いいかげん道徳なんて信じるの止めようぜ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992315725
のスレッドで殺人が悪である理由など全然示されませんでした。
殺人ですらこうなのですから窃盗・侮辱・傷害その他にしたって似たようなもんです。

もう道徳とかなんとか存在すると信じるのはやめましょうや、
あいてにどんなむかつくことされたって「あいてはそれをやってはならなかったから」
自分は正当な権利を侵害されたと思って憤るのなんてやめましょうよ。

みなさん、はっきり真実を悟りましょう。
道徳は統治のための道具です。

俺はとっくに信じてない。

1＝犯罪者

ころせやこ〜ろ〜せ
も〜ろと〜もに〜

殺人だとか窃盗だとか、そんなもんの正当性は個人の考えによって、
時代の移り変わりによって変化するだろう。言い換えれば、絶対的な
真理ではない。従って、1で示されたスレッドで万人が納得できる
「理由」が示されるはずもない。
だからこそ治安を維持するための「道具」として「道徳」なるものが
あるんだろう。

＞道徳は統治のための道具です。

あたりまえでしょうが……。
安寧のための道具としての道徳は存在するし、平和に生きたければそれを守る。
それだけです。

公共社会で生きたいと思ってる人はみんな道徳はそれなりに守るし、
守ろうとしない人間を排除しようとします。
別に道徳が絶対規律であると信じているからではなくて、平和に生きる
便方としてですよ。孔子の時代からそんな事は語り尽くされてます。
今更何を言うのですか。

1が道徳を守らないのは自由ですが、その結果として周囲の人々から
避難されたり糾弾されたり無視されたり苛められたりするのは避けられません。
それを覚悟の上なら、いくらでも道徳なんて破りなさい。

その代わり、その結果として周囲から叩かれたとしても、
自分の正当な権利（この場合ですと、道徳を無視することですね）を
侵害されたと憤ったりしちゃダメですよ。

儒教主義の批判としての意味はわかるけど、
道徳ってそんな一面的なもんじゃないと思うが。

>>5
あんたも道徳信じてないんだね。

>>6

＞その代わり、その結果として周囲から叩かれたとしても、
＞自分の正当な権利（この場合ですと、道徳を無視することですね）を
＞侵害されたと憤ったりしちゃダメですよ。

道徳が存在しない事の意味がわかってない。
道徳が存在しなければ「権利」なる概念が成り立たない。
「権利は守らなければ成らない」がなりたたないから。

ゲイパレードに百万人
ベルリンやパリなど欧州各地で

【ベルリン、パリ２３日共同】三十二年前に米ニューヨークで起こったゲイ（同性愛者）による抵抗運動の記念日である二十三日、ベルリンやパリなど欧州各地でゲイのパレードがあり、見物客も含め両市だけで約百万人の人出となった。

　今月就任したばかりのウォーウェライト・ベルリン市長と、今年三月に就任したドラノエ・パリ市長は、いずれも男性同性愛者であることを公言しており、今年は特に、両氏の市長就任を歓迎するゲイの参加が目立った。

　奇抜な衣装や上半身裸など、思い思いの格好でパレードした参加者らは「極右よりゲイ」（ベルリン）、「共に差別と闘おう」（パリ）などのスローガンを掲げ、沿道を埋めた市民や観光客から盛んな拍手を浴びていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20010624/fls_____detail__019.shtml

＞＞道徳は統治のための道具です。

＞あたりまえでしょうが……。

ところが、「親」とか「教師」とかという人種はときどきそれがわからなかったり
するんですねぇ

「道徳」＝「真理」ではない、と思っている。
そういう意味なら「信じてない」な。
ただ、俺はそれが「無意味」だとは思わない。

道徳が真理でないと言う人間は自分の子供にも「犯罪はリスク以上のリターンがあるならやるべきだ」
と教えているのでしょうか。

>>12に賛成。
俺も社会における道徳観ってのは、絶対的だとは思わない。
が、殺人やその他犯罪を「悪」とする理由としては充分だと思う。

>>14

絶対的道徳がないと言う事は絶対的悪もないということです。

>>1
要するに、
宇宙空間に起こる全ての現象は、
その摂理によって起こるべくして
起こっているわけであり、
人の営みなど、道徳を含めて
とるに足らんということか？

そうですよ。
道徳は、人間が歴史の試行錯誤の結果、編み出されルールですよ。
それだけ。
でも、歴史の重みを忘れるべきではない、と思う。

>>14　ｸｽｸｽ
そろそろ善悪だとか言うのやめません？

じゃあ18はヴァカってことで。

「何故殺人が悪でない」には反論が多くて
「道徳は存在しない」には反論が少ないのだろうか

きっと殺人が悪でないというほうが抵抗の大きいバカが脊髄反射的に無知をさらけ出しつつ
反論してしまい、
もっと抽象的な道徳に関する議論をもつおつむがないからだろう。

賢い人は知っている。
「殺人は悪でない」
「窃盗は悪でない」
「強姦は悪でない」
　　・
　　・
　　・
　　・

>>13
多分そうだろうねぇ。
「犯罪を容認する」
　↓
「ルールを守らないことを是とする」
　↓
「社会秩序の崩壊」
　↓
「文明の消失」

という感じでしょうかね？　めちゃくちゃ雑ですが。
「犯罪を犯しても良いと公に認める事は、一つの文明の崩壊につながるんだ」
とか言われても、文明社会に守られてる事を実感してない増上慢厨房には
なんの説得力ももたないと思いますけどねぇ。

古来の思想家達は１のような絶望から様々な道徳･倫理に
関する著作を生み出してきたと思う。
絶望に陥って道徳を放棄することは、すなわち人間が人間であることを
放棄することにほかならないという危惧がそこにあるはず。
劣ったレベルの存在に合わせるのではなく、たとえ理想であっても
徳の面において高いレベルの存在を指向する者が人間だと思う。

>>20
違うんだ…
君が同一人物だとみんな知っているんだ…
質問に答えられなくなる度に
新スレを立てることを知っているんだ…

ボクはそんな君が…

>>21
ﾌﾟ
道徳が存在しないなら「信じてない道徳を他人にだけ強制する」というわざが
堂々と使えることを気づかんバカ

>>15
だから、１４では殺人は必ずしも絶対悪ではないと言ってんだよ。
ただ、絶対悪じゃなくても、社会悪だ。
それだけで、充分な理由だと。

行為者以外の人間に不利益をもたらすことを「悪」
行為者以外の人間に利益をもたらすことを「善」と定義すれば
「殺人は悪」「窃盗は悪」「強姦は悪」は簡単に証明できる。

道徳なんて都合の良い強制ツールってことでいいじゃん。
もちろん自分はそれに強制されたりしないけど。

きっと>>20は善悪というものを絶対普遍のものとして扱いたいんだね。
だけど、善悪なんかに変な幻想持つのやめた方が良いよ。

>>21は、ちょっと間違えてるけど
速く書いたからだと思うよ。
大筋は合ってる。

文明と道徳が逆転してるけど。
本人の言いたいことは大体分かるよ。

>>26
ただし憲法・法律上、あるいは社会通念上自由権として認められている多くの
事柄が悪になる。

で、1は都合の悪いオレは無視か？(w

>>26
行為に一元的な利益不利益の属性を付けられると思っているのが
低脳の証拠なんだよ（プ

>>31
オマエ、なにか自分が決定的なこといってるとでも錯覚してるのか？

>>33
>決定的なこと

少なくとも
>質問に答えられなくなる度に
>新スレを立てることを知っているんだ…

は正しい。

>>33

決定的と言えば、

｢1には結論だけがあって、それに至る課程を説明しない｣
↓
｢議論する気はない｣
↓
｢逝って良し｣

は決定的だ。

>>34

この手のスレはなかったと思われ

可愛さあまって憎さ百倍。
1はきっと道徳を絶対なモノと永らく信じきっていたんだね。

更に言えば、

｢ニュースに何の関連もない｣
↓
｢1のｵﾅﾆｰ｣
↓
｢1以外は1のｵﾅﾆｰを観察｣

も決定的だ。

もしかしたら、

｢1のｵﾅﾆｰ｣
↓
｢1以外も1と一緒にｵﾅﾆｰ｣

かもしれない。

＞1マニア
なにこいつムキになってんの？
おまけに変な妄想入ってるんだけど。
電波さんですか？

>>40
わかる？(w

>>35

それに至る課程＝殺人が悪だと別スレッドで証明されなかったこと

ってかおまえ似たようなこと自分の主張が間違ってると思う
他のスレッドに意図的に書きこんでみ？
その場合でも反論されず絶対無視されるからさ。
そうすりゃわかるよ、どんなくだらん書きこみを自分が行っているのか。

違うよ。
ボクの質問に結論でしか答えずに
新しいｵﾅﾆｰ場開いてるからだよ(w

だって議論するきないんでしょ？
仕方ないよね。(w

>>42
それをバラしちゃダメー！

549
↑どこの？
1のスレッドじゃないよな？

何を判りきったことをいきり立ってレス立ててんだ＞１
しかも日曜の夕方なんてガキンチョに時間に（藁
カッコ悪いぞ＞１

>>1
で、前のｵﾅﾆｰ場
張りなよ。
何ではらんの？(w

わかりきったことに噛み付く１マニアは電波でいい？

>>46

どこかはいえないんだよ、
それはね、
そこの1がね、
ここの1と違う事をね、
誰かに指摘されちゃったら恥ずかしいからね。

１よ、いきり立てるのはティムポだけにしろ。
もっとも、いきり立てても突っ込む先もないから
こんなところにスレ立ててんだろ〜けど（藁

>>48

てめーが貼れよ

みんなで1のｵﾅﾆｰ見よう！
ﾊｧﾊｧ

本スレを１のインポスレと認定します

みんなで1とｵﾅﾆｰしよう！
ﾊｧﾊｧ

>>54
しまった、そっちだったか…(w

はいはい。
結局どこの549か自分でいえない1マニアはチキン。
549が反論されるのが怖いんでしょ？

自分がどこかの549ってのもはったりじゃねーの？
実はどっかで1を論破したって装ってるだけだったりして。

1なんかより、ツヨシくんのほうが断然カッコイイ。↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993292742

１は持久力がないので前のスレも途中で萎えてしまいました。
しおしお〜。

>>57
1にだけわかれば良いと思うが…
論破も別にしてないし…
1は結論だけしか言わないので
議論にならないし…(w

１よ、何時までも萎えてないでバイアグラを飲むんだ！！

>>58
ツヨシ君ﾏｼﾞ渋かったね！(w

>>60

1にわかってると思われると思う事、そしてこのスレの全員が思っていること、
それはおまえが1を勘違いしているということと、持論を述べたスレッドを紹介できないチキンということだ。

>>59
ﾏｼﾞ!?
それはいかん。
1よ！
ピストンピストンガンバレ！！！！
ﾊｧﾊｧ

執拗にオナニーレスする「1マニア=549」のほうが俺としては・・・

>>57
１が言ってるのは単なる「妄想」であって「論理」ではありません。
だから論破されることはありません。
立たないティムポでは強姦できないのと同じことです（藁

>>65
ありがとう

1よ、ｽﾏﾝかったな。
ただオレは｢ニュース議論板｣に君が
このｵﾅﾆｰ場を立てているのが不憫に思えただけだ。
許せ。

前のスレでならいくらでも遊んでやる。
板違いでないのならいくらでも遊んでやる。

そろそろ逝くよ
じゃあな。

みんなあとﾖﾛｼｸ

ｵﾒｺ

1マニアしかここの1があるスレッドの1と指摘してないことからわかること

�@ここの1はそのスレッドの1で1マニアのいってることは正しいが、
それは相当前のスレッドの1でそこで549を無視された粘着質1マニアのみがそのスレッドを
記憶にとどめていた可能性

�A1マニアのいうスレッドは最近のものだが、だれもそこの1をここの1と指摘してないと言うことはそうみんなは認識してないため、
実際1マニアの妄想であるあること。

>>67
知ってる！！こいつ！！！！
そこの１なんかタイトルミスで恥ずかしくてもういないのに
勘違いしてるから偽者続けて意味深なこと言ってからかってやったなー（藁
馬鹿っぷり丸出しだったよ。ムキになって「論破せよ！！」とか言って。
面白かったよ549。まだこんなところで醜態晒してるとは。
そんなに馬鹿にされたのがくやちかったでちゅか〜？

カタカナで「チキン」て表記するのって馬鹿っぽいよね（藁

1に異議はありません。

というわけで終了。

ヴァカでなくヴｧｶだろ

>>1
文面からするとまだ高校生かと思います。
大学ではあなたが疑問に思っていることも含めて、
(やろうと思えば)ちゃんと勉強できます。

「道徳は統治のための道具」だというのは、
政治哲学上あまりにありふれた主張で珍しくもなんともありません。
しかし現在のあなたには、他の道徳論者とやりあうだけの力量はないでしょう。

高校までの他の科目が大学教育の前提になっているのに対し
「道徳」に関しては残念ながら猿の躾けの域を出ていません。
こんなところで遊んでないで受験勉強しましょう。

道徳が意味がない云々と言い出しているが、自分はその恩恵で生活
しているのに一部分だけは自分には関係がないと思っているだけだ
法律だってそれでいけば同じことになるだろ
法律で守られているくせに、納得できない理解できない理由がない
といったことでおかしいと唱える、簡単に言えば自己中心的自分は他人
に迷惑をかけていないから自分の好きなことをやってもいいだろと言った
人間と同じでその保護下に置かれていることを無視しているのか感じないのか
わからないが単細胞そのもの、人間が人間らしいことは理屈ではない
説明ができないからおかしいと短絡的な発想も同じだろう
最近このように思う人種が多い、理屈が全て理屈で説明できないものは
従わなくていいいと考えてしまうのだろう、ボンボンなのだろうね
もしくはゲーム感覚でしか自分をみえないのだろういやなことがあれば
リセットで再生できると信じているのだろうか試してみればと思うけどな

>>76の言う通り、ボンボンだよボンボン。
自分の行為に身内の同意を求める典型小僧だ。
「迷惑かけたって別にいいじゃん、なぁ？」って奴だよ。
無人島にいって一人で自分に同意してろ。>>1

>>76
終わってんだからだらだら長文ならべんなや低脳。

↑これどっかで言われたことない？（藁

サリン事件をおこす非現実思考の集団や、このスレの１みたいな奴がいるのは
日本が平和でひきこもりというか他人と隔絶された状況が許されるからかも。
生活するために実生活で他人とかかわって生活していれば非現実的な考えには
走らないはず。あぶない方向に走らないためには現実との接点が必要だと思う。

>>78
キミのためにいっておくが、これで長文と思うならキミの頭にに入る
のは３０文字くらいか？
こんなところにいないでもっと本でも読んでみたらどうかとアドバイス
するよ（W

＞理屈が全て理屈で説明できないものは従わなくていいいと考えてしまうのだろう

このことはいいんだ。何事にも筋の通る理屈を求めることで学問は発展
してきたんだし、これだけなら悪い事じゃない。
ただ、こういう子供が問題なのは、「自分が今持っている理屈」だけで
全てを判断してしまうところなんだと思う。
そして、自分の持ってる理屈で把握出来ないと、短絡的に否定してしまう
忍耐力のなさが問題なんだと思う。

>>81
補足ありがとう
学問での理論を求めるそのことはいい、ここでの理屈云々はあなたが言われた通り

ていうかちゃんと句読点使えや。
詩じゃねえんだからさ。

>>81
あなた良いこと言うなあ。ちょっと感動。

でも2chにいる連中って、
あなたの言う人物像に当てはまりそうなやつがやたらに多いよね（自戒
だから余計こういう子が勘違いしちゃうんだろうな。

実際問題として仕方ないだろ建て替えは。
ピアノ殺人事件のあった団地の部屋とかでも
事件後二度と入居の募集は行われなかったんだぜ。
ぎゃあぎゃあわめいて反対するバカは女子高生コンクリ事件
の部屋借りてそこへ住んで見ろ。

は？＞85

>>81
もしあなたがあなたの理屈で道徳を信じているならその理屈言えよん。
言えないなら1の勝ち。

76はバカ、アホ、劣等。
これは理屈では「説明できない」けど。

>>76　カワイソウ。ほんとに何も考えられないんだね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993209888&ls=50

８１じゃないが
道徳って知っている？
道徳を理屈で説明？
道徳ってなぁ〜にじゃないの、まずそこから間違えているよ

>>91
＞道徳ってなぁ〜にじゃないの、まずそこから間違えているよ
おまえの個人的な道徳観と違うだけだろ。

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

　　　Å＿Å 　　　　／￣￣￣￣￣
　∋（ε・∀・）∈ ＜ 　ラウンジマンセー！
　 　 ｢　〒 ｜　　　　＼＿＿＿＿＿
　　 |　　 　　|
　　●●●●
　　｜｜|　|
　　（＿_)＿）

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

100

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

道徳を真理と思って主張する奴は愚か者ってことで、
もういいんじゃないの。そろそろね。

人のものも盗み放題,殺し放題（「道徳的」には。だってそんなもんないんだもーん）

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

>>89
おまえが読めなかったんだろ？それが悔しいのか？
難し過ぎるから簡単に書いてくれと言えないのか？

あなたがたに
モラルについて
かたってもらいたくないです

俺に教えてやれるのは、「道徳や殺人の賛否を問うのは トピずれだ」という事くらいだろうね。

ほら、2ch案内だ。ふさわしいトピ選べや、ぼうや。

http://www.2ch.net/guide/map.html

浦和か…近いな。（ﾜﾗ
まぁ048つーことだから、実距離は結構遠いかもしれんけど。

このスレ見ると、道徳が必要なことがしみじみと感じられるよ。
どうでもいいと思ってる奴は、交番の前でウンコでもしてみるんだな。

>道徳は統治のための道具です。

だからこそ必要なのではないか？
そして信じてないことに有効性があるだろうか。
１は論理が矛盾しているぞ。

＞だからこそ必要なのではないか？

1はうまくだまされて道徳を信じている人間を暗に馬鹿にしてるんだろ。

>>111
ということで110はだまされて道徳を信じている人間ということでよいか？

１はマルキストなのか？

ココの道徳否定派の方たちは、
もしこの世に道徳が無くなり
好き放題になったときに生き残る自信が相当強く
あると思われるが、とんだ勘違いである・・・
日本人は、まず間違いなくスタート地点間際で滅亡するだろう
国内においても君たちは、すぐに殺されちゃうと思うよ
なぜなら、君たちには、危機感と言うモノが非常に薄いからね（笑）

>>114
危機感があればこそ、道徳が無くなっても生き残れる準備というものを
しているはずだが。語るに落ちてるぞ。しっかりしてくれ。

哲学板行けよ・・・

>>114
心配しなくていいよ。こいつら死んでも悲しむ奴もいないし。
てめーの命もも大事とも思っていないから。

>>117
そそ。貴方が死んでも何とも思わない。
当然何とも思わなずに貴方を殺しもするでしょう。

>>118
それはだめだ。泣く奴いるから。

もし無法地帯になったら

人々はが協力しあい、村（部落）を作り
共存する。
すると、モラルのない者達を疎遠する・・・
モラルの無い者達も多勢に無勢では、かなわず新たに集団化する

するとどうだろう！！モラルのない者達が作った集団にも
モラルが生まれる！！

>>110-112
だから、そんなことどっかの適当な本でも読んでから
哲学板で改めてやってくれよー。
「太郎くん」だの「花子さん」だのが出て来て、
あんたがたとそっくりなこと言ってるやつあるはずだから。

□□□□□□□□□□□□□□□おしまい□□□□□□□□□□□□□□□

>みなさん、はっきり真実を悟りましょう。
>道徳は統治のための道具です。
何当たり前のこといってるの？

>>120
モラルの無し集団の方は恐怖政治体制がが新しいモラルとなる。
ここのモラルいらない主義の奴ら、生き残れないだろ。
ただのわがままだもん。

統治って良くないことなのか？
野生が一番か？
まぁココで何言っても何も変わらないから
道でもいいけど

sage

１００超えて１のあげ足取り狙うも決定打無し。か？

>>122
1にとっては決して当たり前の事じゃなかったんだよ。
ずっとずっと絶対的な真理だと思ってた道徳が、実は人によって作られた規範に
過ぎないと分かったとたん、これまでの憧れは幻滅に変わり、そして激しい憎悪
へと変貌したんだ。
恋する男に騙された女と一緒なんだよ。

だから、板が違うんだって。もしかして、わざと論客の少ない所を狙ってる？

早く去ってくれ。頼むから。

>>127
去って欲しいなら、完全に下がってたのに何故上げる？

>>128

下げ方 知らんだけだ。気にするな。

>>129
またそうやって上げる〜（苦笑）
えっとね、メール欄に半角でsageって入れておくと、書き込んでも
上がらないの。初心者板で練習用のスレッドがあるから、そこで
練習してきてね。

そーいや小学校の先生が”道徳”選考だったけど
今考えると怖いな。

アホレスか？純粋な青少年がとち狂っているのか？
恥ずかしいなー。藁
若い頃そんな事にショック受けていた頃があったな。

言いたい事は解るが「俺がそう思ったんだからみんなもそうしよう」
と、他の皆に同意を求めようとする姿勢が情けない。
１人でモンモンとしていてくれ、１よ。
モラルってのは人に教わる前に自分１人で気がついていくもんだと
俺は思っているがな。

「道徳はない」という「思想」だって、立派に統治の道具になりますよん。

kusoage

1に同意age

>>135
もう終わったスレだ。これ以上1をさらし者にしてやるな。
当たり前のことなのに、まるで自分が大発見したような錯覚に陥って得意になることは
若い頃なら誰だって経験あるだろう？
人はそうやって成長していくんだから、この程度のバカさは勘弁してやってくれ。
見るに忍びない。