米ミサイル防衛構想に賛同してる人っているの？

ぶっちゃけた話、どうなのよ？

　おれ賛成。日本って専守防衛なんだろ。先制攻撃できない以上、夢の実現に賭けてみるしかない。

賛成
究極の専守防衛
最低の武器より最強の盾

>>2
なんでさー、
あんなもんは米軍産複合体の金儲けが目的であって、
例え導入したところで、実際には役に立たないらしいじゃない。
それに、いらぬ軍拡を招くだけだ。

攻撃こそ最大の防御である！なんちゃって

>>2-3
成功率ほとんどゼロですけどね。

仮想敵国はどこ。多分中国だろうが、米中で戦争が起こる、とは
思えない。
結局日本は利用されるだけに終わるんでないか？

あれは日本の中共に対するメッセージ。
そう易々とミサイルは落とされないぞっていう。
それにいまは迎撃できずとも、将来的には当たり前のシステムになる。

米以外で反対視してない国は日本くらいらしいな。

東京国際大学　前田哲男教授（軍縮学）
「そもそもは、ピストルの弾をピストルで打ち落とすようなもので、実現
できるかどうかもあやふやな構想なのです。しかも、開発費には巨額の
費用が見込まれる上、ポスト冷戦の時代に、どこかからミサイルが飛んで
くる危険性が本当にあるのかどうかも疑わしい。米国内でもNMD構想は、
ブッシュが口走っているだけで、全面的に承認されたわけではない。
だから世界は、消極的だし、そもそも”賛成か反対か”を差し迫られても
いない。それなのに、日本だけが世界に先駆けて理解を表明するのですから
外交の独自性も何もあったもんじゃありません。」

「軍事専門家らが実用性がないとの理由で反対するミサイル防衛体制に、
ブッシュ政権が執着するもうひとつの理由は、共和党の強力な支持基盤
である米軍産複合体の死活がかかっているからである。クリントン政権
時代に投入された初期の予算だけでも六百億ドルに達するこの巨大な計画
を現実化するために、ブッシュ政権は二千四百億ドル必要だとみている。
脱冷戦時代を迎えて深刻な経営危機に陥っている米軍産複合体にとっては、
向こう十年間にわたる安定的な収入源を保障してくれる確実なプロジェクト
なのである。
しかし、ブッシュ政権のミサイル防衛体制を、われわれが絶対に反対
しなければならない理由は、ほかでもなく米政府が推進名分のひとつに
北韓のミサイル脅威を誇張して対北強硬政策を打ち出し、南北間の和解と
協力を妨害して六・一五共同宣言の実践を破たんさせようとする反統一的
な政策のためである。米国は韓国政府にパトリオットミサイルとイージス
艦の導入などを強要しており、このままでは韓国政府はブッシュ政権の
ＮＭＤ・ＴＭＤに手足をしばられて、今後の数年間、役に立たない米国
製武器を導入するために数十兆ウォンのばく大な血税を浪費することに
なる。」

　>>2です
　夢の実現に賭けるしかない　って言ってるじゃん。
　無理っぽいのは承知の上。

>>12
その結果利用されるのは日本。アメリカに金はせびられ、
技術はアメリカ。
そういう図式が見え見え。

今週のCBSドキュメント見なかったのか？
アメリカ人だって信じてねえぞ。

弾丸を弾丸でおとすことなど出来ないって。
出来たとしても日本で意味成さないよ。

アメリカの闇は深いからな。ＣＩＡには気をつけろ。

大体んなもん出来てから買えばいいじゃん。
無駄金はらうことない。
成功したら二倍の値段で買ってやるって言えばいんだ。

とりあえず>>8に賛成。
もう一つの賛成理由がある。
この研究が新しい技術を副産物的に
生み出してくれるのでは、という期待。
例えば、
大砲の弾道計算のために創られたコンピューターは現在社会の
あらゆるところで大活躍、
核攻撃に耐えうるコンピューターネットシステムとして
構築されたインターネットを利用して、こうして2chでみんなでマターリできる。

ダイナマイトのように戦争抑止力を期待したら一時的に逆の結果になってしまった
事もあったり、他、抗生物質や核兵器、宇宙ロケット技術など、
戦争の需要によるこの手の逆転劇はよくありすぎる。

戦争なんてしないにこした事はないけど、これも人類の宿命だなあ、と思う。

みんなアンチミサイルミサイルってのをしらないのか？

日本は破産する

ばからしい。過去の技術とは意味が違いすぎる。
トンデモだって。＞NMD
超能力研究に金はらうようなもんだ。

その構想とやらでゼネコンの下請け土建屋が転職できるのか？
日本の構造改革にどのように役立てるんだい。

要するに、押し売りに高額なガラクタを
売りつけられるようなものって事？

日本の一部の軍産複合体も儲けるかもよ。
http://www32.tok2.com/home/noyatetuwo/politics/nmd1.html

ふーん、肯定派の人もいるんだね

研究費として日本の金と技術をふんだくりたいんじゃないの？

>そもそもは、ピストルの弾をピストルで打ち落とすようなもので、実現
>できるかどうかもあやふやな構想なのです。

湾岸戦争のときパトリオットでイラクのミサイル迎撃してなかったっけ？

>>26
確か一回しか命中しなかったんじゃないのか。
殆どダメだった、とか。
技術的にどうか、よりも日本から金をふんだくる戦略だと思う。

アメリカの欲を敏感に感じ取ろう。
こりゃ金銭欲だな。

日本の悪名高い公共事業は土建だが
米国の悪名高い公共事業は軍需なんだよ。
政府高官は軍需産業から「出向」した人がわんさかいる。
公共事業だから有効性のチェックや歯止めはかかりにくい。
米国の金だけで公共事業を支えるのは「しんどい」から
手下の国々からも米国公共事業を支える金を巻き上げようという計画。

日本政府がテネシー渓谷にダムを作る計画を立て
清水建設に施工させて米国から金をとるようなもの。

>>23の
現在、日本政府は米政府のミサイル防衛システム（ＮＭＤ）計画を検討する方針に対し、“理解を示す”態度を取っているが、これは我が国の国益を損なう恐れのある重大な誤りであり、即時態度を転換すべきである。なぜなら以下２０項にわたって述べる具体的理由から、今後この計画を米国が推し進める場合、第１に米と中・ロブロックのいずれかの側の全面核先制攻撃を誘発する公算があり、第２に中・ロ・米のみならず、英・仏は勿論、北朝鮮、インド、パキスタン、中近東諸国などをも巻き込んだ、激しく大規模な核軍拡競争が引き起こされ、その結果、第３に我が国は未曾有の世界的国際緊張の中に引き入れられるばかりでなく、意図に反して核戦争そのものの戦場となる恐れがあるからである。

ってのがどうにも怖いね。

発射されたミサイルを認識、迎撃ミサイルの発射準備が整うまで１０分弱かかる。
中国や北朝鮮、ロシア極東地区から発射された場合
米国内なら十分迎撃する時間があるが
日本はもうミサイルがついちゃうよ。

>>27
>確か一回しか命中しなかったんじゃないのか。
>殆どダメだった、とか。
そういう噂は知ってるけど、ロシアと中国は何故反対するんだろう？

おおかたの国々はNMDが引き起こす
世界的な核軍拡競争を懸念しているのでは？

>>32
成功する「可能性」は有るからじゃないのか。それと
それに伴う技術力のアップ。

>>32
>>32
こちらが核ミサイルを発射したら相手方も核ミサイルを発射し
お互いの国土がめちゃくちゃになる。
だから当方から核ミサイルを発射するのはやめておこう
という核の恐怖による抑止力が,米国に働かなくなるから。

北方４島と竹島の回収にアメリカが協力してくれて実現したら、
日本も全面協力することにするのがよいと思うよ。

日本がＮＭＤを導入したら真っ先に実験場にされるだろうな。
それも米ＣＩＡとかの手によって仕組まれるんだろうな。

つーか日本１国で研究開発しろよ。
自国の防衛に他国の技術を入れるなつーの。

>>35　相互確証破壊戦略ですね。
>>32は弾道弾迎撃は技術的に困難という>>27への問いかけです。
中国やロシアはＮＭＤ開発は成功すると判断している証拠という
意味です。

そうだな。まず、H-IIAでミサイル早期警戒機能付きの偵察衛星やらを
打ち上げるところから地道にやろうじゃないか。
日本が地道に開発している間に北朝鮮がテポドンだかを誤射するようなことがあっても
現状のイージス艦とやらでなんとかならんのか。

欧米に金出させて日本は一銭も出さず、ＮＭＤ関連の特需で景気回復ー。
・・・・てのが理想だけど。

アメリカが自分の金でやるんだから，賛成も糸瓜も無い。
外野は黙っていろ。これが基本だろう。

米国を攻撃する国には，悪い知らせだ。だから反対する。
米国に守られる国にはよい知らせだ。
米国が優位なら取引に使われない。

日本は周辺国家同様，核自衛すべきである。
ほかに道は無い。

拳銃の弾を拳銃で打ち落とすようなもの。SDIの二の舞。

防衛の面でも日本は自立していないもんなぁ。

不良にパー券買わされるいじめられっこの図。

北朝鮮がまだ慎重な姿勢でいる内にシステムが完成するならいいけど
1歩でも遅れると一気に屁理屈こねて戦争吹っ掛けて来るんじゃないかな。
中ロが手をくむのも心配だし。

漏れは賛成派だたけど
一週間前のCBSドキュメント見て考え直したよ
これやるくらいなら核武装したほうがましだな

こんなもん持っちゃダメダメ。
日本がNMDなんか持ってたら、
実戦時には最初にターゲットにされるよ。
まずは日本で小手調べってな。

戦争せんかったらつぶれるねん。そんなんゆわんと助けてーな。
イージス艦やＡＷＡＣＳも米軍よりプラス1,5倍の格安価格で売ってやったやん。
イラクもおとなしなったしあとは北朝鮮あおるしかないんや。
たのむからこうてーや！値段勉強しまっせ！

age

人口衛星に素粒子砲積んで打ち上げればいいのにね

>>51
アニメのみすぎ

こんなもんが出来る技術があったら有人戦闘機のほうが先になくなるって。

>>12
13 の言うとおり．

宇宙の大きさから見れば米粒のミサイルを打ち落とそうという
映画見すぎ(大統領が俳優だったら)のばかなstar wars計画
を，また出してきただけのお粗末な「張り子の虎」計画．

夢じゃなくて，老人に夢を見させて金を巻き上げる悪徳商法の
国家間版．

夢を語るなら，国産ロケット開発のほうが，はるかに夢がある．
あれの中止はＵＳＡの圧力以外何ものでもない．

>>32

ＵＳＡが儲かるから．
どうにでもなる日本の金がどうにもならないＵＳＡに流れたら
こわいだろ？

うまく行かないことくらい彼らは知っているが，
国内軍事産業に予算を配る口実になるから，
わざとそこを突かないだけ．

>>38

このほうがＵＳＡ追随よりずっとましな意見．

（私自身は，軍事不要になる外交努力を優先したいが．）

age

日本はどんなことがあってもアメリカに理解を示す唯一の国。
『共に地獄の底まで逝こう』（藁

ところで日本国内でのアメリカ崇拝主義の温床はどこなんだろう？
やっぱ外務省ですか？

>>58
＞やっぱ外務省ですか？
言うまでもないっす。

>>7
＞仮想敵国はどこ。多分中国だろうが、米中で戦争が起こる、とは思えない。

中台間なら充分ありえる話だな

ミサイル防衛構想

NMD：大気圏に再突入してきた弾頭めがけて、ミサイルぶっ放して正面衝突させて
撃破する手法。当たるわけがない。全米に50基ぐらい配備するそうだが、よしんば
成功したとしても、敵はそれほど甘くない。初弾にダミーの小爆弾を100個収納して
おいて、大気圏突入時散開させる。風船付き。NMDミサイルは、これら100個すべてを
弾頭とみなして迎撃する。風船割りゲーム。第２弾の本物の核が発射された時、迎撃
ミサイルは...一発も残っていない。

TMD：弾道ミサイル発射から大気圏外放出〜再突入のまでの間に日本海上のイージス艦
３-４隻(常駐）からミサイルを発射し、弾道ミサイルのおかまを掘る。ナカソネル
とも言う。監視用の衛星が必要で、それも打ち上げたり回収して再打ち上げしたり、
ものすごい金がかかる。それも、毎年。一方で、打ち上げられたミサイルが弾道
ミサイルなのか人工衛星なのかは、再突入するかどうかまで待たないと、わからない。
待っていれば、もう迎撃はできない。下手に迎撃すれば、人様の国の衛星を打ち落と
したことになり兼ねない。さらに、極東に配備され、迎撃が可能になるのは２０年後
と言われる。２０年間、たっぷり軍事予算が使われる。使われたところで、実用でき
るかどうかも解らない。

どちらも、軍事予算を使うための計画であり、軍産複合体の生き残りのために
小ブッシュがどうしても実施したい計画。こんな意味のない無駄遣いに、なぜ
日本がお付き合いしなければいけないのか？真紀子が言ったのは、そういう
意味のことだろう。別に馬鹿だとは思わない。本当のことだもの。



以下のスレより引用
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=991369715

中国とアメリカが戦争したら大いに結構！！

アメリカ人はスターウォーズに影響されまくりだね

>>62
どっちが勝っても日本壊滅必至。

俺は、比較的賛成。
防衛システムは、存在すること自体に意味がある。
迎撃確率なんて二の次。
そもそも、たとえ１００％のシステムが完成したと仮定しても、「完成した」とは絶対に言えない。
なぜなら、それをうち破る攻撃システムを中共や中東は開発しようとするに決まってるから。
ＮＭＤの夢物語度だけを問題にして批判するのは、まさに木を見て森を見ず。
ＮＭＤが生まれた背景には、共和党と民主党の確執もある。
ホドホドの能力で配備することこそが、肝要。

これに対してのチョンの見解はどうなんだ．！？

>>17
確かに、科学と医学が飛躍的に進歩するのは戦争のとき。
だけどさ、それとこれとは別でしょ。
これほど実現性が疑問視されてる、しかもあからさまに米軍産複合体とそれに深い関係のある人物（大統領も含めて）の利権を指摘されてる、
罠みたいな提案に対して、良い副産物が出る可能性を狙ってはまっていくのは性急過ぎないか？
ミサイル防衛の一連の計画に付き纏う暗い利権の影やら問題点やらをごまかしてないか？
ヨーロッパ諸国もロシアも明確にその必要性を否定してるんだよ。
一応反対派の一意見です。






あと関係ないけど、外務省とマスコミに対して

日本だけ外務大臣がそういう趣旨の発言をしたらしいというだけで
大批判になったり辞任すべきってなるのは本当に変なこと。
議論すること、疑問視すること自体が否定されたら、どうなっちゃうの？

>>67
議論すること自体は悪い事じゃないよ。
ただ、ＴＰＯを弁えない眞紀子の、外相としての資質が問われているだけ。
同盟国である日本政府の公式見解と異なる事を、行政機関に身を置く者でありながら
いきなり第三国に愚痴っちゃったという構図がマズイの。

＞６７
問題にしてるのは、うけ狙いの日本のマスコミだけだから
気にする程ではない。

俺は賛成

http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/57/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=pjpeg/ghbnjk022nkop.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/57/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=pjpeg/ghbnjk034nkop.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/58/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=pjpeg/ghbnjk037nkop.jpg
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技術的に難しいのは判るがその開発から派生する技術は
その内役に立つだろうし、日本がそれに関っておれば
いろんな研究に有益なんじゃないの。
専守防衛からしても最適な構想だと思うので一歩進んで
積極的に共同開発すべきだね。

いっその事、向こうが発射する前に
ミサイル打ち込んでやるってのはどうだ？

どの道　核も持てないんだから
賛成するよ　相手国上で破壊できたら良いね
日本には必需品って事で。

７３　古い考え。核兵器は各保有国家間では，防御兵器だ。
ミサイル防衛は出来ないから，放っておけばよい。
ロシアや中共はなに騒いでいるのだ。

何もやらなければそれによってもたらされる恩恵も得られないって発想はわかるけど、じゃあリスクはどうなるんだ？
技術向上はありがたいけど、800兆円も借金があるのにもっと他に良い投資はないの？これじゃなきゃ技術向上できないの？
そのための手段として少なからず米にお金貢ぐという構造が出来上がり、実現も危うい話しにのは愚かだよ。
実際、他の人はみんな無理な話しだっていってるのに、賛成してる人はミサイル会社の重役だった人とかそんな人ばかりっ
てこと自体終わってるんだよね。実現できる可能性はゼロではないけど、普通個人レベルの取引ならすぐお断りになる。
でも国際問題だとそうはならない。あと色々日本の重武装化にも周囲の反発や危険が付きまとう。ホントは嫌なんだけどね。

でも結局こういうことだよな。
>>ミサイル防衛は出来ないから，放っておけばよい。


でもさんざん韓国とか中国は嫌日化してるし、中国は台湾が欲しいらしい。
じきに、どうもアジアに向けて嫌でも重武装化をせざるを得ない状況にされるらしい。
せめてもっといい話ないかな？無いんだろうけどね。
先っちょにオトリのミサイル入れられたらそれも見分けるための装置にさらに何兆円･･･とかそうなってくんだろうな。

米国がキーになる技術を渡すと思うのか。
ボーイングの７XXプロジェクトを見てもわかるだろ。
日本が参加したらどういう扱いを受けるのか。

>>77
> 日本が参加したらどういう扱いを受けるのか。
パシリ

日本の技術力が必要なんですか？
アメリカちゃんは。どうなんでしょう？

田中外相はＮＭＤ反対を貫けるのでしょうか？

防衛は
仮想敵国に対する
ファイティングポーズですね。

>>77
Ｈ２ロケットのプロジェクトＸを見てもわかる。

日本は金ヅル。湾岸戦争の時みたいに。

>>32 シナやロシアがＮＭＤ開発に反対するのは成功すると判断している証拠

激しく同意。シナやロシアが絶対に失敗すると考えるなら米国にやらせておく
だろう。無駄なことに金を使わせればその分だけ通常兵器の開発や更新のため
の予算が減り好都合だから。

自分は成功すると思う。弾道核ミサイルに迎撃ミサイルを衝突させる技術と今行
われている純粋水爆技術を組み合わせればきわめて小さい水爆で核弾頭が爆発する
前に確実に核ミサイルを破壊できるだろう。しかも相手国を攻撃するための弾道核
ミサイルも純粋水爆弾頭にすれば１つの兵器体系で攻撃も防御も可能になる。

統一された朝鮮半島が核をもったら日本の周囲の領土紛争を抱えている国はみな核
保有国になる。自国に核ミサイルを向けられていながら抑止のための核ミサイルも
防衛ミサイルも持たずに安心していられるのはどういう精神構造だろうか。

見ない聞かないしらないだから心配しないという人はダチョウクラブがおにあいさん。

>>75
>７３　古い考え。核兵器は各保有国家間では，防御兵器だ。
ミサイル防御が成功すれば攻撃兵器にはやがわり。このあたりがロシアや中国
が騒いでいる理由でしょ。でも中国がサイバー戦士を投入して安価なミサイル
防御を完成すれば、今度はブッシュがいうでしょ。
「ＡＢＭ条約違反だ！」

あ >>32 でなく >>39 ね。

このスレは大変勉強になります。

公共事業です。日本では道路を掘り返しますが、アメリカでは夢を掘り返し
ます。ＩＣＢＭができてからずっと研究していますがいまだにメドがつきま
せん。十分金が使えます。

ま、量子コンピューターなら正確な弾道計算も可能かもね。
NMDは研究だけして、支那に対するカードにすればいい。

メモリー8M,
HD120M
CDロム倍速

これ5年くらい前のMAC（LC520、エントリーモデル）
今のCPと比べると愕然とする性能だけど、当時はこれが普通だった。
----------------------------------

NMDもやらなきゃ可能性は「0」だが、挑戦すれば可能性はある。
個人的には核武装できれば必要ないと思うが、日本人の大半は
核武装反対だろうから、NMDもやるしかないかもねん。

冷戦が終わった＝軍事的緊張・武力衝突の危機は無くなった、と短絡に考えるオバカが多すぎ。この国は。

>>90
だからといって、実現可能かどうかもわからぬ超兵器にかけるなんてもっと
オバカ、アニメの見過ぎ。

日本独自で基礎研究が出来ないものなんだろうか？
アメリカ主体だと、肝心な部分を向こうに握られてしまって、結局カネを出しただけって
いう事になってしまう。
それにもっと良い方法があるかも知れないし。
＞90
日本人って、人が良すぎるよね、確かに。
人を信じたいというのは理解出来るけど。

>>92
対米戦争覚悟ならＯＫ。アメリカは、他国がアメリカのミサイルを迎撃可能
になるような事態を絶対ゆるしません。

ハワイとはいえ、本土に攻め込んだのは日本だけです

すばらしい

ようするに、中国に対する軍拡競争だろ。
それと日本から金をふんだくる戦略。
日本政府もいいかげんに気づいて欲しい。それとも
付き合い費、ということで我慢しているだけなのか。

これで軍需産業はどれぐらい儲かるの？？？

米モビルスーツ防衛構想なら賛同する

>>97

>>11 から引用
クリントン政権時代に投入された初期の予算だけでも六百億ドルに達する
この巨大な計画を現実化するために、ブッシュ政権は二千四百億ドル必要
だとみている。脱冷戦時代を迎えて深刻な経営危機に陥っている米軍産複
合体にとっては、向こう十年間にわたる安定的な収入源を保障してくれる
確実なプロジェクトなのである。

アホらし・・
日本で作って米に売れば？

100？？？

あれま

>>99
これがブッシュの公約なんでしょ。
やめたら暗殺だな。
嘘つきはいらない。

http://www.kokuminrengo.net/2001/200103-inter-ab.htm
アメリカは地域の様々な民族的、宗教的対立を抗争から戦争に
まで煽り立て、殺しあわせ、地域の諸民族を弱化し、大国への
隷属化を図る冷酷な政策を遂行している。対立する両者に兵器
を売却し、地域の環境、インフラの破壊を徹底させ、復興事業
をもビジネス化する戦慄すべきアメリカの産軍複合体の謀略が
秘められている。


世界中で最も陰謀が渦巻いている国、アメリカ。
この国を影で操っているのは一体誰？

>>104
アメリカは湾岸戦争への貢献金として日本から一三五億ドルを上納させ、空母インディペンデンスやＦ15を横須賀、沖縄など日本の基地から出動させた。また、湾岸戦争を契機に「一国平和主義」の非難を大合唱し、日本の政治の極端な右傾化に成功。今日、日本の弱体化、収奪化が粛々と進んでいることは諸兄姉の御覧の通りである。

だとよ。
目論見通りって事やね。へっへっへ。

やはりオウム事件もアメリカの・・・

田岡元帥の意見が聞きたいものだ。

>>105
日本の右傾化と弱体化はどんな関係にあるのですか？
日本が戦争するんですか？

これが「日本防衛にも適用するから費用を負担しろ」とか言われたら
イヤだね。実用化も怪しいガラクタに金が払えるか。

大軍拡中のシナに毎年２千億円もＯＤＡをやるぐらいなら我が国の子孫を守る
ためにも役立つミサイル防衛の共同研究に金を出すほうがずっとまし。

いくら金がかかってもやるべきでしょう
専守防衛の国是にかなう

アメリカでなく中国がこれを開発しようとしたら真紀子はどう言うだろう。
豪外相との会談とは正反対に「ミサイル防衛は人を殺すものではない」と
あちこちでしゃべくりまくり中国に大理解を示すだろうね。

>>112
あり得ない。
単細胞アンチ真紀子逝って良し！！！

>>104
アメリカがそこまで目論んでいたかどうかは知らないが、
自国の国益のためなら手段を選ばないというのは間違いない。
だからこそ世界第一位の座に君臨している。

アメリカの言い分には何があっても常に追随してくれる日本は
アメリカにとって、さぞかし都合のいい国であろう。

アメリカの傘下でヨシヨシされながら安泰に暮らすためには必要な事だったのだろうけど。

＞アメリカの傘下でヨシヨシされながら安泰に暮らすためには

アメリカの傘下でヨシヨシされながら安泰に暮らしてきた　んだろうか。
それさえ幻想かもしれないと思う今日この頃。

なんにせよ、ブッシュ政権＠アメリカは
金目当てに戦争を起こす基地外国だ。
そんな奴らの鴨にされるのは真っ平御免である。

おれは112と同意見だな。

魔鬼子って機密費横領事件にたいする外務省幹部の責任のとり方が軽すぎるか
ら幹部の何人かを辞めさせようとしているという以外に何をやっているの。

個人による横領でなく組織的な税金の不正使用があったといわれているのに、
それについては追及する気があるのかないのか、あるのならそれをどのよう
にしてやろうとしているのか全く見えてこない。

その一方、在外大使館で大使が王侯貴族のようにふるまっていながら情報収集
などの本来の役目が十分に果たされていないこととか、外務官僚のなかに外国
のために働いていると非難されるような輩がいることとか、そういう問題につ
いても何ら改革の意志は示していない。

その１方で失言ばかり。

それにお手伝いさんを裸にしたり髪を掴んで雨の庭に引きずり出したり、人間
の屑のような女だ。

こんな鬼婆をよく支持していられるな。

ミサイルの押し売りを財政再建中の日本は買わねばならんのか？
たけぇヨ。それより中国人街を要所につくれば攻撃できんのと
ちゃう？

>>117
別スレでやってくれ

>>116 さんへ
いったいどの戦争が、アメリカが金目当てに起こした戦争か教えてほしい。

>>120
第二次大戦。１９３０年に発生した経済不況を打開するため起こした。
湾岸戦争。軍事産業救済のため起こした。
殆ど経済がらみ、と言って間違いないね。

>>117
俺はNMD反対派だが、別に田中外相を支持しているから
反対してる訳じゃあない。
ごく当たり前に、NMDの本質を総合的に考えた結果、
米と共同開発或いは導入すべきではないという結論を
導き出しているだけだ。

逆に此処で田中外相の話を持ち出すほうが不健全じゃないか？
あんたこそ、何かに囚われてて正常な思考が出来なくなっている。

>>120
ベトナム戦争とか湾岸戦争とかね。

>>122
同意。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
今夜のドキュンラジオ番組『アクセス』に田中康夫と北野誠が出演するぞ！
おそらく、誠はいつものように康夫にへつらうと思うが。

ちなみにテーマはこれ！

ミサイル防衛構想などで、田中外務大臣が
独自の見解を示したことに批判相次ぐ！
一閣僚が、政府見解と異なる発言をすることは
慎むべきだと思いますか？

ミサイル防衛には大賛成。
ちなみにミサイル防衛なんて技術的に不可能、昨年アメリカ物理学会が
「金の無駄だからヤメロ」という趣旨の声明を出している。
では何故賛成かというと、アメリカのミサイル技術が手に入るから。
（もし中身はブラックボックスでミサイルだけ押し売りされるならば大反対ね）

>>120
J.F.ケネディは軍部の反対を押し切ってベトナムからの
撤退を決意した為に、軍産複合体によって消されたという
説があるくらいだからな。
この話だけでも米軍需産業の強大な政治力を物語っている。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub18.htm
かくいうブッシュもJFK暗殺に一枚噛んでたって噂もあるし。
真相や如何にって感じだね。

>>126
＞もし中身はブラックボックスでミサイルだけ押し売りされるならば

間違いなくそうなります。

アメリカが虎の子の技術を国外に出すようなことは絶対あり得ない！！

ロケット開発の時もそうだった（だからこそ日本はH�Uロケットを作った）。

この前なんか、日本が純国産で偵察機を開発しようとしている事を聞きつけると、
独自開発をやめさせ、無理矢理”共同開発”という形に持ち込み、
肝心な部分は米国のブラックボックスということになった。
（日本の技術者たちはこれを”アメリカの強姦”と呼んだ）

>>83

迎撃ミサイルの弾頭に「核」を装備するのか？

>>122
外出していたのでレスが遅れて失礼。

それらならあなたの>>113の発言についても同じことが言えるのでは。

112さんの書き込みは、就任以来の彼女の発言を客観的に分析すれば、
彼女がなにかにつけて中国よりの立場をとっていることは明らかだから、
ミサイル防衛をやろうとしているのが中国なら中国のかたをもつような
ことを言うんじゃないかなという揶揄でしょう。別に真希子支持不支持に
関係ないと思うけど。それを単細胞のアンチ真希子などと決めつけるから。
これは単細胞の真希子信者ではないかなと思っただけだよ。

>>130
つまらんレスで申し訳ないんだが、
>>113は俺の発言ではない。
このスレでは極力田中外相の事は切り離して考えて頂きたい。

ミサイル防衛、いらないんじゃない？
いますぐ日本にミサイル打ちそうな国も無いし。

俺たちがミサイル防衛がいるかいらないか議論する、そのこと自体おこがましいことです。
何が何でも要るんです。必要なんです。アメリカがそう言ってるんだから。
はっきりと反対姿勢を取りつづければその政治家はどこからともなく打ち落とされます。
日本全体が"いらない"という結論できっぱり拒否した場合･･･
その時はおそらくジャスティス多国籍軍が日本本土に上陸してくるでしょう。
でも、採用しても"お前の物は俺の物。俺の物も俺の物"になるでしょう。

でも諸外国でも大賛成してる国はないよ。
なんとなくや嫌々賛成はあるみたいだけど・・・。
というわけで、簡単に多国籍はできない。

今すぐロシアや中国と戦争がおこりそうなら、
必要かもしれないけど、そんな気配もないし、
ミサイル防衛いらないんじゃない？

>>121
アメリカは減価償却だかなんだか知らないけど
古くなったミサイルとか兵器を戦争によって処分してます。
だからころあいを見計らって数年周期で戦争をおこしてます。


>>104
>>世界中で最も陰謀が渦巻いている国、アメリカ。
>>この国を影で操っているのは一体誰？

ハッキリとは知らないけど、
米大統領自ら毎年毎年、イスラエルまで出張して挨拶して、アメリカにしてはとても珍しく、気前良く大金を献上してます。
議会も全会一致で支持して、絶対にこれを反対しません。
それはなぜかというと、ユダヤ人投資家やユダヤ系アメリカンがアメリカの経済金融をガッチリ鷲掴みにしてるからということらしいです。
だから、そういう大物投資家だけは、かのアメリカと言えども絶対に敵に回せません。経済の肝を握られてるから。
かのアメリカが跪いてるわけです。これは･･･調べる価値ありますね？その先に何があるんでしょうか？

>>132
一番ヤバそうなのはアメリカじゃないのか？

どこにしろ、いますぐ戦争はしないと思うから、
いらないと思う、ミサイル防衛。

アメリカのユダヤ系民族の話は自分も聞いたことあります。
国際政治史を研究している教授から聞きました。
今は研究のために外国に行ってるから、帰国したら詳細を聞きます。

>>134
>>というわけで、簡単に多国籍はできない。

簡単に出来ないから、無理やりでも多国籍軍を結成してきました。少なくともこれまでは。
国連で承認されまいと、NATO軍でコソボに行ったときも、
イタリアとか結構貧しいし観光産業とかでも収入得てるのに、
イタリアの民間空港は全てNATO軍の軍事空港として利用するために閉鎖されました。
みんな相当不便だった。でもコソボの人が可愛そうだからお金や空港を提供した･･･のかな？それとも逆らえなかったのかな？本音を聞きたい。
あと中国もコソボに攻めるのはヤメレ！と大反対したけど、そしたら中国大使館が誤爆された。
これが米のやり方。
石油の値段のためなら正義の名のもとに多国籍軍も動かします。
そして敵（イラク）はその腹いせにイスラエルを恨んでイスラエルに大量のミサイルをぶち込みました。

>>133
＞俺たちがミサイル防衛がいるかいらないか議論する、そのこと自体おこがましいことです。
末端である俺達ですら異論を唱えなくなったら、
または唱えられなくなったら、その時こそ暗黒の時代の幕開けである。
冗談でもゲロの出そうな事を言わないで欲しいね。

>>141
でもその暗黒時代が見えてきたよね

ロシアは米国の考えに理解を示すべきだとおもいます。
そして、米国がミサイル防衛システムの完成を発表したら、弾道ミサイルを乱れ打ちして最終テストを行ってあげるべきでしょう。

この計画の実現性はともかく
核を持たずに日本を防衛するには最適。
まさに専守防衛の日本のためにあるような計画。
逆に核を持つアメリカがやってはイカンと思う。
核抑止のたがが外れてしまう。

ＳＤＩのメドをつけてからにしてくれ。

>>145あったね。そんなのも。

>>143
これからの時代は「弾道弾」より「遠隔操作で起爆」じゃねーの？
ロシアや中国という「国家」ではなく
「狂信者」がアメリカをおびやかす
それはイスラムに限った事では無い

>>147
その意見は正しい思う。
でも、アメリカが世界の反対を押し切ってまでも弾道弾に対する防衛をやりたいというのであれば、ロシアも出来る範囲で協力してあげるべきかと考えた。

アメリカの軍事産業の繁栄が失速しつつある経済を立て直します。
湾岸戦争から10年、そろそろ戦争おっぱじめるぞ−！
場所はとりあえず中東かな。

>>149北朝鮮か中国じゃないのか？

ソ連を崩壊に導いた同じ方法で中国朝鮮を崩壊させようとしているの
ソ連崩壊は世界にとってもロシア人にとっても良かったのは確か
中国にもこのやり方が有効と自分は思うが

>>150
日本です。オレンジプラン発動。

>>151
中国と北朝鮮がなくなったら困る。
アメリカが日本を敵にしようとか考えるよ。

>>147
アメリカにオウムを送り込めば。
オウムって完全に外国の諜報機関入っていたよね。林とか。
アメリカも・・・
中国の法輪功もＣＩＡでしょ？資金援助してそう。

アジアで戦争なんかおきんでしょう。
そんなに緊迫した状況なんか見えんが。

アメリカは、てんぱってるのか。確かにイージス艦・Ｆ１５・Ｆ１６なんて
もう売れないし。米軍はリストラまだやってるし。
しかしこのＴＭＤ，アメリカだって他国から笑いものにされるのわかってるはず。
それでもこれだけＰＲするのは？
真のねらいは他にあるのでは？
やはり日本の核武装が怖いのか？

ＮＭＤが無い場合
●●が核兵器を撃つ、アメリカ壊滅
アメリカ打ち返す、●●壊滅
両者、共倒れ

ＮＭＤが有る場合
●●が核兵器を撃つ、アメリカＮＭＤで迎撃、大多数迎撃するも数発着弾、アメリカ人大激怒
アメリカ報復攻撃、●●壊滅
アメリカの覇権は続く・・・

このように、ＮＭＤはアメリカにとって重要な防御兵器となるでしょう
少なくとも、ロシア以外の核保有国及び準保有国にとっては、
自国が多大な予算を掛けて行った核保有が、対アメリカ（＋同盟国）に対して効力を失うわけですから
なんとしてでもその開発を失敗させたい代物であることは間違いないでしょう。

>>154
戦争に備えるのは、１０年２０年のスパンで行うものです。
その場で準備できるものではありません。

今まで１０年とかかけて戦争の準備してた国あるの？
たいてい、思いもかけない偶然とかにひっぱられて
ずるずるまきこまれてない？

アメリカは、ベトナムの教訓から１０年近くかけて陸軍の近代化を行いました。
そして、湾岸戦争で旧式のイラク軍を地上戦でぼろくそにやっつけました。

>>157
戦争の準備って、『何年後にこの国と戦う予定』　で軍を整備する事なんて有りません。
そんな予知が出来る神がいたら苦労しません。

普通は、仮想敵国を設定してその国に勝てるようにするのが普通です。
アメリカのように、覇権国家で世界中を仮想敵国にしていて予算がある国なら
仮想敵国がするだろう戦争準備の数段上を行く、戦争準備を行なっているでしょう。

中国と北朝鮮はないでしょう。
もし、戦争になっても後々問題にならない国でやるんです。
後の復興が面倒だからね。戦争は儲かりまっせ。
避けるようだと、ケネディみたいに暗殺されちゃう。
まあ、アメリカは自国に大爆撃受けたこと無いから、わからんのでしょう。

TMDに話しをもどせば、日本には今のところ
必要とは思えないし、
技術的にも可能ではないように見えるけどね。
１０年後戦争が起こるから、いまからTMD作らないと
いけないと言われても、そのために
巨額の金を出す気にはなれんな。

>>147
>>アメリカにオウムを送り込めば。
オウムを隠れ蓑にして裏で動いてる人たち；創価学会北朝鮮ロシア、･･･あとCIAも入ってるから意味ない。
それとオウムは村井刺殺されてみな腑抜けになりました。すでにロボットです。
よって送り込む計画自体意味無し。

>>中国と北朝鮮がなくなったら困る。
とにかく日本にTMDとかNMD売らないとまずいから
北朝鮮というアジアの緊張状態発生マシーンには、裏から支えてでも立たせてる。だから当分無くならない。
それによって⇒危ないですよ？NMD必要でしょ？　となる。
結局日本にとっては･･･

>>154
>>アジアで戦争なんかおきんでしょう。
こないだボッ発しそうになった。橋本内閣の時に。
http://www.butaman.ne.jp/~jklys/PLUS-ONE/sinsou/inter/okinawa.html

ほんとに戦争がおきそうだったの?
どうも素直に信じられんな。

＞戦争は儲かりまっせ。

戦争は儲からないものだと、古代ギリシャ人の箴言にあるくらいだが・・・
どうもWW１と朝鮮戦争の記憶が日本人を惑わせるようだ。

ＷＷ２のヨーロッパ諸国で儲かった国は皆無だし、現代戦争でも儲かった国などほとんど無いはずだ

儲からないって何か統計でもあるの？
アメリカが儲からないことやら無いわけないでしょう。
ロッキ−ドの財務内容見てみな。

>>164
軍事企業が儲かるのと、国が総合的に儲かることを混同していないかい？

トンデモの館か？

>>166
すばらしい自己批判だ
全く同意する

ただ文章が間違っているようだ
「ここはトンデモの館か？」じゃなくて
「俺はトンデモの馬鹿か？」だろ

兵器を作ると戦争したくなるもの。
戦争をすると色々な技術革新が現れます。
過去の歴史からみても、波及効果は軍事産業だけではない。
核を打ち合ったらおしまいね。

＞兵器を作ると戦争したくなるもの。
なるほど、俺は知らないがＩＣＢＭ使った戦争がどこかであったわけだ（ｗ
ＩＣＢＭが開発されてから、３０年以上経っているし、どこかで使われていても不思議じゃないなあ

>>169
この前、世田谷とシュイコンであったよ。

ピストル持ってると打ちたくなるもの。

包丁持ってると刺したくなるもの。

ちんこがむけると使いたくなるもの

オナニ見られると死にたくなるもの。

オナニ見られると逝ってしまうもの。

>>169
ＡＢＭがまっとうでないので使いたくても使えなかったの。ＮＭＤが完成
すればＩＣＢＭ打ちまっくたるで。

ミサイル防衛は何時完成するとも知れず、巨額のカネが要る。
アメリカ最大の産業、軍事業界に永遠に仕事を保証するものよ。
ブシュさんは多額の政治献金貰ってるから推進派だ。自民の防衛族も同様だ！！
三菱、NECなども大喜びだよ。！！

賛成とかいう以前に実験でさえ失敗という状況だぞ。
地道に研究するという段階だ。

是非から言えば、俺は是だが、今現在実現してないんだから無意味
な議論だ。いつ実現するかも分からんという状況で、妙に具体的な
話をするのは単なる政治的なレトリックだろ。

>>136,139
ユダヤがアメリカを牛耳ってるって話は有名ですね。

イラクがクゥエートに侵攻した時はあれだけ叩いたのに、
イスラエルがヨルダンを占領している状況については国際世論にもかかわらず
アメリカは何も言わない。

>>177
三菱に研究費助成するのはOK
国益にもなるから
ただ役に立たないゴミを配備するのはヤメレ

誰かベクテル社について詳しい人いる？
この会社ってＳＤＩ同様、今回のＮＭＤプロジェクトにも
深く関わってるんだろうか？

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f2008.html
ベクテルって世界最大の企業なの？
俺は今日の今日までベクテルなんて会社の存在は知らなかったが。。。

害務官僚が漏らさなければ・・・
京都がだめならﾐｻｲﾙもヤー(嫌)なんて言えたのかも知れない。
やはり、ミサイル防衛は無意味だ。金は無くなる、脅威は消えず。
米国防衛にしかならない。結果、金は米国政治家の献金にしかならない。
　それなら・・日本の世論を盾に、粘れるだけネバッテ予算を出さ
ない事を前提に、鼻先の人参協定？で、米国民納得の「親米政策＝○」
ジャーナカロウカ。傭兵だけでも割高の金に生贄なのに・・・
自分の鎖に金ｶｹﾃ･･･責任の所在は何処へやら・・

国力のにほん柱、兵力･経済力。兵力が無力な上、
経済まで・・米は潰すつもりなのか・・・
　　　　　・・・と考えるのは私が臆病な証拠か。

>>181
ベクテルは世界一の建設プラント会社。ロックフェラー系。
第二次大戦後のヨーロッパ復興から突出してきた。
ベトナムではメコン・デルタ・カムラン湾の利権。アメリカがからむ
紛争の影には必ず一枚噛む。ＮＡＳＡは彼らの象徴。当然ＴＭＤも彼らが
絡んでる。

>>166
>>167
こういう巨大な権力が進める計画とか国際情勢の問題を議論すると、
中には出来すぎてる状況や不自然すぎる状況も必ず存在して、
それじゃあ何でそんな風になってるんだ？とか調べるうちに、
話の方向がトンデモみたいな事象の話題にもいってしまう。
つまり、全部が全部じゃないけど、少なからず陰謀とか影で動いてる人たちがいて、
そういう動きにまったく触れずに全ての状況を説明しようとしても、話が進まなくなってしまう。


オウムの裁判だって矛盾だらけでしょ。証拠がなくて反証だらけなのに、
裁判官が「自白してるんだから」とか言う理由で判決出しちゃう。
第７サティアンだって、学者たちがあの程度のプラントでサリンなんか製造できるわけがない。って言ってる。
しかも、サリン作っただけのはずのプラントが、長期間酷使されて傷みまくってる。密閉性も悪くてサリン製造はできない。
そして、関東では出所不明の覚醒剤が、市場価格の3分の1以下で大量に出回った。
明らかにおかしいだろ。

その他世界の動きにしても、細かく見てけばいろいろ不可解なことが山ほどある。
そのあとトンデモに結びつけるか結び付けないかは別として、不可解極まりない事件が山ほどあることだけは事実。

日本の公共事業だって最初は必要があってやっており
その周辺で儲ける人たちがいたのだが、
そのうち、その人たちを儲けさせるために
公共事業をとにかくやるようになり
作らない方がいいものを作るようになってきた。
ミサイル防衛構想も同じ。もはや成否は関係ない。

>>186
>ミサイル防衛構想も同じ。もはや成否は関係ない。
むしろ、実現可能性が低いほうがよい。長い間多額の金をつぎ込
める。でもどうせ捨てるならＮＭＤなどより火星有人探査くらい
にしてもらいたいものだ。

次期支援戦闘機ってどうなったの？

ミサイル構想なんか米国内軍需産業のためってのは
ばればれなのね。
日本は土下座しながら中国にＯＤＡ、北朝鮮に米と銀行送金で
もうやることやってるからミサイル要らん。
しかもこっちのほうが安かったりして。
安全確保の点でもミサイルより札びらきってたほうが
確実だよね。

レーダーの性能が効果を左右する。メーカーはどこだ？

プログラマーとしてはソフトウェアも重要といいたい。ロシアも
捨てがたいがこれからはやはりＩＣ、間違ってもＪＰなんかに頼ん
じゃだめよ。

>>184
ベクテル社ってあのブッシュ(親)も社長をやってた事があるんだね。
知らんかったよ。
ちょっとだけWEBでベクテル社について検索してみたけど、
胡散臭い噂ばかりが出てくるのでビックリ。例えば、

＜今年３月のことだが、元ロックフェラー系の会社の社員だった人
から、ある話を聞いていたからである。彼がベクテル社（ブッシュ
元米国大統領が社長を務めるＣＩＡの会社）の重役と会ったとき、
その重役が「日本と北朝鮮が仲良くなってもらっては困る。いっそ
のこと、北朝鮮が日本海にミサイルでも撃ち込んでくれたらいいの
に」と言っていたというのである＞
アメリカの謀略的な「北朝鮮、ミサイル発射」の第一報に、日本の
マスコミがアメリカを信じて大騒ぎを演じ、政策が一変してしまっ
た格好である。

ってな話がどこぞのサイトに書いてあったよ．．．．
トンデモって思われるかもしれないが、実に興味深い話だ。
しかしベクテル社について細かに言及してるサイトは
こんなページばかり。一体どういう会社なんだ？

実現性がないなら
ソ連中国が反対する理由がない。
反対するのは実現性があると判断しているのだ。

>>193
だから成否は関係ないんだって。

>>193
SDI構想に対応しようとして破滅した旧ソ連の轍を踏みたくないからだろうね

>>193
「ＡＢＭ条約」知ってる？

>>193
君はものごとの正しさを中国ではかるのか？

>>189
貢がせておいて、刃物つきつけるのがヤクザです。

>>1
反対する理由は何？

200ゲット！

なんでもアメリカの言う事にすぐ賛成するなボケ

相手は中国北朝鮮だぜ
どうして軍拡競争で負けるのよ、あの貧乏軍団に
ソ連をぶっつぶした故事を忘れたか
ソ連つぶれて良かっただろう

この前のサンプロ見ててわかったことね。中谷防衛庁長官もいたから、嘘八百でもなかろう。
今度のミサイル防衛は、敵国ミサイルが発射された直後に発射する必要がある。
アメリカに向けたミサイルなら5分、日本にあれば1分しかチャンスが無い。
現在の技術力なら6分半ならどうにかなる。日本は駄目。
また、その時間では、日本かアメリカ、どちらに向けられたのかは判断できない。
ここからは私の類推、例えば、百発百中のミサイルが完成されたとして、
日米どちらに撃たれたかわからないミサイルに対し、
日本国内に配備されたミサイルを発射して打ち落とした場合、
北朝鮮から、「あれは米国に向けて撃った物」として、日本に対し、
パールハーバーの二の舞を演じさせる可能性がある。
ミサイルが百発百中でない場合。日本に着弾する可能性は否定できない。
おまけに、当たらなかったこちらのミサイルは北朝鮮、中国にも飛んでいく可能性もあり
（落ちる前に爆破すればいいのかな？）全面戦争は免れなくなる。
技術力からも完成の可能性が低いとされ、完成してもミサイル配備以上に、
対中国、北朝鮮からの攻撃に備えなければならない。
それなら、適度に自衛隊を保持しつつ、札びら外交で中国、北朝鮮及び、台湾、韓国と
友好範囲を広げていった方が現実的じゃないかな？

二発めからは有効だがや
少なくとも日本をものにするには15発は必要なはずだがや

ミサイル防衛用のミサイルで攻撃できないの？

とにかく戦争なら勝算100パーセントあり
日米安保があるかぎりだけど

上のログ>>203、アチコチ変だな。謝意。
ちなみに、スカッドミサイルを落としたとされる、
パ（ペ）トリオットミサイルはすでに配備されてるんだよ、日本。

ニッポンのなに県にミサイル基地を置くんですか？日本に飛んでくる
ミサイルを、アメリカから狙い撃ちなんで無理に決まってるだろ。
ってことで、ディズニーランド横にミサイル基地を造ろうYO!

アメリカにとっては二重においしいけど(防衛・兵器が売れる)、
日本にはメリットないね。

俺がアメリカ人なら賛成

>>210
アメリカ人でもけっこう反対多いんだよ。

米国はミサイルが大陸間を飛んでいる間に準備して打ち落とせばいいが
日本はミサイルが日本海にきた途端に「ライジング」で打ち落とす必要がある。
米国提唱のシステムでは日本からの迎撃は無理だな。

スーパーバリアシステムはまだ完成してないの？

日本はアメリカを牽制するためにロシアに接近はできないの？
ロシア軍需産業との連携は某宗教団体がやったじゃない。
あんな感じでダミー使ってさ、やればいいよ。ロケット技術高いよ。

ＮＭＤ？　つきあいだ、つきあい。
だいたい、私を誰だと思っているんだ。プロなんだよ、湾岸戦争の英雄だよ、
そんな夢物語にかけてるようでは軍人とはいえんよ。

214の人殺しめ！

米って酷いよな。日本が攻撃したのはハワイの軍事基地だけ。兵隊さんだけを殺した。
でも米は東京大空襲で、民間人を大量虐殺した。しかも、自らの攻撃による爆煙で目標を
見失うことがないよう、風下から接近、風上に向けて爆撃していった。
赤ちゃんをおんぶしながら田植えしてるおばあちゃんも飛行機についてる20ミリ機関砲でバリバリバリって撃ち殺された。
コンクリートの建物をボロボロに破壊するような機銃に当たったら人間なんてミンチみたいにビチビチにちぎれ飛ぶ。
そういうのを楽しみながらマンハンティングしてたんだよ。
さすがやることが違う。殺しに徹してるよな。
原爆もひたすら民間人をホロコーストした。
最後に自分たちを「正義の味方」と自画自賛して、はい終了〜！

本気でこんな国を味方と思っているの？NMD、TMD自体の性能を別としても、
こんな国家の提案が日本のためになると思っているの？

＞２１５中国の犬だな。　チャウチャウか。
お前が北京に尻尾を振っても後で食われるよ。

米国人が今、日本で中国人のように強盗をしているだろうか。
米国人が今，日本で中国人のように殺人をしているだろうか。
米国人が今、日本で中国人のように窃盗をしているだろうか。
時代は変わる。今が大切だ。
外国の国家は利用する相手だ。
目的は日本の自由と独立だ。

国家は自衛する。米国はミサイル防衛網を作るだろう。
他国は米国に余計な口出し無用だ。
中国は，他国のことより自分の頭の蝿を追え。

日本は核自衛しやすくなる。

大賛成だ。

青臭いことを言わせて頂くと、ＴＭＤは日本のよう非核装備国こそが
装備するに値するものだろう。
日本が率先して開発し、非核装備国に技術配布して
非核を広めていきたい・・・・無理だろうな・・・。

>>216
>米国人が今、日本で中国人のように強盗をしているだろうか。
米国人がそんなちゃちなことをするか。日本経済を破綻させて銀行なんかを
買いあさってるんだよ。

>>217
>日本が率先して開発し、非核装備国に技術配布して
そんなことは許さん。

>>216
米国人が今、日本で中国人のように強盗をしている。
米国人が今，日本で中国人のように殺人をしている。
米国人が今、日本で中国人のように窃盗をしている。

ついでに言うと
米国人が今、日本で中国人のように強姦もしている。
米国人が今，日本で中国人のように詐欺もしている。

>>216
バカめ。まだそんなことを言ってるのか？
米の醜さばかり書いたけど、だからって中国の乞食やヤクザのユスリみたいなさんざんの対応を弁護したり正当化するつもりは微塵もないぜ。
中国の醜さもここにレスしたほうがいいか？もうあんただってわかってるんだろ？
どんなに日本を食い物にした外交政策を繰り出してきてるのかを。

本当のこと（米批判）言っただけで、イコール中国の犬だなんて言わないでくれよな。残念だよ。

「米国に注文つけた外相発言は世界先進国の常識」

英国やドイツなどヨーロッパの先進国は、冷戦の崩壊以降、自国に駐留する米軍の
必要性をはっきりと否定し、90年代初頭に30万人だった在欧米軍を、10万人以下に
減少させている。米国にミサイル防衛構想(NMD)についても「世界の軍拡競争を招く
だけ」（シラク仏大統領）、「ロシア、中国に配慮すべき」（シュレーダー独首相）
などの否定的な見解が大勢だ。思いやり予算までつけて駐留米軍基地を一方的に受け
入れたり、米国の軍拡方針に唯々諾々と従っているのは、世界の中でも日本ぐらいの
ものなのである。

まあ、田中外相の発言は単なる愚痴から出たんじゃないのか？否定はしてるが本当は言ったんじゃないか？
って問題は残ってるわけだけど。参考情報として。

このスレは大変勉強になります。
てなわけでage。

一度東・中国・西・米国の二方面作戦を作るべきでは。
日本の戦略として。いいようにやられすぎと思うが。
軍事面よりも外交面で米・中戦略をつくるべき！

>>224
おいおい、そんなことしたらまたアメリカがカルト操ってサリン撒くぞ。
今度は本物のサリンだぞ。死者は４桁。

>>225
あれは北朝鮮説が根強い。カルト単独とは思えないが、ＣＩＡの生脅し？ならば
目的は？

俺は米国が好きではないが、相対的にみたら最も頼りになるパートナーだろ。

というか、アジアで仲間なんて全くいないぞ。中国、北朝鮮、韓国、孤立する
のは当たり前だ。中国なんてまともな国みたいに振舞ってるが、つい最近まで
基地害国家だからな。大躍進に文革、次なにやるか分からんぞ。

北朝鮮は言うまでもないしな。日本に覚醒剤輸出したり、拉致する程度ならまあ
何とか我慢できるが、いつかまともなミサイルを手に入れるかも知れないぞ。
基地害だから手に入れれば使う可能性は十分にあるだろ。

こういうろくでもない連中を近くに抱える状況を考えると、米国とは話合わせて
おいた方が良いんじゃないか。研究は進めるべきだろ。欧州みたいに、周囲が一応
まともな国(東アジアと比べたら)の場合とは事情が違うだろ。

社会主義の人権抑圧国家
恐喝などお手の物。

>>228
自分とこの国が大躍進とかで餓死や虐殺で数千万の人間を殺してといて、
南京大虐殺だ！！とか大騒ぎして日本の過去を持ち出すんだから、バカ、
というか恥を知らん連中だよね。たかが教科書にまでケチつけるんだから、
笑っちゃうよ。まず自国の過去を見つめ直せって。

こんな国が近くにあるんだから難儀だね〜。軍事力を付けていくのも間違い
ないし。ほんとにいやだね〜。

宇宙ステーションで、日本は多額のカネを負担し、毎年運用費も多額負担とか！！
あれを仕切ってるのはアメリカだ！！　カネは出すけど口は出せず！！
ミサイル防衛もODAも米国の言う通りだ！！
三菱などへは仕事が来るけど、ODAの鈴木宗男のごとく、自民党へのキックバックは相変わらずとチャウカ！！

>230
今現在出してるのか？
国連費用だけじゃなかったんだ。

>>227
世界のドコにまともな地域があるんだよ？
中南米、アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアはもっと酷いぞ

>>226
小沢がロシアに接近したからだよ。
奴は湾岸の時、アメリカに金を出した。
アメリカにも擦り寄り、同時にロシアにも・・・
アメリカ怒ったよ。もうカンカン。冷戦終了後だからね。
もう、アメリカべったりは止めようなんて小沢が言うものだから。

>>222 ヨーロッパの先進国は、冷戦の崩壊以降、自国に駐留する米軍の必要性
をはっきりと否定し

　冷戦の崩壊（終了？）前は、ヨーロッパの先進国も米軍の駐留の必要性を
認めていたってことね。

　共産主義全体主義国家が崩壊して冷戦が終ったのはヨーロッパ正面だけ。
アジアではまだ、強大な共産主義全体主義国家、小国だが凶暴な共産主義世
襲王朝国家、経済統制だけは緩和したドイモイ国などが残っており、冷戦は
終わっていない。これらの全体主義国家が崩壊して民主主義国家になるまで、
アジアに真の平和はこないと悟るべき。

　故に、韓国や日本が自国への米軍の駐留を必要と考えるのは、冷戦終了前のヨーロッパと同じで至極当然である。

>>227 の意見に同意。

　さらに米国が豊かな国であり、貢ぎ物を要求してこないことがありがたい。

　支菜が軍事力で覇権を握り日本が従属することになったら、いろんな名目
でどれだけの金を貢がせられることやら。

　もちろん米国も自国の利益のためにいろいろな要求をしてくるが、貿易で膨
大な黒字を稼がせてもらっていながらこの程度ですんでいることの方が不思議
というもの。

>>234
>さらに米国が豊かな国であり、貢ぎ物を要求してこないことがありがたい。
米国は豊かな国でありますが、バカスカ貢ぎ物を要求してきており、現に払
っております。まだ払い足りないというのですか。ＣＩＡの経済工作員です
か。

>>234　　米国が貢ぎ物を要求してこない。
おいおい。日本がどれだけ米国に利用されているか。
中国なんかの比じゃないだろう。
中国何かよりもやりかたが巧みなだけだろう。
湾岸戦争忘れたの？思いやり予算は？バブル崩壊は？
桁違いの利益を吸い取られているだろうが。

>>236
おいおい、アメリカのお陰で日本がどれだけ稼いでいると思っているんだ
自動車メーカーがアメリカから閉め出されたら、倒産するぞ
日本が敗戦後の貧困から、今の貿易立国になるまでアメリカにどれだけ稼がせてもらったと思うんだ？

それに比べれば、中国・韓国の市場なぞほとんど貢献していないぞ

>>236
＞湾岸戦争忘れたの？
日本が中東の油田にどれだけ依存しているかわかっているのかな
湾岸戦争で、油田に依存していながら初期に多国籍軍に貢献できなかったのは
日本の都合でしかない。
日本の平和外交で、湾岸戦争が解決できたとでも思っているわけかな？

＞思いやり予算は？
あの予算で、東アジアの安定が計れるなら安い物だ
日本が、それだけの軍事プレゼンスを作ろうとしたら、あの予算分で出来るわけがない

＞バブル崩壊は？
それまでアメリカのせいにするつもりかね

＞236　日本の対中赤字は2兆5千億円だ。
そして国内産業は滅亡している。残っているのは失業者だけだ。
とんでもないことがおきている。
自民党橋本派，野中の売国外交の結果だ。
日中貿易を厳重管理すべきだ。

>>238
日本は「平和外交」なんてやったことがない。
中東歴訪の予定が入っていたにもかかわらず
イラクがクエートに侵攻した途端にとりやめたのが
我が海部首相だ。
中東諸国とも協議して落しどころを見つけて
丸腰でイラクに乗り込んで談判してこそ
丸腰憲法を要する国の平和外交というものだろう。
海部は姑息にも半年後
米国が空襲を開始する直前にイラクに書簡を送ったという
自分は安全なところにいてアリバイ外交。
海部という男が政界をどのように泳いできたか
この一事をもってしても明らかだ。

＞丸腰でイラクに乗り込んで談判してこそ
＞丸腰憲法を要する国の平和外交というものだろう。

丸腰で乗り込んでも、その政治家の所属する国家の軍事力が背後に存在するから
丸腰とは言えない。

>>236
湾岸戦争のとき姦国は僅かな兵力（軍艦２，３隻だっかな）を派遣しただけで
貢献金は払わなくてすんだ。我が国も護衛艦を５，６隻派遣すれば、貢献金を
払わなくてすんだだろう。それができなかったのは左翼平和念仏教の方々の反
対のため。

ちなみにドイツも憲法の制約のため軍隊を派遣しなかったので、イギリスから
たたのりだと云う囂々たる非難を受けた。日本ではあまり報道されなかったが、
サンなどの大衆紙が煽り立てたためにものすごい非難だった。そのためドイツ
も多額の貢献金を払った。

しかしもしイラクがあのままクウェートに居座りつづけたらイラクとソ連が組
んで原油の値段を大幅につり上げることができただろう。そうなれば、我が国
の原油代金の支払いは毎年数兆円も増えただろう。多国籍軍がイラクをクウェ
ートから追い出してくれたおかげで助かった。貢献金などより遙かに得をして
いる。

思いやり予算は、レーガン大統領の時代に、ソ連の軍拡に対抗するための軍事
力の強化などで米国が膨大な財政赤字に苦しみ、駐留経費の肩代わりを頼んで
きたもの。米国の財政収支の改善、我が国の財政収支の悪化などを条件として
負担額を見直す条項を入れておくべきであったが、我が国の政治家（金丸や小沢）
が場加だったからそれをしなかったので減額が難しいという問題を残したと言
われている。

バブルが発生した理由は、当時我が国の貿易黒字が年間1,200億ドルにも達し、
米国だけでなくヨーロッパや他の対日赤字国から内需を拡大せよという大合唱
があり、好景気下で金融緩和策を長く続けたたことだろう。バブルの崩壊が米
国に利用されたという指摘は、意味がよくわからん。

＞２４１
「丸腰」がお気に召さなければ
「自衛隊の力を背景に」と言い換えてもいいが
イラクくらい距離があると
日本の軍事力の要素はあまり効かないね。

が働くという前提で賛成。

牽制の実効性が疑わしいのなら、反対。

＞２４２
仲裁役に金や護衛艦を出せとは言えない。

>>242
>我が国も護衛艦を５，６隻派遣すれば、貢献金を払わなくてすん
>だだろう
甘いねあんちゃん。あの時手は足りてたの、足りなかったのは金。
どちみち日本には出してもらう予定だったのよ。

アメリカに協力して金だすことに何でそんなに反発するの？ 要は日本の
国益になるかどうかだよ。誰かが湾岸戦争を例に出しているが、日本の利益に
なるんだから良いだろ。中東の石油という重要な課題に対して、日本はなんにも
対策は無いんだから。現実に軍を出せない以上、金出して解決できた。別に惜し
くはないだろ？

中国、韓国、北朝鮮への支援よりは国益になる。たとえ金額は少なくても、日本
人を拉致して覚醒剤を輸出している国に食糧送る方がムダ、というか国辱だと思う
けどね。国益になるかどうかということだけ。

ミサイル防衛構想に関しては、少なくとも計画には賛成しておいた方が良い。今の
ところは実現していない技術だから巨額の金を出すのは反対だが、少なくとも政治
的な効果はあるだろ。

>>239　日本の対中赤字は2兆5千億円だ。そして国内産業は滅亡している。
＞残っているのは失業者だけだ。とんでもないことがおきている。

同意見です。赤字に加えて、企業が支菜に工場を作ったり移転したりして、
国内でなく支菜に投資が行われている。これが我が国の長引く景気停滞の
根本原因ではないかと思う。

誰かこの問題を議論するスレを立ててくれ。

日本の経済は既に破綻しています。

結局、アメリカ、中国、住むならどっちですか？

中国擁護のサヨでも、結局アメリカを選択するであろう。

それはつまり、アメリカの方がまとまな国であることの、何よりの証明。

>>250
売国奴はさっさとアメリカにいけ。オマエなどいらん。

　田中真紀子は賛成してるぞ。

>>252
ではあなたも真紀子マンセーに転向ですな。

湾岸戦争か懐かしいねぇ〜ずいぶん出したよね。

>>250
いやまあ確かにそう言われればアメリカだなあ。

>>246
日本には金を出させるだけでよかったのなら、金を出したのにどうしてそれで
良しということにならなかったのか。

米英などの不満はその後もおさまらず、湾岸戦争の勝利に貢献した国のリスト
に載せてもらえなかったし、ペルシャ湾の掃海のために掃海部隊を派遣させら
れた。

また1,000億ドルといわれた中東の復旧工事の入札に日本企業が参加しようと
したら、米英の企業に、みんなが戦っているときに一緒に戦わないで，金儲け
ならすぐにやってくると罵倒され、我が国の政府も、中東の工事の受注活動は
自粛するようにという声明を出さざるを得なかった。

これを教訓として、金を出すだけではなく汗をかく国際貢献が必要だというこ
とになり、カンボジアの再建を支援するために自衛隊が派遣されることになっ
た。

それなりの防御をしようとしたらコストが見合う範囲では
ミサイルで打ち落とすしかないんじゃない？
光子力バリヤーが実用化されている訳でもあるまいし。
レーザーやビームではコストが合わないだろうし。

>また1,000億ドルといわれた中東の復旧工事の入札に日本企業が参加しようと
>したら、米英の企業に、みんなが戦っているときに一緒に戦わないで，金儲け
>ならすぐにやってくると罵倒され、我が国の政府も、中東の工事の受注活動は
>自粛するようにという声明を出さざるを得なかった。
日本人はそんなもののために兵士の血を流したいというのか。私には理解で
きない。私が部下を戦場に送ったのは正義のためであり、だんじて中東復興
工事の入札に勝つためではない。

結局、アメリカ、中国、住むならどっちですか？

中国擁護のサヨでも、結局アメリカを選択するであろう。
それはつまり、アメリカの方がまとまな国であることの、何よりの証明。

あの久米だって、有り余る金でアメリカ移住を考えてるんだからな。
アメリカ批判、中国擁護なんて、単なる格好つけ、ポーズ。
反抗期の少年と同じ心理だよ、団塊世代も同じ。

>>259
中国です。（ｷｯﾊﾟﾘ

中国に移住したら、大好きな援助交際できないよー
大好きな政府批判もできないよー

>>257
技術的には、
拳銃から発射された弾丸を、
拳銃で打ち落とすくらいの難易度だぞ？
現実的な技術ではないんだよ。

そ〜いえば、第２のスターウォーズ計画なんて言われているが、
ＳＤＩは、ど〜なったんだ？（藁

>>262
技術的にというより､｢中国を警戒している国はこんなにありますよ｣
と言う、政治的包囲網だろう。だからロシアも入れたがっている。
そんなときに、日本は反対ですなんて大馬鹿の純情君。

>>258　私が部下を戦場に送ったのは正義のためであり、だんじて中東復興
工事の入札に勝つためではない。

我が国も、そういうことを言われる国でなく、そういうことが言える国になり
たいね。

兵器を使う為の戦争だよ
ユダヤを助ける為の戦争だよ

金すら出す必要なかったんだよ、湾岸戦争なんて

アメリカ向けか日本向けか判らない「ミサイル」に対抗するより
中東−インド洋−マラッカ海峡からのシーレーン対策が大事だろ＞海賊対策
それもイージス艦のような金食い虫ではなく
外洋航海型駆逐艦．．．もとい護衛艦の配備を考えた方が
なんぼか「日本の安全」になる、と思うよ

米国人が北朝鮮などのミサイル攻撃から国民を防衛しようとしている。

外国の反対する論理が滅茶苦茶だ。

1.金がかかる：米国人の問題だ。
2.技術が難しい：米国人の問題だ。
3.軍備拡張になる：米国人の問題だ。後は自分の国の問題だ。
　何故軍備拡張になるのか。

日本は周辺国家から核ミサイルで攻撃されるおそれがある。
だから核自衛は避けられ無いだろう。
またミサイル防衛網も必要だ。

日本の子供を守るのは日本人の権利である。
他国から口出しされる筋合いは無い。
レル

>>267
>1.金がかかる：米国人の問題だ。
日本に金だせといってきてるのは日本の問題とおもうが。

>>267
>2.技術が難しい：米国人の問題だ。
その出来そうもない事をやろうと言ってきたのが米国
米国の金で米国だけでやるなら文句はない

日本が米国の軍事技術の発展の為に金を出す必要はない

日本はアメリカの子分です。
パシリです。
アメリカを助けるために金はどんどん出すべきです。

このスレでひたすら親米を唱えている奴って一体何者？

>>262
誰の受け売りか知らんが、ロケット花火じゃあるまいし。
技術は何のためにあるんだよ。

>>262
それについての特番が１〜２年前にやっていたぞ。
その時既に、できそうだyo　的な事を言ってたので
当然完成してると思われ。って配備うんぬん言っているのだから
当然か・・・・・・

>>273
「スターウォーズ計画＝ＳＤＩ」の時の迎撃ミサイルは
当然「アメリカ本土防衛」のやつ
大気圏外の核弾頭を核ミサイル爆破で破壊・無効化する方法
そんなの日本に配備するのは困難（核でなく子爆弾ばら撒く方法も有るが確率はぐんと減る）
早期（ブースト段階）に破壊するのは
相手国の領空に向かって発射する事になるので
これまた「ひっかけ」にかかるおそれが高い

その他
「ＡＢＭ制限条約」にひっかかる
弾道弾（ＩＣＢＭ・ＩＲＢＭ）迎撃システムを有る国が一方的に強化すると
ＭＡＤ（相互確証破壊戦略）の破棄→「ファーストストライクを目論んで居る」
と受け取られかねない
この辺の意見は>>35で既出

>>274
なんとなくレスを付けてみた、だけだったのだが・・・
御苦労様です。

外出だったらｽﾏｿ

前に北の連中がミサイル打つ練習したときここの板で
ミサイル防衛論者が圧倒的に多くなかったか？（作れ作れって）
時が経てば何とやら・・・・・
なんですかねやっぱり

まぁその時は、若干日本が独自で開発しろって人が多かった
かもしれないけど・・・・日本の宇宙計画見てると無理っぽいし

>>262
>ＳＤＩは、ど〜なったんだ？（藁
あまりにもＳＦチックなＳＤＩは計画が壮大すぎる＆政治的都合から実現が困難
になったため結局キャンセルされ、少し現実的な方法で･･･という事で、80年代
終りから90年初頭あたりはジーパルスとかパトリオットシステムに引き継がれた
訳ですな。で、これらはあくまで過渡的な技術って事でより高度なシステムを
構築しよう･･･という理由から現在のＴＭＤ／ＮＭＤに続いていく訳です。

ただ、弾道ミサイルの再突入体（俗にいう弾頭）は、長さが２ｍ程度、直径は再
突入体が単体（俗に言う単弾頭）のもので１〜３ｍ、再突入体が複数の弾頭に至っ
てはそれぞれ直径１ｍ前後〜未満しか無く、速度は大気圏再突入後は近距離の弾
道ミサイルでマッハ４、ＩＣＢＭだとマッハ２０以上に達します。
こんな物体を、レーダーで補足してから、地表からのんびり発射した迎撃ミサイ
ルを誘導して･･･ってのは現実的には非常に厳しいでしょう。

ミサイル防衛構想については、何もマジにならなくても良いんじゃないの。
やる、その気になれば出来る、その気になるかもよ、やろうかな、やっちまう
ぞ、と色々ちらつかせるのは政治的にアリでしょ。何も真っ正直に、やりません。
あるいは出来ません、とするのはバカでしょ。

あと、勘違いしてる人が多いのですが、誘導されるミサイルは直撃でなくとも、
ミサイルの近くで爆発させる事で弾頭の起爆装置にダメージを与え、最悪でも
起爆を妨害する（核弾頭は起爆装置が完全に作動しない限りは大爆発はしない。
ただし、放射性物質の破片が飛散する事はあるが･･･）事も狙っているため、直
撃するかどうか･･･というのはどちらかと言えば軍事専門家以外の人間に効果を
わかりやすくアピールする要素が欲しいから頑張っている･･･と言えるでしょうね。

ただし、現実的にはもし撃墜しようとする弾頭が核だった場合、一発でもミスし
たらその国は現実的にはともかく政治的には非常に大きなダメージを受ける訳で
すから、当然、１００％の防御率を期待される訳ですが、現実的には攻撃側が囮
も含めて単にたくさん弾頭を指向するだけで防御を突破できる可能性が明らかで
ある以上、仮に技術が実証できてもちょっと実現するには厳しいでしょうね。

ちなみに、良く新聞なんかでも引用されるＡＢＭ条約との兼ね合いについては、
ＡＢＭ条約が大陸間弾道ミサイルを対象とした条約ではある為、米国的には、
ＴＭＤ/ＮＭＤは限定された戦域/戦術レベルの防衛システムだから問題なしとい
う態度ですが、むしろ技術的には大陸間弾道ミサイルよりも対応時間が短い戦域/
戦術弾道ミサイルを撃墜する技術が出来れば当然、よりレンジの大きいミサイル
用にも転用できる訳で、ロシアや中国的にはそこらへんが不満なのでしょうね。

税金を軍事産業や自民党防衛族に益するような、カネ食い虫のミサイル防衛構想に投じる事は無いよ。

ＮＭＤに賛成することによる自民党議員へのバックマージンはいかほど
になりますか、ブッシュ殿。

日本を攻撃目標としている異常，あらゆる努力をするのが当然だ。
日本は核ミサイル自衛とミサイル防衛の両方を建設することになる。
米国には，ミサイル防衛構想に協力する代わりに，
地対地中距離核ミサイルの売却を要請する。
そうなると，両方手に入る。

中共，北朝鮮，韓国，ロシアは当然反対して，
日本に揺さぶりをかけてくる。相手にしない。

国防は論議ではない。底知れぬ猜疑心の世界である。

日本を敵視する残忍な中共を好むものはいない。
米国と手を組んで核自衛に向うべきだ。

>>283
>国防は論議ではない。底知れぬ猜疑心の世界である。
では、どうして米国だけマンセーなんだ？　歴史は強い同盟国からの侵略が
一番多いことを知らせているというのに。

>>283
アホ、米国が日本に核自衛をゆるさか。

誤：ゆるさか
正：ゆるすか

ごめん、手がすべった。

>>286
同意。アメリカだけ例外扱いにする必要はない。
ただ、例外扱いしているように見せる必要はあると思う。
アメリカは怖い。
中国みたいに露骨でないだけ、巧みに報復してくる。

>>283
>地対地中距離核ミサイルの売却を要請する。
質問があります。なんという核ミサイルを買うのですか。

>>283

>日本を攻撃目標としている異常，あらゆる努力をするのが当然だ。
この部分だけ同意
でも日本が努力しようとすると一番横槍入れてくるのも米国だって事も忘れないでね

263は
>底知れぬ猜疑心の世界である。
って自分で言ってるのに、なんで国防を米国に頼ろうとするの？

>>259
>結局、アメリカ、中国、住むならどっちですか？

「日本に住み続ける」と言う選択肢が無いのが気になるのだが．．．
米中戦争の結果、日本が居住不能になる事態でも想定してるのかな？
そのような事態ではアメリカも中国も「日本人」にとっては生き難いだろう

「259が日本人をやめる」のは個人の自由（ｗ

アメリカの力で竹島と北方４島を回収してくれたら、５兆円ぐらい
だして全面協力してもいい。

age

>>226
日本が北朝鮮を脅威と感じると、誰に頼る？
北朝鮮のという極東の緊張発生マシーンが無くなったら、武器が売れなくなって損するのは誰？

あのへんは油田が地下で繋がってたりして、向こうで掘ったからこっちの油田が枯れたとかいざこざ⇒戦争がおこらないように、
国境付近で石油を掘るのはやめようねって約束してあったの。破ると攻め込まれても文句をいえないの。
それなのに、アメリカはこっそりクウェートにイラクとの国境ギリギリの場所で油田採掘をやらせたの。
だからイラクに攻め込まれても文句を言えないの。でもイラクは慎重にアメリカとか世界に向けて根回しもした。
そのときアメリカは「賛成」みたいに言葉を濁して誤魔化した。
で、イラクはとうとうクウェートに攻め込むことになった。そしたら今まで黙ってた米が突然やめろ！
この中東の悪魔め！って言って攻め込んできたの。これにはイラクもはらわたが煮え繰り返る思いだったはず。
実際戦争始めたり最後に撤退するときも油田に火をつけたりしたの。

そうやって米は中東に向けて「俺の目の黒いうちは石油の値段をおまえらの好きにはさせん」
って軍事的圧力をかけてるわけ。あと兵器の減価償却やら金儲けやらいろんな用事も済ませてる。

だから、そのあと日本に金だけ出してどうのとか、全部奇麗事だし、口実でしかないの。
大嘘つきの大悪魔なの。
でもどうせ小国の日本は下僕国家として誰かに助けてもらう以外ないから、
長いものには巻かれろで、中国より強大で凶悪なアメリカにつく以外ないでしょう？
本当にアメリカに住みたいよ。

あのさ、研究と配備をちゃんと区別して議論しない？
政府は配備なんて現実問題として考えていないよね？

ほとんどの人が、研究は妥当な範囲(人によって違う)で続行していくべきだが、
成果や技術をアメリカに独り占めされるようなことをしてはいかん、と思ってるんじゃないの？
実現可能性と配備是非の関係なんて、もっと研究進んだ後の議論でしょ。


後、アメリカは近視的には実現性の乏しい分野に対して、
DoDから研究費を出して研究を進める、ってがスタイルの一つとして確立している。
インターネットだってDoDの予算で行なわれた70-80年代の研究の成果。
プログラミング言語の処理系の基礎を担う形式言語の理論もそう。これは50年代。
レーガン財縮で一時なりを潜めたけど、日本の国立大学理工系学部のような
役割を担っていて、先行投資という意味ではずっと機能している。
この辺りの国の機構の違いも知っておくと議論に役立つだろう。

稀に見る高等スレ。
俺みたいな厨房は書き込みする事さえ憚ってしまう。

湾岸戦争が軍産複合体と石油メジャーの利益のために行われたことをご存知ですか？
●で、結局、湾岸戦争で一番得をしたのは、誰か？それは「軍産複合体」と呼ばれる軍事兵器企業群である。湾岸戦争前、軍産複合体は“冷戦終結”のせいでレイオフに次ぐレイオフを続けていた。全米で１位と２位の軍事企業「マクダネル・ダクラス社」と「ゼネラル・ダイナミックス」の両社は、国防総省が「倒産」を口にするほど危機に陥っていたのだ。それが、湾岸戦争のおかげでそれまでの軍縮ムードが一気にブッ飛び、危機に陥っていたはずの軍産複合体は莫大な暴利を手
にし、救済され、息を吹き返したのである。
●アメリカにある民間軍事研究機関「ディフェンス・バジェット・プロジェクト」による推計によると、「砂漠の嵐作戦」で中東に展開したミサイル、戦車、ヘリコプター、戦闘機といった陸・空の主要兵器だけで総額は約２７４０億ドル（約３６兆１６８０億円）にのぼり、各兵器企業の儲けは以下に記すように、莫大な金額を計上していたのである。（当時１ドル＝１３０円） ゼネラル・ダイナミックス社は、巡航ミサイル「トマホーク」で１.７億ドル、「Ｆ１６戦闘爆撃機」で２１.１億ドル、「Ｍ１戦車」で３.４億ドルの儲けを上げた。

マクダネル・ダクラス社は、「Ｆ１５Ｅ戦闘爆撃機」で４７.６億ドル、「Ｆ／Ａ１８ホーネット」で４０.３億ドル、「Ａ−Ｈ６４アパッチヘリ」で１１.１億ドルの儲けを上げた。
グラマン社は「Ｆ１４戦闘機」で５８億ドル、「Ａ６攻撃機」で４２.４億ドルの儲けを上げた。
レイセオン社は湾岸戦争で一躍注目を浴びた地対空ミサイル「パトリオット」で１.４億ドルもの儲けを上げた。
ロッキード社は初めて実戦参加させた「Ｆ１１７ステルス爆撃機」だけで、なんと１３０億ドル（１.７兆円）もの荒稼ぎをしていた！

●兵器産業に負けず、石油メジャーもボロ儲けである。イラクのクウェート侵攻によって、ＯＰＥＣは分裂状態となり、その結束力は急激に弱体化。必然的に、アメリカおよびメジャーの石油価格に対する統制力は大幅に回復したのである。そして原油価格の高騰により、１９９０年末の四半期で、アメリカ大手石油１８社の純益は前年の２５０％という途方もない額に達し、最終的に、有史以来の大儲けを記録し、テキサスなどの国内石油も採算ベースに乗ったほどであった！

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html

　ところで“テキサス”と言えば、湾岸危機・湾岸戦争を含め、ブッシュ政権の外交政策のほとんどを立てていたベーカー国務長官は、テキサスに大きな影響力を持つベーカー＝ロヴェット＝ブラウン兄弟一族の出身で、この一族は世界的なマーチャント・バンカーとして有名であり、また、テキサスの石油成金ブッシュ・ファミリーと同じ事業に参加してもいた。この石油成金のブッシュは大統領選の時にテキサコの資金援助を受けていたし、彼がテキサスに創立した「サパタ石油」は、クウェートから採掘してきた石油を扱う会社であった。

●このように、湾岸戦争に踏み切った、ブッシュとベーカーという、したたかなビジネス・コンビは、故郷テキサスの一族やアメリカの軍事産業界に莫大な恩恵をもたらしていたわけだ。いや、軍事企業や石油産業だけでなく、各種コンピュータ産業や、各種部品製造会社、医薬品業界、毒ガス用マスク製造会社から弾薬会社に至る全ての末端企業まで、大車輪でフル操業しても間に合わなかったといわれるほど、大儲けをしていた。

　おまけに、その影響は戦争が終結した後も続き、アメリカ製の兵器は、それ以後世界最大の売れ行き高を示し、現在もアメリカの軍需産業は量産に量産を重ねながら、兵器輸出国のトップ状態を維持したままである。

●更に湾岸戦争後、ビジネスとして最大の焦点となったのは、破壊されたクウェートを復興するのに、一体どれほど金がかかるかということだった。それは実に約８００億ドル、およそ１０兆４０００億円という試算さえ出されるほど巨大な事業だったが、このクウェート復興事業のほとんどは、世界最大のコンストラクター「ベクテル社」をはじめとするアメリカの企業が受注し、残りをイギリスがさらっていった。

●「ベクテル社」は年間売上４兆円を超す世界最大の企業でありながら、株式非公開で資産も公開しない“個人の会社”のため、日本ではあまり知名度は高くない。アメリカ政界に大きなコネを持っている「ベクテル社」の実態については、別の機会に詳しく触れたいと思う。

　現在、「ベクテル社」は湾岸戦争前から、ペルシャ湾岸に１９９７年の完成を目指して進行中の「アルジュベール工業都市建設」（投資額２００億ドル）「リヤド国際空港建設」「ダーラン国際空港建設」などの、サウジアラビアにおける巨大プロジェクトを請け負っているのだが、サウジアラビアは昔から、欧米の多国籍企業が“利権”を争う場として、絶対にアラブ諸国の干渉を許すことのできない“聖域”に指定されていた。特に、サウジアラビアの特定のプロジェクトは、アメリカ企業に限定されており、サウジの肝心な部分はアメリカが押さえている状態にあった。

　それを象徴するかのようにアメリカは、フセインがクウェートに侵攻するや否や、世界がびっくりするほどの電撃的な速さで、サウジに大量のアメリカ軍を派遣し、サウジ国民の困惑をよそにして、現在に至るまで駐留し続けている。現在、サウジ並びにサウジ周辺のペルシア湾に展開しているアメリカ軍は、サウジ国民のためというより、サウジにいるアメリカ企業（特にベクテル社）のための信頼厚き「守護神」としての役割を果たしていると言っても過言ではなかろう。

●以上のように、フセインを一方的に“悪者”扱いした国際世論に押される形で、アメリカ経済全体が活性化されたわけだが、実に湾岸戦争はアメリカにとってメリットだらけであったことが、イヤというほど分かるだろう。彼らは、中東を破壊し、中東を再建し、中東に莫大な負債をもたらすというパターンを繰り返すことで、自分たちの生活を保証してきたのである。

300ゲット！

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

ミサイル防衛研究開発費、大幅増　米が修正案を議会提出
http://www.asahi.com/international/update/0628/006.html

ブッシュ米政権は２７日、ミサイル防衛構想の具体化に向けた
研究開発費の大幅増などを盛り込んだ０２会計年度国防予算の
修正案を議会に提出した。政権が進める米戦略の見直しに沿っ
た内容で、ＭＸ型大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「ピースキ
ーパー」５０基すべてを退役させるなど、冷戦時代の「遺物」
に大ナタを振るい、「２１世紀の脅威」に備えるための兵器の
近代化に力点を置いている。

ロシアが大陸間弾道ミサイル実験　米へのけん制か
http://www.asahi.com/international/update/0627/015.html

イタル・タス通信によると、ロシアの戦略ミサイル軍は２７日、
大陸間弾道ミサイルＳＳ１９の発射実験を行った。カザフスタン
のバイコヌール基地から発射され、計画どおりカムチャツカ半島
に着弾した。

ＳＳ１９は７０〜８０年代製造の旧型だが、移動性を重視した
最新型の「トーポリＭ」より重い６弾頭を搭載する能力を持つ。
実験は、プーチン大統領が米国がミサイル防衛構想を一方的に
配備した場合の対抗手段として「核ミサイルの多弾頭化」をあ
げた直後で、発言との関係が注目される。

へっへっへ、均衡が破れるぞ。

今の中国相手にそんなの必要かな。
やはりアメリカ軍事産業の利益確保が本当の目的じゃ、ないのかな。
どうせ金は日本から絞るんだろう。

所詮武器よ
防衛用が攻撃用に転化する可能性は高い
俺が思うに日本はロシアと軍事同盟組んだほうがいいと思うが
ロシアの経済って今ガタガタっしょ、日本が補助し、逆にロシアから見返りとして軍事協定
どうよ？
あとアジア経済を軽視してる（と思う）日本政府の考え方もなんとかしれ

ロシアはすぐ裏切るからダメ。

ならず者国家はお前らだツーの！

朝生で話題になってるのでアゲ

chinkの核武装あげ

>>307
ロシアの裏切りって1945年の日ソ中立条約違反のこと？

>>305
そりゃもちろんブッシュ政権は金も技術も日本から吸い取る気でしょ。
だから、いいようにされずに協調するにはどうすればいいか、って問題だと思うけど。

投資的な研究の話で、今の中国に使おうと思っている人はおらんわな。
北朝鮮なら微妙な所だと思うけどさ。チャウシェスク一族の末路考えると、
金一族はヤケクソになる可能性があるから。

>>俺が思うに日本はロシアと軍事同盟組んだほうがいいと思うが

あちこちに米軍基地があるし、日本政府そのものが米勢力に蝕まれてるってのに、
どうやってこれを排除してロシアと組むのだ？

そんな考えをおくびにも出すと、また地下鉄サリン事件が起こるぞ（藁
あと潜水艦事故とかね。いとも突発的に高校生の乗ったボートにぶつかりやがって。
結局手も足もでましぇん。マトリックス状態！

>>313
＞そんな考えをおくびにも出すと、また地下鉄サリン事件が起こるぞ（藁
＞あと潜水艦事故とかね。いとも突発的に高校生の乗ったボートにぶつかりやがって。
＞結局手も足もでましぇん。マトリックス状態！

ん？どういう意味かな？

映画「マトリックス」観れば分かるんじゃない？
俺は何となく分かった。

「秘密諜報組織機構エシェロンの暗躍」
　エシェロンという恐るべき巨大諜報組織の存在が明らかとなった。
　これは日本の三沢米軍基地内にもある巨大パラボラアンテナで世界中の無線電波を受信するものだ。
　パラボラアンテナは世界中に設置されており，携帯電話からFAXまであらゆる情報を収集する。
　インターネットの情報も，有線放送も，テレビ，ラジオもすべて受信する。
　航空無線も船舶無線も，何もかもすべてあらいざらい受信してそれを分析し，特定の情報だけをえり分けるのだ。
　そんな膨大な量の情報を収集しても，多すぎて使えないと思うかもしれないが，特定の狙ったものだけ取り出すので，そんな心配は要らない。
　声紋などでも選別ができるので，重要人物の声紋をコンピュータにインプットすれば，その人物の行動がすべてわかってしまう。
　海底ケーブルなどからも盗聴ができるので，ほとんど盗めない情報はないそうだ。
　この大陰謀エシュロンの参加国は，アメリカ，カナダ，イギリス，オーストラリアなどで，これらが共謀して，世界盗聴活動をしている。
　世界中のあらゆる情報が収集されているので，それを悪用して、クーデターを起こしたり、大衆扇動ができる。
　また特定の狙った獲物を失脚させるために不利な情報を流すこともできる。
　まるで低俗週刊誌や，陰険な外務省幹部のようなことができるのだ。
　一般人の取るに足りない携帯電話の会話や，パソコン使用のインターネット活動などもすべて情報収集されている。
　普通は何も活用せずに捨てられるが，それでも何かの理由で，それを悪用することができる。
　要するに，パパラッチや，ハッカーや，ストーカーやのぞき屋のようなことができるのだ。
　特定のキーワードを使用すると餞別に引っ掛かる仕組みとなっているらしい。
　例えば，爆弾とか，核兵器とか，テロリズムとか，北朝鮮，暗殺，スパイ，化学兵器，生物兵器，細菌兵器，ミサイル，原発，潜水艦など。
　特定の登録された重要人物の声紋や，特定のキーワードが使用されると記録される仕組みらしい。
　だからそういう用語を必要もないのに多用すれば，かくらんができる。
　日本は日米安保で，同盟国としておきながら，日本国内もしっかり盗聴されており，それを悪用されるケースが増えている。
　特に企業活動の分野での盗聴悪用が多く、それで公正な競争を阻害したり、一方的に自分達が有利なように工作する。
　たとえば，アメリカにとって都合の悪い人物が政府要人になろうとしたら，それを失脚させるために不利な情報をライバルに流すとか，そういう汚いことをしている。
　北朝鮮が日本の漁船を買い占めているなどの情報もこのエシェロンから流れてきているのではないか。
　ハッカー検索など，闇に隠れた犯罪者の摘発にも活用され，良い面ももあるが，どうも気になる。
　問題なのは，その収集した情報をどのように利用するかの決定権が，日本にはないということだ。
　基地用地を提供し，多額の金も与えながら，無関心な日本政府には怒りを感じる。
　沖縄米軍による婦女暴行事件にしても，基地用地を無償で提供し，その上莫大な思いやり予算として米軍給与費用を渡しているのはおかしい。
　これは飼い犬に手を噛まれるというよりも，飼い犬が，主人の生命を危険にさらしていることになる。
　米軍基地は必要ないし，一方的な盗聴組織のエシェロンも必要ない。
　

>>316

三沢基地に有る通信傍受システム（通称：象のオリ）は
全周囲探知の為サークル状態のタワー集合体
パラボラアンテナは一定方向への送受信に向いてます

エシェロンは「検索ロボット」みたいなもの
「ネット上に既出」なものは探知できますが
「リアルタイムな会話」には適応できません
「キーワード」に引っ掛かったサイトの監視は可能デスが
判断くだすのは「人間」なのです、いまのところ

田岡みたいに実現しないといって
反対するりくつがなりたたない。
アメリカにたいするまつりの寄付みたいなものか？

>>317
象のオリとパラボラアンテナは別物だよ。
象のオリは基本的に軍事用の地上波傍受用、パラボラは衛星通信の
傍受用。三沢には両方あるけど。

「核撃ってきてもミサイルで迎撃するもんね！」
「俺多弾頭ミサイル撃つから迎撃なんてできっこないね！」
「できねーよ！」
「できるよ！」
「できるわけねーじゃんバーカ！」
「じゃーいーよ！飛行機にレーザー砲積んで撃ち落すから！」
「もっとできるわけねーじゃんバカじゃねーのマジで！」
「うるせーばーか！」
「うるせーばーか！」

実話

あんたは冷静だな。たしかにこのスレはそういうふうだよな。
でもこういう状態がすでに、結局庶民が衆愚で無知で、騙されやすい証拠と言うわけさ。
俺たちがこうしてつまらない水掛け論に終始してる間にもどんどん貧乏になっていってるわけさ。
軽い気持ちで小泉支持だ！構造改革無くして景気回復なし！とか言ってはしゃいでる間にも
構造改革やら金融ビッグバンやらグローバルスタンダードやらと、結局は日本に溜め込まれて守られてた資金が
外国人の手元により流れ出ていきやすくするための“構造改革”が着々と進められてるわけさ。
銀行ごと持ってかれたりなんだかんだで、もう目も当てられませんは。

>>316に激しーく同意！
アメリカが日本の土地に軍隊を置くのはアジアや中東などに
影響力を持ちたいだけ。
非白人の日本人なんて守る気ある訳がない。

>>294超分かり易い。

>>321為替管理をやれば景気は回復しますよね？
そうなれば、アメリカが死にます。

>>そうなれば、アメリカが死にます。
これが今の状況の全ての理由ですな。破滅を恐れる米から圧力がかかってるんでしょう。
誰しも構造改革とかグローバルスタンダードという言葉をユートピアを作る条件、と捉えてます。
経済学者も開口一番、規制緩和だ改革開放だと言います。
これに異を唱えるとあら不思議、「抵抗勢力だ」「既得権益だ」とか責められたりします。
どうしてなんでしょうかねぇ・・・？

NHKで関連ニュースやってますね。