人を殺してはならない理由を教えます。

答え）
「それを認めると秩序が乱れるから」です。

尚、死刑はＯＫです。でもアダ討ちはダメ。
秩序を守るための殺人はＯＫなのです。
それは国家にしかできません。
秩序を守っているのは国家だからです。
よろしいか？

国家を認めたくないのですが、どうしたら良いですか？

>>2
ジプシーにでもなって世界を彷徨え。

ぐは、あげちまった（ｗ
スンマソン

>>1
「人を殺してはいけない理由」になっていないのでは。
秩序を守るためには人を殺してもいい、となっている。

死刑OKじゃ、殺人は否定したことにならんでしょ。
殺人否定なら、まず死刑を否定しなけりゃだめなのよ。

問いを持って問いに答える｡

死刑は殺人ではありません。
刑務官は殺人者なのですか？

殺人を否定をしているんでなくて、逆に肯定しているんだよ
国家レベル、秩序と言うことでね

お偉いさんが、容易に殺されては困るのから
法律をつくりました

ネタだろ？つまんねー

1はそんなにうれしかったのか。

>>8
死刑は殺人でしょ。
現に人を殺してんだから。
それを殺人じゃないというのは、「殺人ではなくポアだ!」というオウムと同じですよ。

つーことで絶対的な理由にはならないな
１は恥さらしてんなよ

>>8
質問は「なんで人を殺してはいけないのか？」であって、
「なんで殺人をしてはいけないのか？」ではない。

法律用語の殺人に限ってしまうと、
精神異常者による人間の殺害はＯＫになってしまうぞ？
いいのか？

秩序というものは、周囲の人間にお互いを監視させるために、
人を統制する必要がある者が作るものである。

ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/gk9/mtmktm39/Usi-.htm
これみれば考え変わるかも。

>>15

初めて真意を読み取れた人が出現しましたね。
あとの方は完璧な厨房です。

だから、死刑も人を殺してるんだから、
死刑を肯定する人に「人を殺すな!」とはいえないでしょ。

あ〜つまんねえスレだ
１のせいではない、屁理屈野郎のせいだ

感銘を受けた

12は
既存の2スレで同様の論を展開し、
さらに新スレまで立てるとは
1はそんなにうれしかったのか。
という意味です。

1の責任は重大だな。
１よ。
そろそろ中央線の終電が走るころだぞ。
早く決断したほうがいい。

ない

秩序やら国家やら、なんやら抽象的な表現ですなぁ。

>>2
>>3と同意見です。あなたが日本人である以上、日本という国家の
庇護の下にあることにかわりはありません。

>>5
私の説明不足でした。すみません。
正確には「個人が」殺してはならない理由です。
死刑は個人でなく、国家が行なうものなのでＯＫです。

>>6
死刑は肯定すべきです。何故ならそれは、
「人の命は尊い」この価値観を守るための手段だからです。

>>7
どういうことでしょう？

>>8
死刑は殺人です。刑務官（死刑執行人）は殺人者です。
しかし、それは国家の下に行われるのでＯＫです。
犯行ではありません。
ただ、死刑に関してはあくまで例外的事例として取上げたまでです。

>>9
国家レベル、秩序と言う点での殺人は肯定します。
ただ、このスレは
「なぜ人を殺してはいけないの？」
という人々＝国家機関の人間ではない
に対しての回答が主旨です。
もし、彼らが合法的に人を殺したいなら
格闘家になるか、死刑執行人になるか、自衛隊に入るかでしょう。

>>10
違います。個人レベルでの殺人がＯＫの国では
生産性のない衰退した社会になるので、法律があるのです。

では無政府状態のもとでは殺人はOKなのかい？
神が与えたと考えるかどうかは別にして，私は殺人を禁ずる実定法の裏には自然法の存在を想定するのだが．

そもそも、
「人を殺してはいけない」という考えは、
「食べ残しをしてはいけません」
と同じレベルの感情から生まれたもので、
理由を理論的に定義付ける事は、ほとんど不可能だ。

まぁ、一見もっともに思える理由はいくつかあるが、
これが絶対！　と言えるほどもモノは聞いたことが無い。
１よ、この質問の理由を探す行為はムダだ。

>>11
ネタじゃないです。

>>12
他のスレでも同様の意見を書きましたが
あとの人々の書き込みでログが流れるのが嫌になったので
スレをたてました。

>>13 >>15
>>8は私ではありません。

>>14
っつーこととは
どういうことでしょう？

>>16
それが国家ですね。

１のＰＣです。
今回は>>1が立てたスレに１が参加できないと言う自体により
１が自殺未遂を起こすという散々な結果が待ちかまえていました。

思えば１とはもうかれこれ５年の付き合いでしょうか。
１は現在通信制の学校に通う２９歳です。
というのも１は１４歳の時に歌舞伎ロックに嵌ってしまい
中学校さえもろくに行ってない状態でした。
勿論、ライヌに行くお金はなくいつもフールズメイトを立読みしては
母親にディープキスをする断末魔だったと聞かされております。

１は私を知ってからすこぶる体調も良くなり
先日はマリスミゼルのライヌに
私と一緒に逝くという快挙までやってのけました。

そんな１は現在救急病院で点滴を討っています
私が常時接続で良かった！そうでなければ皆さんとコミュニケーションを
計ることすらままならなかったのですから。

どうか１が帰ってきたらみなさんお暖かく迎えてやってください。

レス、お返しします。では…ﾌﾟﾂﾝ

今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

１を、丸ごと食べてみたい。
生きている、１を椅子に縛り付けてから、
頭蓋骨に穴を空けて、スプーンで脳ミソをほじりながら食べる。
どれぐらい、食べると絶命するかな？
１の性器を精巣ごと切り出す。どんな味がするのだろう？
亀頭や陰茎は、ホルモン焼きと同じ味かな？精巣はどうかな？
切り出したペニスはおもいっきりしゃぶりつきたい。残っていたザーメンもしっかり味わう。
おなかをさいて、内蔵を取り出だす。 取り出した内臓は、各々に分ける。
胃の中には、１が昼食で食べた消化しきれていない物が残っている。
大腸から直腸付近には、まだ排泄される前の排泄物が詰まっている。
消化器系は、中を洗い落とさないと食べるのは無理だろう。
心臓は、さらに解剖してみると面白い。
肺、腎臓は、食べられないかも・・・ 肝臓はおいしそうだ！
膀胱は、水がどのくらい入るか、破裂するまで試してみる。
内蔵をすべて取り除いた体の中を奇麗に水で洗う。
塩、コショウも忘れずにしておく。香料を詰めておくのも良いだろう。胴体と頭を切断する。
切り取った頭は、喉の方から舌を取り出して切り取る。おいしそうなタンだ。
さらに、後頭部に切れ目を入れてから、頭と顔の皮を剥がす。

唇と目の周りは、慎重に剥がさないときれいに取れない。
１の顔の被り物の出来上がり！ 残った頭蓋骨から、目玉をくり貫く。
手で潰すとビチャって水分が飛び出て 最後に水晶玉が残る。
胴体の方は、肛門から串を刺す。 串に手、脚を針金で結わくのも忘れてはいけない。
串刺し胴体は、おいしいタレをハケで塗りながらゆっくり回して焼いていく。
皮膚が焼けて、チリチリと音をたてる。
やがて、首と切り開いたおなかからおいしそうな湯気がでてくる。
腕、ふともも、おしりがおいしそう！
エデンのアビリティーを使えば生でも美味しくいただけるかも

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

おぉ。駄スレが名スレに変わっていく…

みなさん、はじめまして、わたしは桐山藍子といいます
１の妹です。

おにいちゃんが今朝自殺しました
庭の物置で首を吊っていました

数日前からブツブツと何か独り言を言ったり、
更生がどうとか、天から選ばれたとか、ご飯も食べないし
家族中が心配していたんです。
そしたら、こんなことになっちゃって…しんじられない

遺書のようなものがあって、そこにはこう書かれていたんです。

俺の渾身の投稿も空振りに終わった…、最後に命燃やし尽くすことは出来なかった…と
そしてブックマーク、一番上と書いてありました。

その意味が何なのか知りたくてさっきネットに繋いでみたらここだったんです。
まさかおにいちゃんがこんなことで自殺したなんて…わたし…

遺書はわたしが見つけて、そのことを警察の方にも両親にも知らせてませんでした。
こんな事実を知った後となっては、なおさら知らせるわけにはいきません。

おにいちゃんはなんでこんなことしたんだろう…わたしは妹としてそれを知りたい。
だから、わたしはしばらくこの２ちゃんねる掲示板を観察しようと思います。
なぜ、おにいちゃんはここまで追い詰められたのか…その答えを探しにいきます。

おにいちゃん、これでいいよね…、藍子、おにいちゃんが１2歳の誕生日にくれた
ふでばこ今も使ってるんだよ…おにいちゃん、本当にありがとう

ちなみにコヴァは人権を自発的に放棄したので
殺してもかまいません（藁

>>34
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

実定法の正統性の説明には大きく分けて自然法と法実証主義の二つの流れがある．
自然法の考え方によれば成文化されない法が社会に存在するとする．この場合であれば刑法199条がなかったとしても殺人は悪だという規範の存在を措定する．
一方法実証主義の考え方によれば自然法はフィクションにすぎない．現実に殺人を禁ずる法律が存在し，秩序が維持されている．その既成事実をもって法律を正当化する．

人権は放棄できないよ

>>37
荒れてるなぁ。まるでこのスレのようだ。
ゴミはごみ箱へ。
駄スレは削除依頼を。

「秩序を守るための殺人はＯＫなのです。」
では秩序を守れなくなった今の国家の中では
あだ討ちを認めても良いのでは・・・。
それほど今の法律は現状に則していない。

　ここのスレを見て、マジ切れしている人、あなたは大人気ないです。
　ここにいる連中は、あらゆる点において無能で将来への希望がなく、目標を設定する能
力にも欠けている、本当にかわいそうな人たちなのです。 本当に、この人たちを（あえて
人とは呼んであげましょう）構っているよりは、たまった古新聞の整理でもしているほう
が、ずっと有意義です。限られた人生、こんな更正する可能性のないやつら（おっと人で
したね）のために少しでも割いてしまうのは、本当にもったいないことです。
　ちなみに、この人たちにいくら正論を並べ立てても無駄なことです。この人たちはある
意味、正直に自分を把握していて、自分が社会的に何らかの位置にあるという実感を持て
ない、あるいは持っていたとしても非常に低い位置だと自認しているのです。だから、自
分の頭の中で（現実世界には存在しない）自分より劣った人間を作り出して、それを叩い
て喜ぶしかないのです。言葉は悪いですが、これも一種の自慰的行為と言えるでしょう。
　だから、かかわらないほうがあなたの時間の節約になります。ここでこいつらが誹謗中
傷しているのは、現実の人間ではなく、この人たちの頭の中で勝手に作り上げた「自分よ
り劣った存在」なのですから。この猿たちの言語能力についてまでとやかく言うつもりは
ありません。ごらんのとおりです。
　我々が心に留めておかなければならないことは、この猿たちを軽蔑することまでは許さ
れるが、下等な動物だからという理由で差別することは、決してしてはならないのだとい
うことです。なぜなら、そうしては我々も猿に近づいてしまうからです。このネットとい
う檻の中だけで、キャッキャッと騒いでいるチンパンジーを、外から観察するにとどめよ
うではありませんか。
　この文を読める猿、もしいたとしても「なにむきになってるの？ばかじゃな〜い」とか
言うのは禁止です。おまえはヒッキーだろうとか、学会だとか、チョンだとか、アカだと
か言ってくるのも禁止です。あくまで、日本語読めればの話ですが。

あだ討ちを認めるには，逆恨みや便乗，錯誤の問題をどうするかという難点がある．
また被害者の能力によって加害者が何の処罰も受けなかったり，反対に過大な処罰を受けるというのはどうか．

こうみるとコピペってけっこうあるんだなぁ。

＞＞43
被害者の能力等ってどういうことをいってるの？

「あだ討ちを認める。」とは加害者が確定し、被害者の関係者によって刑を
執行すると言うこと。当然被害者と同程度の苦痛は享受させるべき。

あだ討ちというと，のうのうと暮らしている加害者の元へある日被害者がやってきて白刃一閃「覚悟ー！」
加害者は「返り討ちにしてくれるー」というアレを思い出したのだ．
あだ討ち人が弱ければ逆に殺されることもありうる．
国家機構の刑罰を部分的に被害者に代替させる（死刑執行のボタンを押すことなど？）だけなら大した意義はない．

>>42
そうなんだよね、理屈はこねるが倫理観が欠如している

>>45
なんか死刑制度スレみたいになってきたな（藁

ところで、１の考えでは、
精神異常者・麻薬中毒患者による人間の殺害は、
いいのか？　ダメなのか？

だからsageてやってくれって何度も何度も言われてるじゃねーか。

>>20
何か意見をお願いします。

>>21
どうもです。

>>22
嬉しいってことはないです。むしろログが流れるのは空しいです。

>>23
始発よりはマシかな？私は使いませんが。

>>24
あるから書いたんです。

>>25
そういう抽象的なもの（非日常的なもの）に我々は守られています。
普段は意識しないものです。

>>27
「ＯＫではない」
と言う考えも個人の主観に過ぎなくなり、効力を持ちません。
本来地球上は物理的に無法状態です。その状態に戻ってしまってはどうにもできません。
ですからその状態を一時的にであれ作り出す「内乱」には
死刑が求刑されるのでしょうね。
ところで「自然法」の存在に関してもう少し詳しくお願いできますか？

>>28
感情で「人を殺したい」と思う人が出てきている以上はそうも言えません。
これが絶対に一番近いと思います。

国家とは暴力の独占体である。

コピペにマジレスしてどうすんの？
>>47

>>17
怖いですねえ。

>>18
なりすますのは止めてもらえます？

>>19
秩序を保てるのは国家。
秩序を保つための死刑はよいです。
スレの名前の最初に「個人が」とつけるべきでしたね。すいません。

おもしろくないなあ。

　

　

　　

　

　　

　

　　

　

　　

　

　　

１はばかだ。理由はない

>>30〜35
桐山ってのは初めて見ました。

>>36
自発的には放棄できないでしょう。
自発的に取りかえすことも出来ませんが。

>>37
もう少し工夫して下さい。書き込むのは歓迎ですから。

>>38
ありがとうございます。
自然法の考えもわからなくはないですが、
成文化しないことで発生するグレーゾーンを消すためにも
私は法実証の方に賛同します。

>>39
そうなんですよね。

>>40
折角来たのだから意見を何か書いて下され。

>>41
アダ討ちを認めた時点で巻き添えが増えます。
法の改正に期待するしかありません。

なんかキレイだな。

>>68
どうも新手のスレクラらしいぞ。

１は低脳ってことでよろしいか？

>>42
２ちゃん的ですなあ。

>>43
ですな。仇討ちは個人的にやるものではありませんね。

>>44
けっこう秀逸なのもありますよね。

>>45
刑の執行に遺族を立ち会わせるのは賛成です。
ただ、執行自体は執行人が行なうべきだと思います。

>>46
遺族の気が変わってボタンを押さなかったりすると面倒なので
やはり執行人がやるべきでしょう。

>>47
そのこねる理屈も素敵なものだといいですな。

>>48
ダメです。認める理由がありません。
ちなみに彼らが国家機関の人間になることはなく、
格闘技の試合にでることもありません。

今日はこれで落ちます。では〜

スレクラって何の略？

>>1
お前などに教えられることはなにもないです

>>51
独占体ですよ。
>>54
私もそんな気がしてきました。でもあげてみる。
>>66
あなたが知らないだけです。
>>68
そうですか？
>>69
良く分かりません。
>>70
低能というなら、それを論証して見てください。
>>72
知りません。
>>73
学べないんですか？

晒しａｇｅ

基本的に１と同じ考えだな。これが普通だと思うけど。
ただ、明確な「国家」という概念がなかった時代でも、
おそらく人を殺すことはいけなかったのではないだろうか。
そう意味で俺は、あなたが言う「国家」という言葉を「社会」と置き換えて
判断している。社会の秩序を乱すからそれは社会悪であり、社会悪であるから、
成立した国家で法とされた、と考えているのだが｡
特に専門でもなんでもなく勝手に考えていたのだが､
３８で出た「自然法」とかいう発想に近いのかな、俺は。
それ故に「法で定められているから人を殺してはいけない」なんて言う人には、
首をひねってしまう。


それにしても、どうでも良さそうな煽りが多いのに、
ひとつひとつ、よくレスしてるね。

>>76
「自然法」
なるほど、それに近いか・・・

だいたい「秩序」だの、「国家」だのと言っているからおかしくなる。
スポーツのルールと同じで、
「なぜ？」と考えても無駄な事だと思うが（苦藁

「なぜ、わざと死球を与えてはいけないのか？」とか、
「なぜ、３ストライクでアウトなのか？」
なんて考えても仕方が無い。
そうすることで、楽しく野球が出来ると思ったからこそ、
今のルールになっているんだからな。

まぁ、昔は３ストライク４ボール制じゃなかったとか、
今でもストライクゾーンはコロコロ変わるとか、
色々と変遷はあるがな。

法律も同じで、
日本で楽しく暮らすためには、
少なくともこれを守ろうと言うことで、
今の法律になっている。
まぁ、色々とマイナーチェンジはあるようだが・・・

以上のことを踏まえたうえでなら、
＞「法で定められているから人を殺してはいけない」
この意見は、あながち間違いとは思わんが？
　　　　　　　

死＝終わり
人間は寿命を全うし自分というブランドを確立する使命がある

≫76
僕は君に賛成だ。

殺人を律しない集落はより強力な集落に滅ぼされたと思われ

　バチがあたるど

1,なぜ人殺しを認めると社会秩序がみだれるのか。

2,社会秩序をたもつことはそんなに価値のあることなのか。

貴方が人を殺して良いなら私も良いはず。つまり全員が殺し合いを
しても許されることになります。これで秩序が保てる、と思いますか？
秩序が保てなかったらどうなります？文字通り無法地帯。アメリカ一
の無法地帯サウスブロンクス。平均寿命が３５歳ですよ。
しかも貧しい。無教養。

別に秩序が乱れたからっていいじゃん。
いわば超自我ってやつに「いけない」など言われたところで
それをやるかやらぬかはまた別問題。
秩序以上に大切なものがないというややおこがましいところがあるな。

国家が成立する前の自然状態にあっては人間は自力救済を含む自然権を持っている．
しかしそこではどんなに強い人でもいつ寝首をかかれるか分からず，誰も安心できない「万人の万人に対する闘争状態」となってしまう．
そこで我々の遠い先祖たちは秩序ある社会を建設する「社会契約」を結んだ．そこでは人々は暴力行使の権利を放棄する代わりに安心して暮らせる秩序を獲得
した．
社会の秩序を乱す殺人行為などは社会契約違反として処罰されるのである．

>>83
君は不当に殺されても文句を言わないのかい？

>>83
秩序が乱れても良い、という考えも成り立ち得る。でもそれは嫌だ、と
言う人が多かったのでしょうね。それで色んな規則が出来た。
アナーキーも結構ですが、日本だけがそうなると、外国に占領されちま
わないかね。文化も軍隊も、技術もなにも育たないんだから、国力は
最低レベル。

>>28が正しい。
だめなものはだめ。理屈じゃねえだろ。そんな疑問
がでてくるところが糞ガキに甘い社会ってこった。

秩序＝天皇を頂点とする美しい三角形

>>87
土井たか子さんですか？

>>86
だからそれではせいぜい、今の社会では人を殺すなというルールがあるのはなぜか、
の説明にしかなっていない。
社会秩序を重視しない者へはまったく説得力がないのだから、
人を殺してはならない理由、の説明にはなっていない。

そうそう。
アナーキーな方がより適応的ならアナーキーな国家になる。
そうならなかったのはアナーキーが適応的ではなかったから。

社会秩序を重視しない者＝ドキュソの謂いですな

>>86
へのレスです。

>>90
１に書いてあるだろ〜が，ヴォケ！

アナーキズムはあまりにも現実離れした思想では．

人を殺してはいけないのは
人を殺すという行為は基本的に
人という種にとって適応的ではないからです

しかし
人という種にとって適応的でない９０のような粗悪品を殺すことは
人という種にとっては適応的な行為なのでそのような殺人は許されます。

個々人の価値を認めず，種や階級，民族に最高の価値を置く思想は全体主義につながる．
アナーキストにも一定の自由を与えるのが自由民主主義．

>>90
あのなぁ・・・（苦藁
お前、頭悪いだろ？

社会秩序を重視しない　≒　人を殺して良いと思っている

このような図式が成立するだろ？
こんな奴を説得できる理由など無い。

>>97
＞アナーキストにも一定の自由を与えるのが自由民主主義
これには同意するが、
アナーキストの反社会行為を制限するのは、
法治国家の義務だ。

人を殺すことがすべて悪いわけではない。
正当防衛，処刑，戦争では殺してよいし，また殺さなければならない。
それ以外は殺しては行けない。
この程度の論理が分からないようでは生きている資格が無い。
アフリカの土人のほうが賢い。

どんな社会にも掟がある。人間は初めから掟の下に生まれる。
生まれて掟を選ぶのではない。
平時の殺人を認めるものは，自分は生存していないことを前提に
話してもらいたい。母親が殺されているので生まれないか，幼児の時に
殺されている。幽霊と話す暇は無い。
無視だ。


＞97　どんな国家も全体主義の要素はある。
問題は政権交代の有無だ。独裁者がいない共同体主義は必要だ。
全体主義が悪いのではない，独裁制度がよくないのだ。

>>1
「秩序が乱れるからです」
では秩序が乱れなければOKなのでしょうか？

１を殺しても秩序は乱れません。

生きる価値もない奴はころしてもかまわないんだよ。

>>100　>>101
今現在の日本の様に平和な状態では、やはり秩序が乱れる、
あるいはその危機に脅かされるであろう。

>>102
誰が生きる価値があるのかという判断は､
あくまで個人の主観的判断でしかないだろう。

考えさせられる良スレ。
>>100
殺人が起こったら秩序乱れるでしょう？池田の事件で分かるでしょう。
暴力だって弱者の立場の私には恐いですよ。

>>1
極論かもしれませんが、、
法やルールを必要とする秩序のない人間の集合体である人間社会が
地球にとって必要でしょうか？
地球を支配出来る唯一の生物である人間には意味のない疑問
でしょうか？

難しくないじゃん。
俺は殺人を認めている自由国家より、殺人を禁止している国家に住みたいね。

難しくないじゃん。
俺は｢殺人を認めている国｣より、｢殺人を禁止している国｣に
住みたいね。たとえ、それが北朝鮮だとしてもだ。

>>105

あなたの言う「人間が秩序のない集合体」というのには疑問だ。

社会が巨大化するにつれ、ある程度の確率で殺人という、
反社会的行動に出る者も現れるだろう。
それゆえに敢えて法やルールを定めるのではないだろうか。

要するに「殺人」は法で縛らなくても、
正常な社会ではおいそれとは起こるものではない。
しかし、一部、そこから外れる者が出る危険を孕んでいるから、
法として定めざるをえない、と。
これは元来ある秩序を維持するためのものであり、
人間が秩序のない集合体ということを否定する。

「秩序」ってなに？

殺人＝悪という意識そのものが人間を縛るんだよ。
悪と認識されない死刑や正当防衛が責められないのはそのため。
葬式にアロハシャツ着ていくなという法律は無いが
誰も着ていかないだろ？それと同じこと。

>>109
お前の思考に欠けてるものだYO!

>>108
ありがとうございます。えっと私の言った秩序の無いというのは
殺人に限った事ではなかったんです。
ようは法に触れない程度に人は秩序を乱してるのではないかな〜
と思うんですけど、、、、

すいません、なに言ってるかわかんないですね。
私のおつむだと自分の伝えたい事が伝えれないや、、

>108
そう考えるのはわかるが，よく考えると実際は逆だ。
まず秩序のある社会があり，そこに人が生まれる。
秩序が無いと生命が保証されず，育たないからだ。
社会が巨大化する以前の話だ。

殺人＝悪について
正当な人を殺す処置は殺人とは言わない。表現の問題だ。
正当防衛で相手を倒した。人を殺したとは言わない。
掟と法により最高罰として処刑した。人を殺したとは言わない。
戦争では敵を殺すという。人を殺すではない。

人を殺すと言うのは，私利私欲のために，他人を殺すことを言う。
動機まで入っている。

>>110

「正当防衛がだめだあ〜」
な〜んて言ってる馬鹿が殺されるだけ。
そんな奴どんな社会でも死ぬじゃん。

僕殺されたくないもん。

>>75
晒してくれたら、レスが沢山つきました。どうも。
>>76
私はあなたと同じ意見です。
>法が定めているから人を殺してはいけない。
では何故、法がそれを定めたか。
社会の秩序を守るため、と考えられます。
>>77
普通に、あなたくらい良識があれば良いのですが、
「何故人を殺してはいけないの？」
と真顔で言う輩がいて、それに答えられない人がいるのは事実です。
少なくとも理論的根拠が必要かと思いました。
>>78
それくらい命を尊いと感じていれば何も問題はないですよね。
>>79
そうですね。厳しい規律は堕落を防ぎ、強固な社会を形成しますよね。
>>80
バチがあたる。因果応報。案外本当のことかも知れません。
>>81
1,なぜ人殺しを認めると社会秩序がみだれるのか。
答え）
個人による好き勝手な人殺しを認めれば、
人は自己の防衛のため、生産的な活動ができなくなり、社会は崩壊するでしょう。
それを持って「秩序が乱れる」と称しているのです。
むしろ、想像できませんか？

2,社会秩序をたもつことはそんなに価値のあることなのか。
答え）
あることです。秩序によって我々の命は保護されています。
地球上は物理的には無法状態です。生物学的に、人命は他の生物と変わりません。
「人を殺してはならない」という秩序があって
我々は安定した社会生活を享受出来るのです。
>>82
つまりそういう社会になるわけですよね。
>>83
超自我がやりたいといったらどうしようもないですね。
守るべきは秩序。人の命は尊い、というのなら、尊ぶ秩序が必要なのです。
>>84
私はその権利という概念も、国家がなければ成立しないと考えます。

単純に秩序を守っているから人間であってそれが出来ないなら
人間以下の生物と同じです。

>>117
どんな生物が人間以下なのですか？

>>118
人間以下の生物すべてです。人間は高等な知能を持っているから
こそ秩序を守り共存しているのです。

>>118 ゴキブリ

>>117
「人間未満」ではなく､
「人間以下」ということは､
人間も含まれるわけですね｡

>>118
癌細胞

>>117 じゃあ秩序というものを学習してない
3歳以下の幼児は殺してもOKだな。

>>119
人間以外の生物は秩序を守り共存してはいないのですね？
それにしても､人間以下ということは､人間も含まれるのでは？
人間以下全ての生物は秩序を守り共存しているというお考えですか？

>>121がそうだ

>>123
勝手にしてください。その代わり人生の保証はできませんが。

>>94 だから1でいっているのが「人を殺してはならない理由」ではないって言っているのです。

>>98 社会秩序を重視しない≒人を殺して良いと思っている
こんな奴に教えられる理由でなければ、「人を殺してはならない理由」の意味がない。
人を殺してはいけないと思っているものにわざわざ理由を教えてどうしようというのでしょう。

>>117
単純に秩序を守るのが人間ですか？
複雑に秩序を守るのは人間ではないですか？
秩序を守るのは人間だけですか？
人間以下という表現には人間自身も入りますか？

人間よりも知能が低い生物は無駄な殺しをしますか？
生きるためにやむなく殺します。しかし、それ以上の無駄な殺生は
しないでしょう？

>>117
知能が低いものは人間ではないですか？
脳に傷害があって知能が発達していない人は人間ではありませんか？
秩序を守って共存できるのが人間ですか？
観察上秩序を維持して共存しているように見える昆虫は人間ですか？

>>117
あなたの生物ヒエラルキーを簡単に説明してくださいませんか？
何を持って上下関係を構築されていますか？

>>130
もういいです。勝手に人殺しをやってください。それであなたの
心が癒されるのなら…。

>>129
ライオンはするよ

>>129 シャチ

「殺人がダメな理由」は、やはり社会契約説的な観点からの
説明が多いね。
ただこの説明だと、ガイシュツだけど、
「別に俺は死刑になろうがかまわない。まっとうな社会生活が営む
ことが出来なくても全然いい。」
と言う人を説明できない、と。なかなか難しい。

135の最後の行は「説得できない」の誤りっす。

>>116 ＞人は自己の防衛のため、生産的な活動ができなくなり、社会は崩壊するでしょう。
奴隷や斬捨御免など多くの人は殺されうる状態にあっても社会は機能していたのでは。
それが幸福な状態かはともかく。

＞秩序によって我々の命は保護されています。
命と秩序とどちらが大切ですか。

>>117
「秩序を守るから人間､それが出来ないものは人間以下の生物と同じ」というお考えですね？
「秩序」の定義があいまいです｡誰がどう決める「秩序」ですか？
とりあえず､「秩序」を守れないとあなたがみなした人格は､
人間ではないのですね？
逆に､人間以外の生物で､
「秩序」を持って行動していると観察されたものがあったら､
人間並みという事ですね？

>>132
自分以外のレスを全て同一人物と思い込む人は人間以下の生物と同じです｡

>>138
ねえ、単純に聞くけどあなたは人を殺してもいいとお考えですか？

>>138
辞書でひけば良いんじゃないかな？

>>117
あなたの独創的なご意見に
幾つものレスがつき
たくさんの質問が出されました｡
これにきちんとお答えになることこそ､
秩序を維持して共存する道ではないのでしょうか？

どうしても憎い奴を殺す事は悪い事ですか？

>>138
遅いよ

>>140
わかりません

>>139
ねぇねぇ
ここの1ﾀﾝは大筋ではまともなこと言ってると思うよ。
人間云々は怪しいけど

>>143
憎い奴は確かに許せないし、殺したくもなる。
そこを我慢することが自分にとって必要では？

>>146
理由を教えてくれると言うから､
それを聞きたいと思うのです｡
その理由を聞いて疑問に思ったら､
質問が出るのは当たり前でしょう｡

私は人を殺していいとは思わない｡
でも､突き詰めてその理由を掘り下げると､わからなくなってくる｡

人殺しちゃいけないの当たり前でしょ。
自分の命は自分の物なんだから、他人がどうこうしちゃいけないだよ。
だから自殺はＯＫ．
人の命奪った奴はシケイ

>>148
そうだね。
ちゃんと理由を聞きたいね。

ここの１ﾀﾝどっかいっちゃったもんね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992620925

>>151
なんだゴルァ！！

>>149
うん。
みんなで理由を考えようよ

>>150
死刑はいいのか？
他人を殺したものは殺されてもいいのか？
死刑に該当するような極悪人が､
まんまと司法の手を逃れて､
外国でのうのうと生きているのは､それでいいのか？
ナチの残党狩りをした組織は､悪だったのか？

あんまり軽軽しく死刑とか言って欲しくないな｡

>>152
ﾜﾗﾀ

>>147　確かに必要だと思います。　だけどそれは刑罰や社会秩序があるから
そう思うのであって、無秩序で無法地帯だったら許せない人間や敵対する人間に
対して攻撃するのではないかと思います。

死刑になる覚悟があれば殺してみなさい

>>158
じゃあ､人を殺してもいいんじゃん｡

本物だよ。なんでも聞けよ

>>159
そうです
よんどころのない理由があれば死刑を前提に殺人を認めます

>>161
人を殺してもいい､
ただし命がけでやれ､って事？
日ごろ､一人一殺とか仰ってたりします？

>>161
私は殺人否定派ですけど、その条件なら認めてもいいですね。
多分、死刑が怖くてやるヒトは少なくなると思います。

死刑囚になった人を隙を見て殺したら、
その人は罪に問われるの？

>>164
それは単なる殺人罪

秩序維持のために人殺しはいかんというなら､
秩序正しく殺せばＯＫか？
例えば､古きよき時代の「決闘」みたいな・・・

>>166
なら､江戸時代みたいな敵討ちはアリかな｡
ちゃんと免許出してやれば｡

よんどころのない理由というのがあいまいではないか。
親の仇ならいいのか、単なる怨恨でもいいのか、はたまた「人を殺す経験がしたい」だけでもOKなのか？

一殺自死！！

正当防衛なら殺人罪にならないっておかしいじゃん。

>>168
そこに秩序を与えれば､１的には殺人ＯＫになるじゃん｡

>>162
政治思想に基づく殺人は奥が深いので私はよくわかりません
とりあえず駄目ということにします
私が想定しているのは敵討ちです
むごたらしく家族を惨殺されたが司法の手で充分な裁きを得られなかったと
感じる人が自分の死刑と引き換えに殺人を犯すのは認めます

「人を殺してはいけない理由」など存在しません。
存在するならば殺人、戦争などは起きません。
人に危害を加えた場合、法によって裁かれるだけです。
法によって禁止されてるから人を殺してはいけない、という訳でも
でもありません。
人が殺されたくないから法があるのです。

>>173
人を殺してはいけないというルールがある､
という事ですか？

単純に自分が殺されるの嫌だから、折れもお前を殺さないって
同じ事を相手に求めようよってことじゃないのん？

「秩序の安定装置」として「殺人」を認めよう。

金持ちエリート校のガキを殺して、
不公平を無くし、世の中のバランスをとろう。
ｂｙたくまん

>>175
つまり､お互いの約束･契約を結ぶって感じ？

人は、殺してよいがワンちゃんは殺すな！

>>174
ないです。
「殺したらこういうリスクがありますよ」と言う事です。
リスクを負う事になんのためらいを感じない人には
人をころしてはいけない、という考えはないでしょう。

>>179
それって､充分秩序だってますね｡

>>177
そう。目には目をの発想は大切だけど、すごく積極的ってーか
鷹的でしょ、戦闘的てか、じゃなくてもっと
殺されんのやだ〜or生きたい〜みたいな人間の自然のエゴ
をお互い犯すのやめよーぜって発想。

>>179
つまり、そのリスクを省みず殺人を犯した宅間は
英雄ってこと？

>>181
で､例外措置としては､
死刑､緊急避難時､戦時下の敵､ぐらいですか？

>>182
基地外の振りしようとしたから､単なるヘタレ｡

「人を殺す」と言う言葉に二つの意味があって混乱したのだろう。

1.正当防衛，処刑，戦争以外の私利私欲で殺人を犯すことが「人を殺す」
　社会的な意味が入る。→人を殺してはいけない。

2.「生命を奪う」は生物的な意味で生命を奪うことである。
　これには許される場合と，許されない場合がある。
　許されるのは，正当防衛、処刑，戦争だ。

人間社会の掟では，「人間の生命を奪う必要のある」場合もあるが，
「人は殺しては行けない」ことになる。

すべては社会が決める。
だから個人の生命は社会が与えている。
掟を守れないなら，返してもらう。
こう考えると分かりやすい。

>>185
＞許される場合と，許されない場合がある
許さないのは法であり権力である。

最初の一文に大筋同意

>>186
違うよ。我々の持つ共通の倫理観だよ

>>183

死刑は>>181の暗黙のルールを破った人間に対しては鷹的目には目をの
発想が適応されてＯＫ。死刑論がよくあがるけど死刑判決はまず
他人を殺したやつ（しかも複数が多い）に下されるのが通常だからＯＫ。
国家が行うのは、被害者の替わりであって被害者家族がもし
”ころさないでぇ〜”って訴えて死刑になることはないだろう。

戦争はそもそも国家のエゴが個人のエゴを優先する行為で
戦争が正しいかはともかくとして、>>181のルールは無視されてる。

正当防衛は人間が動物として当たり前の行為。

>>185
ほぼ結論かしら？
社会が決めるって所をもう少し細かく追求したい気はするが､
基本的に同意｡
では、また・・・

>>190
ﾀﾞﾈ

>>85
しないのでしょう。もっともできませんが。
>>86
割と最近そうなりつつある気がします。
>>87
そのとおりですが、出てきたものは仕方ありません。
>>88
あながち冗談ではないかも知れませんね。
秩序は、絶対的権威があって保たれるという側面もあります。
明治期の日本は、天皇という権威のもとで秩序が保たれていました。
今の日本に「権威」と呼べるものはないのが現実です。
>>89
私はあの人は嫌いです。政策がないからです。
>>90
秩序を重視しない者は、秩序に自分が守られていることを自覚させれば
よいと思われます。
>>91
もともとの権威があって初めて、「アナーキー」が生まれる。
もともとの権威は「もともと」なだけあって、普遍的なものと思われます。
>>92
この場合のドキュソは許されませんね。
>>93
ご丁寧にどうも。
>>94
まあまあ。
>>95
そうですな。
>>96
人間が社会を構築する上で、
個人の好き勝手な殺人ほど質の悪いものはないでしょう。
まったく、不適応です。

こうしてスレを見てみると。
なんだか空気に遅れた書き込みで、私が荒らしてるみたいだな。
お許しを。。

>>193
そんなことないよ。
迷える厨房を救ってくれてありがとう

2chにしては珍しくキレイに締まりました

定期上げ

>>192 秩序を重視しない者は、秩序に自分が守られていることを自覚させればよいと思われます。
と言いますが、秩序に守られているというのがまだわかりません。

>>1 秩序を守るための殺人はＯＫ　だとすると、
>>116 秩序によって我々の命は保護されています。 という保証がありません。
秩序のほうが命より価値があるということでしょうから。

命の保護のために秩序があるのなら、最初から秩序なんか挟まずに
命の保護のために禁殺人のルールがある、ですみそうですが。

命と秩序のどちらに価値をおいているのでしょうか。

ばーか。まだこんな低脳なことやってんのか。くだらねー

tesu

　

>>1
答えとありますが、それは誰にとっての答えなのですか？

法の基本は

目には目
歯には歯
魂には魂
です

>>28さんがいちばん真理をついていると思ふ

秩序が我々の命を守ってくれるのです。

秩序なんて余計なお世話だな。

>>205
社会という名の秩序の中で生きているんじゃないのか。お前は。

人を殺してはならないというのは幻想です。

人を殺していけない理由なんて考えてはいけない
とにかくダメなの。文字にするのではなく、（頭じゃなく）
心で考えなさい！！！

法律が禁じています

豚どもが。殺していいにきまってんだろ
ｺﾞﾐが一人消えたぐらいじゃだれもおどろかねーよ

　歴史を真摯に勉強すれば理由が「見えて」くると思います。
　

>>210
ゴミとは一般的にはあなたのような人間のことを言います。

「心で決めなさい」にしておきます
考えるな、と自分で書いたので

NHK教育見てみ？

うるせーよ塵蟲ドモガ
殺せ殺せころしちまえよーーーーーー！！

>>215
こうやって妄想をぶちまけてれば万事安心というものです。

死刑が戦争が正当防衛はいい・・・・ってことは人を殺していいんだね！
とか言ってる奴は
セックスしていい・・・・・・・・・ってことはレイプしていいんだね！
とか言い出す危険性大

>>217
レイプしていいんです！
ただばれると捕まって制裁をうけるのです

同じようなスレが乱立してますので
勝手にこちらでまとめさせていただきました。
同じようなスレがいくつも浮上するのをよく思わない人が多いので
板のためにも今後は下記のスレで論議を行ってください
どうしてもここに書きたいという人はｓａｇｅてお願いしますm(__)m
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993864903

Ｐ．Ｓ．
これに従わない人は2ＣＨそのものを荒らすものとして
入場制限を受ける可能性があります。お気をつけください。

kusoage

ホームレスの方や、借金等でお困りの方々へ。
人を一人殺していただければ、10年程度の生活は保障させていただきます。

ことわざに
「他人の足を踏んでも気が付かないが
　自分の足が踏まれるとわかる。」
こんなもんがあるよね。

常識的な相手の場合は「痛い。」と言えば足をどける。
しかし、相手は意図的に成績を落とし受験を失敗させようとしている。
成績を落とし退学に追い込むために相手の足を踏んでいる。
日本は学歴社会なので、会社を退職するのとは重みが違う。

法律では解決できない。
踏まれたままだと破滅する。
こういう場合はどうするのかな。
このようなケースはどうすればよいのか？

不正な生存競争のにおいがプンプンする
北斗の拳のような世界のルールは殺人もOKでしょう。

>>219
ボランティアがそんなことをやっちゃだめだよ。

：ボランティア 投稿日：2001/06/30(土) 10:43
同じようなスレが乱立してますので
勝手にこちらでまとめさせていただきました。
同じようなスレがいくつも浮上するのをよく思わない人が多いので
板のためにも今後は下記のスレで論議を行ってください
どうしてもここに書きたいという人はｓａｇｅてお願いしますm(__)m
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Ｐ．Ｓ．
これに従わない人は2ＣＨそのものを荒らすものとして
入場制限を受ける可能性があります。お気をつけください。

同じようなスレが乱立してますので
勝手にこちらでまとめさせていただきました。
同じようなスレがいくつも浮上するのをよく思わない人が多いので
板のためにも今後は下記のスレで論議を行ってください
どうしてもここに書きたいという人はｓａｇｅてお願いしますm(__)m
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993993832

Ｐ．Ｓ．
これに従わない人は2ＣＨそのものを荒らすものとして
入場制限を受ける可能性があります。お気をつけください。

えー上記は馬鹿(前のもの)が使っていたものと思われるものですが
めんどくさかったのでＵＲＬだけ変更して流用させていただきました
よろしく