーンを攻撃するためだ」とか、
「空中給油機も日本を爆撃するために必要だ」とかアメリカに言うわけですよ。そんな
国と日本の自衛隊は仲良くしようとするわけだけど、いよいよ、これで本質がわかって
「結構です」と。」

「いやいや、大東亜戦争とかではなくて、アジアに引っ張り込まれないために良かったなとね」

（終わり）

>>227
なるほど。
俺のいう勝手にやってくれというのは他人を巻き込むな。
ということを主にいいたかったんだ。
まあ、言葉足らずでしたな。申し訳ないです。

>>228
その「ほどほど」という部分で、今までの政府は「全部わるうござい
ました」ったって感じだったのが、今回は「こっちも言いたいことは
あるさ！」ぐらいまで来て、やっと「ほどほどに話し合い」が出来る
土台は出来た！とおもうがいかが？

>>207
なるほど地政学的な要因も考えるべきですね。

しかもドイツは東西に分断されたのに比べて
日本は占領されたけどすぐ主権が戻ったし、すぐ米国のカサに入ったから
確かにドイツほど周辺国と妥協しなけりゃならんほどではなかったと思うしね。

では。

>>233
ええ。その意見に賛成ですね。
今の状態は話し合いのレベルまでいってないですからね。

このスレ
ﾒﾁｬｸﾁｬ良いな！
2chでは久々だ！

いずれにせよ、外交だろうが政治だろうが、「自分たちの意見だけが
絶対に正しい！」なんて姿勢じゃ、まともな妥協もできんだろうな。

>>237
そうですよ。なにごともほどほどに意見をいって
かつ相手の意見も尊重するってのが一番です。

あ、不謹慎な記名ごめんなさい。

とても勉強になるスレでありがたいです>>1
相違は山ほどあるのですが、
幼稚なラベル貼りを避けて、個人からマスを見つめなおす姿勢には、
こちらの背筋も伸びる思いです。

>>177
いわゆる客中公とマスコミの考察ですが、
おっしゃるとおり「偏る」ことはむしろ自然だと思います。

>>1さんのスタンスにもある「個人」として、
いかに自分の頭で判断するか、なんでしょうね。
人間なんだから間違いもあるでしょうけれど、
「正義」みたいな脆い骨組みはとっぱらって、
その場その場で柔軟に考えていきたいと思います。

どうしてもカテゴライズやラベル貼りしたい人も一部おられますが、
もう一度自分の立っているつもりの「土台」を疑ってみてください。

いちおうスタンス表明できるとすれば、
私は憲法護持ってとこです。
その他はぜんぶ考え中（笑）

>>226
国家神道とイスラムやユダヤなどの宗教の単純比較は、
やや無理があると思うのですが…

150さんの意見が一番わかる。
今まで日本がやってきた「対話」というのは対等なものではなかった
気がする。李登輝さん来日で大騒ぎになる今の状態は恥ずかしい。
今回の韓国の強硬な手段に対して日本政府はどうでるか？
今まで通りか・・？

韓国に対しては、まてや話し合おう。我々の主張も聞いてみてくれ。
といって話し合うべきです。
なんでも妥協すればいいわけではないと思います。

スレの主旨に沿う形で、ひとつ暴論を吐いてみましょか。
　�@おたがいに妥協を重ねて、補償問題にケリをつける
　　（中韓にも折れてもらう）
　�A輸出入を活発にして、経済的に切っても切れない関係をつくる
　　（EUみたいなもんじゃなくて）
　�Bアジア外には、「漢字文化圏」と「儒教文化圏」を強調する
　　（ただし中華思想は断乎排除）
　�Cもちろん軍事協力もアリで
　　（日米安保破棄→核武装（日韓ともに）になっちまうか？）
ま、暴論と思ってくださいな。　

韓国漁船を四島周辺水域の東で確認・水産庁
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010714CPPI009414.html
>水産庁は14日、北方四島周辺水域の東約500キロメートルの公海上で、
>韓国のサンマ漁船18隻を確認したと発表した。

さあ、これで大手を振って韓国に経済制裁が出来るな。
まずは韓国からの魚の輸入禁止。

>>243
やめてくれ。特定の種の魚がおそろしく値上がりしそうだ。
っつ〜かそういう煽り的な発言はこのスレではやめてくれ。

>>242
スレの主旨からずれとるぞ

>>242
けっこう無理がありそうだね。
今のままでは日韓同盟ってのはちと…

>>245
や、すんません。つーか、「ここまでやれば、向こう１００年は
安泰だろ」と思って・・・
>>246
はい、「けっこう」どころじゃなく無理があります（ｗ
どっちにしろ、首脳会談などの対話だけじゃなくて、
経済も軍事もからめて「腐れ縁」みたいな関係にならないと、
この問題は解決できんだろう、とは、わりとマジで考えてます。
外交努力ってそういうことなんじゃないか、と。
これも暴論でしょうか？

くやった、税関！

2001年7月14日（土） 10時45分
釜山便”手荷物”３倍　「免税なし」目前駆け込み　博多港(西日本新聞)
　韓国・釜山と福岡市を結ぶフェリーで往来する韓国人らが、一部免税扱いとなる
「個人使用」で持ち込んでいた韓国の食材や衣類品に対して、門司税関は「商業貨
物」とみなし、十六日から免税扱いしない措置に乗り出す。これに伴い、免税が適
用される釜山からの「最後の便」が到着した十三日、博多港は通常の三倍の量の“
手荷物”であふれる事態となった。
門司税関によると、毎日、日韓を往復してラーメンや焼酎などを運ぶ韓国人らは
博多港、下関港、福岡空港の三港で二百人以上とみられる。運んだ手荷物は通関後、出入り口で待ち受ける業者に手渡され、トラックで東京や大阪などに発送。近年の韓国料理人気もあってその量が「目にあまる量」に増えたため、「個人使用」として一定量が免税扱いになっていたところを、「商業貨物」として免税扱いとしない措置に踏み切った。
十三日、博多港では急増した手荷物に対応するため、税関職員が増員された。釜山
からラーメンや野菜を運んだ金秉哲さん（４５）は「今日はふだんの三倍の量。課
税されると利益が出なくなるので、十六日から休んで様子を見たい」と話した。
三百六十ミリリットルビンの焼酎の場合、これまで四十本まで「個人使用」と認
められ、七本が免税扱いで残り三十三本に三千五百円の税金がかかっていた。十六
日以降は同じ税率で四十本に四千三百円の課税となる。
[西日本新聞2001年07月14日]
http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010714/loc_news/10450000_nnpnws025.html

>>244
魚屋？

>>234
>>248
こういう喜んでるやつらが事態をややこしくするんだ。

>>244
料理屋の経営者かも
いや、単なる魚好きかもしれないな。

>>250
どうややこしくなるの？
>>234も見たけど日本の主権が回復したの
いつだど思ってるの？

>>250

>>252
こういう人の反応がまた韓国で日本人全体の認識であうかのごとく報道されそうで
そうなったらややこしくなるでしょ？

靖国以外にも祭られている所もあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html

>>255
へえ、知らなかった。

>>254
それはない
韓国の反応はこれまでと同じ
ちがうのは日本の対応
これまでは過去の経緯もあるし
韓国を慮って日本が譲歩してた
つまんない対立をよろこぶような奴らが
ウザイのは同感

>>257
いや、これまでと同じように２５４のように報道されそうというのが気になって。
どこの国でもこういうとこを誇張して報道する局が絶対あるからね。

韓国政府に大人になって欲しい
真実がどうであれ

国民同士、過去のわだかまりなく良い関係になってたのに
こんなことになって残念

日本政府は謝罪したんだし、態度を変えてるわけでもない

これまでペコペコしてきた日本政府って、国民感情を無視した
腰抜け外交だと思ってたけど・・・
真実がどうであれ、日本が謝って関係が好転するのならそれでいいと思う
執拗な追求はやめて欲しい

言論が自由な日本には色々な考え方があって当然
気に入らないこと全てを弾圧しようとするのまずい
なんとしても日本から「けじめ」を取りたいのであれば、韓国政府が
日本国民の世論調査やって、全ての人が謝罪意識をもつまで証拠を
出し続けるべきだと思う
首相の「けじめ」を取っても首相が変われば考え方が変わるかもしれないし

とにかく、その他大勢の韓国人がかわいそう
反日感情をもたれるのも悲しい

>・韓国メディアじゃなく国民の反応を冷静に見るべき。
>（マスコミ意見＝国民の総意じゃない）

これは言えてる。
韓国国民は結構さめてるよ。
メディアはキチガイばかり写してる。

日本だって「朝日＝国民の総意」と思われたくないでしょ？

>>259
大筋この意見に賛成です。

>>260
俺は読売＝国民の総意と思われるほうがいやですけどね。

>>156 >>168
戦後、西ドイツの周辺国との関係（今、手元に資料がないので、正確さの
程度は低い。かつ歴史にそれほど詳しいわけではないし）

　�@戦後すぐに、すべての教会の統一声明として「（消極的にしろ）ナチス
ドイツに協力した点につき真摯な謝罪」を行う。
　罪障告白（言葉まちがっているかも）の伝統が真のキリスト教者にはある
らしく、自らを振り返ることに（直視したくないことでも）躊躇がない。
　まあ一部の人ではあるけれど
　これによって宗教的な交流が動き出す。

　�Aボン基本法で「戦う民主主義」の採用
　日本じゃ言論の自由、結社の自由により、”日本民族は過去一度たりとも過ちを
侵したことがないことをアジア諸国に理解させる政党”なども結成できますが、
ドイツじゃ一定の主義主張を法律で制限できることにした。
　日本とドイツどちらがいいのか？
　後、周辺国の圧力により戦犯に関しては公訴時効の適用を排除。

　�B象徴的な出来事として、１９７０年？に西ドイツブラント首相が、ワル
シャワにある元ユダヤ人ゲットーの跡地（ナチスによるユダヤ人狩りにより
三万人？ほど殺された）を訪れた際、その墓碑の前で崩れるようにひざを突き
頭をたれたシーンがニュースになっている。
　僕の下手な文では、ニュアンスも真実も伝わらないと思いますが、ブラント
氏が両膝を地面につき一心に頭を下げている写真をはじめてみたときには、
「あーあー」とため息。その姿が美しく感じたことと、日本じゃ海部内閣あたり
まで４０年も待たなければいけなかった点につき。

　�C１９８５年？のドイツ敗戦４０年目に際してのワイツゼッカー大統領の演説
　　そのころドイツ国内においても、今の日本と同じく「いつまでわれわれは罪
　人でいなくはならないのか、われわれは永遠の罪人か？」との声も少なくない
　ない中で行われた演説が感動を呼ぶ。
　　あまりにも素直な、自らの国のなした行為の告白（決して露悪的ではなく）
　に続き「過去に目を閉ざすものは、結局将来に対しても盲目である」（ああ
　こんな味気ない言葉ではなかったんですが、忘れてしまいました。岩波ブック
レット「荒野の４０年」ワイツゼッカー演説集にのっているんですが　）

　断片的な情報ですみません。わたしが今思うのは「加害者のほうからは被害者
に対しては何ら強制はできないのではないか？」ということ。
　ただ、今のニュースだけを見るなら「韓国人・中国人うざい」と思ってしまう
人がいるのもわかる気がする。
　
　
　

　

日本の話より、中国韓国の方をどうにかして欲しいけどね。
取り敢えず国益の為にも中韓へのODAは廃止、少なくとも削減しないと話にならないよ。

＞・韓国メディアじゃなく国民の反応を冷静に見るべき。
＞（マスコミ意見＝国民の総意じゃない）

日韓関係に興味を持っている人の意見
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?action=topics&board=550004264&sid=550004264&type=r

ソースは探すのが面倒なので貼りませんが、
韓国でとったネット上のアンケートで

嫌いな国は？＞２位に１０倍くらいの差をつけてぶっちぎりで日本が一位
日本は教科書修正すべき？＞ＹＥＳが９０％台後半

まあこんなもんです。

>>265
ネットの統計は当てにならんだろ。

>>263
ドイツはかなり劇的なことをしたんですね。
1〜4項目の１つも知りませんでした。ブラントをことはあったけど
首相がひざまずくのなんて日本じゃとても考えられません。
宗教・思想観念的なドイツ人気質によるところも多分にあるみたいですね。
知ることが出来てよかったです。ども。

>>265
嫌いな国ぶっちぎり一位とか、修正すべきがほとんどという事は
分かっています。たぶん国民として嫌いなのは間違いないはず･･･。
でも本で読んだのですが、個人的には結構日本人のことを
嫌っていなかったりするんですよ。興味のある国・行ってみたい国
というのも必ず上位にくるはずです。
韓国は社会的な、世間体的な反日というのが定着してるらしく
一概にそういうデータを鵜呑みにすべきではないという意見があるみたい。

本の題名「嫌韓反日･･･」うーん思い出せない。
韓国人のいろいろなアンケート回答などを載せてる本でした。
作者は日韓共著でオ･ソンファを叩いてるあたりが、韓国意見強しって感じでした。

訂正；ブラントのことはあったけど
　　　　　　　　↓
　　　ブランとの名前は知ってたけど

プレーン

対中国はともかく、対韓関係を考えるのになんでドイツの事例が引き合いに出されるのか
よく分からないな。どちらかというとイギリスとアイルランドの方が適切だと思うけど。

毎日経済
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.mk.co.kr

アンケート結果と掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://forum.mk.co.kr/main.php%3fpollID%3d38

先日韓国に行ってきたけど、マスメディアの報道と
実際のソウル市民の見解にはあまり差がなかったよ。
何人かに教科書問題について尋ねてみたところ、
たしかにマスメディア報道の様に激情方の反応は
なかったが、その意見は「まあ、あれは日本が全面
的に間違っていますから」といったものが大半だった。

「いちいち怒らんけど、日本人の教科書捏造は最低」
というのが総意だろうね。

>>272
だから、あいつらとは絶対に友好関係にはならないって｡
在日の奴らだって同じだよ｡さっさと始末しようよ。

素朴な疑問だが、韓国の一般市民はつくる会の教科書を
読んでるのか？報道の印象で語ってるだけ？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995167782

>>274
俺もそれを言いたい。
だから俺は韓国の国定教科書を読んだんだよ。

今回の教科書問題で、意見や文句を言いたい人は
韓国の教科書も読むべきだし、「つくる会」の教科書を読むべきだと思う。
特に相手の国の教科書を読むことは大事だと思う。
そうでないとマスコミの局所的部分指摘に踊らされるだけだ。
買いたくない人は、買わなくても図書館とか他人から借りるという手もある。
俺はどちらも借りた。買いたくなかったから。

>>270
確かにイギリスとは一見して地理的状況が似てますね。
そうかイギリスにもアイルランド問題があったか･･･。
ちょっとケースがずれるとも思うけど視野が広がる話だなぁ　

>>272
＞「いちいち怒らんけど、日本人の教科書捏造は最低」
＞というのが総意だろうね。

こと教科書問題に関して言えば、韓国人にとってみれば
当然のことなんだろうね。でも冷めてる反応だ。（もちろん否定的反応だけど）
韓国マスコミの激高した態度とは温度差がありそうですね。

またまた、話が進んでしまいましたね。

>>270
>対中国はともかく、対韓関係を考えるのに
>なんでドイツの事例が引き合いに出されるのか
ドイツはあれだけの戦争犯罪を犯したにも関わらず、
現在そのことが、ヨーロッパ諸国の間で、
日韓の様な直接的な政治問題になっていないのは、
ドイツがどのように戦争責任を果たしてきたからなのか。
このことは少しは参考になるのではないか、ということで、
ドイツが出てきたんですよ。

イギリス・アイルランド問題は忘れていました｡
そうか、そっちも考えるべきでしたね・・。
でもそっちは、宗教色がもっと強くなってしまいますか。
どのような比較ができますかね。

>>272
韓国のマスコミを通さない状況が聞けて感謝。
しかし思っていたより、日本に対する否定的な意識は根深いようですね。
日本政府は「法的に修正はできない」で押すしか手がないようですが、
根本になる韓国側の意識には悪影響しか与えなさそう。
政府としてもそれ以外処置なしの厳しい状況には変わりありませんね。

でも韓国政府は今まで親日政策をとってきた訳ですから、
当然それを支持してきた人が大勢いるわけですよね。
草の根レベルで、交流したいという考えが日韓両国にもある訳ですし、
経済的にも日本との関係は無視できないでしょう？
この状況が続けば、その辺りの韓国側のジレンマにより、
妥協点をさぐる動きが出てくると期待しているのですが。

>>279
ドイツ自身が東西に分割されてたわけだし、戦後処理だけを比較してもねぇ。
あと日本とドイツを比較するなら、中韓と欧州の国々も比較しないと。
オーストリアと韓国なんかを比較して見ると面白いよね。
貧乏共産国家と国内に大問題を抱えて批判の目を国外にそらしたい国が
隣にあったというのが日本の最大の不幸かな？

ドイツと日本の比較といえばキムデジュンが変な事言ったみたいだね。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010712183904200
＞「日本はドイツの戦後の姿勢から学ぶべきで、ドイツのような教育を行い、
＞謝罪し、賠償すべきだ」と強調した。
日韓基本条約の事は忘れてしまったのかな？
まえに訪日したときのもう謝罪要求はしないという約束も忘れたようだし。
政権が危なくなるたびに妄言を吐かれてはたまったもんじゃないね。

だからどこの国だって自国の都合いいようにしか発言しない
って。自虐日本を除けばね。

中学生とやれるサイトさがしてます。

>>282
その「自虐日本」も、時の「オールスター芸能人内閣」になって、まあ「国益」
考えて・・・かどうかは別にしても「言いたい事言い出した！」と思うのだが。

思うに、今の内閣、内閣の事や所轄官庁のことはあんまり考えず、自分の好きな
こと言い放ってるヤツばかり・・・。まあ、それがいい方向へと向かえばね。

良スレage

最近の現象をみるに、いわゆるサイレントマジョリティが発言し
だしたんだよ。いままでメディアに出でぎゃあぎゃあ言うのはた
いてい左翼系の少数派だったんだよ。石原高支持率現象などにあ
らわれてんじゃないの。

右翼、左翼の立場でものを言ったり書いたり他人を批判したりしている
ひとたちが、実はただの｢自称」だったって事に気付きだしたのじゃないのかな。

＞２８６　ゴミ処理場建設反対派とかね

ドイツはオーストリアに謝罪なんかしたっけ？

>ウヨサヨ言う前に・・・
そう、創価学会が裏で進める日本の北朝鮮化（池田マンセー）は
確実に実行されつつあるからな。
ウヨサヨ言ってる場合じゃないぞ、本当に。

オウムの石井久子が声高に「きゃー人権侵害でーす！」
「信教の自由を奪うな！」とかってさ、＊＊反対運動してい
る人達に一脈通ずるものあるとみた。
スレの主旨ずれスマソ

>>289
むしろオーストリアが他のＥＵ諸国に謝罪したような気が。。
韓国に見習えとは言わないけどねぇ（ｗ

ポーランドかどっかもホロコースト謝罪したなぁ。
記憶ちがいなら　スマソ

オーストリアとか政府高官が元ナチだったってことで
叩かれたことあったけど、そういうの日本国内では無いよね。
７３１部隊の関係者は医者として勿論生き延びた。
韓国でも日本でも旧日本軍の一員として出世した人たちだって
毛沢東時代の中国のように吊るされた事はない。
靖国神社には戦犯も分け隔て無く奉られている。
戦時中、他国から見ればマインドコントロール状態に見えた
「日本」という集団かもしれないが、ウヨだサヨだっていう
ドグマに本気でこだわってる奴は「電波」と感じる神経・・
実はこれが、ニュートラルな日本感覚のような気がする。

明治以降、日本は韓国との関係に苦慮し続けてきた歴史があるけど、
結局、韓国と国家レベルで理解しあうのは無理だと思う。
あまりに考え方に差がありすぎる。

韓国の要求を拒否することで、関係が悪くなるのも仕方ないことでしょう。
むしろ距離を置いた関係が韓国外交の正道なのかもしれない。

ドイツと比較しなくても、日本は戦後、アジアにかなり償いも謝罪もしてきたよ。
それでも、韓国と中国が反日感情が強いのは、それぞれの国内事情による。
この上に謝罪・償いを行って、関係が良くなると思えないし、永遠に謝罪外交を
繰返すことにもなりそう。
このまま日本は韓国を無視し続けて行くのが、妥当な選択だと思う。

>>295
それを朝日新聞のようなマスコミが、政治思想で煽るから日本国内が
混乱するんじゃないだろうか。

靖国なんかも日本国内の意思で決定したほうがよいと思う。
何をやっても中国も韓国も反日意識は変わらないよ。
あちらの政治的状況が変わらない限りはね。

重要なのは日本の考えや立場を、欧米や中韓以外のアジア諸国に
理解してもらえるよう、強力に主張していくこと。
日本の国益を最優先に行動できる外交官・外務省を、真紀子さんに
実現してもらいたいな。

問題は経済だ

87 名前：真実 投稿日：2001/07/16(月) 21:22 ID:J9EBWubU
　かつてマルクスは「その国の新聞社一社を我が陣営に引き入れることは、数個連隊
をその国に常駐させることに等しい」と言った。更に「青少年に対し祖国の前途に対
する希望の灯を奪い、祖国蔑視・祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」
と教えたんだよ。日本の一部マスメディアの現状と日本の教育は、このマルクスのテー
ゼに従って進められているように思えてならない

>>1
＞あえて日本と東アジアを丸く納得される意見を述べられる
＞弁士の出現に期待したい。
がスレの主題ではある。

>>295　いわく
＞このまま日本は韓国を無視し続けて行くのが、妥当な選択だと思う。

の意見では>>1がいう「東アジアの説得」になり得ないが、
あえて説得する必要はないわけで、>>295の言うように黙って
置くのがベターであろう。政治レベルはほっといて、民間レベ
ルの交流は、積極的にこちらからアピール。んで、乗ってくる
韓国人とは精一杯交流しましょうや。「韓国との地域交流が
途絶えた！つくる会　憎むべし！｝とか言ってる田舎の町長
さん、考え方が古いよ。

>>296
たしかにその通り。が、この上の方にも意見が出ていたが、
サイレントマジョリティだった集団が、少しずつではあるが
意思表示し始めたことで、その混乱度合いも低くなってきた
と考えるのが妥当。一方的に意見が偏るのは？だがいろいろ
な考え方を冷静に分析、判断、意思表示できる人が増えてきた、
日本も少しはオ・ト・ナになった？今回の教科書問題では、
朝日が煽ってはいても、国内は結構冷静である（無関心ではなく）
と見るが、どうだい？

民間レベルで交流できれば良し！

age

かなり前から感じていたんだが、
そもそも日本って国は世界でも有数の共産主義国家だったのではないだろうか？
スカンジナビアの高税還元政策とは毛色が違うものの、
これだけ多くの人口をかかえながらも、
環太平洋の島嶼部族国家にも匹敵するサイクルとシステムがある。

「サイレントマジョリティ」という用語を日本に当てはめてみれば、
マジョリティという権力志向などないに等しいほど、
サイレントという「美徳」ばかりが当然のごとく「評価」されている。
翻ってみれば、なにかをアピールした時点で、
「ノイジー」な「マイノリティ」として再評価されることも明白でしょう。

国家の施策以前の段階で、ここまでの統制が成り立っていることは、
議会制民主主義だとか政党政治だとかが一見多様化しているようでいて、
根底には（おそらくは有史以来といえるほどの）根強い日本式共産方式があるのではないか。

ただし、このローカルルールは、
たとえば沖縄の人たちからみた「やまとんちゅう」のみの標準のはずだ。
東京と大阪でさえ、述べるまでもない温度差はある。
サイタマとチバにだって温度差はある（笑）。
ましてや、隣国・他国間ではその温度差は拡大するだろう。

ようやく、その温度差をお互い身近に感じられるようになったのではないだろうか。
それぞれの国民 - メディア - 任意集団の各レベルにおいて、
違和感や驚きを通り越し、嫌悪そのものともいえる反応を多く目にする。
2chなんて、ものすごいものもあるし（笑）

傍系マルクス主義軍事王朝と、沖縄以上に米国色の強い軍備国に分かれた民族と、
地続きの国境をもたない、この不思議なキマイラ資本共産国の「マジョリティ」が、
単純にお互いを受け入れられるはずなどないとさえいえるのではないだろうか。

でもね、やっぱり仲良くしといたほうがいいよ。
日本だって、「世話になる」という事態を、まだまだキチンと理解できてないんだから。
明日、爆弾が落ちてくるわけじゃあない。
ここ最近のざわめきは、いってみれば施薬・施術の好転反応だと思っている。

※っていったところで厨房脊椎反射レスする人いるだろうね。
　こんな時世になってもまだ、君の周りにはフォリナーはいないのかね？
　そうだとしたら、それはとても不幸なことだ。

>>304-305
この間にﾜﾛﾀ

>>304
ある意味日本が共産主義国家というのに賛成。
某政党がほとんどの政権をとっていて一党独裁国か？とか思ってしまう。
腐敗の仕方もまるで某社会主義国みたいな腐敗の仕方だし。
一部公務員が腐敗しすぎ。近頃になってやっと露見してきたけど。
それまでは影であんなことがされてきたかと思うとこの国って…と思ってしまう。

なんかめちゃくちゃいい感じですねこのスレッド
久しぶりに見たらこんなにレスが・・・
＞299
「問題は経済だ」というけれど、経済をまじめに勉強しているいち学生なんですが
経済ってちょっと前までは経世済民の字のごとく民を救うものと考えられた
ものと思うんだけど、今はもうそうじゃないんだと思うんだよなぁ。
金さえありゃ幸せってもんじゃないでしょ。裕福でさえあれば幸せっていうのは
最近の日本を見れば幻想だってわかると思う。これからの社会を考えるうえで
大事なのは教育であり、日本人としての意識のもち方でありだからこそ、
こんなスレッドがたったのでは？と思う。皆さんはまだお金が欲しいですか？

思うんですけど、1さんはゆくゆくは教科書は国際的に共通の認識を気付くべき
というようなことを109で発言しているのですが、皆さんはどうですか？
私ははっきり疑問を呈したい。国際社会というのはあくまで国家たい国家だと
思うんですよね。そこまで無理しなくても日本人としてのアイデンテティー
と人間としての常識さえあれば国際社会の協調は保たれると思うのですよ。
そしてひとたび歴史という文化の一つを形成しているものを妥協すれば
その国の文化まで口を出されるのでは？と思うのですが・・・

>>308
とても重要なキーワードですね＞日本人としてのアイデンティティー
ただ、いったいそれはなんなのか、
この国は戦後50年たっても、対外的に明文化できていないという現状ではないですか？

かつていとうせいこうが言った事もあるんだけど、
憲法9条って、かなりきわどく、スリリングながらも、
あながち捨てたもんじゃない、いい意味での気負いだったと思います。

※2chでは激しく不人気なこの認識

歴史的な経緯の解釈っていうのは、
「もう済んだ」「十分やった」とか言う人もいるけれど、
だとしたら、どうしてこんなに嫌悪感が顕在化してくるのか。
あっちの国はバカだからだのという、根拠のない国民性幻想どころじゃないでしょう。

なぜそこにこだわる人がいるのかといえば、
とにもかくにも、いままでの日本が「こうやっていきます」というヴィジョンを、
なんら国際社会で提示できていないことの裏返しなんじゃないでしょうかね。

じゃあ、大人も子どもも、若者も2ちゃんねらーも（笑）、
果たしてそういうヴィジョンを語れるのかといえば、
あなた語れますか？
語る根拠はなんですか？

根拠として提示できることがあるとすれば、
これはやはり、歴史解釈とある意味潔く、ある意味ご都合主義な取捨選択でしょう。
しかしながら、このキマイラ資本共産国においては、
「日本人として生まれ育たないとわからない融通 - 臨機応変さ」こそが評価されるはずです。
いつまでもこんなことでごまかしているからこそ、
隣人をはじめ、“よその家”の人々がイライラしてくるってわけじゃないでしょうかね。

骨太の小泉が評価される背景はわからなくもないけれど、
どうもヒトラー登場前夜のドイツと似通ったものも感じてしまうのですが。

よい戦争より悪い平和、という観点からすれば、
「結局小泉でも変わらなかったね」という顛末を期待してしまうのですけれど…。

>309
やっぱりアイデンテティーっていう言葉は突っ込まれますね・・
アイデンテティーというもんはたぶんどこの国でも
そう明文化できるもんではないと思いますけど、その「ヴィジョン」というものは
「示せない」のではなく、「考えない」もしくは「議論しない」
ようにしていたのではないのでしょうか？私が小中教育を受けていたころは
今振り返ってみると一方的に左寄りで、過去の戦争犯罪に対しては謝罪し
憲法九条による恒久的平和を訴えるというスタンスをちょっとあまりにも短絡的に
とっていたように思えるんですよね。しかも矛盾点を内包していたと思う
(自衛隊の憲法的解釈とか、安保とか）つまり、あまりにも理想論に
思えるようなことを国際社会に言ってたのだと思う

よってヴィジョンを提示するときそしてその根拠を提示するとき、
私はアナタのいう
＞歴史解釈とある意味潔く、ある意味ご都合主義な取捨選択でしょう。
をある程度行ってヴィジョンを提示するのもオッケイなのではないか？と思います
(だからこそあくまで共通認識をもつのではなく、国際社会は国対国の関係と
言わしてもらってます。）

具体的なヴィジョンはそれは教育の中で、このスレッドでいうなら教科書の中で、
過去にこういう出来事があったから私たちはこうこう振舞っていくべきなのだ
と書いていくのが大事なのではないのでしょうか？

けど、悪い方向に言ったらアブねーなこの考え方

日本人のみなさんが、自分のアイデンティティーについて
明確な何ものかも思い浮かばないのは戦後教育のせいです。
それは占領軍の明確な方針でした。
こんなこと教育の歴史をひもとけばすぐわかります。

つまりアメリカ式の教育プログラムは、日本的なことを
なるべく希薄にして日本人のアイデンティティーを破壊してきたわけです。
日本の高度経済成長（拝金主義）もそれに拍車をかけました。
そしてサヨクはその隙間を狙って、左翼的なことをずっと教え込もうとして
きたわけです。代表は日教組ですね。
その反動が昨今の歴史教科書問題なのは、いわずもがなです。

外国人に、おまえのアイデンティティーは？と聞けば、すぐに
答えは返ってきますよ。でも日本の若者には無い。
せいぜい、島国根性とか日本語でしょ。
それが分からないのは、日本の若者のせいじゃありません。
そういう教育が無かったからなのです。

>>311
気持ちはわかります。
でもそろそろ、その占領軍の…っていうやつ、やめませんか？

一言で左翼、とよく言われますが、
60年代安保闘争とやらと、70年代のそれは、
歴史的にも主体性においても大きく違いがあったものと言われています。

ちなみに、これはいとうせいこうの受け売りになってしまいますが、
もし外国人に「おまえの、もしくはおまえの国のアイデンティティーは？」と聞かれたら、
私は「戦争を放棄した世界で唯一の国（の国民）だ」と答えます。

とはいえ、
>>310
理想論ばかりでは、リアルな国際社会でなんら信頼感は得られませんよね。
これって、じつは日本が嫌われ国ワースト1である事実に、
かなり大きく関わっていたりすると思うのです。

たとえ一時的に反感を買おうとも、
長い目で見て、お互いのためになるのだ、というヴィジョンを示すことができれば、
この国はもう少し受け入れられやすくなるだろうし、
住みやすくもなると思うのです。

惜しむらくは、戦後の長い時間を無策に過ごし、
他国との関係について、まともなメインテナンスを怠ってきたために、
そう簡単にはことが運ばなくなっている点でしょう。

角栄の日中国交回復って、そう考えるとかなり大事業でもあったんですね。

＞300
そのマルクスの言葉って、レーニンが言ったんじゃなかったけ？

レポート書くためまだ起きてます。なんか問題提起でも
してくださったらレスしますので・・・

ちょっと論点と違うんですが･･･

コソボについてのビデオを見たんですよ。（95年位の物か？）
コソボのある小学校ではアルバニア人とセルビア人が
小学校内に壁を作り、校長も二人いて、同じ敷地内で
お互いに相手がいかにひどい民族で、自分の民族がいかに
受難の民族であるかという歴史教育をしてました。
（もともとはコソボ自治区としての両民族のための学校）

同じ町で暮らしているのに民族間の交流は全くなく
それぞれ口も交わすことなく、自分の民族とだけ関係を保ってました。
あれは本当に異様でしたね。そりゃ紛争が起きて当たり前ってゆーか･･･。

あれを目の当たりにすると、日韓の関係なんてまだまし
って思ってしまう･･･。（海隔ててるのは幸いかも）
でもそれじゃいけないのは当然ですけど。

うろ覚えだが・・・
丸クスや零人は、人を機械か何かと履き違えた理想主義者では
無かったっけ。勉強もセズ聞伝えなんで確かな印象は定かでないけど。
ロボット国家だったら全て辻褄が合うような気がする。
あいでんててー はよく解らないが、
大概、高校まで制服を着用するが、これが全体の思想の統一を促し、
生徒一律の管理下におく軍隊の統率技術で、
せんせい君主には持って来いの方法だ。
その中で、個性というものを育てるのはシステム的に矛盾している。
その意味で、日本人は法律に封じ込められていると考えるのが妥当だと
思ったりする。それに、9条の非武装は米国下でのみ成立する平和にも疑問を感じる。
じゃー誰が法を定めたかで元を辿りたいのだが・・・
今の情勢敵は出来るだけ作りたくは無い。しかし、堂々としているのが
最善でもある。
　つまり、何が言いたいかというと・・・単に、ぼやきたいのだ。

現在、小泉・石原≒ヒトラーという捕らえ方が一部に蔓延しているのは、
かえって危険であると見ています。
勿論、彼らを疑うのは悪いとは思いません。気をつけるのに越した事はない。
しかし、特に現在は領土拡大の必要性が皆無といってよい状況にあるのに、
小泉・石原（を筆頭とする、タカ派勢力）が軍国主義者であり、
彼らが権力を握ると日本が軍国化する、という認識が、
左翼勢力のテロリズムを誘発しかねないように思えるのです。
ヒトラーの出現よりも、安重根の出現の確率のほうが高いと考えています。

ポジティブなものであれネガティブなものであれ国家の歴史を共有させるということは
「国民」を作り出す手段なのだが、日本の公教育において問題なのは、例えば近代日本
の負の記憶を子供たちに刷り込み、「アジアからの視線」の前で何らかの歴史的な責務
を自覚させることで、アジア人一般とは異なる「日本国民」となることを強要する一方、
そのプロセスにおいて強引に芽生えさせられた「ナショナリティの自覚」を、共産主義
革命の夢の残滓なのか、権力に反発するぼんやりとしたリペラリズムなのか、とにかく
国家的なものを極小化しようとする戦後教育の志向によって抑えこむ、という本来相反
する二つのベクトルが混在しているところにあると思う。

左右で日本人がいがみ合うのは、江戸時代以来のようだ。
援助金と言うより、参勤交代といってもいい。
日本人の統治の仕方はペリーが輸入したものか？

あの結構話題にならないんですけど、防衛庁の中谷さん？は文民じゃないのかって話
あの人は元自衛官でしかも幹部クラスだっただからちょっと前だったら結構話題
になるんと違うかなぁ〜。それに「集団的自衛権」然り「沖縄婦女暴行事件」然り
左翼の人から言えば「ゴリゴリのタカ派」なのでは？と思うのだが・・・
左っ側の人は何も騒がないのかな

>私は「戦争を放棄した世界で唯一の国（の国民）だ」と答えます。
恥ずかしくて言えるか！尊敬されるどころか軽蔑されるのおちって
のが分からんところが国際感覚ゼロ。イタすぎ。
社民党や共産党がオバハンだますときにいつも出すよなこのフレーズ。

>これって、じつは日本が嫌われ国ワースト1である事実に、
どこが事実なんだよコラ。日教組や全共はこう教え込んでるようだが。

世間知らずの日教組バカ教師か？　単なる空想家か？

世界で一番嫌われているのは韓国だよ。
特に東南アジア、何人かと聞かれて韓国人というと殴られ、
日本人と言うと歓迎される。
アメリカもそう。

共産主義つうより官僚主義って方がピンと来る。

「失敗の本質」　日本軍の組織論的研究　のこと思い出した。

日本軍の現地軍は、責任多く権限無しともいわれた。
責任権限のあいまいな組織にあっては、中央が軍事的
合理性を欠いた場合のツケはすべて現地軍が負わなけ
ればならなかった。
『決死任務を遂行し、聖旨に添うべし』、『天佑神助』、
『能否を超越し国運を賭して断行すべし』などの空文
虚字の命令が出れば出るほど、現地軍の責任と義務は
際限なく拡大して追求され、結果的にはその自律性を
喪失していったのである。」

ウヨサヨ言ってることも空文虚字だもんなーー。
信じられないぐらい、昔のこととは思えないよー。
で、自律性となると、ほんとなんなんだろー？？

自国のアイデンティティーを語れる弁士ではないが

戦後 アメリカに「過剰適応」の嫁＝日本
と説明するしかないんじゃないか？

それを日本語で奴隷と言うんじゃないの？

>私は「戦争を放棄した世界で唯一の国（の国民）だ」と答えます。
どうやら不戦憲法を持っているのが日本だけだと思っている、
おめでたい方がいるようです。

あ、いとうせいこうに騙されただけでしたか。

>>308
＞金さえありゃ幸せってもんじゃないでしょ。裕福でさえあれば幸せっていうのは
＞最近の日本を見れば幻想だってわかると思う。これからの社会を考えるうえで
＞大事なのは教育であり、日本人としての意識のもち方でありだからこそ、
＞こんなスレッドがたったのでは？と思う。皆さんはまだお金が欲しいですか？

まあ、自分たちが貧乏であることに気づかないでいてくれれば、これほど為政者に
とって都合のいいことはないわな。何もしなくていいんだもの。

>>1
韓国メディアだけが悪いんじゃないでしょ。
国策として日本文化の規制したり、教科書改竄させたり、謝罪求めたり…
民主国家であるならば、自分達の選出した議員・大統領の言説に
責任を持つべき。外国から「国家の意思＝国民の意思」と捉えられても
仕方のないこと。（森や真紀子のように”失言”なんかじゃなく
実力行使してきてるんだからね、韓国政府は。）
日本なんて、国民が選んだ訳じゃない首相の言動で
無茶苦茶責め立てられたんだから。
何十年も下手に出てても、一向に改善されない国民ならば、
国交断絶っていうのも外交手段の一つじゃないの？
そうでなくても、文化規制とかって、勝手に孤立してくれそうだし（藁

>>1
馬鹿、２ｃｈは、かわいそうなバカウヨの
オナニー記事を嘲って喜ぶ高級な遊び場なんだよ。

●●列島に広がる祝福と気遣い●●

◇ゆかりの人々
　雅子さま「不倫の可能性」のニュースは、ご夫妻の悪友たちにも伝わった。
　小和田家と家族ぐるみで悪行をしていた尚美学園大の井口武夫首領(136)は「雅子さまはsex好きで好き者のお子さんだった。男遊びのこともあるので、懐妊されたことはつつましやかに、”密かに”喜んでいます。きっと女泣かせなお子さんが生まれることと思います」。
　雅子さまと三流高校で不良仲間だったスケバン、月川真理奈さん(三七)は「大変うれしく思っております。デリケートな時期を過ぎましたら、騎上位や背後位などでお体を鍛える機会を早くお持ちになって、悪知恵の働くお子様のご誕生の日を迎えられますようお祈りしております」と気遣った。
　ご夫妻のお見合いの場となったSM専門ホテル、アルファインの当時の支配人だった菱沼吾朗さん(六八)は「右翼暴力団みんなが待っていたお子さま。これからおマンコを大事にしてください」。
　ご夫妻は毎年のように那須の山々で野外SEXを楽しまれている。その案内役を務めてきたのが那須山賊会会長の大高登さん(七二)。「SEXの際の仲むつまじい汗だくの姿が思い浮かび、本当に喜ばしく感じます。雅子さまは(勃起した)皇太子さまと足並みをそろえて歩かれるほどで、生まれてくるお子さまは女好きで精力絶倫でしょう。お子さまと三人で那須の山にいらっしゃることを今から、楽しみにしております」と喜びいっぱい。
◇街の人々
　街の人々からは「本当に良かった」「おめでたい」という喜びの一方、「命中率が悪い」「誰の子か？」など、雅子さまを非難する声が聞かれた。
　息子の葬式で上京した広島県安芸郡のボケ老人、池永豊子さん(８８)は「待ちに待った、という気がします。息子の葬式と併せて二重橋の喜び」。東京都足立区の不良高校生、嶋田久恵さん(一七)は、「SEXは若いうちに限ります。親にはナイショで私も妊娠しました」とエールを送った。
　中には少し気の早い注文も。観光旅行で皇居を訪れた福岡県大牟田市の性豪、塚本寿嘉さん(七九)は「皇位継承という問題になれば、子供は２０人、３０人と多い方がいい」と笑顔をみせた。
　高まる非難と呼応するように、雅子さまの下腹部を心配する声もあった。名古屋市の右翼、坂野和隆さん(六二)は「右翼暴力団的に喜ばしいこと。男の子が生まれれば最高にいいと思う」としながらも「一番、大事な時期なので、膣をそっとしておいて」と話す。埼玉県所沢市のヤリマン大学生、江積美保さん(二一)も、「この前は腰使いが悪かった。高齢出産で不安な面があるかもしれないけど、周りのことは気にせず妊娠中の性生活を頑張ってほしい」と気遣っていた。

今までの日本は他国に臆病になりすぎ。他国はどうあれ
わが国はこうですと理論的にきちんと言わない。
民主的ルールに則って検定合格した教科書のいったいなに
が問題なのか理解に苦しむ。

>>331
民主的ルールが機能してないからだろ？？？
日本の民衆の意志が国家の意思に反映している
と思っているなら、キミはメデタイ。何も心配
ごとはないだろ？？？いいねぇ、白痴だと。

＞３２９　ウザイ　消えろ

右翼も左翼も
どっちも同じようなもんです

>>333

カモ発見。なんか小難しいこと言ってみろや。
ネタにしてやるからよ。

ゴジラとガメラのようなもんですよ

サヨは馬鹿だけど、ウヨは馬鹿の上にキショい。
あいつらどうして言うことのパターンがいつも
同じなんだ？
キーワードに決まった反応するだけの人工無能
プログラムでも走らせてんのか？
どうして同じようなこと執拗に病的に繰り返すんだ？

とは言っても、そうした神経症のかなりの部分が
幼児期のもろもろの体験の破綻から来てるというのは
分かってるんだけど。
まあ可哀想といえば可哀想だけど、ウザいといえば
ウザい。
あまりうるさいバカは、いっそ予防拘束しちゃった方が
いいかもしれんな。

自閉症のゴジラと神経症のガメラのようなもんです

>>337
バカだ、ウザいだ言うスレではないぞ・・・。

で、聞きたいのだが、君は具体的にどの「ウヨ」を見てキショいと思うのだ？
街宣車に乗ってる奴らか？あれはいわゆるここで話題になっている右翼と
ちょっと違うと思うのだが。

＞キーワードに決まった反応するだけの人工無能
＞プログラムでも走らせてんのか？

このあたりはどちらかというと「サヨ」に顕著な
パターンと見るが。

>>339
今話題になっている2ちゃんねらーによるデモ行進も
見ようによっては「街宣右翼」と同じだよ。キショイ。

このスレを今初めて読みましたが、ドイツは下記のように第二次世界大戦における
通常の戦争賠償はしてませんよ。
戦闘によるのではない大量殺人行為について個人賠償をしているだけです。さらに、
個人賠償はしていますが、国家賠償はしていません。

そういう、ドイツがＥＵの中核でいられるのはドイツからすればまともな国家と
して周辺の国に受け入れられるには国家という枠組みをある程度制限してヨーロッパ
共同体という枠組みにいわば枠組みをすりかえることによって重荷を下ろそう
ということでしょう。そして、周辺国からすれば国家の枠組みを制限することに
よってドイツ・オーストリア戦争、ドイツ・フランス戦争、ＷＷ１、ＷＷ２と続け
ざまに暴れまくった暴れ牛ドイツを押さえ込もうと考えたのでしょう。
両者の思惑が一致して、しかも経済的にも歴史的にもある程度共通した基盤が
あったからＥＵが実現したのだと思います。日・韓・中では共通したものなんて
ほとんどないから無理ですね。

＞ドイツは１９５３年にロンドン債務協定を結び、ドイツの国家賠償の最
終決定は統一後に先送りされました。かくて統一がなった今日、ギリシャ、
フランス、オランダ、セルビア、バルト三国、さらに東欧五ケ国からの
請求の声が上がり始めています（「東京新聞」１９９５年３月１９日）。
今のところ、ドイツ政府は請求には応じないかまえで、紛争になりかけ
ているとか、いないとか。
要するに、ドイツが賠償したのは、（戦争や植民地支配とは無関係な）ホロコーストという人種虐殺にたいする個人補償であり、国家に対する賠償は殆どしていないのです。

さらにいえば、他のだれかも書かれていましたが、韓国ネタで
ドイツを持ち出すのは筋違いでしょうね。
韓国は日本の戦争相手ではなく、日本の一部として一緒に戦った
仲です。
戦争賠償はまったく関係ないでしょう。

ただ、思うに韓国人が恨みに思っている理由の一つは大日本帝国の
システムの中で必死に努力して稼いだ金（旧円や軍票）が日本の
敗戦で無価値になってしまい、いわば裸同然で放りだしたことだと
思います。

日本が敗戦して国家が食わせなければならない人間が大量に生まれたときに
ちょうど朝鮮が「解放」されたものだからこれ幸いにとばかりに、「日本人」で
あったはずの人間を「捨てた」ことは日本という国家の負債として残っている
と思います。
５０００億円程度支払ったくらいじゃ帳消しにはならないのは当然かなと
その点に関しては考えています。

お、いまＮＨＫでドイツが今になって、東欧における強制労働に対して
戦後補償を始めたってことをやってますね。
日本もちょうど中国人に対する強制労働に関して賠償責任を認める
判決が下されたし、ま、似たようなもんでしょう。

（韓国人に対する「強制労働」については彼らは当時日本人だったので
賠償の対象にはなりにくいんですよね）

＞＞３４２
しかし、日本が併合しなければ、ロシアの植民地になっていたのは
確実だ、と思われ。
あの当時の朝鮮は独立国のていをなしていなかった。
自業自得だ、と思う。
「李朝は清を宗主国とする、属国の地位に自らを置いたのである。その
為、朝鮮は自主独立の気風を失い、・・・」

>>342
＞韓国は日本の戦争相手ではなく、日本の一部として一緒に戦った仲です。

ちょっと違うね。正確には
韓国は日本の戦争相手ではなく、日本の一部として一緒に
戦わされた仲です。

>>345
そういう細かい表現についてつっこむと
すぐに朝鮮人にも積極的に協力した人間が
多数いたという反論がくるよ〜（ｗ

>>345-346
朝鮮人にもいたどころの話ではない。
朝鮮こそ大東亜の構想にもっとも熱心だった。
台湾でも朝鮮でも兵員募集人数より遙かに多くの人間が希望したが。
朝鮮はもっとも倍率が高かった。

ドイツひでーな
ＮＨＫでいまやってるが、１５０万人を強制労働させておいて、
いままで問題を棚上げしていっさい補償してこなかったらしい。

それに対して日本は条約＋賠償で法的には決着しているらしい。

１９６５年に総て決着しております。

>>345
＞ちょっと違うね。正確には
＞韓国は日本の戦争相手ではなく、日本の一部として一緒に
＞戦わされた仲です。

一概に全部がそうだと決め付けるのは良くないでしょう。
日本の民間人による朝鮮人差別が存在したために、
反日感情を抱く朝鮮人が存在していた事は事実ですが、
正直な話、民衆にとってはお上が誰だろうと余り関係なかったのが
実情です。これはどこの国でもそうですが。
「日本人となった以上は日本が勝つほうが自分たちにとっても得だ」、というのが
私の知る限り、当時の朝鮮人の一般的意識だったのではないでしょうか。

もちろん、反日的な朝鮮人だって存在しました。
しかし、全員が「戦わされた」と見るのは明らかに歪んでいます。
それは、全員が「喜んで共に戦った」とみなすのと同じくらいの歪みです。

ちなみに戦争末期になると、ある程度頭のいい人間には日本が負ける事は
常識となっていました。
そして、理性的判断よりも根性主義が台頭してきた事に、白けたムードが
内心で蔓延していたのも当時を知る人間なら知っている事です。
もちろん公に口にする事はできませんでしたけれども。

負けると分かっている戦争に駆り出されるのはみんな嫌でした。
ですから、終戦直前に駆りだされた日本帝国臣民（朝鮮人を含む）は皆、
むりやり「戦わされた」という気持ちを多かれ少なかれ抱いているものです。
何も朝鮮人（当時は日本人ですが）だけが「一緒に戦わされた」訳では
ありません。

>>339
ウヨ：右翼のパターンを執拗に反復してる連中
サヨ：左翼のパターンを執拗に反復してる連中
のつもり。その病的なところに着目したときはカナ、そうでない
のは漢字の左右、ということで。

キモさというのは「におい」のような感覚だから言葉で
説明しづらいが、多くから感じること。もちろんそういう
のを感じさせない人たちもいる。

>＞キーワードに決まった反応するだけの人工無能
>＞プログラムでも走らせてんのか？
>このあたりはどちらかというと「サヨ」に顕著な
>パターンと見るが。

たとえある形式化されたもののコピーだったりしても、一応
誰しもが自分の意見でものを言ってることにはなるのだけど、
それも度が過ぎるとねぇ、ってことです。
で、程度としては、どちらかというと左の方がよりワンパターン
というのには同意。
但しあくまで左右比較での話で、左右の応答すら決まった
パターンの中に吸収されることも多い。

ま、お手柔らかに。

　朝鮮のひとびとが騒ぐ理由に付け足し。

　まず、近代以前は、華夷秩序によって朝鮮よりも日本のほう
が文化的国家的な地位が低かったという点。卑近な例でいけば、
高校まで成績で勝ってた人間に最終学歴で負けた的屈辱。
　もう一つは日本の文化は、華夷秩序の中で構築されていながら、
さまざまの条件付ではあるが、近代化を奇跡的に達成するだけの
西洋の文化を咀嚼してみせるだけの知的土壌が存在していた点。
つまり、日本と韓国は隣国でありながら、全く異なる文化である
ことを両国が未だに誤解していること。人種は一緒だが、その
生き方はまるで違う。日本人には、西洋人と生き方が類似して
いるところがあるとも言える（嘘みたいな本当の話）。
　もう一つは、日本にガタガタ言うと、それがお金になること
を経験則として朝鮮のひとびとが理解していること。「あいつら
から金をむしりとっても悪いことではない」←これは先に挙がっ
ていた日本人の致命的なまでの植民地経営の下手さに由来する。
＊日本の植民地経営がうまかったら韓国支配はされるべきだった
ということを言いたいわけではないし、過去の歴史をみて韓国人
はつまらない、日本人はすばらしいというつもりも毛頭ない。
ただ、そうなのでは？というだけです。誤解せぬよう。

　だから、開かれたパートナーシップにはなり難い。
　その根本の文化の違いの上に怨嗟があれば致し方ないことなの
かもしれないが。
　法的には決着している。その意味では、日本もむしかえすべき
ではなかった。公的な場所ではね。その意味で、早急にイデオロ
ギーがはいりこまない真の知的サロンを形成する必要があるけど
日本のインテリでそれに殿堂入りできそうなのは…あまりいなさそう

>>352
>日本にガタガタ言うと、それがお金になること
を経験則として朝鮮のひとびとが理解していること。

慰安婦問題なんかでは、そういう一面も見え隠れする気もしますけど、
今回の教科書問題においては、金を取る取らないではなく、
純粋に（？）日本の歴史認識にうんざり、
というのが韓国側の意識である気がしますが？

353に付け足し・・。

むしろ最近韓国は、「日本は金ではなく、誠意を見せてくれ」
という趣旨のこと言っていませんか？

貧しいウヨは生活保護費が減額されるのを
恐れているんだよ。哀れんでやるぞ、哀れんで
やるぞ、哀れんでやるぞ！！！！！

>>355
だから、ウヨサヨ言う前に考えてくれ。

>325
ねえ、じゃあさ、韓国はアメリカの奴隷じゃないの？
ソウル市内なんて沖縄並みに米軍基地の街じゃん。

日韓以外の世界史の教科書には・・・
アジアの近代史をどう書いてるんかな？？
書いてないのかな？

＞負けると分かっている戦争に駆り出されるのはみんな嫌でした。
＞ですから、終戦直前に駆りだされた日本帝国臣民（朝鮮人を含む）は皆、
＞むりやり「戦わされた」という気持ちを多かれ少なかれ抱いているものです。
＞何も朝鮮人（当時は日本人ですが）だけが「一緒に戦わされた」訳では
＞ありません。

↑わかるーー。この感じ。とても正確な表現だ。

傲慢無礼なことを韓国人はしないニダ
だってそういうことするときは
「私は日本人」って叫ぶようにって
学校で教えられたニダ
韓国人･中国人に必要なルールとは。
１、不遜な態度
２、馬鹿でかい声
３、聞く耳をもたないこと。
俺も運転してたりタクシーまちしてるときに割り込んできやがったら
思わず日本語で喚いてる、
ゴラァ！しばくぞクソガッキャ〜ってな。
どんどんシナやチョンの家畜にゃいってやれ。＞ＡＬＬ
韓国には整列乗車の習慣はありません。
親も学校もちゃんと教えてくれません。
ソウルオリンピックの前に海外から来る人の手前、
せめて泥縄式に学校などでマネーを教えようとしたら、
父兄から「うちの子に卑屈な真似を教えないで！」と
大顰蹙をかったそうです。
米国とかでも、あいつら列を守らないよ。
たぶん、行列ってことの意味が分からないんだよ。
野蛮な国の未開人なんだ。
チョンやシナは国のルールが世界で通用すると勘違いしているのがイタイ。
しかもプライドから、外国のマナーを学ぼうとさえしない。

>>351
＞のつもり。その病的なところに着目したときはカナ、そうでない
＞のは漢字の左右、ということで。

　あ、お見事。こういう表現が一番わかりやすいかも。

＞ま、お手柔らかに。

　や、べつに喧嘩売ってるつもりでないんで。多少>>1の意図からは
ずれるが、結構まともにスレが延びてるから、結構楽しい。
それも、マタ〜リ伸びてるからねえ。

むしろ、初めから自分の国に愛国心を持てるように教育して、あわせて他の国の人の愛国心や心情を理解できるようにした方が良いですよ。
でないと、義務教育を終えた後、高校の教科書と大学の授業で「歴史の真実」を知って、反動で僕のようになる人間ばかりになります。
日本政府が管理できるのは、中学校の教科書までで、高校（進学率95%以上）大学（進学率役75%）では既に自由に教育していますから。
中学教科書（今回の教科書問題のターゲット）では、日本人の子供が持つ韓国や中国にたいする軽蔑的な意識をやわらげるよう、最大限努力して作られてきました。
たとえば、元冠のとき、襲来した兵のほとんどは今の韓国人に当たる高麗人であったことは書かないようにしたり（今回の韓国政府からの要求にも含まれています）、「日出ずるところの天子より…」で有名な聖徳太子の事を大きく取り上げると日本人の国粋主義を助長するので、あまり教科書では扱わないようにしよう…とか。
「つくる会の教科書」ではそういう「配慮」をほとんど無視して書いたので、中国･韓国政府の逆鱗に触れました。しかし、特定の国に配慮して教科書をつくる…というのは異例なことです。
愛中韓派さんも、出来れば例の教科書を読んでみたらどうでしょうか、意外と普通の教科書なので、拍子抜けすると思います。しかし中国・韓国政府は今度日本が韓国に対する「各種の配慮」を減らして、日韓関係を軽視する前兆であると捕らえて、国民まで焚き付けて騒ぎを大きくしたのです。
日本でも最初は韓国のいうとおり修正しよう、との世論だったのですが、つくる会が教科書を一般に販売するという異例の作戦を取り、実際に内容をみた日本国民はぱったりと批判を止めてしまいました。意外とまともな内容に拍子抜けしたからです。
結局、いまでも強硬な姿勢をとる韓国政府の態度は、多くの日本人から見て「内政干渉」だと感じるようになり、対韓・対中感情が著しく悪化しています。

>>354
韓国の言う誠意ってのが、よく分からない…。
向こうの国定歴史教科書は歪曲や誇張が全くないのかな。

これだけ日本に世話になって何とか成長して来た国が、
いまだに感謝のかの字さえしてない。

毎日毎日反日報道の繰り返し。国そのものがオウムみてーな気違いカルト育成場だよ

こんな国に日本の税金でいまだに援助が続けられている
なんて、信じられないよ。朝鮮人･中国人虐殺が過去にあったかど
うか知らないが、正しい選択だよ。まったく。
日本は世界一嫌われている民族を同化しようなんて、
バカなことしたもんだ。焦土作戦とりゃ良かったのにね。
今や翻訳サイトで韓国･中国の反日報道ニュースがダイレクトに
入ってくる時代。朝日新聞がいくらごまかそうとしても、
もはやそうはいかない。
真実の韓国・中国をダイクレトにネットでアクセスできるようになり、
「日韓日中友好か？」と思ったら大間違い。韓国･中国は日本の資金
援助・技術援助・パクリ国家でありながら、反日報道を繰り
返す恩知らずの勘違い国家であることが良く分かった。
まあ、もうすぐ韓国・中国の経済破綻なのだが、日本は絶対
手を差し伸べるべきではない。今までの歴史が証明
しているようにね。
台湾の人たちに関しては、二等国民扱いしてゴメンナサイ
っていう気持ちが芽生えるのに……

>>354
それが本当に「韓国国民」の総意なのか？

ここがわからん。民間交流中止！っても、どうも現場と
トップの間に温度差があるように感じる。
具体的に言うと、高校生サッカー選手は、ぜひ日本へ行きたい
指導者も「ここまで決まってて止められるか」なんだけど
上の上のほうからＳＴＯＰかかってるような。

こちらは韓国語がわからんから、在日の人でも、日本語が判る
韓国人でも、状況を説明してほしいものだ。

名前： 勧告国民を代表する最高府が全会一致で、日本政府に憲法違反をする＝日本自身を軽ぜろ
E-mail：
内容：
そういや今日韓国議会がまた「日本の教科書の修正を求める決議」をしたらしいね。
あの議会でどれだけの人がこの教科書を読んだんだろう……。

一見どんなに筋が通って無くとも、親中韓派のスタンスが韓国議会のスタンスなんだろうな。
墓穴を掘ってるようにしか見えないけど。


これって、「勧告国民を代表する最高府が全会一致で、日本政府に憲法違反をする＝日本自身を軽んじる
よう求めた」ってことでしょ？
ちょっと野心的な国がそのまま宣戦布告に取っても文句も言えないんじゃ？
日韓共同宣言も破棄とか云っているけど、それを踏まえてこれまでのIMF支援とか通貨協定とかあるんじゃ？
この前の与党代表との面談を大統領が拒否したこととあわせると、大概の国でもアウトな行動の気が
するんだけど。

>>366
そうですね、かなりきわどい（というかほとんどアウト）な行動だとおもう。
だからといって煽りにのっては行けないでしょう。紳士的に。
といっても、「韓国の感情を考慮して」という事じゃないですよ。
今後日本と韓国の国交が悪化したときのために、日本の冷静ぶりと
韓国の理のないヒートアップぶりを世界に喧伝する必要があるでしょう。

話し合いを求めたのを拒否し、一方的に共同宣言破棄をしたがる韓国の現状を
日本はもっと宣伝すべきだと思われます。日本に足りず、現在必要なのはその
宣伝力でしょうね。

本来その役目を担うのは新聞等のメディアであるべきだと思いますが……
現状を見ると……。

>>1
たかが中学生に教える歴史の通史に慰安婦は確かにいらんわな。
しかし解釈の問題なら、日本は永久にアジアと歩調は合わせられないだろう。
何せ先の戦争動機で言えば、積極的防衛と消極的防衛があるが、韓国なんかは
そのどちらも決っして認めないだろう。
大丈夫です。あなたのお母さんは、とっても馬鹿なので、
朝日が１８０°方向転換したら、翌日には立派な極右戦士になってます。
ちなみに朝日の方向転換は、もうすぐの予定です。

あと基本的に戦後間もなくを記憶している人は、黙っているだけで実は
反超賤ですから、７０年代の基地外サヨ以外は、この国は本当はあなたの
信じている状況と正反対なのです。


彼等にとってあくまで日本は侵略者なのだから。
それに韓国や中国との共同の歴史観を共有する試みも、もう何度も失敗してるんだよ。
日本側はいわゆるサヨク教授が挑戦しても駄目だった。
もう話し合いは通用しないんだよ。だって彼等のアイデンティティが反日なのだから。

>>368

＞もう話し合いは通用しないんだよ。だって彼等のアイデンティティが反日なのだから。
つまるところ、そこだよなあ。日本も外交は重要とはいえ、アメリカ、ＥＵ、ロシア
相手の優先課題が山のようにあるし、国内経済のこともあるし、ここは韓はほっといて
景気回復に全力を。中国抜きに経済問題は語れないけどね。

客観的に見て、韓国も「日本憎し」なんて力入れてる経済状況ではなかろうに。

過激ではあるが、日本も反論もせずに国内問題に精を出して、韓国がニッチも
サッチもいかなくなって頼ってきたら・・・無言で切り捨てる。

>>369
中国で破滅的第二次文化大革命の起こる確率は十年以内に７０％あると私は見る。
そのシナリオはこうだ。
タダでさえ人口の多い中国で、国際競争力を強化するために企業が合理化を
すると雇用が減る、すると失業者が増える、徐々に人民の不安が高まってくる、
ある一定限度の失業者数に達すると中国全土で不満が一気に爆発する！
あと５年以内にもの凄い数の失業者が中国内で確実に発生する。
そのシグナルとなるのが、上海Ｂ株の大暴落であろう。アメリカ、日本経済の
低迷から、これは今年中に確実に起こる。景気が一気に冷え込むことによって、
農村、都市部合わせて１３億人中３〜４億人の失業者が出る。実質失業率４０
％以上だ！
大躍進以上の乱発展の付けが一気に表面化し、中国内が大混乱に陥る。
経済成長率は現在の８％前後から３％以下に一気に下落する。もしかすると
大幅なマイナス成長もあり得る。すると、トウ小平の掲げた「黒猫白猫論」の
正当性が疑問視される。文革の知らない世代は、文革への憧れを強くし、貧し
くても失業のない六〇年代を理想とするようになる。中共がこれに便乗し、青年
達をあおり立てる。

毛主席が文革時に懸念していたこと（拝金主義、幹部の腐敗）が一気に表面
化した九十年代に対して、反近代化路線一辺倒政策が採られる。そして、
その間に新たなカリスマ的保守派青年指導者が現れ、第二次文化大革命が
勃発する。
【反近代化路線一辺倒政策】
・全ての人民は、建国の父・毛沢東の指導を再確認せよ！
・中国の精神文化を破壊するものを除去せよ！
・人民を搾取するブルジョア階級（走資派）を徹底的に打倒せよ！
・人民の敵である私利私欲に走る腐敗幹部を一掃せよ！
・日欧米から国内の市場守り、人民の雇用を確保せよ！
発展も急激だが、混乱も急激なのが、中国の特徴である。
中国は一体どうなるのか？ともかく中国は、人民の不満が爆発して、地獄の底
まで落ちなければ、自らの愚かさを自覚できない悲しき習性がある。

>>347
>朝鮮こそ大東亜の構想にもっとも熱心だった

朝鮮の主語が分からないな。
それと、兵員募集人数より遙かに多くが応募したことや
台湾より倍率が高かったことは、その論証にならないし。

募集人数が少なかっただけのことかもしれないし、あるいは
食べて行くのに職業として選んだ／選ばざるを得なかった
人が多かっただけかもしれないし。

おそらく（350にも近いが）職として軍隊を選んだということで
あって、そこに「大東亜の構想に熱心で」とか「無理やり連れてかれた」
といった余計なレトリックを入れるか話がおかしくなって行くのだろうな。

>>252
> ・・・ その意味で、早急にイデオロギーがはいりこまない真の
>知的サロンを形成する必要があるけど
>日本のインテリでそれに殿堂入りできそうなのは…あまりいなさそう

基本的な考え方には同意。
ただ、もうインテリは信用されてないし、その言葉も死語化してる。
それが逆に、殿堂入りできそうなインテリがいない、ということにも
つながるんでしょうけど。
今いるのはインテリというより導師（グル）たち。そして彼らと
その信者たちという集団でしょう。

それでパートナーシップを作って行くとしたら、インテリのサロンと
いうより、今とくに若い層でファッション、音楽、マンガ、映画など
の文化のやりとりがあるので、その邪魔をしない／支援する という
ことでいいんじゃないかと思う。
「根本の文化の違い」や「怨嗟」も、そうやってたらそのうち
少しずつ乗り越えられるだろうし。
少なくとも、もう爺さんやおっさんの導師・信者たちには消えて
ほしいね。左右どっちも。

>>370強権的独裁軍事政権というのはねえ…
ありえない話ではあるが、現在の中国に毛沢東のようなカリスマ
がいない。大衆動員運動にはやはりカリスマが必要。
文革の見直しと言うのは6〜７年前から細々と中国国内でも行われて
おり、文革世代が語り始めている。
また、当局側は文革時代の映画、音楽をメディアで流し、思想統制、
革命の続行を画策しているがいまだ効果は出ていない。
現実的な観点から見れば軍部による利権争いで地方が北京の支配から
離れる形で分裂するのではないだろうか。
中国国内の経済圏は非常に狭く、地域間の情報交換や共同の計画など
が希薄。鉄道や電力、道路なども一応は中央からの計画で動いている
ように見えるが、実態はそれぞれの地域が独自に建設、供給をしてい
るのが実態。
その点から考えても全国的規模での大衆運動発生というのは無理だろう
でも、どうあがいても、中国の未来はありません。
少子化政策の２０年後を考えれば、（生産者人口ピラミッド）
答えは明白です。
ただし、一時的に、好景気にわくでしょう。
周囲の食い物にされていると気が付かないまま、、、、

ちょいと抽象的な話になっちまうが・・・
要するに、韓国では「戦後」というのが、いまだに続いてるんじゃ
ないのかな。日本のバブル崩壊と構造不況みたいな、「戦後」の枠組み
から逸脱した歴史的イベントがまだない、というか。やっぱ北朝鮮の
おかげで、「冷戦」っちゅー枠組みも根強いもんがあるだろうし。

>>367
外国は『弱虫日本が今度はチョンにイヂメられてるよ』としか思ってなかったりして。

>>371

＞それでパートナーシップを作って行くとしたら、インテリのサロンと
＞いうより、今とくに若い層でファッション、音楽、マンガ、映画など
＞の文化のやりとりがあるので、その邪魔をしない／支援する という
＞ことでいいんじゃないかと思う。

まあこれだな。やたら自分の国を背負うのって、老化現象の一つだと思うよ。
っていうか、いわゆるポップカルチャーってあんま国の文化引き摺ってない
っしょ。アメリカの影響は受けまくりだけどさ。ソウル行きゃ日本のコンビ
ニがわんさとあるし。

まあなんて言うの？向こうの人ってオープンっていうかあんま日本人みたい
にやたら遠慮するところがないな。鐘路のゲストハウスで記念写真撮ったと
きも、ガッチリ肩組んだりとか。要は個人同士の結びつきだな。アイツらど
うしてっかなーっていうね。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あ、こんなこと言うとまたすぐｻﾖだの言うﾔﾂが出てくるかな。煽るところだ
よ。ここは。個人なんて言葉使ってんだから。個人主義。「それじゃもし戦
争になったらどうするんですか？」みたいな。

あの狂化書には断固反対。

いっとくが、韓国とかは関係ない。
基本的なところで間違いだらけで、
しかもそれらを未だに修正しようとすらしていない。

他の教科書の間違いをそのまま写すなど、しんじられない。
じぶんたちのきょうみのないところは、
何にも考えずにつくられてる証拠だ。
これがおかしくないはずはない。

これの本当に問題なところは、
韓国が問題にしない、いや、するはずのないところにある。

公立がこれを採択するのは絶対反対。
私立なら別に構わん。勝手にやってろってヤツ。
な値なら、まだ公立は生徒が選べないから。
私立なら、それでいい人だけが行くからね、

これはあくまでも歴史についての意見。
もう１つの方は、もっとむちゃくちゃなので、論外とさせていただく。

>>367
日本語上手いですね（ﾜﾗ

教科書に関して言えば、何故いちいち「教科書問題」と報道するのか。
そもそもどこに”問題”があるの？
至極まっとうな教科書でしょうが。
批判する人に限って読んでないようだし、結局は批判の為の批判、某翼のプロパガンダに利用する為の言葉にしかなってないのが現状なんだよな。

＞１の考え方には同意はしないが、問題提起として考えさせられる面もあるように思える。
俺は中国、韓国とは国交断絶まであって然るべきだと思うし、それは充分ありえる話である。
他国の国旗を燃やす様な国とまともな交渉なんて出来ないと思うよ。
普通ならこれだけで戦争が起こってもおかしくないよ。

>>369
>客観的に見て、韓国も「日本憎し」なんて力入れてる経済状況ではなかろうに。

だからこそ仮想敵国が必要な面もあるのでしょう。
韓国の税金問題でメディアと政府は対立してますが、
今回の問題に関しては歩調はぴったりあってますし、
経済対策の行き詰まりで不満もあるようですが、
その不満もこの問題でとりあえず棚上げ（笑

中国のように外交カードとして戦争問題をとらえているのではなく
丁度日本が国内の経済対策の際にアメリカの言い分を利用する
ように、韓国も日本を利用しているだけにしかみえないです。

私もほっとけという意見には賛成なんですが。
まそーゆー訳にもいかんだろうし、日本の教科書事情を説明することと
あとは、日韓合同の歴史研究委員会とかの発足とか
それぐらいが前向きな行動なんでしょうか。

どうせこの問題が解決しても、後からまた別のことでごちゃごちゃ
いうてくるでしょうが、その時はその時で・・・

>>378
＞私もほっとけという意見には賛成なんですが。
＞まそーゆー訳にもいかんだろうし、日本の教科書事情を説明することと
＞あとは、日韓合同の歴史研究委員会とかの発足とか
＞それぐらいが前向きな行動なんでしょうか。

＞どうせこの問題が解決しても、後からまた別のことでごちゃごちゃ
＞いうてくるでしょうが、その時はその時で・・・

煽るつもりはないんですが、これはあまりにも弱腰では？
毎回毎回何かある毎にこういった対応をする事が日本の、そして日本人の国益にはならないと思います。
日本も、言う時は言わないと世界中に誤解をされたままになってしまいますよ。
今回でスパッと終わらせる為にも、強気な外交をしないといけない。
その結果国交断絶になろうとも。
責任は今回の場合は韓国にあるんだし。

age

>>1
朝日の戦略目標
朝日の戦略目標は、日本を永久にアメリカや中国のよう
な「普通」の国家にはしないこと、つまり安全保障の必要
を決定したり、それに見合う軍事力を構築する主権国にな
らないようにしたいのだ。

中国は新たな勢力均衡を求めているのではなく、東南アジ
アの覇権を狙っている。そのために毎年１０％の率で軍事費
を増強している軍事大国。
朝日の目標は、日本を、中国にとってもっとも裕福でもっと
も役に立つ属国にすること。そのためには、日本という国を
完全に去勢しなければならない。
地蜂は芋虫に針を刺し、身体を麻痺させ、完全に身動きが取
れなくなった状態で、卵を植え付ける。やがて蜂の卵がかえ
ると、蜂の幼虫たちは内側から、一斉に芋虫を食い始める。
地蜂は中国で、芋虫は日本なのだろう。
そして、朝日の戦略は、今、着実に、実を結んでいる。

>>376
間違っている所を具体的に列挙して語るべし。
こうした意見も最近よく見かけますが、「基本的な間違い」の例を挙げてみて下さい。
本当にそれほど基本的な間違いであれば、文部省に対し検定の甘さを抗議すべきだと
思われますから。

>>382
この辺のこと？
＞http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/list3.html

そんな基本的な間違いがあるなら、
とっくに指摘されてるに決まってる。

>>376
学者が造って、しかも検定を通っている。事実面での間違いは無いはず。
評価面は、これも極論は検定ではねられているはず。
なにを根拠に、間違いだらけ、と言うのか？

384の発言について訂正して謝罪いたします。

>>386
ご苦労様でございます。。。

>>379

＞今回でスパッと終わらせる為にも、強気な外交をしないといけない。

　相手によるであろう。強気に行って、断絶してもいますぐ日本は困らない
だろうが、国際的な視点からすれば反感を買う恐れあり。そっちの方がやっかい。
韓国を軽視しろというわけではないが、いま強気にでる「必然性」はない。

　ただし、弱気になるのは論外。その点では絶対引けない。もう、これ以上
四の五の言われるのを聞くのはウザイから。もっと前向きになろうや＞韓国。

>>386 =384

　３８２を見ての発言か？基本的な間違いかどうかはわからんぞ。

　382で出ているとこ見ると「通説である」とか「誤解を与える」
など、どっちかというと揚げ足撮りに見えるのだが。

　歴史が完全に「記録」されたものでない以上、解釈はいろいろ
あっていいとは思う。

国粋的な本を教科書にするのは間違いです。

>>389

解釈が色々有ってもよいが、景気が悪くなったから
といって、懐古オナニー主義的な教科書は、さらに
没落のスピードを速くするだけ。没落期のイギリス
でもインドを支配しましたオナニーに浸っていない。

高銀（金大中の茶坊主文化人で北朝鮮の代弁者）という
ブンカジンの発言より
（藤原書店「環」第６号より）

いま、日本では世界のどこにおいても類例を見ることができないような
新版皇国史観が横行しています。これとともに戦後平和憲法体制に対する
一連の破壊行為が根付き始めた段階ではないかと思われます。
中学校歴史教科書検定通過で歴史と真実を巧妙に誤導、隠蔽した
事実もそのような極右的な流れのひとつであります。
それは戦後ドイツが真剣に過去の清算を志向する過程で、
現在までも持続している徹底した自己反省と、最大限の賠償までも
厭わず、国際社会または世界史の名誉ある実体として参与している
自己更新の文化とは異なる野蛮的孤立にほかなりません。

･･･これに続き、彼の海を「日本海」と呼ぶことに反対している
極左歴史家・網野善彦を賛美していく･･･

これが韓国の「良心的な」知識人のあたりまえの思考です。
こんな国と日本が友好関係なんか結べるはずがない。
マターリと断交していきましょう！

この10年ぐらいでかなり関係は改善されてきたと耳にするが、
実際はどうなんだろう？

1

>>390 じゃあ中韓の教科書なんか大間違いだね。

age

sage

>>397 意味不明なｓａｇｅは止めろ　ボケが。

>>393
どうやら、直接現状を知る人はいなかったようです。
さすが2ch(ｗ

反日　極左の日テレ　福澤

ウヨサヨ言うなら、考えてくれ。
　土地は高いほうがいいのか？　安いほうがいいのか？

　トヨタのおっさんが言ったそうだ。外地でじゅうぶん投資してます。
たくさん雇用しています。

　日本はコストが高いのです。と、言うことは生活費、
　……家賃食費が高いというこどだよなぁ

　……んで、なぜ高いのかといえば、……だ。
　土地だか、家賃だか、食費、生活コスト高い。からだよ。
　このなかで、政策で対処できるのは、土地だ。

　土地の値段は国際競争力に縁が無い。……日本の内需と供給。
　ソシテ、政策で、高くも、安くも、誘導できる。

　オレ、貧乏にんだから、土地は安いほうがいい！

　ウヨサヨ　の、意見はいかかな？　

ａｇｅ

 

日本のコストが高いのは、官僚とか農協とかああいった、
働かないが金を持ってくやつらが多いから。規制緩和と
情報公開すればだいぶマシになる。

ただし、中国は為替レートを極悪な元安に固定しているので、
ぜったいコストでは中国に勝てない。
あれは、派っきり言ってズルだから対中国は、関税率の引き上げが
必要。

>>401>>404
ｷﾁｶﾞｲレスはsageでやってくれないか。
正直うざい。

あsage

んなコトよりハケ水車がな・・・

せっかくの良スレが・・あげ。

age

age

次に起こるのは第２の文化革命じゃなくて、第２の辛亥革命。
自由経済の導入による経済発展とマルクスレーニン主義の綱領は両立できないの
で北京共産党がいつまでもつかは非常に興味深いところ。 「人民解放軍」は、
若手将校団の国民軍化の思想を抑圧し、党の軍隊であり続けられるか？ 共産党
組織は、幹部子弟をブルジョア化させながら、自らを共産党と規定し続けられる
か？ 地方権力は、独立への欲求を抑えきれるか？ 共産党支配秩序の変質（崩壊
）はもう始まっている。 彼らは自分の足下を掘り崩している。 中国大陸に新し
い風が吹くまで、あとＸ年。人民解放軍ってのはもはや一種の財閥みたいになっ
ているという ことを聞いた記憶がある。 しかも軍区間が独立しているとも。 と
いうことはやはり将来的には軍閥間での権力闘争に発展する可能性 （北京が抑え
にかかれば）が大きいといえるのでは？激しく同意｡ 解放軍は、国軍化を拒否、
かつ共産党との確執が激化、 地方では農民反乱鎮圧に出動しているあり様。
農民反乱、がんばれ〜！ 追加：解放軍内でも軍閥化が進行

>>404
　限りなく同意。
　そもそも日本がプラザ合意なんて受け入れいるからおかしい。
　個人的には適正レートは$1=170円くらいじゃないかと漠然と思ってる。
　そうしないと、間違いなく農産物に関しては潰れる。

　ついでに無駄なコストとしては「過剰包装」も指摘したい。なんだって
あそこまでコテコテと包む必要があるのか？　ネギもビニール、キュウリも
ビニール。奇妙なイラストまで入れて。

サヨが日本を作ったんだぞ。満州国に始まり現在にいたる
この国家戦闘体制から国家社会主義の基礎を築いた連中は
殆ど大正の一高のサヨクが内務省に入って作ったもんなん
じゃ。
インドは社会主義をめざしているので国家としての福祉
社会のしくみでの日本への留学は多い。
俺としては、息苦しいので解体して欲しいが、旧ソみたい
に、あとで貧乏人はもっと貧乏になるじゃろうな。

掲示板は議論するには向いていないとつくづく思ふ
永い文章は読む気がうせるのである

いぢゃう

http://liuqiu.net/
ふーん、琉球諸島と奄美諸島は中国領なんだ…。

age

age

age

age

チョン共の妨害工作も、今日は余裕を持って受け流すことが出来る。
どうせ、遠くない将来、正しい政権が樹立されれば、在共の手のひらに
アナあけてロープで一列に通した上で、まとめて船で引っ張って、玄界灘の
彼方のテメーらの愛する母国に強制送還してやるからな。

汲め火露死、畜氏手通夜、土居多禍故、ホンダ滑衣血・・・・
某国反日日本人共も植民地支配の賠償としておみやげにつけてやる。
持ってけドロボー。

テメーらの大事な友人、亡国的反日日本人共も手みやげに付けてやる！！！

2CH「やくざと結びつきがある右翼団体」より
http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/951321131.html
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向
けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、最後にＢＢＣの女性
リポーターのコメントがあった。内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」とさ。

参議院選挙と靖国神社参拝
「参拝」で始まる政界大再編
〜小泉、橋本派つぶしへの深謀遠慮〜
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html

age

盛り上がってるが、
靖国参拝賛成＝ウヨ、
靖国参拝反対＝サヨ、という図式が安易に作られそうだが、
ウヨだけど靖国「公式」参拝には反対という奴はおらんのだろうか？
ひょっとして俺だけ？

>>424
折れもそーだよ。参拝反対の理由はきみと違うかもしれないけど。
愛国を純粋に想って亡くなった御霊と、その人達を将棋の駒のように
無計画、無謀な作戦行動で投入した一部上官とが一緒に祀られている
現状は許せない。

age

ニューズウィーク日本版
2001年8月1日号　P.11
A New and Improved Article 9
憲法第9条改正で平和を守れ
--------------------------------------------------------------------------------
日本が集団的自衛に参加することは、必ずしも軍備拡大を意味しない
アジアの軍縮に積極的に取り組めるような第9条改正も可能だ
--------------------------------------------------------------------------------
スティーブン・ヴォーゲル（カリフォルニア大学バークレー校准教授＜政治学＞）
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010801articles/OJ_col.html

分祀は技術的にむずかしい、とか言ってたね、弘務ちゃんが。
言いくるめるには、弱いね。

右翼は天皇ﾏﾝｾｰなんですよね？右翼の中心人物はいるのですか？
左翼というのは？右翼以外が左翼なわけではないですよね。
アカっていうのは共産圏・共産主義でいいですか？
右翼と共産主義は関係ないですよね。
朝日新聞社はアカなのですか？もしそうだとしたら、給与はどうなっているのでしょう。

これらの思想に明るい方、よろしければ教えていただけませんか。
若しくは、詳しく書かれたサイトのURLでも構いませんので…

水を差してしまってすみません。
どうも、この辺の団体の思想がはっきり区別できていなくて…。