自衛隊ってどーみても軍隊だよね？

1 ：サンダース軍曹：2001/06/25(月) 22:12

やっぱおかしいよ、この国！
みなさんどー思います？

2 ：ななしさん：2001/06/25(月) 22:12

憲法変えろ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:16

これこそ不思議の国、ニッポン！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:18

軍法会議がないからね～
自衛隊員がケーサツ官に逮捕されるのは様にならないね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:21

有事の際でも自衛隊の戦車は赤信号で止まんなきゃ
いけないって聞いたことがある・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:22

先々月ぐらいのサイゾーに特集のってたよ >>5
すげー笑えるから見てみそ

7 ：転載：2001/06/25(月) 22:24

軍隊をどう捉えるかによる。

8 ：非常手段：2001/06/25(月) 22:24

それより、自衛隊員になる奴の方が不思議だ！
あそこまで言われてる自衛隊に入隊するんだぞ？
入隊の動機が知りたいな。

いや、批難するつもりは無い。
逆に尊敬しているくらいだ（マジだぞ）
　　　

9 ：タミオ：2001/06/25(月) 22:26

勝手に２０ミリ弾が発射する戦闘機に
守られているんだ！僕たちは！！トホホ・・・

10 ：転載：2001/06/25(月) 22:28

まだ守られてない。守るときまでになおせ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:31

>>10
守るときまでになおせ→守るときまでに捨てろ

12 ：肯定的国民Ａ：2001/06/25(月) 22:32

自衛隊という名称はともかく、護衛艦や支援戦闘機などの曖昧な名称はどうにかならないのか？

13 ：北広島市民：2001/06/25(月) 22:32

北のスパイ船に誤射しろつーんだよ！
あとで「電気系統が・・・」って言っとけばいいよ！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:36

やっぱアメ公の武器を使わされてるのって非常に嫌だ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:39

>>8
今の入隊倍率はすごく高いぞ
何の産業もない田舎などでは、大卒で入隊できない奴もいるほどだ

16 ：知らないけど：2001/06/25(月) 22:40

宅間って自衛隊で大型免許取ったんじゃないの？

17 ：狂三党：2001/06/25(月) 22:43

自衛隊はぜったい憲法違反であります。
認めることはぜったいできないのであります。
日本国憲法第９条により日本国民は戦争を
永久に放棄し陸海空軍を保持しないのであります。以上。

18 ：非常手段：2001/06/25(月) 22:43

>>15
なるほど。
就職先が、なかなか無い田舎ってのがあったか・・・。
　　　

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:45

技術は只で身につけさせてくれるし、再就職も有利だし。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:46

戦争をしなくて良い軍隊。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:47

>>17
下手すぎ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:47

>>19
今は、１年くらいでは大型免許取らせてもらえないのだな。
最近不況だから、すぐやめる隊員には厳しい

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:48

日本の仮想敵国
中国、北朝鮮、韓国、ロシア、アメリカ

24 ：転載：2001/06/25(月) 22:48

>>11
捨てちゃったら守れないよ。買うったって安くないんだから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:49

自衛隊勤まらない奴は、使い物にならないって。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:51

でも自衛隊なんかでも、ないよりあったほーが
いいんじゃないかと・・・・・

27 ：１１：2001/06/25(月) 22:52

>>24
Ｆ４だろ。
全部捨てちゃえばいいんだ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:52

自衛隊は「自衛隊」という名前の軍隊よ。
これ世界の常識。日本以外みんなそう考えているあるよ！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:53

せめて周辺諸国がね・・・・。もう少し・・・・・。

30 ：コージ：2001/06/25(月) 22:54

でも実際問題、もしポテドンが着弾したとしても
自衛隊はな～んにもできないのか？
こんなもんいらない！

31 ：名無しさん：2001/06/25(月) 22:55

日本軍に戻せば全て解決。

32 ：九州断じ：2001/06/25(月) 22:58

>>30
台風災害のときとっても必要！！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:59

>>30
着弾するまえに何とか出来るとすれば、発射するまえにミサイルを地上で撃破するのが一番早いが
法律上出来ない

日本の領空で撃破するのは、技術的に困難
撃破出来ないなら必要無しなら、世界中の軍隊が必要なくなるだろう

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 22:59

俺、戦争はいやだが
自衛隊いらないって考えてる人間が理解できない・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:00

>>30
ポテドン！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:00

>>1
＞自衛隊ってどーみても軍隊だよね？

軍隊だよ、なにいってんの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:01

俺は
自衛隊＝戦争
この、脳味噌が短絡しているような考えが理解できない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:01

＞台風災害のときとっても必要！！
それなら戦車は要らない。戦闘機も要らない。潜水艦も要らない。
ヘリコプターは必要。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:02

発射する前というか、生産する前に破壊しちゃったのが
イスラエルのイラク空爆かな。
湾岸戦争よりも前だけど。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:02

>>34
だって偉大な父である中国様はたとえ日本に侵略してきても
我々が無抵抗で居ればやさしく扱ってくださるんですもの！

・・・アホか。

41 ：中祖ね：2001/06/25(月) 23:05

>>39
そーか、その手があったな。
北に奇襲攻撃だ～～～！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:05

>>38
戦車＝踏破性にもっとも優れた車両

戦闘機＝存在する航空機の中で、もっとも耐久力と運動性が求められる航空機

潜水艦＝航行に海上の天候の影響を、まったくと言っていいほど受けない船舶

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:06

>>39
原発を爆撃すんなよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:08

自衛隊は給料意外と良いんです。
ただ定年が５５歳と早いのが弱点。
定年後は、高速道の料金所にいたりします。
民間企業のヒラよかは待遇の良い仕事です。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:10

>>42
四駆でもいいのでわ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:11

>>38
出たぞ！！　救援隊論者だ！！

47 ：　：2001/06/25(月) 23:12

自衛隊は、羊の皮を被った狼。
いざと言う時には、有事立法で誰も逆らえない最強の組織に変わるのさ。

48 ：やまと：2001/06/25(月) 23:12

ロシアと北朝鮮と中国、
将来どの国が日本に侵攻してくるかな？＞ALL

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:13

>>38
戦前の台風災害のとき、海軍の空母が名古屋で救援活動してたような

状況偵察が主任務だったらしいけど、救援物資の投下もしてなかったかな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:14

ロシアは大丈夫そう。
中国はアメリカと本格的に揉めれば日本もヒョンなところから巻き込まれそう。
北朝鮮は未知数。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:14

>>47
その論法だと、有事立法が出来なければ、いつまでも羊のままジャン。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:15

>>45
四駆は雑木林で木を倒しながら走れるかい？
あまりに重いもんだから、簡単にはひっくり返らないのもメリット

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:15

日本を攻める価値がどれほどあるんだい？４８よ。
資源？おさかな？対米基地？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:15

>>45
四駆はぜんぜん走りませーん！！

55 ：ノーテンキ：2001/06/25(月) 23:16

>>48
答えは北朝鮮。
でも、心配ご無用！天下のアメリカ軍が
われわれを守ってくれるぞよ～！

56 ：　：2001/06/25(月) 23:16

>>51
そうだよ。　やっぱり平和が一番さ。

57 ：48ではないが：2001/06/25(月) 23:16

>>53
借金踏み倒しと工場設備接収

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:17

５３は世間知らずの左曲がりと思われ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:18

勿論、自衛隊は軍隊だよ。
軍隊なのに言葉のゴマかしを続けるほうが
もの凄く危険だな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:19

５７にはナルホド。５８には？。あ、おれ５３ね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:19

小泉純一郎は第９条を改正できるか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:21

>答えは北朝鮮。

　なるほど、どうりで愛国者のフリして
　外国を挑発して戦火のタネを巻いている
　コヴァカがいるわけか

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:21

日本人って戦争好きだよね。

64 ：はなもげら：2001/06/25(月) 23:22

>>61
できるわけねーだろっ！！！アホ！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:24

きたちょうせんを兵糧責めしてるのが今の日本。
これも戦略。知ってた？うまいよね。さすが日本。

66 ：非常手段：2001/06/25(月) 23:24

>>62
アホか？
テポドン打って挑発しているのは向こうだろ？
毅然とした対応をしないと、なめられるだけだ。

つまり、強気な態度をとることは、
戦争を回避する為の外交手段とゆ～わけだ。
　　　

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:24

>>63
世界中大概好きだろうよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:26

兵糧責めの振りして「敵に塩を送る」の故事に習い
朝鮮総連系の送金を見逃したり、体制維持に繋がる
食料援助してるのも、これまたすばらしき日本国家

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2001/06/25(月) 23:26

いつも思うけど左翼の論理ってあんまり共感できるの無いね。
現実見てないって言うか、なにかと理由付けて思考停止してるっていうか。
あ、おれ右翼じゃ無いヨ。

70 ：まさる：2001/06/25(月) 23:26

>>62
でもマジな話、あそこの金○○は
何するかわかんないよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:27

>>67
禁じられてる分、日本人の欲求は強いよ。
オナニィ禁止の厨房の妄想とおんなじ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:28

>>71

だ・か・ら　自慰史観マニアが多いわけよ（藁

73 ：ボンチ：2001/06/25(月) 23:30

北に拉致された日本人を自衛隊が救出する
な～んてことができればみんな自衛隊を
認めると思うけど。
ムリ？ムリだよね～！
しっつれいしました！！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:31

>>72
思い出って何のためにあるの？
自分を慰めるためのものではないの？

記憶や記録なら、また違った意味になるが

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:32

コヴァってどうみてもムショクだよね（藁

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:33

北朝鮮は対岸の火事だから。ちょっと離れて見るとキレイ。
できるだけ長く存続して欲しいよ。もう２度とあんなネタに
なる国なんて出来ないだろ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:33

>>73
イランのアメリカ人質事件みたいに、ヘリ特殊部隊でも降ろす？

78 ：　：2001/06/25(月) 23:34

テポドンは北の打ち出の小槌だ。
ＭＤ開発成功させよう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:34

反コヴァってどうみてもムショクだよね（藁

結論への関連性が全く見えないので、コピペして返してみました。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:34

>>73
映画でもいいからやってほしいねぇ！
特殊部隊って「空挺」しかないのか？「デルタフォース」
みたいなのある？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:36

>>76
同感。いっそのこと第2次朝鮮戦争でも起これば良いのに。
けど中国は儲かるだろうが、もう日本に特需はねぇな。
逆に援助迫られるので萎え。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:38

なんで、自衛隊には空母がないの？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:38

79＝ムショクが図・星（藁　79＝ムショクが図・星（藁
79＝ムショクが図・星（藁　79＝ムショクが図・星（藁
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79＝ムショクが図・星（藁　79＝ムショクが図・星（藁
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　79よ、ヒキコモリは体に悪いぞ
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　　　/●　　●　　　　＼　 Λ_Λ　　　 ∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　Ο 　 Y　　Y|　( ´ー`)　　　( ﾟДﾟ)　∠　つーかこんなヤツ使うヤツ
　| ▼Ο ο 　　　 |　　 | |　＼　＼　/ νν　　　＼＿＿＿＿＿＿＿いねーよ（藁
　|_人＿　　ο｡　｡＼／ |∧∧＼　Υ　ノ
　＼＿＿　　｡ο｡　｡Ο ￣￣　（　´∀｀）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　　Ο　　　　　　　　｡ο｡　ソ　　＜　　無価値人間逝ってヨシ（藁藁
　　　　　　（-＿-)　οﾟ。　Ο　　　　ソ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（／⌒＼）――（／⌒＼）

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:40

>>82
攻撃型艦船だからだそうな
最近では、強襲揚陸艦程度ならという話もある
外洋で海上に制空権を作るのではなく
上陸された場合、逆上陸という可能性も踏まえ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:40

>>81
前回の朝鮮戦争では、北がまともな潜水艦を持っていなかったから対岸の火事ですんだけど
今の北は潜水艦をいっぱい持っている。

戦争が始まった途端、商船が撃沈されまくり
輸入資源が保険の分値上がりして
石油ショック所の話ではなくなるな、株が売り浴びせられて
大量倒産だろうな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:40

本当に引きこもってる奴は２ちゃん来るのかな？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:41

83＝ムショクが図・星（藁　83＝ムショクが図・星（藁
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83＝ムショクが図・星（藁　83＝ムショクが図・星（藁
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88 ：ナハナハ：2001/06/25(月) 23:41

>>82
答え
アメリカ軍が持っているから必要ないの！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:42

>>85
日本て対潜装備持ってないの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:44

>>88
おまえ本当にアメリカが日本を守ると思ってんの？
笑わせんな！

91 ：　：2001/06/25(月) 23:44

>>89
　対潜哨戒は世界一だと聞いたことがあるぞ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:45

>>89
海上自衛隊は対潜能力世界最強と言われているが
それでも、開戦と同時に攻撃されたら対応できない
初めの数ヶ月は、沈められるだろう

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:46

自衛隊の対潜装備は世界のトップクラス。
それでなくても、最近では潜水艦より対潜艦艇の方が
有利というのもある。第二次大戦のＵボートは
船団に張り付く護衛艦の探信装備の前に破れた。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:46

日本と北朝鮮が戦争したら、韓国はどっちの味方？
自衛隊？２０００戦無敗のきむ将軍の軍隊？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:46

>>91
そのとうり！！
アメリカが任せてくれたおかげで「世界一」。
ちなみに「北」の潜水艦は脅威にあらず。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:47

>>90
アメリカが守らなかったら、世界中の同盟国が愛想を尽かす
覇権国家の面目丸つぶれ。

全面核戦争につながるなら逃げるかも知れないが、普通は守るだろう

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:48

つか、北朝鮮の持ってるキロ級とかってディーゼル潜だから
外洋で行動するには補給艦を随伴させないと身が持たない
随伴艦が沈められて行動不能に陥るのがオチ

98 ：狂三党：2001/06/25(月) 23:48

みなさん、ここでなんと吠えようとも
自衛隊は違憲です。

99 ：　：2001/06/25(月) 23:48

護衛艦を持って空母を持たない日本。
アメリカとセットでひとつの軍隊？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:49

>>92
潜水艦の攻撃より「原発」が最大のポイント。
日本の「原発」はあまりにも無防備。

101 ：　：2001/06/25(月) 23:49

そんなだから都議選惨敗するんだよ＞協賛党

102 ：　：2001/06/25(月) 23:49

>>98
だから憲法改正しようよ。

103 ：　：2001/06/25(月) 23:51

おまえら北朝鮮の仲間だろ？＞協賛党の示威委員長

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:52

よし！！名称変更だ！！
　「日本人民解放軍」これならいいか？
協賛党！！

105 ：狂三党：2001/06/25(月) 23:53

みなさん、ここでなんと吠えようとも
自衛隊は違憲です。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:54

>>104　笑ったよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:55

>>102
万引きは違法です。
じゃあ、刑法改正しようよ！
ってか・・・？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:55

>>104
中国でも共産党の私兵集団である人民解放軍を
国軍にしようという動きがあるのに
落ち目の日本共産党のためだけに、新たに私兵集団を作るの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:55

>>105
そんじゃ、なにが代わりに日本を守るんだい？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:56

自衛隊は警察予備隊です。
よって違憲でない。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:56

「自衛隊は違憲」ってとこまでは多分多くの人に異存はないと思う。
だからどうすべきかは人によって大分意見を異にするが。

112 ：狂三党：2001/06/25(月) 23:57

みなさん、ここでなんと吠えようとも
自衛隊は違憲です。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:57

>>109
非武装中立でしょ。諸国民の信義に従って。
スイスみたいな重武装中立ではなく、あくまで無力な。

114 ：231：2001/06/25(月) 23:57

自衛隊は保安隊なので問題ありません。

115 ：　：2001/06/25(月) 23:57

>>107
すごいな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:58

>>99
空母を持っても、運用できるかどうか問題

１、金がかかる
２、空母は人が必要、１隻運用する人員を確保するのに、１個護衛隊群食いつぶす必要がある
３、艦載機はどうするか？
４、何がしたいの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:59

自衛隊は継戦能力がないので軍隊ではありません。
ロッキードグラマン社の工場にいくら大量の戦闘機があっても
ロッキードグラマンを「軍隊」と呼べないのと同じことです。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 23:59

>>113
そんなことしたら、北のおもうツボ！

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:00

自衛隊は警察予備隊です。
よって違憲でない。

軍隊の定義はなに？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:00

日本は不沈空母なので護衛艦があれば十分です（藁

121 ：名無しさん＠北朝鮮：2001/06/26(火) 00:02

北は恐くないよ。日本攻めるより、援助受けるほうが
得だから。ずっと補償求められるしね。他国が日本を
攻撃したら、一番困る北の軍隊が守ってくれるって。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:02

>>116
そう考えると、空母を持ってた戦前の日本陸軍って凄かったんだなあ。
海軍じゃないよ。あくまで陸軍。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:03

めんどくせーから
も一度、大日本帝国憲法にもどせー！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:05

>>122
ナニソレ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:05

>>123
ヾ(・・;)ｵｲｵｲ！

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:05

一匹自衛隊に反対してる奴が混じってるみたいだけど頭逝かれてんじゃないか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:05

>>116
国民総動員だもん。
国民総動員で戦争して、はたして誰を守ってるのか理解不能。
勝った～なんておもった時には国民もういないんじゃない？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:06

不沈だけど乗っ取られてしまいました（藁

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:06

>>124
これ↓
http://www.asahi-net.or.jp/~pi4t-kmr/Ship/07/ship17.html

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:07

１２６よ、きっとネタだよ。付き合うとヤツの思うツボ。

131 ：ペンタゴン：2001/06/26(火) 00:07

>>1
はっきりいって、自衛隊は軍隊です。マイナーな！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:07

そうか，だから海の男の艦隊勤務じゃないのに
みんな，月月火水木金金だったんだね，納得

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:10

>>127
君の頭の中では、「国民総動員＝０歳児から１００歳まで戦うこと」
なわけだ（ｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:11

また、どこかで大地震がおきるので
自衛隊は必要です。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:12

>>127
あれは天皇陛下を守ってたんじゃないの？
国民総動員で

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:13

バルカン砲ってロケット弾より飛ぶんだね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:14

天皇陛下＝日本国家＝日本国民

て感じかな。戦前の国体って奴は

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:14

核爆弾。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:14

>>133
そうだよ。戦争に直接いかないものは日常の食料を絶たれ、
国に忠誠することを強要された。
戦火によって無抵抗な一般市民をもまきぞいに大量の犠牲者を
出した。もちろん０歳から１００歳までだ。

１３３　なにか？

140 ：２２６：2001/06/26(火) 00:15

将来、自衛隊によるクーデターがおきると思う？＞ALL

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:16

総力戦では赤子も戦闘員です。
前線の兵士のモチベーションを高めるという役割を果たします。

142 ：　：2001/06/26(火) 00:16

>>139
自ら選んだ結果。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:16

>>135
名目はそうだね。でも全ての国民が天皇に忠誠してたわけじゃない。
強要されてたわけね。はむかったら国賊なんていわれて
生きてけなくなっちゃうし。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:16

くだらないな。
軍隊に決まっている。
不完全だけど。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:17

自衛官は体でっかちのお馬鹿さんなので
そんな難しいことは考え付きません

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:17

>>139
残念ながら、世論は正常化しつつある。

その考え方が少数派に転落してゆくさまを
見ながら老いていけ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:18

>>145
何人自衛官を知っているのかな？

148 ：　：2001/06/26(火) 00:18

憲法改正！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:18

>>144
お前，よく
「無粋なやつ」とか
「気が利かない」とか
「空気の読めないやつ」とか
言われてるだろ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:19

>>139
戦時体制下のアメリカの日系人達も
アメリカに対して忠誠を誓わされたのね
それで財産を没収され、収容所に放り込まれたと

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:19

>>139
こんな奴がまだ居たとは・・・
>国に忠誠することを強要って今でも「３大義務」強要されとるだろ！
それから、「まきぞい」は「まきぞえ」！！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:20

そう思ってればいいさ。

おまえに自分の友が目の前で殺された気持ちなどわかるまい・・
おまえみたいな考えの奴だった。天皇を擁護してたのは・・
悲劇をくりかえすな・・

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:20

>>147
うちのおじさんと宅間守と防衛施設庁に勤める義理の父

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:20

自衛隊が勝てないのはどこの軍隊？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:20

日系人達は財産を没収され、収容所に放り込まれないと
国家への忠誠を表明できなかったのね？　ん？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:20

カッコいいじゃん！
はやく
「日本軍　リターンズ」にしようよー

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:21

>>151
国の為に死ね　といってるか？

158 ：公約：2001/06/26(火) 00:22

治安維持法と国家総動員法の上程を目指します。

159 ：シゲ：2001/06/26(火) 00:22

マジな話、日本を侵略してくる敵をみても
相手が撃ってくるまでなんにも手出しできない
自衛隊を僕はとても悲しく哀れに思えます。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:23

>>154
一昨年，レクでジャイアンツと戦ったけど，やっぱ負けたわ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:24

>>160
やっぱ，９回の裏に点を取られてからじゃ反撃のしようがないよね。

162 ：契約：2001/06/26(火) 00:24

>>159
そこを変えればいいわけだ。
それを達成するために軍隊にする必要はあるのか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:25

非常識な憲法

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:25

武士道とは死ぬことと見つけたり・・・

165 ：　：2001/06/26(火) 00:27

>>162
軍隊じゃないの？

166 ：狂三党：2001/06/26(火) 00:27

みなさん、ここでなんと吠えようとも
自衛隊は違憲です。
くだらない。

167 ：契約：2001/06/26(火) 00:27

おまえら戦争したいだけだろ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:27

日系人の収容所への移送は、国民感情を考慮したものです。
彼らは憤った暴徒に襲われる危険性があった、それを防ぐために
収容所に保護したのです。財産は没収したのではなく、共有化しただけ。

169 ：　：2001/06/26(火) 00:28

>>166
憲法真理教の信者。

170 ：契約：2001/06/26(火) 00:28

>>162
お前何歳だ？
だれが軍隊は自衛隊ですって言った？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:29

>>168
氏ね。マジな話、氏んでいいよ

172 ：関東軍参謀：2001/06/26(火) 00:29

満州某重大事件を画策します。
挑発されたように見せかけるのはお家芸です。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:29

>>169
その憲法があるからこんなとこに平気で書きこみできるんだろ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:30

死ね死ね団。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:30

>>157
いいか？よく聞け！
話の流れを読め！！
０歳から１００歳まで国に命ささげろなんて話じゃないだろう？

176 ：　：2001/06/26(火) 00:31

>>173
憲法９条改正したら、２ちゃんは閉鎖されるらしい。

177 ：１５７：2001/06/26(火) 00:32

>>175
その話は空母の話になって、そこで昔は強かったなんていうから
そういったんだけど？そこに君が反論してきたからではないのか？
その話はもう終わってるよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:34

しかし、今回の誤射事件の航空隊は沖縄所属だそうな。
なんでも、空中射撃ができる地域は青森と今回の北海道
の２ヶ所だけだそーで。なんで沖縄で空中射撃が出来な
いかというと、中国の神経を逆なでするからだそーです！
おどろいた！！！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:37

馬鹿だなあ。
軍隊は本来、必要悪だよ。
永世中立国であるスイスなどにも軍隊がある。
つまり、攻められる可能性がある限りは軍隊は必要なんだよ。
そりゃ、憲法の精神は理想的でいいとは思うよ。
だけど、万が一攻めてこられたらどうするのよ？
北朝鮮やパキスタンやリビアやイラクなんかが
何かのヒョウシに戦争始めたらどうすんだよ？
たとえ守り切れなくてもいないよりはマシ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:40

そんなに、中国や韓国に対し神経を使わなくちゃならないのか？
教科書問題にしたってそーだ。
日本は独立主権国家だ！内政干渉ばっかしやがって、はらだたしい！！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:41

>>179
そんな真面目な議論してないように思われ。
ただ戦争がしたいだけのようだ。

182 ：狂三党：2001/06/26(火) 00:43

みなさん、ここでなんと吠えようとも
自衛隊は違憲です。
自衛隊は捨てましょう。

183 ：NEMO：2001/06/26(火) 00:43

日本が独立国家としてあろうとするならば、必要な存在なのです。
独立国家の中で、軍隊を持っていない国がありますか？
永世中立国を謳っているスイスでさえ、軍隊があるのです（徴兵制もあり）。
周りの国が軍隊を持っている以上、持たざるを得ないというのが現状でしょうね。

私も中高生の時は、「米軍がいるのだから、自衛隊なんていらない！」と言っておりました。
軍隊の必要の無い世の中になれば良いのですが、それはあくまで理想です。
現実は厳しいのです。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:44

>>181
おまえは土井党首か？

185 ：　：2001/06/26(火) 00:46

>>182
日本は憲法主権か！？

186 ：小心者：2001/06/26(火) 00:47

憲法改正しかないって
小泉がんばれ国民もがんばれ

187 ：氏名黙秘さん：2001/06/26(火) 00:48

自立するためにも自衛隊を軍隊と認めて下さい。

188 ：シナチョン：2001/06/26(火) 00:50

>>187
日本の右傾化ニダ！！
軍国主義日本許さないアル！

189 ：万亀：2001/06/26(火) 00:54

>>178
ばかばかしい。
在日米軍は沖大東島を射爆場として利用しているのに。
なんで自衛隊はダメなんだ？

注：沖縄本島から南東に約３００ｋｍのところにある無人島。

>>182
そうか。それでは憲法を改めよう。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:57

>>189
1週間の北海道旅行

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:03

>>185
面白い視点だね。確かに憲法主権という、マヌケな概念も成り立つ。

192 ：万亀：2001/06/26(火) 01:04

憲法を守ることと、憲法の精神を守ることは別のように思われ。

教条的な護憲にこだわっていると、そのうち改憲どころか
新憲法制定なんて話になってくるだろう。
改憲ならば、問題のある箇所のみを手直しすることになるが、
新憲法制定となると、変える必要のない部分まで、どさくさに
紛れて改変される危険がある。

地震エネルギーを貯め込んで置くと、そのうち巨大地震で世の中
一気にひっくり返るのと同じ理屈。それより小規模な地震で
改憲エネルギーを、こまめに放出した方がいいと思うが。

193 ：ＲＹＯＵ：2001/06/26(火) 01:06

自衛隊は必要です。
しかし何故軍隊にこだわるのか？それが理解できない。
あなたの遥か彼方にナイフを持った人がウロウロしています。
あなたのすぐ近くでナイフを持った人がウロウロしています。
貴方はどちらに敵対心を持ちますか？

ここの方は比較的若い世代の様に思われます。
何の影響かしらないが、あまりにも軍隊を美化しすぎている。
軍隊なんて本当は無いほうがよいのは当たり前。
しかし現実には自国を守るための最低限の武力組織が必要である。
別に軍隊という形で無くともよい。それこそ自衛隊だろう。
スイスが永世中立国になったのならば、日本は世界初の永世非軍事
立国を目指せばよいだろう。「軍隊を持たない国がどこにある？」
前例がないと動けないのか？それなら誰かと同じである。
自分のことを自分で決められない奴など、軍隊を維持できるは
ずがない。軍隊を持つとしても残念ながら正常な維持をこの国
には期待できない。そもそも他の方が言っていたように自衛隊は
軍隊ではない。保安隊、警察予備隊から変化したものである。
専守防衛の自衛隊のどこが悪い？動きにくいだけだろう。
そこを変えれば言いだけであろう。現在の自衛隊を、例え
ば有事には許可を取らずとも専守防衛活動が直ぐできる。
そういう体制作りをすればよいわけである。
何故軍隊にする必要がある？先制攻撃でもしたいのか？
戦争がしたいのか？
だいたい現代戦争が戦車の打ち合いでもやると思っているのか？
もうそんな攻撃する側にとっても不利になるような戦術を行うと
思うのか？何故に軍隊にこだわる？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:07

世界各国の兵力をNHKが調査してたけど
総合的に見て日本が米に続いて第２位だったよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:08

>>193
お前、教員だろ？
さもなくば、教師にもらった「プリント」教材丸写し？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:09

>>193
えと、歴史上軍隊のない国がなかったわけでは無いんですが

(インドの藩公国で)瞬時に滅ぼされてしまいました（藁

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:13

＞だいたい現代戦争が戦車の打ち合いでもやると思っているのか？

せんせー、なんでアメリカは湾岸戦争にせんしゃを持ってったんですかー？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:14

>>193
>前例がないと動けないのか？
だからその前例が日本じゃないの？
それで朝鮮動乱でヤバイと思ったから自衛隊つくったんだろ。

体制だけ変えて憲法変えなかったから、こんなデタラメな状態なんじゃないの？

199 ：無党派さん：2001/06/26(火) 01:15

>>193
ところでさ、自衛隊にも戦車あるんですが。。
それと、頭の中で自衛隊と軍隊の区別をしようと
思っていながら、その違いの定義をしないで
議論を吹っかけていると思われ。。。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:16

>>194
「スクープ」でもやってたな。
北、韓、露は数では多いが動くのが少ない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:17

関係無いけど、あの高すぎる武器だけはなんとかして欲しいな>自衛隊

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:20

>>201
安くするには「武器輸出」しかないわけで・・・

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:20

大量生産すれば安くなるよ
但し平時に消費するには、武器輸出しないと駄目
で、これは法律違反。

ロシアや中国・アメリカの安い兵器ってのは、
だいたい外国に売っぱらって利益を上げてる。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:21

自衛隊は人件費が他国に比べて高くつくのだ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:22

>>201
国産だから高くなるのさ、大量生産の恩恵を受けられないからね

ところで、湾岸戦争の後サウジがアメリカからＭ１Ａ１戦車（本国価格３億円）を購入しようとしたら
システム込みで、３０億円とふっかけられたらしい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:24

ところで日本に攻め込んでくるとしたらどういう形になると思う？

そこら辺のビジョンをもたないと漫然と軍備をもっていても対策にはならんのでは。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:25

>>205
装甲に金でも使ったんか？（藁
ソビエトはパレード用のスターリン戦車を金メッキしたそうだが

208 ：ＲＹＯＵ：2001/06/26(火) 01:26

>>195
教員かぁ。なってみてもよかったかもね。
でもやっぱぁ子供の成長に関わる職種だから自分よりもっと人格が
成長した人になってほしいな。

>>197
貴方は湾岸戦争時代、インターネットをしてましたか？
携帯でインターネットに接続してましたか？
時代は恐ろしい早さですすんでるよ。

>>198
どうでたらめ？そこを説明キボンヌ。
装備をもった日本の自衛のための集団。これがなんでデタラメ？
あ～「自衛隊はいらない！」って言う人も、自衛隊を軍隊だって
思うからそうくるんでしょ。

>>199
うん、自衛隊に戦車あるよ。いらないんじゃない？
これからはむしろ、コンピューターを使用した情報戦争、
対ミサイル兵器に対応できる装備が必要では？

で、関係無いけどみなさんは、どうなの？戦争がしたいの？
したくないの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:27

>>206
「上陸」はないわな。
「人工衛星テポドン」

210 ：　：2001/06/26(火) 01:30

ＭＤ

211 ：北朝鮮の場合：2001/06/26(火) 01:31

１．体制崩壊情報　難民船多数到着
２．難民船の中に紛れ込んだ武装工作員到着
３．国内で破壊活動　国内の潜在工作員と共にゲリラ活動

４ａ．核装置（ミサイルには重すぎて積めない核爆弾を設置）によるテロ
４ｂ．北朝鮮正規軍の侵攻

こんな感じかな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:31

>>208
軍事板では戦車無用論は、これまでに何回も唱える奴がいたが
そのたびに論破されているね

インターネットで、戦車を撃破できるものならやってほしいな
最終的に敵を撃破するのはハード、ソフトはハードの戦闘力を向上させる役割

＞うん、自衛隊に戦車あるよ。いらないんじゃない？
＞これからはむしろ、コンピューターを使用した情報戦争、
＞対ミサイル兵器に対応できる装備が必要では？
対ミサイル兵器ってなに？　ロシアの開発している対ミサイル散弾のこと？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:32

>>208
戦車いるよぉ！かっこいいもん！
でもよ、戦車って「敵地占領」兵器だと思ってるんじゃないだろうな？
最強の防衛兵器でもあるんだよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:33

中途半端な知識

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:33

>>208
あのう、インターネットがもともと何だったか知ってます？
軍用の情報網だったんですが。もちろん、湾岸戦争時にも存在してました。
それどころか、基礎研究はベトナム戦争時には完成してたと言ってもいい。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:35

>>211
原発が心配だよな！
核兵器同様の効果あるからなぁ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:36

>>214
だれのこと？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:37

戦車の利点
１、高い防御力
２、瞬間交戦能力
３、高い攻撃力

日本が戦車を持っている場合、日本に攻め込み勝利するためには同数かそれ以上の戦車を
持ち込む必要がある。

つまり、日本に攻め込むためのハードルを高くすることが出来るってこと。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:37

>>208
お前ホントに馬鹿なんだね

>貴方は湾岸戦争時代、インターネットをしてましたか？
ウチの大学の研究室MITと接続してたぞ。
お前がインターネットに接続出来たのが最近でも他の人間もそうだと思わないでね。
で、それがどういう関係があるんだ？

>うん、自衛隊に戦車あるよ。いらないんじゃない？
少なくともあと10年は戦車は陸戦の主役だよ
それとも生身の体晒して前進していくのか？

>教員かぁ。なってみてもよかったかもね。
お前が教師じゃなくて安心したよ。

220 ：215：2001/06/26(火) 01:38

こんな感じ
http://www.words-f.gr.jp/wflab/mdp/mdp1.html

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:42

>>218
戦車に限らず「自衛」にこだわるなら「最新最強」である必要性が
あるよな。

222 ：　：2001/06/26(火) 01:44

ミサイル飛んできたらどうすんの？
先制攻撃しかないね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:46

>>221
そうではないよ、想定される脅威に対抗できる能力があるなら
常に最新最強である必要はない。　最善を尽くす必要はあるけどね。

224 ：ＲＹＯＵ：2001/06/26(火) 01:48

>>208
知ってるよ。たぶん貴方より前に。で？何か？
刀を持って戦う時代から銃の時代になった。
そんな感じのことをいいたかっただけなんで。

>>212
そうなんだ。別に論破しようとも思ってないが。
論破できた意見がただしいなんてことないしね。
ミサイル兵器→飛び道具と理解してね。
まあペトリオットみたいなもんかな。
近いうちに戦車なんてマウスクリック1回で撃破でるよ。
それ以前に地上戦になる前で終了。
立場上これ以上のことはい言えんが。

だから、戦争したいわけ？したくないわけ？
質問に答えろよ？答えられないの＿？
それじゃあただの軍国主義者だぞ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:50

>>223
なるほど。ちょっとだけ脳にしわが増えました。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:51

中途半端な知識

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:51

>>224
落ち着け。自分に答えてるぞ（藁

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:54

>>224
>近いうちに戦車なんてマウスクリック1回で撃破でるよ。
ほとんどゲームだな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:55

じゃゲーセンで話しつけろよ！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:56

>>224
となると、あーたは情報管制の強化をするべきだとでも言いたいの？
中国のインターネット環境みたいに、国家がサーバを管理して情報を検閲する
あら？　あーた検閲好きなの？

231 ：ＲＹＯＵ：2001/06/26(火) 01:58

>>219
ウケルね。何ムキになってるの？君の大学がネットにつないでたから
どうしたの？全然関係～ないじゃん。

答えられないようだね。これって論破っていうの？
平和ボケか？
平和ってのがどれだけ凄いことなのかを理解できないようだね。
戦争はするべきでない、という確固たる意思の元に日本の防衛に
ついて軍隊の必要性を含め、真剣に考えてるんじゃなくて、ただ、
軍事マニア、戦争したい、戦車かっこいいなんてのが集まって
るだけというのがよく分かりましたよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:58

>>229
ゲームセンター嵐が世界の支配者か!

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:59

俺、あの映画好きじゃないんだけど、ほら、インディペンデンスデイ

あれで通信能力・情報管制能力を失った地球人は、どう対抗してた？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:59

>>224
何が言いたい？？
マウスクリックで・・・？
できるさ！指一本で引き金引けるんだもん。
戦車撃破ナンバーワン知ってる？

235 ：　：2001/06/26(火) 02:00

憲法改正！

236 ：万亀：2001/06/26(火) 02:01

湾岸戦争の教訓として、戦車よりも対地攻撃ヘリの方が有効であるということが
あったと思うんだが、その辺はどう考える？
イラク軍の主力戦車隊を壊滅させたのは、たった１２機のエアコブラだった
そうだが。
それなら戦車は大幅に削減して、かわりに対地攻撃ヘリを配備するという選択も
ありうるのでは？

237 ：ＲＹＯＵ：2001/06/26(火) 02:02

>>230
よく読んでくださいよ。
私はインターネットを急激な技術の発展の例として出しただけです。
別な例えでいえば、昔は刀を持って相手と直接戦った、しかし
飛行機という物ができて、刀は無用といってもよいものになった。
そういう例えです。勝手にインターネット＝軍事と誘導しないでね。
はぁ。頭の中が兵器でいっぱいなのも分かりました。
どこまで軍事オタさんなんだか・・・・・・

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:02

砂漠みたいな晴れてるとこなら良いけど、雨の日、嵐の日はどーすんの？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:03

>>237
よく頑張りました。次は233と238に答えましょう。

240 ：名無しさん23：2001/06/26(火) 02:03

>>237
名前変えてちょくちょく出てきてない？

241 ：ＲＹＯＵ：2001/06/26(火) 02:04

>>229
しょうがない・某電機メーカー勤務とでもいっておきましょうか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:05

>>237
ハァ？　誘導というか事実だし

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:06

>>236
でも攻撃ヘリに一番有効なのは携帯式の対空ミサイルじゃなかったけ？
アフガニスタンでもソ連の攻撃ヘリかなり落とされたんでしょ。
結局、偏った軍備じゃダメなんじゃないか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:09

>>234
だよな。軽兵器に弱いのが「ヘリ」の弱点。

245 ：万亀：2001/06/26(火) 02:12

戦争は大別して二種類に分類できる。
一つは国外戦。
もう一つは国土防衛戦。

前者は現在原則として憲法で禁じられている。
しかし後者は、好むと好まざるとに関わらず、そういう事態に
直面すれば、武力をもって対応せざるをえないだろう。
その場合、日本の地理的条件からして、戦闘はまず空と海で始まる。
地上戦は相手国が制空権と制海権を奪って日本に上陸して初めて
可能になる。
というわけで日本の防衛について考えるのであれば、戦車云々に
ついて語るよりも、空と海の防衛について語った方が現実的では
ないのか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:12

>>244
で軽兵器は戦車に負けて、戦車はヘリに負ける

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:14

>>245
だからさ、上陸された時の戦力は要らないのか？
確かに護衛艦はヘボヘボだけどさ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:15

>>245
だ～か～ら～、空モノは雨の日・嵐の日どーすんの？
海軍力にしたって、全艦艇を沿岸部に張り付けるのは無理

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:16

みんな軍事板って知ってる？そっち行ったほうが
いいよ。自称だけど軍事評論家いっぱい！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:17

>>247
護衛艦はいいぞう！
強いんだって。

251 ：万亀：2001/06/26(火) 02:17

もちろん核兵器は使用されないとの前提つきだが。
日本が実質的に世界で二番目に強力な通常戦力を有しているって
言ったって核ミサイルの前には無力だろう。
アメリカの核の傘というのも、甚だ心もとないものだからして。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:18

>>245 >>211のようなシナリオには？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:19

>>249
「RYOU」が悪い。絶対に！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:19

軍事板逝けって。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:19

>>241
某電気メーカーってひょっとしてNECか？（藁

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:22

アイワだろ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:23

>>255
ほんとの「軍事」なら「菱三つ」だろ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:24

哀れんでる場合じゃないんだけどね…
自衛隊の負けは、日本国の終わりを意味するんだから。

259 ：万亀：2001/06/26(火) 02:26

>>247
バカだな、日本に上陸されたら、その時点で白旗だ。
この国の政府に、自由と民主主義、それに日本の主権を守るため、
百万人単位の戦死者を出してまで戦い抜く覚悟なんてあるわきゃ
ないだろが。
もっとも、うっかり降伏しちまうと、今度は自由と民主主義と
戦うための戦争にかり出されかねないが。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:27

他国がどう見ようと、日本自身が「自衛隊」と称し「専守防衛」を掲げている以上、他国が
日本に戦争を仕掛けたら、その国以外の世界中を敵にして戦うことになるだろう。
もし万が一、中国が理由も同盟政策もなくいきなり日本に戦争を仕掛けてきたら、すぐ後ろの
ロシアも敵にまわすことになる。
もし万が一、南北朝鮮のような小国が仕掛けてきたら、開戦直後に経済封鎖で国が消滅するね。
そして、こんなおいしいチャンスをアメリカ・フランス・イギリス・ロシア・イスラエルが
見逃すはずが無い。
短期決戦・在庫一掃・営業拡販の派手な軍備実践ショーが開催されるだろうな。

実質は軍隊であれ「自衛隊」であることの意味、国際政治における大義名分の持つ重みは
限りなく大きいと思うよ。そして、憲法九条の問題や中国のしつこい煽りも含めて、この
あたりの内政・外交の駆け引きは面白くてしょうがないな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:29

>>259
自分の保身しか考えてない政治家達は平気で総力戦を決断してくれそうだけど

262 ：万亀：2001/06/26(火) 02:35

>>252
北朝鮮難民が向かうとしたら、まず中国、ロシアそれから韓国、
日本はその後では？小船に乗って海を渡るって結構勇気がいると思うが。
あと北朝鮮軍が日本に侵攻する可能性はないと思う。
韓国軍が停戦ラインにべったり張り付いているわけだし、それを放置して
海の向こうの国と戦争するのは基地外ざただ。
北の国家目標は祖国統一であって、日本征服ではない。
だいいちそれだけの空軍力、海軍力はない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:37

>>261
国民の継戦意欲の有無を無視して決断できないだろ、保身たって自分が国民につるされちゃうよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:38

>262
ネタ？

265 ：ふう。厨房はこれだから：2001/06/26(火) 02:38

>>260
おまえ・・中学生か？大学生以上でそんなこと言ってる奴
いないぞ。例えば英語では、Self Defense Forceとなっていても、
Military Balanceでは、"Military"の項目に自衛隊は
入っている。そんな「大義名分」を知ってる奴なんて、
多くないってことくらい知っておけ。

266 ：万亀：2001/06/26(火) 02:47

>>260
ところが、そのロシアが最近中国にしきりに接近している。
中国、ロシア、北朝鮮枢軸で極東に一大勢力を築こうなんて
妙な了見起さないとも限らない。
これに対抗するにはアメリカとの同盟関係強化と東南アジア、
インドとの連携が有効と思われ。
五月にアーミテージが日本に来て、その足で韓国、インドに
行ったのは、ミサイル防衛計画の支持を取り付けるため以外に、
東アジアの同盟国、友好国との関係を強化して、台湾の武力統合も
含めた、中国の南進政策に対抗する意図もなかったか。
はっきりしているのは、アメリカは東アジアにおいて中国が
地域覇権を確立することは望んでいないということだ。
その点では日本も同じだろう。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:52

>>192
え～、かなり遅レスになってしまいましたが、誰も言っていないので。

国際法上「軍隊」以外の組織は交戦権を認められないはずですが。
自衛隊が「軍隊では無い」とした上で交戦した場合、勝てばまだしも、
負けた場合に降伏する事さえ出来なくなりますよね。
それじゃ困るから、「国際的には軍隊という事にしよう」と言うなら、
「国内的に軍隊では無い」というのは欺瞞以外の何者でもないですよね。

だったら、素直に自衛隊は軍隊であると明記した上で、侵略行為は行わ
ない旨（憲法に）規定した方が良くないですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:59

>>267
交戦団体ってのがなかったけ？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 03:05

>>267
正式な軍隊じゃなくても、統一した指揮系統、一般市民と識別する軍服、マークをつけていれば
交戦団体として認められるよ。

ついでに、憲法は国内法規なので国際法には何の影響も無い、憲法には違反した場合の罰則
は無いし、よく言われることだが侵略するときに’これから侵略します’なんて言う奴はいないよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 03:09

>>269
宣戦布告は？

271 ：万亀：2001/06/26(火) 03:09

あ～、国際法上、軍隊以外の組織に交戦権が認められていないのであれば、
そうなるかも知れないけど、それだとゲリラとかパルチザンとかは
どうなるのかな？あるいはレジスタンス運動でもいいけど。
いちおう自衛隊というのは「自衛のための戦力」ということでいいのでは？
このあたり、意見はいろいろ別れるところだと思うけど。

272 ：万亀：2001/06/26(火) 03:12

別れる→分かれる。
寝ぼけてるようだ。

273 ：269：2001/06/26(火) 03:15

>>270
ベトナム戦争、アフガン紛争、湾岸戦争、バルカンの一連の紛争、宣戦布告をしない例の
ほうが一般的だよ。（藁

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 03:18

>>273
でも湾岸戦争の時って何日までに撤退しないと攻撃するって言ってなかった？

275 ：名無しさん：2001/06/26(火) 03:19

>>1
全く変な国だね
なぜこうなったかは↓
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/9904.html

276 ：269：2001/06/26(火) 03:24

>>274
それは、アメリカ側の一方的な宣言で宣戦布告じゃないよ、少なくとも駐イラク大使が
フセインに宣戦布告書を渡した事実は無い（と思う、少なくとも聞いたことは無い）。
スレの趣旨と関係ないのでsage。

277 ：267：2001/06/26(火) 03:28

>>268 >>269
なるほど、そういう物が有るのですね。
と言う事は、自衛隊は「軍隊」ではないが、「交戦団体」であると言う事
ですか。そうすると267の発言は的はずれでしたね・・・あやふやな知識で
発言するもんじゃないな。

侵略云々については、そのまま憲法に記述しろと思ってる訳じゃないです。
どういう形かは別として、何らかの歯止めは設けておくべきかと。
ただ、ミサイルを防ごうとするなら、現実的には発射する前に叩かなけりゃ
無理だとか、歯止め自体を相手に利用されたらどうしようとか、色々と難し
い問題だとは思いますが。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 03:36

>>271
交戦権は、国家の固有の権利でしょう？基本的人権と同じで
たとえ本人、というか、本国家？でも勝手に自分の交戦権を
否定したり停止したりはできないもの。「権利」だから、当然、
行使しない自由もあるけどね。

ゲリラとか、パルチザンとか、レジスタンスとかは、山賊、海賊と
同じ扱い（交戦団体として第三国から認定されていなければ）。
捕虜になる権利も無いし、捕虜として尊重する義務も無いから
とっつかまったらその場で射殺されても文句は言えません。

>>270
宣戦布告なんざ、60年も前に絵空ごとってことになっています。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 03:44

>>271
ゲリラ等の非正規軍による交戦活動は国際法の保護を受ける資格が無
い。ゆえに捕虜になった際などに人道的な扱いを受ける資格は全く無
いし、そのように扱う必要も無い。極端に言えば、捕らえた側の心情
次第でその場で射殺されたりしたりしても非正規軍だったらは本来は
文句は言えない。
例外として、>>269氏のコメントのような条件を満たしていれば、正
規軍に準じた存在と認められるかも知れないが、その場合は組織が
正規軍に準じた体制であると共に、その戦闘集団が交戦規定をきちん
と守れているかも重要なポイントになる。

一般的に、ゲリラ、レジスタンスは組織の体制が、>>269氏がコメン
トしている条件に当てはまらない場合が多く、また一般的に交戦規
定を守らない場合が多いため、現実には国際法の保護を受ける事は
少ないものと思われる。

280 ：278：2001/06/26(火) 03:54

ちょっと補足。

> 宣戦布告なんざ、60年も前に絵空ごとってことになっています。

えーと、戦争を始めるにあたり、必ず宣戦布告をしなければいけない、という
規定を設けるのは現実的ではない、というのが当時から一般的な解釈だった
ということ。

281 ：269：2001/06/26(火) 04:01

自衛隊の場合軍隊かどうかというのは国内の政治問題で、対外的には軍隊として扱われる。
ゲリラがＦ－１５や１万トン以上の軍艦を持ってるわけないよ。
ところで、交戦規定や有事立法も無い状態で戦闘が始まったらどうやって終わらせるんだろ
反対してる人って自衛隊を信用してるんだね。（藁

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 04:10

>>281
戦場の混乱の中で武器を持った人間から、武器を持たない人間を保護す
るためにも有事立法が必要なんだけどね。

その辺の法整備を唱えると思考停止して「戦争の準備だ！」とか言い出す
するチョンイル新聞とか、斜眠党とかがいるからな。

軍隊がある以上、あって当たり前の筈の法律について研究することさえ憚
られる雰囲気を何とかしないとね。

283 ：260：2001/06/26(火) 04:58

>>265
常識以前の問題だな。わざわざ書くなよ。もっと面白いこと話そうぜ。
言葉が足りないようなら補うけど、「自衛隊」や「専守防衛」を大義名分とは
書いていない。
他国との戦争・戦闘が始まるとしたら、どのような理由をこじつけて仕掛けてくるか
ということ、「自衛隊」という名の軍隊の存在の不思議さに興味があるのさ。
日本がモッパラマモルと称する以上、今他国が仕掛ける理由はないし、国際政治の
中で知らなかったでは済まない。
日本は無政府状態の三流ゲリラ国家ではないし、言葉の戯れのようでも、開戦、終戦、
戦後補償、などの交渉は、政治・外交の場で言葉によって行われるものだからね。

話が進んでいて、ワシとてもマヌケだなー。
万亀さんが書いていたロシア・中国を取り巻く情勢変化や、宣戦布告の問題、
何と何が戦うのか、という素朴な疑問を含めて、日本が戦争に巻き込まれると
したら、どういう戦争になるかなということ、そして、内政的に自衛隊の意味が
変化するだろうか、国際情勢の中に勢力分布再構成の芽を見てとれるだろうか、
ということが、不謹慎だがとてもとても面白い。

>>282　同意。

284 ：：2001/06/26(火) 05:16

＞空母を持たない（持てない）理由
ベンキョしろバカｗ

 >>219
イタすぎ。恥かきまくりだぞオマエ。逝ってよしｗ

285 ：アニメオタ：2001/06/26(火) 05:20

戦略自衛隊（略して戦自）に改名したら？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 05:35

戦術自衛隊のほうが実態に近いと思われ。

287 ：元帥：2001/06/26(火) 16:20

とりあえず、北のスパイ船を撃沈せよ！
海上保安庁なんかじゃ屁のつっぱりにもならん。。。。

288 ：無党派さん：2001/06/26(火) 16:30

自衛隊は明らかに軍隊。それでいいとするかどうかの判断だけでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/06/26(火) 17:09

日本国憲法第九条は、仏米の不戦条約「ケロッグ＝ブリアン条約」の引き写しです。
「ケロッグ＝ブリアン条約」は第一次大戦後に締結された条約で、侵略戦争はおろか、
国策遂行の手段としての戦争を違法としたものです。
しかし、「自衛戦争はあり」という原則に基づいています。
また日本以外にも「国際紛争解決の手段としての戦争を放棄する」という
憲法をもっている国が存在します。これらも「ケロッグ＝ブリアン条約」を
元ネタにしています。アゼルバイジャン、エクアドル、ハンガリー、
イタリア、ウズベキスタン、カザフスタン、フィリピンなどです。
これらの国は皆軍隊を持っています。
ただ、日本には徴兵制がないことは大変ありがたい事だと思います。
永世中立国スイスは19歳から15週間の新兵訓練を課し、42歳まで10回、
3週間ずつの軍事訓練が「国民の義務」となっています。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 17:55

まともな発言をしてない軍事ヲタウヨが紛れ込んでるようだな。
アニメの影響か？戦車はカッコいいだって。
その意見を是非広島にきて、講演してもらいたい。ｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 18:04

age

292 ：厨房よけでsage：2001/06/26(火) 18:13

>>290
まあ、まあ押さえてくれ
せっかく良スレになろうとしてるんだからさ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 18:21

日本は戦争に負けてアメリカに去勢された。
つまりそれがあの憲法。「もう二度と逆らいません」という宣言なんだよ。
世界の平和を願って国民が自発的に作ったきまりみたいなもんじゃない。
日本はアメリカのために金を作りだすかわりに護ってもらってるんだよ。
最近は「金かかりすぎるし、基地作らせないんだったら、おまえらの
ところでちょとは軍隊持って自分の国護れや！」ってプレッシャー
受けてるみたいだけど？

294 ：広島市民：2001/06/26(火) 18:58

>>290
戦車？
かっこいいよな。
湾岸戦争の映像見るとワクワクするよ。
東富士の総合火力演習も見に行ったことあるけど迫力あるね。
よく「実銃の音は『バキューン』じゃなくて『パン！』だ」って言うけど
戦車の火砲も同じ。
発射薬の燃焼速度が高速だから「バーン」なんて間延びした音ではなく
実銃同様「パン！」って感じて大きさだけが何百何千倍にもなったような感じ。
広島市内も昔戦車がパレードしたことあったんだけどね。家の前とか。
今はアカが多くて全然だめだね，残念。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 19:12

北朝鮮の工作員と追いかけっこをするために、やはり軍隊は必要。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 19:27

え？自衛隊って軍隊じゃなかったの？
へー・・・。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 19:29

自衛隊を正式な国軍と認めるべき。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 19:30

自衛隊でも軍隊でもない！

兵隊ごっこじゃあんなの

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 19:32

>>298
札幌雪祭りで頑張ってる姿ぐらいしか印象ないねー。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 19:33

言葉ではぐらかすのはもうやめにしてほしい

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 21:37

石原都知事様は、自衛隊と警視庁をリンクさせて
東京都民を守って下さろうとお考えになっていらしゃいます。

302 ：NEMO：2001/06/26(火) 21:47

＞290
総合火力演習、私も行った事があります。
主力戦車の一斉射撃のあの音圧？に圧倒されましたね。
「だんちゃーく！！」っていうアナウンス、耳に残っています。

303 ：年寄り：2001/06/26(火) 21:52

自衛隊は警察の進化した集団です
隊員は兵隊さんでは有りません
憲法を変えればすぐにも兵隊さんになれます

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 21:54

自衛隊は軍隊！

ただそれだけ・・・

305 ：ジョー：2001/06/26(火) 22:00

実戦経験のない自衛隊が有事の際
本当にこの国を守ることができるのか？
その事のほーが問題だよ。
違憲か合憲か、そんなこと関係ない！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:02

>>305
「誤射」なんぞしているようじゃ・・・だめだね！

307 ：ミグ２４：2001/06/26(火) 22:05

>>306
あれは、わざとやったんだよ。きっと！！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:11

自衛隊がなくなると困るひと・･･
１．災害救助者
２．札幌ゆき祭りの主催者
３．日本共産党

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:26

>>305
実戦で役に立つかどうか確認するために竹島奪回作戦キボーン

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:27

自衛隊は「神」。
世界を滅ぼすことを許された唯一の戦闘集団。

311 ：a：2001/06/26(火) 22:29

>310
病院からのかきこですか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:38

もうそろそろ軍隊にしてもいいんじゃない。

313 ：へっ？：2001/06/26(火) 22:51

軍隊となるとやっぱ徴兵制になるのですか？
いやだ～！ボクちゃん氏にたくな～い！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:53

ほう。ここが軍事オタの溜まり場か
自衛隊板で有名な
確かにはきけがするわな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 02:19

＞３１３

実態にあわせて軍隊とすることと、徴兵制は一切関係がない。
実際、現行の志願制を変えるメリットなし。

反日サヨクが煽る際に使う「徴兵制云々」に根拠なし。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 03:04

誤射するなんて自虐隊だよ。がいしゅつ。
やっぱおかしいよ、この国！

317 ：名無し：2001/06/27(水) 03:06

事故なんだからしかたないだろ。
それとも何か？
自動車は事故を起こすから走るなとでも言いたいのかね？
同じことだぜ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 03:32

最近は志願者多くて競争率高いんだよ。しかも大卒の。
入りたくても、中々入れないよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 03:32

先進国で徴兵制を敷く国はほとんど有りません。
日本　ドイツ　英国　アメリカ合衆国は、現在志願制に移行してます。

320 ：名無しさん：2001/06/27(水) 07:04

自衛隊は、ゲイが多そうだ(;´Д`)

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 07:12

>>313
サヨクの大好きなスイスは国民皆兵、アメリカは志願制、
徴兵制でも検査があるからドキュンやおまえは向こうから
断ってくるさ。

322 ：万亀：2001/06/27(水) 07:17

>>319
あれ？ドイツも志願制になったの。

>>313
自衛隊の予備役を召集するだけで、すぐに百万人超えるから、
徴兵制の必要は全くないよ。
自衛隊の平時の編成は、不自然なまでに士官の比率が高いなど
あらかじめそれを前提にしてある。

予算の都合で銃と弾薬が全員に行き渡らないのが問題かも。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 07:22

>>316
外国の軍隊じゃ誤爆、墜落は結構有る、
自衛隊の事故率、犯罪率の低さは異常だといわれている。
だいたい演習場が狭すぎるんだよ、大砲でも最大射程で
撃つにはアメリカまで行ってるんだから。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 07:28

自衛隊員がヤクザの組長から強盗して、逆に暴行罪で訴えた。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 07:40

>>322
ドイツは徴兵制あるよ。
奉仕活動すれば回避できるけど。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 08:39

とりあえず、実弾訓練や練習弾にしても広いアメリカやオーストラリア
まで行ってやればいいと思う。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 08:56

>>325,>>322,>>319
徴兵制がないかったからといって何なの？
今はそうでも戦争はじめりゃ即徴兵制になるに決まってッるジャン
まぁ・・参戦拒否の日本はどうかわからないけど
自衛に人数足りなくなったらやっぱかり出すんじゃない？

328 ：へっ？：2001/06/27(水) 21:47

徴兵制って何歳から何歳までなの？
拒否ってできるの？

329 ：そ：2001/06/27(水) 22:02

　＞327

　　ぶっ殺すぞ！　兄は旧い爆弾処理でしんだ。徴兵制度になっても

　　おめ-のような、ますかきやろうは、採用死無い。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 22:04

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

331 ：>>328：2001/06/27(水) 22:07

ドイツでは18歳に達した男子には10カ月の兵役が課せられる。
しかし、憲法で、良心上の理由に基づいて兵役を拒否する権利も認められている。
代替となる無償労働が国内では11カ月、国外では13カ月課せられる。
青年たちの兵役拒否理由は「殺人のための訓練は受けたくない」とのこと。
同様の理由で全義務者の４割近くが兵役を拒否、代替勤務についているとか。

332 ：へっ？：2001/06/27(水) 22:13

>>331
ありがとうございました。m(_ _)m

333 ：キム：2001/06/27(水) 22:19

しかし、もしいま日本で徴兵制をやったら
頭の中ウジ虫だらけの若者しかいないから
自衛隊崩壊になるぞ。
かえってそのほうがいいかもね！

334 ：名無しさん：2001/06/27(水) 22:46

無防備都市宣言って知ってるか？
有事の際は県内市内での自衛隊の行動を自治体が凍結することを宣言するもの。
きゃつらの考えでは、軍隊や基地があるから攻撃の対象になるので、それをなくせば
攻撃されないだろうということ。勿論日本の組織的な防衛は不可能になる。こういうこ
とも知っておいてくれ。

335 ：妄想だけの社民党：2001/06/27(水) 23:46

日本が独立国家としてあろうとするならば、必要な存在なのです。
独立国家の中で、軍隊を持っていない国がありますか？
永世中立国を謳っているスイスでさえ、軍隊があるのです（徴兵制もあり）。
周りの国が軍隊を持っている以上、持たざるを得ないというのが現状でしょうね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 23:48

北朝鮮は攻めてくるのか、本当に。
あいつらそこまで追い詰められた？

337 ：　：2001/06/27(水) 23:49

>>335
ていうか周りの国がアレだからこそ持つべきだと言うほうが正しいね。

338 ：名無しさん：2001/06/27(水) 23:54

そう言えば、今日つくる会に反対する団体の本を立ち読みしたんだけど
自衛隊を殺人集団呼ばわりしてたなあ。
まあ戦闘が起これば人も殺すだろーが、そこまで悪しざまに言うか普通？

なんかステーキを食いながら菜食主義を主張する人を見たような気分だ。

339 ：NEMO：2001/06/28(木) 00:57

＞335
こらこら、人の文章を無断でコピペしないように（藁

340 ：名無しさん：2001/06/28(木) 01:00

>>336
北朝鮮はしらんが、韓国は攻めてきたことあるやん。
だから竹島いまだに占領されてる。既出だったらスマソ

341 ：名無し：2001/06/28(木) 01:01

「侵略を目的とした軍隊の保持は認めないが自衛のための最小限の
　戦力は容認する」という見解は矛盾してないかい？
外国に奇襲するのと、いきなり外国から攻め込まれたときに応戦するのとでは
圧倒的に後者の方が強力な武力を必要とすると思うが。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 01:05

>341

あんたの様な冷静な判断ができる人ばかりならいいんだけどね。

343 ：無党派さん：2001/06/28(木) 01:08

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

344 ：　　：2001/06/28(木) 01:10

>>341
だもんでF15が100機もあるですよ。

345 ：↑↑↑↑↑↑↑：2001/06/28(木) 01:10

落書きすんな！

346 ：↑↑↑↑↑↑↑：2001/06/28(木) 01:11

落書きすんな！

347 ：名無しさん：2001/06/28(木) 01:12

>>338
＞自衛隊を殺人集団呼ばわりしてたなあ。

それじゃ、「軍隊」を持っている
韓国、中国、北朝鮮は「殺人集団国家」だね。

348 ：３４１：2001/06/28(木) 01:22

だから、憲法９条は下記のように修正すべき。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和に誠実に貢献し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としては永久にこれを放棄する。
但し、外国の武力による急迫不正な侵害に対しては、この限りではない。

②前項の目的を達成するため、自衛に必要な陸海空軍その他の戦力に関する規定は、
法律によりこれを定める。

③①項後段の場合においても、軍の統率、指揮は文民がこれを行わなければならない。
いかなる場合においても国の交戦権を濫用することは絶対にこれを禁止する。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 01:28

軍隊を持って何が悪いのか？
憲法違反だから持っちゃいけないのか？

どうでもいいけど、アメリカって外交下手になったよね
中国にスキをつかれておいしいところを持っていかれすぎ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 01:37

>>347
事実だね

351 ：名無しさん：2001/06/28(木) 02:06

>>341
全然矛盾しないよ。
他国を侵略するには、

１．侵略している間、第三国から自国を防衛する兵力
２．相手の国の軍を壊滅させる兵力
３．侵略後に消耗したところを第三国から攻撃されない為の予備兵力

以上が絶対に必要。
防衛だけなら、２・３の兵力は必要ないので、必要兵力の差は一目瞭然。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 03:11

>>341
「攻撃3倍の原則」てのがあるけど？

353 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 03:12

攻撃は最大の防御です

354 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 03:13

うるせーな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 03:31

>>349
憲法違反かどうかは、本来は司法が判断することだね。
内閣の見解なんてのは、行政はこういう風に解釈しています。
ていう表明にしか過ぎない。同様に、左翼が憲法違反だという
のも、彼らの解釈によれば、という文脈で考えるべきだ。

雰囲気に流されてるサヨ君たちはともかく、本物の左翼が訴訟
を起こさないのは、決着がつかない方が国民を煽りやすいから
だろうね。

本題に戻ると自衛隊は軍隊だろう。ドイツ軍の正式名称が「ドイツ
国防軍」なのと同じように、日本軍の正式名称が「自衛隊」だって
だけの話だよ。

>>327
徴兵が復活することはまず無い。財界が強行に反対するだろう。
ただでさえ労働人口が減っていくのに働き盛りの連中を大量に
軍隊に持っていかれたら経済がボロボロになるよ。

356 ：　：2001/06/28(木) 03:32

>>348
3項のは、「１項後段」じゃなくて「第１項但書」だろ？
それと、自衛を前面にだすなら２項の「前項の目的を達成するため」
は不要なはず。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 04:31

自衛隊って名前が萎えるよ｡
階級も１佐とか１尉とかで情けない｡
大佐とか大尉とか少将とかの階級にしてほしい｡

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 04:32

>>357
今まで戦車を特車と呼んでたぐらいだからね。

359 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:35

攻撃されたらお前らがまもってくれるの？？？
おまえらしね

360 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:37

いいたいことはかってにいってろや
おまえらに家族はまもれないな

361 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:38

おまえらの娘をレイプしてやるよ
ぼけ

362 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:39

きれいだったら奥さんもな

おまえらほんとにブァ華ですね

363 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:40

いらねーよ
おまえら

364 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:41

三ダースはころします

365 ：ヒロヒトラー：2001/06/28(木) 05:10

じえーたいが買っている戦車は足がキャタピラーなので、トレーラーが
ないと、移動できません。
騙されて高価な対潜哨戒機を必要以上に買わされたため金がなくなり、
鉄砲の弾が買えません。防弾チョッキも持ってません。
憲法学者の多数説はじえーたい違憲ですが、実態はただの馬鹿集団
利権屋の金蔓です。

366 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 05:11

うん

367 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 05:12

勉強になりました

368 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 05:12

あえてどこの国とは言いませんが
苗字を中国に倣って一文字に変えた国はしんでます

369 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 05:12

抹殺します

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 05:14

んじゃ　寝よう！

371 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 05:15

寝てる間にヤリマス

372 ：大天才様１号：2001/06/28(木) 05:17

自衛隊が軍隊だとか抜かしている奴は頭がおかしいんじゃないの？
俺のジイちゃんでもあの程度の武装はしてたよ。

373 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 05:18

とりあえず日比谷に来る奴で
耳たぶが小さい奴をやるよ

374 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 05:19

たのしいな

375 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 05:20

おれはやらないけどね
ひひひ

376 ：大天才様１号：2001/06/28(木) 05:20

あ、ヒロヒトだ。こんばんは。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 05:52

>>352
んな、野戦じゃないんだからさ。
守る側のほうが圧倒的に有利だよ。
攻めた方が得ならどこだって攻め出てるでしょ。

基本的に補給がのびるから攻める側はつらいよ。
特に日本みたいに海に隔てられているととりわけ困難。
揚陸の難しさは歴史を見ればわかるだろ。

378 ：、：2001/06/28(木) 05:52

○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
○●○●○●○●○●○●マスコミもひた隠しにする○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○　　　　フーッ？？　ぶッ、>>1まさかーっ！
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○

379 ：大天才様１号：2001/06/28(木) 05:53

将来は､ロボットが海の底を歩いてくると思うな。
上からボートで来るからいけないんじゃん。

380 ：、：2001/06/28(木) 06:28

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 07:21

>>378 >>380
なんなの、このコピペ？
あちこちに貼りやがって、ウざい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 10:22

383 ：352：2001/06/28(木) 10:45

>>377
いや，だから，攻撃側は守備側の3倍以上の戦力を集中しなければ
不利になる，ていうのが攻撃3倍の原則ってやつだけど？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 10:47

軍隊ですが、何か？

385 ：正論茶：2001/06/28(木) 10:49

勿論、軍隊ですが、何か？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 10:49

>>381
しかもあまり美しくないものを

387 ：あ：2001/06/28(木) 10:51

いいじゃん自衛隊で。ＳＤＦってなんとなくかっこいいじゃん。
偽善的な感じで。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 10:53

>>377
日本は島国。攻めるのは容易。護るのは困難。
戦国時代の籠城戦じゃないんだから。

389 ：名無しさん：2001/06/28(木) 10:54

日本は立憲君主国家
自衛隊は軍隊
アジアでアメリカが戦争起こせば、自衛隊と
韓国軍も編入されて戦う。

実際はともかく、諸外国の認識はこんなもの。
日本政府おそれを強いて否定していない。
それだけに、”集団的自衛権の放棄”は諸外国に奇異な目でみられる。
「日本の政治家はアホか？」って。

390 ：ななしさん：2001/06/28(木) 10:57

>>388

はぁ？

391 ：名無し算：2001/06/28(木) 11:03

>>389
そう。
だからやつらは、アホなのだぁ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 11:48

>>388
日本は島国だから，守る方が有利なんだよ．

393 ：NEMO：2001/06/28(木) 13:32

＞382
私の書いた文章、何度もコピペしてご苦労様（藁

394 ：迷走ミサイル：2001/06/28(木) 21:54

北朝鮮のポテドン・ミサイルは、いったいどこを
攻撃目標にしてんの？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:01

>>394
ズバリ東京でしょう！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:04

東京には、朝鮮総連があるから来ないでしょう！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:05

攻める方は何処でも狙える。基地でも東京でも大阪でも
自由に選べる。
護る方はどうするの。全部をどうやって護るの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:05

㌫㍊㍉㌢㍍

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:05

>>396
真っ先ににげまっせ。総連は。
君らと一緒はごめんだ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:06

くコ:彡

401 ：鈴木有事：2001/06/28(木) 22:11

ポテドンって性能いいのか？
アメリカ大陸までとどくってほんとうか？
ＰＳ２のマイクロチップが使われているってマジ？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 22:16

>>401
ゼンブマチガッテマスミダ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 11:11

>>397
将棋の持ち駒じゃあるまいし．

例えば，露助が九十九里浜に上陸するためにはそれなりの規模の船団を
太平洋に廻さなきゃいけないだろう？
船団の動きを注視していれば行き先はかなりの確度で推定できるよ．

404 ：+++：2001/07/01(日) 02:39

>403

小規模なら、空挺作戦でも可能である。

405 ：まあ、：2001/07/01(日) 08:38

空挺作戦は迅速だが、小規模で無補給（したがって短期決戦）。
相手をガツンと殴って機先を制する以上のものではない。
主力歩兵部隊を上陸させ、都市や産業拠点を占領・制圧しなければ
戦争をやる意味がない。
防衛側も緊急展開部隊（たぶん空挺団）を急行させて殲滅するか、
それとも攻撃側が原子力発電所を占拠したりして時間を稼ぎ、
主力部隊を呼びよせるか、
それとも防衛側が接近する主力部隊を洋上で葬るか、
始まれば時間との闘い、相手との知恵比べ。攻める側も気楽には行えない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 18:27

405の言ってることは有効な戦力があることが前提だよね、
日本が非武装なら397、404が正しくなっちゃうよ。

407 ：ひりほり：2001/07/01(日) 18:29

自衛隊よ、、、クソアメどもを

地球上から消してくれ

408 ：何のこっちゃ：2001/07/01(日) 19:20

自衛隊は軍隊ではない。「実力」である。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 19:26

問】次のうち軍隊ではないものを１つくらい選べ。

　星川航空＆毎日新報
　科学特捜隊
　ウルトラ警備隊
　Monster Attack Team
　Terrible monster Attacking Crew
　Zariba of All Terrestrial
　Monster Attacking Crew

410 ：名無しsan：2001/07/01(日) 19:33

平和憲法を掲げる国で、自衛兵力の有無で揉めている国は日本だけ。
法学界での解釈では、不戦条約、平和憲法に於いて、
「自衛兵力の所持及び自衛戦争はあり」とするのがグローヴァル・スタンダード。
由来は「ケロッグ・ブリアン条約」の解釈。
はっきり言って、世界中の法学者からバカにされてるよ。

411 ：　：2001/07/01(日) 19:37

>>409
　科特隊はCivilian。

412 ：405：2001/07/01(日) 21:09

>>406
非武装なら、ね。
でも、現在の自衛隊の規模・装備を軽視できる国はないだろう。
その上日米安全保障条約もあるし。

たったひとつ、小規模な部隊でも勝てる方法がある。
相手国内の反政府勢力と呼応すること。
戦闘部隊は国会議事堂か首相（大統領）官邸と中央放送局の制圧に全力をあげる。
あとの仕事（国軍や警察に対する暴動の誘発、武装解除等）は反政府勢力に任せる。
彼らに支給する武器弾薬は２、３年前くらいから密輸品として搬入しておく・・・

413 ：　　　　：2001/07/01(日) 21:15

>>1
そんなこと誰でも知っているよ。

アメリカ軍だって、「軍」じゃなくて「フォース」っていうだろ？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 23:38

すったもんだの末に、PKOで陸上自衛隊がカンボジアに行っ
たとき、現地の横断幕に
「WELCOME JAPAN ARMY」
と記されているのを見たことがある。

当時、日本のある大学教授が「自衛隊は軍隊で無いので、
武器を所持すれば、現地で処刑されても文句は言えない」
とか言っていた。
もちろん、カンボジア人は「未開で野蛮な人食い土人」なの
かもしれない。
しかし、日本の大学教授よりは国際的な常識を持った人た
ちだったのは確かだろう。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:39

>>414 そういうこと。

世界の非常識は日本のサヨクです。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 01:13

阪神・淡路大震災の時。俺は伊丹の駐屯地から現場に行った。兵庫県知事からの災害派遣
要請が遅れたために、途中で何度も待機になったけど。

現場に着いたら、直ちに救援に入ったけど、規模が広すぎて現場指揮官もどこから手を
付けていいのか迷ってる状況だった。

「この家の下に人がいる」と、家人が言ってきたので、まずそこから救援を始めたけど、
後から考えるとその家には「不破書記長」のポスターが張ってあった。
今になって考えると、あんな家は放って置けば良かったと思うのは俺の間違いだろうか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 01:33

自衛隊は誰がどう見ても、子どもでも解るように「軍隊」。
だから、自衛隊は間違いなく「違憲」。

でも、軍隊は必ず必要。

じゃぁ、なくすべきは自衛隊じゃなくて、今の憲法でしょ。
なぜ、護憲派は普通の考え方ができないのか。

憲法は左右のバランスをとる「重り」ではない。
憲法とは国のあり方を示すモノであるべきだと思う。

418 ：無名：2001/07/02(月) 01:47

９条２項に言う『戦力』は、パリ不戦条約、ハーグ陸戦条約の流れで、
「自衛の為の戦力」を指すものでは無いという事で丸くおさめよう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:09

>>410
その通り。
今はじめてこのスレに来て、最初から通して読んでみたけど
議論の前提から間違ってたり、不十分な知識で妄想ふくらませてるヤツ多すぎ。

自衛隊の実体は間違いなく軍隊。
だけど、その存在自体は完全に合憲。
ここじゃ知らない人が多そうだけど、司法判断でも合憲とされている。
日本国憲法九条は、自衛戦力の保持と自衛権の行使を禁止していない。
だから、軍隊＝違憲みたいな >>417のような認識は論外。

420 ：キャメル：2001/07/02(月) 02:13

>>419
同意！
あらかた厨房なのか変な意見多すぎ。
みんなもっと勉強しようよ。

421 ：大天才様１号：2001/07/02(月) 02:15

共産党は自衛隊容認だぞ。

というか、政権をとったあと人民軍を作るのがやつ等の狙いだぞ。

だまされるなよ。

422 ：>>419：2001/07/02(月) 02:16

「日本国憲法九条は、自衛戦力の保持と自衛権の行使を禁止していない。」
というコンセンサスがあるのか？
何故に未だに「憲法違反」などと騒いでいる議員や新聞がいるのだ？
貴方は内閣法制局の関係者か？

>>417の考え方の方が自然だよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:17

戦争の種別は二種類ある、というカキコがあったけど、
違憲だ合憲だというなら法的観点から述べなければなるまい。
種別は３種。
「侵攻戦争」「自衛戦争」「制裁戦争」。
これは、現行国際法の法源である国連憲章に基づいたもの。

日本国憲法が放棄しているのは「国際紛争を解決する手段としての戦争」
つまり侵攻戦争であって、自衛戦争は行いうる。
そもそも、国際法上自衛権を放棄することは認められない。
国際法を遵守すると明記してある日本国憲法が、九条の曖昧な文言をもって
自衛権をも放棄していると解釈するのは、法理的に無理無茶乱暴。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:18

>>422
それは無知なだけ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:19

ちなみに、日本に自衛戦力の拡充を求めたのはアメリカであり、
彼らは今もそれを求めています。

426 ：無名：2001/07/02(月) 02:20

>>419
ウム。その通りだ。
だけど、学者さん方はそうは思ってないらしいんだよね。
通説によると、「一項で侵略戦争を放棄、二項で一切の戦争手段を放棄→自衛隊は違憲」とされてるし。
東大学説に至っては、「一行で全ての戦争を放棄、二項で一切の戦争手段を放棄→自衛隊は当然に違憲」という徹底ぶり。
こいつらの糞の役にも立たない解釈学を何とかできんものかな？

427 ：大天才様１号：2001/07/02(月) 02:22

今の憲法で自衛隊が持てるということは､
軍隊を持てるように改正した新憲法下でも非武装を徹底する事が
出来そうだ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:24

あほばっかり。みんなまとめてしんでくれ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:25

>>422
内閣法制局の関係者か、とは恐れ入る。
単なる文系学徒でっす。
コンセンサスがあるか、という基準がどこにあるか知らないけど、
判例はあるし、法的には決着が着いてる問題なんだけどなぁ。
思想的に決着が着いてない（ていうか認めたくなくてゴネてる人がいる）だけの話でしょ？

自衛隊は軍隊だろうがなかろうが、現行憲法化では合憲。
自衛戦力および自衛権の確保は国家固有の侵すべからざる権利、よって自衛隊の存続は必須。
まず、そこから話を始められるようにならないと。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:37

>>426
困ったもんですねぇ。
後者の学説については、戦後に転向した学者が世論の指弾から逃れ、
自分と家族るために必死で主張したという、ある意味気の毒なシロモノだと聞いたことがありますが。
記憶違いかも知れません。

通説の二項についてですが、自衛権というものが国際法上確立されており、
国際法を遵守する日本国憲法の立場がある以上、これに従うことは解釈論上当然なので、
第二項冒頭でいわれる「前項の目的」とは「侵攻戦争の放棄」であって、
戦力の全面不保持を意味するものであってはならない、と解するのが法的に妥当かと。

つまり、九条全体の意味としては
「侵攻戦争の手段としての戦力保持・交戦権は認めない」
「自衛権に基づく自衛戦争、自衛戦力の保持は放棄されない」ってことね。

431 ：無名：2001/07/02(月) 02:46

>>430
ＯＫ！！それが常識的な解釈ってもんだよねやっぱ。
学説で言えば小林節・・・もとい小林説だ（分かる？）。

432 ：@@@：2001/07/02(月) 22:28

あの～幼稚な質問ですみませんが・・・・
日本が有事の際、アメリカ軍が日米安保のとおりに
この日本を侵略国から守ってくれるのでしょうか？

433 ：　：2001/07/02(月) 22:40

解釈さえ変えれば、侵略戦争もＯＫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 23:13

>>432
建前上はそう。
実際的にも、アメリカが軍事行動を起こしてくれるとは思う。
ただ、個人的予想になるけど、実際に紛争が起こったときには、
日本はアメリカと共同軍事行動をとる前に講和の準備を進めると思う。

>>433
無理だって。（藁

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:25

あったりめーよ。￥^^;

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:30

既出だろうけど自衛隊には戒厳令を敷く権限がない。

437 ：　：2001/07/03(火) 00:34

スピード違反も出来ない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:34

政府の解釈やら、裁判所の判例やら、
はたまた、どこかの学者の～説
なんて「屁理屈」で憲法がころころ変わっても良いのか？
憲法を誰もが解るような条文に変えれば良いんじゃないの。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:37

自衛隊はたしかに「軍隊」と呼べるだけの装備をしているが
いまどきファントムはねえだろ・・・・・

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 01:42

>>439 いやいや、それは違う。

自衛隊のファントムは「Ｆ－４ＥＪ改」という近代化改装をしたファントムであり、
現存するファントムの中では電子装備等は最優秀かもしれないって言われている。
今はＦ－１６などが主力だが、いまだにＦ－４ファントムは各国で準主力として多く
の国が装備している。

しかし、操縦カンを傾けると異常電流が流れるってオマヌケ・・・・
気合入れ直せ！自衛隊。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 09:32

>>434
在外邦人保護を口実に出兵、憲法九条でも在外邦人を見捨てろとは書いていない、
ただし国民の支持が必要だが。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 09:38

軍隊だろうな～自衛隊って。
でも、自衛隊がなけりゃやばいだろ
色々と。。。。。。
正直アメリカがいつでも守ってくれる
とは考えにくい。あいつら自分の
メリットがなけりゃ動かんからな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 09:48

自衛隊はそのうちに国防軍に発展させる必要があるな。。。
いつまでも米軍基地を国内に置いておくわけにいかんでしょう。
以下のことが必要かな

１．日本の核武装
２．原子力空母４隻　　原子力潜水艦８隻
３．４個師団増員

444 ：無党派さん：2001/07/03(火) 11:35

自衛隊は明らかに軍隊。憲法9条に違反する存在です。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html

445 ：グリンピース：2001/07/03(火) 11:43

しかしまぁ自衛隊ってとこはどうして社会のクズも集まっちゃうのかね？
もっと真剣に考えた方が良いよ。甘いんでないの？

446 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 11:45

まともな国には軍隊があります

447 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 11:46

親衛隊とか突撃隊がないから
いいんじゃないの

448 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 11:49

たしかに日本の軍が強くなると困るのは
亜米利加さんですな
なにしろ
ハワイとはいえ
本土を蹂躙したのは、日本海軍だけですからな

449 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 11:52

屁理屈をゆうひとがいるので
あらかじめ釘を刺しときますが
独立戦争は内戦ですよ！！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 11:57

>>444
だーかーらぁ。
自衛隊が軍隊なのは間違いないけど、
合憲なのも間違いないんだって！
司法判断も出てるの！
法的には決着済みなの！
そりゃあキミの思想には違反してるんだろうけどね。（藁

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 12:01

>>450
司法判断が出てる？
嘘、言うんじゃない！
軍隊は必要だけど、自衛隊は憲法違反。

452 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 12:08

↑451 のような馬鹿のいうことはまともにきてはいけません

453 ：　：2001/07/03(火) 12:31

>>446
アイルランドはまともな国ではないのですね

454 ：弘中勝：2001/07/03(火) 12:32

「２ちゃんねる」みたいなクズの巣窟の連中が、なに我が物顔で偉そうに書きこんでるんだよ。
確かに掲示板は誰でもＯＫだが、できれば人間に限定したいもんだ。
そう、おまえら「２ちゃんねる」は人間じゃない、ミミズの類の価値しかないんだよ。
人間のクズどもよ。調子に乗って書きこみしてんじゃねーよ。
おまえらみたいに妬みしか書けないような奴が、一丁前に俺と対等に話そうなんて100万年早いんだよ。
なんか文句あるのか？　あ？　まあてめーらの文句なんてクソなんだからいちいち文句たれてんじゃねーよ。
おい「２ちゃんねる」の連中よ、おまえらクズ、次にオレの事文句たれるようなら、
本当にぶち殺すからな。たいがいにしろよ。殺されてから泣きを見るなよ、このクズども。

http://www2.odn.ne.jp/~win530/rzone/index.html

455 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 12:39

>>453
ケルト人の豪族というか貴族と言うか知らないけど
私兵の連合体はあったですが
アングロサクソン以降はしらないです

456 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 12:41

だから
ブリテンに占領されてるんでしょ

457 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 12:42

グレートブリテン及び北部アイルランドを含む連合王国に

458 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/07/03(火) 12:42

連合横行国にていせいです

459 ：無名：2001/07/03(火) 14:22

>>451
長沼事件地裁判決（札幌地判昭和４８年９月７日）は、自衛隊と自衛隊法は違憲としたけど、
札幌高裁昭和５１年８月５日は、大一審判決を破棄→自衛隊合憲とした。

あと百里基地訴訟地裁判決でも、自衛権を認め、自衛隊は統治行為の対象であり意見とは言えないとしている。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:33

>>459
高裁判決は拘束力ないでしょう。
条文そのまま見れば違憲はあきらかでは？
何故、そんなに現行憲法にこだわるの？
自衛隊合憲説で答案書いてＡくれるセンセっているかな。コバセツ以外。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:38

軍隊持つのは悪いことではない。
ただ憲法変えないで、なあなあで自衛隊は軍隊じゃないと言っている政府がドキュソ。
これ常識。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:38

＞しかしまぁ自衛隊ってとこはどうして社会のクズも集まっちゃうのかね？
＞もっと真剣に考えた方が良いよ。甘いんでないの？
軍隊だろうが自衛隊だろうが、日本において果てしなく無用っぽい存在
なんだから仕方ないだろう
今までは左翼が幅きかせて自衛隊アレルギーが強かったし、最近は逆に存在価値
そのものが低下してきてる。なんだかんだ言って中国は民主化してきてるからねえ。
指導層にも留学組が増えて来てるし、市民にもネットの普及で外からの情報が
どんどん入るようになって来てるから、中央の言論統制に不満の声が出始めてる。
地方で実験的に選挙で市長だか村長だかを選ばせてみたら、党の指名した人間が
落選したそうだよ。市場主義化の波ももう止めようがない。
最大の後ろ立てを失ったら、北朝鮮だってそう長くは持たないしね。
だと言って無くす訳にもいかないしねえ。無駄と知りつつまさかのために
存在してなきゃならない。不幸な存在だと思うよ。本当に。

463 ：自衛隊の歴史：2001/07/03(火) 14:45

警察予備隊
↓
治安維持部隊
↓
対共産圏威圧部隊
↓
国連軍後方支援部隊兼免許センター
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

464 ：無名：2001/07/03(火) 14:46

>>460
そうなんだよね。
ケジメを付けたいなら、出来るだけ早く憲法改正するべき。
でも、実益があるかないかってったら無いんじゃない？
取り敢えず、今のままでも国防にはそれ程問題無いだろうし、
下手なプライドで憲法改正しちゃうと内憂外患が・・・と思ってしまう。

憲法学はアカい世界なんで、自衛隊合憲説でＡを取るのはなかなか・・・・。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:50

>>462
アホか。中国国内のタガが緩んでるから、共産党指導部は、
国をまとめる口実を対外的なものに求めるんだよ。
軍事的な標的はいうまでもなく台湾。
外交や経済で日本にもどんどんプッシュをかけてくる（早い話が恫喝だな）。
国内に恒常的な半日感情があるからこれはやりやすい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:53

>>464
実益はおいらも無いと思う。
国防についての神学論争やってる国って
ほかにあるの？
ちなみに長谷部先生はＡくれるってよ！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:54

＞最近は志願者多くて競争率高いんだよ。しかも大卒の。
＞入りたくても、中々入れないよ。
このスレ見てるとときどきこういうカキコ見つけるけど、ぜってー嘘だと思う。
思う。俺LEC行ってるけど自衛官の講座ってないもん。
公務員なら警察でも消防でも大抵の講座はあるけどね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:57

>>467
大卒の幹部自衛官は確かに人気あるってよ！
そりゃそうだろ。いきなり少尉相当だよ。
警察で警部補なろうと思ったら国一だもん。
日大でも幹部なら行きたい奴もいるっしょ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:59

>>453
？？？
アイルランドも軍隊はあるはずですが？
なにかごく最近廃止したんですか？？

470 ：無名：2001/07/03(火) 15:07

>>469
アイルランドの軍隊というと、ＩＲＡが頭に浮かんでしまう。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 15:18

　　　｢人糞」を近所の家に塗りたくった２８歳の元自衛官
千葉県市川市で、マンションのエレベーター等に人糞を塗り付けら
れる被害が５０数件発生、住居侵入と建造物損壊で逮捕された鈴木
康之（２８）は「むしゃくしゃしてやった」と自供。手口はマンシ
ョン周辺で新聞を入手。それへ、踊り場付近で脱糞、エレベーター
へ持ち込み汚すというもの。ひょろっとした体格に似合わぬ大量の
脱糞だったという。中学卒業後両親に養われていたが、４年前に陸
上自衛隊に入隊。２年で除隊。
「週刊新潮」６月２８日号

人気があるから入りたくてもなかなか入れないっつった奴！中卒で
職歴なしの２４歳男でも入れる自衛隊のどこが人気で競争率高いって
言うんだ！俺の目を見て言ってみろ！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 15:21

>>471
それは兵隊でしょ。
将校の話をしてるの。
君は兵隊レベル？

473 ：無名：2001/07/03(火) 15:40

>>472
防衛大はそんなに難しくないけどね。
将来の国防を担うんだから、
もう少し優秀な（勿論今の防大生もかなり優秀だろうけど）人材を
集めてもいいんじゃないかと思う。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 16:03

私の近所に防衛大卒のオッさんがいるけど、これがひどいバカ。
　天皇制をやめると天罰が下る！
　燃料電池ってなんだ？
あそこって確か理系でしょう？一人で判断するのは非科学的だけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 16:04

>>474
文型もある。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 16:07

確かに防衛大の偏差値ってあんまり高くないよね。日大クラスかな。
塾の知り合いで同志社志望の子が滑り止めの一つとして防衛大受けて
受かってたし。でも防衛大って、学費ただの上にお給料までもらえる
んでしょ？
偏差値云々より、自衛隊に入る気なんかさらさらない人間が入って、
卒業して民間に勤めたり他の公務員試験受けたりする風潮をどうにか
すべきだと思う。任官拒否って結構多いと聞くし。いっそ専門学校
って形にして、卒業しても大卒資格得られないっていう風にすれば
自衛隊に入る気のない人間は来なくなるんじゃないかな。

477 ：自衛隊員募集！：2001/07/03(火) 16:08

けっこう自衛隊って金銭的にはおいしいんだって
起立や生活は厳しいけど仕事の内容は自動車整備士
みたいなので十分らしいしさ、防衛大学だって
奨学金がっぽりで右派右派らしいよ
さぁ！君も自衛隊に入らないか？

478 ：自衛隊員募集！：2001/07/03(火) 16:09

訂正
起立→規律

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 16:25

>>469
ま、わかってるだろうけど、アイスランドと混同してるんだろうね >>453は。
昔は「日本は永世中立国スイスを見習うべきだ」とか言ってたのが、国民皆兵
（今は志願制だっけ？）って事が知られて、コスタリカやアイスランドがもち
あげられるようになったんだろうな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 16:59

＞アホか。中国国内のタガが緩んでるから、共産党指導部は、
＞国をまとめる口実を対外的なものに求めるんだよ。
＞軍事的な標的はいうまでもなく台湾。
アホか。こっちは長期的な話をしてるんだよ。緩んできたら好戦的になるんなら
金総書記マンセーの北朝鮮は絶対安全なのか（藁
もう一つ言っとくと、中国では知識層を中心に、台湾のことは台湾の住民自身が
決めることだ、って意見も増えてきてるんだよ。まだ自分の領土だって言う
人間の方が多数派だけどね。
＞外交や経済で日本にもどんどんプッシュをかけてくる（早い話が恫喝だな）。
＞国内に恒常的な半日感情があるからこれはやりやすい。
それで？対抗するために自衛隊で攻めこむってか（藁
そりゃ軍隊が完全になくなったら問題だよ（つか、そう書いてるだろ？）
でも現実問題として、実際に活躍するのは外務や経産であって、自衛隊は結局
保険として存在するしかない訳で、実社会で役に立つ可能性がほとんどない訓練
ばかりしてる組織に入りたがる若者は少ないだろう、って言ってるの！最近は金
よりやりがいだからね。大体恫喝つっても市場に参入させないとか、あくまで
経済的なものにとどまるだろうしね。自衛隊の出る幕じゃないんだよ。
ところで、今中国はWTO加盟を目指してるのはもちろん知ってるよな？

結局お前は本気で日本のことを思って国防を考えてるんじゃなくって
単に戦争とか軍隊とかが好きなだけだろう？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 17:03

日本も中国のように核兵器を持とう！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 17:08

「広島、長崎のようにならない為、核を持つのだ」
これ、どうしても説得力があるんだけどな。

483 ：名無し：2001/07/03(火) 17:23

憲法九条の草稿を作ったアメリカも、日本の自衛隊の憲法解釈問題には呆れてる。
九条は「ケロッグ＝ブリアン条約」（このスレでも何回か出ている）の引き写しとして、
ＧＨＱが採用したもの。この条約の法解釈は「自衛戦争はあり」としており、
日本以外の同条約を元にしている、不戦・平和憲法をもっている国（イタリア、ハンガリー、
カザフスタンなど）は当然の如く自衛兵力として、国軍を保有している。
つまり、前提として「自衛兵力を持つのは当然」なのであり、法学界の常識なのである。

よって、「自衛隊は憲法違反」などとほざく日本の法学者は、
「常識知らず」として、世界中の笑いものなのである。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 17:24

今は軍隊持てるような憲法改正を出来るほど政治が安定していないし、日本国民もアホな戦後教育のせいでいまだに日本国憲法が世界に誇る平和憲法と勘違いしている。
もっと憲法改正が自然なことという認識が国民に浸透しないと無理無理。

因みに一行目に当てはまる成人は今からでも遅くないから本屋で簡単な憲法批判本を買って一読すべし。
注釈本じゃ素人には意味なし。
ディスコで忙しいなんて言わないこと。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 17:26

ディスコ通いしているようなドキュソどもはこのスレは読まないと思われ…。

486 ：凸（｀ーﾟ）fuck！：2001/07/03(火) 17:32

>>479
４５３です
おもいっきりまちがえてました。
でも漏れはスイスみたいな永世中立もいいと思うのです｡
んでもってODA援助一切拒否。アメリカにも出てってもらえば支出削減につながる。
それか海上保安庁を海上自衛隊化して、
不法侵入は警察行動の一環として撃沈してしまえばいいのに。
陸上自衛隊も警察扱いにすれば
名目上は非武装になっていいと思う｡

487 ：くらくらしました：2001/07/03(火) 17:35

>>484-485
ディスコって...　;´Д`)

488 ：名無し：2001/07/03(火) 17:37

>>487
まま、「クラブ」も「ディスコ」もあんま変わらないし、
外国ではいまだに「ＤＩＳＣＯＴＩＣ」で通用しますから
大目に見てあげてください。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 17:51

>>483
軍隊は必要。だけど法律の解釈としては違憲とするしかない。
いやなら改正、ないしあの憲法そのものが押しつけで無効、とするしかない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 17:52

ディスコ、ディスコねえ（爆笑
こういうずれた感覚持った奴らがサピオとか読んで自衛隊
礼賛にはまって行くんだろーなー。
なれば？軍隊にでも何でも。
名称変更したところで、中卒や高卒の、他に行き場のないドキュソ
しか自衛隊なんて入らんだろうし、社会におけるドキュソ扱いは
変わらんと思うけどな。

491 ：名無し：2001/07/03(火) 17:57

>>489
9条のどこに「自衛の為の戦力を永久に放棄する」という条文があるの？

しかし、分り易くする為に憲法改正というのが現状では最善だろうな。
ああ、レベルの低い……

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 18:14

４８０さんの意見をどう思う？誰か反論ぎぼん。これからの日本に
軍隊の存在価値は低下していくのか、その逆なのか。
どっちにしてもなくす訳には行かないだろうけど。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 18:30

中国がますます近隣諸国への恫喝を強め、
キティ朝鮮があんな状態のままでいる東アジア情勢で、
軍隊の存在価値が低下していくわけがないだろ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 18:37

>>491
９条には軍隊を持たない、と明記してある。軍隊の解釈には色々あり得る
だろうが、日本語の約束、という枠がある。
２００カ国中ベスト１０に入る軍事力を持つ自衛隊を軍隊でない、とするのは日本語の
枠を超える。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 19:10

>>491
自衛のためであろうが無かろうが
「戦力」を保持しないと規定されてる。

だから従来の政府見解は「自衛隊は戦力ではなく実力だ」
と、苦しいものになっているんでしょう。

496 ：NEMO：2001/07/03(火) 19:20

自衛隊は憲法違反だ！という方々は、本当に自衛隊は必要ないとお考えですか？
もしそうであるとすれば、自衛隊を解体した後、どのような方法を用いて、
日本を防衛していったら良いのでしょうか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 19:26

>>496
軍隊は必要。貴方は解釈論と現実の妥当性を
混同している。解釈論は解釈論。その解釈の結果が妥当がどうかは理論上
は別問題。

498 ：非常手段：2001/07/03(火) 19:30

>>496
「自衛隊は憲法違反だ！」と思う事と、
「自衛隊は必要」と思う事は別物だろう？

ちなみに俺は、
「現状では自衛隊は違憲と言われても仕方が無い状態なのだから、
９条を実態に合う形に改正すべき」
と考えているぞ。
　　　　　　

499 ：NEMO：2001/07/03(火) 19:45

憲法違反だから、自衛隊の存在はおかしい⇒自衛隊はいらない！
こう考える人もいるでしょう？

私たちがこうして暮らしていられるのも、自衛隊が事実上、一種の抑止力として
存在しているからではありませんか？
勿論、在日米軍の影響力の方が強い事は理解していますが。

現在の状態が違憲であるなら、憲法を改正する必要もあると思います。

500 ：　：2001/07/03(火) 19:51

★２ｃｈが常時ＩＰ取ってる証拠？★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317&ls=50

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 20:19

>>495
しかし、自衛権は当然に有するというのがこの条文（ケロッグーブリアン）の趣旨。
それに戦後ＧＨＱでさえ日本の自衛権までを否定するきはなかったというのが真実。
このそもそもの大前提を知らないで一語一句細かに解釈しようとすること自体がドキュソの始まり。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 20:44

>>501
でも、政府が「自衛のための戦力だから憲法違反ではない」
と主張せずに、あくまで戦力性を否定するってのは、自衛の
ためであろうと、戦力と言ってしまうと9条に引っかかる恐れ
があると、政府も考えてるからでしょ。
自衛権を当然に有する、ということを大前提としてるけど
それも所詮、解釈の一つでしかないし。
少なくとも、すべての戦力を否定すると読めてしまうのは確か。
それなら改正した方がすっきりして良いんじゃないか。
これほど重要な条項を、正反対の解釈が成り立つような形で放置
しておくのはおかしいでしょ。

503 ：非常手段：2001/07/03(火) 20:45

>>501
つまり、こんな話題が出てくる原因は、
９条の条文に誤解を招くような記述があるからだろ？
誤解釈の余地が、ほとんど無いくらいの条文に改正すれば済む事。
「解釈論議」は不毛だ。
　　　　　　　

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 20:48

朝生より有意義な議論ですな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 20:50

法律解釈学そのものが不毛の学問なんですよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 20:52

＞＞５０５
同意。
９条は法律的には殆ど解釈の余地がない部類に入る。それでもこの有様。
法律学がいかにいい加減なものか良く解る。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 20:58

>>505-506
そうだよねえ。
学者がどんな解釈しようと、司法の判断があれば
それが実務の解釈として考えられるんだし。
まあ、9条は司法の判断はされないだろうから、
どんな解釈してもけちはつかないか（ｗ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 21:29

ただ憲法改正を簡単に実行出来るほど日本国民は簡単じゃない。
勿論、憲法改正の何たるかすら理解しない人がほとんどだが、
その人達はマスコミや一部の護憲派（彼等とて盲目的に軍国主義化に反対するだけ）の扇動にいとも簡単に乗せられて、
にわか護憲派に変わる可能性大。

政治家で憲法改正と心中する気のある奴など一人もいない。
要はわれわれパンピーがもっと憲法について勉強することが必要ってこと。

509 ：名無しさん：2001/07/03(火) 21:42

海上自衛隊は、
海軍→敗戦→掃海部隊存続→朝鮮戦争に派遣→親米英派中心に海上保安隊発足
→海上自衛隊→湾岸戦争で再び掃海部隊派遣と

　戦前から脈々と受け継がれている立派な海軍です。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 21:57

>>1
その通り！自衛隊はどんなに善意で解釈しても軍隊だ。
だからこそ、憲法改正が必要なんだよ。
そんな事もわからんのか？

511 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ：2001/07/03(火) 22:01

>>510
憲法改正して、はれて軍隊になって
またまた朝鮮征伐でもやるんでしょうか？
はたまた満州国でもつくるんでしょうか？

512 ：非常手段：2001/07/03(火) 22:14

>>511
国が軍を持つ目的は、侵略だけなのか？
少なくとも、日本の場合は、
国際平和の為に活動する国連軍に参加するんだよ。

いまの日本は、海外で非道を行われているのを知っても、
何もする事が出来ない。
「義を見て為さざるは、勇無きなり」と言うからな。
　　　　　

513 ：名無し：2001/07/03(火) 22:58

>>506
まったくです。
解釈云々ではなく「前提」として自衛権があるということがわからない、
あるいは、意図的に無視している法学者がいること自体が問題。

514 ：水上警察：2001/07/03(火) 23:13

自衛隊って警察じゃなかったのか。
警察予備隊が発展したもんだし。
防衛庁幹部に警察官僚がいるし。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:15

なんで最強の国際警察を作ろうとしないんだ
軍隊なんか所詮ヤクザだろうが

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:20

日本に軍隊は必要です。
スイスでさえ、民兵組織を専門軍人化しようとしている
この時代に、なんで国家の自衛権が否定されねばならないのか？
また警察や海上保安庁にテロ行為への対応能力はないのに
いかがして守るのか。
練馬第１師団は軽装備化して都市戦（＝都内での連続テロ行為）
への対応能力を高めようとしています。また空挺部隊に対テロ用の
特殊部隊を配置しました。
自衛隊がいらないなどといっている基地外達は一度北朝鮮にでも
拉致されて、日本を敵対国などと捨てゼリフを残して強制送還された
金正日の長男のいる国でカスカスの生活でがんばってください。
けっして日本赤軍の残党たちのように「ニッポンに帰りたいよー」
などとほざいてはいけません。
自衛隊がいるからこそあのようなチョン達がうようよする半島から
安全が守られるのです。
そしてただでさえテロ行為をしたくてうずうずしている
在日チョン達から日本の平和は守られているのです。

517 ：非常手段：2001/07/03(火) 23:33

>>515
警察は「法律」で動くからな・・・
各国の法律が違うので、対応を統一できないでいる。

↓ちなみに、かの有名なＩＣＰＯの紹介。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/1505/lupin/lupin_family/zenigata_icpo.html#
＞逮捕するか否かは発見国の裁量に任せられている
だそうだ・・・。

つまり、問答無用の実効力を伴わせようとすると、
「ヤクザ」になってしまうのは仕方が無い（苦藁
　　　　　

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:36

決起しろ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:39

法か・・統一法作れないんですかね？
宗教とか歴史観とか民族性なんかがからんでくるんだろうな・・・
来るべき宗教戦争が一番怖いよなやっぱり・・
なんとかせなあかんな

520 ：沖縄：2001/07/03(火) 23:44

　自衛隊が軍ではないという建前が日本の防衛をおかしくしている。
沖縄の米軍もその矛盾があるかぎり存在しつづける。そして、いつまでも
レイプが続く。
満州国は歴史的な失敗だけどその一事をいつまでも取り上げて批判するのは
おかしい。日本人はそこまでおろかではないよ。
逆に今の日本は国際政治には関与したくないけど、国力がありすぎるから
どうしても引き出されてしまう。ほんとよその国のことなんてどうでもいい。
自分たちの生活され安定すれば関心なんてない。私はそう思っている。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:52

>>511
あんなお荷物国家の面倒は二度と見たくもないが何か？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 00:29

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/04(水) 00:28
いいじゃん沖縄女の黒マンコのひとつやふたつでならず者国家が黙るんだから。

でも幼女レイプした奴は羨ましいから死刑ね

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 00:58

>>510
あなたのような人が >>508のいうパンピーなんだろうね。

あなたは戦後50年以上の日本の平和主義的教育（まがりなりにも）を信用しないのですか？
それに今の日本で本気で国のために戦おうなんていう愛国的な世論なんか絶対に持ちあがって来ないよ。
あなたも同じでしょ？仮にあなたがそうだとしても、あなたの周りを見てご覧。

それから、あなたは憲法改正反対でもいいから、
そんな使い古されたお決まりの他人の受け売りで批判するのではなく、
もうちょっと自分の頭で考えた理由を述べられる様に本気で憲法を勉強してみて下さい。

524 ：５２３：2001/07/04(水) 01:00

スマソ
 >>511だった。鬱氏

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 01:44

最大の問題点は何と言っても法を都合良く解釈することが容認されていること。
法ってのはそんなもんじゃないんだよ。ｺﾞﾙｧ。
分かってんのか、内閣法制局！法の解釈権実質的に独占してんじゃねえよ！！！
議会の法制局にも権限発揮させてやれよ！！

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 02:14

>>100　原発
でも一応政府は航空機が落ちてもミサイルを撃ち込まれても大丈夫と言っているよ。
信じるか信じないかは人の勝手だが。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 03:01

飛行機、ミサイルと言ってもおもちゃみたいなのもあるしね（藁

528 ：無名：2001/07/04(水) 03:51

自衛隊が実質的に軍隊である事は分かった。
さらに文理解釈上、憲法９条に反する事も分かった。

でも、「自衛を認めるという立場をはっきりさせる為に改憲！」という考えはどうだろう？
俺個人の心情としては、９条改正なり何なりして、
自衛隊を防衛の為の「軍隊」として再編させて欲しいよ。
だけどさ、それってプライドの充足以外に何か実益ある？
>>508みたいな単細胞が騒ぐのは必至だし、某近隣諸国といらんいざこざを起こさにゃならん。
（後者は放っておくというのも、一つの選択肢だけどね）

結局はこのまま、のらりくらりと遣り過ごすのが得策なんじゃないの？

529 ：無名：2001/07/04(水) 03:52

>>528補足：現時点で防衛力にそう問題があるとも思えないしね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 04:26

>>528
漏れも大体同じだな。憲法たてに国連での平和維持活動は常に後方支援に徹する
ってのは血流さなくていいんだからおいしーじゃん。日本が侵略を受けたら即座
に普通の軍隊と同じ権利を行使できるように法改正されるんだろうしさ。わざわ
ざ周囲の国と波風たてる必要はない気がするよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 04:32

周囲の国が波風立てるのがオカシイだけであって日本に非はないが｡

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 04:33

>>551
まあそうは思うけど、今の日本の外交力じゃ余分な出費ってことになり
そうだからやだ。

533 ：NEMO：2001/07/04(水) 06:01

＞532
未来予想？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 07:19

だからさぁ…
合憲か違憲かっていうなら、法的観点から言わないとダメでしょってば。
法的には「合憲」なの！
何度も言わせない！

>>451,>>460
警察予備隊に関しては昭和二十七年に最高裁大法廷判決で
「超憲法的ポツダム政令に関して裁判権は及ばない」として違憲・無効確認が却下されている。
砂川事件では最高裁に於いて日米安保条約が九条に違反しないことを示し、
「我が国が自衛権を有する」ことと「自衛措置を取りうる」ことを肯定。
更に「我が憲法の平和主義は決して無防備無抵抗を定めたものではない」と断言し、
「我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛のための
措置を取りうることは、国家固有の権能の行使として当然のこと」と判示。
第九条二項に関しては「同条項に於いて戦力の不保持を規定したのは、同条一条に於いて
永久に放棄することを定めた、いわゆる侵略戦争を引き起こすが如きことの無いようにする
ためであると解するを相当とする」としており、その上で自衛権の行使は当然であり、
また即応する有効適切な手段を持ちうるものであり、国家が予め組織整備する事も又法的に可能、と述べている。

これで満足？
自衛隊違憲説で答案書いて、点くれるセンセイの方が異常だよ。
法学のセンセイならね。

>>461
その通り。
政府見解には無理がある。
さっさと司法判断に沿った見解に修正すべし。

>>483
まったくその通りなんだけど、国際常識を「知らない」人達が
自分たちの理想だけで「違憲だ！」って言ってるんだよね。
彼らの判断基準は理想と思想なんだよ。
法じゃなくて。(´ヘ｀;)ハァ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 07:24

>>489
「憲法押しつけ論」は、法的に説得力がないからなぁ。
日本国憲法の制定過程を調べれば分かるけど、
無効か有効かといえば、有効なんだよね。
だから改正するなら、「もっと国民に分かりやすい条文に改める」とか
そういう理由じゃないとダメかも。
段階的改憲がいいと思うな。
「内容・解釈をそのままに、語句を修正する」
↓
「解釈論レベルでの誤解が無くなったところで、内容について国民的議論を進める」
↓
「改憲の要あれば改憲する」

536 ：韓国中国が：2001/07/04(水) 07:25

がたがたいおうが
関係ねえ。
軍隊持つのは独立国の正当な権利。
有事のときに困るのは我々国民だ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 07:28

・弱腰外交は日本の安全保障を脅かす

　外交評論家の岡崎久彦氏が駐タイ大使であった88年から92年の間に、タイ政府から、中国による南シナ海への進出が盛んに行われ危険なので南シナ海で日本自衛隊とタイ軍の共同軍事演習をやろうではないですか、との提案が為された事があった。日本政府はこれに何の反応も示さず、タイ政府が何度提案しても全て黙殺した。やがてはタイ政府の方も、「日本は駄目だ」と判断し、諦めている。
　また、以前インドネシアがマラッカ海峡の航海の安全の為に、機雷を撤去処分する艦艇である掃海艇を売って頂きたいと申し出てきた事があった。この時も日本は冷淡な態度で一蹴している。

　近隣諸国からの依頼や提案、打診に対してこのような情けない態度を取り続けていては、国際発言力の低下も然る事ながら、いざ日本に重大な問題が生じた際に彼らに助けを乞う事すら難しくなるのではないか。国家の安定と平和は周辺諸国との関係の上にのみ成り立つものであり、日本一国平和主義などは絵に描いた餅に過ぎない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 07:29

>>494,>>495
＞９条には軍隊を持たない、と明記してある。
＞自衛のためであろうが無かろうが「戦力」を保持しないと規定されてる。
それは解釈の誤り。
第一項で放棄しているのは「侵攻戦争の交戦権」。
第二項で放棄しているのは「侵攻戦争を行う戦力」。
つまり、九条が放棄しているのは「侵攻戦争を行う権能」。
一から書くのめんどくさいんで、自分で調べてもらえると有り難いんだけど。
詳しい説明が要る？

政府見解に無理があるってのは、その通りだね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 08:24

>>538
９条は「軍隊」を有しない。と明記してあるよね。軍隊の解釈は色々あるが
そこには「日本語」の枠、があるよね。２百国中上位１０に入る軍事力を軍隊
ではない、というのは日本語の枠、約束を無視することにならない？
司法権は裁判所に属する。その司法は行政も含む、なんて解釈が通ることに
なりかねない。これでは国のあり方を規制する憲法の存在意義が無くなる。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 08:34

>>538
＞第一項で放棄しているのは「侵攻戦争の交戦権」。
＞第二項で放棄しているのは「侵攻戦争を行う戦力」。
＞つまり、九条が放棄しているのは「侵攻戦争を行う権能」。

いや、言ってる事は分かるよ。
そう解釈しないと軍隊どころか自衛隊も存在すら認められないんだから。

でも、今の9条はそう解釈しない事もできるでしょ。
一項及び二項一文で自衛戦争を認めても、第二項二文（だっけ）「国の交戦権」の否定で
すべての戦力の保持が禁止されるってやつ。
だから、結局 >>538の見解も解釈の一つでしかないんじゃない。

ＧＨＱの意図は・・・とかいろいろ言われるけど、単純に条文を読んで自衛戦争否定にも
読めちゃうことは確かなんだから、ここでどの解釈が正しくてどの解釈が間違ってるってのは
決められないでしょ。

だから、条文をもっと明確にしたいと思ってるんだよ。
もっとも、自衛戦争を認めると、今度は自衛戦争の範囲が問題になるんだろうけど（藁。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 09:49

>>539
＞９条は「軍隊」を有しない。と明記してあるよね。
ああ、そこから勘違いしてるのね。
条文をよく読んでね。
そんなことは一言も書いてない。
第九条第一項
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
九条第二項
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」

＞司法権は裁判所に属する。その司法は行政も含む、なんて解釈が通ることになりかねない。
その飛躍がさっぱり分からんです。
統治行為論のことを言ってるの？
最大判に文句つけたってなぁ…

>>540
＞第二項二文（だっけ）「国の交戦権」の否定で
＞すべての戦力の保持が禁止されるってやつ。
ははあ、その説ね。
でも、その説の「誤り」は >>538の解釈課程で明らかにされてるんだよ。
>>534の判例でも否定されてるね。
第二項は第一項の存在を前提として解釈しなければならないので、
第一項の目的である「侵攻戦争の放棄」に基づき、第二項はその目的に限定して適用されるので、
第一項で放棄されていない自衛戦争・制裁戦争は戦力・交戦権とも否認されてはならない、
というのが法的に妥当な解釈。つまり有権解釈ね。
単純に読んだら自衛戦争否定になる、とか言うけど（確かにそれは認める）
それって結局は法的な考え方が未熟か、単に無知なだけなんだよね。
「法的に」素直に読めば、自衛権の否定なんて逆さに振っても出てくるわけない。
条文を明確にしようってのは賛成だけどね。

＞もっとも、自衛戦争を認めると、今度は自衛戦争の範囲が問題になるんだろうけど（藁。
いや、まさに今問題になってるのがソレだよ。（笑
集団的自衛権行使の可否ってやつ。
自衛権自体の否定なんてやってる段階じゃないよ、既に。
本気でそんなこと言ってるのは社民党ぐらいのもんじゃない？（藁

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 10:13

とにかく自衛隊廃止論は非現実的論理だ。自衛隊の仕事はなにも侵略
してきた敵兵を殺すだけでは無い。災害時に対策を講じるのも自衛隊
という機関の役目。また、重武装した密入国者や密猟者を阻止するの
は海上保安庁（保安局）だけでは役不足だからね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 10:19

自衛戦争は日本国土に対する侵害を排除する行動。

それ以外は集団的自衛権や邦人保護、ＰＫＯ、ＰＫＦの範疇でいいと思う。

544 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp ：2001/07/04(水) 10:31

どうでもいいよ
突撃隊も作って社民党と共産党をつぶしましょう

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 10:44

>>544

それは短絡的なファッショ。
日本は軍事独裁国ではない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 11:29

日本も中国と同じように原水爆潜水艦を持とう！

547 ：凸（｀ーﾟ）fuck！：2001/07/04(水) 11:51

>>542
じゃあ自衛隊の護衛艦に「海上保安庁」
てペインティングしちゃえばいいじゃん
名目上だけ保安庁にすれば？

548 ：ファントムなんかまだ使ってるし：2001/07/04(水) 12:45

今の時代ちょっとした兵器を持ってても
戦争になったら丸腰と大差ないような気もする

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 13:07

>>548

どういう根拠でそんなこと言っているだ？

550 ：名無しさん：2001/07/04(水) 13:31

>>548
北＝タクマ
↓
丸腰日本＝小学生
↓
北、楽勝で日本占領＝タクマ、楽勝で大量殺戮
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

551 ：名無しさん：2001/07/04(水) 13:34

>>548
北＝タクマ
↓
自衛隊＝なにわのおっさん
↓
北、反撃される＝タクマ、おっさんに抵抗される
↓
北、手間取ってる間にアメリカ到着＝タクマ、手間取ってる間に警察到着
↓
ヽ(｀Д´)ﾉﾔﾊﾟｰﾘﾔﾒﾙｿﾞ!ｺﾞﾙｧ!!

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 14:34

ところで今の事務次官って、財務官僚？警察官僚？プロパー？
最近は防衛庁プロパーの次官が増えてきて、他省庁の植民地状態から抜け出し
つつあるって本当？
代々の防衛庁事務次官の経歴とか知ってる人がいたら教えて。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 15:20

＞中国がますます近隣諸国への恫喝を強め、
＞キティ朝鮮があんな状態のままでいる東アジア情勢で、
＞軍隊の存在価値が低下していくわけがないだろ。
また元の議論に戻ってるっていうか、少しも４６２＝４８０への反論になって
ないと思うんだが。
ところで、中国のWTO加盟が１１月に正式に承認されるってね。環境が整うことで、
本格的に進出を検討する日本企業も増えてるらしいし、相互依存が深まっていく
だろうね。台湾も期間をおかずに加盟を承認されるというし、いいことだね。
アジアが平和になるといいね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 23:46

age

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 01:54

>>542
よく自衛隊賛成派の意見で「災害対策の時にも自衛隊は必要」っていう意見がある
んだけど、漏れはあれは気にくわない。だって、災害対策のために必要だったら、
災害対策のための組織を作ればいいじゃない。レスキュー隊をさらに重装備化させ
る感じでね。別に日本は地雷もないし、災害対策のためなら戦闘機も潜水艦も護衛
艦も別にいらないじゃない。あの論理はすごく国民に媚びているというか、誤魔化
している感じを受けるし、そんな感じでなぁなぁでやっていくほうが知らぬ間に侵
略戦争、みたいな展開をする可能性があると思うよ。
やっぱり、今の日本に必要なのは、自衛隊が軍隊であることを認め、基本的に紛争
回避の努力は外交で行うという前提も認めた上で、現在日本が置かれている国際情
勢について議論し、安全保障のための軍隊と軍事政策について正面から論ずること
だと思うんだよね。自分の考えでは、やっぱり軍隊完全に持たずは、現況からいっ
て有り得ないわけだけど、ただ憲法改正も必要ないと思うよ。誰かが書いていた様
に自衛隊は合憲であるし、合憲である以上憲法改正は必要ないと思う。国連軍の参
加などのための自衛隊の権限拡大には改憲が必要かもしれないけど、自分は日本が
積極的に血を流す必要性は感じない。少なくとも中国、韓国、台湾、北朝鮮がらみ
以外ではね。そもそも血を流すに見合う報酬がないわけだし、それならば憲法９条
を楯に積極的に国際紛争には関わらない方が良いように思う。それに後方支援と金
銭捻出だって立派な国際貢献だしさ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 02:14

>>555
けっこういいんだけど「災害対策の時にも自衛隊は必要」はそうゆう意味じゃない。
レスキューや消防力、警察力をMAXに維持するのは不可能なわけでそれぞれを
組み合わせて大きな意味の「国防力」を担保するんです。
その辺もちゃんと説明せんといかんな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 02:14

自衛隊が亜米利加様を再攻撃する日を切に望む。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 03:17

米軍が日本にいる限りどこも攻めてこない。だから自衛隊いらない。自衛隊の予算
を不良債権処理にでも回したほうがよっぽど日本のためになる。

559 ：baka：2001/07/05(木) 06:36

Ｊ隊は立派な軍隊であるのは世界の常識。
軍隊でないと思っているのは、アホな日本人だけ。
Ｊ隊が持ってないのは核兵器だけ。
これも原料のプルトニウムはタップリ持ってる。
いい加減にＪ隊リストラし軍縮しないと
Ｊ隊がデカイつらする軍国主義の国に舞い戻りだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 09:19

いや、自衛隊は必要。将来、安保を破棄せんとあかんし、そうなったら、日本が軍事的空白になるでしょ?自衛隊を捨てる＝米軍の永久駐留を認めざるをえなくなる＝沖縄県民、治外法権で荒らされまくり。治外法権という不平等条約下で誇りを失って生き延びるよりは軍国主義になったほうがまし。ていうかアメリカ自体軍国主義じゃないの?歴史上、小国が大国を負かすことってあるがもしアメリカが負け戦になって在日米軍に攻撃を受けてその結果日本が戦争に巻きこまれることの方がおれにとっては怖いよ。そうなると、参戦するかどうかって言う冷静な選択もできないまま参加せざるをえないし、負け戦なんかに参加したくないでしょ?

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 09:25

日本って国は、意外と知らないところで戦争に対する備えをしてるんだよ。
何も、経済力と憲法だけで無条件に平和が維持されてる訳じゃない。
例えば、道路や橋は、ちゃんと戦車が通れるような設計になってる。
普通のタンクローリーでも、非常時に燃料を運べ、銃撃にも耐え得るよう設計基準が定められてる。
いくつかの船舶は、非常時には戦闘用に換装できるようになってる。
そういう備えがあってこその平和だよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:04

>>558
平和ボケ！
まさかアメリカが無償で日本を守っているとでも思っているのか？
自衛隊が無くなれば、無くなった分の予算はアメリカにまわされる。
無論、自衛隊関連の産業もダメになるので不景気倍増。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:12

しかも渡した予算枠はどんな状況でも聖域であるために減らされることはない（例：思いやり予算）

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:32

おまけに、渡した金が日本の防衛に使われるかどうかも分かったもんじゃない、
緊急展開軍の増強とかに、名目をつけて流用されるに１票。
>>558　は平和ボケというより　アメリカ様マンセー君だな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:45

>>561
それって、何処まで本当？
90式戦車は車体と砲塔を分離しなけりゃ橋も渡れないそうだが。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:46

>>561
>道路や橋は、ちゃんと戦車が通れるような設計になってる
なってない、なってない。横田基地周辺の16号線などごく一部だけ。
だから90式戦車は長距離輸送の際、分解して列車輸送せざるを得ず「戦車不要論」に
拍車をかけている。
＞普通のタンクローリーでも、非常時に燃料を運べ、銃撃にも耐え得るよう設計基準
　が定められてる
　そんな基準、ない。あるなら教えてくれ。
＞いくつかの船舶は、非常時には戦闘用に換装できるようになってる
　ＷＷⅡ前のドイツの偽装船じゃあるまいし。
　大体ホンマもんの護衛艦だって、隔壁を貫いてダクトが通ってたのが問題になったことがあるんだぞ。
　民間船をわざわざ戦闘用に換装する意味はない。フォークランド紛争時の英国のように客船をそのまま
　輸送船として使うことはあってもな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 11:56

>>566
んー、大っぴらには言ってないはずだけど、一応あるよ。
「銃撃に耐えうるよう」と明言はしてない（できないだろ）だろうけど。
少なくとも想定はしてるはず。
物流技術センターあたりに資料があるかもね。

568 ：NEMO：2001/07/05(木) 13:47

中国って喉から手が出るほど、護衛艦を欲しがっているんだってね。
護衛艦なんかも、公表はされていないけれど、積んでいないはずの兵器を
装備していたりする。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 14:52

うんとさぁ、オレは自衛隊に「自分が入る」なんて真っ平ご免だが
反対論者は、オノレの故郷、家、愛する人が侵略軍（国問わず）に
蹂躙されることを想像すべきなのでは？

（想像力）貧困さんいらっしゃ～～い。

その間違った情熱を、現代社会言うところの「侵略戦争」に向かわ
ないように使いなさい。

つか、オレは北国出身。
自衛隊が雪かきしてくれないと、山村が雪に埋まる。
昔は本当にありがたかった。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 15:59

戦闘用に換装かぁ。
なんか軍事板のネタみたいになってきたな。
９０式はエアコン外して装甲板入れないとバズーカ一発で御陀仏とか．．．。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 16:00

憲法９条２項改正きぼーん

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 16:12

>>566
>>燃料運搬車の防御システム

 >>562が逝ってるのはセルフシーリング式燃料タンクや逆流防止バルブやタンク内
の隔壁なんかの技術の事じゃないかな。
とはいえ、いくらなんでもその辺走ってる車両に抗弾処理は難しいでしょ？車体が
重くなりすぎて運搬コストが悪くなるから。

ツーか、運んでる人間の安全考えなきゃ、特別な車両じゃなくても燃料位運べる
だろう。実際、有事の際は専用車両だけを使うなんていうのんきな事はしないだ
ろうし。

573 ：@@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2001/07/05(木) 21:00

アゲ！

574 ：名無しさん：2001/07/05(木) 21:38

>>558
どっかの万年野党みたいな事言うんじゃねーよ。
日本の国防予算ＧＤＰの0.9％で先進国中最低比率だ。
日本の財政を圧迫しているのは国防費じゃない。何新聞でもいいから良く読め。

まあ、世界一高い人件費、割高な自国開発装備、とリストラ課題は無くはないがな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 21:39

自衛隊はアジアで一番強い軍隊。
早く憲法を改正して、自衛隊を国軍として承認すべき。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 10:15

比率が最低と言うだけで投資額はずいぶんでかいだろ。
こんな狭い国土を守るのにあんだけの金を無駄遣いしやがって
あげくに災害救助は俺たちの仕事じゃないだのと贅沢ばかり。
自衛隊＝火器オタは不要。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:49

交代制で行政警察活動も兼務するってのはどうだろう？
警察は人員不足だし、凶悪犯罪も増えてるし。
でも、自衛隊＝軍隊の治安維持には問題ありかな？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:55

国の為に命をかけることさえ、「国の為」ということで、悪い事の
ように言われる。公務員の不祥事が増えるのは当然。
自衛隊は正面から軍隊と認めて、「国の為」に働くことに誇りを
持たせるべき。と思う。

579 ：じえいかん：2001/07/06(金) 12:01

ホコリだらけだがなにか？

580 ：ななしさん：2001/07/06(金) 12:04

この場合の「国の為」というのは、日本国政府という意味では当然ないよな。

581 ：　：2001/07/06(金) 12:05

>>576
日本は狭くないよ、広くもないけどさ。

582 ：名無し：2001/07/06(金) 12:09

自衛隊は軍ではない。
民兵です。

583 ：名無し：2001/07/06(金) 12:56

反日，反国家，反自衛隊は，反日外国人だろう。
日本の武装がないことが彼らの母国のプラスになるからだ。
誰が得をするかで，すぐに分かる。
日本人はダマされない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 20:15

日本が武装して得するのは旧財閥グループだけだよ
税金払ってる俺らにとっては関係のない話し

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 20:21

>>576
ちょっとズレるがこのデータも参考に（98年）
日本の兵員24万人　アジアではそんなに多い方ではないタイ30万、韓国67万
　　　国防予算352億㌦　ダントツに多い！　タイ18億、韓国102億㌦
　　　〃　　　一人あたり279㌦　

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 06:50

>>576
＞比率が最低と言うだけで投資額はずいぶんでかいだろ
そりゃそうだ。日本の経済規模がでかいからな。
＞こんな狭い国土を守るのにあんだけの金を無駄遣いしやがって
日本人の過半数は無駄遣いとは思っていない。現に選挙の際、社民や共産が｢軍事費減らせ！｣
と絶叫しても、ほとんど反応しないだろ｡
＞災害救助は俺たちの仕事じゃないだのと贅沢ばかり。
そんなこと言ってる自衛官がどこにいる｡おまえの脳内か？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 12:29

あげ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:51

>>576
＞自衛隊＝火器オタ
根拠が示されないなら、ただの電波と判断する

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 14:57

いいんだよ。別に法的に軍隊だろうなかろうと。
要は攻めてきたチュー国とチョー鮮を撃退できれば。

590 ：　　　　：2001/07/07(土) 14:59

速報版ではマンコ回しが続いています

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 15:50

軍隊でヨシ！

592 ：576：2001/07/07(土) 19:11

>>586
経済規模がでかいからといってそのまま軍事費を増やす理由がどこにある？
増やしただけ効果が上がるわけでもあるまい。せいぜいシャブ遊びに使われるだけだろ。

>日本人の過半数は無駄遣いとは思っていない。
ずいぶんと自信たっぷりだなおい。
自衛隊が現に役に立ってないのは事実だし、それで国からも
予算圧縮のプレッシャーを常に受けているじゃないか。

冷戦中は
「ソ連こわいよあぶないよ、だから金くれよ」
って泣き叫んでおいて、ソ連がなくなったらおとなしくなるかと思いきや、
こんどは、明日のメシにも貧するような零細国の北朝鮮をひっぱってきて
「あそこはこわいよ、なにするかわかんないよ」
と煽りまくり。
何の役にも立ったことがないくせに煽り能力だけは一人前。
訓練と称した戦争ごっこでもらった金でシャブ遊び。
石川島の人足寄場としての存在価値しかないよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 19:15

＞＞５９２
経済力に相応しい軍事力は必要。それがないから、日本がいつまでも
独自の立場を貫けない。
　戦争をやったことがないから役に立たない、というのは短絡的。
軍事力がある、というだけで外交力が有る。侵略を防御できる。

594 ：名無しさん：2001/07/07(土) 19:27

>>593
すでに負け犬モードに入ってる。ほっとけ。

595 ：名無し：2001/07/07(土) 20:53

自衛隊ではなく『迎撃隊』にしよう。
これなら軍隊っぽいし、こっちから攻めては行かない感じがするが、
攻めてくる奴には容赦しないイメージがある。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:10

>>592
自衛隊が嫌いでしょうがないらしい
電波はほっとけ

597 ：ななしちゃん道玄坂で二度ころび：2001/07/07(土) 22:28

日本の軍隊だけ嫌いで
よその軍隊ならマンせーなヤツがけっこういるけど
やっぱり刷り込みかな

自衛隊解散、米軍撤収、今程度の警察力だけの日本なら、
俺に傭兵一個大隊預けてくれ、
東京湾に上陸させてくれりゃ、
速攻で政府中枢とメディアを制圧してみせる。

あ、支援部隊（24Ｈ以内に空挺一個連隊、72Ｈ以内に機甲一個連隊）の増援きぼん。
それから航空補給と、ぼくちゃんへの報酬も忘れないで。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:13

　　∧ ▲　　　┌───────────────────
　 = ’o’ =　＜　強い電波を感じるYO!
　｀(　ﾞﾞ　)ノ　 └───────―───────────

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 03:32

>>596
ちゃんと仕事をしてからいいましょうね。
あなたの仕事は我々納税者のために死ぬことですよ、自衛隊員さん。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 03:41

>>599
煽りにしたって非道くねぇ？
それ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 03:46

>>599

あんた、まったくダメ。

自衛隊の第一の存在意義は「抑止力」にあり、実際の戦闘以上に
「存在することにより日本への侵略意図を未然に防ぐ」というこ
とを無視して「死ぬこと」などと書いていてはいけません。

御自分の無知を御自分で晒していますよ。>>599

602 ：名無しさん＠腹いっぱい：2001/07/08(日) 03:57

>>592その通り。激しく同意。
でも大災害のとき消防だけでは頼りないから、
その分の人たちはいてほしい。

でも、あおりまくっているのは、アメリカだと思うんだけど。

ホントに冷戦時代の化石どもは、いつになったら
消えてくれるのでしょうか。ウザすぎる。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 04:19

自衛隊が軍隊かどうかってのは所詮日本国内だけの
タワゴトでしょ？海外から見りゃ間違いなく軍隊なわけだし

そんな事よりも現状で集団的自衛権が認められてない方が問題だYO!

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 08:02

>>601
「相手に対して、より強大な装備を持つ理由を与えてしまう」
という左翼的な反論に対してはどうかお考えですか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 08:54

>>604
装備を手に入れるコストが大きくなれば、当然相手もそれを考慮する。
仮に非武装ならほとんどコストをかけることなく侵略できる。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 09:09

>>604
そんなこと言ったら、アメリカを仮想敵国にしている国は
無制限により強大な装備を持つ理由を持っているわけだけど？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 09:41

北方領土の経済水域が韓国になし崩し的に侵略されています。
自衛隊の抑止力って？
日本は完全になめられてます。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 09:57

結局武装化で喜ぶのは死の商人だけというのがどうもおもしろくなくてな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 10:27

>>607
韓国はロシアの尻馬に乗っているだけだろ
ロシアは核保有国だから、自衛隊を舐める実力は十分ある。

610 ：　：2001/07/08(日) 10:30

ＳＤＦ（セリフ　ディフェンス　フォース）
正当防衛のための力
インチキだけど現状でいいんじゃない？
米軍が居なくても
”正当防衛”ぐらい自分たちでできる
 >>607
経済戦争は鉄砲では戦えない
より多く声をあげて権利を主張する
外交はビジネス

611 ：610：2001/07/08(日) 10:49

ただ痴漢された女性が
男をピストルで撃ったりバタフライナイフで刺したりしたら
過剰防衛
たまたま持っていた傘で殴ればいい
自衛隊の第一存在意義は
災害救助にすればいい
有珠に消防庁が持ってきた最新型の消防車（１億円）より
自衛隊の平凡な装甲車（１５億円）のほうが
活躍した

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 11:04

>>611
自衛隊の第１存在意義は、国と国民を守ることです
他国が、日本を攻めることが割に合わないと思わせる
防衛力を持つことで、攻め込ませない。
そのために予算を掛け、訓練しているわけです。

災害派遣に活躍するのは、自衛隊が地域の業者、設備に頼らず
独自に自給自足できることと、訓練された人員、組織、装備を持っているからです。
戦争状態の土地で作戦行動するためには、多数の人間を食わせ、風呂に入らせ
休ませ、後方から物資を補給しなければなりません。
その能力は、阪神淡路大震災でも活躍したように、日本では自衛隊しか持っていません
そのため、災害派遣で活躍できるわけです。
従って、自衛隊を災害派遣専用にすることは無意味です。

＞自衛隊の平凡な装甲車（１５億円）のほうが
桁を間違っていませんか？
それとも１０両分ですか？

613 ：611：2001/07/08(日) 11:24

>>612
桁間違ったかもしれません
ただ金額は高かった
自衛隊の第１存在意義は、国と国民を守ることです
全くそのとうりです
だから災害救助なのです
１年で痴漢に遭う回数と
雨に濡れる回数を
比べてみてください

614 ：613：2001/07/08(日) 11:31

もちろん兵器が要らないと言いません
訓練の中身を救助と戦争
半々にすればいい

ピストル突きつけて
「契約しろ　ゴりゃ」では
アメリカと同じです

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 11:37

>>611
最新型の消防車１５台だったらずいぶんと活躍したのでは？

616 ：614：2001/07/08(日) 11:46

装甲の厚さが全く違った
火山礫の雨の中よく頑張ったと思う

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 11:48

装甲車と消防車を比較するのは、用途が違うのだから意味がない
消防車には、火山の偵察できないし
装甲車は消火出来ない。

第一、装甲車の用途は戦場のタクシーだぞ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 11:51

>>613
回数で比較するのは、間違っていると思います
災害と戦争の違いは、災害は局地的で敵は自然
戦争は、局地的～全国で相手は他国

自然は無条件降伏を要求しないでしょう。

619 ：614：2001/07/08(日) 12:04

装甲車で消火できる車があってもいい
戦争は外交の延長
外交で失敗したら戦争になる
戦争を起こるものと考えるのではなく
基地外が起こすものと考えるべき
自然災害は予防できないが
基地外は予防できる

620 ：614：2001/07/08(日) 12:09

金大中の太陽政策は天才的
幹事長に会わなかったと
怒るのは韓国の思うつぼ
外交に限らず日本は政治がヘタ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 12:37

>>619
＞装甲車で消火できる車があってもいい
そんな無意味な物作れば、納税者に怒られます。

＞外交で失敗したら戦争になる
常に戦争になるわけではありません、経済制裁などもあります。
大躍進時の中国のように、他国との交渉をほとんど封鎖して、孤立する場合もあります。

＞戦争を起こるものと考えるのではなく
＞基地外が起こすものと考えるべき
米西戦争、日清・日露戦争、普仏戦争などをみると、基地外が起こしたようには見えませんが？
戦争は一握りの人間が起こせる物ではありません、そのときの世界情勢、世論、経済などが複雑に絡み合って
戦争に至ります。
ヒトラーにしても、ベルサイユ条約下で圧迫されたドイツ人の復讐の思いを利用して
対外戦争に踏み込んだわけです。

622 ：620：2001/07/08(日) 12:39

田中が米大使と会談したとき
ヘラヘラしていたと怒る人がいるが
一番つらかったのは彼女
田中はとりあえず戦争は起こさないだろう

623 ：620：2001/07/08(日) 12:43

>>621
＞米西戦争、日清・日露戦争、普仏戦争などをみると、基地外が起こしたようには見えませんが？
すべて基地外です違いますか？
基地外は自分が基地外だと思わないから
基地外と呼ばれるんです

624 ：620：2001/07/08(日) 12:49

>>621
＞そんな無意味な物作れば、納税者に怒られます
私も１億円の消防車は無駄だと思います
今頃開発者はいじめられてるはずです
安くて使えない物より
高くても使える物がいい

625 ：620：2001/07/08(日) 13:10

http://www.isad.or.jp/

写真探したけど見つからない
もう無かったことにされているのか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:11

だめだこりゃ

627 ：620：2001/07/08(日) 13:18

　　　＝＝Ｏ
　　　／￣￣￣￣I
　　　　ＯＯＯＯ

だいたいこんな感じ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 16:11

>>618
だからといって戦争の方が大規模で
自然災害より危険とは一概に言えないでしょう。

自然災害は予測して回避するのに限界があるのに対し
戦争は外交努力でほとんど回避できるものばかりです。
道を歩いていて落石に当たるのと、やくざに絡まれるリスクを
比べるぐらいナンセンスです。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:16

ｱｹﾞ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 21:28

620こそ基地外です違いますか？
それでは人類すべてが基地外です。

631 ：朝日新聞解説委員：2001/07/08(日) 21:40

軍隊？ん～どうでしょうかねー確かに確かに
三日くらいは、十分持つとおもうけどねー
それ以上は、まず無理と考えて間違いない！
はたしてそれくらいで軍隊と呼べるんだろうかどうだろうか。

632 ：ken：2001/07/08(日) 21:54

中国も嫌いだが、最近のアメリカの京都議定書、CTBT、NMDを見ていると怖い。
こんな国と引っ付いているとあと、10年もしたら俺は中国大陸で中国兵と射ち合っていそうだ
侵略されて国を守るためならいいが、よその国に行ってまで殺し会いなんてしたくない。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 20:01

>>628
> だからといって戦争の方が大規模で
> 自然災害より危険とは一概に言えないでしょう。

でも，戦争が危険なことにかわりは無いでしょう？

> 自然災害は予測して回避するのに限界があるのに対し

そりゃ，まぁ，そうだな．

> 戦争は外交努力でほとんど回避できるものばかりです。

本当かよ？　てーか，物事を単純に見すぎてないか？

…いや，思考停止してるんだろうな．

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:53

>>633
私は自衛隊（防衛軍）を否定しているわけではないですよ。
自然災害と戦争のリスクを秤にかけることがナンセンスであると言っているだけです。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:43

装甲車
http://www13.freeweb.ne.jp/photo/combat1/73SHIKI.htm
消防車
http://www.imasy.or.jp/~kazuya/html/vehicle/vi29.html

>>631
自衛隊はそんなに弱くはないよ
クウェートでもあるまいし

日本に上陸するには制空権をとって
イージス艦や潜水艦を蹴散らし
精密砲撃の中を敵前上陸しなけりゃ
ならないんだよ
もしアメリカ軍が攻めてきても
上陸するまで半分はやられてしまう

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:45

つうか日本に攻めてくる国なんてないよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:07

>>630
確かにすべての人間は
暴力衝動を持っているから
基地外といえなくもありません
 >>621
＞ヒトラーにしても、ベルサイユ条約下で圧迫されたドイツ人の復讐の思いを利用して
対外戦争に踏み込んだわけです。

民主主義の危険な一面です
だからと言ってもっといいシステムもありません
アメリカはマスコミを利用して
”ならず者国家”を作りだし
なにをしても正当化します

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:11

筋を通すなら自衛隊をなくすか憲法変えるかすべきだけど、
こういう状態のまま、なあなあでやっていくのも
日本人的と言えば日本人的で私は好きです（藁

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:22

ＣＴＢＣ脱退とＮＭＤは
対になっていると思います
臨界前核実験ができるのに

 >>636
ロシアが北方領土を返せないのは
流氷に閉ざされない港が欠かせないからです

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:27

>>638
アメリカは９条を守りたいはず
在日米軍の存在意義（表向き）が無くなるから

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:39

どちらにしても
９条は無くさざるおえないだろうな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:42

おえない・・・
DQNまるだしだ。こういう奴らに９条を騙る資格があるのだろうか。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:05

国家間に真の友人は居ない。この言葉に尽きる。
っつうか、現状では自衛隊+米軍ってのが一番妥当な選択だけど、
米国も真の友人ではないのが問題なんだよね。
なんか日本で争乱起こったら軍事介入で平定後再統治しそうだし。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 07:30

そんなことをいったら国家間はおろか国内にも真の友人がいるかあやしいぞ。
#これは反語的説明な。
沖縄は琉球王国、北海道はアイヌ民族。西は熊祖に東は蝦夷。
（ちなみにこの見方は近畿に国を構えた大和朝廷からの視点だ）
福島の人なんて戊辰戦争の恨みでいまだに山口県を嫌っているぞ。

愛国者っぽい奴の意見を見てるとどうにも
「国内は一枚岩。そして周りは敵。さあ俺たちみんなで力を合わせて戦おう」
みたいな雰囲気が感じられて反吐が出るんだよね。
自己愛をそのまま国家愛に投影しているような感じで。
そんなのと仲間のつもりはないっつーの。

645 ：640-641：2001/07/10(火) 07:54

>>643 >>644
どちらにしても
非武装中立はありえない

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 08:00

>>645
おもしろそうだからいっぺんやってみたいけどね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 11:33

>>644 福島県民が山口県民を嫌ってる?そんなの小数でしょ?福島県で｢あなたの1番嫌いな県はどこですか?｣ってアンケートを取っても山口県って答えるひとどれぐらいいるんだ？前に福島にすんでたが少なくともおれの周りにはそんなやついなかったぞ。福島の人が山口県を嫌ってるというのは何を根拠に言ってるの?それらしい統計とかあんの?どこにも変わったやつはいるからそれを元に福島の人が山口県を嫌ってるような発言止めてね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:05

>>647
少数って、そりゃたしかに福島に人なんてほとんどいないけどな。
韓国の反日感情より会津の反山口感情のほうが強いと思うよ。
統計？とれるわけないだろ、数字で示したらよりそれがどんな数値であれ
反響を呼んでしまうだろう。
空気を肌で感じたけりゃいっぺん会津若松にいってみればいいよ。
んで土地のものにでもたずねてみればいい。

言っちゃ悪いがこういったおめでたい奴が
「日本は単一民族、天皇の家族」なんていう幻想を抱くんだろうな。

649 ：647じゃないけど…：2001/07/10(火) 12:50

>>648
別に，一枚岩じゃなくてもいいし，単一民族でなくてもいいんだけどさ．

その，福島県民の反感とやらを過大評価しすぎじゃないのか？
福島県に山口県人が遊びに行くと，なにか，酷い目にあうのか？

琉球や，アイヌにしたって，日本から独立したいとか言ってるわけじゃ
ないだろう？

650 ：名無し：2001/07/10(火) 12:57

>>648
>言っちゃ悪いがこういったおめでたい奴が
>「日本は単一民族、天皇の家族」なんていう幻想を抱くんだろうな

こういう決めつけをするやつが
「非武装一国平和主義」などという妄想を抱くんだろうな。

先に言っとく。「オマエモナー」

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 19:00

>>649
>日本から独立したいとか
まあそこまでは言ってないだろうけど、国内は一つであるという前提で
他国に目を向けさせる言い方が少々気になったんでね。

>>650
典型的書き換えレスかよ、もう少しひねってくれると期待したのだが。
俺は非武装一国平和主義なんていってないよ。
君が社＊党を嫌いで叩く気持ちはわかるけど全くの見当違いだ。

単に「敵は外にあり」を前提とする君（ら）の考えのおめでたさを
指摘しただけだよ。

ま、そうやって外敵の恐怖を煽ることは国内を団結させるのに
都合がいいんだけどね。

652 ：649：2001/07/10(火) 20:14

>>651

つまり…

日本に戦争の危機が迫ると福島県民が大挙南下して，山口県で
暴動を起こすとか？

沖縄は突如独立を宣言し，アイヌは北海道に自治区を要求し，関
東東北はアテルイの復讐を叫んで天皇を京都に追放し，九州では
熊襲が立ち上がるとでも？

冗談は置いといて，立場の違いによる意見の相違は普通にあるこ
とだよ．なにも戦争だろうと，平和だろうと関係ない．しかし，外敵が
迫ったときにも，例えば朝鮮のように内輪揉めに終始して結局国を
失った民族もいる．

危機に当たって，如何にして国をまとめていくか，ていうのは確か
に大事だよね．
＃てことが言いたかったのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:22

一度戦ってみればわかります。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:27

自衛隊はれっきとした公務員です。安定した職業です。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:21

>>646

非武装中立が面白そう？一回やってみたい？

そういう生命にかかわるリスクを負うことを他の国民に強制しないでね。
やるんだったら、あんたが個人的にやってよ。
「非武装非暴力を実行すれば、その人は傷つけられない」などという妄想
を試すことは国全体で実験することではないね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:22

>>655
法的には非武装狙ってます。
　　　　　　マッカサー

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:46

>>655
敵にとって日本を攻めることには何のメリットがあるの？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:47

>>657
バカがキャーキャー言っておもろい。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:03

兵器はあるのに戦士がいない軍隊、それが自衛隊。
平成１３年６月１日現在で腕立て伏せ３０回出来る自衛隊員は一人も存在しない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:06

>>659
んなわきゃない

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:07

>>659

うそばっかり。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:40

http://www.asahi.com/national/update/0710/024.html
国民の税金でシャブ遊びですか

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:42

>>657
世界の金融資産の過半数を持っています。
それから世界の工場を沢山。
資源がないから、侵略されない、と考えているのですか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:37

>>657
状況によっては、ある。

例えば、北チョソが南進を決意した場合、南チョソの
後方支援基地として日本が使用されるのは痛いから
なんとか阻止しようとするはず。

このとき、もし、日本が非武装なら壱岐対馬とできれ
ば九州北部も占領してしまうのが一番確実。実際に
は日本は武装しているし、北チョソに日本に上陸す
る能力は無いからテポドンをちらつかせて恫喝して
くるだろう。

言っておくけど、このシナリオは、日本と朝鮮半島の
位置関係に起因するものだから、米軍がいるとか居
ないとかはあまり関係が無い。

もちろん、前提として日本は北より南にシンパシー
を感じている、てのはあるけどさ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:34

>>659
ネタだろ。でもつまらん。

自衛隊って、なにかってーと、腕立て伏せさせられるんだぜ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:36

>>663
実体のない金融資産なんかいくら持ってても無意味だろ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 01:55

>>664
つーかさ、日本が非武装で、北朝鮮が壱岐、対馬、九州を占領しようとしたと
したら、先手を打って韓国が壱岐、対馬、九州を占領する可能性もあるよね。

どっちも生きるか死ぬかの戦争をやってるんだから日本がいくら中立宣言
していても背に腹は換えられないからね。

668 ：T＜620：2001/07/11(水) 07:18

>>644
私は愛”国家・政府”者ではなく
愛”人類”者（くさーーー）
納税者の一人として
自衛隊は世界の傘になってほしい

 >>663
日本が崩壊すれば”円”は紙切れです

 >>667
戦前の日本軍が実際に犯りました

教科書問題で日本は完全に負けました
世界は皆韓国の味方です
国力で勝っても政治で負ければ
何にもなりません

669 ：649：2001/07/11(水) 10:36

>>668

> 戦前の日本軍が実際に犯りました

昔からどこの国でもやってるけど？

だから，中立を宣言するには，中立状態を維持するだけの戦力が
必須，てのは常識です。

だからスイスは永世中立を維持するためにハリネズミのように武装
している。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 10:44

違います。自衛隊は「軍隊」ではありません。
陛下をお守りする「神の戦士達」なのです。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 10:58

>>668

> 自衛隊は世界の傘になってほしい

そんなもんになって欲しくないよ．
「世界の警察官，自衛隊」なんて必要ない．

672 ：無党派さん：2001/07/11(水) 11:20

自衛隊は軍隊、憲法9条に違反する存在です。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 12:02

「自衛隊」という名称を廃止し、「光の戦士団」に変更する。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 12:51

>>672
前のレス読め。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 13:19

ログなんて読まないんだろうなあ、>>673みたいなヤツは。
親切な俺が、要点だけ抜き出してやるよ。
読め。

>>289,>>304,>>410,>>419,>>423,>>426,>>429,>>430,>>483,>>534,>>538,>>541

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 13:21

ごめん。
>ログなんて読まないんだろうなあ、>>673みたいなヤツは。
↓
>>672みたいなヤツは、に訂正。

677 ：673：2001/07/11(水) 13:37

自慢じゃないけど読んでません。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 16:16

>>677
ﾜﾗﾀ

679 ：ぱ：2001/07/11(水) 16:23

>>675
初めてきたけど、こういう要約はありがたいッス。
ご親切どうもです。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:16

シャブ大好き自衛官スレたてられてるぞ。
対抗あげ

681 ：T：2001/07/12(木) 07:47

>>671
それはアメリカ軍！！（自称）
ＳＤＦはサンダーバードになってほしい >>611

外交が大事
戦争を心配するより、おこさない努力が必要

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 13:55

>>681
> 外交が大事
> 戦争を心配するより、おこさない努力が必要

別に二者択一じゃないだろ？
両方力を入れとけば安心も二倍じゃん．

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 14:00

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

今回ご案内いたしますのは、間近に迫った参議院議員選挙に向けて、私共が制作したホームページ「国会議員の公約と行動」について
です。今回改選になる現職の参議院議員の前回の公約と国会内
における発言を徹底的に読み易くして一挙掲載しました。当サイトの目的は、政治家についての「客観的」情報を提供することで、有
権者が自らの判断で得心して投票できるようにすることです。政治家は「言葉が命」。6年前の「選挙広報」とこの1年間（2000.4～
2001.4）の国会内での発言を整理しました。過去の発言は「動かぬ証拠」です。当連盟はあくまで党派性を超えた中立の立場ですが、
このサイトはある政治家にとっては援護射撃に、ある政治家にとっては致命傷になるのかも知れません。　　　　

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 14:52

>>681

なんで、平和維持策を「外交一本やり」にしたがるのか？

外交、文化交流、国防、経済交流等総力を挙げて平和維持に努めることが必要でしょ。

国防だけを、ことさら取り上げて、不要であるか如き言説を垂れ流すのは悪質なデマだね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 21:20

６８１は複雑なことがわかりません。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 21:21

＞１
だから何が悪い？

687 ：T：2001/07/13(金) 00:51

たとえば交通事故（戦争）にあったときのために
シートベルト（防衛力）を付けるのは当然
しかし赤信号（外交）を無視したり
割り込み（他国への干渉）を続ければ
事故を起こす

戦争を起こすのは基地外です
何度でも言います

当然もらい事故もあります
それを防ぐのが外交だと思います

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 00:55

＞戦争を起こすのは基地外です
見事な思考停止だ

689 ：微笑：2001/07/13(金) 00:57

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

690 ：T：2001/07/13(金) 01:09

>>619　>>668　の続き
韓国の朝鮮日報では
「バスが通りすぎてから、手を挙げても遅い」と書きましたが
今のタイミングがいい（韓国にとって）

ドキュン教科書はもう法的に修正できません
公立校の採択もありました
もう後戻りできません

韓国にとってはこれほど叩き甲斐がある
問題はありません

韓国は大きくポイントをとりました
三陸沖サンマも譲るでしょう

691 ：T：2001/07/13(金) 01:19

金正日＞基地外
金大中＞天才（いやになるほど）
ブッシュ＞アル中
小泉＞無能（の振りしてるだけ？）
688＞思考停止

人殺しは世界中どこでも犯罪です
自国の人に、他国の赤の他人を殺させる
これが基地外ではないとすれば
松本地図男は無罪です

692 ：＞Ｔ：2001/07/13(金) 01:22

人殺しを犯罪とするのは国内法の問題

戦争と、人殺しを同じ次元で考えるあなたは基地外。

693 ：T：2001/07/13(金) 01:50

>>692
ではあなたにとって戦争とは？

694 ：>T：2001/07/13(金) 02:18

すんげぇ基地外がいるじゃないか。
面白くなりそう・・・

695 ：＞６８７のＴとやら：2001/07/13(金) 02:57

>>684 を再読せよ。外交を否定していない。

696 ：T：2001/07/13(金) 06:42

>>695
>>614を再読せよ。武装を否定していない

「コスモス」（カール・セーガン）という本に
戦争の確率の表が載っていました（うろ覚え）
死者が万人単位の”大戦争”
千人単位の”戦争”
百人単位の”紛争”
十人単位の”小競り合い”
そして一人、二人の”殺人”

単位時間（１００年）で何回戦争が起きたかグラフにすると
戦争と殺人は一本の線でつながります

697 ：T：2001/07/13(金) 06:54

>>692
なぜ人を殺しちゃいけないかは哲学の問題
私自身”考え中”

生きる権利を奪うのは
最大の人権侵害

698 ：T：2001/07/13(金) 07:29

>>687　の続き
この例えで言えばアメリカは暴走族
自分では白バイ気取り
日本政府も旗振りあおる
もうやめてほしい

私は９条改正派
 >>684とはほとんど同意見

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 11:00

＞Ｔ　　久々のアホ登場。　　期待してまっせ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 11:14

T さんのたとえ話，よくわからないよ．

端的に主張をまとめてみてくれない？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 11:26

言葉で反論できなかったときにこぶしを出すのは馬鹿。
戦争はそう行った馬鹿の手によるもの。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 11:28

>>701
なんという短絡的思考。
戦争の原因が全て言葉によるものであるはずがない。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:27

戦争が起きる原因は何だろ？

歴史的背景ってのもあるよねえ
領土問題
経済問題
人種（人権）問題
独立派vs現政府問題
代理戦争
石油資源問題
原理主義過激派組織などの過激派テロリストによる襲撃の国家間戦争への発展

あと・・・・なんだ？追加、訂正してくださいませ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:30

>>703
サッカー。

エルサルバドルとホンジュラスが
サッカーの試合結果を巡って戦争やった。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:31

>>703
女

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 22:18

>>703
隣国に対する干渉
-> ロシア革命や、フランス革命直後にあった。

革命の輸出
->ナポレオン戦争とか。

どっちも大きなお世話だな。

もしかしたら、日本は朝鮮に明治維新を輸出したかったのかも…

707 ：T：2001/07/13(金) 23:45

>>699
期待してね！！
>>700
うーん・・

端的にね
戦争とは自分の権利を暴力で
確保する行為

かな？（自信なし）
私は人を殺したことがないので分からん

 >>703の
歴史的背景やサッカー、女
もうこれは感情の問題
理性がないとしかいえない
シオニストが二千年前のことを言い出せば
世界中戦争だらけ

ビジネスとして費用対効果を考えれば
たいてい勝ち負け双方赤字
いっそサッカーで決着付ければ？

708 ：T：2001/07/14(土) 07:30

今のＳＤＦは必要十分な戦力を備えていると思う
しかし外務省はクソ
これは昔も今も

私の理想は幣原喜重郎
彼はアメリカに魂売った売国奴と思う人もいるが
実際は正反対
帝国軍部が自国、他国国民を犠牲にしながら
守れなかった日本の独立を
口先と土下座で守りきった英雄

戦えばかっこいい
土下座はかっこわるい

しかしどちらが正しいかは明白
そもそも幣原の方針に軍部が従えば
戦争はなかった

709 ：某A庁：2001/07/14(土) 10:30

むかし「皇帝のいない８月」っていう映画があったけど
将来、自衛隊のクーデターの可能性はあるでしょうか？

710 ：名無しさん：2001/07/14(土) 12:30

>>709
自衛隊のクーデターはどうか知らんが、クーデターを企てる者が出るとすれば、
そいつは恐らく自衛隊（全体ではなく一部かも知れないが）の宣撫・掌握を
図るだろうね。

711 ：T：2001/07/14(土) 23:38

>>709
オウムはかなり本気で習志野空挺団を
洗脳しようとしたけれど・・

民主教育を受けた隊員たち全員を
洗脳できるかな？
創価学会ならやりかねない！

712 ：名無しさん：2001/07/15(日) 01:16

>>711
洗脳とまで行かなくても、政治の問題点をあげつらい、対策としての解りやすい
目標を示してやれば、乗ってくる可能性はある。
クーデターを起こすには民衆を扇動する必要があるから、それと同じツールを
用意して実施するだろうと思うよ。

713 ：おばはん：2001/07/15(日) 01:26

自衛隊は憲法違反です。
日本は非核三原則もうたってるし平和主義だから平和なんです。
…なんでしょ？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 01:26

>>713
本物っぽいな

715 ：時の首相：2001/07/15(日) 01:28

軍隊ではありましぇん。
軍隊ではありましぇん……。

（おにぎりを食べながら）警察予備隊って、何だ？

716 ：T：2001/07/15(日) 01:48

>>713よ
日本国憲法はマッカーサーが作ったものです
日本人には関係ありません（おぃおぃ大丈夫か？）

>>712
技術的には可能でも秘密裏にはできない

と信じたい。おねがい信じさせて！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 01:49

>>716
おいおい。
＞日本国憲法はマッカーサーが作ったものです
＞日本人には関係ありません
なんていってるあんたのほうが大丈夫か？

718 ：T：2001/07/15(日) 02:59

>>717
ギャグですマジにとらないでください

ただＳＤＦを認めない憲法は欠陥があると思います
 >>675さんのような法解釈は屁理屈のようで
（貶しているんではありません。私の頭が悪いんです）

ＳＤＦはあらゆる危険から国民を守る組織でほしい
けして殺人集団にはなってほしくない
しかし万が一のため武装”も”必要

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:01

>>718
なんだあ。ギャグだったんですか。それは失礼しました。

たしかにＳＤＦは必要ですね。でも憲法解釈を変えれば問題ないのでは？

720 ：T：2001/07/15(日) 03:08

明文化しなければ法治国家とは呼べません

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 03:32

>>704
サッカーは戦争の原因じゃないよ。ちょっと調べればすぐ分かる。もともと
エルサルバドルとホンジュラスの国境紛争解決の手段として武力行使を狙っ
ていた両国がたまたま近くに行われたサッカーの試合を政府が利用しただけ。
サッカーは戦争の原因と言うよりむしろ戦争に利用された被害者といえる。

サッカーが戦争の原因だとよく言われるのはマスコミが面白がってる分が多
分にあると思う。サッカーのファンの熱狂性を簡単に説明できるし、話のネ
タにもなるしでね。だけどマスコミが常に正しいとは限らない。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:34

>>721
そこだよ。サッカーが利用されるほどのスポーツだということはできる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:44

>>720
イギリスには明文化された憲法はないけど、
Tさんの考えだと少なくとも立憲君主国ではな
くなってしまうね。
本当にそう思う？

ユニオンジャックを国旗である、と明記した法律
も無いけど、ユニオンジャックはイギリス国旗で
はないの？

724 ：721：2001/07/15(日) 03:47

>>723
まあそれはいえる。マイナースポーツじゃこうはいかないだろう。
ただ、個人的にはこのネタ見るたびに政治に利用されたことを自慢して喜ぶなよアホ
コメンテーター＆アホサポーターとか思うんだけど。まあ多くの人は事実を伝えてい
るだけだろうけど、まれに嬉々として語るヤツがいるとがっかりする。

まあ >>722はそんな人ではなさそうだね。

725 ：>>723：2001/07/15(日) 03:49

関係ないけどライフスペースの高橋が昔「イギリスの憲法にも書かれている。
定説主義」って言って記者に「イギリスには明文憲法はありませんが」って
突っ込まれてたなあ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:59

>>718
＃ちょっと揚げ足とりになっちゃうけど、自衛隊の人が可哀想だから。

> けして殺人集団にはなってほしくない

殺人集団というと、血に飢えた殺人鬼が見境なしに人を殺して歩いている
ような印象を受けてしまう。

自衛隊は「国民の生命財産を守る」ために必要な場合は「命令によって」
武器を使用することもあるというだけ。

ちなみに、国の命令によって人を殺すのは殺人じゃないよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:45

自分が絶対に死なないことが保証されている場合、
戦争が一番楽しいらしい。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 04:47

軍事法廷がないので自衛隊は軍隊じゃありません。
って誰かが言っていたなぁ。
外出ならスマソ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 05:00

>>718
> >>675さんのような法解釈は屁理屈のようで
> （貶しているんではありません。私の頭が悪いんです）

オーソドックスな解釈だと思うよ。

法律は過去の判例や、立法の趣旨を考慮して解釈するもの。
文章の字面で判断するものではないよ。

Tさんが納得するかどうかとは、別の問題だけどね。

730 ：wq：2001/07/15(日) 05:08

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
芸術家気取りのﾛﾘﾍﾟﾄﾞ作家は死ね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 05:09

>>727
昭和天皇は楽しかったってことか。いいなぁ俺も楽しい思いしたいな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 05:38

>>731
しかし､敗戦後は命の保障は無かったがね｡

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 05:45

>>732
「さらに抵抗したら関東に原爆落とすYO、でも今無条件降伏したら
命だけは助けてあげるYO」ということで、天皇は無条件降伏に
手を打ったんでしょ？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:03

Tっておめでたい人やね(w

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:04

分かりやすく言うと天皇は
「私の命はどうなってもいいから国民は助けてくれ」って言ったんでしょ？
立派じゃん！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:23

>>733
違うんじゃないか｡
昭和天皇の命の保障は無かったと思うよ｡
皇室は廃止しないって事は言ってたかもしれないが｡

737 ：T：2001/07/15(日) 06:51

>>723
ユニオンジャックを否定する法律はありませんよね？

>>726
言葉が足りませんでした
 >>727さんが言われる”楽しい”の気持ちは私も分かります
しかし現実に死ぬ人がいれば本当に耐えられない
殺される不幸も殺す不幸も無くなってほしい
またこうゆう不幸を防ぐ抑止力として
活躍してほしい

 >>729
法律はよく分かりません
ただ拡大解釈でなにをしても正当化できる
社会は恐ろしいと思います

 >>733以降
無条件と言うのは条件なし！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:13

>ただ拡大解釈でなにをしても正当化できる
>社会は恐ろしいと思います

本当にそうだと思う。
ただ、それは日本じゃないとも思う。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:55

>>738
「無条件降伏」したのは、日本軍。

日本国は、「ポツダム宣言の諸条件」を受け入れたのだから
条件付の降伏。

740 ：T：2001/07/15(日) 08:00

話を蒸し返すけど

基地外ではない戦争って本当にある？
たとえば自主的な革命や独立戦争以外で
「正義の戦い」なんて存在するだろうか？
外交交渉で解決できないんだろうか？
人をアホだのおめでたいだの言う前に答えてほしい

因みに私はアホです

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 08:07

>>740
アホかも｡
自分が正しいと思うから戦争する｡
正義の闘いでない戦争なんて、普通はありえないよ｡
君はイスラエルにでもいって勉強してみ｡

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 08:16

自衛隊は実質的には軍隊｡
小泉さんだってそう言ってるじゃん｡
軍隊を軍隊と名づけようっちゅう意見に反対する奴なんているのかなあ｡

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 08:20

なんかで聞いたことあるけど、軍隊と自衛隊の違いは
警察と警備員の違いとか。警察は自らターゲットを追って
どこへでも行くし、どこでもその力を発揮するが、
警備員は侵入されないかぎり動かない。だから自衛隊を
一般の軍隊と区別するのはおかしなことではない気がする。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 08:23

>>740
基地外ではない戦争はない、とは言えるかもしれない。
つまり、自主的な革命も独立戦争も、ひっくり返される方から見れば基地外の所業。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 08:25

自分は善、相手は悪｡
それが普通でしょ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 08:31

７４４
普通です。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 08:31

つまりTにとっては
見方は善、反対は基地外

Tの脳内戦争のこのスレは基地外との戦争らしい(w

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 13:26

>>736
確かに無かったと思う。
英露や米本国の一部なんかは、天皇に戦争責任を押しつけて処刑しようとしていたが、
マッカーサーが天皇の処刑には強硬に反対した。
その流れの中で、天皇処刑派を納得させる為、日本に自由主義憲法を制定させる必要が出てきた。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:13

憲法改正して正式なアーミーを誕生させよう。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:24

>>749　陸軍だけ作るのか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:41

えーごよわいのね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:42

>>750
>>751
いると思ったよ。こういうおばかさんが。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:48

>>752
こいてないで、さっさと訂正しなさい｡

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:51

んじゃ、ネービーを誕生させよう。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:56

グローバル・スタンダードでアーミーは軍隊を指します。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:57

スズキアーミー

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:58

ハマサキアーミー

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:58

さっさと韓国潰しに行けー

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 19:26

「自衛隊は現憲法下では違憲。だから改憲しよう。」といっている人に質問。

このロジックで改憲作業に入ったとすると、改憲案が否決あるいは成立しな
かった場合、自衛隊は廃止ってことになるけど、それはＯＫなのかな？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:52

ＯＫ！

実際のところ、有っても無くてもそんなに変わらない、
と思ってるから、騒げるわけで。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:56

>>760
なんにも考えてないね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:24

>>761

実際そうだろ。
抑止力っていったて、一番の抑止力は国際社会と、米軍だろ。

本当に北朝鮮あたりがなんかすると考えてるんなら、首都機能
分散しろよ。どうせ、やるとしたって、精度の悪いミサイルの
単発攻撃だろ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:26

俺、すげえ不思議なんだけど、ここまでの法解釈をふまえる限り、当然出てきても良いはずの
「自衛隊は現憲法下では合憲、だから改正の要は無し」っていう意見は、政治の世界では聞かないね。
「自衛隊は現憲法下では違憲、だから改憲」か、「自衛隊は現行憲法下では違憲、だから護憲」しか聞かない。
どっちも間違いだと、何故言わない？
結局、小泉自民党も土井社民党も、何も分かってないってこと？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:27

>>762
精度の悪さは、ある意味怖い。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:45

>>764

まあ確かにね。
その場合は数百万人くらい死ぬのは仕方ないんじゃない。
その場合はね。自分がその中に含まれていなければ嬉し
いけど、入ったら入ったで仕方ない。運が悪かったと諦
めるしかないね。この程度のリスクは他にも山ほどあるしね。

起こる確率も考えれば、明日会社に行く途中で交通事故
にあうリスクの方がよっぽど現実的な心配だよ。あとは、
大地震か(笑)。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:56

>>763

このままの状態にしておくのが、一番リスクが少ないって解ってるんだろ。
実際、これで何の不都合も無いし。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 01:16

>>759　に対する他の答えはないの？
改憲の人

768 ：T：2001/07/16(月) 06:49

>>740
>自分が正しいと思うから戦争する｡
>正義の闘いでない戦争なんて、普通はありえないよ｡

「自分が正しいと思う」と「正義」は必ずしも
一致しません。私自身もそうです
正しいと思いこまなければ人を殺せないのでは？
ユダヤの正義はユダヤのエゴ
アラブの正義はアラブのエゴ
客観的な正義ではない
本当に「客観的正義」があるか分からないけど
エルサレムは国連信託都市にして全世界の人が
対等、平等に参拝に集まれるようにすべき

 >>744
同意
>ひっくり返される方から見れば基地外の所業
チャウシェスクのいいかげんな裁判は
確かに基地外ですね

 >>745-747
>見方は善、反対は基地外
自分の心の中の正義、相手の心の中の正義
一致することはないかもしれません
皆さん心を大きく持ちましょう
（なんじゃこりゃ）

>>748
法律はよく分かりませんが（くどい）
天皇の責任はないと思います
日本の行政システムは誰も責任をかぶらない
不思議な制度です
「休まず　サボらず　働かず」

>>759
ＯＫです
これが民主主義です

 >>765
”仕方ない”で殺されたらたまりません
戦争でも交通事故でも

韓国の北方領土水域でのサンマ漁は二十日からです
海保の巡視船が５隻待機してますが
”密漁”で取り締まることは出来そうにありません
何とかしろ！田中真紀子！！

769 ：名無し：2001/07/16(月) 07:13

>>766
> 実際、これで何の不都合も無いし。

そうかなあ。あんなことに何兆円も使ってるのは、俺としては
納得いかんぞ。
（国民の多くが納得してるから存在してるわけだが）

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 07:17

「何兆円も使ってる」（ように見える）けれど、後年度負担だ。

　後年度負担＝ツケにしといてね（払う気は毛頭ないが）

771 ：T：2001/07/16(月) 07:27

確かに予算多いね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 13:02

でも自衛隊潰すくらいなら、郵政三事業を民営化した方が良い。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 18:09

>>765
数百万人の日本人が死ぬのを仕方ないというのは、とんでもないドキュソ。
バカすぎて議論にならない。

774 ：＞７７２：2001/07/16(月) 18:18

差し当たってドコノ国が日本に攻めて来るの？？
Ｊ隊必要なし。
郵便局は非常に役立つ。
Ｊ隊こそ民営化して、外国人傭兵の方が役立つ。
中国人や朝鮮人の人件費は極小でイイヨ。
彼らのＤＮＡは日本人とほぼ同じ。
アメリカ白人、黒人より安く防衛可能だ（大藁

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 18:24

>>774
> 差し当たってドコノ国が日本に攻めて来るの？？
差し迫った危機は無さそうだね．

といっても，
> Ｊ隊必要なし。
これは短絡過ぎ．

> 郵便局は非常に役立つ。
コンビニの方がよっぽど役に立つって．

> 中国人や朝鮮人の人件費は極小でイイヨ。
そんな，近代戦争に勝ったためしの無い連中じゃいやーん．

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 18:28

>>772
郵政事業の民営化と自衛隊の問題は全く質の違う問題。
一緒に論ずる事ではない。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 18:30

＞７７５
日本人もそう言われてたぞ．

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 18:38

>>774
＞Ｊ隊こそ民営化して、外国人傭兵の方が役立つ。
自衛隊民営化？民営化の意味わかってる？
民営でどうやって採算とるの？
郵便局は役に立ってるのは賛成。
コンビニといっしょにするのは筋違い。

779 ：名無し：2001/07/16(月) 18:47

＞差し当たってドコノ国が日本に攻めて来るの？？
既に韓国軍が竹島を不法占拠していますが。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 19:05

>>777
> ＞７７５
> 日本人もそう言われてたぞ．
その人はきっと，歴史に知識に不自由なのでしょう。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 19:18

>>778
そうかな？

郵便貯金の口座でも持ってない限り郵便局に行く必要は無いけどな．

コンビニで銀行口座から金も下ろせるし，振込みも出来るし，宅急便
も出せるし，公共料金も払えるし．

本題と関係ないのでsage

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:21

>>778
郵便振替と銀行振込み、手数料は郵便振替の方がずっとやすいんだよ。
郵便局を便利に利用している人もたくさんいることを知っておいてほしいね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 20:28

知ってる局員いるけど、アルバイトに働かせて自分はサーフィンばっかしてる。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:31

郵便局の全国ネットワークを舐めちゃいけない。
どこでも引き落とし出来るのは郵貯しかないぞ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:32

差し当たって何処の国が攻めてくるの？
泥縄って言葉、知っていますか？
差し迫ってから準備しても、間に合わないの。
解った？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:35

だな。指導者がしっかりしてる必要もあるけど。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:02

>>781
コンビニから速達の手紙は出せないよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:02

>>773

でも、戦争なんてそんなもんだろ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:03

必要最低限の自衛力を持つことは当然。
そのために憲法改正は必要かは疑問。

790 ：防衛省総局広報部＠：2001/07/16(月) 21:19

　諜報部より連絡。土井タカお、辻本満吉、朝鮮北で買春
　の疑いで、捕まる。

791 ：T：2001/07/16(月) 21:48

>>788
そんな物だからいやなの！
君はもう悟りの境地に入ったのか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:48

>>790
防衛庁に総局はない
諜報部もない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:49

>>781
あんたのとこには郵便はこないの？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:51

何言っても自衛隊は自衛隊。
軍隊って言うのは、アホの戯言。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:02

>>773

でも、２１世紀中に、確実に1億人は死ぬぞ、日本人は。

あ、でも遺伝子技術次第ではそうでもないか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:08

自衛隊=軍隊ではないと思う。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:09

>>795
寿命で死ぬのと戦争で殺されるのとは根本的に違うだろ。

798 ：名無しさん：2001/07/16(月) 23:31

戦争はありえない派がいまだ存在することにびっくり！

まあいいや。
でもこーいうネタは軍事板でやってね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:37

>>797

別に戦争だけ特別視する必要ないでしょ。
たくさん有るリスクの一つに過ぎない。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:38

>>戦争はありえない派がいまだ存在することにびっくり！

そんな派何処にいるの(笑)

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:39

>>799
今は戦争の話をしてるの。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:41

>>801

だから？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:46

>>802
>>765の
＞その場合は数百万人くらい死ぬのは仕方ないんじゃない。
＞その場合はね。自分がその中に含まれていなければ嬉し
というのは戦争で人が死ぬときの話し。
話の流れを読めってこと。
>>799
＞別に戦争だけ特別視する必要ないでしょ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:48

>>802
「だから？」だってさ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:02

>>804

「「だから？」だってさ。」だってさ。ぷっ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:09

>>797

つーか、ネタにまじレス返すな。
話の流れを読めよ(笑)

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:12

>>806
反論できない場合ネタにします。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:15

>>806
その手のいいわけが一番見苦しいな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:16

すごい　レベル

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:20

で、結局、自衛隊はいらないのね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:22

>>810
ちょっとだけいる。
たくさんはいらん。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:27

自衛隊は穀潰し
貴重な税金を使って鉄砲遊びやシャブ遊びしてます

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 03:18

軍隊ってのはドキュンの掃きだめだからな。

814 ：>785：2001/07/17(火) 04:33

財政破綻で公務員半減という時に、ヤル事無くてヒマこいてる
Ｊ隊員を、当面侵攻される危機が無いのに、血税でドウシテ養わねばならぬの。？？
今は近隣の国から侵攻される危機なし。
Ｊ隊がリストラを恐れて、危機を煽っているいるだけ。
これは軍事産業はじめ防衛業界のイツモノ遣り口。！！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 04:38

>>814
半島に帰って将軍様のけつを舐めてろ｡

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 05:51

>>815
シャブで頭がおかしくなったか？
戦争ごっこしてお金がもらえるなんて幸せだな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:04

>>816
世界中の軍隊がそうだが、それが何か？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:05

シャブ中が開き直りました

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:13

>>818
戦争したいの？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:24

>>819
おめでとうございます｡半島に帰って将軍様のけつをなめてろ｡

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:28

>>820
いや、俺815とは別人なんだが

822 ：＞８１５：2001/07/17(火) 06:29

キーセンの決ならシャブッテやるけど、
将軍様のＯ決を舐めるほどのドホモじゃないよ。
三島由紀夫は舐めただろうが。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:31

了解した

824 ：＞８１５：2001/07/17(火) 06:32

Ｊ隊へ入隊してＪ隊将軍様のＯ決舐めろ。
Ｊ隊員は欲求不満だから喜ぶぞ。
ホモちゃんも多数、お前の入隊を待つ。
ホモ輪姦だ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:34

>>819
本当に抑止力になってんのか？
相次ぐ不祥事、一度も実践で役に立ったこののない腰抜けの集まり。
なくても同じじゃないの？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 06:39

>>825
いや、俺、自衛隊関係者でもホモでもシャブ中でもなく
軍隊が遊んでいるのは好ましい状態だと思った通行人だよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 07:16

ウヨのみなさんはなぜ日本でテロが異常に少ないのかわかってないようですね。

828 ：ウヨじゃないけど：2001/07/17(火) 12:33

>>827
何故なんですか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 17:27

>>827
その理由を教えてください。
赤軍派の様なテロリストサヨクが国民の支持を得られないからですか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 18:42

>>825
実践で役に立てばＯＫなんだね、さっそく竹島、北方領土奪回作戦実施キボーン
モチロン皮切りに　825　をミサイルにくくりつけて発射キボーン

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 18:48

>>829
ＪＲＡにはだいぶカネを落としてやってるが。
まだ、欲しいのか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:33

>>801
>>今は戦争の話をしてるの。

だからといって話を戦争に限る必要はないでしょ。
他のリスクとの比較評価は当然必要。
それをやらないと「国防がなによりも大事ぃ～ぃ。」の視野狭窄になるからね。
765でも、交通事故や大地震の話が出てきてるし、話の流れもはそうでしょ。
まあ、寿命も含めるのはちょっと電波入っているけど。個人的にはインフル
エンザや成人病くらいまでなら予算配分を考える上での対抗馬かな。

自衛隊にしても、無限に人・訓練時間が有るわけではないのだから、この限られ
たリソースをどの生かしていくかは、一考の余地があると思うよ。例えば災害救
助を想定した訓練の量を増やした方がいいかとかね。まあ、ここらへんは、雇い
主である国民がどう考えるかだね。
どこか知らないけど外国が攻めてくるリスクを高いと考えるか、それとも関東大
震災級の災害が日本を襲うリスクの方が高いと考えるか。すべてのリスクに完璧
に備えられればいいけど、それは不可能だからね。リスクの高低を冷静に評価して、
どれに備えるべきかを判断していくしかない。

ここらへは保険の見直しと一緒だよね。無駄な保険料を払っていないかとか、こ
れに対する保証は十分かとか。もともと自衛隊も保険みたいなもんだからね。家
計が苦しくなったり、環境が変わったりすると見直す必要がでてくる。

833 ：＞８26：2001/07/17(火) 21:42

財政が豊かならＪ隊が遊んでいてもイイが、
経済破綻の現在、その余裕は無い。
当面、侵攻危険国は無いので、
Ｊ隊員も半減だ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:45

>>833
経済破綻と言うが、経済力が減ったから軍事力を減らす、というのは危険。
脅威が減ったら減らす、というのは理解できる。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:05

＞当面、侵攻危険国は無いので
何でそう言いきれる？
半島には、いまだに戦時中の国があるし
半島の奥には、戦後戦い続けてきた共産国家と
もと共産国家があり
沖縄の南には、臨戦態勢にある元国連理事国があるのだけど

飛び火してこないなんて、誰に保証できるのかな？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:09

自衛隊は廃止！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:13

>>飛び火してこないなんて、誰に保証できるのかな？

保証なんて有るわけ無いだろ。甘えんなボケ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:18

日本に侵攻してくる外国勢力が無いなんて一体どんな思考回路を持ってらっしゃるのか｡
それに軍隊がヒマしてる国ほど幸せな国はないよね｡

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:23

>>835

あのね坊や、世の中に絶対は無いの。
誰にも未来は分からないのよ、
だから誰も保証なんてしてくれないの。

だから、みんなが、自分自身の責任の
もとでリスクと向かい会わなければならないの。
これを自己責任っていうのよ。分かった？

840 ：(ﾟДﾟ)：2001/07/17(火) 23:24

欲しがりません勝つまでは

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:25

韓国と北朝鮮が電撃的に和解して、日本と戦争する映画があったよね。

「ムクゲの花が咲きマシタ」だったかな。

金大中って「敵の敵は味方」の伝で、韓国内の旧体制勢力を封じ込め
北朝鮮と本当に電撃和解するつもりじゃないだろうな？

どちらにしても南北和解会談をテレビで見て思ったのは、
「こいつ、韓国のチェンバレン首相になりたがってるんじゃ？」
ということだったけれども。

＃チェンバレン　大戦前にナチスドイツと平和交渉を行ったイギリス首相

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:42

>>838

可能性が全くゼロって訳じゃないだろうけど、
その確率だよね。現実的には、ほとんど無視
できるものでしょ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:44

>>832
論旨を明確でない意見は単なる独りよがりにすぎない。

844 ：名無し：2001/07/17(火) 23:47

>>842
竹島を韓国軍が不法占拠し、なおかつ、周辺に戦艦を配備していますが。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:49

>>842
すべての可能性を考えなきゃいけないって事だよ。
たとえば全く戦闘機を持たなかったら、領空侵犯去れ放題。
過去にソビエトの戦闘機が日本に勝手に強制着陸してきたって
事件もあった。
他国の紛争に巻込まれる可能性もある。
最低限の備えは必要だよ。

846 ：(ﾟДﾟ) ：2001/07/17(火) 23:51

>>843

「論旨を明確でない」って？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:51

>>843
＞論旨を明確でない→論旨の明確でない

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:18

>>843

832は、文章は変だけど、言いたいことは分かるぞ。
ひょっとして、わざと分からない振りしてる？

>>すべての可能性を考えなきゃいけないって事だよ。

すべての可能性を考えた上で、取捨選択しろってことだろ。

>>最低限の備えは必要だよ。

最低限ってどの程度？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:21

>>848=832

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:26

>>842
今の自衛隊がある状態で､日米安全保障条約がある状態で可能性は限り無くゼロに近い｡
しかし､パワーバランスが崩れればどうなるかわからないでしょ｡
大体中国や北朝鮮みたいな国家が近くにあって何故日本は攻められないと妄想できるのか理解し難い｡
チェンバレン並の馬鹿野郎だよ｡

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:27

>>848
＞すべての可能性を考えた上で、取捨選択しろってことだろ。
君が考えたすべての可能性が十分であるとはとうてい思えない。

＞最低限ってどの程度？
言葉では表現するのは難しい、非武装は論外ということ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:36

>>848
おれも憲法改正には反対しているし軍備は縮小した方がいいと思って
いるが、お前みたいな物事がわかってないくせに変に粘着してくる
厨房を見ていると日本の未来は暗いと思う。
物事がわからないならわからないなりに、他人の意見の内容をきちんと
把握してみることだ。お前の反論は言葉の上の反論にしかなっていない。
反論のための反論だよ。
もうお前の相手はしない。お前のものの考え方言い方では誰も相手にし
てくれないだろう。

853 ：T：2001/07/18(水) 07:00

>>832
>保険の見直しと一緒だよね。無駄な保険料を払っていないかとか、
>これに対する保証は十分かとか。もともと自衛隊も保険みたいなもんだからね
軍事に関しては必要以上あるが
自然災害や放射能事故などの準備はまだまだ足りない
冷戦が終わったんだから”質”の変更希望

 >>841
可能性はあるし実際やりかねない
当て馬にされるのもいやだが南北分断は日本の責任もある
日本にも金大中のような”本物の政治屋”が必要

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 07:08

>>853
君在日か或いは本国人でしょ？
南北分断に何故日本の責任があるのか？
金大中なんて”本物の最低政治家”だよね？

855 ：T：2001/07/18(水) 07:32

>>854
実際に大中に対抗できる政治家が居るか？
＞南北分断に何故日本の責任があるのか？
米ソに分断占領された当時は日本領だった
今は外国だが当時の軍部は防衛する義務がある

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:26

>>852

>>物事がわからないならわからないなりに、他人の意見の内容をきちんと
>>把握してみることだ。

この言葉は、君にこそふさわしいと思うぞ(笑)。
反論に行き詰まるから、分からん振りしてるんじゃないよね？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:32

>>853
> 冷戦が終わったんだから”質”の変更希望
確かに冷戦は終わったけど、日本の周辺情勢は本質的に変わっていない。
ヨーロッパのような劇的な変化は極東では起きなかった。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:37

>>855
> 米ソに分断占領された当時は日本領だった
> 今は外国だが当時の軍部は防衛する義務がある

朝鮮は日本が降伏した後に分断占領されたんだよ。日本が降伏して
から、占領軍が半島全土に進駐するまでの間に、なんら有効な手を
打たなかった朝鮮人に一番の責任がある。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 09:47

>>856
しょうがないな。物事のわからんやつは。

>>801
＞今はは戦争の話をしているの。
と言ったのはお前の
 >>795
＞でも、２１世紀中に、確実に1億人は死ぬぞ、日本人は。
の意見に対してだよ。つまり

 >>797
＞寿命で死ぬのと戦争で殺されるのとは根本的に違うだろ。
と言うことだよ。

つまり
 >>832
＞だからといって話を戦争に限る必要はないでしょ。
＞他のリスクとの比較評価は当然必要。
に対して言えば、戦争で死ぬ人間の数と寿命で死ぬ人間の
数を同列に論じても意味はない、と言うこと。
他のリスクと比較対照するのに寿命を出してきていることに
対する批判だよ。言葉尻だけでなく論点をきちんとつかめ。

860 ：859：2001/07/18(水) 14:06

859続き
つまり、>>801
では話を戦争に限定しろと言ったわけではない。
戦争の話と比較するのに寿命の話は適切でなかったから
＞今は戦争の話をしているの。
こういったのだ。適切な比較対照であればそうは言わない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:12

自衛隊はアメリカ軍の指揮下の軍隊です。
そんなことも知らなかったの？？？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:17

昔、ローマに侵略された国があった。
その国は商人の国で豊かだったので武器を用意する力はあったし
事実最初はそうしていた。
ある時、ローマが攻めてきそうな空気になり、交渉の途についた。
その時のローマ側の意見は
「帰国が武器を持っていては帰国は我が国を攻めることができる」
だった。そしてその国は従った。金も払って、講話は成功した。
その時限りは。
その直後、ローマに攻められてその国は滅びた。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:18

この例はあまりにも日本と似すぎている

864 ：has：2001/07/18(水) 14:51

中狂はオリンピック狂乱、北韓はド貧乏の飢餓。
どちらも当面、侵攻の危機は無いよ。
危機を煽って、防衛予算を増やすな。
それにしても日本愚民は騙されやすいよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:55

ロシアは？アメリカは？韓国は？
昔チャーチルは仮想敵国はどこか？と聞かれて
「イギリス以外の全ての国」と答えたんだよ。
大体最上の軍略は敵を油断させておいて攻め込むことだろう。
そんなこともわからないのに適当なこと言うな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:57

>>864
北朝鮮なら、841みたいな可能性は？

中国はオリンピックで目を逸らさせられるかも知れないけど
多分、オリンピック期間中もチベットや回教区での弾圧は続くんだろうねえ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:58

>>864
オリンピック狂乱ごとき、たった４年で終わる話じゃないか。何がどう「当面」なんだ。
新型艦船や航空機作ろうと思ったら、開発等から始めたらもっとずっと時間がかかるぞ。
愚民はお前だ。

868 ：軍隊みたい？：2001/07/18(水) 14:59

おこちゃまかー！　お前は、
俺には　税金パクパク
TAXイーターにしか見えん。
浜松上空に　お皿をつけた　飛行機が
用もなく　遊覧してるのが　見えるずら。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:02

誰が見てもお子さまはおまえだ。
非常時と平常時を一緒にするなんてしんじられん

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:04

オリンピックに乗じて台湾聖火通過
↓
オリンピック終了２～３年後、台湾侵攻
↓
台湾併合後、沖縄を国際社会で自国領と主張開始
↓
尖閣諸島への武力侵入・実行支配・沖縄侵攻
↓
中国（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

参考：ヒトラー総統の聖火リレー経由地大侵攻・下見ウマウマ大作戦

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:04

つか、全面戦争なんか起こるわけねーだろ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:06

>>868
中国空軍はお皿の付いた飛行機を、百機単位で持ってますが・・・

873 ：名無し：2001/07/18(水) 15:08

少なくとも、中国の軍事費の増額は異常。
それをして無視しろという奴は、中共シンパと疑われても（断定ではないぞ）
仕方あるまい。

874 ：872：2001/07/18(水) 15:08

あと、空中給油機も10機は持ってたと思う

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:11

徐々にテーマから外れていると思われ。

自衛隊は他国から見れば「軍隊」以外の何物でもない。
ただ、軍隊だから問題になるのではなく、
第9条に反するから問題になっている。

軍備を強化している国など、周辺各国の状況から見て（トップの意思及び国民感情から見る）
軍縮は進めても軍の完全撤廃はやるべきではない。

以上の点から現状維持ないし第9条の変更による自衛隊の承認がよいと思われる。

876 ：ヒロヒト（安定期）：2001/07/18(水) 15:12

自衛隊ってどーみても自衛隊ですよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:14

中国ってそんなに金持ってんの？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:16

金がないのに軍事力拡大する国なんていくらでもあるだろ？
北朝鮮、ロシア、その他発展途上国

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:19

>>877
向こうの兵器は量産してるんで安いからね。
それどころか売却益だってある。
兵器産業は中国の稼ぎ頭と言ってもいい。

日本の場合は「量産しない」「輸出しない」「通貨価値が高い」の
三重苦。日本の値段で中国の早期警戒機を買うと、１機で12機は買える

880 ：＞８７７：2001/07/18(水) 15:20

ロシアへの武器代金に余剰在庫の中国製品を半分ぐらい充てているので、
現金がなくても十分にロシアから武器を入手できるそうです。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:26

日本がもし自動車生産(現地工場で生産)みたいな形で
兵器を生産して売ったら、現在の不況なんか瞬時に吹っ飛ぶ。
それがいいこととは言わないよ、俺は。でも、そういう策もあるってこと

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:29

>>881
てかそれは正解だろう、これだけ周りにロクな国がない現状では。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:50

832だが、

>>と言ったのはお前の
>>＞でも、２１世紀中に、確実に1億人は死ぬぞ、日本人は。
>>の意見に対してだよ。つまり

おれは、そんなこと言った覚えは無いぞ(笑)

>>こういったのだ。適切な比較対照であればそうは言わない。

そう、じゃあ、適切な対象との比較で、説明してね。
感情的な脅威論だけじゃ、答えようもないし。

ちなみに俺の自衛隊に対する意見は、現状維持、
もしくは災害対策に重点を移す。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:20

>>832
＞おれは、そんなこと言った覚えは無いぞ(笑)
おやそうかい。誰が言ったにせよ

>>＞でも、２１世紀中に、確実に1億人は死ぬぞ、日本人は。
この発言が場違いなのは君もわかっているだろ。
>>801はその発言に対してのレスであることも明らかだろ。
その801にレス番を指定してレスを返してきたから俺もレス
をしただけのことだ。

俺の意見を聞きたいらしいが、>>832は俺がわざわざレスを
返してやるほどの内容ではない。
所々意味不明だし、それについてわざわざ聞きたいとも思わん。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:20

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:21

>>ちなみに俺の自衛隊に対する意見は、現状維持、
>>もしくは災害対策に重点を移す。

わり、間隙を縫って書き込んでるから(笑)、うまくかけなかった。

位置付けは現状維持で、重点を災害対策って感じかな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:26

>>884

お、早い、おまえ暇だな(笑)。

まあ、本当に理解できないのならしょうがないな。
もう少し大人になって、視野が広がって、世の中の
ことが分かるようになたら、お話しましょうね。

それでは(笑)

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:26

災害対策の人命救助も､
他国に侵略されたときの人命救助も､
同じように価値のある仕事だと思います｡
どっちかを重点的になんて､考えなくていいとおもうけど･･･｡

889 ：884：2001/07/18(水) 21:49

>>887
ははは。

890 ：T：2001/07/18(水) 22:28

>>857
これからゆっくり変わってゆくと思います
中国は改革解放が進み最終的には民主化するでしょう
２１世紀に共産主義は生き残れません
朝鮮統一も以外と早くできるかもしれません
日本も変化に対応する準備が必要です
ただ”第三次世界大戦”は３０年間は起こらないでしょう（希望的観測？）
災害対策が不十分なのはあなたも認めますね？

>>865
準備は必要です
 >>875
正論
 >>881
死の商人かぁ・・
儲かるんだろうなあ・・
私はいやだが・・
そうだ！中国から兵器を買おう（おぃおぃ）

田中外相が単一民族発言！鈴木宗男といい禄なのが居ない
本当に外交が出来る人は居ないよな日本
田中、喋りまくれ！小泉、ブッシュのケツばかり追うな！
サミットは目立った者勝ちだ！
韓国に教科書では負けたが（どうでもいい）
北方領土は負けないでくれ頼む！！

891 ：T：2001/07/18(水) 22:31

”！”ばかりだ
反省・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:01

>>890
> 災害対策が不十分なのはあなたも認めますね？
災害対策は、本来、自治省と建設省、えーと、今はなんて呼ぶんだっけ？
総務省と国土交通省？　の仕事だと思う。災害が起きてからあたふたす
るのではなく、災害の発生を未然に防ぐのが基本的な考え方。

> これからゆっくり変わってゆくと思います
そうあって欲しいと思います。
ただし、Tさんの言う「自衛隊の質の変化」は周辺情勢がはっきりと認識で
きるようになってからでも遅くないと思う。

合憲、違憲の話がまたくすぶってきたけど、このスレの前の方の議論を
 >>675 がまとめてくれているから一読してみて。 > ALL

893 ：892：2001/07/18(水) 23:04

ｔｙpo ｽﾏｿ

> ただし、Tさんの言う「自衛隊の質の変化」は周辺情勢がはっきりと認識で
> きるようになってからでも遅くないと思う。

ただし、Tさんの言う「自衛隊の質の変化」は周辺情勢の変化がはっきりと認識で
きるようになってからでも遅くないと思う。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

894 ：T：2001/07/18(水) 23:17

>>892
＞災害の発生を未然に防ぐのが基本的な考え方。
同意
ただ自然破壊にならない範囲で。
起きてしまった災害はＳＤＦしか対応できない

豊浜トンネルは民間の発破屋さんしか対応できなかったが・・

895 ：875：2001/07/18(水) 23:31

読みました＞892
この意見（合憲）は納得。「第9条に反する」という部分は撤回します。

ただ、「第9条の内容が誤解されやすい文章」である事は確か。
よって、第9条の文章の変更はすべきと思われ。

896 ：892：2001/07/18(水) 23:45

>>894
> 起きてしまった災害はＳＤＦしか対応できない
今は警察・消防で対応することになっていて、自衛隊は補助的な役割
だよね。それを逆にする、ということ？

あまり、意味ない気がするなぁ。本当に極東が平和になったら、つまり
南北朝鮮問題や台湾問題が円満に、しかも日本にとって好ましい形で
解決したら自衛隊の規模を縮小すればいいんじゃないの？

警察・消防の力では災害に対処しきれないのなら警察・消防を強化す
る方が遥かに容易だと思う。
＃でも、自衛隊が出動する程の災害、つまり、警察・消防では対処しき
＃れない災害って、平均すると年に一回も無いんじゃないかな。
＃統計を見たわけじゃないけど。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 00:00

>>この例はあまりにも日本と似すぎている

その頃は米軍も多国籍軍も無かったところが違うと思われ。

898 ：T：2001/07/19(木) 00:10

>>896
＞平均すると年に一回も無いんじゃないかな
結構あるよ北海道に限っても（私は道民）
その中には”除雪”というのも過去にはあった
またほとんど（？）の国民がＳＤＦに期待している
訓練してる暇があるなら働けと
「我ら励みて、国安らかに」

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 00:11

第9条の解釈はほんとは少し無理があるんだけどね。
誰が見ても。でも自衛隊を憲法違反と言ってしまうことはできないんだよね。
裁判所も。三権分立とはいえ。
つまり苦しいのを承知で「合憲である」と言っているわけ。
それは「合憲である」とする選択が日本にとって一番いい選択だと思ってい
るから成立しているってことを意識しておくべきだと思う。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 00:22

900!!

901 ：軍事板から：2001/07/19(木) 21:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ３ダース軍曹到着しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　／￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｜
　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　｜｜
　 (6　　　　　　つ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　／
／|　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　＼
　　　　　∧
　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ３６人も要らねーよ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

902 ：T：2001/07/19(木) 22:50

すいません900,901は子供なんです
許してあげてください・・

>>899
最近の裁判は国が負けるケースが多くないですか？
今日も塵肺判決がありましたね
司法が政治的判断で判決を出すのは論外です
しかし人間としてとても重たい仕事だとも思います
私ならどんな極悪人にも執行猶予付けてしまいそう・・

関係ない話ですいません

903 ：T：2001/07/20(金) 20:22

田中ーっ
何しにサミット行ったの？
MNDを「支持する」って・・
期待した俺がバカか？

904 ：　：2001/07/20(金) 20:25

>>1
はテレ朝で左翼側の応援FAXに出てきそうな子供だな。

905 ：　：2001/07/20(金) 20:30

憲法９条は戦前の他の国の憲法のコピペだそうだ。
自衛権もその憲法の解釈を継承している。
だからあの解釈は全然不自然ではない。　らしい。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 20:32

>>905
どこの国？

907 ：監視せよ：2001/07/20(金) 21:05

自衛隊は強姦集団である
米軍も
２尉は幹部だ，相手は学童だ　少しはもっと怒れ

馬鹿な米兵は下士官だ　あいては２６の酔っぱらい
沖縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）
第５高射群の２等空尉　目黒博光容疑者（３４）を強姦の容疑で逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で強姦した。

908 ：名無しさん：2001/07/21(土) 00:20

>>903
馬鹿とはいわんが、ホントに期待してたのか？
あの田中真紀子に…

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:26

>>902
901はこのスレの１を茶化したギャグでは？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:50

今のは必要最低限の範囲を明らかにオーバーしている。

よって憲法違反。

911 ：T：2001/07/21(土) 11:28

>>910
日本国憲法はマッカーサーが作ったものです
日本人には関係ありません（同じネタを二度使うなよ >>716）

912 ：名無しsan：2001/07/21(土) 11:34

>>910
中国の軍事費が数年連続で大幅に上昇中。
核兵器も保持しています。
よって、日本の防衛費も上がらざるを得ない。
ちょっと前には北鮮のテポドン発射もあり。

文句なら、近隣諸国に言って下さい。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:11

>>911
日本国憲法は、草案をＧＨＱが作ったんであって、
帝国憲法の改正手続きを踏んでるから無関係とはいえないね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:13

　元地連部長が証言する。
「うーん、例えばね。漢字が書けない、読めない、ABCが分からない。分数や
パーセントを理解できない。そういう人だって入れちゃいますよ」
北関東の地連の事務所長は目をうるませませながら、こう言う。
「そういう子も任務達成のためには入れますよ。分数どころか九九さえできない
のもいる。自衛隊はまるで社会のふきだまりですよ。上の人は何を考えている
のか。情けない」
低レベルとは言ってもいちおうは入隊の際に医者の診断は義務付けられており、
障害者はチェックされる。
「いくらなんでも、障害者を入れるようなことはしません。そういう人を入れた
ら、同僚や上司を射殺した山口事件のようなことが再び起きかねないですからね。
ただ、明白な障害者ではなく、単に知能が低いというだけの人なら入隊してもらいますよ」
と元部長がこう語れば、事務所長は意味ありげにこう話す。
「障害者、禁治産者、準禁治産者、禁固刑を受けてない人なら入隊の資格はあります。
それはチラシに明記してあります。逆に言えば、禁固刑さえくらってなければ前科何犯でも
入隊できます」

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:29

>>913
そりゃ「形式的には」だろそれならＧＨＱの要求を当時拒否できたのか。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:43

「教育隊で教官ぶん殴ってクビになった奴いたな」
「あれのすぐ後だよ、教育隊で七対三十くらいの大ケンカしてクビ
　になった事件」
「うん。あのときの奴らはすごかったなあ」
「あいつら見るとホント、自衛隊に入る奴って馬鹿ばっかりなんだ
なあって分かるよ。あいつら田舎モンだから、今どき中学生でも
やらないような縄張り争いを自衛隊の中でやるんですよ」
「あと、自衛隊デビュー（笑）。俺は元暴走族だとか。番張ってた
とか言って自衛隊に入ってくる奴。もう、その日の晩には嘘がばれて
ヤキぶっこまれてんの。それに最近は毛の長い奴もいるよね」
「それだったら呉の教育隊行ってみい。髪の毛真っ赤だよ。壁は
蹴られて穴だらけだし。人手不足だから自分の名前も漢字で書けない
ような奴まで入れてるしな」
「鑑別所行くか自衛隊行くか、みたいな人間ばっかりだもんね。今、
自衛隊に入れないのアカだけだよ」
「うちの船にもとんでもなくイカレた奴きたよ。いつもナイフ持ってて
上司に何か言われると「殺してやる」って言ってナイフ出すの。
結局精神科に行って陸上勤務にされたんだけど」

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 13:56

もし自衛隊が正規の軍隊じゃなければ、捕虜にもなれずにその場で処刑されちゃうのかな？
日頃から「人権、人権」って言ってるクセに、自衛官には人権がないのか？社民党！！
それとも女性自衛官の人権だけは認めるのかな？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:58

自衛隊になるとホモにされちゃうって本当ですか？

919 ：９１８：2001/07/21(土) 13:58

スマソ
自衛隊→自衛官

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 14:01

>>918
まぁ、処女を失うってのはホントだ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 14:01

>918,919

煽ってるのに間違えてどーする。
煽っている奴の程度が知れるね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 14:03

>>921
まぁ、それは正論だな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 14:04

>>921
煽ってんじゃなくて、本当に心から質問してるんです｡
それが怖くて、自衛官になるかどうか悩んでいるんです｡

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 14:05

>>920
自衛隊に入らなくてもほぼ１００％の女性が処女を失うよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 19:49

>>915
形式的だろうが何だろうが、法的には成立してる。
手続きに瑕疵は無い。

926 ：無党派さん：2001/07/21(土) 20:22

「撤退」を「転進」
「敗戦」を「終戦」
「首切り」を「リストラ」
と言いかえる国民性そのもの。特に右の方。
それから自民党政府。

927 ：そ：2001/07/21(土) 21:10

　軍隊だよ！どこが悪いんだ？＞926　そこまでお脳が、はたらく
　なら、無灯派なんてかっこつけでんじゃねえ！

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 21:12

自衛隊の○○駐屯地の久保さん、萌え～

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 06:44

右翼を何とかしないと日本は同じ道を歩みはじめるよ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 06:48

　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／　　　　　　　　＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　／
　　　　 .|::::::|　　　＼　　　　／　　|　　　|　新聞配達員と自衛隊員は
　　　　　|,/ヽ　　　　　　　　　　　 |｀!　＜　社会の負け犬よ！
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 |
　　　　　＼|　　　ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　＼　　￣　／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　＼＿／|　ヽ|　　　ヽ
　　　　　　　 |　＼＿＿＿／| 　.＼

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 08:00

>>912
テポドンについて必要以上に大きく取り上げるのはやめるべえよ。
結局あんなものは役立たずの張子の虎にすぎない。
うっかり日本に向けて発射すれば、その数十倍の報復が北朝鮮を待っている。
アメリカもロシアとかにはうかつに手が出せないとしても、北朝鮮に対しては
報復攻撃をためらわないだろう。北朝鮮攻撃のためのいい口実に使える。

かりに北がアメリカに向けてもミサイルを発射すれば、さらにその数十倍の
報復が北を襲うことになる。金一族の居場所くらいはエシュロンで常時
把握しているだろうから、彼らが北朝鮮国内のどこに逃げ隠れしても、
直接の報復を免れることは出来ないだろう。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 12:31

＞オリンピック狂乱ごとき、たった４年で終わる話じゃないか。何がどう「当面」なんだ。
＞新型艦船や航空機作ろうと思ったら、開発等から始めたらもっとずっと時間がかかるぞ。
＞愚民はお前だ。
あのー、北京オリンピックは２００８年なんですけど、４年って一体どっから
出てきた数字なんですか？一般人が間違ってもどうということはないけど
本気で中共の脅威を感じてる方々にしては随分と物知らずなんですね（藁
中国は大会の成功に威信を賭けているので、ソ連のアフガン侵攻に抗議して
欧米諸国がボイコットしたモスクワ大会の二の舞は避けたい訳で、少なくとも
それまでは国内外の人権問題には配慮せざるを得ない訳ですね。
２００８年までなら随分色々なことができますよ。
毎年高い経済成長率を維持している中国では、西側諸国への留学や旅行が盛ん
だし、ネットでもどんどん情報が入るようになって来ています。
西側の自由を知ってしまうことで、当局への不満を持つ層が増大しているんです。
現在は村のレベルで実験的に行われている民主選挙も、もっと大きなレベルでも
行わざるを得なくなるでしょう。天安門事件を思い出してくれれれば分かると
思いますが、中国国民は洗脳されていませんし、決して一枚岩ではありません。
そしてあの事件で行われたような弾圧は、少なくとも２００８年までは行えない
ということで、中国の民主化勢力はオリンピック開催を歓迎しています。そして
民主化が進むにつれ、国民が貧しいのに予算を軍備につぎ込むことに不満の声が
上がり、軍縮への流れが起きることでしょう。現在のロシアを考えてみて下さい。
そして日本としては、この民主化勢力を間接的にでも支援するべきではないかと
思う訳で、今、この時期にさしたる緊急性もないのに憲法改正等を行い、中国
当局によって「日本の軍国主義の復活、脅威」などと国内へのプロパガンダに
利用されるような真似をすることはないと思うのです。
逆に日本が軍縮を行えば、中国の民主化勢力は「西側は軍縮へと向かっているの
に、党は相変わらず予算を軍備につぎ込んで国民を飢えさせている」と人民を
説得する手段を手に入れることができます。貴方方にはそういった視点が完全に
抜け落ちていると思われるのですが。

933 ：　　：2001/07/22(日) 12:40

>>931
米露が確実に報復してくれる保障なんかないだろ。
それぞれの国がその時点の自国の利益を考え行うだけ。
北の脅威を矮小化しようとする、中国の陰謀にのるな。

934 ：　　：2001/07/22(日) 12:42

>>931
結局、武力行使に対抗する軍事力の必要性は認めるわけだな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 12:43

>>1
やられてから出動しか出来ないなら意味無いよ。
即効軍隊化するべし。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 12:50

＞自衛官には人権がないのか？社民党！！
社民ではないが、昔米余りが問題になったときに「古米は自衛隊に食べさせれば
良い」って発言した防衛庁長官がいたね。なんて名前だったかな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 12:55

俺は中国軍よりピッキング犯の居直り強盗の方が怖い。
馬鹿高い戦車や戦闘機買う代わりに海上保安庁や入国管理局を
増強して、不法入国を防ぐ方が余程現実的な危機管理だと
思うのは俺だけか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 12:58

>>934
>>結局、武力行使に対抗する軍事力の必要性は認めるわけだな。

結局、自衛隊の必要性は無いことはみとめるの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 13:04

自衛隊は戦争しなくても良い。いるだけで外交上の存在価値がある。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 13:15

憲法で保障されないということは人権も糞もない

自衛隊は強姦集団である
米軍も
２尉は幹部だ，相手は学童だ　少しはもっと怒れ

馬鹿な米兵は下士官だ　あいては２６の酔っぱらい
沖縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）
第５高射群の２等空尉　目黒博光容疑者（３４）を強姦の容疑で逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で強姦した。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 13:50

＞いるだけで外交上の存在価値がある。
誰もなくせとは言うとらんが、減らした方が良いと思う。
でもそうすると上野の浮浪者が増えそうだな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 14:08

>>933

>>米露が確実に報復してくれる保障なんかないだろ。

それがなにか？
攻撃を考える国にとっては、報復される可能性があれば十分だろ。
「報復してこない保証」があればべつだが。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 14:25

他国の軍隊で反乱でも起きて、ヤケクソで東京制圧しにくるようなこと
は起きんか。報復なんかそいつには他人ごとだ。自衛隊がいなかったら
当面は警察官が拳銃で戦うんだぞ。米軍はしばらく笑ってみてるかもしれん。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 16:36

中国に関しては、その危険があるな。
あそこは、かなり特殊でトップが統制を執りにくいんだ。
江沢民がボサっとしてると、近隣諸国は危ない。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 17:16

>>943　＝　>>944

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 17:20

>>941
減らす、なんて逆でしょう。増やすべき。経済力に相応しい力を
持つべき。だから朝鮮見たいのにも嘗められる。
　中国の軍事力に一喜一憂しないで済む。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 17:22

>>943

考えられるだけなら、どんなことだって考えられるからな。
問題はその確率。まったく、人間の想像力は無限大だな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 17:23

>>946
同意。
ＧＮＰをみても大人と子供の差があるんだから
せめて韓国ごときは一瞬で制圧できる軍事力をもっても
相応と思われる。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 17:23

>>他国の軍隊で反乱でも起きて、ヤケクソで東京制圧しにくるようなこと
>>は起きんか。

これは、他国の軍隊を、自衛隊で置き換えたほうが、まだ現実味が
ないか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 17:30

>>949
北朝鮮あたりから武装難民化した兵隊がくるほうが現実味ある。

951 ：。：2001/07/22(日) 17:33

ＴＢＳ見てるの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 19:50

「外国の侵略」とか言っといて、それが論破されると、
今度は武装難民ですか(笑)。相手してられないね。

953 ：944：2001/07/22(日) 22:19

>>945
悪いけどハズレ。

954 ：T：2001/07/22(日) 22:27

>>917
一応”軍人”扱いです
ロシアの国境警備隊と一緒です
 >>929
同意！つくる会もうやめて
扶桑社が倒産してくれればみんな丸く収まる
 >>932
民主化はもう止まりません
軍縮も効果あるでしょうが
 >>914のような失業対策もあります
SDFから軍事色を減らすべき
 >>936
粗食も訓練の一環
訓練といえば豊浜トンネルで御遺体を見た隊員が
パニックになって脱走したらしい（都市神話？）
豚とか殺して食べてみれば？
>>937
俺も・・
>>950
現に在日米軍とかいう武装経済難民が５万人居ます
戦え！沖縄県警！！

小泉の憲法改正はアメリカのため
集団的自衛権は例外なく認められない
憲法改正しても海外派兵は必ず禁止すべき

955 ：932：2001/07/23(月) 13:36

>>954
＞同意！つくる会もうやめて
＞扶桑社が倒産してくれればみんな丸く収まる
同感です。私は土下座外交をやって欲しいとは全く思いませんので、国が
個々の歴史感に立ち入ることなく検定を合格させたこと、及び中、韓からの
要求を突っぱねたことには敬意を表します。しかしこういう結果になることが
分かり切っているのに、極右勢力が集まって教科書を作り、さらにそれを
確信犯的に騒ぎ立てて国際問題にしてしまった朝日にも激しい憤りを感じます。
石原都知事の一連の発言に関してもそうですが、外交では毅然とした態度を
取ることは当然としても、必要もないのにわざわざ波風を立てて面白がる一派は
理解できません。彼等は結局戦争がしたいんでしょうか？

956 ：nanasi：2001/07/23(月) 14:25

1000

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 16:53

＞ＧＮＰをみても大人と子供の差があるんだから
＞せめて韓国ごときは一瞬で制圧できる軍事力をもっても
＞相応と思われる。

こういうアホがいるからな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:26

最近のマナーの悪い若者に一言

いっぺん自衛隊入ってケツ掘られて来い！

959 ：NOBUNAGA：2001/07/23(月) 18:23

913晒しあげ

911 名前：T 投稿日：2001/07/21(土) 11:28
>>910
日本国憲法はマッカーサーが作ったものです
日本人には関係ありません

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/21(土) 13:11
>>911
日本国憲法は、草案をＧＨＱが作ったんであって、
帝国憲法の改正手続きを踏んでるから無関係とはいえないね。

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/21(土) 13:29
>>913
そりゃ「形式的には」だろそれならＧＨＱの要求を当時拒否できたのか。

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/21(土) 19:49
>>915
形式的だろうが何だろうが、法的には成立してる。
手続きに瑕疵は無い。

960 ：結論：2001/07/23(月) 18:25

>>1
だったらなんだ？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:49

>>959
何を晒してんのか分かんねぇ…
間違ってないぞ913。

962 ：T：2001/07/23(月) 23:01

>>916
確かに”間違い”とは言えないかもしれない
ただあなたは”正しい”と断言できますか？

963 ：不肖：2001/07/24(火) 15:20

http://www.fushou-miyajima.webis-ya.com/

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 18:02

＞９４０
同意
５時からのテレ朝のニュースで聞いたんだが、陸上自衛隊幹部ら
二人、植田（２７）大島（２６）が東京で、強姦容疑で逮捕された
とのこと。いわゆる幹部候補生採用の連中らしい。
それから、茨城では出口新一朗三曹が買春容疑で逮捕された、と
一緒に伝えていた。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 18:12

>>962
正しい

むしろ晒されているのは
日本国の憲法が日本人に関係ないと言っている911の方

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 23:28

日本国憲法の制定過程を、少しでも勉強してれば
「押しつけだから無効だ～」なんて言えないんだけどね。
少なくとも法的には。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 23:31

えらいぞー＞こいずみー

968 ：T：2001/07/24(火) 23:43

>>965
アメリカの占領政策はよく考えられたシステムだと思います
第１次大戦後ドイツのワイマール政府が
すばらしい憲法を作り再出発したが
”天文学的”賠償金や右翼・左翼過激派が暴れ回り
最終的にはナチスが民主的に
政権を取ってしまいました
完全に”合法的”です

私は日本国憲法もすばらしい憲法のひとつだと思います
ただし憲法が国をつくるのではなく
国民が国を作るんだと信じています

アメリカはドイツの失敗を恐れ
日本は非武装、防衛は在日米軍
飛行機を始め重工業を禁止して
おもちゃ工場などで細々と復興させるつもりだったと思います

969 ：T：2001/07/24(火) 23:57

しかし予定が狂いました
ソ連との間に冷戦が始まりました
そして朝鮮で”代理戦争”が始まります
その中でＳＤＦが発足します
あらゆる分野で”特需”が起こりました
日本は朝鮮半島を踏み台にして復興しました

サンフランシスコ講和条約では賠償金はありません
逆に援助をもらいました
日本は平和と富両方を手にしました

しかしこれで良かったんでしょうか？

970 ：T：2001/07/25(水) 00:06

日本は２１世紀になってもアメリカの小判鮫です
賠償金も払えるのに払わない（私は本音では払いたくないが・・）
謝罪しても基地外「右翼」がぶち壊し
アジアの中で金持ちなだけの
発言力の無い政府が出来ました

憲法だけではありません
日本のシステムそのものが
時代に合っていません

971 ：T：2001/07/25(水) 00:10

私の歴史認識は間違っているかもしれません
また政治家でも法律家でもないサラリーマンが
偉そうなこと行っても説得力はありません

戯言と聞き流してください

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 00:11

軍隊であろうと、なかろうと私には関係ない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 00:15

海上自衛隊英語名変えるんだよね｡
日本海軍になるわけですよ｡
国内表記は海上自衛隊だけど｡

974 ：T：2001/07/25(水) 00:21

>>971
行っても＞言っても
だめだこりゃ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 00:25

もうちょっと戦力UPをしてほしいものだ。
韓国、中国、ロシア、北朝、アメリカ
ミンナ、ミンナ、狙っているんだ。戦力UPをすべし。
つーかしてくれ！！

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 16:02

ヤッパリ自衛隊ってシャブ中ばっかだな＞９７５

977 ：T：2001/07/26(木) 07:04

>>965
>>966
>戯言と聞き流してください
とたしかに書いたけどだんまりはないだろ？
”正しい”と喧嘩売ってきたから
必死でギャグを我慢して主張したのに・・
君はまだ子供なのかもしれないけど
礼儀でレスを返すものだよ
ここには口だけの”護憲派”はいるけど
君たちもそうだったのかい？
お父さん、お母さんに手伝ってもらって
とにかくレスを付けてごらん

「逃げちゃだめだ！」(by碇シンジ)

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 21:09

>>977
久しぶりに履歴から飛んでみたら、まだやってたのか。（笑
レスもらえないからってスネるなよ。ガキだなぁ。
単に誰も読んでないだけなんじゃないの？
私だって読むの一週間ぶりだし。
ご指名のお子様とは違うけど、ちょっと書かせてもらうよ。

キミは議論の相手を「護憲派」と一括りにしているようだけど、
始めに言っておく。安易なカテゴリーでいえば、私は改憲派。
正確に言えば、「改憲容認派」。
更に細かく言えば、「論憲を進めた後、平易な表現に改め、かつ必要な部分の改訂を求める派」。
長いね。ごめん。

そんな私だが、現行憲法の正当性は認めている。
キミが問題にしていたのは >>959で晒しあげと称して叩かれた >>913の

＞913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/21(土) 13:11
＞>>911
＞日本国憲法は、草案をＧＨＱが作ったんであって、
＞帝国憲法の改正手続きを踏んでるから無関係とはいえないね。

という意見が、確かに”間違い”とは言えないかもしれないが、
”正しい”と断言できないのではないかという事だね？
しかし、これは程度の低いレトリックに過ぎない。
その後のやりとりを見てみよう。

＞915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/21(土) 13:29
＞>>913
＞そりゃ「形式的には」だろそれならＧＨＱの要求を当時拒否できたのか。
＞
＞925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/21(土) 19:49
＞>>915
＞形式的だろうが何だろうが、法的には成立してる。
＞手続きに瑕疵は無い。

まさに、手続きに瑕疵は無かった。
ここの経緯は、書くと長いので自分で調べて欲しい。
ただ、あまり教科書に書かれていない事情を説明するならば
当時ソビエトなどが昭和天皇を戦犯として処刑することを求めており、
治安の悪化・ゲリラ活動の発生などを予測し、強硬に反対していたマッカーサーは
そのような戦勝諸国を納得させるために、どうしても日本に自由主義憲法を作らせる必要があった。
つまり、マッカーサーは天皇を殺したくないために、日本国に新憲法の制定を求めた。
ところが、期待に反して日本が制作した草案は、自由主義的なものではなかった。
危機感を持ったマッカーサーは、軍内部の有識者を中心にチームを結成し、草案の作成を急ピッチで行う。
これを最終的に日本政府に提示したのだが、これはそのまま採用されたわけではない。
帝国憲法の改正手続きに忠実に基づき、いくつかの改訂も経て裁可された正当なものだった。
つまり、生み出したのはＧＨＱだが、育てたのは紛れもなく帝国議会だった。

形式的だろうが何だろうが法的には成立している、というのは、まさにこのこと。

979 ：：2001/07/27(金) 00:10

ぜんぜんダメ。0点。

980 ：T：2001/07/27(金) 00:17

>>978
＞、「論憲を進めた後、平易な表現に改め、かつ必要な部分の改訂を求める派」。
というのは私もそうです
憲法をコーランのように考えている人もいますからね

ポツダム会議の段階ですでに帝国憲法の廃止は決まっていました
マッカーサーは天皇を処刑しても良かったと考えていたと思います
しかしアメリカの統治を正当化するため天皇制を利用します
「象徴」という中途半端な身分がでっち上げられました
この象徴でワイマールの二の舞には成らずにすむ
マッカーサーの目論見通りです
GHQは帝国時代以上の言論統制とチョコレイトによって
すっかり日本人を洗脳してしまいました
三光作戦とは偉い違いです（ベトナムでアメリカも同じ失敗をしますが）

そういえば憲法の話でしたね
日本案は初めから没です（当然！）期待などしてません
「彼らの精神年齢は12才程度だ」
＞帝国憲法の改正手続きに忠実に基づき
政府の連続性を持たせたかったため
革命を起こして新政府を作る案もあったはず

それと私が言っているのは”法的”な話では無く
本当に正しかったかと言うこと
三浦和義が釈放されたのは法的には正しいが
社会的には間違い

あなたは法律家ですか？
正義とは何だと思いますか？私も分かりません
テーマとははずれますがね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 00:18

>>979
じゃあ、お前のご高説を披露してみろや
厨房君？

982 ：T：2001/07/27(金) 00:22

>>978
あとHN付けてください
イニシャルでかまいません（人のこと言えるか？）

983 ：真性日本人：2001/07/27(金) 00:31

自衛隊は軍隊ですが、
必要なものですので
とりあえず憲法改正しましょう。

改正反対の人は、有事の際には
率先して抵抗ゲリラに参加して
最前線に逝ってください。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 22:35

自衛隊って役に立ってないじゃん
鉄砲遊びしてないではやいとこ国のために死んでくれよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 22:41

いま隠し持ってる核をもっと増やせ

986 ：T：2001/07/28(土) 22:47

>>985
だめ！ホントのこと言っちゃ

 >>978
別にレス付けなくていいよ負け犬君

韓国サンマ漁船はウルップ島沖
まだ躊躇している・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:49

>>984
ココの住人よりは役に立ってるけど？

988 ：ゆみちゃんのママ：2001/07/29(日) 10:31

近くの浜辺にはマナーの悪い観光客のゴミだらけです。
自衛隊の方々を派遣して一斉に掃除してくれたら奇麗になると思います。
憲法違反だと叩くよりも、そういう風に自衛隊の有効利用を考えていく
べきではないでしょうか？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 10:32

>>988.掃除は茶髪のヤンキ－か援交おんなのガキどもにさせろや！

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 11:18

もし自衛隊が（日本国の正規の）軍隊でないとすれば、捕虜にもなれずにその場で処刑されるの？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 11:30

>>988ごみ拾いは民間でやれ!!

992 ：無党派さん：2001/07/29(日) 11:33

>>1000闘開始！

993 ：無党派さん：2001/07/29(日) 11:34

>>1000争反対！

994 ：無党派さん：2001/07/29(日) 11:35

>>1000争賛成！

995 ：無党派さん：2001/07/29(日) 11:35

>>1000戦離脱！

996 ：無党派さん：2001/07/29(日) 11:36

>>1000戦停滞！

997 ：無党派さん：2001/07/29(日) 11:37

>>1000戦膠着！

998 ：無党派さん：2001/07/29(日) 11:38

>>1000艦大和！

999 ：無党派さん：2001/07/29(日) 11:39

>>1000艦赤城！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 11:39

そうです軍隊です

終了

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