土井ざます!逃げるんざます!

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1名無しさん@お腹いっぱい。
外務省でインタビュー中に消火器男が乱入。
土井たん、一般市民も社民仲間も見捨てて真っ先に逃走!

http://www.asahi.com/national/update/0705/024.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 18:24
フジで映像流してたね
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 18:34
辻元に一喝入れて欲しかったYO!
4名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 18:37
腰抜かして目を丸くしてインタビュー受けている清見と瑞穂がキュート
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 18:40
こういう事件があると、どっかのスレに犯行予告はないのかなあ
とつい思ってしまう2ch中毒の私
6名無しさん:2001/07/05(木) 18:43
沖縄でもめている今こそ、社民の存在感を
示して欲しい。
米軍基地は本当に必要なのか?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 18:46
社民が必要ないことは本日ばれちゃいましたね。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 18:51
■社民党との連携掲げる 重信容疑者創設の人民革命党

 日本赤軍最高幹部の重信房子容疑者(55)が創設した人民革命党が「市民団体『希望の21世紀』や社民党を軸に党の政治的影響力を強化する」と党大会などで決議していたことが二十日、警視庁公安部と大阪府警の合同捜査本部が押収した文書などで分かった。
 捜査本部は、重信容疑者が市民団体などを公然面の活動に利用しようとしていたとみている。

 希望の21世紀は、重信容疑者の逃走を手助けしたとして犯人隠避容疑で逮捕された元病院幹部(48)ら二人が所属。約二十人のメンバーが同容疑者の旅券法違反事件でこれまでに家宅捜索を受けた。

 合同捜査本部はこの日早朝から午後にかけ、大阪市港区の左翼系機関紙「人民新聞」や、東京都品川区、千葉県鎌ケ谷市の社民党系地方議員宅など、六都府県十カ所を家宅捜索した。

 調べでは、昨年八月の第五回党大会で採択された特別決議は、希望の21世紀を「一九九五年六月の結成大会で公然活動を開始した党の公然合法部隊」などと紹介。目標の一つに「平和、民主主義勢力の政治力量の飛躍的拡大」を挙げ「Hと社民を軸に政治的影響力を強化する」としている。

 「H」は希望の21世紀を指すとみられる。

 また今年八月の党内の会議で提案されたとみられる文書は、社民党を「議会政党だが実態的には統一戦線党」と規定している。

 社民党の広報委員会は「警察発表を否定はしないが、事実関係を把握しておらず正式なコメントはできない」としている。

 一方、希望の21世紀は「人民革命党と組織的な関係は一切ない。一方的な主張に困惑している」と話している。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0012/20/html/1220side089.html
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 18:51
日本赤軍重信被告と社民党の深い関係
参院選候補者出馬取りやめ
 日本赤軍最高幹部重信房子被告=殺人未遂罪などで起訴=と、社民党との関係の深さを示す新たな事件が発覚した。

 時事通信社によると、東京地検は三月三十日、横浜市鶴見区の会社社長中川孝志容疑者を重信房子の国内潜伏に協力したとして、犯人隠避罪で起訴した。重信被告を巡って起訴されたのは五人目となる。

 さらに中川容疑者の妻が、社民党候補として参院選神奈川選挙区から立候補することになっていたが、夫の起訴を受けて、出馬を取りやめたことが明らかになった。

 本紙一月四日号の「風紋」で取り上げたように、重信被告の押収物のなかに「社民党は実態的には統一戦線党」などと書かれた文書があった。さらに重信被告の逃走を助けていた、大阪の光愛病院の二人の職員は、社民党系の市民団体のメンバーだったことが分かっている。

 社民党は土井たか子党首が「党の顔」だが、実力者は三重県教職員組合委員長から政界に転身した、山本正和参院議員といわれている。豊富な票と資金で、三重県政だけでなく、旧社会党やいまの社民党をも牛耳ってきたといわれている。

 一部マスコミは、社民党を護憲政党、革新政党などと報道しているが、党の実態はどうなのか。まさに報道の公正、中立性が問われているといえよう。

平成 13/03/31 (土)
http://www.internet-times.co.jp/news/news130331/shakai-1-130331.html
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 18:51
 日本赤軍の重信房子が逮捕されて社民党との関係が暴かれた。実際は公安当局もマスコミも知っていたことだと思うが、政治的な思惑があってこれまで隠していたのだろう。しかし一般国民にはやはりというか、ある種の衝撃があったと思う。

 「社民党は議会政党ではあるが、実態的には統一戦線党」「人民革命党の大衆組織・希望の21世紀」等々が、押収された重信の文書に書かれていた。重信の逃走を助けていたのが大阪の光愛病院の二人の職員だった。彼らは社民党系の市民団体のメンバーだったことが分かっている。

 社民党はいうまでもなく旧社会党の中核組織だ。北朝鮮に太いパイプをもっていることは知られている。そのナンバー2が、三重県教職員組合出身の山本正和参院議員だ。三教組など全国の教組(日教組)が、北朝鮮に米支援などを含めた数々の支援を熱心に行っている。むろん多くの教組幹部が、支援を名目に訪朝していることはいうまでもない。

 さてそういう政党が護憲だといって、国会や地方議会に多くの議員を擁立している。このことの危うさを国民はもっと認識すべきだと思う。ある意味で社民党は共産党よりも恐いと思う。なぜなら共産党の場合、その実態や主張はかなり明確だし、国民もそれを承知した上で選択しているからだ。しかし社民党(旧社会党)の実態は、これまでほとんど報道されていない。マスコミもなぜか避けている。たとえば社民党(旧社会党)がなぜ、北朝鮮と太いパイプを持っているのか、ということをきちんと報道したマスコミはひとつもない。今回の重信房子との関係についても、本当のところはなにひとつ報道されていない。重信がなんの根拠もなく、社民党を「統一戦線党」(つまり同志)と位置づけることはあり得ない。

 60年代、70年代の全共闘の闘士はどこにいったのか。彼らの多くは平穏な市民生活を過ごしていると思う。だが形を変えて革命を思考(夢想)している人たちがいる。日本の国旗や国歌、伝統、日本人としてのアイデンティティに過剰に反応(否定)する市民グループ、差別問題などを声高に振りかざす団体、そして彼らを煽り立てるマスコミなど、ようするに幼児性を克服できない人たち。彼らは一見いい人であり、進歩的文化人であり、平和主義者たちだ。(実態は自己中心そのものの人たちなのだが)。

 観察すれば、あなたのそばにもきっといると思いますよ、重信房子になりそこなった人たちが。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 19:54
土井の逃げ足速し。あっという間にカメラの前から消えてるね(藁
12@( '人')@:2001/07/05(木) 20:02
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 21:26
土井、すでに逃げちゃって映ってねー
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 22:41
ニュースステーションでやってた?
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 22:51
闘争心より逃走心ざます
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 22:52
阪神大震災でも被災住民無視の社民党!(当時社会党)
17外務職員:2001/07/05(木) 22:58
なにもピョンヤンまで逃げなくとも・・・
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 23:00
NHK10時でやらなかったぞ?
土井があまりに無様なので自制したのか?
それともガセか?>>1
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 23:16
うしろめたいことしてる奴はつらいねー。ビクビクして生きてるんだろ
早く人民軍のお迎えが来てやらないともたないね、あのババア
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 00:34
あまりにもやばい画像なので、各局自主規制だね。

ニュースステーション->本の一瞬放映
NEWS23->カメラワークを元映像から狭くすることによって意図的に土井の逃走シーンを隠蔽
ニュースジャパン->そのまま放映
21みみた:2001/07/06(金) 02:01
内容:
土井.辻本.福島らは自分達へのテロと勘違い.逃げた(辻本談)そして
警備員.MPの暴力による問題解決を安全地帯から見物。土井達にはMPら
暴力装置にはたよらず話し合いで解決する責任がある。普通によめば
自衛戦争すら認めない憲法を護る女を自称しているのだから
22  :2001/07/06(金) 02:06
>>8-10
つーか、今まで日本赤軍と社民党のつながりって
さすがにネタだと思っていた。
ソースありがとう。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 02:17
日テレの今日の出来事ではちゃんと映ってたぞ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 02:29
>>1
だったら逃げないのか?
25長野県知事田中康夫と申します。:2001/07/06(金) 03:08
御高さんもあの時氏ねばきれいなままで終わったのに。これでますます歴史に悪名を残すなあ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 05:32
辻本と福島が
「土井さんを守らなければと思い、身を挺して・・・」
みたいなことをインタビューで答えていたが、
テレビ画面にはビックリして、目を見開いて突っ立っている辻本が映っていたが、
本当にかばったのかねぇ?
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 07:01
うそつきは辻本の始まり。
28名無しさん:2001/07/06(金) 07:04
>>22
加入戦術なんて、昔からある。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 07:05
MPって何?
SPじゃないの
30kouei34:2001/07/06(金) 07:16
私達は道で倒れている人に心配の声をかけるのも難しいです。
突然の暴力行為なら更に難しいでしょう。
せめて私達は玄関を出る前に道で倒れている人が居たら
声をかける覚悟を決めてから外出したいものですね。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 07:21
土井さんはなぜ率先として犯人を説得しなかったのだろうか?
言動不一致とはこのことでは・・・。
それとも「不意のことだったのでしょうがない」という言い訳にも
ならない言い訳をするのだろうか。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 08:24
>26
さっきもテレビでやってましたね、辻もと・福島は土井と一緒に我先に逃げてるじゃねぇか!
なのに、事後のインタビューでは立派な事ぬかしてからに!
所詮社民はこんないいかげんで無責任でギャーギャーわめいておればよいオバハン連中の
集いなんですね。売国奴社民党ははやく消えてください。都議選の結果見てもまだ気がつかないの?
もう社民党なんてどーでもいい存在。国民から見れば少なくとも、自公保連立にかわる政党ではないよ。
相手にもされてない。なのに、ギャーギャー私たちは!って。辻もと・福島いいかげんにしなさい!
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 08:38
でも自民党も腐ってるし、できれば支持したくない。
なんで日本にはこんな情けない政党しかないのだろうか
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 09:08
みんな無党派になるのがいい方法。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 09:43
なかなか笑える寸劇だったなー。
ところで消火器ぶちまけたチンピラはどこの団体だー?
どうせウヨって肩書きだけのうじ虫集団なんだろうけどさ。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 09:49
てか、テレビカメラがいっぱい来てるところで
やるなよー。
警備員に取り押さえられながら、カメラ目線とは
恐れ入ったぜ。
37それは:2001/07/06(金) 09:53
>>33
国民が腐っているから政党も腐ります。
投票した国民の責任です
今度の参議院選挙もひどい候補者ばかり。
舛添も自民党か。もっとまともなやつだと思っていたのに
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 09:53
>>27
辻元新喜劇
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 09:55
消火器っていうのも笑えるね。
厨房が学校でイタズラしてるんじゃないんだからさあ。
30過ぎても脳みそが厨房のままだよ(ワラ
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 09:55
いざというときの覚悟のない平和主義者はこのうえなくみっともない
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 10:19
スレと関係ないけどいつから自民は腐り始めたんだろうな

角栄の頃からかな。あんまり公然と金をばら撒くから・・・
42最初からです:2001/07/06(金) 10:21
>>41
自民党の田舎体質は最初からです。
それでも、所得倍増とか、日本列島改造とやっているうちは、あらが
目立たなかったのです。
今はあらだけが見えます
43名無し皇子:2001/07/06(金) 10:26
土井殺れなかったか・・・(藁
44名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 10:27
>>33 なんで日本にはこんな情けない政党しかないのだろうか

そりゃあ今まで都会の選挙民が投票に行ったり立候補しなかったから。
あと、テレビなどのマスコミが政策論争をしなかーたのが、有権者
が幼稚なままでいた一因かと。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 10:28
スポーツ平和党よりいいだろ
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 10:34
自民はやだよ〜
無党派もいやだーーーーーー
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 10:37
>>42
それでも日本を駄目にした政治家を一人挙げろといわれれば
角栄に一票
48いやいや:2001/07/06(金) 10:45
角栄の業績はすばらしい
戦後最高の政治家だ。5億円ぐらいいいじゃないか
最悪は竹下だ。角栄の悪いところだけとって、業績はなし
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 10:48
猪木ぼんばいえ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 10:51
うん、竹下は最悪だね。
51まったく:2001/07/06(金) 11:06
都合のいいときだけ女になるね土井ちゃん。
男が体張ってまもりなさいよって!
たぶんそう思ってたんじゃないの!
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:04
腰抜かしていた瑞穂ちゃん萌え〜
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:10
社民党さん、
これが「護る女」の実態ですか。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:14
護られているからこそ「護る女」になることができます。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:18
「(自分の身だけ)護る女!」
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:19
非武装中立はどうなった。あの怯えた顔。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:23
左翼のポリシーは「自分の身だけがかわいい」だからしょうがないよ。
58 :2001/07/06(金) 17:34
いまだに社民党議員の命を狙うような暇人テロリストでもいると思った
のだろうか???
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:37
60 :2001/07/06(金) 17:38
>>59
てめぇ方々の板で同じことやってんじゃねぇよ
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:39
映像見たっす。ありゃ大抵逃げるわ。
社民のシンパじゃないが、責めるのはさすがにちょっと酷かな。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:50
人間、とっさの時に、人間性が出るんだな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 18:01
こういうのがいると左翼のイメージが悪くなるんだよね。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 18:10
これだから
極右は
困る。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                 Ο
                 o   ウーン ウーン
              _____________
             /  ∧_∧        )
            / ( ̄(´Д` ; ) ̄0   /
         /~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
          / ※※※※※※※※  /
        / ※※※※※※※※  /
     / ※※※※※※※※   /
    (____________ノ
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:34
キチガイ放し飼い大賛成の癖に、キチガイがそばに来たぐらいで逃げるなよ(藁
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:55
>>65
言えてる
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:50
宅間も小学校じゃなく、こういうとこに乱入すれば
少なくとも2ちゃんねるのヒーローになれたのに
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 01:15
いっそうのこと、パイ投げの後みたいに、真っ白な顔で会見して
ほしかったです。>辻本さん
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 01:25
辻元福島が土井さんを助けなきゃと思ったころには
もう土井さんはいなかった
70名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 01:58
>>65 いい指摘だ! 全面支持!
71大和人:2001/07/07(土) 02:00
あのさー、何で逃げちゃいけないの?自分だけなのに。
守らなきゃいけなかった子供や生徒が一緒だったわけじゃないでしょ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 03:49
>>32 いい指摘だね。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 04:07

     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|    、,!  」  |ソ   消化器1つでよくがんばった!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      感動した!ありがとう!_____________
     ,.|\、    '  /|、    
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
   | | \ \ / /  |  |
   \|   \ ヽ  /   |/
     |___/ヽ___ |
     |          |
    _|___Λ___|_
  <____|  |____>
74名無しさん23:2001/07/07(土) 04:34
土井と福島と辻本トリオを
誰か、消化してくれ!
75>71:2001/07/07(土) 04:37
土井たか子が嘲笑されているこの問題の主眼点は「逃げたこと」にある
訳ではありません。
土井社民党の主張は「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」
と言っているのに、「現実の暴力の前には暴力で対抗した」と言うことにあ
るのです。
ああいう状況では誰だって逃げるのが当然です。
そして、警備員とか警察官とかのセキュリティの担当者に対応をまかせるこ
とも当然です。
彼らが暴漢を取り押さえ、土井はそれで助かった。
現実には、セキュイリティ担当が必要だってことなのに、土井の主張は全然
違う。 土井の主張=非武装中立が妄想だってことを自ら証明したことが嘲笑
の原因なのです。
76名無しさん23:2001/07/07(土) 04:57
>>75
その通り。
社民党とその支持者は、とてつもない理想論という
妄想の世界の中にいる。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 05:35
一般人に迷惑かけるな
糞官僚殺せ>犯人
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 05:44
俺、みんな逃げた後に
平然と傘もって歩いて
煙の中から現れたおばちゃん
が印象的だった。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 03:41
>>75 全面的に支持!
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 15:30
>>75 そういうことだね。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:09
これが「護る女」の実態です。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 03:07
土井たかこのあの狼狽ぶりはみっともなかったね。

土井のバカにしている戦前の政治家たちは消化器どころか日本刀で斬りかかって
くる暴漢だっていたってのにあんな離れたところで消化器の消化剤がばらまかれ
たくらいでオタオタ逃げ出してる姿みれば薄っぺらさが際立つよ。
普段あんなに立派なことを言ってるにしてはイザってときにだらしない。
政治家としての器量を見せてくれっての。
あそこまで狼狽してるただのおばさんに国政はまかせたくないものです。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 03:10
細川護煕
  る
  女 
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 03:12
所詮土井よ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 03:12
パチンコ逝かなくなったね。
86あの:2001/07/09(月) 03:13
爆弾でなくてよかったね
毒ガスでなくてよかったね

私もまっさきに逃げます
87ななしちんぽ:2001/07/09(月) 10:20
これだから
社民燈は
困る。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                 Ο
                 o   ウーン ウーン
              _____________
             /  ∧_∧        )
            / ( ̄(´Д` ; ) ̄0   /
         /~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
          / ※※※※※※※※  /
        / ※※※※※※※※  /
     / ※※※※※※※※   /
    (____________ノ
88名無しさん@お腹空いた:2001/07/09(月) 10:30
だいぶ前、たかこおばちゃんが、渋谷のハチ公前で演説してた時、
たかこおばちゃんに、何か被害が及んだりしないように、SPが厳重に守ってた。
ただでさえ、えらい人だかりにしてくれて(夕方6時に、あんな所で演説するのって、わがまま以外の何でもないよな)
で、やらなくていいのに、歩道まで通行止めにしてくれてたので、
とっても遠回りさせられた事があって、
それ以来「社民党の言ってる事はウソだ」とわかっていたので、
今回も、きっと自分だけスタコラサッサと逃げた、というのは、
想像に難くないっす。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 11:54
土井たか子が嘲笑されているこの問題の主眼点は「逃げたこと」にある訳ではありません。
土井社民党の主張は「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」と言っている
のに、「現実の暴力の前には暴力で対抗した」という、言行不一致が嘲笑の原因なのです。
ああいう状況では誰だって逃げるのが当然です。
そして、警備員とか警察官とかのセキュリティの担当者に対応をまかせることも当然です。
彼らが暴漢を取り押さえ、土井はそれで助かった。
現実には、セキュイリティ担当が必要だってことなのに、土井の主張は全然違う。
土井の主張=非武装中立が妄想だってことを自ら証明したことが嘲笑の原因なのです。

(文章添削してみました。主旨は同じ)
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 11:56
土井の後ろに居たオッサンは逃げなかったぞ。よくテレビ見てミロ。
91土井清美:2001/07/09(月) 12:27
>>89さんは問題の本質を取り違えています。今回の問題の原因は、
消火器男を生み出してしまった社会そのものにあるのです。もしも
社会がもっと心豊かで優しい平和な社会であったならば、消火器男
は現れないので、「暴力に対抗する暴力」なんて必要無くなります。
私達はそのような社会を目指すため、憲法を護り、過去の日本の戦争
責任を追求し、つくる会の教科書に反対します。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:03
>>91  パラノイア?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 20:05
>91

名前が土井清美なんで、煽りであることが明白だが、一言。

  心豊かで優しい社会をどの様な方法で実現するんですか?
  ビジョンと手段を教えてください。
  絵空事だけでは命をリスクにさらすことは出来ません。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 20:38
社民党って公約では、自衛隊をどうするといってるのかな?
党HPをみても、護憲としか説明してない。ようわからん。
「暴力に対抗する暴力」を絶対否定してるの?
95土井:2001/07/09(月) 21:53
オメコざます!
96辻元:2001/07/09(月) 22:06
チンポざます
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 01:30
>>89 激しく同意! まったくの正論。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 01:37
映像見たけど、後ろにぴったりついてたSPが、とっさに突き飛ばしてない?
人間て、とっさのときには身をかがめたりよけたりするそうだけど、
SPみたいにそういう訓練を受けている人は、反射的に立ち上がって
自分の身を危険にさらして要人を守るそうだよ。
99ドイ:2001/07/10(火) 01:37
辻元って、ほんとうにテー脳だと思う。
支持者はみな思考停止だよ。
あの女、中国が日本にミサイル向けてること、知ってるのか?
社民て、人数少ないから、なにかにつけて目立つよな(笑)
目立てば少ない票を独り占めできるから、便利だよな(笑)
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 01:45
>>99
連中は営業議員です。
101辻元:2001/07/10(火) 02:12
チンポやで!
102土井:2001/07/10(火) 02:12
マンコざます!
103福島:2001/07/10(火) 02:12
ウンコざます!
104土井:2001/07/10(火) 06:27
パチンコ好きざます!
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 06:32
サヨざます!
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 06:42
党首をかばう〜辻元さん。どうしてかばう価値があるのか
説明してください
107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 10:53
>91 書き逃げか? 情けないな。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 14:05
土井たか子が嘲笑されているこの問題の主眼点は「逃げたこと」にある訳ではありません。
土井社民党の主張は「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」と言っている
のに、「現実の暴力の前には暴力で対抗した」という、言行不一致が嘲笑の原因なのです。
ああいう状況では誰だって逃げるのが当然です。
そして、警備員とか警察官とかのセキュリティの担当者に対応をまかせることも当然です。
彼らが暴漢を取り押さえ、土井はそれで助かった。
現実には、セキュイリティ担当が必要だってことなのに、土井の主張は全然違う。
土井の主張=非武装中立が妄想だってことを自ら証明したことが嘲笑の原因なのです。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 14:09
ぜったい変えさせない!と息巻いてるわりに
ダッシュで逃げる姿にギャップを感じる。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 14:22
浅沼さんの件が頭をよぎったんでしょう。
といって分かる人どれだけいるかな(汗)
111名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 15:57
逃げたもん勝ちだべ 馬鹿には近寄るな
これが長生きの秘訣
112名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 21:39
>>111
土井も普段から、そういう主張をしていれば笑われなかったのにねぇ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 09:43
>111   日本国からも逃げるのか? 政治家が国民を見捨てて。
     もしそうだったら、土井は最低だな。
114土井:2001/07/11(水) 09:47
オメコするまで死ねないざます!
115【2001社民党ZEROキャンペーン】:2001/07/11(水) 12:54
「社民党ZEROキャンペーン」は、未来永劫、続けられて行くキャンペーンではありません。
参加していただいた個人サイトさん、協力スレッド、そして投稿やコピペを通して
キャンペーンに参加していただいた名無しさん一人一人・・・。
そういった方々の想いに応えるために、集まった善意の全てを、
ガラス張りの中で社民党除去に充てて行く。
そしてその結果、成果をしっかりと報告して行く。
私たちのキャンペーンの責務は、そこにあると思っています。
そういう重大な責務を果たして行く中で、そしてこの書き込みがコピペされ、
この主張に込められた「想い」が受け継がれて行く、その延長線上に、
新たなキャンペーンが一つまた一つと、生まれていくのだと思っています。
116すたこら:2001/07/11(水) 16:40
さっさ
117土井:2001/07/11(水) 19:53
チョンの味方ざます!
118辻元:2001/07/11(水) 19:53
わいはテロリストの味方やで!
119福島:2001/07/11(水) 19:54
猟奇殺人犯の味方だよ!
120福島:2001/07/11(水) 19:55
最近シミが増えたのよ〜(涙
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 21:21
土井たか子が嘲笑されているこの問題の主眼点は「逃げたこと」にある訳ではありません。
土井社民党の主張は「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」と言っている
のに、「現実の暴力の前には暴力で対抗した」という、言行不一致が嘲笑の原因なのです。
ああいう状況では誰だって逃げるのが当然です。
そして、警備員とか警察官とかのセキュリティの担当者に対応をまかせることも当然です。
彼らが暴漢を取り押さえ、土井はそれで助かった。
現実には、セキュイリティ担当が必要だってことなのに、土井の主張は全然違う。
土井の主張=非武装中立が妄想だってことを自ら証明したことが嘲笑の原因なのです。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 21:21
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 23:52
辻元? バカだよ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:34
>>82  同意
125名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 02:45
土井.辻本.福島らは自分達へのテロと勘違い.逃げた(辻本談)そして
警備員.MPの暴力による問題解決を安全地帯から見物。土井達にはMPら
暴力装置にはたよらず話し合いで解決する責任がある。普通によめば
自衛戦争すら認めない憲法を護る女を自称しているのだから
126名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 03:39
「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」などというデマはもうやめろ>社民党
127名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 22:28
>>126
土井は自分が言っていることが嘘だって知っているから逃げたのか?
それとも、言論と行動が一致しないことが政治家として致命傷だということを
認識していないから逃げたのか?
128名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 23:47
このあいだの党首討論で
「非武装中立でしょ?」と訊かれたら
明言を避けて言葉濁してたような気がする。
自分でも現実味のないアホ理論だと知ってんだろう。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 17:50
土井などカタカナ「サヨク」が、あえて非武装を唱える目的は、日本国を社会主義化共産主義化
することにある。日本を非武装にして、ソ連のアフガン進駐と同じ手で中共軍か北朝鮮軍に進駐
してもらって、日本にサヨク主義政権を樹立するのが彼らの非武装論の狙いだったのです。

朝鮮戦争が終った頃の社会党の非武装中立論の根っこは、こういう薄汚れた党利党略にあります。
真剣に日本の平和を維持することがを考えたら、非武装中立論など妄想に過ぎません。

社民党が妄想を主張し続ける真意とは、日本のサヨク化にあるのです。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 00:53
>>121
それが結論
131名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 01:36
逃げた土井をワラウ奴ら。
お前ら、同じ状況になっても逃げるなよ。
俺は逃げるけどね。だから土井批判はしない。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 01:38
まあ俺も逃げるかもな。
でも土井はみっともなかった。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 01:48
あれは 普通なんじゃん?>土井逃げ
134名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 13:26
ああいう状況では誰だって逃げるのが当然です。 >>133
そして、警備員とか警察官とかのセキュリティの担当者に対応をまかせることも当然です。
彼らが暴漢を取り押さえ、土井はそれで助かった。

現実には、セキュイリティ担当が必要だってことなのに、土井の主張は全然違う。

土井たか子が嘲笑されているこの問題の主眼点は「逃げたこと」にある訳ではありません。
土井社民党の主張は「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」と言っている
のに、「現実の暴力の前には暴力で対抗した」という、言行不一致が嘲笑の原因なのです。

土井の主張=非武装中立が妄想だってことを自ら証明したことが嘲笑の原因なのです。
135 :2001/07/16(月) 19:25
>>131

まああれだな。君の発言が一番恥さらしだということで。
意味がわからなかったら134氏が丁寧に解説して下さっているので、
よーく頭に叩きこんでおくように。

とりあえずセキュリティ担当がいたから助かったようなものの、社会党
(あえてこの名称を使う)のいう世界が実現したらどうなるという見本に
なったわけだ。

こんなことはずーっと言われつづけてきたんだが、それでも「非武装非暴力を実行すれば、
その人は傷つけられない」と頑固だったのが社会党。
空理空論だったことを身をもって実証したわけだ・・・・というよりもなぜ
セキュリティに守られることを許していたのかというのが疑問だがね。

せめて会場の警備とかも拒否してくれていたら筋が通っていると言われた
んだろうに。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 19:32
だれでも死にたくないんじゃないすか。
自殺者だって、飛び降り用のビル登る時にだって
上からなんか落ちてきたら避けるだろうし。

結局さ 掲示板で強がっても
匿名性っていう盾があるもんな

それは自称サヨだろうとウヨだろうと
137土井:2001/07/16(月) 19:43
あたしゃ 体はってるざます!
138 :2001/07/16(月) 19:50
刺されても別にかまわないと思うけど。
逃げるのは当然だろうね。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 20:00
>>137
アソコに蜘蛛の巣も張ってるざます!
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 20:04
ちょっと おもしろい
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 20:06
140お前レベル低いなー
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 20:08
>>134
誰でも逃げる?
テレビよく見て見。うしろのオジサン。逃げていないぞ。
こういうときに普段の「覚悟」が出るんだよ!
143 :2001/07/16(月) 20:32
>>136

だから逃げたこと事態が非難されているんじゃねーって言っているだろうがよ。
それくらいも理解できない厨房が大人ぶって匿名性だのウヨサヨ言ってるんじゃねぇ。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 23:10
omae atama waruina
shine
145cお:2001/07/16(月) 23:12
土井は裏切り者。
146コピペ:2001/07/16(月) 23:12
だからさ お前ら バカじゃないの
ケンカしたきゃ まず てめえの身近な奴にしなよ
たとえば 親とか?
たとえば 教師とか?
たとえば 上司とか?

あほくせぇ マジ

あ 俺も 同じだ…(藁
逝ってきます
147名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 23:31
非武装ってのが理想ねぇ。。。
なんかさ 土井のほうが 理念をもって 体をはってるわけだろ。
俺なんか 非武装なんて理想で茶番だと思うけど
こういった危険にさらされるのを覚悟で(ま 逃げるかもしれんが)
やってる 土井は ある意味 常軌を逸してるかもな。
少なくとも ここで ウダウダいってる(俺も含めて)
小心者の2ちゃんねらーと比べたら
すげえかもって思った。。
148名無しさん:2001/07/16(月) 23:36
報道インタビューに対し
辻元、福島 「土井さんを守らなきゃと・・・」

それを防衛っていうのよ社民党さん
土井を辻元が守って安全保障というのよ。

憲法違反じゃ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 00:24
>>136 あんたバカ?

誰だって逃げるに決まってるよ。
ところが土井は、普段は「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」
などという空理空論を恥かしげもなく主張している。

そういう言行不一致が問題なの。 わからないのか?こんな単純な話が>>136
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 02:03
136はIDIOTです。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 11:27
>>149がバカだよ
非武装非暴力とかいってる奴を暴力的に攻撃する奴が出るのはわかるけど、
じゃあさ 暴力には暴力なわけか。
そうしたらお前も生きていけないな。
てめえも非暴力の原則の上に生きてるってこと。
もしかして自分が力あるから生き残れてるっておもってんの?
まぁ 体きたえたりしてんのかな?せいぜい頑張れよ。

基本的に社会党支持にはその言論から、バカとかいったり戦闘的にならない奴多い。
それは力や暴力ってのじゃなくて交渉能力ってのを使うことを考えてんだろ。
俺は 社会党とか土井とかどうでもいいが、お前みたいなのを見ると むかつく。
俺は バカっていうよ。悪いけど。

お前みたいな その論理一辺倒ってのは、如何にもだよな。
よく考えてみたら?話はそんなに単純じゃないんだよ。

煽りも含めて、ツッコミは簡単なんだよ。
ところでお前 言行一致してんの?すげえな。感動した。
152>151:2001/07/17(火) 11:59
>じゃあさ 暴力には暴力なわけか。

当たり前。
暴漢には警察という暴力装置(サヨクがお好きな用語だ)で対抗するのが常識。

それがわからない奴はバカ。
153にゃあ:2001/07/17(火) 12:25
>>152
151はほっとこうぜ。
あなたの方がはるかに言語一致しているし、
151はちょっと変人だからさ。
154 :2001/07/17(火) 12:26
>>151

君のいう暴力の定義がいまいちよく理解できないのだが、対抗的な物理力の行使という
意味であれば俺は暴力を肯定するよ。
もちろん直接的なものでなく152のいうような制度的なものである場合がほとんどなんだがな。

>じゃあさ 暴力には暴力なわけか。
>そうしたらお前も生きていけないな。

言葉の遊びはともかく、話が通じずに暴力的に攻撃するやつに対して
君はどうしろと言っているのかね?

>煽りも含めて、ツッコミは簡単なんだよ。

まさに君のような「言うだけ番長」なら話は簡単だ。
まず君のいう暴力的な人間に対する方策というのを聞こうか。

>>ところでお前 言行一致してんの?すげえな。感動した。

大人なら当たり前。少なくとも建前では一致させようとしないと社会的な信用
ってのは得られないよ。

まあ、俺達の納得のいくような(少なくとも議論になるような)対抗策を披露しろ。
話しはそれからだ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 17:29
136=151
理解力が極端に低いアホですなぁ。
156 :2001/07/17(火) 18:35
来ねぇな(藁

誰でもいいから土井を擁護する奴は出てこないのか?
157名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 22:22
暴力には話し合いなんだと思うけど。
暴力にはいろんな種類があって、突発的にくるのもある。そういった場合は多分殺されて終わりだよね。
だって話する暇ないからさ。そういった場合が駄目なんだよね。土井擁護は。
制度の話が出たけど、それって話し合いも入ってるんだよね。
そんな場合もありってこと?それとも暴力はあくまでも突発的なものに基準合わせるの?
とりあえず元気のいい論者に回答を待つ。こういった話は面白い。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 22:49
 ドイババは
パ珍子だけしてりゃ
ええの
159名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 00:20
>>157

話し合いが基本だって考え方には賛成。
話し合いで止揚=アウフヘーベンするってのは俺も理想だと思うけどさ、
現実問題として、話し合いが可能な相手ばかりじゃないんだぜ、世の中は。

そんな時、どうやって話し合いをする?
たとえば、今回の消化器男とどうやって話し合うんだ?

俺は、警察という暴力装置が必要だと思っている。
(最近の警察の内実はヤバイらしいが、制度として必要って点では疑問なし)
消化器男の場合、他者一般の安全を警察が確保した上で、弁護士が付き、裁判
という場で、「なんであんか行為がなされた」という点で話がなされる制度が
現行の制度だと大まかに捉えている。
(かなり乱暴だが)

話し合い至上主義は、けして暴力装置全面否定ではない。
サヨク用語の「暴力装置」という言葉に惑わされてはいけない。
一般多数の国民の安全を守るための警察制度という面(むしろこれが主力)を
忘れてはならない。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 00:43
*土井ざます!逃げるんざます!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994324457&ls

*参院選の社民党陣営が「9条かえませんべい」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993600994&ls

*社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992461202&ls

*何て哀れな社民党!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993441477&ls

社民党がまともな議論ができる政党なら、それはそれでいいのだが、
実態は存在意義がない単なる「反対のための反対しかできない政党」
でしかなく、何もビジョンを示せない税金の無駄使い政党でしかない。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 02:06

警察なくしても犯罪はなくなりません。
自衛隊をなくしても戦争のリスクはなくなりません。かえって高まります。
消防署をなくしても火事がなくならないのと一緒です。
消防署なくしたら、ボヤが大火事になってしまうんです。
162 :2001/07/18(水) 09:07
>>161
>自衛隊をなくしても戦争のリスクはなくなりません。かえって高まります。

これは言葉のマジックだな。
確かに自衛隊がなくなれば戦争のリスクは相対的に提言するよ。
だって戦争以前になぶり殺しになるもの(藁

例えば北朝鮮がいきなり侵略してきても(現実性はおいておく)抵抗できないなら
戦争にはならないわな。そのかわりもっと悲惨なことになる。

その意味では後半の消防署の例えと同じだよね。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 13:23
そういうこと。

警察も自衛隊も消防署も必要なんです。
そういう当たり前に必要な組織を目のカタキにして「いらない」などと主張する
土井・社民党はアホだってこと。

言行不一致土井たか子は逝ってよし!!
164名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 13:27
あーラオウに殴り殺された無抵抗主義の村長を思い出した。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 14:35
>163

 セコムもよろしく。
166 :2001/07/18(水) 16:26
>>165

いりません。誠意をもって話し合えば強盗もわかってくれます。
同じ人間同士なんだから。

空き巣に対してはどうするというツッコミは却下(藁
167名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 13:08
>>166
歓迎!電波な人。
168 :2001/07/19(木) 17:43
>>167

流れを読めない奴がいるな。
一番最後の行の意味を考えなかったの?
169名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 17:47
暴力って凄く感性に訴えるよ。
結構土井批判の人は、乱暴な言葉つかって相手の暴力心を煽るよね。
そんな人たくさんいたけど。(もちろん土井擁護も含む)
でも、掲示板なんて暴力的にいわないと感性にひっかかんないじゃん?
匿名性を乗り越えるためにさ。

ま なんとなく分かったのは 暴力を擁護するひとは
世間に対する(あるいは人間に対する)基本的信頼感に欠けているってこと。
逆にいえば土井擁護はモラトリアム的な甘えが多いのかもなぁ。

掲示板じゃなくて街に出たとき、どっちが生き残るかはわかんないね。
暴力擁護派は結局、自分と同じような奴に殺されて終わり。
土井擁護派は、暴力擁護派に殺されて終わり。
そんな意味で 暴力擁護って考え方は 無い方がいいよな。やっぱ。

ただ 人間なんて言葉もあれば動物的な力もあるわけで
どっちか極論ってのはいけないんじゃん?
ここにきて長いレスしてるひとは(←煽りは抜き)結構 理知的だと思うよ。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 17:53
>>169
その意見は確かに正しいが、観念的にすぎる。
現実に周りの連中は暴力擁護の連中。
その時、殺されるよりは殺した方がいい。
というか、あなたは世間(この場合は中国、北朝鮮)を信用できるのか?
171名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:02
>>170
どっちかっていう極論だと単純になるでしょ。
いろいろ使っていいんじゃん?
やっぱり臨床的にいかないと。
世間にでてから考えようよ。
土井擁護は議論の極論としてあっていい。
世間は信用してないけど、こうやって話しできるのはいいなぁ。
適当に体も鍛えてるし、ま ケンカ負けたことないし。
でもそれだけって 頭ん中まで筋肉とか言われるしな(笑)
だから、売られたケンカは買うけど、やっぱ 暴力やだな。
戦闘的ヒューマニストっていう連中がいたけど、あんなのあってもいいかなって。
どうですか?
172名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:09
ここ2ちゃんぽくねぇな(藁
煽ろうとオモタガ帰る
173名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:11
議論の極論としてあるのがいいが、
その極論が国会議員という形で堂々とまかり通ってるのが問題だと思うんだ。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:14
政治家はそれが仕事っすよ。
UFO党とか雑民党とかあるじゃないすっか(笑)
175名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 18:16
173さん!あんたみたいな人が土井批判するのはイイ!
他は バカばっかり言ってるからな。
174 真面目にやれ!
176凡庸人:2001/07/19(木) 18:48
感心AGE
177名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 22:07
>>134

くるくると回り、134さんの結論に戻るわけだ・・・
178134のコピペです:2001/07/20(金) 01:58
ああいう状況では誰だって逃げるのが当然です。
そして、警備員とか警察官とかのセキュリティの担当者に対応をまかせることも当然です。
彼らが暴漢を取り押さえ、土井はそれで助かった。

現実には、セキュイリティ担当が必要だってことなのに、土井の主張は全然違う。

土井たか子が嘲笑されているこの問題の主眼点は「逃げたこと」にある訳ではありません。
土井社民党の主張は「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」と言っている
のに、「現実の暴力の前には暴力で対抗した」という、言行不一致が嘲笑の原因なのです。

土井の主張=非武装中立が妄想だってことを自ら証明したことが嘲笑の原因なのです。
179 :2001/07/20(金) 02:24
まっこれで社民党の主張がいかに現実では通用しないかがよくわかったね。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 04:18
外務省でインタビュー中に消火器男が乱入。
土井たん、一般市民も社民仲間も見捨てて真っ先に逃走!
「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」などと非現実的な妄想
を普段は主張しているのに、「現実の暴力の前には何も為し得ず逃走」普段から
不要としている「自衛の為の組織(今回は警備員や警察)で対抗した」というか
ら笑っちゃう。
奇麗事や妄想では現実の脅威に対して無力だってことを自分で証明しちゃったの
が社民党の土井。
こんなの政治家じゃない。選挙で投票するに値しない。>社民党
181169も読みましょう:2001/07/20(金) 09:46
土井批判の更なる論客求む!
182名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 18:09
>181
今まで出てきた論に対しても何も有効な反論がないよ。
それなのに「更なる」ってなんで?
183名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 23:51
>182
答えられないから、サヨクお得意の「論点ずらし」をしているだけさ。181は。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 12:10
>>178

結論は既に出ていたんだね。>>178が結論。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 02:30
*土井ざます!逃げるんざます!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994324457&ls

*参院選の社民党陣営が「9条かえませんべい」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993600994&ls

*社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992461202&ls

*何て哀れな社民党!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993441477&ls

社民党がまともな議論ができる政党なら、それはそれでいいのだが、
実態は存在意義がない単なる「反対のための反対しかできない政党」
でしかなく、何もビジョンを示せない税金の無駄使い政党でしかない。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 02:55
だから社民はテポドンを素手で阻止できるから
憲法改正反対なんだろ?
そのわりに消火器男に逃げてたよな(ワラ
民主も公明もそうだろ?
187名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 16:21
>>178
>土井たか子が嘲笑されているこの問題の主眼点は「逃げたこと」にある訳ではありません。
>土井社民党の主張は「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」と言っている
>のに、「現実の暴力の前には暴力で対抗した」という、言行不一致が嘲笑の原因なのです。
>土井の主張=非武装中立が妄想だってことを自ら証明したことが嘲笑の原因なのです。

激しく同意!
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 00:38
http://www.jca.apc.org/sdp/text/faq.html
Q:村山内閣をどう評価しますか?

A:村山時代に対する評価は様々であり、お答えするのが難しい問題です。首班を出す政党として政権
を担った経験はマイナスばかりではなく、被爆者援護法の制定や、水俣問題の解決、戦後補償問題での
一定の前進、など具体的な成果もありました。その一方で、首相であった村山氏が示した政権の政策を、
ほとんど議論のないまま追認し、党の基本政策を転換してしまったことは、非常に大きな誤りであった
と考えております。この誤りについては第4回党大会(98年1月)でも(批判の声に)謙虚に耳を傾
け新しい安保政策を打ち立てるとして、実質的な反省の意志を示しております。

村山氏自身は極めて善意の人物であり、当時の状況を考えれば、党の基本政策の転換の責任を村山市個
人の責任に帰すことはできません。もちろん大きな責任があることは間違いありませんが、村山氏もそ
の責任をご自覚されているからこそ、土井党首に後を託されたと理解しております。
土井党首も政策転換当時は党を離れて(衆院議長であったため)いましたし、個人として責任を負うべ
きものの多くはすでに党にいないという状況です。

昨年7月の社民党第6回続開大会の討議のなかでも、社会党第61回臨時大会(1994年9月)での政策転換
を見直すべきだとの意見が相次いだため、党改革検討委員会の下に「安保・軍縮に関する委員会」を設
置し議論を行なってきました。その結果はとりあえず「土井ドクトリン」として発表し、さらに討議を
続けていくことになっています。もっと直接的に政策転換への反省を行なうべきとの意見が実は多数派
でありますが、単なる「先祖帰り」のようにとられても意味がないため、新しい平和政策を立て直すこ
とを優先させることとなっております。

現在の党内は、同じ過ちを犯してはならないということを強く意識しており、失った信頼については今
後の具体的な取り組みの中で取り戻していくしかないと考えております。

(社民党/土井は、ここでも逃げてるね)
189名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:06
 
190名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 07:31
なんの釈明もしないまま、消費税容認に路線転換!!
191 :2001/07/23(月) 08:47
>>188

今まで知らなかったんだが、衆院議長になると退党しなければならないという規則があるの?

それにしても反省とやらの具体的な内容がさっぱり見えてこないなぁ。
誤りというものの内容もね。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:20
>>191
横から失礼します。
>>188で紹介のあった村山内閣についての現社民党の逃げ腰の姿勢ですが、
こんなこと言っているなら、自民党批判などできませんね。

>新しい安保政策を打ち立てるとして、実質的な反省の意志を示しております。

政党の責務であるアカウンタビリティーを自ら放棄していますね。
これでは政党ではありません。

>土井党首も政策転換当時は党を離れて(衆院議長であったため)いましたし、
>個人として責任を負うべきものの多くはすでに党にいないという状況です。

土井を擁護し、政党としてに責任を「やめていった個人」になすりつけています。
党籍を離れていたとしても、土井は実質的には当時の社会党の責任者です。
「実質的な反省の意志」を出していればいい、とする前段と、実質的な党の責任者
であった土井の責任は形式として「党籍になかった」として逃げる、という二重基準
をはずかしげもなく使い分けている社民党は信頼できません。
193191:2001/07/23(月) 14:23
>>192

レスどうもです。
それにしても党の政策の失敗を個人に転化するというのは何ともはや(藁

>土井を擁護し、政党としてに責任を「やめていった個人」になすりつけています。
>党籍を離れていたとしても、土井は実質的には当時の社会党の責任者です。

自民党も政策の失敗は「反省の意志」を示せばいいとなると大喜びでしょうな。

個人的には村山の責任を徹底的に追及してもらいたいんだが。
罰則の有無に関わらずね。そうでなかったら誰も社民党に政権を任せようとは
思わないだろうし、政権を目指さない党ってのに意味があるとも思えない。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 15:12
>1994年
>7月18日:所信表明演説で村山首相「日米安保の堅持」を明言。
>7月19日:衆議院代表質問で村山首相「自衛隊合憲、日の丸は国旗、君が代は国歌」を明言
>7月20日:参議院本会議で村山首相「非武装中立は政策的役割を終了」を明言

むしろ、村山のこういう明言は「現実的対応をした」と誉めるべきだと思いますよ。

こういう「現実的対応」「現実的認識」を捨て去る現在の社民党の方が「浮世離れしたダメ政党」
そのものじゃないか?
195名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 23:05
なかなかいい議論だ アゲ
196age:2001/07/23(月) 23:24
土井より悪徳なばばあ!

http://www.forma-jp.com/ishiguro.jpg
197名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 01:51
>>194

村山のよかったところ:
安保堅持、自衛隊合憲、日の丸は国旗、君が代は国歌、非武装中立は政策的役割を終了、
ということを明言。

村山の悪かったところ:
数限りなし。致命的失策は、おのれの反自衛隊妄想を優先させ神戸市民を瓦礫の下で生きた
まま焼き殺したこと、などなど。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 11:24
>>188

社民党はこんな誤魔化しで世間に通用すると思っているのか?

もしそうなら、国民をなめているな。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 12:32
最近「しる」ってのが流行ってるけど
土井が何か言ったの?
200 :2001/07/24(火) 14:19
>>199

俺のつたない知識では、教科書問題に絡んで韓国の国会議員が
わざわざ日本にきて皇居前だか国会前だかで座りこみをやらかした
時に「日本は反省しる」というプラカードを掲げて抗議したことから
きているんじゃなかったっけ?

この話にはオチがついていて、その国会議員は肝心の教科書を
読んでいなかったらしい。

あの国らしい微笑ましい話だよね(藁
201名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 14:49
>>200
情報サンクス!
「しろ」と間違えたんだね。
笑える話だ。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 15:31
>>199-200

オモシロイ! アゲ
203 :2001/07/24(火) 16:05
そうだったのか
ためになるな
204名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:34
土井は反省しる!
205名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 04:21
 俺、神戸っ子だから地元ネタ書くけど、土井さんは神戸沖空港建設には反対でき
なかったんだ(兵庫七区選出・西宮・芦屋だからね)。土井さんのことだから、
空港建設の利権には関係ないだろうけど、やっぱり地元が待望してんでしょう>空港。

 国のことを思う本当の政治家なら、反対表明しても良かったと思うけどねえ。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 17:17
>>205

土井がやってることなど、所詮は赤革命を根底にしたもの。
「国民一般が幸福になる」という発想を持ってないことがみえみえです。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 17:30
>>205
地元の組合長が賛成してたからって聞いたぞ。
票のために賛成したんだろ
208名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 18:56
>>207

それじゃ亀井静香と変わらんな。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:16
いつのまにか消費税容認に★
210名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 01:02
>>188
社民党はやめていった人に政党の責任を押し付けているね。
社民党が道徳的退廃をしている証拠だね。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 02:41
>>210
権力を失った人を容赦なく叩くってのがサヨクの特徴の一つです。
礼節がないんです。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 03:50
土井もいいかげん気づけよ。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 04:55
消費税はんた〜い!とか言ってたのが懐かしいなぁ。
とっとと引っ込めってかんじだよね。あのおばはん。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 14:15

土井ざます、逃げるざます、他の人? 知りませんよそんなこと。

これが社民党の基本姿勢です。
215ナナシ:2001/07/26(木) 14:40
所詮、土井は長田のキンキラ婆の成れの果て!
気にしているのは、外づらだけ!中身は何も無しさ。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 10:27
>>200 面白い!
217名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 09:21
>>210 その通り。 無責任な社民党は国会に不要。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 11:46
>土井さんは神戸沖空港建設には反対できなかったんだ
>(兵庫七区選出・西宮・芦屋だからね)。土井さんのことだから、
>空港建設の利権には関係ないだろうけど、
>やっぱり地元が待望してんでしょう>空港。
>国のことを思う本当の政治家なら、反対表明しても良かったと思うけどねえ。

土井はアホ。社民党も結局は利権政党
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 14:06
俺のつたない知識では、教科書問題に絡んで韓国の国会議員が
わざわざ日本にきて皇居前だか国会前だかで座りこみをやらかした
時に「日本は反省しる」というプラカードを掲げて抗議したことから
きているんじゃなかったっけ?

この話にはオチがついていて、その国会議員は肝心の教科書を
読んでいなかったらしい。

あの国らしい微笑ましい話だよね(藁
220名無しさん@お腹いっぱい。
参院選の土井の馬鹿っつら!!!
おもしれええ