なぜ人を殺してはいけないか

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1はだかの王様
人を殺していけない理由は、自分が殺されたくないからです。
教師や親が説明できないのは、自分の殺されたくない臆病さを認めてからでないと説明できないから無意識に避けているのです。
(バカだからではない)

みんなが死にたければ人を殺すことに躊躇しないだろう。
自分を含めて生きたい人が多いから殺さないのです。

「生き残って命を引き継ぐ」ことが生き物の目的です。
だから何万何億世代も続いている。
目的の理由はないでしょう。
ただ存在しているという事実があるということ。
それはニワトリが先かタマゴが先かの議論と同じ。

生きることが本能であり、
その欲求が満足されるときに脳のなかで快感物質がご褒美として分泌され、
幸福を感じるという仕組みができている。
2chinkasu:2001/06/29(金) 13:19
自分が殺されたくないとなぜ人を殺してはいけないか?
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 13:20
もーいいじゃん
このスレ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 13:20
>>1
1はエライネー
将来はガクシャサンダネー
51は:2001/06/29(金) 13:24
ていのう
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 15:09
このことに関しては、すでに議論し尽くされた。
7名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/29(金) 15:19
>>6
de,
keturonha?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 15:22
>>7
理由がわからない奴は、自分を殺せ。
9名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/29(金) 16:00
>>8
taninhayokutemo,zibunhadameni kimatterujan
vaka?
10はだかの王様:2001/06/29(金) 21:23
>2 「あなたを殺さないかわりに、わたしを殺さないで」という取引。

>6 議論しつくされて結論はどう整理されましたか?

>7 私の結論は、生きようとすることが正義であり、自然だから殺してはいけない。です。
昔、人は弱かったから生き残るために協力した。
今はそのおかげで安全になったため、その有り難みが見えなくなりつつある。
もっと将来、人口が増えすぎて、食料がなくなったり、公害で生きられなくなれば
殺し合いという自然淘汰に見舞われると思うが、まだ防ぐ努力ができると思う。
とりあえず、私の生きている間は平和であってほしい。

>9 「他人は殺してもいいが自分は殺されてはいけない」というのはワガママな甘え。
もしあなたが無敵の神様であればそうでしょう。
しかし、あなたが人間であるかぎり、それは通りまへん。
人間から豚を見ればそういう話になるでしょうね。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 21:54
取引を破ってはいけないというルールはない
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 21:59
>>1
1の言う「人を殺してはいけない」は、
「現在の日本について」の話なの?
それとも「人を殺すという行為そのもの」に対する話なの?

これをはっきりしないと、
議論がかみ合わなくなることが多いのだが。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 22:01
今日の昼過ぎにお話したはなちゃんへ


by しゅう at 6月29日(金)17時31分
Number:0629173158 Host:210.170.93.1 Length:242 bytes

今日は、どうもお疲れさまでした。はなちゃん
今頃はバイトをしてるんでしょうね。
落ちる前に来週来ると言ってましたが、自分は出張でいません。
もしよければ、また話したいので、メールください。
[email protected] まで
 待ってま〜す ではでは
14はだかの王様:2001/06/29(金) 22:44
>11 取引はルールを当事者間で決めることですからルールと同義ですよ。
で、ルールを破ることはできますが、破った人のルールを他の人が認める理由も消えます。
「あなたとのルールを守るから、わたしとのルールを守ってね」という取引。
(主題から外れちまうべ。ここらへんは議論を可能にする共通認識として認めて欲しいなあ)

>12 そうですね。ケースはあると思います。
しかし、同族を、自分の命がかかるほどの重大な理由が無い限り、殺すのは間違っている。
と共通して言えるでしょう。
命がけの理由も無しに同族を殺すのは、狂っているし理不尽です。
それが通る世界なり種族なりが過去にあったとしても、
自滅しているか変化しているはずです。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 22:48
>>14
共通認識を必ずしも厳守する必要はない。
時として支持し時として利用し時として躊躇なく破る。
ごく普通あたりまえのことじゃないのかな?
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 22:53
>>15

法律を破ってはいけません
17 :2001/06/29(金) 22:54
法律は破ってもOKです。裁かれるだけです。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 22:58
>>17
裁かれるのは犯罪を犯した後の話でしょう
法律を受け入れないとあなたは宣言したので、
日本から退去してください
19 :2001/06/29(金) 23:02
嫌です。法律を守らないけど日本で楽しくくらします。
ごめんね〜♪
20はだかの王様:2001/06/29(金) 23:02
>>15
だからここで議論を目的とする場合は、共通認識を利用しないとね。
>>17
「罰があるから法律を守る」だけって、犬猫と同じレベルですよ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:02
出ていけよ
早く
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:04
17は日本から出ていけ
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:04
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:05
今すぐ荷物をまとめて出ていけ
2517:2001/06/29(金) 23:05
嫌です。法律を守らないけど日本で楽しくくらします。
嫌です。法律を守らないけど日本で楽しくくらします。
ごめんね〜♪ ごめんね〜♪
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:06
17が日本社会で将来的にうまく生きていけないであろうことは
容易に想像がつく
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:07
>>17
宣言しちまったからな。
お前はもう明日から駄目だよ
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:07
>>17
お前はもう社会のゴミだよ
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:08
>>17

お前は社会には邪魔なんだよ
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:08
>>17
は多分どこへいっても生きてけないな
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:09
生き物が食う目的でなく生物を殺してはいけません
そこはいつまでも守りましょう
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:09
>>1
じゃ死刑反対なわけか?

殺したから殺していいって理屈は無いんだろ?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:10
>>17
は明日から他人の目が気になって、まともに生きていけないだろう
34P:2001/06/29(金) 23:10
つ、釣れまくり(ププ
アンタらカコイイよ♪
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:11
>>17
は病気で長生きできんよ
悪いこと考えてると体が悪くなる
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:11
>>17
お前の人生終わったな
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:12
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
17は日本から出ていけ
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:12
大漁じゃ〜!!
雑魚が大量に釣れたぞ〜!!
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:13
>>17
おい、早く出ていけよ
荷物まとめたか?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:13
>>17
どうした?こわいのか?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:14
>>17
ちびるなよ
4232:2001/06/29(金) 23:15
>>17
そんな叩くなよ。「人殺すの賛成」なんて
一言も言ってねえだろ?
4317:2001/06/29(金) 23:15
今年は稚魚の煮干が沢山作れそうです。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:16
>>17
こわがるなって
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:16
>>17
出ていく準備はできたかな?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:17
>>17
おいおいびくびくしてんじゃね〜よ
チキンやろう
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:19
誰も「殺人」というリアル且つ適切な表現を使わないのは何故?
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:19
>>17

無人島でも行って雑煮でも食ってろや、チキン野郎
4917:2001/06/29(金) 23:20
いじめないでYO・・
(ノ_・。)グスン
50はだかの王様:2001/06/29(金) 23:20
>>32
ある人が生きることによって、
自分の命が危ない場合は、排斥することに賛成するでしょう。
死刑制度は安全に暮らせる社会の一つのルールでしょう。
そのルールが行きすぎがどうかは難しい問題ですが、多数が望んだ結果だと思います。

なんにしろ、自分の命がかかる場合に人を殺すことしか選択肢が無いなら殺してもいいでしょう。
自分が殺されたい人は人を殺せばいい。それを止めようとする人が多い限りは人類に希望がある。
5117:2001/06/29(金) 23:21
>>48
雑煮?ぷぷーーーーーーーーー!!
5217:2001/06/29(金) 23:22
自分は殺されたくないが他人を殺したくなる
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:23
17とは付き合えないな
だって命の保証が無いもの
犯罪者の知り合いッつうのもいやだもの
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:24
別に人を殺してもいいんですよ。ただ法に触れるやり方であれば
それなりの刑罰を受けるというだけで。会社なんかで嫌がらせを
して自殺させても、ほとんどが事件にもなりませんから。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:24
>>17
多分あなたは殺されるでしょう
5617:2001/06/29(金) 23:25
ってことは自殺に見せかけて殺せば罪に問われないってことか
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:25
17を殺したくなってきました
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:26
自分は殺されたくないが17を殺したくなる
5917:2001/06/29(金) 23:26
おいおいあんま偽者でてくんなよ。
お楽しみがへるじゃねーか
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:28
どうした17、苦しいのか?
6132:2001/06/29(金) 23:28
>>1
で結局はあなたは自分の死より他人の死を望むわけでしょ?
相手が自分を殺そうとした場合ね。
当然だと言うかもしれないけど、やってることは一緒だぞ?

>>17
んで実行するわけ?
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:29
17を殺したい人が日本の人口の過半数を超えた場合、
殺しても良いことにしましょうよ
6317:2001/06/29(金) 23:29
世界人口が60億人もいるなかのたった1人か2人
殺したってばちはあたるまい
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:30
じゃ、17を殺そう
6517:2001/06/29(金) 23:30
くるちぃよ〜あっぷあっぷ♪
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:31
>62
過半数を超える前に17の命はない
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:32
ばちは当たらんかもしれんが、裁かれるだけでしょ。>17
6817号:2001/06/29(金) 23:34
稚魚がいきがってんなよギャハハ >ALL
かまってくれてありがと。寂しかったの♪
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:34
「殺してもいいと思う人間を排除したい世の中だから」って
ことじゃないですか。
善悪を区別できるものって、何も無い。
70はだかの王様:2001/06/29(金) 23:45
>>61
はじめに書いた「生き物の目的」を実現させるには自己防衛が最優先です。
その次の命は愛するもの(協力者)の命かな。
「命がけの理由なく殺すことを否定する」というように捉えてください。
7117:2001/06/29(金) 23:49
殺人は常に命がけ
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 23:54
はだかの王様はまさに裸の王様だな。
73はだかの王様:2001/06/29(金) 23:54
>>69
善悪を区別するのは人格ですよね。
私利私欲や思いこみで判断するから善悪はインチキになる。
だからおもいっきり客観視しなければ真の善悪は出てこない。
私は「生き物の目的」を絶対として善悪を見るべきだと思う。
「生き残って命を引き継ぐ」ことが生き物にとっての善。
即ち、同族を命がけの理由もなしに殺すのは、自分や同族の生き残りの可能性を脅かすので悪。
7417:2001/06/29(金) 23:56
殺人という欲求を俺は無視できない
7532:2001/06/29(金) 23:56
>>1
「他人がピストル持ってたら、自分も持ちます。襲ってくれば打ちます」
って思想なわけね?
極論じゃなく、実際そうなんでしょ?
76はだかの王様:2001/06/30(土) 00:08
>>75
自己防衛は否定しません。
襲われれば対抗します。
とにかく「足を踏まれた」とか「金が欲しかった」とか「太陽がまぶしいから」とかで
人を殺してはいけないですよ。私もいつ殺されるかわかったもんじゃなくなるので。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:09
発見したつもり?>>1
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:10
くだらないな。理由があればOKって考え
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:14
>>17

子供産んで殺せ
80殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:15
ある者にとって 殺人ほどの快楽は無い SEXより激しい征服感に浸れ
1度 犯してしまえば 快感に取り付かれた 猿は 2度3度
恐怖心を振り払 己の道を行 障害物は殺 快楽を満 刺激を貪
お前はサイコパスの誇りを持 被害妄想家 自己幸福追求者
生きろ 活きろ そして 逝け 本能のまま 欲のまま
自虐行為に浸れ 息の根を止めろ お前がお前で在るため そして飛べ!!!
誰も知らない 自由な空 精神開放 死への誘惑
テめーの 遣りたい様に生きれない者など
 ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ
                      ∧                      / λ
                    /   λ
        ..m/~\       /  /λ
        // ν/λ_    /  / //λ
     _ 、_,#ν     ̄ ̄ ̄      \
   /    〃ν/λ       ( ̄ヽ  λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    /###/λ         \●  /λ <  ハァハァハァハァハァハァハァハァ…逝きそうだよ ククククッッッ
  | ν   W###  .∧     ∧  \   /ヾ  \________
  |      νW   λ ` ー―´ ノ    :   / |
  |      /ζ   λV V V V/     / //|
  |     ノλ #  λ|   |/      / / //|
 |   /⌒\     |λAA/      / ////
  |   | ● ζ|     : |λ./      / ////|
  \  \_/     ||         / // //
    \ ι     # :"      / //////
81はだかの王様:2001/06/30(土) 00:18
>>77
発見かどうかは?
でも議論になること自体が不思議なので、
皆さんが気づいていないのなら提供すべき考えと思ったし、
私が変なのなら直してもらえればという感覚です。
今のところ私が変だということをきちんと説明してもらっていません。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:19
あとは、殺し合いを受け入れてくれる人を探すか、
紛争地帯に行けば良いかも
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:19
朝日新聞記者なら許す。
84はだかの王様:2001/06/30(土) 00:20
>>80
ジャングルで一人で生き延びてください。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:22
東京の電車に乗ってガンくれてたら
殺し合いになるかもな
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:22
はだかの王様はまちがってる。
ただ説明するのは少々面倒くさいんで遠慮しとく。
あとは自分でたどり着いて。
8732:2001/06/30(土) 00:23
>>1
あんたの思想は紀元前なら通用したろうよ。
けど今はあんたの考えだけじゃうまいこといかねえよ。

「反撃する時は殺すからね」って考えなんだろ?
あんた一人の思想なら流して聞いてやるけど、
それが答えだ!みたく掲げるな。
世の中みんなそんな思想だったら物騒でしょうがねえよ。

あんたみたいな奴がいるから平和になんねえの。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:26
自分が人間という生命体のひとつであることを認識できない
自己の暗黒に耐えられないナイーブな精神
89殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:29
うまい事遣 抜け道など幾等でも在 人生なんて暇 楽して楽しんだ物勝
ある者にとって 殺人ほどの快楽は無い SEXより激しい征服感に浸れ
1度 犯してしまえば 快感に取り付かれた 猿は 2度3度
恐怖心を振り払 己の道を行 障害物は殺 快楽を満 刺激を貪
お前はサイコパスの誇りを持 被害妄想家 自己幸福追求者
生きろ 活きろ そして 逝け 本能のまま 欲のまま 精神的肉体的快楽主義者
自虐行為に浸れ 息の根を止めろ お前がお前で在るため そして飛べ!!!
誰も知らない 自由な空 精神開放 死への誘惑
テめーの 遣りたい様に生きれない者など
 ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ
                      ∧                      / λ
                    /   λ
        ..m/~\       /  /λ
        // ν/λ_    /  / //λ
     _ 、_,#ν     ̄ ̄ ̄      \
   /    〃ν/λ       ( ̄ヽ  λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    /###/λ         \●  /λ <  ハァハァハァハァハァハァハァハァ…逝きそうだよ ククククッッッ
  | ν   W###  .∧     ∧  \   /ヾ  \________
  |      νW   λ ` ー―´ ノ    :   / |
  |      /ζ   λV V V V/     / //|
  |     ノλ #  λ|   |/      / / //|
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90名無しさん@Emacs:2001/06/30(土) 00:33
未来の宅間くん降臨
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:35
反撃する時は、真剣に反撃しないと、自分が死ぬかもしれないからなあ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:36
生きている以上、死はいつも身近な存在です。
93はだかの王様:2001/06/30(土) 00:37
>>87
10で7への回答の中で。
***
昔、人は弱かったから生き残るために協力した。
今はそのおかげで安全になったため、その有り難みが見えなくなりつつある。
もっと将来、人口が増えすぎて、食料がなくなったり、公害で生きられなくなれば
殺し合いという自然淘汰に見舞われると思うが、まだ防ぐ努力ができると思う。
とりあえず、私の生きている間は平和であってほしい。
***
と書きました。
>世の中みんなそんな思想だったら物騒でしょうがねえよ。
誇張しないでください。
殺されそうになったら自己防衛で殺すかも知れないという話です。
殺されそうになるという状況こそ物騒です。

>>89
どうかジャングルに行ってください。
それともそんなに強いなら世界制服して我々を支配してください。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:39
裸のおお様って昼からいるんだね。今まで。ひきこもり?
95殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:39
緻密に考計画 リスク計算 殺るなら殺られる覚悟持 集 幸比率 
うまい事遣 抜け道など幾等でも在 人生なんて暇 楽して楽しんだ物勝
ある者にとって 殺人ほどの快楽は無い SEXより激しい征服感に浸れ
1度 犯してしまえば 快感に取り付かれた 猿は 2度3度
恐怖心を振り払 己の道を行 障害物は殺 快楽を満 刺激を貪
お前はサイコパスの誇りを持 被害妄想家 自己幸福追求者
生きろ 活きろ そして 逝け 本能のまま 欲のまま 精神的肉体的快楽主義者
自虐行為に浸れ 息の根を止めろ お前がお前で在るため そして飛べ!!!
誰も知らない 自由な空 精神開放 死への誘惑
テめーの 遣りたい様に生きれない者など
 ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ
                      ∧                      / λ
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    \ ι     # :"      / //////
9632:2001/06/30(土) 00:42
>>1
誇張なんかしてない。
命を脅かす事態が訪れたら反撃して相手を絶命させるんでしょ?
だったら今の時代、外でも家の中でも常に反撃できる準備を
しておく必要があるよな?違うか?

だったらあなたはナイフやらスタンガンやらを常に装備してないと
あなた自身の思想を実行できないでしょ?

そんな奴が街に溢れるのは物騒だって言ってんの。
どこが誇張してんだよ。素直に受け取ってるだろ?
97名無し:2001/06/30(土) 00:42
頑張れ17
98はだかの王様:2001/06/30(土) 00:43
>>88
優しすぎるか弱すぎるか感受性の強すぎる者にとって、
平和で偽善なこの世界は厳しいかもしれませんね。
99名無しさん:2001/06/30(土) 00:44
珍走団を是非殺してください!!!!
俺の友達が珍走団に殺されたんです!!!
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:44
>>1
強弱善悪関係ねーよ。わかんない奴だな
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:46
スタンガンぐらいは常に装備している人はいるでしょ。
102はだかの王様:2001/06/30(土) 00:48
>>96
誇張かつすり替えだと思います。
まず、殺すことを私は否定しています。
それに反して殺していいという状況があった場合はそういう対抗をせざるをえなくなる。
即ち、そういう異常な状況を招いてはいけないという話です。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:48
悪は法によって裁かれます
10432:2001/06/30(土) 00:48
>>101
そうだね。
スタンガンっていう引用は間違えだと思う。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:51
法が殺人を禁じています
何故法があるかというと、1の言う理由によるのです
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:52
殺人が日常的に横行すれば、
反撃はスタンガンにとどまらないでしょう
107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:52
きれいごとを嫌う人がいるが、現在、少なくとも日本は
きれいごとの存在によって大部分が維持されてるぞ

嘘だと思う?これこそきれいごとだと思う?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:52
殺人を異常な状況と表現する1が異常なのです
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:53
ちなみに、日本の法は正当防衛を認めていますね
11069:2001/06/30(土) 00:53
>>73

いい人そうだからレスします。

>善悪を区別するのは人格ですよね。

そうなんですよ。

>だからおもいっきり客観視しなければ真の善悪は出てこない。

だから私もその様な視点で見ようと努力しています。

>私は「生き物の目的」を絶対として善悪を見るべきだと思う。

そこに論理の飛躍があると思います。
111宮崎勤:2001/06/30(土) 00:54
ぼくは殺さないでください。ぼくはヒーローなんです。
11232:2001/06/30(土) 00:55
>>1
ちょっとまて。すり替えてんのはそっちだろ?
あんた確かに自分の命を守るためなら殺人しても許されるって
言ったんだよ。つまり殺す準備してるってことなんだよ。
それに対してきちんと答えてくれ。

>そういう異常な状況を招いてはいけないという話です。
問題定義だけして答えもってないなんて許されるか?
あとは皆さんご自由に〜ってか?


ところでスタンガンって場合によってはやっぱ死ぬの?
113宅間守:2001/06/30(土) 00:55
おれは殺してもいいぜ!何年も待たせるなよ!
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:55
1って未成年?ならその考えでも許せるけど
恥ずかしいからあんまり公表しないほうがいいよ
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:58
正当防衛は認められています
116殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:58

日本人はチキンだらけだぜ  おまえらは てめーの 家族 恋人

が 殺されそうになっても 正当防衛でも人は殺せないのか

キリストにでもなったつもりかよ!!! ファック!!!

誰も褒めてやくれないぜ 残るのは耐え切れない悲しみのみ

心と体の準備をしておけ そして武器を持て 子供にもだ

殺されそうになったら  殺せ!!!!! それが  掟だ!!!

強い者だけが いい夢 見れるのさ  BON!BON!
117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:02
自分の命を守るためなら殺人しても許されます。
自分の身を守る準備をしても許されます。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:03
>>114

お前が社会人かどうか疑わしい
119はだかの王様:2001/06/30(土) 01:04
>>110
認めていただいて恐縮です。
飛躍はいけませんね。
私は人間の感情を排除しようとするところに科学があると思うんですよ。
脳の科学で、人間の喜怒哀楽や感情が解き明かされてきて、
人間はロボットのようなものだと思えてきました。
生き残りマシーンです。
心もその機能の一つで、経験と知識と記憶のコピーの集合体。
そうであれば、生き物の正義は生き残って命を引き継ぐことのみです。
証明は不可能かもしれませんが、とりあえず思いつく人間の欲求とか
自分の希望とかはすべてその方向に機能していると説明がつく。
一つの仮説ではありますが、それを凌駕する説明が無い限りは
それが科学の結論ではないでしょうか?
120名無しさん:2001/06/30(土) 01:04
目的のためなら人は殺してもいい。
12132:2001/06/30(土) 01:05
なに?法に触れる、触れない。それだけの話をしてるわけ?
122名無しさん@言うだけ番長:2001/06/30(土) 01:05
みんな、ココで語るのは簡単だけど、いざと
なったらそんな簡単じゃないと思うよ。引きこもって
るのが1番安全だから、わからないだろうけど、街には
危険がいっぱいさ!!自分の身は自分で守る、殺される
前に殺すって言ってもさぁ、みんなわかってることじゃん
でも死ぬ人いるんだよ!
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:07
道義的にも問題ありません
124名無しさん:2001/06/30(土) 01:08
自分を殺す可能性がある奴は
殺してもいい

こう思ってるんだけど
俺って変?
12532:2001/06/30(土) 01:09
>>1
おーい終わり?答えてよ。
12612:2001/06/30(土) 01:09
>>14>>12に関する返答は、
結局どっちなの?どっちにしても同じだと思っているの?
このことをマジトークするには、そこが重要なんだがなぁ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:11
>>119 で完全に浅はかさが露呈したな。
科学の結論はもっと違うものだぞ。
人間は生き残りマシーンではない。
128名無しさん :2001/06/30(土) 01:11
北朝の偵察局が僕を狙ってます。
やられる前にやっていいですか?
129はだかの王様:2001/06/30(土) 01:12
>>112
武器を準備するというような話はしていませんし、
そういう異常な状況には未だなっていないと認識しています。
だから準備していませんが。

>問題定義だけして答えもってないなんて許されるか?
私なりの答えですが、こうして答えているじゃないですか。
ご質問は?
それと本来のテーマに対するあなたのお考えは?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:13
>>128

いいよ
131名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:15
1は日高センセとかが好きなのかな。
もしくは岸田センセ?

>命がけの理由も無しに同族を殺すのは、狂っているし理不尽です。
それが通る世界なり種族なりが過去にあったとしても、
自滅しているか変化しているはずです。

猿の子殺しというのはご存知ですかな?
13232:2001/06/30(土) 01:17
>>1
>そういう異常な状況には未だなっていないと認識しています。
のんきな奴だな。お前大丈夫か?

>私なりの答えですが、こうして答えているじゃないですか。
ご質問は?
それと本来のテーマに対するあなたのお考えは?

その答えに俺はつっこみ入れてんの。
あなたが問題定義したんでしょ?
俺に答えの責任押しつけるなよ。
あなたは貴方の答えとやらのつっこみに責任持って答えて
問題定義に対する責任とってよ。

それと、とんち和尚の一休さんじゃないんだから、
自分が聞かれて困ったことを相手に押しつけて
勝った気にならないこと〜。
133殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 01:17
>>1
自分で答え出しちゃってるジャン!

>>「目的の理由はないでしょう。
ただ存在しているという事実があるということ。
それはニワトリが先かタマゴが先かのと同じ。 」

これだけで議論は終わりだね。ニワトリが先かタマゴが先かを
科学で確かめれるようになるまで 何が正しいかなんてわかりっこないよ
何百年先になるやら....
まして それが分かったからって 答えは十人十色 皆が一人一人決めればいいさ
今はそれが 多数決社会になってるだけ.....

 けど人間の欲求を科学で説明つけれるようになったら犯罪は無くなりそうだね
欲求を満たしてくれる薬や機械で 無理やり抑えれる時代が何時か来るだろう
この社会が滅ばなければね。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:19
>>119
>一つの仮説ではありますが、それを凌駕する説明が無い限りは
>それが科学の結論ではないでしょうか?

をいをい。「科学」は「仮説」を客観的手段によって「証明」して、
初めて「科学」と呼ぶのだぞ。
すなわち、どんなにそれっぽいことでも、
仮説である以上、科学的として語ることはできない。
勘違いするな。
135 :2001/06/30(土) 01:21
みんなヒマなんだね・・・読んでてなんかせつない。
136殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 01:24
>>135
てめーのいけんを 勝った気で押し付けたいだけさ 暇なんだよ。


       お前もナー
137はだかの王様:2001/06/30(土) 01:30
>>127
ではあなたの理解されている科学の結論を教えてください。

>>131
どちらの先生の理論と同じなのかはわかりません。
きっとツギハギでしょう。
猿の子殺しも、獅子の子供の谷落としも知りませんが、
自然界には多くの子供を作って、その中から強い者を淘汰していくという
手段で生き残る種がいるようですね。

ちょっと違いますが、江戸時代の飢饉では口減らしといって子供を殺したこともあったようです。
雄が雌を争ったり、ヌーの群が大移動して弱いものを切り捨てたりする行為もあるらしい。
厳しい環境ならではでしょう。でも、今の日本で、人を殺すのは異常でしょう。
13812:2001/06/30(土) 01:32
>>137
あ、やっと答えてくれた。
今の日本っていう前提だったわけね・・。
それならそうと、早く言えよ。
13932:2001/06/30(土) 01:33
>>1
おーい自分に不利な質問きたら無視か〜?
そんなだったらもうスレたてないでね。
140a:2001/06/30(土) 01:35
>>1
>「生き残って命を引き継ぐ」ことが生き物の目的です。
これ本当にそーなの?
すべての種が本能のままに生きた結果、たまたま
生き残ったのが今現存する種なんじゃないの?
もちろん、その本能の中には生きたいとか子を作りたい
とかが含まれてると思うけど、少なくとも
目的とは違うのでは?
だいたい生きる目的なんて、人間がかってに考え出した
本能とは全く別の気持ちでは?
141殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 01:37
>>137

人を殺すのは社会的多数決でみると異常でしょう。

自然的には 普通である 人類が増えすぎた。


これで お終い!
142127:2001/06/30(土) 01:37
>>137
生き残りマシーン
生存競争という表現がそもそも間違いということです。
143名無しさん:2001/06/30(土) 01:39
>「生き残って命を引き継ぐ」ことが生き物の目的です。
自分も命を引き継がせるためなら他人は殺してもいい
と思うんだけど。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:39
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:40
うざいもうやめろ。やめないなら荒れるよ。
14632:2001/06/30(土) 01:40
>>141
そういう考えもアリだよね。
なんか殺人基地外も人口調整のために育つべくして育ったみたいな?

解釈違うって?
147名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:40
>>139
自分の非は認めず、言いたいことだけ言って
他人をあざ笑う、都合の悪いのは無視って
2ちゃんねるルールからは外れてないからOK!

オマエモナー
148はだかの王様:2001/06/30(土) 01:40
>>132
またすり替えだと思います。
ごじぶんの意見がないならつっこまないことですね。
私をなにがしかで負かすこと自体が目的なら、あなたのお話に興味はありません。

>>134
いちおう科学から推論してるので、好意的にみてください。
あなたはどういう結論を想定されますか?
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:41
人は殺してもええんや
死んだ子の敵は俺がとるんや
誰にも邪魔させんぞ!
奴の血が滴り落ちるのがたまらんわぁ
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:41
殺人は法が禁止しています
151殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 01:44
緻密に考計画 リスク計算 殺るなら殺られる覚悟持 集 幸比率 
うまい事遣 抜け道など幾等でも在 人生なんて暇 楽して楽しんだ物勝
ある者にとって 殺人ほどの快楽は無い SEXより激しい征服感に浸れ
1度 犯してしまえば 快感に取り付かれた 猿は 2度3度
恐怖心を振り払 己の道を行 障害物は殺 快楽を満 刺激を貪
お前はサイコパスの誇りを持 被害妄想家 自己幸福追求者
生きろ 活きろ そして 逝け 本能のまま 欲のまま 精神的肉体的快楽主義者
自虐行為に浸れ 息の根を止めろ お前がお前で在るため そして飛べ!!!
誰も知らない 自由な空 精神開放 死への誘惑
テめーの 遣りたい様に生きれない者など
 ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ
                      ∧                      / λ
                    /   λ
        ..m/~\       /  /λ
        // ν/λ_    /  / //λ
     _ 、_,#ν     ̄ ̄ ̄      \
   /    〃ν/λ       ( ̄ヽ  λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    /###/λ         \●  /λ <  ハァハァハァハァハァハハァ…逝きそうだよ ククククッッッ
  | ν   W###  .∧     ∧  \   /ヾ  \________
  |      νW   λ ` ー―´ ノ    :   / |
  |      /ζ   λV V V V/     / //|
  |     ノλ #  λ|   |/      / / //|
 |   /⌒\     |λAA/      / ////
  |   | ● ζ|     : |λ./      / ////|
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    \ ι     # :"      / //////
15212:2001/06/30(土) 01:45
>>137で1が言うように、
「現在の日本」という前提で殺人がいけないというのなら、

@根本的には>>1が言うように、人が人を殺したら
 人が存続できなくなるし、人間社会の秩序が乱れるから社会悪となる。
A社会悪であるからのちに成立した国家で法として定められた。
B法によって禁止されているのだから、現在の日本では殺人はいけない。

これだけのことだ。
153はだかの王様:2001/06/30(土) 01:45
>>139
32には50で回答しておりますが、その後なにかありますか?
15432:2001/06/30(土) 01:45
>>147
そっかそうだよね。そうだった。

>>1
まあどう取ってもらっても釜ワンけどね。
ようは答えらんないんでしょ?そうなら早くそう言って。
べつにあんたの意見丸々否定してるわけじゃないんだから。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:45
みなさん、ちゃんと人間になりましょうね。
猿や虎じゃなくね
156名無し:2001/06/30(土) 01:51
>>1

>みんなが死にたければ人を殺すことに躊躇しないだろう。
>自分を含めて生きたい人が多いから殺さないのです。

ところで殺人というかなり手間のかかる作業をこなすには、少なくとも
死にたくなった時にすぐ死んでしまわないだけの理由が必要だね。
なんかある?
157殺して食ってお腹いっぱい:2001/06/30(土) 01:51

殺人はいけない ッて言うから お前らまちがってんだよっ!!!

僕たち弱いから殺さないでねって 素直に言えよ。

殺されたくないから 殺していいなんて広めないでって言えよ。

弱い 犬が さかさむいて ちんちんだすみたいによー

殺されたくなかったら 土下座して命乞いしろよ。

プライドが少しでも在るなら 殺される前に 殺せ!!!
15812:2001/06/30(土) 01:52
>>12>>134です。

>>148
>いちおう科学から推論してるので、好意的にみてください。
>あなたはどういう結論を想定されますか?
すまんすまん。悪意はなかったのだが、
確かにこの話はこのスレとは直接関係ないものだな。
ただ、推論・仮説を、証明された「科学」かの様に
語られることを、自然科学分野の人間として反論しただけ。
159はだかの王様:2001/06/30(土) 01:53
>>154
私が勘違いしているかどうかわかりませんが
いちおうの結論は1で書いていますし、
ご質問をもう一度整理していただけませんか?
160質問:2001/06/30(土) 01:56
はだかの王様さん、答えてください。

Q1:人をころしてみたいと思ったことはありますか?
Q2:実際に殺人を犯した人をどう思いますか?
Q3:はじめてまんこを見たときの感想は?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:57
>>157

逆だよ
お前が土下座して頼むんだよ
16217:2001/06/30(土) 02:01
いいかげんうぜーよ。
どうしても殺したかったら殺す。
ばれたら制裁から逃げる。
普段は善良に暮らす。
この結論でいいじゃん。普通だろ?
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:01
命を取った後、食べないからダメだとおもいます。
164はだかの王様:2001/06/30(土) 02:02
>>156
よく意味がわかってないのですが。
殺人に手間がかかるかどうかですが、
良心もばれることも気にしないで相手が無防備ならそれほどでも?
自殺しない理由は私はたくさんありますけど。
第一、コワイ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:03
>>159
結論は1で書いてるってのは てめーの勝手な答えだろ、
何? 共感してほしかったわけ?
それとも てめーの個人的考えを人に押し付けたいわけ?
普通に僕は殺されたくないから あんたらも殺さないでってお願いすればいいんじゃない。
16612:2001/06/30(土) 02:03
あれ?>>152に対するレスがない。
これが結論で良いの?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:03
うざいやつ 殺してしまえ ホトトギス?
168名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:04
>>17

全然普通では有りません。
あなたは異常です。人間以下です。
早く気付きましょう。
169質問:2001/06/30(土) 02:04
はだかの王様さん、無視しないでください。
17012:2001/06/30(土) 02:05
>>169
このスレと160の質問と、どう関係するの?
17117:2001/06/30(土) 02:06
>>168
ほーじゃあ貴方は何があっても人は殺さないわけだ。
えらいねぇ。善良だねぇ
172はだかの王様:2001/06/30(土) 02:07
>>160
>Q1 殺したいというか、できるなら殺したいと思いました。親父を。
>Q2 もちろん理由にもよりますが、自分にできないことをする部分は畏れを感じます。
>Q3 そりゃもう興奮!というのはウソで不思議だとか気持ち悪いとか。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:07
>>17
当たり前でしょう。
ほとんどの人は善良ですよ。
あなた、人生やりなおしたら?
174名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:08
>>170
別に。ただかまって欲しいだけだろ?
175名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:08
はだかの王様 は ネタスレであった!

おおさまは はだかじゃないかーーーーーーーーーーー

みんなが 叫んでいるのに 認めない

まちがっていることに きずきもしない

そうさ おおさま そのままつっぱしれーーーーーーーー

己の思うがまま そして 砕け散れ。
17612:2001/06/30(土) 02:09
なんだ、いるんじゃんはだかの王様。
>>152はどう思う??
17717:2001/06/30(土) 02:09
>>173
正当防衛もしないんだ?
すごいねぇ。異常だねぇ。
178156:2001/06/30(土) 02:09
>>164

1に書いてある以下の推論、

>みんなが死にたければ人を殺すことに躊躇しないだろう。

によれば殺人という行為の根拠が死への欲求らしいから、手間の大小に
関わらず、その死への欲求の実現を迂回することになる様々の行為をす
る理由は何って聞いたんだけど。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:10
正当防衛は結果論ですよ。するしないの話ではない。
法に委ねます
殺されそうになったら当然反撃します
180名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:11
はだかの王様さん、質問に答えてくれてありがとー!
18132:2001/06/30(土) 02:11
>>1
はいはい。あなたの思想を守る為には、
「自分の命がかかる場合に人を殺すことしか選択肢が無いなら殺してもいいでしょう。」
って言ったでしょ?

それを今の世界で遂行しようとしたら、
あなたは危害を加えようとする相手に備えて、常に反撃の準備を
していなければならないと思うわけ。
んであなたは、日本はまだそんな世の中じゃ無いって言ってるけど、
日本は危険なわけよ。(あなたが何処に住んでるか知りませんが)
つまり常時武器持ってなんかあったら相手殺さなきゃって事態になってんの。

だったら、あなたの思想を遂行するためにあなたが許した、
「自分の生命を脅かす相手に対しての殺人をみとめる」って考えは
あんたが1で言ったことに反してくるじゃないの?

それともあなたはそういう常に武器を持って歩いてて、
「襲いかかってきたら殺す」って人間が大多数になっても
あんたの思想はまともに機能すんのか?

ってこと聞いてんの。
18212:2001/06/30(土) 02:12
>>177
「正当防衛」と、お前さんが言う
「どうしても殺したかったら殺す。 ばれたら制裁から逃げる」は
全然違うだろ。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:13
うんこさげ
18412:2001/06/30(土) 02:14
>180
王様はレスするかどうか、何を基準で選んでいるんだろう。
18532:2001/06/30(土) 02:15
>>184
フィーリング
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:16
>>182
17にはなにが違うかも理解できないよ
18712:2001/06/30(土) 02:17
>>184
そうか〜。せっかくマジレスしたのになぁ。
というか、32はどう思う?>>152について。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:18
>>181
>だったら、あなたの思想を遂行するためにあなたが許した、
>「自分の生命を脅かす相手に対しての殺人をみとめる」って考えは
>あんたが1で言ったことに反してくるじゃないの?

横から悪いけど、どこが反してるの?
189広末:2001/06/30(土) 02:18
王様へ


May I give u a blow job?
19017:2001/06/30(土) 02:18
>>182
つーかうるせーよ。去勢チワワ。
何があっても人は殺さないってのに対してだよ。
いちいち行為に理由つけんなよ。弱者がよ。
だっせー。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:19
まんこって最初みたときはビビッたね。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:22
>>17

社会人の行動には常に責任が伴い、その理由が説明されなければなりません。
また、その理由は社会の基準によって判断されるので、
自分にしか通用しない理由は受け入れられません。
193広末:2001/06/30(土) 02:22
王様ぁぁぁぁぁぁぁぁあっあっぁぁぁぁぁっっっっ



May I lick ur balls?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:23
>>17
即ち、法的理由が常に問われます。
早く大人になりましょう。
195はだかの王様:2001/06/30(土) 02:23
>>152
1は日本に限定したつもりはありません。
現在の日本に限定した場合のお話しとして。
@はおっしゃるとおり。
Aは、法律もありますが、法律以前に家族なり共同体なりで暗黙的以上のルールがあったと思います。
Bは、それはそうなんですけど、法が第一という考えのみでは納得し辛いとおもいます。
倫理というか感情といういか想像力というか科学というかそういう肉付けがないと。
前に書きましたが、「罰があるから守る」では犬猫以下っしょ。
19612:2001/06/30(土) 02:25
>>190
1が言った「今現在の日本」という前提で話をしているんだよ。
文句があるのなら>>152に対して反論してから言え。
19717:2001/06/30(土) 02:25
>>192 >社会人の行動には常に責任が伴い
本気でそう思ってるならお前は完全な洗脳バカだ。
責任?言ってて恥ずかしくない?(プ
198ヲ前は何時からリーダーなんじゃ!:2001/06/30(土) 02:25
緻密に考計画 リスク計算 殺るなら殺られる覚悟持 集 幸比率 
うまい事遣 抜け道など幾等でも在 人生なんて暇 楽して楽しんだ物勝
ある者にとって 殺人ほどの快楽は無い SEXより激しい征服感に浸れ
1度 犯してしまえば 快感に取り付かれた 猿は 2度3度
恐怖心を振り払 己の道を行 障害物は殺 快楽を満 刺激を貪
お前はサイコパスの誇りを持 被害妄想家 自己幸福追求者
生きろ 活きろ そして 逝け 本能のまま 欲のまま 精神的肉体的快楽主義者
自虐行為に浸れ 息の根を止めろ お前がお前で在るため そして飛べ!!!
誰も知らない 自由な空 精神開放 死への誘惑
テめーの 遣りたい様に生きれない者など
 ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ ダセェ 実にダセェ
                      ∧                      / λ
                    /   λ
        ..m/~\       /  /λ
        // ν/λ_    /  / //λ
     _ 、_,#ν     ̄ ̄ ̄      \
   /    〃ν/λ       ( ̄ヽ  λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    /###/λ         \●  /λ <  ハァハァハァハァハァハァハァハァ…逝きそうだよ ククククッッッ
  | ν   W###  .∧     ∧  \   /ヾ  \________
  |      νW   λ ` ー―´ ノ    :   / |
  |      /ζ   λV V V V/     / //|
  |     ノλ #  λ|   |/      / / //|
 |   /⌒\     |λAA/      / ////
  |   | ● ζ|     : |λ./      / ////|
  \  \_/     ||         / // //
    \ ι     # :"      / //////
199名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:26
>>17

恥ずかしいのはお前だろうが
20032:2001/06/30(土) 02:28
>>181
なぜ人を殺してはいけないか
「人を殺していけない理由は、自分が殺されたくないからです。」
なのに

防御という言葉を使うかもしれんけど、
凶器をもって、相手を殺すことさえも許すんなら、
殺されたくない人間同士が殺される社会の土台を作ってることになんない?
201名無しさん:2001/06/30(土) 02:29
もう日本は終わりだ
破滅だ
202181:2001/06/30(土) 02:30
>>32

殺されたくない人間が殺されたくない人間に攻撃することはありえません。
203ヲ前は何時からリーダーなんじゃ!:2001/06/30(土) 02:33
>>152

@社会的にはな! 個人的には自由!

A善悪という定義は社会が押し付ける物ではない。 個人の道徳基準。

B多数決で弱い物が勝手に決めた事。 羅王には必要なし!
204181:2001/06/30(土) 02:33
「殺されたくない人間」が攻撃をするときは、
それは「殺したい人間」になるのです
20512:2001/06/30(土) 02:36
>>195 やった〜レスが来た。
>1は日本に限定したつもりはありません。
137で
>でも、今の日本で、人を殺すのは異常でしょう。
って言っていたじゃない。


>法が第一という考えのみでは納得し辛いとおもいます。
>「罰があるから守る」では犬猫以下っしょ。

あぁ、ごめん。これは誤解を与える書き方だったな。
俺は基本的に152で言う@Aの社会悪というのが重要な抑止力だと思ってんの。
あくまで社会悪だから法だ自然法的に発生したってやつね。
殺人=社会悪のだから、人間社会において、殺人はタブーであり、
それだけで殺人はダメっていう理由になりうるんじゃないかと思うわけ。
そういう意味で、絶対悪かどうか、といわれると怪しいのだが。

それに、社会悪かどうかというのは、
あなたの言う倫理に繋がるのでは?
20617:2001/06/30(土) 02:37
>>195 >「罰があるから守る」では犬猫以下
去勢チワワが犬以下とかいうなよ。何勝手にランク付けしてんだ?
ずいぶん科学的なんですねぇ
207名無しさん:2001/06/30(土) 02:37
つまり国家を抜きにして考えれば
殺していいかどうかなんて答えは無い。
殺してもいいし、殺さなくてもいい。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:39
王様対多数ではかわいそ
みんなせっかちね
209はだかの王様:2001/06/30(土) 02:39
>>181
わたしが未だその事態ではないと判断しているのは、
・知り合いでそういう被害を受けた者がいない。
・1億2千万人いて1日100人殺されたとして、
 確率は120万分の1。
 自動車に乗る方が危険でしょう。
 だからと言って道路を使わなかったり、
 電車に乗らないわけにはいかない。
 この10倍くらいになれば、護身用になにか用意するかも。
・それに、その100人が全部理由無く殺されたわけではなく、
 大半はトラブルや金持ちだったとかの理由があり、
 それに自分が該当しないか、避けるように気をつけていれば
 ぐっと危険は少なくなる。

また、もし訳もなく襲いかかる人が激増すれば正当防衛のために
なにか用意すると思いますが、それは特に私の発言と
矛盾しているとは考えません。
210名無しさん:2001/06/30(土) 02:39
全部社会が悪い!!!!
21132:2001/06/30(土) 02:41
>202
言い切るの凄いな。ま、それは置いておいて、
この考えから行くと現在より凶器が増えるのはたしかなこと。
武器が増えるってことは、
殺されたくない人間が殺される確率が高くなるってことだよ。

自分の持ってる凶器奪われて殺されることだってあるだろうしな。

俺は1の意見は矛盾してると思うよ。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:41
みなさーーーーーーーーーーーーん。
家庭板にもスレが立ってから、暇な人は行ってやってーーーーーーー。
あの板はレスが少なくてさ・・・・・
213妄想家:2001/06/30(土) 02:42
>>207

決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!
決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!
決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!
決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!
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決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!
決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!決定勝者殺人犯!!!!!
214名無しさん:2001/06/30(土) 02:42
俺はこの社会を恨んでいる
215名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/30(土) 02:42
人間から法を抜いて考えてはいけません。
216名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/30(土) 02:43
>>212

家庭板なんて家庭もってるやつしかいかね‐よ。

おまえらがこいや!
21717:2001/06/30(土) 02:44
>>213
ほんと妄想家だわ。早く新じゃえよ。
21812:2001/06/30(土) 02:46
>>203
個人の善悪なんて言っていないぞ。
「社会の悪」だと言っているんだ。
そして、それだけで充分な理由だと言っているんだ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:46
どうでもいいよ 答えはじぶんできめるさ.........

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. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..::.はやく幸せになれますように。..........
. .. ...:: /   |  ::: (     )::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..:::::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
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220名無しさん:2001/06/30(土) 02:47
俺の友達は珍走団にリンチされて殺された。
なのに、この珍走団は死ぬとは思わなかったとか
言いやがってのうのうと生活してやがる。
珍走団は殺していい。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:47
家庭板にもスレが立ってました。

なぜ人を殺してはいけないんですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=993267348
222名無しさん:2001/06/30(土) 02:48
悪い奴は殺していい。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:48
>>211
武器は増えても殺したくない人間は使いませんよ。
殺したい人間はどうやって武器を入手しても殺すでしょう。
224名無しさん:2001/06/30(土) 02:48
許せない奴は殺していい。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:49
人は死ぬからもんだいない。
ゴキブリが何匹死のうがかんけーないね。
ゴキブリ=2ちゃんねらー
226名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:51
>>218

「社会の悪」 として多数決で決めるのは集団リンチである。
個人に洗脳社会押し付けんな。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:52
武器が増えても減っても自分が死ぬからいやだ。
要は死ぬのがいやなんだな
22817:2001/06/30(土) 02:52
>>218
善悪っていう宗教的な判断基準なんて曖昧なんだよ。
それで判断しようとするからおかしなことになるんだよ。
いいかげんそれ使うのやめろよ、ちんかす。
229名無しさん:2001/06/30(土) 02:53
犯罪犯したら死刑にしろ
そうすれば犯罪はなくなる

何か反論はあるか?
230名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:54
宗教・法律以外に人を殺してはいけないという理由はない。
理由があれば法律や宗教は必要無い。
231はだかの王様:2001/06/30(土) 02:54
>>205
前にも書いたのですが、
人間は生き残るために集団になったのです。
人口が増えたこともありますが、だから社会ができたのです。
殺人は社会の目的にそぐわないので社会悪ですね。
本来の一次目的はやはり生き残ることです。

>>206
まああの場合のたとえなのですが、
動物を人間がおもいどおりに操ろうとする時の常套手段があめとむちでしょ。
もちろん、動物同士や愛好家の間では別のコミュニケーションがあります。
23232:2001/06/30(土) 02:54
>>223
>武器は増えても殺したくない人間は使いませんよ。
言い切るの凄いな。

じゃあそういう凶器が反乱した社会が(凶器を扱う店も増えるよな?)
子供にもたらす影響とかその子供が成人したらどうなるとか考えない?
まあいいけどね、どうせ自分と自分の子供ぐらいの未来にしか興味ないんでしょうから。

ところで1は?
寝たんですか?
それとも他人のレスにまかせっきりですか?
233妄想家:2001/06/30(土) 02:55


だんだん同じ意見の繰り返しになってきたな  哲学版とおなじじゃん

皆てめーが 絶対だって思ってやがる  幾等話しても 終わらない



ククククククククククククッッッッッッッ そろそろ殺りあおうぜ!!!
23412:2001/06/30(土) 02:55
>>226
殺人=社会悪が、集団リンチだと思っているのですか?
235名無しさん:2001/06/30(土) 02:55
妄想家さんは殺人が好きなんですか?
236名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/30(土) 02:56
>>229

ありがたいねー そっこー 天国いきかよ! いいねー
237名無しさん:2001/06/30(土) 02:57
犯罪がのさばる社会では
人を殺してはいけないなど言えない。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:58
>>229
誰が犯罪者を殺すの?
で、犯罪者を殺した人は人殺しじゃないの?
23912:2001/06/30(土) 02:58
>>231
うんうん。152でも書いたように、
あくまでそれが根本だと思うよ。
ただ、それだけだと、自分は死んでもいいもんだから人を殺す、
なんていう人に対しては充分でないかと思って。
240名無しさん:2001/06/30(土) 02:58
>>238
ロボットに殺させる
241名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 02:59
>>234
もう一度読め このすかたん

「社会の悪」 として多数決でなんでも決めるのは集団リンチである。
個人に洗脳社会押し付けんな。
24217:2001/06/30(土) 03:00
>>234
雑魚集団の正義の押し付けのほうがこえ〜っつってんの
狂信者みてーなもんじゃん。ごみ
243名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:04
>>223
>>武器は増えても殺したくない人間は使いませんよ。
>言い切るの凄いな。

だって攻撃するのは常に殺したい人間だからですよ。

>じゃあそういう凶器が反乱した社会が(凶器を扱う店も増えるよな?)
>子供にもたらす影響とかその子供が成人したらどうなるとか考えない?

実際に今、包丁とかいくらでも凶器があるでしょう。
で、その中から、適当と思われる武器を選んで護身してる人もいるのです

>まあいいけどね、どうせ自分と自分の子供ぐらいの未来にしか興味ないんでしょうから。

この部分は余計ですね。
24412:2001/06/30(土) 03:08
>>241
人間が人間社会の中で生きている以上、
個人がそれと無縁なわけないだろ。
そもそも「何でもかんでも社会の善悪で決めろ」なんて言っていないぞ。
ここのテーマ「殺人はなぜいけないか」に関して話をしているんだ。
245名無しさん:2001/06/30(土) 03:11
人は殺してもいい
なぜなら社会が悪いから
24612:2001/06/30(土) 03:12
>>242
お前は>>152に対する具体的な反論しなかったくせにぐちゃぐちゃ言うな。
247はだかの王様:2001/06/30(土) 03:14
そろそろ失礼しようと思います。
みなさまの考えと熱気で興奮してます。
いろいろご意見ありがとうございました。

世の中がおかしくなっているというのは私も感じています。
主な原因としては、やはり人が多くなって、社会が複雑になって、
人と人との関係が、間接的になって希薄化してきたことかと考えています。
あふれる情報の中で、みんな自分の存在価値に疑問をもったり、
自信をなくしたりしてしまいます。
だからなのか自分を否定されることにとても敏感になって
過剰反応して事件になったりするのかもしれません。

まとめにはなっていないと思いますが、
とにかく、ここで会えた方々みんなで存在が確認できてよかったとホッすることにしましょうよ。
ありがとうございました。おやすみなさい。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:17
>>247
まあ悪くない締めだな
249妄想家:2001/06/30(土) 03:17
>>235
妄想家というものは愉快犯である可能性が高い。
そしてナルシストで在る
殺人が好きなんですか? というのは どこかで残酷なニュースが好きなだけさ
自分と比べて見て 優越感を少しでも感じたら お前モナー    
25032:2001/06/30(土) 03:18
>>243

>だって攻撃するのは常に殺したい人間だからですよ。

まあそりゃそうなんだけど、たとえば今は殴るぐらいで殺しはしない人間がいたとして、
そういう人間が凶器が溢れた世の中に身を置いた場合、凶器を使わない保証は無いだろ?
違うか?凶器の反乱は弱者の防御よりもリスクが高くなることはないのか?って。

>実際に今、包丁とかいくらでも凶器があるでしょう。
で、その中から、適当と思われる武器を選んで護身してる人もいるのです

包丁は凶器になりうるだけで、本来野菜を切ったりする創造的な道具だよ。
そんなことは小学生でも知ってる。それが街に溢れているのと、
護身用の凶器が街に溢れるのは同じだって言いたいの?
同じわきゃねーだろ!破壊的な道具が凶器なの。
もちろん包丁が人を傷つける道具というのが常識になれば、
凶器になるけどね。今はそうじゃないでしょ?

包丁が街に溢れるのと、護身用の凶器が街に溢れるのとでは、
意味が違う。

>この部分は余計ですね。
すまん。分かってる。
25117:2001/06/30(土) 03:20
>>246
しらねーよ。いつの話だ去勢チワワ。
>人が存続できなくなる
誰がそう決めたんだ?
つまんなすぎて無視してたわ
252名無しさん:2001/06/30(土) 03:22
秩序、秩序というがいまの日本では
秩序など守られていない、そんなに秩序が守りたかったら
犯罪者を死刑にすればいいんだよ。
今の社会は殺人犯した野郎がのうのうと生きてんだよ。
そんな社会で殺人は悪なんていえない。
253妄想家:2001/06/30(土) 03:24
はだかの王様 オヤスミ‐いい暇つぶしになったよ。
もうこれ以上話しても 同じことの繰り返しだろうね。

┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     優 良 ス レ 認 定 証          |
│   / 2ch \                                 |
│    | Λ Λ  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\               |
│    | ( ゚Д゚)< や…やるじゃねぇか… |             |
│   \__/.\________/              |
│                                    |
│   このスレが2ch優良スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│ 平成13年5月       2ch 優良スレ審査委員会      |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘
25412:2001/06/30(土) 03:26
>>251
誰が決めた??
人が人を殺したら、人がいなくなる=存続できなくなる。
255バカじゃねーの:2001/06/30(土) 03:26
神は居る、ってのが今や常識。
ニーチェも、そう言ってます(草葉の蔭で)。
25612:2001/06/30(土) 03:27
残ったのは17だけか??
もはや議論できる人がいなくなったな。
俺も寝よっと。
257名無しさん:2001/06/30(土) 03:27
みんあんー俺は寝るよーアヘアヘ
258名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:28
>>255 神はいないだろ。
2592ch優良スレ審査委員長:2001/06/30(土) 03:30
6月だろ!

┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     優 良 ス レ 認 定 証          |
│   / 2ch \                                 |
│    | Λ Λ  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\               |
│    | ( ゚Д゚)< や…やるじゃねぇか… |             |
│   \__/.\________/              |
│                                    |
│   このスレが2ch優良スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│ 平成13年6月       2ch 優良スレ審査委員会      |
│                   理 事 長 ひろゆき@★管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘
260宮崎哲弥によると:2001/06/30(土) 03:32
西部邁とケンカ別れしたけど、
この問題の西部の解答は頭いいんだって。
西部曰く、人間は言葉の動物である。他者を殺害したら、言葉を用いることが不可能になる。よって殺してはならない、と。
(福田和子、いや和也との対談だったかな)
261名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:38
>>32
なんかまわりくどくて良く分かりませんが、
あなたが言いたいのは銃のことですか?
だったらそう言いましょう。

銃の反乱は弱者の防御よりもリスクが高くなる
と私も思いますね
でも、それで1の趣旨は矛盾はしないでしょう。
あなた議論をするときは明確に意味を伝えるようにしてください。
凶器が銃のことならそうはっきり書きましょう。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:43
銃の氾濫ってコンドームの配布よりも
もっと行為を助長するよなあー
263名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:45
>>258 馬鹿?
264名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:46
かみさまはどこにいるの?
265名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:50
銃の氾濫は攻撃者の増加と圧倒的有利な状況(反撃が困難)を作り出しますから
防御者にとっては容認できません。
日本が銃社会でないことは大変幸いなことです。
ただし、いったん銃が氾濫すれば、残念ながら防御者はそれで護身せざるを得ないでしょう。
これは1の趣旨になんら反しないでしょう。
266名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/30(土) 03:55
>>264
あなたが神です。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:08
メンタル系サイトだけど、ポスト宅間のまもちゃんが集まるHP
http://page.freett.com/m_rei/

精神病のHPですが、集まっているのは犯罪しそうなやばい奴らばっか
退院したばかりの基地外さん・狂った人妻・無職・引きこもり等々が大集合しています
ちなみにここの管理人は自称:中森明菜似の美人だそうです
基地外のくせにハワイでオフするとかメインで騒いでいます 藁

こんなぺージ早く撲滅してくださいな

荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!

荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!荒らせ!
2681:2001/06/30(土) 07:01
大量(w
269自由人:2001/06/30(土) 07:28

みんな 空しい 何を 騒いでも 空っぽ ホントは誰かに愛されたい?

かまってほしい? 認めてほしい? だったら もっと 大事な事 探さなくちゃ.....................
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270ボランティア:2001/06/30(土) 10:43
同じようなスレが乱立してますので
勝手にこちらでまとめさせていただきました。
同じようなスレがいくつも浮上するのをよく思わない人が多いので
板のためにも今後は下記のスレで論議を行ってください
どうしてもここに書きたいという人はsageてお願いしますm(__)m
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993864903

P.S.
これに従わない人は2CHそのものを荒らすものとして
入場制限を受ける可能性があります。お気をつけください。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 19:41
kusoage
272(ノ ̄□ ̄)ノ ~┻━┻:2001/07/01(日) 18:59
 
273(ノ ̄□ ̄)ノ ~┻━┻:2001/07/01(日) 19:35
ことわざに
「他人の足を踏んでも気が付かないが
 自分の足が踏まれるとわかる。」
こんなもんがあるよね。

常識的な相手の場合は「痛い。」と言えば足をどける。
しかし、相手は意図的に成績を落とし受験を失敗させようとしている。
成績を落とし退学に追い込むために相手の足を踏んでいる。
日本は学歴社会なので、会社を退職するのとは重みが違う。

法律では解決できない。
踏まれたままだと破滅する。
こういう場合はどうするのかな。
このようなケースはどうすればよいのか?

不正な生存競争のにおいがプンプンする
北斗の拳のような世界のルールは殺人もOKでしょう。
274(ノ ̄□ ̄)ノ ~┻━┻:2001/07/01(日) 19:39
>>270
ボランティアがそんなことをやっちゃだめだよ。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 20:51
:ボランティア 投稿日:2001/06/30(土) 10:43
同じようなスレが乱立してますので
勝手にこちらでまとめさせていただきました。
同じようなスレがいくつも浮上するのをよく思わない人が多いので
板のためにも今後は下記のスレで論議を行ってください
どうしてもここに書きたいという人はsageてお願いしますm(__)m
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993864903

P.S.
これに従わない人は2CHそのものを荒らすものとして
入場制限を受ける可能性があります。お気をつけください。
276名無しさん@お腹いっぱい。
同じようなスレが乱立してますので
勝手にこちらでまとめさせていただきました。
同じようなスレがいくつも浮上するのをよく思わない人が多いので
板のためにも今後は下記のスレで論議を行ってください
どうしてもここに書きたいという人はsageてお願いしますm(__)m
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993993832

P.S.
これに従わない人は2CHそのものを荒らすものとして
入場制限を受ける可能性があります。お気をつけください。

えー上記は馬鹿(前のもの)が使っていたものと思われるものですが
めんどくさかったのでURLだけ変更して流用させていただきました
よろしく