原爆容認!?各社の教科書を評価しよう

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1名無しさん@お腹いっぱい。
扶桑社以外の7社についても報道しているのはほとんど産経のみとい
うお寒い状況です。
検定も終わりましたので自分の目でたしかめようと区の教科書センタ
ーへ行きましたがお休みでした。平日の昼間に行かなきゃならんとは
仕事をしている身ではきついです。
教科書センター一覧
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/center/010201.htm

各社の教科書を実際に持っている方、読んだことのある方、あるいは
ネットで拾ってきただけでもけっこうです。「ここがいい!」「これ
は酷い!」など思うところを書き込んでください。
あちこちのスレッドに散らばってますが、ここでまとめてまたーり評
しましょう。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 18:58
『「歴史・公民」全教科書を検証する -教科書改善白書-』
三浦朱門・編著 小学館文庫 619円
はぜひ読むべきでしょうね。いい本ですよ。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 18:58
「どうして広島市が被爆都市となってしまったのか」を、戦前の軍都
「廣嶋」から戦後の平和都市「ヒロシマ」への歩みから考える。
 (略)
 広島が軍都への道を歩み出したのは、明治時代のはじめに、西中国
地方や四国地方を管轄する第五軍管広島鎮台(のちの第五師団)が設置
されたことに始まる。軍都としての性格を決定することになったのは、
広島が日清戦争の前進基地となってしまったことにある。その後、多
くの軍用施設がつくられ、戦争に関係する兵器・被服・食料の工場も
置かれ、軍都として発展してきた。
 (略)
 1894(明治27)年に、サーカス小屋のような臨時帝国議会仮設議事堂
が、広島市にありました。ということは、このとき、広島市は臨時首
都だったことになります。
 (略)
 最後に、クラス全体の研究問題である「なぜ広島市が被爆都市とな
ってしまったのか」を、みんなで考えました。その原因の一つは、戦
前の広島市が軍都として発展してきたことにあるということでした。
また、このような広島市の歩みは、日本の近代から現代への歩みと同
じでした。平和な社会を築くという人々の願いを実現するためには、
そのような過ちをくり返さないことが大切であるということもわかり
ました。
----------------------------------------------------------
定番ですが、東京書籍より。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side031.html
これって検定前の記述ですか?省略部分も気になるなあ。
全文わかる方、よろしくお願いします。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 19:13
三浦朱門の本は秀逸ですね。

・歴史上の人物について、十分なスペースをとって教えているか。
「単に名前だけ出しているのは意味がない」「本文中の項目または
人物コラムとして、ある程度重視して取り上げている人物が何人
いるかを比較してみると」として三浦氏が数えたところ、

帝国書院・・・34人(聖徳太子、織田信長etc.)
扶桑社・・・・29人(聖徳太子、昭和天皇etc.)

とくに扶桑社は「質・量ともに扶桑社が他の全ての教科書を圧倒
していると言ってよい」と評価している。
一方、東京書籍はわずか9人で、さらに、

日本書籍・・・5人(厩戸王子、織田信長、豊臣秀吉、シャクシャイン
         、与謝野晶子)
日本文教出版・5人(卑弥呼、聖徳太子、シャクシャイン、武左衛門、
         、ナポレオン)
・・・・終わってるよ。
5文責:名無しさん:2001/06/17(日) 19:18
シャクシャインって、誰?

三浦朱門の本、まさに目からウロコです。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 19:21
>>4
「朝鮮のジャンヌ・ダルク」は載っていないのですか?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 19:24
うろ覚えだけど、シャクシャインは江戸時代にあったアイヌ反乱の
首謀者だったと思う。
小さい頃に小説を読んだ覚えがあるよ。
学校では教わらなかったな。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 19:27
武左衛門て誰?

最低限の教養はあるつもりだったけど、自信なくなってきたよ。
9文責:名無しさん:2001/06/17(日) 20:58
日本書籍と教育出版は「五箇条の御誓文」の「御」を削っています。
通称は「御誓文」だよね?
10文責:名無しさん:2001/06/17(日) 21:02
7社の教科書は前回の検定のときよりもおとなしくなったのか?

東京書籍8・15のとびらは「ウリナラマンセー」の写真の
ままなのか?それとも変わったの?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 22:16
原爆容認の東京書籍、許すまじ
>>3
産経の記事が引用しているのは、もちろん検定を通過した記述=来年春から子供たちが学ぶ内容です。
12文責:名無しさん:2001/06/18(月) 02:05
文部科学省HPより
> 各都道府県の教科書展示会場(教科書センター:約780箇所)に、要望の多い
>中学校社会科歴史的分野の検定意見書及び修正表を展示する。
>○ 場 所 教科書センター
>○ 実施時期 平成13年6月22日から(各展示会場の開催期間終了時まで)
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/010501.htm

今行ってもまだ読めないんじゃないでしょうか?
全国8会場での公開は4月からやっているようですけど、そっちは遠くて
行く気がしません。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 02:11
自画自賛はもうたくさん。
扶桑社の嫌らしい精神が許せん。日本人の恥。
日本の美しさや伝統を汚している。
右翼でも切り込んでくれんか。本当に腹立たしい。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 03:15
二度もの原爆投下は、明らかに新型兵器の実験だ。
おれの祖母は、長年原爆症で苦しみ、緑色の吐瀉物を吐いて
死んだ。
当時の疲弊した日本に対しては,東京湾に一発落としただけで
多分日本は降服に動いただろう。
少なくとも2発目の投下は、実験以外の何物でもない。

亜米利加に対して、もっと発言しなければいけない。
勿論アジア諸国との戦争責任を対話しながらだが。
それとは別に、あまりにも亜米利加に弱腰!

ウヨが亜米利加戦艦入港の度に星条旗を振って出迎え
ているのだから情けない。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 03:20
二度もの原爆投下は、明らかに新型兵器の実験だ。
おれの祖母は、長年原爆症で苦しみ、緑色の吐瀉物を吐いて
死んだ。
当時の疲弊した日本に対しては,東京湾に一発落としただけで
多分日本は降服に動いただろう。
少なくとも2発目の投下は、実験以外の何物でもない。

亜米利加に対して、もっと発言しなければいけない。
勿論アジア諸国との戦争責任を対話しながらだが。
それとは別に、あまりにも亜米利加に弱腰!

ウヨが亜米利加戦艦入港の度に星条旗を振って出迎え
ているのだから情けない。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 03:20
>>14
同意!

これも米国による日本占領政策の一環である洗脳の結果だろう。
1716:2001/06/18(月) 03:23

日本の外交の不甲斐ない所の原因はここにあるのだろう。
1814:2001/06/18(月) 03:51
>>16>>17
確かに占領政策は機能しただろう。
だが、問題なのはここで亜米利加にスリより加担した当時の
日本政府だと思う。

洗脳なんて、閉ざされた環境で高度なテクが必要だが、結局
自己保身利益誘導に走った政府の資質が悪すぎたのだ。
それをずーっと引きずっているこの国の現実。

自らを律して、亜米利加の原爆投下を堂々と批難できる国に
していきましょう。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 03:57
原爆のおかげで日本は救われた。
原爆のことをがたがた言うのは日本の恥。
世界から笑い者にされるぞ・・・。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 03:58
チョン、チャンに文句を言われなくなる為にも
今は臥薪嘗胆して日本の国際的な発言力を上げる様に努力して欲しいね。
アメリカとは今は組んでいてもいいけど、いつかは独立しないとね。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 04:00
>>19
その前に俺がお前を笑ってやる
…つ〜かネタだろ?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 04:00
原爆は日本の恥だ。
世界中の奴らが被爆者の写真を見て笑い者にしている。
そんな原爆のことを問題にしている産経は国賊だな。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 04:01
国賊産経を殲滅せよ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 04:03
売国奴朝日も殲滅せよ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 04:08
>>20
チョン、チャンと蔑視用語を使う時点で国際的に哀れな民族と
認識されるよ。
外務大臣、マスコミにもその蔑視用語を使えっていうわけ?
KKKと手を取り合って独立思想? やだやだカッコわるい。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 04:12
>>25
あなた、今日本がどこの国と安保条約結んでるのか知ってます?(藁
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 04:24
アメリカが原爆だのその他の空襲だので、
日本の民間人をどれだけ虐殺したとしても、
勝者の行為は正しく、敗者の行為は悪であった、
となるのは戦争の常じゃないの?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 08:18
原爆投下は日本が引き起こした侵略戦争の結果。
それをがたがた言うのは見苦しい。
産経はいつから反核になったんだ(藁。
29反日ここに極まれり:2001/06/18(月) 08:28
いつもは話し合いで決着つけろとか騒いでるサヨが、
原爆に関してはアメリカを正当化したくてしょうがないみたいだね。
当時日本は敗戦確実だったんだから、アメリカは粘り強く話し合うべきだった
ぐらいのことは言ってもよさそうなのに。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 08:51
>>27
朝鮮侵略は朝鮮人が引き起こした伊藤博文暗殺の結果。
それをがたがた言うのは見苦しい。
朝日はいつから反朝になったんだ(藁。
31名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/18(月) 09:04
教科書検定や靖国参拝に関して、国民の世論は正常で健全な
判断をしていることがはっきりした。衆愚でも煽りでもない
冷静な判断力である。むしろ中韓こそが下品な煽りで生きている。
次の世論調査のとき、原爆投下の評価の項目も加えてほしいね。
オレは断固アメリカの戦争犯罪と評価する。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 09:21
>>31

戦争犯罪じゃない。ホロコーストだ。
33名無し:2001/06/18(月) 09:23
「原爆で多くの人が亡くなったことは大変痛ましい事ですが、
あの原爆投下によって、アジアの人々は本当に救われました。」

byガンジー(ハマトマではない)の広島平和祈念祭(1980年代)での演説。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 09:26
ちょっと前の文芸春秋の特集「20世紀最後の秘話」ってやつのなかに
原爆投下の真相みたいのが載ってたね(一月号くらいだと思う)。
開発担当の将軍が自分の地位のために投下した、みたいな内容のやつ。

巨額の投資をして強引に開発させた手前、敵もたくさん増えちゃって
原爆の威力を証明してみせないと責任問題に発展させられかねなかった
んだそうな。
で、自分の地位保全のため、一般市民のじゃっぷに犠牲になってもらったと
いう話。

うっかり捨てちゃったんでちゃんと転載できないんだけど、
誰か知らないかな?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 10:08
日本は確かに侵略戦争をし、アジア諸国に多大な迷惑と犠牲をかけた
のはゆるぎない事実。
だが、もしあの時、ハルノートをそのまま受け入れてたら日本は植民地
に成り下がっていただろう。
日本が本当の「大東亜共栄圏」を目指していたらアメリカも簡単には
原爆を落とせなかっただろう。
36名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/18(月) 13:31
>35 どれも正しくないように思う。
他の欧米と同じく中国を侵略したのは事実でヨーロッパ諸国の
戦争危機で日本軍だけが中国に残ってしまった。他のアジア諸国は
結果的に開放だ。
ハルノートの前には日本に有利な決着がつけられたのにアホの松岡が
ミスをしてしまった。当時日米は対等だよ。
原爆を落とされたのは日本が原爆開発に遅れたから。教訓にすべし。
37 :2001/06/18(月) 13:36
大東亜共栄とかいいつつ朝鮮人を強制労働させたりするんだから
都合のいい理屈こねてるだけにしか思えんがな。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 13:44
>>35
ハルノート受入れで、植民地?
何を根拠に言ってるの?
単なるプライドが許せなかっただけの話じゃないか?
天皇の叱責と軍部の恫喝を恐れただけじゃないのか?
もちろん当時の日本国民のほとんどだろうが。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 14:45
29 名前:反日ここに極まれり 投稿日:2001/06/18(月) 08:28
いつもは話し合いで決着つけろとか騒いでるサヨが、
原爆に関してはアメリカを正当化したくてしょうがないみたいだね。
当時日本は敗戦確実だったんだから、アメリカは粘り強く話し合うべきだった
ぐらいのことは言ってもよさそうなのに。
40DIO:2001/06/18(月) 14:51
実際に日本で検定に合格した教科書を収集して、
比較、年代ごとにどのように内容が変わっていったか
だれか編集してくんないかな?<俺。。めんどい
41文責:名無しさん:2001/06/19(火) 00:10
>>40
こんど時間みつけて教科書見に行ってくるよ。
どうせ仕事ヒマだし。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 00:18
>>41
過去の教科書探しは難しそうだが。
中曽根内閣時代くらいの検定制度の話が知りたい。
侵略と進出で揉めたらしいのだが。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 00:18
原爆投下は日本が引き起こした侵略戦争の結果。
それをがたがた言うのは見苦しい。
産経はいつから反核になったんだ(藁。
44名無しさん:2001/06/19(火) 00:20
>>43
正気でそう言うのであればお前は白痴決定じゃないかい?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 00:25
原爆投下は犯罪行為だよ。
日本人のみならず
核兵器による民間人大量殺戮行為自体が人類に対する犯罪だ。

日米の関係でこれを黙認し許してはならない。
徹底的に米国を追求すべきだ。
それが被爆国日本の真になすべき行為だと思う。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 00:44
43の自業自得の拡大解釈論が成り立つのなら、
朝鮮が植民地になったのも、満州が傀儡国となったのも、
中国各地に日本軍が進出したのも、パールハーバーが
攻撃されたのも、バターン死の行進もみんな自業自得と
いうことだな。
一発殴ったらもうなにをされてもいいっていってるわけだからね。

そうか43はけっこういいことをいってるのかもしれん。

横田めぐみさんを拉致した畜生国を軍事制裁しようぜー
47  :2001/06/19(火) 00:52
アメリカ人って原爆のことに敏感に反応するらしい。
やっぱりどうやっても良い言い訳思いつかないからだろうな。
それでしかたなく日本の戦争行為を非難すると。
(戦争美化ではなくあくまで比較においてね)
その教育(思想改革)の結果が43みたいな意見になるんだろう。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 02:40
結局、扶桑社以外の教科書を読んだヤツってほとんどいないのか?

そういうの集めているサイトってないのかなあ。
49:2001/06/19(火) 02:44
>>43
チョン発見!!
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 02:52
>やっぱりどうやっても良い言い訳思いつかないからだろうな。
そんなに後ろ向きじゃないだろ。
彼等はそれが正しい行為だったと考えているだけ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 03:37
>>49
おれも>43の発言には反対だが「チョン」なんて差別語で封殺
するなよ。このスレの雰囲気読めよ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 09:18
原爆は天皇制ファシズムの息の根を止めた。
我々はアメリカに感謝しなければならない。
53 :2001/06/19(火) 09:22
なんで2回も落としたんだろう?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 10:05
>>53
広島に落としたのはウラン爆弾で、長崎のはプルトニウム爆弾。
戦争を終結させるためだけだったら一個で十分(というよりあの時点で落とす必要
はすでになかった)なんだけど、実験目的であれば両方試す必要はあるんでしょう。
ウラン爆弾とプルトニウム爆弾とでは別物だから。

科学史家のスタンリー・ゴールドバーグ曰く、
「広島に投下された原爆は、オークリッジでのウラン濃縮研究への十億ドル以上の
投資を正当化し、長崎に落とされた原爆はハンフォードで費やされた四億ドル以上
を正当化した」
だそうです。

原爆開発の予算って、他の軍事費に対してかなり優先されてた割りに成果がはっきり
しなくて、議会からも厳しい目を向けられてたみたいですね。
55名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/19(火) 10:25
>>33
そりゃまあその時点でもインドは「核保有能力がある」事を吹聴して、抑止力と
しようとしていたからね。
結局は本物の核保有国になったけど。
56名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/19(火) 10:26
>>52
つーことはファシズム国家には原爆落としていいわけだね。
おお怖い。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:06
アメリカ万歳!!
58ななしさん:2001/06/19(火) 22:15
放射能を浴びて日本人は改心したのでした。(なわけねえだろ!)

ところでさあ、アメコミって「放射能を浴びて突然変異」ってのに
すげー肯定的なんだよな。
スパイダーマン(放射能を浴びたクモに噛まれて超能力を得た)とか、
ニンジャタートルズも何か光線を浴びて
突然変異ってシチュエーションじゃなかったか。

日本じゃ考えられねえ。スペル星人すら抹消されたんだから。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:18
ゴジラも元は害獣だしな。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:38
43みたいな意見のやりきれない馬鹿ばかしさは、43みたいなドキュソのみならず、
こういう意見を公的な場で平気でほざくバカがいること
長崎市長本島とか東京書籍の作者とかな
当然のごとく思い至るべき46みたいな意見に、思い至らない所が本当にバカだね

マキコは小泉に靖国参拝を止めさせようとしている一方、自分は原爆投下トルーマン
のいるアーリントン墓地に参拝するし、キティが多すぎるな
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 23:04
とにかく絶対、東京書籍の教科書は採択しないでくれ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 23:47
産経で報道された東京書籍の原爆関連のレスばかりだね。

他に「この記述が変だ!!」という具体的な指摘がほとんどないということは、
つくる会以外の教科書は実はよくできてるってことなんじゃないか?

ウヨはそろそろ敗北を認めたほうがいいよ(藁
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 00:06
かつて西ドイツの教科書では、オーバーキルな原爆投下を「対ソ牽制目的」と
記述していたそうです。

ところで、長崎に投下された爆縮レンズ使用のプルトニウム型原爆については
事前テスト映像なんかでも「史上初の…」ってなかんじですが、広島のガンバ
レル方式ウラン型原爆はいつテストしたのでしょうか?

「史上初の…」のときは、連鎖反応の大気への影響懸念も関係者にあったとの
コトだけに…。
64名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/20(水) 02:00
しかし、つくる会以外の教科書の内容の発言が少ないな。
アンチつくる会の方、他の会社の教科書の素晴らしい点を教えてよ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 02:12
原爆投下は日本が引き起こした侵略戦争の結果。
それをがたがた言うのは見苦しい。
産経はいつから反核になったんだ(藁。
66>62:2001/06/20(水) 02:16
>他に「この記述が変だ!!」という具体的な指摘がほとんどないということは、
>つくる会以外の教科書は実はよくできてるってことなんじゃないか?

オマエはアホか?変な記述の数が多すぎるんだよ。

サヨはそろそろ敗北を認めたほうがいいよ(藁
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 02:51
サヨだウヨだと罵りあって、なんの進化も無いバカが多すぎ。

自分の周りの大切な人達を守ろうと想う気持ちがどちらにも
あるのなら、その基本から討論すべきだろう?
方法論の違いで対立してても、聞く耳と見る眼は持たなきゃ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 02:57
民主党 江田五月@議員・選挙より転載
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=989989627

150 名前:早起きママ 投稿日:2001/06/19(火) 03:06
http://www.eda-jp.com/satsuki/2001/korea.html

>「つくる会」の皆さんの歴史認識は、村山談話と異なり、偏狭で独善的なナショナリズムだと思います。
>検定に国家の介入を極力排除しようとすると、事実誤認をのぞいては、一度合格となったものの再修正は困難です。事実誤認もありそうですが、市民の力で、これを採択をさせないようにすることが大切です。
>「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書は、村山談話で示された国としての歴史認識に反していると思います。

民主党に江田さんは必要です。
つくる会のような極右的な運動で子供たちを悲惨な戦争に駆り出してはいけません。
最近小泉総理をはじめ右傾化傾向が強まっています。
民主党は右翼自民党に対抗して欲しいと思います。

私はこのような偏狭なナショナリズムを子供たちに植え込むような
「つくる会の教科書」に反対する民主党鳩山・江田両氏を支持します。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 03:00
>>63
確かにソビエトの北海道進駐を阻止する効果はあったかな。

そうだとしても二発目は余分だったろう。
ホントは小倉に落ちるはずだったやつ。
黙って持ち帰りゃいいものを。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 03:11
扶桑社は国賊だ。
日本の歴史と精神を商売と執筆者の売名の道具に貶めた。
しかもヒットラーなみの下品で卑劣な大衆扇動によってだ。
このような汚らわしさは、共産主義と何ら変わることがない。
恥を知れ恥を。
71やっぱり:2001/06/20(水) 04:00
議論版にはDQN多くてよいねー。
ID導入反対!!(スレ違い)
72レボリューション21:2001/06/20(水) 04:23
オマエラはアホか?普通な記述の数が多すぎるんだよ。

ウヨはそろそろ敗北を認めたほうがいいよ(藁
73 :2001/06/20(水) 04:41
レボ君回覧お疲れ様。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 07:54
原爆投下地が東日本ではなく西日本でよかった。
明治の天皇制国家を創ったのが西国人なんだから、
広島長崎というアメリカの選択は正しかった。
75中曽根:2001/06/20(水) 08:05
原爆投下の正当性を教育する事は国益にかなう。
核兵器の平和利用に対する理解を広める必要がある。
日本が一流の国であるために、核兵器で武装しなければならない。
その障害となる原爆の記憶は邪魔である。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 08:08
>中曽根君
そう、おっしゃる通り。
核武装を進めるべき日本にとって、原爆の悲劇の記憶は日本の国益に反する。
それを煽る産経は国賊。
産経新聞の不買運動をしよう。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 22:25
age
78名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/20(水) 22:27
あの原爆によってアジアの人々は救われました。
本当に救われたのです。
これ以上言うことは何もありません。
79憂国烈士:2001/06/20(水) 23:33
だいたい、俺たちが戦争起こしたわけじゃないのに、
なんでいまさらチューゴクカンコクにペコペコしなきゃなんねーの?
戦争に負けた腰抜けじじーどもと俺たちは、もはや別の人種なんだから。
敵が原爆持ってんだから、自分もそれ以上のものを持つのがあたりまえだろ?
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:06
原爆投下地が東日本ではなく西日本でよかった。
明治の天皇制国家を創ったのが西国人なんだから、
広島長崎というアメリカの選択は正しかった。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:35
>>80
青森 北海道だったらもっと良かったのか?
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:51
あの原爆によってアジアの人々は救われました。
本当に救われたのです。
これ以上言うことは何もありません。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:36
6月22日(金)公開開始だ!
みんな逝こうよ!!!

教科書センター一覧
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/center/010201.htm
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:49
自治体によっては先行して公開しているよ。
たとえば東京都なら
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2001/06/20B65200.HTM

地元の自治体のHPで確認してみそ!
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 07:47
原爆投下地が西国でよかった。
86市民ネットワーク21:2001/06/22(金) 01:23
やっとこさ教科書センターへ行ってきました。
午後ずっといましたけど、教科書見に来たのはわたし一人だけ。
かつてなく国民の関心が高まっているといってもこんなもの。

コピー機を置いてないのにはびっくり!!!
これはという記述を全部コピーしてきてじっくり読もうと
思っていたのに・・・
手でノートに書き写すはめになって、悲惨な一日でした。
目立つ部分をちょこっと書き出すのが精一杯。

これで「国民に公開している」と言えるのか?
これで「国民に公開している」と言えるのか?
これで「国民に公開している」と言えるのか?
87市民ネットワーク21:2001/06/22(金) 02:00
まずは歴史教科書シェア4割をほこる、東京書籍。
-------------------------------------------------------
P.87
シャクシャインの戦い
 「今後の戦いは、すべてのアイヌウタリ(アイヌの仲間)とマツ
マエ(松前藩)の戦いだ。アイヌシモリ(アイヌの大地)からシャ
モ(和人)を追い出すのだ。」
 シャクシャインらは、弓や刀を持って集まったアイヌの人たちを
前に、杖を高くかかげました。1669年の春のことです。アイヌの人
たちは、暴利をむさぼっていた交易船をおそいました。しかし、鉄
砲隊を持つ松前藩にしだいに追いつめられ、和議に応じたシャクシ
ャインはだまし討ちにされました。(後略)
--------------------------------------------------------
 和人に対して反乱を起こしたアイヌ人をひたすら美しくえがく。
日本人とそれ以外が争った場合の典型的なパターンがみられます(
この時代のアイヌは日本人とは言い難い)。
 アイヌのたどった歴史は悲惨で同情しますが、このような文章を
教科書に載せるのはどうでしょうか。民族間の紛争なく成立した国
などほとんどないでしょうし、この件にしても逆からみれば対立す
る勢力を制圧して版図を広げるものとして肯定的にとらえることだ
って可能なのです。少なくとも、国民国家が成立する以前の時代の
紛争に「侵略は悪」と言わんばかりの視点を持ち込むのには賛成し
かねます。
88韓国人の真実:2001/06/22(金) 02:04
韓国が在韓定住日本人に対して行っている制度。
(例)
就労権剥奪
国民年金に加入させない
住民登録させない
ローンを組ませない
身分鉦の発行を受けさせない
電話回線に加入させない
不動産を保有させない
生活保護適用除外
公務員にさせない
銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止
など
89市民ネットワーク21:2001/06/22(金) 02:12
同じく東京書籍。
上と同じP.87には、他に「たち上がるシャクシャイン(北海道
静内町)」と説明のついたシャクシャイン像の写真と、「年始のあ
いさつをするアイヌの人たち (中略)この絵のえがき方にも、ア
イヌの人たちへの差別敵な意識があらわれています。(攻略)」と
説明された絵が掲載されています。
 ページ全体の論調は統一されています。
90はだしのゲン:2001/06/22(金) 02:13
なにー!?原爆が落とされてよかっただと!?
それはGHQの洗脳教育だ!

はだしのゲン・トレカ【原爆王】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992429600
91市民ネットワーク21:2001/06/22(金) 02:36
同じく東京書籍より。今度は対外戦争です。
------------------------------------------------------
P.79 朝鮮侵略
 秀吉は、明(中国)を攻めるため、1592年、朝鮮に兵を出しま
した。(中略)朝鮮南部では李舜臣の水軍が日本の水軍をうち破り、
日本軍の自由な行動をうばいました。(中略)この7年にわたる戦い
で、朝鮮では多くの人々が殺されたり、日本に連行されたりして、
全土は荒れ果てました。日本の武士や農民も重い負担に苦しみ、大
名の間の不和も表面化して、豊臣氏没落の原因となりました。」
-------------------------------------------------------
 明を攻めようと秀吉が考えた理由が全く書かれていず、唐突に始
まります。そして、ここで初めて「侵略」という語句が登場します。
この後も何度も登場することになりますが、日本に対して他国が攻
撃した場合には使われません。
 戦争の記述は「殺されたり」「連行」などの用語が目立つ以外は、
多くの日本人は抵抗なく読める内容となっています。驚くべきは「
武士や農民も重い負担に苦しみ」という記述です。「武士」を含めて
いるところに、人民闘争史観から抜け出そうという意志を読みとる
のは考えすぎでしょうか。
92市民ネットワーク21:2001/06/22(金) 03:06
上と同じページ。東京書籍P.79には、他に「李参平」のコラム
が掲載されており、また李舜臣の像の写真を載せ「朝鮮を救った英
雄として、現在も各地に像が建てられています。」と説明しています
。ここまでは、文化伝播のひとつのかたちを紹介する、あるいはま
た他国での人物評価を示すということで、ある意味有意義と言える
かもしれません。しかし次はどうでしょうか。

(仏舎利のようなものの写真を示し)
耳塚(京都府) 日本軍は、多くの朝鮮の人々の命をうばい、その
手がらの証拠として、朝鮮の人々の耳や鼻を日本に送りました。こ
の塚はそれらを埋葬したものです。

このような文章を教科書に載せる人の神経が信じられません。いろい
ろ理屈をつけて正当化するのでしょうが、常識で判断できることです
。耳塚が登場するのは東京書籍だけではありません。大阪書籍・日本
書籍・清水書院にも登場します。
93市民ネットワーク21:2001/06/22(金) 03:07
上と同じページ。東京書籍P.79には、他に「李参平」のコラム
が掲載されており、また李舜臣の像の写真を載せ「朝鮮を救った英
雄として、現在も各地に像が建てられています。」と説明しています
。ここまでは、文化伝播のひとつのかたちを紹介する、あるいはま
た他国での人物評価を示すということで、ある意味有意義と言える
かもしれません。しかし次はどうでしょうか。
-------------------------------------------------------
(仏舎利のようなものの写真を示し)
耳塚(京都府) 日本軍は、多くの朝鮮の人々の命をうばい、その
手がらの証拠として、朝鮮の人々の耳や鼻を日本に送りました。こ
の塚はそれらを埋葬したものです。
---------------------------------------------------------
このような文章を教科書に載せる人の神経が信じられません。いろい
ろ理屈をつけて正当化するのでしょうが、常識で判断できることです
。耳塚が登場するのは東京書籍だけではありません。大阪書籍・日本
書籍・清水書院にも登場します。
94市民ネットワーク21:2001/06/22(金) 03:15
一休み。
気分転換に大阪書籍から出題です。

1. コグリョ
2. ペクチェ
3. ホンシウチュワン
4. スンウェン
5. ユワンシーカイ
6. チャンチェシ

それぞれ何をさすかわかりますか?
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 10:52
age
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 11:04
ネットワーク21さん。色々紹介してくれてありがとう。
勉強になります。
次を期待しています。
97 :2001/06/22(金) 11:34
>>54
わかりやすくありがとう。遅くなってゴメン
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 11:51
>>94
高句麗 こぐりょ
百済 ぺくちぇ
他はわからん…
この点も>>2の本読んだときすっげえ疑問に感じた。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 13:47
市民ネットワーク21さんありがとう
続編期待します
100通行人:2001/06/22(金) 15:26
>>52つーことはファシズム(全体主義)国家には原爆落としていいわけだね。
中国、北朝鮮は該当するな
101市民ネットワーク21:2001/06/23(土) 01:53
>>98
>高句麗 こぐりょ
>百済 ぺくちぇ

おお、正解です。出典は大阪書籍の索引です。
他は以下のとおり。
ホンシウチュワン→洪秀全
スンウェン→孫文
ユワンシーカイ→袁世凱
チャンチェシ→蒋介石
102市民ネットワーク21:2001/06/23(土) 01:54
大阪書籍の本文では下のように記述されています。
コリョ   シルラ   コグリョ   ペクチェ マオツォトン  イサンピョン
高麗   新羅  高句麗  百済   毛沢東   李参平
コウライ  シラギ   コウクリ   クダラ   モウタクトウ  リサンペイ

ホンシウチュワン  スンウェン  ユワンシーカイ  チャンチェシ
洪秀全     孫文   袁世凱   蒋介石
コウシュウゼン  ソンブン   エンセイガイ  ショウカイセキ

ふりがなを、中国や朝鮮での読みを上に、日本での読みを
下に書いています。
そして、索引では中国読みや朝鮮読みだけが載っています。
たとえば、「こうくり」で「高句麗」を引こうとしても見つからず、
「コグリョ」で探すと見つかります。
音の離れた「くだら(百済)」と「ペクチェ」でも同様。
カ行をいくら探しても「くだら」は見つかりません。
ハ行に「ペクチェ」と記載されています。
他も同様で、「蒋介石」はサ行には載っていません。
103市民ネットワーク21:2001/06/23(土) 02:08
次は帝国書院。

本文のふりがなは大阪書籍と同様。索引では
「袁世凱(えんせいがい)→ユワンシーカイ」
となっており、「ユワンシーカイ」で探すと目当てのページが
わかるようになっています。他も同様で、
「蒋介石(しょうかいせき)→チャンチエシ」
「百済(くだら)→ペクチェ」
「高句麗(こうくり)→コグリョ」
中国読み・朝鮮読みを優先してはいますが、日本読みで検索しても
大丈夫なように配慮されています。

こんなのもありました。
「黄河(こうが)→ホワンホー」
!!!!!!!!!ネタではありません!!!!!!!!!
104市民ネットワーク21:2001/06/23(土) 02:18
HNにたえがたくなってきましたので名無しにもどります。
やはり、素直がいちばん。
105名無しさん:2001/06/23(土) 02:19
次は教育出版。

本文のふりがなは大阪書籍と同様。
索引は中国読み・朝鮮読みのみを採用。ただし、
「百済--------------P.○○」
というふうに漢字だけが記載されており、「くだら」や
「ペクチェ」などの読みは載っていません。
なぜ中国読み・朝鮮読みのみだとわかるかというと、
「百済」がカ行になく、ハ行にみつかるからです。
同様に、「蒋介石」はサ行になく、タ行にあります。
106名無しさん:2001/06/23(土) 02:29
清水書院。
(手元のメモが雑でちょっと自信なし。間違っていたら
 つっこみお願いします。)

「高句麗」「百済」「新羅」などは本文では日本読みのみを記載。
近代以降の中国人・朝鮮人についてのみ、大阪書籍と同様の
ふりがなが打たれています。
索引は、
「毛沢東(もうたくとう)→マオツォトン」
「蒋介石(しょうかいせき)→チャンチェシー」
帝国書院と同様です。
107名無しさん:2001/06/23(土) 02:38
日本書籍。

「高句麗」「百済」「新羅」などは本文では日本読みのみを記載。
近代以降の中国人・朝鮮人についてのみ、大阪書籍と同様の
ふりがなが打たれています。
索引は日本読みで統一されており、これまで上で紹介してきた
会社の教科書とは一線を画します。

ただ、残念なのは「聖徳太子」のあつかいです。
サ行を目を皿のようにしてさがしても見つかりません。
ア行に「厩戸皇子(聖徳太子)」と記載されているのみです。
執筆者がよほど聖徳太子にこだわりのある人なのかもしれませんが
学習する生徒に対する配慮がほしいところです。
108名無しさん:2001/06/23(土) 02:45
扶桑社。

「高句麗」「百済」「新羅」などは本文では日本読みのみを記載。
近代以降の中国人・朝鮮人についてのみ、二通りの読み方が
ふりがなされています。ただし、
モウタクトウ   ソンブン
毛沢東   孫文
マオツォトン   スンウェン
というふうに日本読みを上にもってきている点がこれまで紹介した
教科書と異なります。
索引は日本読みのみです。

日本文教出版はチェックする時間がなかったのですが、三浦朱門氏の
本によると、扶桑社と同様のようです。
109名無しさん:2001/06/23(土) 02:59
東京書籍。

大阪書籍と同様、ふりがなを中国や朝鮮での読みを上に、日本での読みを
下に書いています。
索引についてはメモしてないので自信ありませんが、たしか中国読み・
朝鮮読みだけでなく日本読みでも引けるようにしていたと思います。
110名無しさん:2001/06/23(土) 03:11
ふりがな、索引の問題はこのへんにして、本文にもどります。
大阪書籍より
----------------------------------------------------
P.69
秀吉の朝鮮への侵略
 明を征服することで武士をまとめていこうと考えた秀吉は、
朝鮮に日本への服従と日本軍の明への通行許可を要求しま
した。それが拒否されると、1592年、全国の大名を動員し、
九州の大名を主力とする大軍を朝鮮に送りました。(中略)し
かし、侵略に抵抗する民衆などが義兵を組織して各地で日本
軍を苦しめるようになり、さらに明の援軍も加わりました。(中
略)二度にわたる戦いは、朝鮮の民衆に多くの犠牲者を出し、
田畑は荒れ、ききんが続きました。日本国内でも、軍用品の
輸送を課せられたことなどで、民衆のくらしは大きな打撃を受
け、豊臣政権の没落を早めることになりました。
-------------------------------------------------------
「侵略」という語が登場。今回の検定では大部分の教科書で朝鮮
出兵を「侵略」と記述しています。「侵略」という語句を使ってい
ないのは、扶桑社と日本文教出版です。
 また朝鮮においても日本においても被害をうけたのは「民衆」で
あるという点が強調されています。
111名無しさん:2001/06/23(土) 03:18
大阪書籍。同じページ。
亀甲船の復元模型の写真と説明があります。さらに
-------------------------------------------------------
(写真を示して)
耳塚(京都市) 朝鮮侵略の末期、秀吉は、手がらを敵の鼻や耳の
数で示すことを命じました。耳塚は、送られてきた数万もの朝鮮の
人々の鼻や耳を埋めたあとといわれています。
-------------------------------------------------------
東京書籍について述べた際にも書きましたが、このような記述は教
科書に入れるべきではありません。常識で判断していただきたい。
「耳塚」が紹介されているのは、東京書籍、大阪書籍、日本書籍、
清水書院の4社です。
112名無しさん:2001/06/23(土) 04:06
大阪書籍。同じページ。
----------------------------------------------------
コラム 朝鮮側についた「沙也可」
 九州の大名の武将「沙也可」は、朝鮮に上陸後に出兵への疑
問をもち、数千の兵を引き連れて投降した。そして、火縄銃の
装備などをもたない朝鮮軍にその製造法や射撃術を伝え、自ら
も秀吉軍と戦って、朝鮮に住みついたといわれています。この
ように、戦いが長引くにつれ、朝鮮との戦いに疑問をもつ人や
きびしい寒さや食糧不足から、朝鮮側につく人が多くなりまし
た。
----------------------------------------------------
「九州の大名」って誰ですか?ちゃんと「加藤清正」と書きま
しょう。それに、教科書に載せる人物としてはたして沙也可は
適当でしょうか?日本の歴史にあたえた影響の大きさ、知名度
などを考えたとき、たとえば東郷平八郎とくらべてどちらがふ
さわしいか、常識で考えれば明らかではないでしょうか。この
人選は、日本に反対した、抵抗したという点だけでなされてい
るように思います。
113名無しさん:2001/06/23(土) 04:23
東京書籍より、不思議な人選の一例をあげます。
三・一独立運動の項より。
-----------------------------------------------------
P.157
(欄外。顔写真を示して)
ユ ガンスン
柳寛順 16歳の朝鮮の少女柳寛順は、三・一独立運動への参加を
よびかけたために、日本軍にとらえられ、きびしい拷問を受けて
命をうばわれました。
------------------------------------------------------
この少女はよく知られた存在なのでしょうか?歴史に大きな影響
を与えたとでもいうのでしょうか?もし日本と朝鮮の不幸な関係
をうきぼりにしたいと考えているなら、紹介するのにふさわしい
人物は他にいくらでもいるでしょうに(たとえば、多少時代は異
なるが金玉均など)。
114名無しさん:2001/06/23(土) 04:38
趣向を変えて、20世紀の記述から。大阪書籍より。
-----------------------------------------------------
P.187
(前略)この両国は、しだいに対立し、1950年、北緯38度線の
全域で戦闘が起こり、朝鮮戦争が始まりました。
 アメリカ軍を主力とする国連軍(1)は、半島の南端に追いつめら
れた韓国軍を助けて参戦しました。
(脚注)(1)国際連合の安全保障理事会は、ソ連代表欠席のまま、
北朝鮮を侵略国だとして非難する決議を行い、国連軍の派遣を決
めました。
------------------------------------------------------
この文章の内容はすべて事実です。しかし、事実だからこれでよ
いと考える人はいないでしょう。北朝鮮が韓国に攻め込んだこと
で朝鮮戦争が始まったという、和田春樹東京大学名誉教授も認め
る重大事実が抜け落ちています。教科書をつくる際には、事実か
どうかだけでなく、どのような事実を載せどのような事実を載せ
ないか、という価値判断が重要であることを示す好例です。
ちなみに、この同じページには在日米軍基地から飛び立つ軍用機
の写真が大きく掲載されています。
115age:2001/06/23(土) 06:14
>>69
>そうだとしても二発目は余分だったろう。
>ホントは小倉に落ちるはずだったやつ。
>黙って持ち帰りゃいいものを。
どうしてもアメリカは違う種類の原爆を試したかったんでしょう。
広島:ウラン100%型
長崎:プルトニウム100%型
116ライト名無し:2001/06/23(土) 11:08
振り仮名これは問題にしないのかな?
日本の学校で使われる日本の教科書だろうに。

検定で日本語読みを上にしてください、くらいの指導も出来なかったのかな。
117:2001/06/23(土) 13:02
>>116
けど,中国の地名の一部は,現地読みされているものがあるよね。
上海とか西安とか。
それに,日本語の場合は他の国の地名もできるだけ,
現地読みに近い発音が採用されているよね。
例)ミュンヘン→ミュニーク(英語)とか

統一をもたせる意味では,
現地に近い発音を採用したほうが良いと思うが。

スレ違いでスマソ。
118名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/23(土) 13:22
日本を悪者に、朝鮮とアメリカをよく書けば売れるから
歪曲教科書がたくさん出るんだよ。教科書に異常な関心
をもって喚き散らす団体に負けているから。しかし、
これからはよい方向に変わる。
119韓国大阪青年会議所:2001/06/23(土) 13:26
http://www.kojc.org/2000_stuf.html

関西は在日が占領している!
見よ!日本は全滅するぞ!
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 13:29
良スレage
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 15:20
父親「台湾に逃げてきたショウカイセキが…」
息子「誰それ?チャンチェシなら知ってるけど」

父親「モウタクトウは立派だった」
息子「モウじゃなくてマオだよ!!」
父親「…」

考えていたら鬱になってきた。
現地の読みを排斥する必要はないが、我々が普段つかっている読み方を
まず教えるべきだと思う。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 15:23
>>114
大阪書籍やるね。
北朝鮮の侵攻を認めないなんて、いまどき珍しい希少動物だよ。
保護しなきゃ!
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 17:56
耳塚の件、当時の日本の習慣(?)にそんなの有るか?
ベトナム戦争当時、韓国軍が記念に耳、鼻、肝臓までも
記念に持ち帰った話は有名だけど・・・
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 18:03
>>123
手柄の証拠として送ったの。
はじめは国内の合戦同様に首をとってたんだけど、それだと輸送が大変でしょ?
だから合理的に耳だけ切って送ったの。
両耳を切って二人分に水増ししようとした人もいたみたい。
だから本当の話しだし、供養するために耳塚は存在するよ。
残虐な扇情的エピソードとは無縁だけどね。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 18:15
韓国語の読みって確か苦情来たからはじめたんだよな。
「金大中」を(キムデジュソ)とか。
でも中国からは苦情来てないんでそのまんまのはずだが。
これじゃ中国語の教科書だな。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 18:22
>>124
ありがとう
127名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 23:02
氏名の表記に付いて

日本:かなで表音表記できる
朝鮮:ハングルを使うので表音表記できる
中国:漢字で表音表記すると意味が合わなくなる
日本⇔韓国:お互いに表音表記できるので、正しい「読み」になるよう、かな、ハングルで表記できる。
日本⇔中国:中国側が日本人名を漢字で書かざる得ない。ので、相互に漢字表記し自国の読み方で発音。

だから中国は文句をいってこない。→教科書会社は解ってやってるのだろう。中国様に謙っているんだな。
日本に中国の人名や地名をかなで正しく発音できるよう要求するなら、中国も日本の人名地名を正しく発音できる表音文字を発明してくれなくちゃ(藁
128名無しさん:2001/06/23(土) 23:46
メモをみて目についたのから書き込んでるのでまとまりがなくて
すみません。
余裕があれば後で項目別に総括するつもりです。
129名無しさん:2001/06/23(土) 23:48
帝国書院より。
---------------------------------------------------------
P.103
秀吉による朝鮮侵略
(前略)この侵略で、朝鮮各地は焼かれ、多くの文化財が失われまし
た。また、多くの人が殺され、人口は激減しました。このときとらえ
られた儒学者は、日本の学者に儒教を教え、また、書物や陶磁器など
の高い技術は日本文化に多大な影響をあたえました。
----------------------------------------------------------
他の多くの教科書と同様に「侵略」と記述。朝鮮出兵について「侵略」
という語句を使用していないのは扶桑社と日本文教出版の2社です。
 本文中の「書物…の高い技術」とは印刷技術のことでしょうか。わ
かりにくい文章です。
130名無しさん:2001/06/23(土) 23:49
帝国書院。同じページ。
---------------------------------------------------------
韓国の教科書にみる朝鮮侵略
「日本では、約100年つづいた内乱が終わり、統一国家が成立した。
あらたに導入した火縄銃で武装した倭軍は、弓と槍でむかえうつ朝鮮
の軍隊を、かんたんに破った。…」
---------------------------------------------------------
 「倭軍」て何?韓国ではいまだに教科書にこのように記載されてい
るのでしょうか。他国の教科書を引用することの是非はおくとしても、
せめて「倭軍(日本軍)」として載せるべきでしょう。
131名無しさん:2001/06/24(日) 00:06
帝国書院より。
------------------------------------------------------
P.116
シブチャリ(北海道静内町)のアイヌの指導者シャクシャインは、
かつてのようなアイヌ主体の交易を呼びかけ、1669年、松前藩と
の間に大規模な戦いをくりひろげました(シャクシャインの戦い)
。幕府の支援を得た松前藩は、アイヌ勢をうち破り、ついでシャク
シャインたちをだましうちにしました。
--------------------------------------------------------
「だましうち」という用語を使うのは適切でしょうか。日本人同士
の戦争にはこのようなネガティブなイメージを伴う言葉は使ってい
ないのですから、この場合も戦争の帰結をたんたんと述べるにとど
めるべきでしょう。
132名無しさん:2001/06/24(日) 00:21
教育出版より。韓国併合のあつかいをみます。
-------------------------------------------------------
P.162 韓国併合
日本統治下の朝鮮
 日本は、朝鮮人を日本に同化しようとして、朝鮮人の学校で日本
語を「国語」として強制し、朝鮮の歴史・地理よりも日本の歴史・
地理を教え、朝鮮人から民族の自覚や誇りをうばおうとした。
-------------------------------------------------------
同じページには「朝鮮で使用された歴史の教科書」の写真も掲載さ
れています。
アルフオンス・ドーデの名作『最後の授業』を思い出させる記述で
す。朝鮮語は迫害されたんだろうな、と思わせます。ところがペー
ジがすすむと少々おかしなことになります。
133 :2001/06/24(日) 00:30
停戦交渉成立の宴会でシャクシャインの首をはねたのだから
だましうち は適切な表現でしょう
天皇は日本書紀の東征でもだましうちして勝ってるね
134名無しさん:2001/06/24(日) 00:32
同じく教育出版より。
-----------------------------------------------------------
P.182
三・一独立運動
(前略)三・一独立運動後、学校での朝鮮語の授業はしだいに減らされ、
日本への同化が強められた。
---------------------------------------------------------
朝鮮語が学校で教えられていたことが前提の文章で、先の記述とあわ
せると混乱します。事実は、日本による朝鮮支配のもとで、朝鮮語は
日本語とともに必修科目として教えられていました。ハングルが普及
したのもこの日本時代で、ハングルで記述された新聞も発行されるよ
うになりました。日本のしたことのよい面をいっさい無視しようとす
る姿勢がこのような記述をうんだのでしょう。さらに、朝鮮語が排斥
されるのは昭和13年頃からですので、歴史的事実に反しているとも
言えます。
135名無しさん:2001/06/24(日) 00:57
日本書籍より。
-----------------------------------------------------
P.88
秀吉の朝鮮侵略
(本文とはべつに記述)秀吉軍にしたがって朝鮮へわたることを
命じられた一人の僧は、日本軍の残虐なふるまいに出くわし、「
野も山も焼きはらい、人を切り、人の首をしばる。そのため、親
は子どもをなげき思い、子どもは親をさがし回るあわれな光景を
見た」と日記にしるした。
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なぜ日本人の残虐行為を強調するのでしょうか。このような、嫌
悪感や敵愾心をあおるだけの文章は教科書に載せるべきではない
とわたしは考えますが、もし載せるのであれば日本人が被害者に
なった場合についても同様にあつかっていただきたいものです(
元寇での壱岐・対馬の受難、通州事件など)。
136名無しさん:2001/06/24(日) 01:02
日本書籍。同じページ。
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(写真を示して)
耳塚 大名が手がらの証拠として、朝鮮人から切り取り、秀吉のも
とに送った鼻をうめて供養したもの。これが耳塚とよばれるように
なったが、その理由はわかっていない(京都市)。
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教科書に載せるべきものかどうか、常識で判断していただきたい。
「耳塚」を紹介しているのは、東京書籍・日本書籍・大阪書籍・清
水書院の4社です。
137名無しさん:2001/06/24(日) 01:17
日本書籍より。
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P.162
(前略)ロシア革命の成功は、平和と民族独立を求める人々に勇
気をあたえた。1918年には、アメリカ大統領ウイルソンが民族
自決、国際連盟の設立など、戦後の世界秩序に関する方針を発表
した。
-------------------------------------------------------
ロシア革命をさしていまだに「平和」「民族独立」なんて言ってい
る人がいるとは…。ひょっとしてソ連が崩壊したことも知らないん
じゃ…。
138名無しさん:2001/06/24(日) 01:24
もひとつ日本書籍より。
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P.144
1909年には、朝鮮の独立運動家安重根が、初代韓国統監であった
伊藤博文を、満州のハルビンで射殺した。
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「伊藤博文が」暗殺されたことが重要なのですから、安重根でなく
伊藤を主語にして受け身で書くべきでしょう。それに「射殺」でな
くて「暗殺」が適切です。日本の教科書ですよ。
139名無しさん:2001/06/24(日) 12:46
良スレなり。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:51
アメリカは広島原爆投下後、2日目ぐらいに隣の福山市を焼夷弾爆撃
している事実がある。
ちょうど、広島から歩いて避難した市民や、広島へ向かう救護隊が、
福山市に到着したであろう頃だ。狙ってやったとしか思えない。
141とう:2001/06/24(日) 13:20
>140
教科書と関係あるの??
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:22
軍都だから投下されたというのがウソである証拠の一つ。
143つーか、:2001/06/24(日) 14:20
軍都ならお隣の呉の方が当時は人口も多かったし、軍港や造船所もあった。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 20:42
当時の概念として、原爆に対する考え方は、記録フィルム
を見る限り実験中に目を守るでけで放射線に、塹壕から
顔出してただけだぞ。日本も当時は理研で原爆開発してたんだぜ。
人道を問えるのかよ!
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 20:45
>>135・・・・
勉強になった。ありがとう。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 20:47
>>144
日本だけが一方的に悪者にされているから、反論しただけでしょう。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 20:49
東京空襲の1平方メートルあたり通常兵器(焼夷弾)3発なら
人道的にアリでリトルボーイ&ファットマン1発ならアカンという
根拠が分からん?
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 20:51
核は人類の滅亡に連なるから、人道的に問題、ということでしょう。
焼夷弾は日本の猿だけだから人道に関係ない。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 20:58
>>148
 >核は人類の滅亡に連なるから、人道的に問題、ということでしょう。
 焼夷弾は日本の猿だけだから人道に関係ない。
当時にはそういった概念に乏しかったってこと。
簡単に現在の概念で人道を語るな。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 21:08
核で死のうが焼夷弾で死のうが鉄砲の弾で死のうが、当時の被害者に
人道的に納得させるだけの説明できる?
あんたは核じゃいからって・・・
151150:2001/06/24(日) 22:25
戦時下において、ベビーフェイス&ヒールの構図で
軍都から平和都市的にと、単純に語るなって事と、
成敗されて至極当然とか良かったなんてとぼけた
事には、当然大反対だ。アメリカも弁明に窮してる
ってこった。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 12:10
age
153名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 13:57
>>101
>>98です。中国の人名まで現地読みとは…
中国が人名などの日本語読みに寛容なのは、中国語でも音が多様だから。
そのため日本語読みで構わないはずだ。
隣の某国は音が決まってるからいちゃもんつけてるけど、
それも歴史上の固有名詞に限れば日本語読みでもいいはずだと思う。

メモアップしてくれた人ありがとう。
すごい「視点」がずれてるよね。
倭軍という言い方にせよ、読み方にせよ。
詳述するポイントの重要度もずれてる気がするし…
いちいち現地読みせにゃならんとしたら、
オランダやイギリスなんてつかえないぞ?(藁
154nanashisan:2001/06/25(月) 17:53
あげます。
155ライト名無し:2001/06/25(月) 22:08
問題はどう言う意図があるかだと思うんだよね>古代の用語現地読み

うがち過ぎかもしれないけど教科書のトーン全体から考えるとどうも
「半島より」の姿勢の現れに思えてしまう。

百済 ←「くだら」で変換できるし(笑)やっぱり「くだら」が適当では有るまいか。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 11:45
「つくる会」がんばれ
157 :2001/06/28(木) 05:28
勉強になった
まとめてサイト作ってくれよ
158:2001/06/28(木) 06:34
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