■靖国参拝――総理、憲法を読んで下さい

■靖国参拝――総理、憲法を読んで下さい
　歯切れがよく、国民の素朴な感情に響く。

　小泉純一郎首相の言動に人気が集まる理由の一つはそこにある。靖国神社への参拝論議を巡っても、首相の口から発せられる言葉は単純にして明快だ。

　「家族と離れ、戦場に赴いた方々の気持ちを思うと本当に胸が打たれる」「なぜ戦没者に敬意を表する行為がこれほど批判されなきゃならないのか」

　しかし首相たる者、個人の思いは抑え、この国の最高指導者として身を律し、行動を慎まなければならない時がある。靖国参拝は、まさにそのケースに当たる。

　近隣諸国への配慮が求められるのは言うまでもない。同様に、あるいはそれ以上に心を砕くべきは、「国及びその機関は、いかなる宗教的活動もしてはならない」と定めた日本国憲法との関連である。

　首相自身にも、そして首相の発言に拍手を送る人々にも、この認識が決定的に欠けているのではないか。ことは国のありようの根幹にかかわる問題だ。情緒に流されず、政教分離原則が憲法に盛り込まれるに至った経緯を振り返る必要がある。

　戦前、神道には事実上、国教の地位が与えられた。信仰の強要や他の宗教の弾圧が繰り返され、市民生活は息苦しさを増して、国もろとも坂道を転げ落ちていった。いまの憲法が信教の自由を保障するだけでなく、国家といかなる宗教との結び付きも認めない規定を設けたのは、過去への深い反省があったからにほかならない。

　首相個人が人知れずこうべを垂れるのであれば、むろん問題はない。しかし、終戦記念日という節目の日に、国民注視の中でことさら参拝を実施したらどうなるか。

　国は靖国神社という一宗教法人を特別扱いし、他の宗教団体に比べて優越的な地位を与えている。やはり靖国は別格だ――。そうした印象が広がるのは容易に想像できる。他の閣僚や首長、議員、さらには天皇に参拝を求める圧力も強まるだろう。

　だからこそ、いくつもの裁判所が「首相の公式参拝は憲法に違反する」、もしくは「その疑いが強い」と指摘してきたのである。「公式」ではなくただの参拝だ、などと言葉や形を取り繕ったところで、社会に及ぼす効果に本質的な違いはあるまい。

　愛媛玉ぐし料訴訟の最高裁判決で、尾崎行信判事は次のような補足意見を書いた。

　「もはや国家神道の復活など期待する者もなく、不安は杞憂（きゆう）に等しいとも言われる。しかし、歴史を振り返れば、そのように考えることの危険がいかに大きいかを示す実例を容易に見ることができる」

　心の内に国は土足で踏み入らない。自由を最大限保障し、「個」を尊重する。そんな理念に貫かれた憲法を、私たちは戦争という惨禍と引き換えに手にした。以来、何度か危うい状況に直面しながらも、大切な財産を守り、育ててきた。

　その重みに首相は思いを致すべきだ。

（2001年07月05日　朝日新聞朝刊社説）

ところで、「公式」の定義はこの場合なんだろう。

１・公金から玉串料を出す
２・公務の時間に参拝する
３・「行く」と宣言して、公務は休みを取って参拝する

１・は流石にだめだが、３・の場合だったらなんの問題もないと思う。
２・は・・・・・・きわどい。

でたな、近隣諸国・・・。
ほんとうにＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

政教分離ならまず草加と公明にいえやこのくそバカ新聞が！
池田犬作のインタビュー掲載してるようじゃ無理だろうけどな。

ツッコミどころ満載だね、相変わらず。
２ちゃんの議論の方がレベル高いんじゃないの？

＞近隣諸国への配慮が求められるのは言うまでもない。
この書き方が、まずセコい。
読者は、ホントにそうなのか？と疑う頭を持ってないと思われてるようだ。
ナメられたもんだ。

＞同様に、あるいはそれ以上に心を砕くべきは、
＞「国及びその機関は、いかなる宗教的活動もしてはならない」と定めた日本国憲法との関連である。
「近隣諸国への配慮」では説得力がないということを、本能的に分かってるのだろう。
今更、憲法問題に引きずり込まないと議論のイニシアチブを取れない朝日。
政教分離原則というのが、国と宗教との関わり合いを全く許さないものではない、という事には触れない朝日。
津地鎮祭裁判では、ちゃんと国が宗教に関わる場合の合憲性について判例が出ているのに。

＞だからこそ、いくつもの裁判所が「首相の公式参拝は憲法に違反する」、
＞もしくは「その疑いが強い」と指摘してきたのである。
違憲判断が出たのは、朝日が得意満面で指摘している愛媛玉ぐし料訴訟（平成九年四月判決）が初めてである。
それも、違憲とされたのは玉ぐし料を奉納したことが、憲法八十九条の禁止する公金の支出に当たる、という判断によってである。
国が宗教に関わることそのものを、全く禁じた判例は無い。

そもそも、政教分離原則は、国民の権利である信教の自由を保障するために定められた原則。
かつてあった、国家による宗教への弾圧の如きものを無くすための、いわば決意表明である。
朝日の言うように、戦争の惨禍と引き替えにして学んだというものではない。
朝日は、どうしても戦争と国家神道を密接不可分のものとしてしか捉えられないようだが、
無論、戦争を起こしたのが宗教なのではない。
宗教が戦争に利用されたのである。

ついでに言えば、神道と国家神道は違うヨネー。

政教分離原則が、だいたいアメリカ合衆国憲法の焼き直しだしね。
本来、一神教国でない日本には必要ない項目。
奴隷的苦役の禁止もそう。

天皇は神様ですといわない限り，国家神道ではないだろ。
靖国の御神体は累々の戦没者なんだから。
じいさん，ばあさんの墓参り行く人みんなが仏教徒か？
神を崇めているんじゃなくて死者を慰撫するのが目的だろ。

朝日も少しは慎めや･･･

■イワシ漁――総理、憲法を読んで下さい
　イワシは歯切れがよく、国民の素朴な感情に響く。

　小泉純一郎首相の言動に人気が集まる理由の一つはそこにある。イワシ漁論議を巡っても、首相の口から発せられる言葉は単純にして明快だ。

　「家族と離れ、沖に出た方々の気持ちを思うと本当に胸が打たれる」「なぜイワシ漁師に敬意を表する行為がこれほど批判されなきゃならないのか」

　しかし首相たる者、個人の思いは抑え、この国の最高指導者として身を律し、行動を慎まなければならない時がある。イワシ漁村訪問は、まさにそのケースに当たる。

　近隣諸国への配慮が求められるのは言うまでもない。同様に、あるいはそれ以上に心を砕くべきは、「国及びその機関は、いかなる宗教的活動もしてはならない」と定めた日本国憲法との関連である。

　首相自身にも、そして首相の発言に拍手を送る人々にも、この認識が決定的に欠けているのではないか。ことは国のありようの根幹にかかわる問題だ。情緒に流されず、政教分離原則が憲法に盛り込まれるに至った経緯を振り返る必要がある。

　戦前、イワシには事実上、国民食の地位が与えられた。イワシの頭信仰の強要や他の他の魚の弾圧が繰り返され、市民食生活は息苦しさを増して、国もろとも坂道を転げ落ちていった。いまの憲法が信教の自由を保障するだけでなく、国家といかなる宗教との結び付きも認めない規定を設けたのは、過去への深い反省があったからにほかならない。

　首相個人が人知れずこうべを垂れるのであれば、むろん問題はない。しかし、終戦記念日という節目の日に、国民注視の中でことさら参拝を実施したらどうなるか。

　国はイワシ漁村という一漁村を特別扱いし、他の第一次産業に比べて優越的な地位を与えている。やはりイワシは別格だ――。そうした印象が広がるのは容易に想像できる。他の閣僚や首長、議員、さらには天皇にイワシ食を求める圧力も強まるだろう。

　だからこそ、いくつもの裁判所が「イワシ漁は憲法に違反する」、もしくは「その疑いが強い」と指摘してきたのである。「公式」ではなくただの訪問だ、などと言葉や形を取り繕ったところで、社会に及ぼす効果に本質的な違いはあるまい。

　愛媛イワシ漁訴訟の最高裁判決で、尾崎行信判事は次のような補足意見を書いた。

　「もはやイワシの頭国教化の復活など期待する者もなく、不安は杞憂（きゆう）に等しいとも言われる。しかし、歴史を振り返れば、そのように考えることの危険がいかに大きいかを示す実例を容易に見ることができる」

　心の内に国は土足で踏み入らない。自由を最大限保障し、「個」を尊重する。そんな理念に貫かれた食生活を、私たちは戦争という惨禍と引き換えに手にした。以来、何度か危うい状況に直面しながらも、大切な財産を守り、育ててきた。

　その重みに首相は思いを致すべきだ。

（2001年07月05日　朝日新聞朝刊社説）

＞＞首相個人が人知れずこうべを垂れるのであれば、むろん問題はない

うげげ、やっぱり「公式参拝」というのは「行くことを公表した参拝」という意味なのか・・・。
おいおい、憲法にそこまで禁止してねえだろいくらなんでも。

↑クジラの方がいいかも。（藁

朝日の言う「近隣諸国への配慮」って何？
戦時中に存在したものは、全て根絶やしにしなきゃ気が済まないの？
だったら朝日新聞社こそ解体しろよ。

>>12
いや、10は「イワシの頭」が言いたいためだけで
あれを書いたんだし、あれに費やした時間とか考えてやったら
「イワシをクジラに変えたら」とかいうのは心無い批判だとして
心あるヒトは泣いていたり謝罪を求める抗議運動とかが盛り上がるかもよ。

相互リンク。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993945586

ブサヒ新聞の電波ゆんゆん☆パラダイス。

>>14
ソウダッタノカ！
10への配慮が至りませんで多大なるご迷惑をおかけしたことに対しましてはまことに申し訳なく二度とこのようなことの無いように痛切に反省をし万感の意を込めてお詫び申し上げる次第でございます。

>>17
そう言うと､「新しいクジラ問題を考える会」とかの強硬派が
「いつまで謝罪を続ければいいのか？」とか「ｵﾏｴは紅の傭兵か？」
って逝って怒るんだよなぁ〜

いや、とかくこの世は逝きづらい。

憲法違反は
い神崎？

あ〜・・・・忘れた。

外交知識のない小泉首相が靖国神社を参拝する・・・・。
常任理事国入り、核武装をめざしている日本がそんなことをしてはいけない。

「常任理事国入り」→「核武装」をするときに、
自衛用の護身具ではなく先制攻撃用の武器だと勘違いされる。

つまり、日本の核武装を邪魔するために、日本の常任理事国入りに強く反対する国が出てくる。

今から、常任理事国に入って拒否権を持つ準備をしないと、
30年後に核武装するのは時間的に無理っぽいのに、
さらにその上、経済制裁をされたら核開発が遅れに送れて、
永久に核をもつことはできない。

靖国神社に首相が参拝して 中国やアジア諸国を刺激するのは愚の骨頂だ。

ブタ小泉は政教分離も理解できないバカみたいだ。

しかも旧日本軍に殺された何百万人もの人々のことなどお構いなし。
更に戦争犯罪者を拝むバカ。

>>22
少数派は無視！

>>21
大丈夫。地下では絶対もう持ってるから。

ただいま緊急降下中。
マスクをつけてください。
ベルトを締めてください。
タバコは消してください。
ただいま緊急降下中です。

Attention.
Emergency descent.
Put the mask over the face.
Fasten your seatbelt.
Put out your cigarettes.
This is an emergency descent.

ブタ真紀子は三権分立が理解できていなかったバカ

ブタ小泉は政教分離が理解できないバカ。

しかもこのブタらは日本国民被害者より米国の意思を優先させる家畜ブタ。

それを支持するマヌケ国民。

政教分離について理解できてないと思われるのは22と26。
憲法を勉強して、判例を調べてきてね。

ていうか>>5に書いてある。

戦没者の慰霊の為でしょ？
別に特定の宗教に肩入れするのが目的じゃねーんだからいいじゃん。
たまたま、場所が靖国神社だったってだけなんだから。

首相の公式参拝に反対していると思われる輩の文章を読んでいると、
感情的に反対しているように見える。

そこで、「感情的」に賛成派としての意見を書いてみると：

----------------------
ブサヒは政教分離も理解できないバカみたいだ。

しかも共産党に殺された何百万人もの人々のことなどお構いなし。
更に盲目的平和主義者を拝むバカ
---------------------

何点？ （ｗ

現憲法を廃棄して新憲法を創ろう。
いつまでも奴隷憲法はいらない。

>>30
つーか、参拝の動機も感情的じゃん。

「家族と離れ、戦場に赴いた方々の気持ちを思うと本当に胸が打たれる」「なぜ戦没者に敬意を表する行為がこれほど批判されなきゃならないのか」

「宗教」の定義ってなんだろう？
今の日本では宗教的なものは皆「宗教法人」となってしまうけど、
靖国神社を初めとする神社一般が世間でいうところの「宗教」だとは思えない。
体系だった教義もない。中心となるのは「穢れ」の思想かな。
新しく「祭祀法人」なるものを作ろうという動きもあるらしい。
これはその名の通り「祭祀」を活動の中心とする法人を意味するものだから、
もしこれが出来たら靖国神社は「祭祀法人」に分類される。
大体靖国神社参拝が禁止されるなら、その他の神社と関連のある伝統的なお祭りなどにも
参加出来ないことになる。

ところで、首相は８月１５日に靖国神社に参拝するだけでなく、
新しく太平洋戦争全体の犠牲者を悼む石碑か何かを作り、そこにも参拝するようにすべきだと思う。
アジア各国が抗議してくるのは、靖国神社が「国を守った英霊」を祭るものであるからだろう。
そこ「だけ」に首相が参拝するとなると不愉快に思うのも最もだ。
アメリカ大統領が日本の感情を無視してアーリントン戦没者墓地に慰霊に行き戦没者たちを称えるようなものだ。
そこで靖国参拝と「太平洋戦争の犠牲者全体を悼む行事」をセットにして行うようにすれば、
アジア各国の反応も変わってくるでないかと思う。

>>33
それなら、戦犯を分祀しちゃえばいいじゃん。
こっちの方がはるかに効果的。

>>34
それは確かに。両方行えれば一番いいと思う。

このｽﾚあほばっかし。
靖国側はなんと言っている？我こそは宗教法人なりと言っているではないか。
靖国が宗教ではないといっている連中は、靖国を貶める輩である。
靖国が宗教であることは全くの「事実」ある。

ついでに言っておくと、政治と宗教の間にグレーゾーンが存在することは
判例でも認めているが、宗教団体に対する支持も圧力も我が国では認めていないので
お忘れなく。朝日の社説は論旨への賛成反対はともかく、論理的誤謬はない。

昔、芦部というアホ憲法学者がいた。彼は首相の靖国参拝違憲論だっ
たが理由は日本の政教分離はアメリカ型だ、ということだけであった。
この男はアメリカ判例理論のパクリ屋のくせにアメリカにおける宗教
と政治のかかわりについては何も知らなかったらしい

>>38
何が言いたいのかよくわからん。
靖国は国家に介入すべき宗教法人だと自己規定している。神社の広報誌があるから読んでください。
靖国参拝支持者が靖国はそうじゃないよと言っているのは、靖国に対する侮辱ではないですか
？

あらゆる国家儀式は伝統に従うべき。具体的には神道式でいくべきだ
憲法は1条で天皇の存在を認めていてその定義は書かれていない
歴史的宗教的存在としての天皇の存在は周知のことだからである
そして天皇は儀式をおこなうこと、と定める
当然天皇が行う儀式は神道式であるから憲法はこれを認めたものである

政教分離規定は究極的には個人の信教の自由を守るものにすぎない
であるから分離の度合いはその国の歴史および国民感情により異なら
ざるを得ず、実際世界の国々でさまざまな形が存する
日本においては神道、天皇と政治の係わり合いには長年の知恵による
かたちが確立されている。そのため宗教戦争の悲惨は近年なかったし
現在信教の自由がもっとも守られた国となっているわけだ
首相の靖国参拝は歴史的にも国民感情的にも許され、かつ要請された
ものと言える

ごく少数派である反対派は戦中戦後のことに言及する
国家神道のおかげで悲惨な目にあったと
しかし日本の戦争は宗教戦争ではない。神道がなければアメリカと戦う
ことはなかったというのは頭のおかしなオカルト主義者であろう
戦争となった以上はその国の宗教、兵士たちが信じる宗教が精神的な
役割を演じるのは当然であろう。しかしあの戦争の理由は神道にない
要するに神道を禁じても戦争の防ぎにはならず、また神道があっても
戦争になりやすくなるわけではない。
靖国参拝も同じ。これを禁じようと容認しようと平和とはなんの関係も
ない

靖国は宗教団体だが首相の公式参拝は許されている、ということだね

いや、容認ではなく要請です

iolh

>>42　神道無しで戦争なんかできませんといっているのが靖国だ。
戦争の正当性など云々する気はない。バカウヨがその気もなしに
靖国を侮辱しているのは民族精神の頽廃である。

なぜ靖国参拝が政教分離に反するのか分らない。

小泉さんが有る日時に、ある神社を参拝する。このことがなぜ問題にならなければ
ならないのか？日本国内で、日本人には信教・宗教の自由が保証されているのでは
ないか？

小泉さんが、政治的に「みんなで靖国に参拝しよう！」キャンペーンをしたり、
靖国神社から不当な政治献金を受け取っているのであれば、いざ知れず、ただ単
に参拝すると言っているのを、ある新聞社や外国の圧力で止めさせようとする事
のほうが問題だと思う。

靖国参拝が問題になるのなら、選挙当選祈願をして当選した議員のほうが、宗教と
選挙という政治活動が密接に関連している分、より大きな問題になるのでは
ないか？更に本質的な部分を言うのであれば、公明党の存在のほうがさらに大きな
問題では？

「A級戦犯が祭られているからダメ」という理屈が、東京裁判
の不当性から理屈にならないと論破された朝日が、ちょっと
批判のポイントを変えてきただけだと思うが、あまり説得力が
無いと感じる。

先だっての、教員が生徒にコピーして教材にする事を念頭に
入れたような、です・ます調の作る会教科書批判社説に続き、
朝日のなりふり構わない最近のやり方は少し怖い。

記憶が定かではないのですが、最近小沢さんが神道儀式的に選挙
の勝利を祈願していたのをニュースで見た気がするのですが、
このような状況に対して、政教分離を声高に主張する人は居ない
ですよね？だるまに目を入れるのも、だるまは禅宗だから禁止しろ
とか馬鹿なこと言う人居ないですよね？

>>47-49
長々とあほなことを書かないで下さい。

>>47-49
日本はサンフランシスコ講和条約で戦犯処刑を受け入れている。
故に国際条約上も東京裁判は正当。

>>47-49　あなたの頭には変な電波がきています。松沢病院で電気ショック
　　　　　受けたほうがいいです。

靖国が問題なのは政教分離だけではありません。あそこは戦争への
反省などまったくない亡霊のような人々の巣でありよりどころだからです。
戦犯以外の戦死者は別に慰霊施設を作ればよいのです。

>>52
ヤスクニは慰霊施設じゃないぜ。
「戦没者製造装置（現在故障中）」ってとこなか。

中国！ ぐたぐた言う前に、チベット、ウイグルから出ていけ！

>>54
はい。

中共は東アジア最大の脅威です。
東アジア各国は日本が軍事大国になるなんてことは全く心配していません。
それよりも、今実際に存在している中国の脅威の方が遥かに心配です。

レスを浪費して申し訳ありません。松沢病院に帰ります。

おい、ｼﾅども。オリンピック当選しても金やらんぞ。

素朴な疑問なんだけどさぁ、
正月に閣僚が揃って、伊勢神宮に参拝するじゃん。

靖国みたいな騒ぎにはならないみたいだけど、
何が違うの？

名前が違う。

場所が違う。

>>59
まぁ、「政教分離」反するっていう言い分に対しては
「何が違うの？」ってなるよな。
そこで「鬼畜の眠る墓」って話を持ち出してくるわけだが。

もう一度、南京を！

>>52
お前の頭はお花畑か？
政教分離についてのみに答えた文章に、なぜ関係ない補足的な事柄で反論する？
で、戦争への反省ない輩とは誰だよ？
蝶々さんがお前に教えてくれたのかな（藁

違憲では無いという確認をしとこうね。
法的な話なら決着はついてる。

四専念の歴史ある、わが珍国に誤注進が多すぎるよ朝日新聞！
珍は疲れる、対応に。

電波認定ありがとう。ま、２ｃｈじゃ、電波も厨房も「こんにちは」
くらいの意味しか持たんからどうでも良いけど。

私も在米生活が長いんで、頭の中もかなりアメリカナイズされてる
とはおもうけど、もちょっと電波ゆんゆんさせても良いですか？
‥‥お〜、電波がゆんゆん‥‥

「そもそも問題にもならんことでごたごた言ってんじゃねぇ。

コイズミに構造改革をされたら困るのは誰だ？それを考えると朝日
がコイズミバッシングをする事くらい分るだろ。サヨは靖国＝国粋
主義・戦争美化・政教一致という短絡的な論理でコイズミの支持を
削ぎたいだけ。最近の朝日から、宗男のような汚さや胡散臭さを
感じ取っているのは俺だけか？コイズミ自身戦争したいと言って
るか？彼は平和主義者だろ(本心はどうか分らんが)。８０+％で彼を
支持してる日本国民はもっと彼を信じろ。信じてないなら支持するな。

特に２ｃｈ見てて思うが、いつまでもウヨ・サヨという時代遅れな
思想にしがみつくのは止めたらどうだ。共産・全体主義も、国粋・
軍国帝国主義もすでに国際社会じゃ通用しないことは自明だろ。
右と左の真中に本当のその国の姿があると思うが、日本はそこが
カラッポなんだよ。日本のスタンダードを示せないで居るから、
靖国みたいな下らんことでワイワイ騒いでしまうんだ。

従軍慰安婦・歴史教科書・靖国と問題にならんような事をほじくり
返して、「社会を騒がすとはけしからん」とマッチポンプみたいな
ことをやってるのは朝日じゃないか？もう相手にするな。騒げば
こいつらの思う壺だ。

これから構造改革が実行されれば、日本社会は荒れる。コイズミが
ブッシュの後立てを得たと言うことは、エシュロン・CIA経由の
経世会・中ロ韓・サヨク関連のスキャンダルねたがコイズミの手中
に入ると言うことだ。当分日本は荒れる。この状況で日本人同士で
ウヨだ、サヨだと対立していることの問題や無意味さを考えろ。
２次大戦後の韓国と明治維新の日本を比べてみろ。日本人同士で
いがみ合っていたら外国に良いように利用されるだけだ。

クリントンからブッシュに変わったことで、日本が右傾化する事
は想像ついてたことだろ。それに対してサヨがヒステリックに
騒ぎ出すことも分ってた事だ。まだ日本はアメリカの手の中で
うろうろしてるんだよ。この辺の大筋の流れを理解して、流れに
飲み込まれないようにする事を考えろ。

コイズミが参拝したいと言ってんだから逝かせてやればいい
じゃん。彼が参拝したくないと言えば逝かなきゃ良い。それ
だけの事だ。重要なのは、万一本格的に彼がスジから外れた
ときにきちんとブレーキをかけることが出来るようにする事
で、靖国に逝く逝かないはたいした事じゃない。

神社参りくらいさせてやれ。一国の首相の行動を外国や新聞社
からごちゃごちゃ言われて制限されることの方が俺は恥ずかしい
と思うぞ。もっと日本の国と、自分たちが高率で支持している
リーダーを信じろ。

今のままで行けば、ほぼ間違い無くコイズミは靖国参拝する
だろう。参拝したところで、ちょっとウヨが調子に乗って、
サヨがさらにヒステリックになるだけで何にもかわらんよ。
つまりはたいした問題じゃないと言うこと。

国立墓地整備、ありゃ税金の無駄使いだ。あんなもん作った
ところで、小手先だけで問題の本質はナンにも変わらん。

ながながとすんまそ。

>>53
藁った。たしかに同意する。
あそこは今より戦中の方が活発だった。
慰霊の施設なら戦後の方が人が集まらないといかんだろ。

>>53,
>>70
ほんと大笑い。
遺族はその装置に、感謝してるって事？
単なる思いこみにしかなってないぞ。

>>51
戦争に負けるってどう言うことか分ってる？戦争に勝った国の言うことは何でも
受け入れないといけないんだよ。属国にされたり、植民地にされて今のチベット
見たいな事をされても全て甘んじて受け入れないといけないって事。

東京裁判って言うのは、裁判とは名ばかりの戦勝国のいじめでしかなかったん
だよ。「よくも俺達に刃向かったな！俺達に逆らうとどうなるか世界中にみせ
しめてやる！」って言う感じで、負けた側には反論する権利も無かったの。
たとえ人道的に間違ってることや、道理のとおらないことでもハイハイと言わ
れるがままになるしか無かったんだよ。こんなのに正当性があるかな？

A級戦犯にされて死刑になった人は、日本国民皆殺しになってもしょうがない
状況で、人身御供(ひとみごくう。意味わかる？)にされただけなの。そういう
意味で、あの人たちに対して申し訳無いという気持ちで手を合わせるのは自然
な感情だと思うな（別に戦争を美化するわけじゃないよ）。どうして当時の人
が苦しい思いをしてまで戦争をしたのか考えてみたことある？

A級戦犯＝極悪人っていうイメージはGHQが作ったんだよ。知ってた？

⇒調べてみよう。
ウォーギルティープログラム。南京大虐殺は本当に有った？

52=70=71
>ほんと大笑い。
>遺族はその装置に、感謝してるって事？
>単なる思いこみにしかなってないぞ。

お前馬鹿か?靖国参拝ってのは靖国に感謝するんじゃなくて
そこに祀られてる戦没者に追悼の念を顕わすって意味だよ。
確かに戦犯も祀られてるけど、その何倍もの「お国のため」て
死んでった人たちが祀られてんだよ。それに対して小泉は
参拝をしようとしてんの。わかる？

>>1
同様の質問を「公明党」にも投げかけろ！
そしたら朝日を支持する。

>>72
あと、「従軍慰安婦強制連行」はアカヒが勝手に広めた少数意見だし

>>72
馬鹿か？
政策を誤って多数の国民を無駄死にさせた責任があるだろ。
海外にとっての戦犯であると同時に日本にとっての背任者だ。
それを支持する奴らはいったいどういう頭の構造をしてるんだ？DQN？

靖国参拝がどうして侵略戦争の肯定につながるかよくわからん。
国の未来を信じて戦った男たちを弔うのがなぜいけない？

>>76　馬鹿はおまえ　対米開戦の経緯をよく調べてみれ！

>>76おちつけ
戦争責任はアメリカが裁いた戦犯として処刑された人だけにあるのか？
戦後それもつい最近まで政治経済の中心に居座っていた長老たちに、
何らかの責任があるのではと考えた事ないのか？
戦犯＝極悪人＝すべての戦争責任者、と思っているならお目出度い。

>>76
当時の指導者に罪があるとすれば，戦争に負けたことだな．

>>80
と、言うよりも、負ける戦争に追い込まれた。
そんな外交力に対する責任ではないか。

>>81
そんなこと言ったら、アヘン戦争は中国の外交力のせいなのか？

>>81
大量の戦死者を出した事だよ

憲法なんて糞くらえ。芦部信者の馬鹿学者どもは言わせておけば
いい。

>>83
大量の戦死者を出しても、勝っていれば東条初めＡ級戦犯も、英雄。
これを考えると、負けたから。そのように追い込まれたから、と考える
べきでないのか。

>>82
あの戦争は、白人欧米諸国のアジア侵略に対する防衛だった。とは考え
られないでしょうか。
ファッシズムに対する自由正義の戦い、と＞＞１は考えているみたいだけど。

>>85
負けても泥沼化しなければ優秀な人間を大量に失わなくてすんだと思う。
最初から負ける戦争だったし

＞８７
敗北主義者

>>86
それは，どっちかっていうと，主要な戦争目的ではなかった
と思うな。

むしろ，ABCD包囲網による経済制裁により，近代国家
として生きていくのに必要不可欠な物資が日本に入って
こなくなったこと。アメリカが極めて強硬な態度に終始し
ていたこと。により，全面譲歩か，全面対決か，の二者
択一しかない状態に追い込まれてしまったため，物資
を武力で確保すると同時にアメリカに対して決戦を挑み
局面を一気に打開しようとしたのではないかな？

漏れは東条には罪は無いと思うよ。
あの状況で誰が首相をしたとしても似たような結果になっ
たと思う。まして東条は一度決まった開戦をひっくり返して
他に方策が無いか，八方手を尽くして検討した末に開戦
に同意したのだからね。

太平洋戦争でも大東亜戦争でもどっちでもいいけどさ、
あの戦争がなかったら、俺らは未だに東南アジアの資源を
その宗主国から買う羽目だったんだよね。

オランダやイギリスから石油を買ったりゴム買ったり。

アラブの石油もイギリスに含めて良いと思われ・・。

豊かになるのは欧州諸国ばかりなり。産出地には富は落ちない。

おまえら全員A級戦犯決定

>>89
軍人勅諭はないと思うぞ。あれは良くないよ

>>93
戦陣訓だろ。

あれは，作ったやつより，運用したヤツが良くないよ。

つーかさ，小泉の公約なんだろ，靖国参拝．
公約は守らにゃまずいべ．

民主主義の根幹だよな．

現憲法を破棄して新しい憲法を創ろう。

国内外のメディアが押しかけ、参拝賛成派と反対派も大勢入り乱れて

大騒ぎとなるでしょう。私もその日に靖国神社に行ってみるつもりです。

私は賛成派でも反対派でもありませんが、なんかワクワクしてきました。

皆さんも行ってみませんか？　ニュース議論板オフ会もかねて？
　

絶対行けよ。小泉！
「内閣総理大臣」として。（それまで職に止まっていたらだけど）

age

産めよ。増やせよ。
そしてなるのだ、靖国の母に。

合計特殊出生率１．３５では一番安い兵器がどんどん減少していく。

日本人にとって戦争の勝利も恒久平和も靖国なしではありえない
いやならおとなりの半島にでも行きな
国籍離脱の自由知らんの？憲法２２条２項

>>102
出た。

>>102
君が北の楽園に生きたまえ。

>>104
102は別にこの国に不満は無いようだが？
君は不満なんだろう？
キューバーでも北チョンでも好きなところを選ぶ自由はあるね。

>>102
＞日本人にとって戦争の勝利も恒久平和も靖国なしではありえない
日本人ってそんなにアホなの？

>>105
君みたいな人間ばかりだと、支配者達もさぞかしやりやすいだろうね。

>>102
都合のいいときだけケンポー！

>>72　はバカ。

> 首相個人が人知れずこうべを垂れるのであれば、むろん問題はない。
> しかし、終戦記念日という節目の日に、国民注視の中でことさら参拝を
> 実施したらどうなるか。

朝日の社説からは憲法違反だとは読み取れないのでは？

靖国神社を公式産廃場にするのは
東京のゴミ事情が逼迫しているとはいえ
どうかと思う。

>靖国参拝――総理、憲法を読んで下さい

頭の弱い小泉君は憲法を理解できんのだろ。

>>112
理解できなくてもカンドーすることはできる。

>>113

まぁバカでもカンドーぐらいできるわな。

つーか憲法も理解できんバカが首相なんかするな。

公式参拝行ったら支持はしないよ
いままでの蓄積がパーになるよ

公式参拝行かなかったら支持はしないよ
いままでの蓄積がパーになるよ

参拝はすべきでしょうね。
常識的に考えて。やっと普通になってきた。

ところで土足ってなんだろう？

無党派さんの支持はいらないよ

そもそも憲法にある「宗教」とはなんであろうか。
アメリカが星条旗に敬意を表するのは宗教とは異なるのだろうか。
また、それと靖国参拝とはどのような違いがあるのだろうか。

>>120
＞そもそも憲法にある「宗教」とはなんであろうか。
端的に言えば、靖国神社のことです。

星条旗と靖国神社が同じなのか？
本当にそう思うのか？
馬鹿か？>>120

馬鹿です

>>121
たしかに当時の政府はそのつもりで、深く考えずに作ったのかもしれませんね。
>>122
抽象的な言葉ではなく、どう違うのかハッキリ示してください。
感覚だけの理論では成り立ちません。

小泉の僕ちゃんは大量殺人犯を拝み、被害者のことは何も考えない。
殺人鬼崇拝オタクちゃんでもございます。

＞１１５〜１１７のサヨは死ね!死ね!死ね!!!!
国の恥だ｡

>>126
あんたの方が恥。

>>127
同感。感情的にならずに、ちゃんと話し合わなければ無意味。中韓の教科書批判と同じ。

参拝日をずらして行けばこれほど非難されないのでは？

いや個人でコッソリ参拝願います。

>>129
そんな姑息な方法は駄目。
行くんなら堂々と行くべき。

だから

小泉の僕ちゃんは大量殺人犯を拝み、被害者のことは何も考えない馬鹿でございますし、
殺人鬼崇拝オタクちゃんでございます。

>>129
そりゃそうだが、その行為に何の意味があるだろうか。
ただ逃げてるだけで、そこまで自分達を貶める事もなかろう。
行くか行かないか。
国営墓地でもできれば話は別だが、当面の選択肢は他になかろう。

>>129
それよ、五月三日の憲法記念日あたりならカドも立たないっての。
八月十五日にだけ参拝なんて、日清日露その他の戦争の死者を
無視することになって非礼だろうが。

理由としては、日本の為に犠牲になった人々の多くが望んだであろうこと、
この国が少しでもよりよい国になること、が実現された日、ということで。
将来新憲法が制定されるようなことがあれば、その日にずらす。

靖国には行かない方がよいと思われます。
確かに総理にとっては偉大な祖先かもしれませんが、侵略された国にとっては殺人鬼ジェイソンのお墓に参拝されるような感じだと思います。
各国は当然怒りますよ。

3 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/07/10(火) 18:16 ID:???


　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　永田町の変人は、チンコも変人である。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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4 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/07/10(火) 18:19 ID:???
>>3これってさ、警察に通報されたら君うったえられるよ。
総理大臣になんてことを。。。俺がもし、警察に通報したら
。。あとは２ｃｈのお約束をみようね

>>134
＞日清日露その他の戦争の死者を無視することになって
それは考えなかった。確かに・・・。
>>135
その理論は不味い。それこそ>120の星条旗に敬意を表するのが悪いといっているのと変わらん。

馬鹿ブッシュちんがCTBT離脱を表明！　馬鹿炸裂だ。
で、飼い犬、馬鹿小泉ちゃんもそれをヘラヘラして容認するんだろうな。

アメリカ相手じゃ何も言えん腰抜けだから。

ブッシュちゃんのティンポえかったぁ〜〜　また今度行くからねぇ〜。　うふ。
アメリカのポチ。小泉たんでごじゃりましゅる。

なぜ日曜日はお休みなの？それはね、教会で神にお祈りを捧げる日だからだよ。
じゃあ、なぜ田中真紀子大臣はアーリントン墓地に行けたの？政教分離に違反
してるんじゃないの？なぜその事をマスコミや野党政治家は言わないの？なぜ
神崎は池田大作の忠実なロボットなの？なぜアメリカ大統領の就任式で、キリ
スト教の聖書に手をあて誓うの？それはね、大人の世界は本音と建て前があるか
らだよ。神崎さんだって本音と建て前は違うんだよ。うーん、難しいなあ。

>>130
いや個人でコッソリ参拝願います。
>>1
首相個人が人知れずこうべを垂れるのであれば、むろん問題はない。

首相就任当時、「靖国に逝くのか？」「私人としてか？公人としてか？」としつ
こく聞いてたのはどこの記者？自分たちで宣伝しといて、一人静かにって一体...

>>76
独・伊の直接的なサポートなんて得られない状況で、日本はABC(D)の４大国相手
に戦争してたんだろ。甚大な被害が出るのは当たり前でしょ。

プライベートライアン観た？オープニングのノルマンディー上陸作戦で気分悪く
なるくらい米兵がぼろぼろ死んでたけど、戦争状態ではどんなに犠牲を出しても、
やり遂げないといけない作戦って言うのが出てくるの。この辺の戦争の現実を
理解しないで。軍指導者は馬鹿だとか罪人だとか言うのは如何な物かと思うな。

　中国と韓国が靖国参拝に反対する本当の理由は、首相が参拝すると、
日本国民が国への帰属意識をもち、軍事的に両国が不利益をこうむるからだ。
なぜなら、今まで国のために命を捧げた人たちを馬鹿にしてきたことを、是正
することになるからである。
　中国、韓国はいつも「日本人は愛国心がない」などといっているが、彼ら
にとって日本が腑抜けになっているままのほうが都合がいいのだ。
　愛国心を持つことは悪ではない。愛国心を持たない者が何
を言っても、信じることはできない。小泉首相が人気があるのは愛
国心を持っているからだと思う。
　中国、韓国の一般国民の大部分は意外とこの騒ぎを、冷めた目で
みている。
　小泉首相は、両国政府や日本のマスコミに惑わされず、初心を貫
いてほしい。

>>143
大方、あなたの主張には賛成。
ただ、小泉首相の人気の素は、愛国心じゃないと思う。
単に、国民の意見（深い洞察無き感情論も含めて）を強烈に見栄え良く主張してくれるから。
つまり国民の一種カタルシスにも似た感情による人気だと思う。

つか、国民が従来の自民党にうんざりしてるからじゃないの。
＞小泉人気

国民はそんなに馬鹿じゃない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ

>>146
国民って馬鹿も多いみたいだよ。
小泉に握手求めに行ったりしてるおばちゃんとか見ると（w

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/dazizo.cgi?mes=http://www.2ch.net&kao=99

総理に握手もとめてなにがわるいの？

>>144
そうそう、ここ最近の首相はひどかったから特にね。
だから、熱狂に惑わされないよう、冷静に具体的政策として何を
やるかは厳しくチェックしないとね。チェックする厳しさのレベル
は人それぞれこだわる所がちがうから、みんな違って当然なん
だけど、俺にとっては、靖国参拝はどうでもいいことなんだよね。

>>145
従来の自民党以上に、他政党への期待感が無いというのもあるね。
党内不一致も甚だしい、民主党。小沢以外の人材に乏しい、自由党。
ＤＱＮ社民党。
社民党の小泉批判は、かつての自分達を非難しているようにしか聞こえんし、
実は一部の保守勢力からの支持があった自由党も、外国人参政権賛成を表明して、
保守系の支持を得られなくなった。革新系の小沢アレルギーもいまだ根強いので、
自由党の存在すら危ないと思う。
また、先の細川内閣の時に証明されたように、他がやっても同じという思いもあり、
自民党が改革されない限りはダメ、という思いもあるのだろう。
加藤紘一が自民党を出なかったのも、いま新党を作っても無駄、
だと分かりきっていたからであろう。

>>145
その意見賛成。
消去法でいったら、結局自民党しかないからね。

↑>>152の間違い

靖国神社のことを、とやかく言う前に、
公明党の政教一致・・・いや、聖教一致をやめさせるべきに100ペリカ。

池田大作先生は、聖教一致という言葉を使ってたとおもうんだけど。
だから、聖教一致に反対する公明党員は、地獄に落ちるに100モナー。

国民はバカだよ？俺は頭いいけど。

韓国とは将来経済統合するのに靖国参拝なんてしちゃ駄目だよ。
それに総理大臣に私人の立場なんて有り得ない。
それにしても日本遺族会ってのはそんなに強力な組織なんか？

>>156
俺も頭いいぞー！

>>157
姦国と統合なんて日本にメリットないじゃん
靖国逝ってよし　>小泉

そんなに複雑なことかな？

靖国に参拝する，て公約を掲げて総裁になったんだろ？
で，首相に指名されたんだろ？

首相になるまでの間に公約を変えさせたり，靖国に参拝
しない人を選ぶチャンスは何度もあったじゃん．

首相になった後でも，不信任案を提出することはできるけ
ど，出してないところをみると，国会も靖国くらい，どうでも
いいと思ってるんだろ？

公約として掲げた以上，実行する義務が小泉にはある．そ
れが気に入らないのなら最初から選ばなければいい．
あるいは，辞めさせればいい．

それだけのことじゃないのか？

靖国参拝は憲法違反。近隣諸国に公式な謝罪、補償こそすべきです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

靖国参拝してなんかメリットあんの？

>>161

> 靖国参拝は憲法違反。

そんな判例あるのか？

> 近隣諸国に公式な謝罪、補償こそすべきです。

靖国問題と何の関係が？

>>162
お盆に帰省するのはなんかメリットあるの？

>>164
別にメリット無いけど誰も文句言わないよ。

つうか仮に世論調査したら反対が半数超えるじゃろ。

>>166
マジ？
朝日の調査でも、半数以上が賛成だったような記憶が。

>>163
>> 靖国参拝は憲法違反。
>そんな判例あるのか？
無い。
合憲性を示唆した判例ならある。
このスレの上の方にも書いてあったはず。

>>166
そうか？一番多いのは賛成でも反対でもなく「好きにすれば？」じゃない？

>>167
えっ、そうなん？
いつの調査で何割くらいが賛成だったの？

全然問題ないじゃん。
戦没者に対し哀悼の意を表すのは国のＴＯＰとして至極当然。
どうして宗教と関連付けて考えるのかな？　ＤＱＮサヨは。

アジア諸国との関係悪化を考えて反対なんだよ。

つい最近、自民党長老のお葬式に小泉出てたじゃない。あれは問題にはならんのか？

>>170
ごめん、詳しく覚えてない。
しばらく前の朝日新聞の朝刊に載ってたことは覚えてる。
小泉総理就任前後の記事じゃなかったかな…
総裁選の途中だったかもしれない。

>>173
国家と宗教が関わることについては、判例があります。
津地鎮祭裁判の最高裁判例では、「目的効果基準」というものを用いて判断しています。
「神道を援助、助長、促進しまたは他の宗教に圧迫、干渉を加える」と認められないので
憲法２０条３項により禁止された宗教的活動には当たらない、というものです。
これは、国や公務員の宗教的行為あるいは宗教への関わりが
「社会の一般的慣習に従った儀礼を行うという専ら世俗的なもの」である場合は、なんら憲法に違反せず、
また憲法は国家が宗教との関わることを厳密に禁止しているものではない、ということを示しています。

津地鎮祭と愛媛玉串訴訟は何が違うんだ？

日本に対して忠誠のあった者への哀悼の儀式だ
三国人にはわからんだろうがな

つーか政治家は初詣も家族を菩提に弔うこともクリスマスも祝っちゃいかんのか?

戦没者に敬意を払う行事って、どこの国でもやってることだろ〜？なんで日本だけ問題視すんの？
中国、韓国の勝手な意見に振り回されすぎだよ。
国のために自分を捨てて戦って亡くなった人を蔑んだり無視したりする方が変。
戦没者は加害者でもあるが、同時に被害者でもあるんじゃない？
そういう人々に対し、総理大臣が国を代表して敬意を払う、それは当然であって
おかしいこととは思えないけどね。

いいかげん中韓の自分勝手な言動に操られるのはやめようぜ。

Ａ級戦犯分祀するならOK

>>180
そんなことを国が靖国に要請したら，それこそ憲法違反じゃん。

>>180
何故、A級戰犯は駄目なのか｡
彼らが分祀されなきゃならない理由は？

Ａ級戦犯？あの東京裁判で決めた人？あの裁判自体変だろ。

>>172
たしかに中国，韓国とうまくやっていくことは大事だが，
法を曲げてまで，おもねる必要は無い。

>>179
俺もそう思う。
戦没者をないがしろにする方がおかしいよ。
中国や韓国の言っていることは内政干渉に等しい。
韓国はとにかく日本にうだうだ言いたいので言っているのだろう。
レベル低いね。
中国は心情的な事よりもクレームを言うことで何かの政治的な
取引に使おうとしているのが見え見え。
取引カードの一枚と考えているのだろう。
あんなやつらの話なんて無視無視。

特に中国に甘い顔すると
中国を脅威と感じるアジア諸国が嫌がるだろう。

朝日って日々朝鮮の略だろ。
政教分離なら公明党と創価学会まず何とかしろ、
公明党の神崎が靖国問題で政教分離に反するのではないかと
いったときふきだしたよ。
創価学会はフランスで国からカルト指定されてるキチガイ宗教だろ。
オウムと一緒、池田大作の尻をなめて政治屋して
在日参政権に熱心な売国政治屋神崎がよく政教の分離なんて
いえたもんだ。
形骸化して実体がなくなった国家神道の方がよっぽど害がない。

アジア諸国と仲良くしてかないと
経済的に孤立していくじゃん。

ブサヒはすっこんでろ。

>>185
取引の材料と考えてるってのはそう思うけど
だからこそ相手に有利なカードを与える必要無いだろ。

とりあえずさ〜中国と韓国を除いた国とまとまったら？
ガタガタ言う国はとりあえずほっとこう。

>>176
>津地鎮祭訴訟
目的の面
工事の安全を祈願し，また作業員や利用者の不安を取り除くといったことを
目的としており，宗教的意義はない．
効果の面
地鎮祭は単なる慣習と化しており，特定の宗教を増進，圧迫，干渉する
効果は認められない．
>愛媛玉串訴訟
目的の面
玉串料や献灯料は春秋の例大祭やみたま祭おいて神前に供えるという
性格をもった金銭であり，宗教的意義を認めざるをえない．
効果の面
他の宗教団体の同様の儀式に金銭を供出していないことから，
特定の宗教の増進の効果をもつことは認めざるをえない．

>>188
今の状態は，仲が良いわけではないんだよ．

たとえてゆーと，いじめられっこが脅されてるのと同じ．
月曜までに300万用意しとけよ，わかってんだろな，ｺﾞﾙｧ
てなこと言うヤツを，なぜかいじめられっこは仲のいい友達だと思いたがる
けど，実際には嘗められて馬鹿にされてるだけだ．

倭人は大中華の奴隷としてかわいがってやる。
倭人奴隷に愛国心などいらんのじゃ。もっと貢物ODAを！！

目的効果基準によると，目的と効果の両方に違反しなければ
違憲にはならない．

俺は効果はともかく，靖國神社への参拝は「目的」の基準は
は満たしていないので，合憲だと思う．

>>192
つーことは，判例的には，

参拝自体は問題が無いが，その際に公費から玉串料を支出すると
請求尾分離に抵触する恐れがある．

とゆー解釈でよろしいか？

192さん、ありがとー

今までの判例はそうざんすね。
参拝の最高裁判断はないけど。

>>196
お金を支出するしないに関わらず，ことさら特定の宗教団体に宗教の増進を
「目的」としてなんらかの便宜を図れば，違憲の恐れは出てきます．

修学旅行での奈良・京都の仏教関係史跡の見学や、
歴史授業における各宗教のなりたちの勉強も
だめってことか？

あと剣道場の神棚は？

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/dazizo.cgi?mes=http://www.2ch.net&kao=99

>>200


目的効果基準がわかってるか？

>>193
日本外交がお人好し過ぎるってのは同意するけど
靖国問題で強く出ても何の実益も無い。

>>203
そういう態度だから嘗められるんだよ

数字に見える利益だけじゃないだろ？
相手方に畏怖を与える外交が今までの日本にはなさすぎた

203>>
じゃあ、中国と韓国の内政干渉許すか〜。都合のいいように日本を変えてもらう？
なんの実益もないって、そんなこと言ってるから好き勝手言われてるんじゃないの？
今すぐの実益なくても、将来にわたって意味はあると思うけどね。
目先の実益なければ意味がない、ってのは商売とかだったらそうかも知れないけどさ。
これは国と日本人の問題だろうよ。

>>199=192

ありがとーございます．

小泉の今までの発言からは，戦没者の霊を慰める，という趣旨しか見えないから
少なくとも宗教法人靖国神社の増進を図っているわけではなさそうですね．

むしろ戦犯分祀論の方が特定の宗教に対する干渉として政教分離に抵触する可
能性もあるわけだ．

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/yagunet/

>>203
ただ，いじめられつづけても，仲良くなんかなれないよ．

言うべきことはきっちりと言い，聞くべきことはキチンと聞く，でも，筋の
通らないことはハッキリ断る，当たり前の関係になって初めて仲良く
やっていくのか，ビジネスライクに付き合っていくのか，敬遠して出来る
だけ接触しないようにするのか，先の見通しが見えてくるんじゃないかな？

隣国なんだから仲良くしなければいけない，なんてことは無いんだからさ．
まずは，仲が良くも悪くもない，対等の関係にならなければ．

そもそも、比較的共通基盤があるであろうEU加盟国間ですら
トラブルが完全に無くなるわけじゃないんだから。
ましてや日本と中韓ではね。

靖国参拝とか歴史問題とかで強く出るんじゃなくて
中韓の外国資本に対する投資規制とか関税とかの経済問題で
強く出ればいいのにって言いたいんだよ。

>>209
中国とは当分無理だね。
韓国とは可能と思う。

1.はきちんと憲法と判例をよみなさい。
浅い知識は恥じ掻くだけです。
参拝は宗教的活動ではない。

>>212
ポスター買って喜んでる人達がいる社会的状況の中で、憲法と過去の判例
だけで判断していいの？
今の、社会的状況を判断すると参拝しない方がいいと思う。
死ぬまで、総理やるんなら話は別だけどね。

>>213
おまえの国の指導者は「死ぬまで」指導者やってるんですか？
久々に頭の中がおもしろいのが出てきたね
ポスター買うのは別に個人の自由だろうが
それともおまえの国ではポスター買うの禁止されてんのかな？

日本の為に殉死した者への哀悼の意を示すのは当然

三国人、いや〜ねえ♪

>>213

俺にポピュリストになれっていうのか？（笑）

私は靖国参拝反対だが中韓両国は
反日感情を煽る事で自国民の不満（民主化運動や高失業率）を
押さえ込むのは止めてくれ。

これだからいつまでたっても韓国は三流国扱いなのですよ

ハイサイおじさん」が着メロになりました。

沖縄インディーズ着メロサイトにてダウンロードできます。入会金無料。ダウ
ンロード５曲まで月額２１０円（税込）。ただし、ＥＺｗｅｂ専用になってい
ます。ＤＯＣＯＭＯのｉモードからのアクセスには対応していません。ご了承
ください。着メロダウンロードには１６和音、３和音の携帯電話に対応してい
ます。
沖縄インディーズ着メロサイト ＠ＨＡＮＤＳ ｍｉｎｉ
http://okinawa.hands.ne.jp/ez/

試聴もできます。
http://okinawahands.com
＊ このホームページはパソコンからのアクセスになります。着メロ試聴には
Real Playerが必要です。

BEST HIT MELODY MAKERS 「ＨＡＮＤＳ 8月号」

１９６８年にチャンプルーズを結成して以来、沖縄を代表するミュージ
シャンとして日本国内はもとより、世界各国で活躍する喜納 昌吉。
中でも「ハイサイおじさん」は知らない人はいないだろうというチャンプ
ルーズの代表曲だ。この曲はなんと喜納 昌吉が中学生の頃に作られた。
民謡歌手、喜納 昌永の四男として生まれてきた喜納 昌吉は、幼少の頃か
ら音楽の中で育ってきた。そういう環境が、彼のセンスを作り上げてきた
のだろう。「すべての人の心に花を」にいたっては、多くのアーティスト
たちによってカバーされている名曲。この曲に込められたメッセージを、
いつか彼は次のように語ってくれた。
「人間は連続しているんだ。上の世代の人が落としてくれた種で僕たちが
育つ。そして花を咲かせる。そして僕たちは次の世代のために種を落とす
んだ。花を咲かそうよ、っていうのはそういうことなんだよ」多くのミュ
ージシャンからリスペクトされる喜納 昌吉は若いバンドとのジョインと
コンサートも精力的に行っている。昨年は東京・日比谷と沖縄・辺野古の
ビーチで多くのアーティストともに「ニライカナイ祭り」を敢行。同じく
昨年行われた「Ｗ ＣＹＣＬＯＮＩＣ」では、十数の若いバンドに混じって
特別出演し１０代２０代のキッズたちはもとより出演者達までも熱狂させ
た。そして喜納 昌吉流のジャンルを超えた、過激に平和にアーティステ
ィックな祭りが今年の夏もやってくる。「花の祭り」と題して８／８に那覇
のムーパラダイスにて。さらに８月１４・１５日には、東京の代々木公園
で開催される。これにはＢＥＧＩＮ、ＨＵＳＫＩＮＧ ＢＥＥ、ザ・コブラ
ツイスターズの出演が決定している。平和をテーマに歌い続け、暴れ続け
る喜納 昌吉。すごいミュージシャンだ！

小泉が靖国参拝しようがしまいがどうでもよいだろ。
「小泉はそういう考えを持っている人間だ」ということを
示しているだけだろ。
それを評価し、結果を投票で示すのが主権者である国民だ。

で、チョンが必要以上に声を張り上げる（Ｗ

これから熟慮します。

>>220
選挙で是々非々を表明するのも困難だ。

>>213
> ポスター買って喜んでる人達がいる社会的状況の中で、憲法と過去の判例
> だけで判断していいの？
> 今の、社会的状況を判断すると参拝しない方がいいと思う。
> 死ぬまで、総理やるんなら話は別だけどね。

このスレの争点は憲法と判例だよ？
>>1 の朝日社説を読んでみ。

朝日云々は抜きにしても日本は法治国家なのだから法に基づいて
判断するのは当たり前だと思うけど？

ところで、213 の社会的状況の分析（あるいは認識、あるいは印象）
に興味がある。詳しく説明してみ。

>>223
なぜ、困難なの？

ＴＶ東京見るですの

また、電波が下りてきました。今回は、当時の日本人のメンタリティーから、
軍部やA級戦犯だけに戦争の罪を押し付ける事の意味の無さを考えるの巻です。

「前にも書いたけど当時の一般国際常識だと、戦争に負ければ植民地化されて、
最悪の場合日本人・日本文化・国家の全てが外国に蹂躙されて、地球上から
なくなる可能性も有った訳だ。＜ie. チベット

対米開戦当時のほとんどの日本人ひとりひとりには、まだ民族のプライドや
誇り、戦争をする覚悟が出来ていたし、本当の侍魂も残っていた。だから、
負けて日本がめちゃくちゃにされるよりも、最後の一人まで戦い抜く事の方
をいさぎよしと考えていただろう。

左翼的考えだと、戦争に反対していた可哀想な日本国民が、どうしても戦争
したくてたまらない軍部の極悪人に無理矢理強制連行的に戦地に送られて、
無駄死にさせられた。だから軍や戦犯に罪が有ると言う事になるんだろう
けど、実際は日本人全員覚悟の上での戦争だったと思うよ。

>>210 = 203?

> 靖国参拝とか歴史問題とかで強く出るんじゃなくて
> 中韓の外国資本に対する投資規制とか関税とかの経済問題で
> 強く出ればいいのにって言いたいんだよ。

そうゆう考えもありだと思う。
経済問題ならビジネスライクに話を進めることができるかもしれないし、
取引もしやすいからね。

織れは歴史問題はもはや対日交渉のワイルドカードにはなりえない、
単独の Issue に過ぎない、てことを連中に印象付けてゲームのルール
を変える、というより、当たり前のルールに戻す絶好の機会だと思うから
210 の意見には同意できない。

でも、210 の意見もひとつの見識だと思うよ。

当時の日本人は、日清日露の戦争を経験してたから、肉親を戦地に送
ったり失ったりするつらさは実体験として持っていたはずだからね。
平和ぼけしてる日本人では及ばないくらい、戦争のことを真剣に考え
てたはずでしょ。

「戦争という状態」が悪なわけで、戦争を始めなければならない状態
になってしまったことや、単に戦争を遂行した事に関して、罪を一部
の人や組織に押し付けることは意味がないと思う。

歴史にIFは無いけど、アメリカの挑発が無ければ戦争にならなかった
かもしれない。戦争も普通の喧嘩と一緒で、どっちかが一方的に悪い
というものではない。国際情勢や経済・文化対立・世論・軍部の思惑
・国内の権力争いなどいろんな要素が複雑に絡み合って戦争突入と
いう流れが出来る訳で、軍部のみをスケープゴードにするのは短絡的
すぎるでしょ。

国民のひとりひとりが戦う意志を強く持っていたから戦争を続ける事
ができたと俺は思うな。戦争遂行には戦略・物量・技術・志気の４つ
が必要なわけで、日本には戦略と物量が無かったけど、技術と志気は
異常に高かったわけだ。だからこんな後進のユーラシアのはじッこに
ぶら下がってるちっぽけな国でも世界を相手に戦争出来たんでしょ。
兵士一人一人がいやいや戦争して、あそこまで世界相手にがんばれる
わけないでしょ。

あの戦争でがんばったから世界中から日本が一目置かれてるの。戦後
の奇跡的な高度経済成長も、その中心になっていたのは、根性の座っ
た復員兵たちだからね。

いまの日本に戦争しろとは誰も言わないけど、もうちょっと根性出し
たほうがいいと思うよ。

戦争＝軍＝悪＝可哀想な国民というのは、耳障りは良いけど、左翼的
な短絡思考だと思う。戦争の裏には深い裏や流れがある訳で、そこ
まで思いをめぐらさないと脳みそもったいないよ。

■靖国参拝――朝日、憲法を読んで下さい
　威勢がよく、左翼の素朴な感情に響く。

　朝日新聞の言動に人気が集まる理由の一つはそこにある。靖国神社への参拝論議を巡っても、朝日の記事から発せられる理屈は単純にして軽薄だ。

　「家族を殺され、戦場で傷ついた方々の気持ちを思うと本当に頭に来る」「なぜアジアに謝罪を表する行為がこれほど批判されなきゃならないのか」

　しかし公器たる新聞、個人の思いは抑え、この国の報道機関として身を律し、行動を慎まなければならない時がある。靖国参拝問題は、まさにそのケースに当たる。

　英霊への配慮が求められるのは言うまでもない。同様に、あるいはそれ以上に心を砕くべきは、「国及びその機関は、いかなる宗教的活動もしてはならない」と定めた日本国憲法との関連である。

　朝日自身にも、そして朝日の記事に拍手を送る人々にも、この認識が決定的に欠けているのではないか。ことは国のありようの根幹にかかわる問題だ。情緒に流されず、政教分離原則が何を意味しているのかをよく勉強する必要がある。

　戦後、朝日には事実上、新歩的左翼の地位が与えられた。謝罪の強要や保守派の弾圧が繰り返され、市民生活は息苦しさを増して、国もろとも坂道を転げ落ちていった。いまの教科書が内心の自由を害するだけでなく、近隣諸国へのいかなる批判も認めない規定を設けたのは、過去への深い誤解があったからにほかならない。

　記者個人が人知れずこうべを垂れるのであれば、むろん問題はない。しかし、終戦記念日という節目の日に、国民注視の中でことさら謝罪記事を書いたらどうなるか。

　朝日は共産主義という一思想を特別扱いし、他の国家に比べて優越的な地位を与えている。やはり中国は別格だ――。そうした印象が広がるのは容易に想像できる。他の閣僚や首長、議員、さらには天皇に謝罪を求める圧力も強まるだろう。

　だからこそ、いくつもの裁判所が「首相の公式参拝は憲法に違反しない」、もしくは「その疑いは無い」と指摘してきたのである。「判例」ではなくただの指摘だ、などと揚げ足をとったところで、社会に及ぼす効果に本質的な違いはあるまい。

　津地鎮祭訴訟の最高裁判決で、次のような判例が残っている。

　「国家と宗教との完全な分離を実現することは、実際上、不可能に近く、国家が宗教とのかかわり合いを持つことを全く許さないものではない」

　心の内にマスコミは土足で踏み入らない。国益を最大限保障し、「公」を尊重する。そんな理念に貫かれた報道者を、私たちは戦争という惨禍の中で失った。以来、何度か危うい状況に直面しつつ、大切な財産を失い、他国におもねってきた。

　その重みに朝日は思いを致すべきだ。

（2001年07月12日　２ちゃんねるニュース議論板説）

またしても、ながながとすまそ。

佐々木がオールスターの紹介で手合わせて頭下げてたよね。
「日本人」というのが良く出てて良かったと思うな。

朝日も「佐々木は超有名人であり公人と同じだ。公の場で特定の
宗教行動をとるとはけしからん」とまで言ってくれれば、有る意味
尊敬するな。

その時、彼女は目を潤ませながら、そっと俺の耳元でささやいた。

「ねぇ、お願い。あ・げ・て‥‥‥。」

このスレの結論。
「靖国参拝」というだけで憲法違反と断ずることは出来ない。
よって、朝日の社説は短絡君認定。

戦争は俺たちがやったわけではないのだ。俺たちがこの世に生まれたらこうなっていたのだ。なのにあやまれ、反省してないと言われるのはおかしい。しかしいつまで過去のことをぐだぐだ言ってるのか。文句あるのであれば日本へきて我々の先祖の墓を掘り起こして骸骨に文句言え。バカやロー。まず日本の文化全面開放が先だろ。日本は韓国文化全面開放しているぞ。

>>229
同意。
ファッシズムに対する正義の戦争。これが正しいのなら
欧米のアジア侵略に対する正義の戦争。これも正しい。

>>237
正しい戦争なんて無いでしょ？

>>238
気持ちは分かるが、それはニヒリズム。
そんな態度からは何も生まれないし、事態は何も好転しない。
最悪の状況の中でも未来を創るべく努力した、あの時代の日本人に俺は感謝する。

罪も無い子供たちに土下座をさせるいい歳した自称慰安婦の
ばあさんっていったいどういう人たちなのでしょうか？
私には鬼畜に見えますけど。

>>240
それが商売だから。

強制連行は無かったと主張することは、自称慰安婦のばあさんの営業に
対する悪質な妨害です。

>>238
そもそも正しくない戦争なんてない｡
勝った方が負けた方を貶めるだけ｡

ファシズムっておしゃれですか？

>>242
営業妨害は893の方々にお願い。

>>238
「正しい戦争なんてない」って考えてるのは日本人だけだよ。
民族の自由と独立を守るための戦争は正しいって考える民族の方が多いのは事実だ。
それと日本は守る順位の一番が生命と財産だから，生命と財産を守るためなら
降伏してもいいなんて考え方が出てくる。

>>246
降伏したら、生命財産がどのようなを扱い受けるかなんて
占領者の気分次第なのにね。

「生命財産を守るために降伏してもいい」なんて言ってる連中は
世界中の国がアメリカみたいに優しい占領者だと思ってるのかな？

>>246
広域てきに考えれば正しい意見でしょう。（←正しい戦争なんてないについて）
ただ、世の中奇麗事だけではどうにもならないですから
守る軍備というのは必要なんですよね。
攻められたらこっちも戦争をするしかないですからね。

よくさ、軍部は早めに戦争を終結させることが出来たのに、しなかったから
悪いと言うのも見るけど、あれは、つまりは自ら降伏するってことでしょ。

戦争とは何か？戦争に負けるとはどういうことか？その辺を考えたら、白旗
あげるなんて出来っこなかった事くらいすぐわかると思うんだけどなぁ。
なんで左系の人はああも短絡的な考え方しかできないのだろう。

最近、サヨク＝物事を深く考えられない or 考えたくない人という気がしてきた。

>>247
>アメリカみたいに優しい占領者

アメリカは優しくないよ。優しくふるまって、裏で日本人を洗脳したんだから。
こっちの方がタチ悪い。

ただ、日本人根絶やしするよりも、味方につけてコマの1つとして
取っておく方が、アメリカの国益にかなっただけのこと。それだけ
アメリカが日本と日本人の価値を認めていたってことだな。

日本という国が無くならなかったのも、有る意味日本が戦争で
がんばった結果だと思う。

無条件降伏という形で決着したからこそ、分断されずに済んだんじゃないの？

>>252
それはそう。
実際原爆落とされて、直接日本国土にアメリカの手が伸びてきたわけだから、
そのまま闘っても、どんどん原爆落とされて、日本消滅となるから、どう
しようもなく降伏を受け入れたということじゃないの？

アメリカは、戦争の後半から戦後処理の方法を考えていた。無条件降伏を受け
入れると言うことは、アメリカの戦後処理を実行に移すという意味しか無かった
と思うよ。アメリカの方が1枚も２枚も戦略では上手だったってことでしょう。

敗戦決定したとき、日本人は戦争終わってほっとした人は居なくて、この先
お先真っ暗で、生きる気力を失った人が多かったと思う。で、アメリカに
めちゃくちゃにされると思ってたところに、マッカーサーが来てチョコレート
ばら撒いて、「アメリカ人って良い人だ。」「軍部は鬼畜米英って言ってた
けど、軍部が嘘言ってたんだ。」って言うところから洗脳が始まったの。

直接聞いたわけじゃないから、想像だけど。

赤い赤いおなごの下着
下着の中は想像想像

>>250
そういう意味ではアメリカの占領政策は成功だったて事だよね。
でも戦前より戦後のアメリカに占領されている時代の方が人々は良かったと思ったのも事実だよね。
日本の台湾，韓国に対する植民地政策は欧米列強の政策に比べたら問題にならない程良かったと思うけれど
韓国にはそう思われてないからね。
韓国も植民地政策の比較対照とかすればもう少し日本に対する見方も変わるんだろうけれど。

>>252
もし、アメリカが原爆を落とさなかったら、降伏受け入れが遅れたかもしれない。

もし、降伏が遅れたら、日本は負けると戦況を読んで参戦してきたロシアに、
北方領土４島だけじゃなく、北海道くらいまでぶん取られてたかもしれない。

そう考えると、原爆を落とされてすぐに降伏したから、日本が分断されなかった
とも言えると思う。

>>257
その点は微妙なところだね。むしろ、ソ連の参戦によって、文民側が
全ての外交ルートを絶たれたと考えて、ポツダム宣言の受諾に動い
たと言うほうが近いように思えるなあ。軍部には主戦論も強かった
ようだし。天皇に判断ゆだねれば、軍を押さえられると考えたのでは
ないかな。

8/15の全軍停戦命令の出される前までには、満洲でのソ連軍の
進出は進んでなかったし、千島には上陸もしておらず、南樺太では
逆に撃退されていたくらいだから、まあ時間の問題とは思うが、どの
ようになったかは想像がつかない。

いずれにしろ、ソ連は北海道半分占領を要求していたから、米国が
拒否しなかったら、原爆の云々に関わらず分断の事態が生じた可
能性はある。

>>258
うん．

戦後のインタビュによると…

原爆は日本の降伏決定には，ほとんど影響していない．

公式にやるということは、その形式に公的な正当性が与えられるということ。
そのうち子どもなどにも強制させるべきだというような話が出てくるだろうね。

あんたのじいちゃんよく戦争から帰ってきたネ。
代わりに弾当たってくれた人がいたんじゃないの？

あんたのじいちゃんよく戦争から帰ってきたネ。
代わりに弾当たってくれた人がいたんじゃないの？

あんたのじいちゃんよく戦争から帰ってきたネ。
代わりに弾当たってくれた人がいたんじゃないの？

あんたのじいちゃんよく戦争から帰ってきたネ。
代わりに弾当たってくれた人がいたんじゃないの？

ヘタしたら韓国のようにロシア(ソ連)と米が本州や北海道でドンパチやったかも。

>>261
安心しろ．

日本軍の部隊編成では朝鮮人や台湾人と日本人が同じ部隊に配属され
ることはなかったからな．

喜んで日本軍に志願した朝鮮人たちも大半は後方警備で一回も敵は見て
いないらしいよ．

>>258,259
そーなんですか。
私も別に歴史の専門家でもないんで、指摘してもらえると勉強になります。

>>261
そのとーり。
戦没者の生命の犠牲の上に今の日本人がいるからこそ、犠牲になった人に
手を合わせる事に崇高な意味があるのでは？

外交知識のない小泉首相が靖国神社を参拝する・・・・。
常任理事国入り、核武装をめざしている日本がそんなことをしてはいけない。

「常任理事国」に日本が入っておけば、小笠原諸島で行う
海洋核実験の準備中にアメリカやEU、中国が提出する数々の非難決議や
攻撃決議を日本政府は拒否権を行使して否決できる。

しかし、日本の首相がA級戦犯の崇拝されている靖国神社に
公式参拝するとA級戦犯の精神をお手本にしている潜在的に
侵略戦争の野心を秘めた国家人格だと分析評価される。

そんな野心国家だと国家人格のレッテルを貼られると
「常任理事国入り」→「核武装」をするときに、
将来目指して準備している核兵器が外国に
自衛用の護身具ではなく先制攻撃用の武器だと勘違いされ、
核武装のステップである日本の常任理事国入りそのものが
周辺国の安全保障を脅かすものとなり、
外国から常任理事国入りを大反対される。

　　また、ことによると日本が核実験の準備をしようものなら、
　　靖国参拝をする可能性のある首相のいる国だからと
　　将来の日本の持つ核が先制攻撃用の兵器と勘違いされて
　　核実験の準備をしただけで中国やロシア、アメリカが
　　先制攻撃で核ミサイルを日本に撃ってくる可能性もある。

つまり、自国の安全保障のために
日本の核武装のプロセスを邪魔する目的で、
日本の常任理事国入りに強く反対する国が出てくる。
こうなると安全保障問題になるのでいくら日本が金を積んでも
必死で抵抗する外国勢力の力で常任理事国入りするのは難しい。

今から、常任理事国に入って拒否権を持つ政治的な配慮を含めた準備をしないと、
30年後に核武装するのは時間的に無理っぽいのに、
さらにその上、経済制裁をされたら核開発が遅れに送れて、
永久に核をもつことはできない。

靖国神社に首相が参拝して 中国やアジア諸国を刺激するのは愚の骨頂だ。

日本が常任理事国になっても、アメリカの言うとおりに行動するだけ。
独自の行動なんか出来ない。

靖国には、この間の戦争を始め日清、日露、明治維新に倒れた
人々も奉られています。外国人にとやかく言われる問題では
ありません。行きたいんなら堂々と行きゃいいんだ。

ごめん、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、
なぜ、靖国神社なのか？？？
戦争で亡くなった方が『全員』神道とは限らない。
だから、宗教色をなくした慰霊碑を別に作ったら？

それに『死んだ人はもう、、』とか言ってるけど、
敗色濃厚がわかっていながら、それを国民に隠蔽して
戦争を続け、当初の『八紘一宇』をだめだめにしてしまった
Ａ級戦犯の方々、普通にお墓があるんだろうから、
皆様と一緒じゃなくてもいいんじゃないの？？？
原爆や各地の大空襲で、親族みんなで一度に亡くなった方々なんか
お墓もないかもしれないし、、、

東京裁判は気に入らないかもしれないけど、
『つくる会』の教科書はそこで認定された事実を書いてる訳ですよね
東京裁判は、いろんな問題があるかもしれないが、
大東亜戦争で日本が行った事を、国際法で判断し、そこでの認定は
国際的に認められたもの。

○国さんじゃないんだから
『都合のいい事だけ』採用するのはいけないんじゃないの？？？

なぜ靖国神社にこだわるのか全くわからない。
神道の荘厳な部分とかとてもすばらしいと思えるが、
政治と癒着してるのなら、挿花といっしょ。
軽蔑してしまう。

http://board.lycos.co.jp/politics_law/general/board/index.php3?qid=434
ここでもやってる。
私もいいと思うけど、参拝。

靖国にこだわる理由
（１）インチキ裁判で戦犯にされた。でもそれは表だっては抗議出来ない。
　　　だから靖国に奉る、参拝する、ことで無言の抗議をする。
（２）負けたから戦犯にされただけ。でもそれは表だっては言えない。
　　　だから靖国に奉る、参拝する。ことで無言の抗議をする。
（３）天皇制。靖国に奉る、参拝することによって、天皇制の維持発展に
　　　寄与。それも積極的にやると反対派がうるさい。

>>266
>>265
確かに。
戦死者の鎮魂さえ他国の顔色見ながら遠慮するようなメンタリティでは、常任理事国になった所で、単に「アメリカの票×２」、核保有国になった所で、単に「アメリカの核×２」になるだけだ。

そもそも国連による安全保障などという枠組みが、虚像に過ぎなかったのかも知れない。
戦後の日本人にとって「国連教」とでも言うべき架空の宗教に過ぎなかったとすれば、そんなもんへの幻滅が、靖国神社等への再評価へ向かうのも当然のことだな。

>>11
＞＞首相個人が人知れずこうべを垂れるのであれば、むろん問題はない

首相張り番の記者がストーカー並に追跡して、神社の境内に入るところを無理矢理インタービューするから、無理。
マスコミが追いかけ回して根ほり葉ほり記事にしなければ、首相が気持ちの上で公人と思っていようが、私人と思っていようが、「人知れずこうべを垂れる」ことに変わりはない。

立正佼成会が小泉首相の靖国参拝に反対している！
なぜ反対をする！愛国心はないのか？開祖は伊勢神宮参拝していただろ？
会長は左翼なのか？なぜ参拝に反対するのだ！

あくまで佼成会は政教分離の精神から反対しているわけであって、決して、
祖国の為に命を捧げた英霊を蔑ろにしようとかいう訳ではありません。
逆に、靖国神社を「国家護持にする＝宗教性の剥奪」することこそ、
英霊を侮辱することになるのです。
８月１５日にはきちんと武道館で日本国主催の追悼式が、こともあろうに
天皇皇后両陛下におでましいただいて行われておるわけです。
天皇皇后両陛下におでましいただいて行う追悼式以上の慰霊がありますか？
小泉さん、どうなの？答えてみて。
ほか、小泉さんを支持しているかた、佼成会に嫌がらせをする右翼のかた、どうですか？
天皇皇后両陛下におでましいただいて行う追悼式以上の慰霊がありますか？

>>274
まことにその通り。
堂々と公式参拝するならまだしも、コソコソと公も私も言えずに
お茶を濁されても、英霊を追悼したことになどならない。

「中国・韓国からの反発が分かってて行くのは得策ではない」

人は、それを「主体性がない」というのではないか。

「総理は参拝するのが通例である」

人は、それを「主体性がない」というのではないか。

ところで、朝日新聞社員は皆、左翼なのですか？
入社する時に、サヨを選んで入社させるのですか？
それとも、入社してサヨになっていくのですか？
またまた、ウヨ、中道が入社しても、出世できないのですか？
もし、間違って、ウヨが入社してしまったら、
干されますか？

徹底的にブサヨが集まってるな

参拝問題は、中国の外交カードに過ぎない。

＞中曽根首相は戦後の総決算を呼号して正面から衝突した。
＞しかし小泉氏はおそらく余計な事は言わずにただ参拝される
＞のであろう。
＞それがおのずから戦後の総決算となれば、後世、それは
＞小泉内閣の大きな業績の一つとして評価されよう。

>>278
朝日に落とされたからといって僻むな。

神道がよくわからんのが揉める理由だよね。
その時々の政治目的に利用されすぎ。
国立墓地建設に、激しく賛成するよ〜。

反日　極左　韓国追従で　太る　TBS 松原では　日本の未来も暗い

NHK畠山が歴史のこる報道　やっちいました

ころつき　金大中の　内政干渉　えぐいな
反日　ＮＨＫ畠山　選挙期間中　教科書問題　１１回の報道

>>265
たしか小泉は常任理事国入り慎重派じゃなかったっけ？

>>274
慰霊と追悼は違います。
靖国と墓地も違います。
>>283
＞その時々の政治目的に利用されすぎ。
＞国立墓地建設に、激しく賛成するよ〜。

国による新しい宗教施設の創設は、これこそ憲法違反です。
国が新しい宗教観を作る事こそ、戦前への逆行です。

>>288
特定の宗教じゃなくてモニュメントみたいなものならOKでしょ？

>>289
慰霊になりません。
英霊と国との約束違反です。

靖国参拝が政教分離違反だとすると、沖縄や広島、長崎の慰霊祭も
出来ないのでは？
別に靖国神社で占いやお告げを聞いているわけではない。
靖国参拝は政教分離などという問題ではなく、問題の原因は中国
共産党にある。

そもそも中共がなぜＡ級戦犯にこだわるのかと言えば、日本との
国交回復による戦争の総括として、あの戦争は日本国民が悪い
のではなく、あの戦争を指導した日本軍部の一部の人間が悪いと
総括したから。
つまり日本の首相がＡ級戦犯に参拝すると、戦争犯罪者を崇拝する
首相＝軍国主義＝大陸侵略の再来という解釈になってしまう。

日本全悪説に基づいた中共解釈の流れを断ち切るためには、
小泉首相は単なる言い訳ではなく、靖国参拝時に、沖縄の時のように
日本なりの戦争総括と平和への誓いのメッセージを発信してほしい。

元自衛官の宅間も死刑になったあと
靖国に祭られる
小泉はあらかじめ参拝（笑止

靖国は明治の馬鹿どもが薩長の土侍を祭るために造った
何の由緒もクソもない呆け祠だ。
明治以前の北条時宗を祭ってあるわけない（クスクス

英霊なんかいるわけ無い

小泉が参拝してえんだからいいじゃねえか？
はっきりいってファーストプライオリティはそこにはないね
野党も何くだらないことにこだわってんだ

靖国神社に参拝した歴代首相-------------------------

首相名 参拝回数
東久邇稔彦 １９４５（昭和２０）年に１回
幣原喜重郎 １９４５（昭和２０）年に２回
吉田茂 １９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
岸信介 １９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
池田勇人 １９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
佐藤栄作 １９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
田中角栄 １９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて６回
三木武夫 １９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
福田赳夫 １９７７（昭和５２）年から１９５８（昭和５３）年にかけて４回
大平正芳 １９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
鈴木善幸 １９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて８回
中曽根康弘 １９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
橋本竜太郎 １９９６（平成０８）年から１回

５３年　東条英機をはじめとするＡ級戦犯１４人を「昭和受難者」とし
て新たに靖国神社に合祀

元自衛官の宅間も死刑になったあと
靖国に祭られる
小泉はあらかじめ参拝（笑止

靖国は明治の馬鹿どもが薩長の土侍を祭るために造った
何の由緒もクソもない呆け祠だ。
明治以前の北条時宗を祭ってあるわけない（クスクス
薩長のクソどもと一緒じゃ浮かばれまいが
アメリカは何故反対しないか？
鬼畜米英と米兵を殺した奴らが祭られているのに
来るべきnew朝鮮戦争に自衛隊を利用するためだよ！！！！！

Ａ級戦犯とは
東條英機、板垣征四郎、土肥原賢二、松井石根、木村兵太郎、
武藤章、広田広毅（以上絞首刑）、白鳥敏夫、東郷茂徳、
小磯国昭、平沼麒一郎、梅津美治郎、松岡洋右、永野修身
（以上獄中死）の十四柱である。