遠山文相、校舎建替示唆はハシャギ過ぎ

遠山文部科学大臣は、児童殺傷事件が起きた大阪教育大付属小学校
の校舎建替えを示唆した。
塗替え張替えはともかく、校舎のまるまる建替えなんて、大衆迎合
のハシャギ過ぎだ。猛省せよ！

これだから女は…

教師が拳銃を所持すれば良い。
建て替えた所で　侵入者を防ぎきれない。
ゼネコン救済策にしかならない。

誰か文句を言う奴はいないのか？
マジで立っちまうぞ

なんのための建替え？
校舎が事件を思い出させるからか？

地域経済復興のための建替えです。

>>5

みたいだよ。校長が事件当日に言っていたね。

第二のタクマが襲撃したらまた建替えるの？
そんな金あるなら遺族にやれよな。

アホか！税金だぞ！！
震災とは違う！！！ババア共に金をくれてやることなどない！！！


マジで建て替えたらこんどは１０人殺す！

建て替え、税金がまずいというより
事件が起こった現場を残しておくべきじゃないだろ。
同じ教室で子供が勉強できるか？
教育の場にふさわしくない。

>>10
激同意

普通は建て替えるだろ。
”学校”と”税金”が問題なだけで。

以前8人殺されたアパートの部屋（家賃割引ﾅｼ）に新たに住める人間はおらんように。

建て替えより、移転だろう。
建物替わったくらいじゃダメだよ。
移転後、あの場所は精神病院を建てて欲しいよ。

校舎建て替えの為の基金作るの？
郵便と銀行に口座作るの？

あああ？何甘い事ほざいてんだ
んな事知るか！なんで税金が投入されるかってんだボケ

拭けばいいだろ拭けばよぉ！！！！

過保護。ハングリー精神に欠ける、金持ちの発想だな。
たとえばアフリカとかでやっとのことで立てた小学校の校舎だったら、
殺人事件が起きたからってホイホイ建て替えられるかな。
彼らはそういうところでも我慢して勉強するしかないだろう。

「海外は海外。我々は金があるから、
　子供のためにジャブジャブつぎ込んでやりたい」
のか？金持ちだねえ。

校舎建て替えたら、なんでこの校舎が新しいものになったのか
毎日直面しながら通うんだから同じだよ。
だいたい敷地はそのままじゃん。それとも引っ越すのか？

うむ
血は水拭きで落ちる
嫌なら転校しろ
どうしてもと言うのなら自腹（補助金など一切無し）で立て替え
こんなところか？

金があんなら大教大の教職員、保護者がポケマネ切ってやれやオラ！

勝手に税金使うんじゃねえぞこのボケカスチン毛共があああああ

ガキの血なんぞ拭けゃぁー取れんだろがよ

>>9
犯行予告ですか？

つーか人殺された校舎は教育の場にふさわしくないなんて言ってたら
場所だって移らなきゃダメじゃん。

金持ちOBが建て替え金を　寄付するとか
言ってなかったけ？（金持ちイヤン）

ﾀｸﾏ＝土建屋の駒

惨劇を思い出させるものが教育の現場として良くないと言うなら
移転もいいし、廃校にしてもいい。

税金たってはした金だろ、ケチケチすんな。大人なんだから。

タクマは、貧乏人の味方です！

>>24
ダメ。モラルハザードが起こる。
こんな事件が起こってもだめなものはダメという姿勢がないと
キリがねえよ

>>26
モラル(ﾜﾗ

も、もらるはざーど？

とくダネでOBが金だして建て替えをすると言ってた。
無事解決ですな

タクちゃんは明らかに、始めから金持ちだけを
狙っていたな。（よかった。宅間のターゲットから
外された！）

まー、周りの金持ちオトナは建て替えれば気が済むんだろうけどね。
被害者の児童の心はもっと苦しむだろうね。

建て替えなければ、「怖い場所」は事件に関係した場所周辺のみ。
建て替えちゃうと、どこもかしこも「事件に関係した場所」になっちゃう。
その新校舎まるごとが、事件のせいで造られたものなんだから。

また、正直いって他人事みたいに考えてる児童もいると思う。
というか、そういう児童がほとんどだろう。
そいつらにとっては、
「ああ、被害者っていいもんだなあ」
ということを学ぶだろうね。
苦しいカッコウをすれば、みんなが同情して助けてくれる。
なんたって、「精神的に苦しいだろう」という理由で学校を建て替えちゃうんだから。
ものすごく甘ったれた人間になるだろうね。

>>31
精神錯乱ですか？

>>31
キミのようにね(ﾜﾗ

>>31　チョン公化かよっ

立て替えるぐらいなら､廃校しろよ｡

>>29
国から補助が出るに決まってる

拭けば使えるものを壊すなんて馬鹿げてる
立て替えるのは必要最低限を越えた贅沢の部類
どうしてもと言うのなら１年か２年の間はプレハブで凌いだらいい
来年以降入学する生徒には精神的苦痛なんてないのだから

つうかよぉここにきて「学校安全神話は崩れた」だの
「外は危険なんです。今までが異常すぎた」とか
わかったようなことを急にほざきだすしたったらずなコメンティーター
むかつくんだよ

土建屋や市議会議員が絡むんだろうがよどうせ。

んなふざけたことに利用される事もわからんのかね

アホガ多すぎるわ

>>38は土建屋批判をしてればインテリに見られると思い込んでる中卒。

結局、金持ちには勝てん！！！！

>>38
本気だとしたら逝っちゃってるな…
被害妄想ってやつ？

>>36
霊が出るから壊さないとダメ
あ、壊してもダメか・・

税金使ってガードマン雇って税金使って校舎の立て替えか？
呆れたもんだ。

確かに、殺人事件のあった教室は不気味だし、「学校の怪談」の
トップ候補にあがるだろうけど、冷たい言い方だけど、おそらく
当事者だった生徒達が卒業してしばらくすれば、それらの事も
忘れられていくだろう。
ただ、当事者はこれから５年間、殺人現場に通うわけだから、
その間は負担となるかも知れない。

もし、貧乏な町の学校だったら
こんなに早く、建て替え話が出るだろうか？

>>41
裏で市会議員が校長、理事長あたりに飛びついてるはずだよ
是非建て替えましょう。工事はお任せ下さいってよ

当事者じゃなきゃ負担に思わないと考えるのも早計でっせ。

>>46
被害妄想。たまにはお日様に当たれ。

>当事者じゃなきゃ負担に思わないと考えるのも早計でっせ。

これは失礼。確かに、当事者でなくとも現場で授業を受けることに
反応する子も出るだろうな。

宅間守　志ね

>>48
ありそうなことだよ。

言いたいことはわかるが
「ハシャギ過ぎだ」という表現は的確でない。＞1

>>48
お前市議会議員の実態に詳しくないだろ？
もしくは土建屋か？？？

税金を使って校舎建替えるのだけは止めてくれ。
廃校にして児童は全員普通の公立校へ転校させろ。
だいたいこんな国立小学校に通わせるお受験親にろくな奴はいない。
どうせ自分の子供を国立校に通わせて、子供を普通の公立校に通わせてる親に対して、
優越感に浸ってるんだろ。
また子供も子供で、小さい頃から選民思想を植え付けられ、
普通の公立学校の児童に対して差別意識を持ってるんだろ。
こんな国立学校なんて百害あって一利なし。
さっさと廃校にすべきだ。

エリート小学校の校舎建替えだけは絶対に認めるな。
殺人現場の校舎がいやなら、さっさと児童を普通の公立校に転校させるべし。

だいたい国立大の附属校というのは、教育学部生の教育実習や教育研究の場なんだろ。
だったそんなレベルの高い児童だけを集めたって意味がねーじゃねーかよ。
普通の小学校というのはレベルの高い子から低い子までいろいろな児童がいて
成立ってるんだろ。
レベルの高い子だけを相手にしての教育なんて、普通の公立校では成立しないんだよ。
はっきりいって国立校はその存在意義を履き違えていると言わねばならない。
これを機会に国立小学校の存在意義についても徹底的に議論すべきだね。

>>56
激しく同意

殺人現場だから建替えるだと？
それじゃあサリンの撒かれた霞ヶ関駅も改修するのかよ。
大衆迎合大臣よ。

>>57
いいとこ気づいたね。
霞が関も建て替え！
というか日比谷線に乗るだけで恐怖を思い出す人がいるんだから
トンネルも掘り直しだな。

金持ちの集まりにじゃないと、なにもしてくれないのかな？

校舎取り壊しが妥当だ。

二言目に「どうせ」が来て、以降妄想を垂れ流すのは低脳のパターン

取り壊しでも金が必要だが、、

すべて、国民の税金です

だけどさ、あの校舎このままだったら、夕方忘れ物の教科書を取りに
なんて行けねえぞ〜。ま、怪談ネタ的にはおいしいけど。

「校舎立替え」という発想は「臭い物には蓋」という発想を感じるな。

阿呆文部科学大臣の妄想で終わればいいが>校舎立替

く、くさいものにはふた？

表現悪かったかな。
悲惨な事件の跡を何もかも無くしてしまうというのは
ある種の思考停止みたいな物だろう。
文部科学大臣がそういう思考でどうするんだ？
という事ね。

まあそれ以前の問題として塗装の塗り替えとか床の張替えなら
ともかく校舎立替えとはふざけているという点についてのご意見は
皆さんどうなのでしょうか？？

>>56-58
多分自作自演だろうけど、それってただの揚げ足取りに過ぎないよ。
子供の理屈だね。

おいおい、俺は５６でも５８でもないぞ。
別人が書いているくらい見分けろよ。

じゃあ君は校舎を立替えろと言うわけね。その根拠を説明して下さい。

>>68
陰惨な殺人事件があった現場で多感な時期の子供の教育が行われる
事のデメリットは、意外に大きいんでないかい？　少なくとも今回の
生き残りキッズは今後４年以上もその学校で学ぶわけだし。

まあしかし、この程度で校舎建て替え、ってほどのケアをするなら、
災害被災者へのケアもせい、って論理もあるがね。

推定のみでは校舎をわざわざ立替える理由にはなりません。
少なくとも学校を舞台にした今までの同様な凶悪事件で
校舎の立替えなど行われた事例はございませんが。

おお、すいません。通りすがりさん。
６９だけ見たので冷たいレスになってしまいました。

>>57
その前にキミの根拠を聞かせてほしいな
感情論じゃなくて、論理的に。

東京駅でも首相だか閣僚だかが狙撃されて死んだよな。
立て替えたのか？

ありゃりゃ。俺は>>58です。同じく>>56でも>>57でもないですよ。

「揚げ足取り」とか「子供の理屈」とかって、結局なにも反論してないのと同じだよ。
どの部分がおかしいのかを指摘してくれないと、反論すらもできない。

というか、ある意見に対してどう反論していいかわからない人って
「それは極論！」
とか
「揚げ足とりだ」
とか、そうういう抽象的な反論をする傾向にあるんだよなあ。


>>69
確かに、心情的には建て替えたほうがいいんだろうって俺も思います。
だけど、そういうことができない貧乏人だっているんです。
おそらく貧乏な学校だったら、やむをえずそのままそこで勉強するでしょうね。
今回建て替えられるのは、金持ちだからですよね。

あとはさんざん既出の>>16とか>>31みたいな意見ですわ。

だよねー、臭い物にはフタってのはどうもね。

>>75
貧乏な学校ってどこよ？

>>75
しかし、日比谷線掘り直せというのは十分極論だろ。

折角だから脇に銅像も創って欲しいな
「宅間守、記録８人」とか（藁

銀行やゼネコンに何千億も浪費していることを思えば安いもんだ。

ガキが死んだらまた生めばいいだろが！とか煽ってた人たちは当然、
校舎建て直しには賛成なんですよね？

>>73

>>57に同意した責任上(?)書いておくと、

「殺されかけるほどの大きな被害を受けた場所があり、
　被害者がその場所を繰り返し利用しなければならない場合は
　その場所を新しく建築しなおす」

という終始一貫した理論を貫くなら、（議論の余地はあるが）矛盾はない。

だけど、サリン被害にあった現場はそのまま、
今回の小学校は建て直し、というのは、
矛盾があるんじゃないかと思うのです。

もしかしたら、両者は同じでなく、違いがあるというのかもしれません。
だったらその違いはなんでしょうか？
片方には数億円をつぎこみ、片方にはつぎこまないほどの違いなんでしょうか？

たとえば「小学生だから」？
心に受けた傷を修復してもらう権利は、何歳だろうと変わらないはず。
というより、サリンを撒かれた被害者にも小学生はいたし、それどころか幼児もいた。

人数はサリン被害のほうが大きいし、
その場所を利用しなければならない期間は
小学校（６年間）よりはるかに長い人も多い。

そういうことをふまえて、俺は>>57に賛同しました。

>>78
うん、日比谷線掘り直せってのは、もちろん極論。
でもそれこそ単なる揚げ足取りでしょう。

本筋は
「殺されかけるほどの大きな被害を受けた場所があり、
　被害者がその場所を繰り返し利用しなければならない場合は
　その場所を新しく建築しなおす」
という一貫した姿勢がとられているかどうか。

校舎に問題があるわけでもないし、床の張替えや壁の塗り直しを
すれば充分に使用に耐えうる校舎を建替える必要性が無い。

私立学校で、経営者が「建替える」というのは経営問題であり
外野がどうこう言う問題ではないが、この学校は国立の学校であり、
不必要な支出を敢えてするだけの必然性が無い。

ということだが。

ちなみに親やＯＢが資金を全額出して建替えるというのなら
それはそれで勝手にやってくれ。

以上。

あと５８さんの意見にも同意します。
この部分ね。
>｢殺されかけるほどの大きな被害を受けた場所があり、
>被害者がその場所を繰り返し利用しなければならない場合は
>その場所を新しく建築しなおす」
>という一貫した姿勢がとられているかどうか。

>>82
やっぱ、金の問題だと思うぞ。
あと国立＝国の管理物という点も大きいかもね。

>>84
でも私立だったら尚更「金持ちの子供が死んだくらいで！」と攻撃するんでしょ。
「経営難？理事長使い込んでるにきまってるだろ！」とか言って。

（あなたはやらんでも）

>>87
貧乏人のひがみは誰にもとめられない・・・

＞ちなみに親やＯＢが資金を全額出して建替えるというのなら
＞それはそれで勝手にやってくれ。
もっとほじくりゃ、それだって「資源のムダ」なんだけどね。それも莫大な。
資材・電気・燃料をどれだけ捨てることになるのやら。自分らの金なら勝手とはいえ。

>>88
ひがみというか、ただのネタだから・・・

>>87
それは単に評判の良い学校もあれば、悪い学校もあるということでは？

>>89
じゃあ学校作る資源と地下鉄作る資源となら、学校のほうがおとく。

つうか新校舎建てたってたいして金かからないだろ。

建て替えって言葉はマスコミへのリップサービスで
実はタイルの張り替えと壁の塗り直し程度？

…と予想してみる
マジで基礎から造り直すつもりだったら処置無しだね＞大臣

低額納税者諸君が首を突っ込む話題ではないな。

どちらでも良いという結論で良いのですね？

>>96
親やOBが資金を出すならね。

>>87
あなたアホですか？

それは兎も角、国費で必要性の無い校舎建替を行うことに賛成の
方々がおみえになりませんが、どこへお出かけで？
私と５８氏がマジレスしているだけどな〜

遠山文相がハシャいでいるという結論でいいのですね？

>>57
マジレスすな。こんなすれに。

ままま、君はこんなスレと思うかもしれないが、
読んでる人もいるんだから。
そんなこといったら、こんな掲示板(2ch)に書き込みしてんなってことになっちゃうよ。

>>100
そりゃ言えてるな。
こんなんで騒ぐ方がアホ。

税金のムダだとか、こういうときにだけ納税者ヅラして出てくる輩が多いですが、
こいつらのうち何人が、この国の歳出内容を知っているのでしょうか？
また、それらがムダであったかそうでなかったかを検証した人はいるのでしょうか？

結論はでたようですね。

１．遠山文部科学大臣はただのお調子者
２．校舎の建替えしたければ親やＯＢが資金出しなさい

ということで気持ち良く

---------------------------終了------------------------

>>98

＞それは兎も角、国費で”必要性の無い”校舎建替を行うことに賛成の

必要性がないんなら、誰も賛成しません。
議題が恣意的です。

>>103
自己顕示欲と衒学趣味の奴らばかりなんだから、
期待してもムダだよ。

>>103
>こいつらのうち何人が、この国の歳出内容を知っているのでしょうか？

すべてのムダを指摘できる人でなければ、
ひとつのムダも指摘してはいけないのでしょうか？

一瞬で返せる浅い意見を言わないように。

建て直しって、今のをそのまま再現するわけないだろう

”部外者がテラス伝いに教室を移動しながら児童８人殺害”
した校舎をそのまま使う事のほうが無神経だと思うんだが・・・・

校門にガードマン立ててりゃいいのか？この先もずっと立ってるのか？

>>105
＞必要性がないんなら、誰も賛成しません。
必要性がなくても賛成される例なんて
いくらでもあるじゃん。

>>107

＞すべてのムダを指摘できる人でなければ、
＞ひとつのムダも指摘してはいけないのでしょうか？

ど、どこからそんな答えが？

>>107
いけないね。
税金の無駄というからには最低限国の税について
概要ぐらいは知っておくのが常識かと。

井戸端会議レベルならいいですけど。

>>109
もしかして、酷く頭悪いだろあんた。

工事発注にはおいしいおかずがつき物だし
どうどうと公費使えるんではしゃいでいるのでは？

で結局、小学校建て替えるのに霞ヶ関建て替えないでいいのはどうして？

感情的な話だ・・・いつもこうだ・・・・くだらね-ぜ。

東京都が貧乏だからじゃねーの?

建替えてもまたタクマ２号に襲撃されるかもよ。
そうしたらまた建替えるの？

>>117
襲撃されないように建て替える、という知恵は回らんか？

「官舎の二つの立て替えを延期して、校舎に回します！！」
なら全国民が納得したのに。

でも立て替えをしない訳にはいかないだろう。
本当に「学校の怪談」になってしまう（Ｗ

これぐらいやらないとマスコミが五月蠅いからだろ。
マスコミ対策が数億円で出来るなら安いもんだ。
選挙に落ちればただの人だからな。

結局校舎建て替え賛成派は超ど級のアホ共で
完全に論破されてしまったということで。


　　　　　ハシャグなよ文相！！！！！！

怨霊など踏みつぶすたくましさを。
それとも名所にするとか。
財政難だ。なにか考えろ。

とりあえず向こう2年間は1-2年生は上の階の教室で、
１階の教室は5-6年生の教室にするというのは？

>>124
藤本義一発見！！！

頭弱い奴らが大臣になると大変だな。マジで。

>>122
いつ論破されたんだ。
反対派の主張したことなんて「終了〜」って言っただけだろう。

>>127
ハァ？もう一度スレを読みなおしてみれば？

>>128
金持ちは死んで当然、とかそれくらいしか無いぞ（藁

テレビで見る限りかなり古そうな校舎だから
今回立て直してもそんなにひがむことじゃないと思うけど。
同じ場所に立てるのがいやな子は転校できる権利もあるしね。
財政難、税金の無駄使いって言うけど、補正予算で建てるんじゃ
ないだろう。予算の枠内で処理するのであれば、多少、他の
学校の整備時期が遅れても立て替えてやりたいね。
文部科学省関係者って批判がありそうだけど違うからね

♪怨霊も死霊も宅間も踏みつぶし、行くが男の人生よ。

安全確保の面でも、１階に教室があるのはちょっと問題があるかもしれません。
１階は校長室や職員室にして、２階３階を教室にすればよいのではないでしょうか。
老朽化で立て替えの話が出ているのだったら前倒しする意向なのかもしれませんね。

地下鉄の駅は一日のうち1時間も居ないが、学校は一日6時間近く居る
しかも、今回直接被害にあったのは1年生2年生が多い
当然だが、1年生2年生は後4年半から5年半、ここに居る必要がある
コレだけでも、霞ヶ関の地下鉄の駅と比べる愚かしさがわかったかな？

>>132
一階に職員室、二階に低学年の教室、とすると
地震や火事の時に｢大人が一番逃げやすいところに居た！！！｣
って、事になってまた問題になっちゃうよ

>>133
>地下鉄の駅は一日のうち1時間も居ないが
そりゃ、第三者からの勝手な意見じゃない？
被害者が地下鉄に乗ってる時間を長いと捉えるか、短いと捉えるかなんて。

「地下鉄に乗ってる時間は短いから我慢できるだろ」
みたいな話になったら、それこそ
「たった6年くらい我慢しろ」
という意見に対抗できないよ。

「気持ち悪いから」という理由だけで、もう実害がない建造物を丸ごと取り替える。
それもたった６年間通うだけの場所。住むわけでもない。

それを「たった」というのがおかしければ、
毎日の通勤で、殺されかけた地下鉄を利用する苦痛を
「たった数分」「たった数十分」というのもおかしい。

よって、「地下鉄の駅は一日のうち1時間も居ない」は
「校舎を建て替えるのに、霞ヶ関駅は建て替えない」ことの理由にはならない。

しぶとく充実してますなぁ。
校舎立替え派は最早引っ込みがつかなくなって相当苦しい論理展開で。

霞ヶ関駅ネタを振った者として光栄であります。
私の意見は前の方に書いた通りですので、特に付け加えませんが。

キチガイを死刑にするのは反対です。
その代わり、肝臓や腎臓、心臓や角膜のドナーになってもらいます。
「腎臓も肝臓も目んたまも全部売れ！
それで金作られへんのやったら許したら〜」
って、日栄の社員も言ってたじゃない！

ｺﾞﾗｧ。
下関駅でさえ立て替えてないんだぞ！。

たくまを一年ぐらいかけてじっくり殺したら、骨を理科室に置こうよ。
生きたまんまプラスティネーションして、臓器とか取り出せる
教育玩具みたいにするのも可。

> 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 12:35
> >>98
> ＞それは兎も角、国費で”必要性の無い”校舎建替を行うことに賛成の >
> 必要性がないんなら、誰も賛成しません。
> 議題が恣意的です。

> 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 12:43
> >>105
> ＞必要性がないんなら、誰も賛成しません。
> 必要性がなくても賛成される例なんて
> いくらでもあるじゃん。

> 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 12:46
> >>109
> もしかして、酷く頭悪いだろあんた。

おお、いつのまにか育ってたな。
俺の頭がいいか悪いかなんて自分でも知らんけど、
「必要性がないんなら、誰も賛成しません。」は間違いだと思った。
必要性がないことでも賛成されることはあるから。
例えば北陸新幹線の安中榛名駅とか(笑)。

冗談（でもないけど）はさておき、政治家の人気取りとか、その他もろもろの思惑で
必要性のないことが賛成されてしまうことなどいくらでもある。オトナの世界では。
ただ言うだけでなく、例も挙げたよ。

>>112みたいなこと書く人はいるし、それはまあどうでもいい人なんだけど
（論破できないと観念したからこそ112のような発言をするわけだから、反論する必要がない）、
>>105の書いたことは上記の理由で間違ってるんじゃないかなあ。

>>136
君は甘いよ。地下鉄サリン事件のＰＴＳＤの人は日比谷線とか霞ヶ関駅
というレベルでなく地下鉄に乗ること、電車に乗ること自体が苦痛なんだよ
何を優越感に浸っているんだか･･･

校舎の立替については建物が耐用年数超えているんだったらかまわないと思う。
そして大人よりも子供のほうがＰＴＳＤに対する耐性は低いことを忘れるな
もちろん専門家の意見は聞かねばならぬだろう

>>136
＞君は甘いよ。地下鉄サリン事件のＰＴＳＤの人は日比谷線とか霞ヶ関駅
＞というレベルでなく地下鉄に乗ること、電車に乗ること自体が苦痛なんだよ
＞何を優越感に浸っているんだか･･･

じゃあ今回の小学生だって、「学校に通うこと自体が苦痛」になってるわけだから
小学校を立て直したってなにも変わらないと思うだのが。

>>142
だから移転してしまってもかまわないんじゃない？

>>143
移転？　いつ移転の話が？　「建て替え」じゃなしに？

>>142
煽っているつもり？（藁
別に建て替えですまない話なんだったら、移転してもいいんじゃない？
っていう自分の意見。言葉が足りないようなら謝るよ

>>138
誰かオレのこと呼んだ？

>>140
「校舎の建て替えは必要なのか？」の意見を聞くのに
「必要の無い建て替えは是か非か？」という設問はフェアではないと言っている。


「更迭する必要の無い田中真紀子外相を更迭するのは是か非か？」
という質問をしているのと同じ。
それでも「更迭されるべきでない人でも更迭される時がある」から
この質問はおかしくない、とでも言い張るつもりか？

あと、大人の世界では必要性のあることでも反対されてしまうことが沢山あるぞ。
むしろそのケースのほうが多いと思うんだがな。

＞１４７
苦しい言い訳だな。
田中真紀子と校舎の問題は全く意味が異なる。
元々「そこ」に建っていて、別に老朽化してるわけでもなんでもない
巨大な校舎を税金投入して建て替える必要などないと言っている。
何でそんなに建て替えしなければならないのか？

>>148
専門家による調査で
「1.2年生にＰＴＳＤが見られ、現場の校舎で学校生活を送ることで
悪影響がでる」という結果が出ても君は同じ立場でいられるのかね？

>>143
ああそうか。「建て直しても変わらないなら、移転してはどうか」ってこと？
短すぎて意味不明だったけど、それくらいは俺も意味が取れてもよかったかもね。

で、移転したって、小学校は小学校でしょ？
「地下鉄に乗ること、電車に乗ること自体が苦痛なんだよ」...(1)
って言われたから、
「小学校に通うこと自体だって苦痛」と答えたのです。

つまり(1)の観点に沿えば、建て替えたって移転したって同じじゃないですか。

>>150
ただ小学生に小学校に行くなとはいえないよね。
義務教育だから。

建て替えは壊す→建てなおすで金がかかるけど
移転なら移動するだけだからいいだろ？

>>147
「恣意的」と書かれていたから、言っている意味はわかりますよ。
「危険なバイクの二人乗りを容認すべきか？」みたいな誘導だというのでしょう。
それは確かに問題ですね。

でもね、元の発言を改竄しちゃいけないなあ。
元発言は「『必要の無い建て替えは是か非か？』という設問」なんかじゃないもの。

元発言は、是が非か？なんていう疑問形ではないじゃないですか。
「国費で必要性の無い校舎建替を行うことに賛成の方々」
と書いてある。
発言主は、校舎建替は必要ないという主張を展開しているのだから、
当然「必要ない校舎建替」って書きますよ。

私だって、例えばある工事を「あんな工事はバカげている」と思うなら
「バカな工事を支持する方々」って書くもの。
それは別に恣意的な論理展開ではないでしょう。
私は「バカな工事」だって思ってるんだから。

んで、そういうレトリックの部分じゃなくて、
「校舎の建て替え（移転）をするのに、日比谷線は建て替えないでよい」
ということの正当性を論じられる人はいまだにいないの？

>>151
なにいってんだい。俺だって義務じゃないけど会社には行かなきゃならん。地下鉄通勤の人も同様だよ.
それはもう、小学生が小学校に行くのと同じくらいの必然性で行かなきゃならんのだよ。
そんなアホな小理屈みたいのはやめてくれよ。
会社は義務じゃないから地下鉄に乗らないですむところに変われってか？
そうじゃないってんなら、「義務教育だから」の意味がわからん。

それよりなにより、義務教育の小学生だって地下鉄使って通ってるのがいるだろうに。
その時点で破綻してるよ。

>>153
日比谷線全線の建て替えなんて意見自体がナンセンスだ。
もし建て替えするとして、その間の代替交通機関の問題は？
工事に伴う交通渋滞の問題は？ルートの設定は？
小学校１校の建て直しとは次元が違うんだよ。

>>152
移転には金がかからないと本気で思ってらっしゃる？
もとの小学校はどうするの？　建て替えないまま小学校以外の用途に使う？
改装もせずに？いったいどんな用途に使えるの？

移転する児童たちの行き先は？あれだけの人数を一気に受け入れられる学校なんてあるの？
それともバラバラに？

>>154
それは自分だって同じことだよ
でもな、職業は選べるだろう。電車を使わなくてもよいような
勤め先はあるだろう。
大人の基準と子供の基準を混同しないでくれ。

義務教育の小学生だって地下鉄使っている？今回の問題となんの
関係があるっていうんだ？

では、「なぜ日比谷線の建て替えをしないのか？」と主張している人は
地下鉄サリン事件以来、ずっとこの提案を叫び続けていたのですか？

昨日今日に校舎建て替えの提案を聞いて、その反論の例えとして急遽ひねくり出した話でしょう？

ではなぜ、サリン事件直後に地下鉄日比谷線を建て替えようと言う提案が起こらなかったのか？
そして実際に建て替えられなかったのか？

むしろ逆に聞きたいものですが。

>>154
移転ってあくまでその教室使ってた連中だけ移転すればいいこと。

お前はアホか（ｗ

建てかえるよりは金は絶対にかからないだろ？

嫌なら拭いて使えや

>>155
いやだから、私は「建て替えるべきじゃない」と思ってるんだってば。
（「だから小学校も建て替えるべきじゃない」って言ってるんじゃないですか）

なので、ルートがどうこうとか聞かれても……。
そりゃー建て替えるべきだと思ってる人に聞いてください。

あとですね。
＞小学校１校の建て直しとは次元が違うんだよ。
次元は同じですね。規模が違うだけで。
（もしかして「次元」という言葉をテキトーに使ってませんか？）

もし、一度に乗客が８人殺害された（負傷者はそれ以上）という
「地下鉄車両」があるとしたら、現場検証のあとで処分するのが妥当でしょう。
そして新しい車両を購入する。
たとえ公営地下鉄でも、誰も文句は言わんでしょう。
「血を拭いてシート張り替えりゃ済むだろ！税金の無駄だ！！」と抗議しますか？
その車両に乗って、毎日通勤したいですか？

比較される双方のスケールが違うんですよ。

>>160
規模が違えば次元も変わるだろ。
レトリックに溺れてるのは反対派だ。

>>160
これでわかったよ。
日比谷線の話は単に小学校建て替えに反対するためだけ
のレトリックなんだな。

自分も必要ないと専門家が認定するなら建て替えは必要ないという
意見では一緒だが、こんな幼稚ないいわけしかできないんじゃ･･･

自分の行っている次元は「社会」への影響度の問題だ
公共事業には違いないだろうという意見だったらそれは認める。

>>157
＞でもな、職業は選べるだろう。電車を使わなくてもよいような
＞勤め先はあるだろう。
あのね、まさにその部分に対して「なに言ってんだい」って言ったんだよ。
サリン事件で死ぬ思いして、それが怖くて地下鉄に乗れなくなったからって、
それで「職業は選べる」「勤め先変えろ」って、本気で言ってる？
我慢して地下鉄乗るしかなかったじゃん。

＞義務教育の小学生だって地下鉄使っている？今回の問題となんの
＞関係があるっていうんだ？
ありゃりゃ、わからなかったかな。
サリン事件で死ぬ思いして、地下鉄に乗れなくなった人の中には、
義務で小学校に行かなきゃいけない小学生もいるってことだよ。
「小学生に小学校に行くなとはいえない」って言われたからさ。
だったらサリン事件の影響で地下鉄に乗れないけど
だけど地下鉄使って小学校に行かなきゃいけない小学生はどうなるんだと思ったわけ。

＞では、「なぜ日比谷線の建て替えをしないのか？」と主張している人は
＞地下鉄サリン事件以来、ずっとこの提案を叫び続けていたのですか？
はぁぁぁぁ？？
だーーーから、建て替えろなんて思ってないんだって。
だから小学校の建て替えるべきじゃないと思ったんだって。

>>164
うーん。確かに私の配慮不足でした反省いたします

>>159
>>>154
>移転ってあくまでその教室使ってた連中だけ移転すればいいこと。
>お前はアホか（ｗ
>建てかえるよりは金は絶対にかからないだろ？
>嫌なら拭いて使えや
ってことは、建て替えには反対ですか？

「その教室使ってた連中だけ移転すればいいこと」なのに
丸ごと建て替えるなんてとんでもないことですよね。
嫌なら拭いて使えばいいんだし。

ちなみに私は、その「その教室使ってた連中だけ移転すればいい」には賛成。
離れ離れの問題はあるけど。

>>153
日比谷線が建て替えられなかったので、今回の校舎も建て替える必要は無い

という正当性をきちんと主張してくださいよ。

>>165
その意見を通したいがために「地下鉄サリン事件」を引き合いに出して
その「被害者の方々の気持」までも引き合いに出したわけですか？

もはや鬼畜ですな。

>>167
子供の気持ちを考慮してるかい？

>>168
落ち着いて考えてくれ。

>>153は
「校舎の建て替え（移転）をするのに、日比谷線は建て替えないでよい」
と書いている。
「こっちはする、あっちはしない」
という違いが生じるのはなぜかと聞いている。

「こっちはしない、あっちもしない」
なら、一貫した論理なのだから別に説明の必要もないのでは？

>>170
あなたは考慮してるかい？
考慮した結果、どうすればいいと思ってるの？
建て替え？移転？なにもしない？
まずそれを聞きたい。

>>169
めちゃくちゃな論理展開ですな……。
別に意見なんて通っても通らなくてもいいけど、
今回の小学生を救ってサリン事件の被害者を救わないのはどうしてかなと思っただけ。

あと、俺が書いたことひとつで「反対派全体」みたいにされるのも困る。

>>172
このまま校舎を使用することで
子供の心に悪影響が生じるならば建て直すべき
校舎建て替えだけじゃ効果がないから移転。

>>174
ありがと。しかし、ならば霞ヶ関駅の建て替えにも賛成なのかな。

さらに、あなたは>>141で
＞君は甘いよ。地下鉄サリン事件のＰＴＳＤの人は日比谷線とか霞ヶ関駅
＞というレベルでなく地下鉄に乗ること、電車に乗ること自体が苦痛なんだよ
とおっしゃっていた。

ならば、「小学校に通うという行為自体が苦痛」ということになる。
その場合、建て替えても移転しても同じことなのではないだろうか。

>>173
言い訳してますね･･･でもあなた方の行なったことは
そのとおりです。地下鉄サリン事件については引き合い
にしたのが見え見えですよ。
しかも最後は逃げセリフですか･･･

>>171
物事を全部 Yes or No でしか見れないんですか？
日比谷線を改築する社会的影響と小学校1校を建て直しする
社会的影響を考えてくださいよ。

無論地下鉄サリン事件の被害者のつらさは理解しなければなら
ないが、現実問題改築は不可能だ。
でも小学校1校の改築は可能である。だったら必要があるなら改築
することはかまわないんじゃないだろうか？

ちなみに自分の意見は >>174 に書いたが、絶対改築せよといって
いるわけじゃない。

なぜどっちでも良いってことで
このすれ終わらないんだ？

ネオ麦茶の時はバス会社は修理代を請求してるから、バスはそのまま
使われているのかな。

鎌倉の海岸は昔、墓場だったそうだが、いまは海水浴場なのか。

>1　この事件は明白な，文部省の失策だ。
それを隠蔽するために現場を破壊するとしたら許せない。
現地には慰霊碑を建立することだ。

それから，文部大臣が「あってはならないこと」といったののが
腹が立つ。お前の責任だろう。他人事のように語るな。
子供達は，政府の決まりで学校に来たのだ。それを悪魔を呼びこんで
殺させたのは，学校の責任、文部省の責任だ。
官僚の責任を問う。前もこうした問題は起きていた。無策だ。

今後二度と「あって半ならない」云々を聞きたくない。
国民は皆そう思うだろう。

>>176
ちょっちょっちょっとまって、そりゃヤメろよ。
「あなた方」ってやつ。
俺が言い訳した、俺が間違ってる、それを言われるのはいいよ。
だけど、そうやって反対派にたとえば一人バカがいたとき、そいつを衝いて
「ほら、"あなた方"の意見はみんなそう」
ってひとからげにするのは卑怯だし、間違ったことだということがわからない？

「あなた方」って誰だい？

あと、「あなた」の言い方だと、サリンの被害者の人には「無理だから諦めろ」ってわけか。
だけど小学校建てるくらいならなんとかなるから（すごいことだと俺は思うんだけど）、
やってあげましょうってわけだ。
サリン被害にあった人はどう思うのかなあ。

それに、そもそもこの学校が金持ちの集まりじゃなかったら
どだい出てこなかった話なんだぜ。
影響力ある票田につながるからこそ、そしてあなたのおっしゃるとおり
そのためなら大した出費でもないからこそ、こういう話が出てくるんだ。
これがそこらの貧乏人が集まる学校だったらどうなってたかな。
（「妄想」とか言われそうだが、どうかな）

>>180
心証を害したようで失礼した。

無理だろう。霞ヶ関駅だけを改築するとして地上には官庁街
道路は交通量が多く、駅の利用者だって多くいる。
どれだけの影響があるか考えて欲しい。

ちなみに地下鉄サリン事件の後この手の話は一回も聞いたことがない
しかし無論通勤通学でここを通るたびにあの日のことを思い出して
つらい思いをする人もいるとは思っている。

あと金持ちがどうとか票田がどうとかって話は不快だ。
遠山文部科学大臣はそもそも国会議員ではない、この事件の報告が入ったの
がちょうど国会の委員会中で大臣は涙ながらに委員会で報告していたよ
(ラジヲで聞いた)そういう人が言ったことだから、そういうゲスの勘繰りの
ような気持ちでは今回の発言はしていないだろうと自分は信じる。

要は、校舎の建て替えのよりも、日比谷線の建て替えのほうが先決だと思ってるんですよね。
それをないがしろにして、今回の校舎の建て替えを優先させるとは
サリン事件の被害者が何と思うかわかっているのか？

と言いたいわけですよね。

建て替えはお金がかかるから、教室の内装を変えて花柄ピンク、青空白い雲などの
能天気な仕上げにしよう。これならそんなに費用かからないぞー。
授業開始のチャイムは牛の声で「ンモォー！」とかさ。なごみ系にして誤魔化す。

ｻｶｷﾊﾞﾗくんの校門はその後、どうなったの？

>>184
取り壊して校門自体移設

うーん。私は漠然と建て替えてもいいんじゃないかと思っていたけど
>>182みたいなｱﾎなことはよう言いません。

それより、>>182は今回「だけ」建て替えすべきなのは何故かを
はっきり言うべきだと思う。

>>181
お前なあ、いちいち泣きながら言ってたから信じますーなんて
クソ幼稚な思考しか持っていないのか？

これは税金が使われるかどうかの問題だ。
建てなおしたいなら建てなおせば良いけど
お前等だけでやれと言う事だ。意味がわかるか？
お前の論理で行けば市長が自宅で殺されたから市長の自宅を
市民の税金で改築してあげよう　と言ってるのと同じ。
納得できるかバカ。
お前の言ってる事は所詮安っぽい同情にすぎないんだよ。
死ねよバカ

>>182
お前もアホだ。
ようするにいちいちこういう事件で建てなおしやらなんやら
してばかりいたらキリがねえからんなコトより
その原因（犯人）をどうするのかのほうを
考えるのが先だろっていってるんだ。
過去ログ読めよバカ

>>187
ははは、やっぱりきたか。煽りが
人を罵っている割りには
君の意見はまったく意味不明だね。

>>189
答えられないなら「僕バカですから反論できまちぇん」って書きこめよ（ｗ

そういうレスは簡単だよね（ｗ

>>190
すまんな、馬鹿は相手にしないことにしているんだ(藁

>>191
何だ、結局反論できないレスから逃げるただのバカか…（ｗ

校舎を立て直す人夫の中に、未来の宅間が、、、、　　　　　　　

>>192
せっかく議論しているのに馬鹿だの死ねだのいう言葉を
ためらいもなく使う人間と無駄な時間を取りたくないだけだ
君がどんなに吼えたって君は負けなんだよ

大体
>これは税金が使われるかどうかの問題だ。
>建てなおしたいなら建てなおせば良いけど
>お前等だけでやれと言う事だ。意味がわかるか？

って意味わかる人は恐らくいないと思うぞ（藁

わざと挑発する言葉を使っているようだが、その手には乗らんよ
一人で暴れているがいい。
もう決着は見えているんだからな。

バイバイ(^o^)丿

>>194
プッ　　勝ち負けやってるわけじゃないんですけどね（ｗ

遥　洋子レヴェルなんですね（ｗ

決着見えてるって？？？えっ？？？何処？？何処に？？（ｗｗｗｗｗ

つーかほんと、馬鹿に反論する必要はないと思える今日この頃。

>>188
いやあ、過去レス読むのはそっちのほうでしょうに。
突然「要するに」なんて、話を変えられたら相手出来ませんて、ほんと。

>>194 　　ちゃんと答えろよおい

>>196
相手できませんて＝反論する事ができないので悔しいので捨て台詞吐いて消えます

の間違いでしょ？？

＞お前の論理で行けば市長が自宅で殺されたから市長の自宅を
＞市民の税金で改築してあげよう　と言ってるのと同じ。
＞納得できるかバカ。

すいません。100ペソあげるから、ネタだと言ってくれませんか？

↓　　こんなアホな書きこみしてるようじゃね

日比谷線を改築する社会的影響と小学校1校を建て直しする
社会的影響を考えてくださいよ。

無論地下鉄サリン事件の被害者のつらさは理解しなければなら
ないが、現実問題改築は不可能だ。
でも小学校1校の改築は可能である。だったら必要があるなら改築
することはかまわないんじゃないだろうか？

>>197
答えて欲しかったのか・・・・・煽り失格だな。
ここはバシッと捨て台詞吐いて消えたほうがかっこいいのにね。

>>201
解答を欲しかったんだけどね。
まあ>>194　>>196　　みたいなバカは捨て台詞がせいぜいなんだけど（ｗ

勝ち負けとかぬかしてるようじゃ話にならんよ

地下鉄サリンを引き合いに出して、旗色が悪くなると地下鉄サリンは関係ないと言い出す。

どこかで聞いたような展開。

>>202
わるかった。君はただ遊んで欲しかっただけだったんだね。
その気持を察してあげられなくて悪かった。

>>204
で、反論できるの？

>>205
と、ここで201に戻って無限ループ・・・・・

つーかこいつら本当は地元の公立小学校に通ってるはずなんだろ？
そこへ通えばいいだけのこと。

血税を使うのは絶対反対です！！！

>>207
反対派って、こんな人ばかりなんですか？

（おずおずと）

>｢殺されかけるほどの大きな被害を受けた場所があり、
>被害者がその場所を繰り返し利用しなければならない場合は
>その場所を新しく建築しなおす」
>という一貫した姿勢がとられているかどうか。

の答えはどうなってますでしょうか・・・・・

>>207は極当たり前のことをいっただけだろ？

>>209
血迷ったバカな文部副大臣の虚言のせいです。

殺しましょう

>>210
まあ落ち着いて茶でも飲め。
でも薬はやるなよ。

>>209
一律では決められることじゃないと思われ

建てかえる金があるのなら、発展途上国に学校を建てましょう！

>>209
あんた、>>182に答えられる？

同じくらい変よ。

京都でも同じような事件があったけど、あれは校庭で事件がおきたから
校庭の土を入れ替えましょう！

血税投入反対！

>>213
その答えを待ってたよ。結局そういうことなんだと思うけど、
一律に決めないと「救済される被害者」と「救済されない被害者」が出てくるんだよね。

たとえば、同じような事件はまた起きる。これはもう、必ず起きる。
そのとき、また建て替えるのかねえ。
そういうことまで考えないと、安易に建て替えをいうべきじゃないと思うんだよ。

>>207
あのお今回の学校は国立なんですが（藁

普通の公立でこういう事件が起きたのなら立て替えるというのも
わからないでもない。なぜならそこに通ってる児童に、他の選択肢が
ないからだ。
でも池附の場合は違うだろ。地元の小学校という代替手段があるの
だからそこに通わせるべき。

俺の発言がこんなに議論（いまや水掛け論とも言えるが）を呼んでしまったとは･･･

まぁ私の意見は過去ログを見ていただくとして。
２０９の言った（というか５８が言って俺も同じ問いかけをした）設問のお答えは？

学校に刃物男が乱入して子供が殺害された事件は今回が別に初めてではない。
それなのに何故今回突然「校舎の建替え」などという議論が発生したか？
これは国立の学校であるが故に文部科学大臣の権限で建替えが（理論上は）可能で
ある。と言う事から、文部科学大臣の少女趣味が言わせたことであると理解している。

心情的には校舎の建替えというのは理解できるが、それによって生徒の心の傷が
癒えるかどうか効果が全く不明な行為（と書けばよかったのね、さっきは必要ない
とかいたので無駄な議論を呼んでしまった。鬱）を国費（というのがもう一つの
ポイント）によって実施する必要があるのだろうか？
校舎の内部の造作の変更、壁や床の張り替えなど取るべき方法は他にもあるはず。

文部科学大臣たる者が、そのような検討も何も行わず、ただ単にその場の感情に
任せて「校舎の建替えも検討したい」と言ったようにしか報道を聞く限りでは
受け取れない。

本来現在の教育制度の中で、国立大学付属小学校、中学校、高等学校の存在意義と
いうのがあるのか、という議論もあるが、それについては別スレで。

>>221
激しく同意！

>>213
いやその考えには反対だ。
今回のように多人数が犠牲になった場所と、例えば要人一人の暗殺場所
とかだととはおのずと違ってくるのではないか？

またいみじくも例に挙がった「地下鉄サリン事件」のように地下鉄その
ものの改築なんていうのは現実問題不可能だ。
それに今回の問題は「気持ち悪いから」という問題ではなく、今後4〜
5年間学校に通わなければならない被害者のＰＴＳＤに対する配慮だ

だから自分もこれから想定される全ての事象について建て直しを主張
してるわけではない。専門家などで慎重に調査して決めればいいんじ
ゃないかと思う。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 10:08
だいたい国立大の附属校というのは、教育学部生の教育実習や教育研究の場なんだろ。
だったそんなレベルの高い児童だけを集めたって意味がねーじゃねーかよ。
普通の小学校というのはレベルの高い子から低い子までいろいろな児童がいて
成立ってるんだろ。
レベルの高い子だけを相手にしての教育なんて、普通の公立校では成立しないんだよ。
はっきりいって国立校はその存在意義を履き違えていると言わねばならない。
これを機会に国立小学校の存在意義についても徹底的に議論すべきだね。


57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 10:32
>>56
激しく同意

殺人現場だから建替えるだと？
それじゃあサリンの撒かれた霞ヶ関駅も改修するのかよ。
大衆迎合大臣よ。


58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 11:02
>>57
いいとこ気づいたね。
霞が関も建て替え！
というか日比谷線に乗るだけで恐怖を思い出す人がいるんだから
トンネルも掘り直しだな。

金持ちの集まりにじゃないと、なにもしてくれないのかな？

それから私は２２０さんの意見にも賛成。
これが近所の住民の子弟が通う普通の小学校なら建替えも
選択肢かもしれない。しかしこの小学校の生徒達は、本人の
意向はどうあれ、好き好んでこの学校にあえて進学した生徒である。

>>225
地元に通おうと好き好んで通おうと小学生は小学生だ

これマジ？

あのさ農業土木みたく文京建築とかいう利権分野があってさ
漏り派の縄張りなんだわ。
ま道路とかほどのもんじゃないけどね。

　

＞今回のように多人数が犠牲になった場所と、例えば要人一人の暗殺場所
＞とかだととはおのずと違ってくるのではないか？

と言うより話題になったかならないかの違いだったりして。

>>225
>>158と>>182に答えて下さいよ。
サリン問題引っ張り込んだ張本人なんだから。

おやおや、過去ログコピペには最初のちょっと煽り風の文章しか
のせてくれないのね。そりゃ残念。そのあとの反論、というか
「じゃあお前ら論理的に説明してみろよ」という人に意見を
言わせるだけ君の煽りに、私と５８氏がお答えした物もあるん
ですけどね。

私達に意見を言わせておいて、その後の質問にお答え無く
一部には揚げ足取りまでなさるとはお情けない。

･･･誰も当事者の子供のことなんて考えちゃいない
って感じだね。
こういうこと言うと偽善者って言われるんだろうけど
自分は偽善者でも結構だ

>>182さーん。
なぜに>>186は無視するのよう。
自分の質問にばかり答えを求めないでよう。

OBの寄付で賄うという噂もあるぞ。

>>233
当事者の親なら、もう池附はあきらめて、地元の学校に通わせるという
のが自然な考え方だろう。

あげ

自分の子供の為に多額の税金を使わせようなんて、なんか戦後民主主義
教育のいやーな部分が反映してるねえ。

すまんが１５８と１８２は私の意見に対する反論になっていないようです。
サリンは比較対象として出しただけ。私は別に霞ヶ関駅も日比谷線も
建替えるべきとは思わないし、同じ文脈で校舎建替えも必要ないと
思っております。

私の>>221をもう一度よく読んでください。

>>233
転校生って大変なんだぞ･･･行った先でなじむのが

>>236
地元の学校で、“宅間遊び”でイジメられたりして、、、

>>240
阪神大震災で親をなくし、知らない土地の学校に転校していった
子供は数多くいます。
そんなの贅沢ですよ。

すまん、いまの>>239は１５８＝１８２＝２３１にたいするレスね。

なんでもかんでも除菌スプレーみたいに塗りつぶしてしまうのには疑問を感じる。
そりゃ惨劇の痕だから、教育にはむかんだろうけど、こういうことが学校で起こっ
たという記憶をとどめる場所は必要なのでは？
世の中、不条理だらけ。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 19:56
>>160
規模が違えば次元も変わるだろ。
レトリックに溺れてるのは反対派だ。


163 名前：・・・ 投稿日：2001/06/11(月) 19:56
>>160
これでわかったよ。
日比谷線の話は単に小学校建て替えに反対するためだけ
のレトリックなんだな。

自分も必要ないと専門家が認定するなら建て替えは必要ないという
意見では一緒だが、こんな幼稚ないいわけしかできないんじゃ･･･

自分の行っている次元は「社会」への影響度の問題だ
公共事業には違いないだろうという意見だったらそれは認める。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 20:04
>>165
その意見を通したいがために「地下鉄サリン事件」を引き合いに出して
その「被害者の方々の気持」までも引き合いに出したわけですか？

もはや鬼畜ですな。

>>233
>･･･誰も当事者の子供のことなんて考えちゃいない
>って感じだね。

えー。そんな・・・。
建て替えで少しでも傷が癒えるのなら、建て替えてもいいじゃんと思ってるんだけど
改めて考えると、他の同じくらい残忍な事件で
被害者の傷を癒すために税金使ったことがあるかなあと思うと
ちょっと不公平な気もしたり。気持ちｸﾞﾗｸﾞﾗ。

ここで建て替えするべきとはっきりと主張できる人は、
他の事件の時はいつもどう考えてますか？
今回「だけ」が特別なのは何故ですか？

>>247
昔が間違っていたんだったら、今から改めることは
決して間違いじゃないと思うが

だから何で立て替えが優先で、転校が選択肢にないんですか？

なんで転校しなきゃならん？

>>248
えーと。
これからは、被害者救済のために税金を積極的に使おうではないか
ということですか？
であれば、私もそう思います。
でも、今回だけ特例になりそうな気がするんだけど。ｿﾚﾅﾗﾁｮｯﾄｲﾔｶﾓ・・・

>>250
だってそういう事件が起きた学校で、自分の子供を学ばせたくないん
でしょう？だったら転校するっていうのが普通の考え方でしょ？

学校立て替えろって親はスゲー自分勝手だぞ。
昔なら絶対こんな親はいない。
そのままの校舎で我慢させるか、転校させるかのどっちかだ。

>>251
そして子供は友達を失った形で知らない学校に通うことに
なるわけだ、自分たちは何にも悪くないのに

やっぱり日本の社会全体が犯罪被害者に対しての
いたわりの気持ちとかが欠如していることが
よくわかるね。

>>254
＞自分たちは何にも悪くないのに
うー。だから、なぜ今回「だけ」がそうなのですか？
お願いだから説明して下さいよ。

＞自分たちは何にも悪くないのに

だからそんなに池附がいいなら池附に通えばいいじゃないの？
ただし建て替えないよ。我慢しなさい。
それが出来ないなら転校しなさい。それだけのことだ。
自分中心で地球が回っているとでも思ってるのか？

>>254
いままでがおかしいの。

>>255
つーか校舎まで税金で建て替えろっていうのはあまりにも
贅沢だよ。常識なら転校させるよ。

建替えや転校じゃなくても、改装で良いと思う。
建替えなんかは税金の無駄遣いです。まだ使用可能なものを使うのは当たり前。
さすがに、事件が起こったときのままで使えというのは酷だと思うが、
改装で済むとこを建替えるのは無駄が多すぎる。

まぁ、どっちにしても幽霊は出てくるだろうけど・・・

>>259
その常識がもはやおかしいんだよ。
ＰＴＳＤを我慢するか今までの友人関係を解消するか
の二者択一を小学生に迫れというんかい？

他にもっと無駄に税金使ってるとこいっぱいあるのに。
みんな心狭い、ちゅーか、モノ知らすぎ。
校舎建替えには賛成。

>>251にも書いたように、今回の事件をきっかけに、これからずっと被害者救済のため
税金を投入するのはいいじゃないかと思うのです。
でも、なぜ今回「だけ」なのか、誰も答えてくれないのですね。

現在、頭のおかしな親に虐待をうけた子供達のケアはどうなっているのですか？
これをきっかけに傷ついた子供のケアを積極的にやろうではないか・・・という風に
話が進むのならばいいのだけれど。
本当にそうなると思いますか？
それとも話題にならない事件で同じくらい傷を受けた子供がケアされないのは
「運がなかっただけ」で仕方のないことですか？

98 名前：５７ 投稿日：2001/06/11(月) 12:29
>>87
あなたアホですか？

それは兎も角、国費で必要性の無い校舎建替を行うことに賛成の
方々がおみえになりませんが、どこへお出かけで？
私と５８氏がマジレスしているだけどな〜

104 名前：５７ 投稿日：2001/06/11(月) 12:34
結論はでたようですね。

１．遠山文部科学大臣はただのお調子者
２．校舎の建替えしたければ親やＯＢが資金出しなさい

ということで気持ち良く

---------------------------終了------------------------

>>261
阪神大震災の被害にあった子供達だって同じだったでしょ？
それに転校なんて普通に生活しててもあること。
そのくらい我慢すべき。

>>263
そうなることを期待するほかない。
小泉首相にでもメール送ろうかな

>>262
転校させないのは、親が池附ブランドを棄てたくないから。
こんなドキュソ親の要求なんて絶対に聞き入れません！

>>265

我慢しろって･･･あなた鬼だね

>>151他

ずっと誰も修正しなかったから言うけど「義務教育」（憲法26条・教育基本法4条ほか）
の意味は、別名「子女に教育を受けさせる義務」なんだよ（国民の３大義務のひとつ）。
法制上は一応、子どもが教育を受けるのは権利なんだ。総論に影響を与える部分じゃな
いけど、間違いは間違いということで……スマソ。

>>267
親はどうでもいい
子供の方が大切だよ

>>268
じゃあ転勤族のお父さんはみんな鬼ですね。

>>271
単身赴任の人もいるだろうよ

136 名前：５７ 投稿日：2001/06/11(月) 18:50
しぶとく充実してますなぁ。
校舎立替え派は最早引っ込みがつかなくなって相当苦しい論理展開で。

霞ヶ関駅ネタを振った者として光栄であります。
私の意見は前の方に書いた通りですので、特に付け加えませんが。

子供に転校を迫ることがそんなにひどい事とは思いません。

少なくとも自分にとってはとてもつらいことだったけどね＜転校

今までに、後者に包丁持ったﾄﾞｷｭｿが乱入して8人殺して20何人怪我させられた事件がありますか？

>>275
でも新しい友達もできたでしょ？
転校する子の気持ちがわかる人間になれたでしょ？
人間的に少しだけど成長してるじゃない、転校で。

>>277
転校が原因で登校拒否→ヒッキー、のフルコースをたとどったﾄﾞｷｭｿも居るぜ

>>277
いじめにもあったしね。いいことばかりでしたよ(皮肉)

>>276

71 名前：５７ 投稿日：2001/06/11(月) 11:59
推定のみでは校舎をわざわざ立替える理由にはなりません。
少なくとも学校を舞台にした今までの同様な凶悪事件で
校舎の立替えなど行われた事例はございませんが。


だそうですよ。

　　　　　　　　　選挙が近いぞ〜！！
　　　　　＼＼　 　　ここは国民にこび売っとこう！！　／／
　+　　　+　＼＼　　　　　　　　　　　　　校舎新調！！　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　∧自∧　 ∧民∧　∧党∧　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>254
＞そして子供は友達を失った形で知らない学校に通うことに
＞なるわけだ、自分たちは何にも悪くないのに
こう言っちゃなんだが俺だって何も悪くないのに
俺の金でそいつらの学校を建て替えするなんてゴメンだ。
俺だって精神的に辛くても我慢したことなんざいくらでもある。ガキのときから。
そういや包丁持って追いまわされたこともあったな。

>>277
新しい友達が欲しくて転校するやつぁいねーべな。

>>262
「他で無駄遣いしてる」ってのは、
理不尽な金の使い方を容認する理由にはならんだろうよ。

そう言えば、転校が原因で馬鹿な事件を起こした厨房も居たんじゃなかったか？
どんな事件が忘れたけど…

＞＞282
んじゃ、宅間に請求したら？(藁

>>283
結果として新しい友達も出来たでしょう、と言っている。
つーかそういう事もいちいち言わないとわかんねーのか。疲れる・・・。

>>282
別にあんたの金じゃねーだろ。

>>276
今回のようにｼｮｯｷﾝｸﾞな事件でなくとも、別の大したﾆｭｰｽにもならない事件で
深く傷ついている子供もいると思いますよ。
あなたは、あなたが事件を聞いた時の衝撃度によって
子供達のｹｱに税金を投入するべきか否かを決めるつもりですか？

>>286
それが出来たら一番いいと思うよ。
宅間の金で学校建て替え。

>>282
そういう辛い思いを他の人にも味わうべきだとお考えか？

だいたいどっかの山奥の人の通らないようなトンネルとか橋とかに
化けるよりはいい使い道だと思うけどね･･･

>>289
当たり前じゃん
両親がフォローできなきゃ、地域、地域が出来なきゃ市町村
市町村で無理なら、都道府県、それでも無理なら国
被害の規模によって、誰がフォローするかは違ってきて当然

>>290
宅間が出来なきゃ、政治がやる以外にないだろ？
それが、犯罪被害者保護って奴だ、わかったかい？

だからさ、その町にたった一つの学校で起こったのなら、
建て替えもありかなって思うけど。
地元の学校にいけるわけでしょ。池附の児童は。
転校で済む話なのに、なんで学校建て替えなんて大げさな
話になるのかさっぱりわからん。

>>290
となると奴は死刑じゃなくて、死ぬまで重労働だな（藁

理不尽だろうがなんだろうが
「辛い思いを我慢させるのなんて鬼だ」
とかいってる人はだね。

まずはキミの私財を全て、たとえば両親を惨殺された孤児の医療費に回したまえ。
彼らは費用がなくて十分な精神医療が受けられていないのだ。

……なに？　出せない？　両親を惨殺された孤児を放っておくと？
オニだね、アンタ。

>>294
スレよく読め

>>296
でた！極論あらし

>>294
だから、転校は子供に負担をかけるって何回も出たっしょ？
あっ、宅間と一緒で、お受験校に通ってる子供が憎いんだ
そっかぁ〜〜〜いくら、悔しいからって、包丁持って乱入しちゃ駄目だよ♪

転校させなさい。それで解決！

>>288
はぁぁぁぁ？？？？
まさかひっかかる人がいるとは思わなかったけど……。

国が建て替えるんだぞ。
俺の金も使われるんだよ。

ひょっとして意味わかんない？
こういうとき、素直に「気付かなかった、そうだね」って言えれば尊敬できるけど……。
「…」氏みたいに。

>>296
私財を出さないで、哀れな連中を救ってもらうために税金払ってんだよ(藁

転校させたくないのは、池附ブランドを棄てたくないドキュソ親！

>>291
じゃなくてさあ。
まあ俺の問題を持ち出したのは悪かったけど、
「心のケアが必要な被害を受けた子供」なんていくらでもいるんだよ。

>>292
あなたの考えであれば、一人でこっそりと被害にあうよりもは
ド派手に大人数で被害にあえば、ｹｱもしっかりしてもらえるぞということですね。

>>303
転校させたいのは、池附ブランドを他人に取られて悔しいﾄﾞｷｭｿ

ところで、ここでの煽り煽られ、口調がムカつくとか
やり口が気に食わんとか、そういうのをおいといて、
心をリセットしても、それでもなお
今回、あの小学校の校舎を丸ごと建て替えるのが妥当だと思いますかね？

こういう聞き方もよくないかな？
でもほんと、そう思いますかね？

>>305
当たり前じゃん
一人を救うのと30人を救うの、どっちが大変なんだ？

立て替えるのはもったいないと言う意見と
立て替えるべきだとの意見の二通りが大半と
思われるが、
犠牲になった８人の親たちは、どお望むのだろう？
最後にいた場所をずーと残してほしいと思っては
いないかなぁ．．．

必要があるなら建て直したほうがいいと思われ
無論心理学の専門家に調査してもらうことが必要。

なんで転校させないの？
転校で済む話でしょ？
とりあえず池附に通わせて、子供が「あの学校行きたくない」って
言ったら、転校させれば済むはなし。

>>307
直して使うくらいなら、新しいのを立てたほうが良い
多少手を入れた所で、耐久期間が劇的に伸びるわけでなし
手を入れた分だけ、次回の建てなおしに安くなるわけでもない
折角、こう言う事件の直後に建て直すんだから、
｢開かれた学校｣と｢安全な学校｣と言う相反する機能をもち合わせられるような設計を試すのも
実験校としての国立附属小学校の役目も果たせる

>>310
あんた、
「サリンの被害者は地下鉄に乗ること自体が苦しみだったんだから、建て替えてもダメ」
とか言ってたじゃん。

それがなんで、「小学校に通うこと自体が苦痛だから、建て替え（移転）てもダメ」
とはならないのよ？？

んで、それをどうして、何度聞かれても答えないのよ？

>>311
過去スレ読め

立替えと建替えは意味が違うと思う。

さ〜て、談合の段取りをしないと。

あぁ、思い出した
この間、親を包丁で刺し殺したガキ
(尼崎の奴)
あのガキは転校したのが嫌で自殺しようとしたら
母親が帰って来て、止められたので、さしちゃった
これでも、転校させたほうが良いって言うわけ？

>>317
あんた転校させたらみんなあの男の子のようになるとでも
思ってるの？
典型的な極論煽りだな。

>>310
過去スレ読んでくだしゃい

155 名前：・・・ 投稿日：2001/06/11(月) 19:43
>>153
日比谷線全線の建て替えなんて意見自体がナンセンスだ。
もし建て替えするとして、その間の代替交通機関の問題は？
工事に伴う交通渋滞の問題は？ルートの設定は？
小学校１校の建て直しとは次元が違うんだよ。

174 名前：・・・ 投稿日：2001/06/11(月) 20:15
>>172
このまま校舎を使用することで
子供の心に悪影響が生じるならば建て直すべき
校舎建て替えだけじゃ効果がないから移転。

176 名前：・・・ 投稿日：2001/06/11(月) 20:24

物事を全部 Yes or No でしか見れないんですか？
日比谷線を改築する社会的影響と小学校1校を建て直しする
社会的影響を考えてくださいよ。

無論地下鉄サリン事件の被害者のつらさは理解しなければなら
ないが、現実問題改築は不可能だ。
でも小学校1校の改築は可能である。だったら必要があるなら改築
することはかまわないんじゃないだろうか？

ちなみに自分の意見は >>174 に書いたが、絶対改築せよといって
いるわけじゃない。

あの学校の子達は将来の日本を背負う人材だろ。
いわば金の卵。
特別扱いしていいと思うよ。
全額国費で校舎建て直してやれ。
思い切りゴージャスなのを。
そのために俺らが払う税金なんて安いもんだと思う、マジで。
俺は率先して払いたいね。
今のとこ、独身で金も余ってるし。

>>318
一例さ
自殺まで考える奴はまれでも、悩む奴は多いんじゃないか？
しかも、今回の子供はただでさえPTSDに悩む…言い方悪いが精神病患者
普通に転校する子供とは訳が違う
自殺まで行かなくても、不登校の引き金になるんじゃないか？

それに、フォローすべき人間が多数の場所に散らばるのと、
１ヶ所に固まってるの、どっちが効率良い？
しかも、同じ経験をした子供同士が一緒なのと
全然知らない人間の中に放り込まれた子供
どっちが、フォローしやすいと思う？

それでも、転校させたほうが良い、って言うわけ？

精神病患者、じゃなくて、精神病患者予備軍、だな
PTSDは何年か経って、何かのきっかけで発病する場合もあるらしいから

上記に対して
フラッシュバックが懸念されます。

国費からと言っても、払いたい奴はいいんだが、払いたくない奴は困る。
そもそも特定人に対して払うくらいなら、赤十字にでも募金する方がいい。
少なくともPTSDで死ぬ人間よりも、餓死で死ぬ人間の方がこの世には多いしな。

>>３２３
フラッシュバックを防ぐために、建て替えましょう、って言ってんじゃないの？

>>315
２ちゃんでつまらん指摘をしないよーにね

　Λ∞Λ　　　 　 ＿＿＿＿＿
（ ´∀｀ ）〜　＜ 事件の度に建物新調してたら
（　　つ　つ　　　　予算いくらあっても足りないっちゅうねん！！
ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　
（＿（＿_）　　　

自分の生まれ育ったところ、、、
何かやはり思いで深いと思うわけで、せめて
忌まわしい建物だけでも新しくしたいのはよいではないか

>>324
特定？でも、学校の建物は今の生徒が卒業した後でも使うんじゃないか？

亡くなったクラスメートってずっとやっぱりそのクラスの
一員なんだよね。行事とかクラスでなにかするときは
「あ、これは○○ちゃんが得意だったね」なんて
思い出す。
これも結構つらいんだよ。自分の場合は事故死だったんだけど。
いっそ、新しい環境で、新しい友だちでっていうほうが
子どもの気持ち負担は少ない気がするけど。
わが子だったら転校させるかも。

ＰＴＳＤで逝った人なんて、聞いたこと無いぞ。
かの神戸市民でもね。

>>324
他国の餓死者よりも、自国の小学生

昔、日航機墜落で、大量の遺体安置所になった群馬県の体育館は建て替えられたらしい。

>>333
それはきっと臭いが染みついたからだろう。
墜落遺体って本読むと、ものすごい臭いだったことが良くわかるよ。

大阪府の予算でやってくれ。

>>319
（>>310じゃなくて私のことなら>>313だと思われる。>>310はご本人なので）

過去スレは全て熟読してます。

で、質問の意味がわからないんですか？

あなた、地下鉄を建て替えない理由として、
確かに現実問題や物理的な問題も挙げていた。
それが>>155,>>176などでしょう。

だけど、その他に、
「建て替えたって、地下鉄自体に恐怖の対象があるからムダ」
という理由を挙げてたでしょうが。その話ですよ。

だとしたら、今回の小学生たちは「小学校自体」に恐怖を感じているわけだから
小学校に通う限り、建て替えようが移転しようが同じことでしょう。

「建て替えたって、地下鉄自体に恐怖の対象があるからムダ」は撤回するんですか？
もしくは、
「小学校を移転しようが建て替えようがムダ」ってことも認めるんですか？

どっちかしないと、矛盾を抱えたままじゃないですか。
言ってる意味わかりますか？
155,174,176を挙げてくるあたり、まったく見当はずれなんですけど。
で、どこにも答え書いてないのに「過去すれ読んでくれ」というあたりも。

>>336
じゃあ転校してもムダだね。

>>336
必死だな・・・・・ものすごく必死だ・・・・・・

>>336
なんでここまで一生懸命なんだろ？(藁

>>336
数々のご無礼陳謝いたします。

さてご指摘の点ですが、直接「建て替えたって、地下鉄自体に恐怖の対象
があるからムダ」 という発言はしていませんが、そう取られる発言がありました
申し訳ありません。議論途中で飛ばしてしまってました。

「地下鉄の工事は事実上不可能ですが、建て替えの効果については否定しない」
というのが私の見解です。
お手数おかけして申し訳ありません。

今回の事件で転校する生徒が増える
↓
欠員補充の枠が増える
↓
自分の子供にもチャンスが！！
↓
ウマ〜
って訳？

>>335
国立（文科省直轄）の小学校デス

それこそ周りからの「心のケア」とやらで、乗り切るべき。
建て替えなんて断固反対、言語道断！冗談にもほどがある。
コメンテータがうんざりするほど、心のケア心のケア心のケア心のケア・・・心のケア
って言ってるだろうが。
何の為に心のケアがあると思ってるの？
じゃあコメンテータが無責任に心のケアってホザいてるってこと？

このすれもまだまだ熱いな。

>>343
今ごろ気付く事か！

>>343
ハードとソフトって言葉知ってるか？(藁

>>343
カウンセラーが慢性的な人材不足だってこと知らんね君は。
それに心のケアが必要なのは子供だけじゃないことをお忘れなく

>>344
不思議なことに、このスレまたーり議論がつづくんだ。
どうでも良いことなのに（藁

>>348
またーりいいじゃない。
頑張っていこう！

頑張るって何を・・・

やっぱり１０００目指すのか？（藁

まだまだ遠い・・・

をいをい。

タクマけっこうワイルドな感じなので、俳優にでもなれたかもしれないな。
精神障害が無ければ。

文相のようなことを言うのなら
そもそも大教大付属池田という学校自体を無くすべきじゃないのか？
親にお受験で知らぬまま入れられた子供がある日
自分と同じ学年同じ組の以前の小学生が殺されたと知ったらどうだろう？
これからずっと、知らずに入学した子供が精神的ショックを受け続けるんだ。

>>355
そのレベルにまで話が大きくなって初めて、地下鉄云々と規模がつり合うんですわ。

結局心のケアなんてのはその場しのぎで十分ということですね。

学校建て替えるよりも
粗暴な精神障害者の隔離施設を作る事に金を回すほうが
メリットは多いと思われるが如何なものか。

学校建て替えで、
「なぁに贅沢ぬかしてんだこのクソガキ」
という冷ややかな論調が集まることについては
考えられてるのだろうか。

＞＞355
それを言ったら、地下鉄サリンは、日本中の地下鉄の駅を建て替える必要があると思われ(藁

国立大附属だから、国民の税金で建て替えることになるぞ。ばかやろう。
てめぇらの金持ちの父兄の金で勝手にやれ。香典がっぽりもらったろうが。

それこそ周りからの「心のケア」とやらで、乗り切るべき。
建て替えなんて断固反対、言語道断！冗談にもほどがある。金の浪費。
コメンテータがうんざりするほど、心のケア心のケア心のケア心のケア・・・心のケア
って言ってるだろうが。
何の為に心のケアがあると思ってるの？
ガキなんて、
「この校舎でしっかり勉強することが死んだ○○ちゃんへの冥福になるんだよ。」
とでも洗脳してやれば、1週間もすれば普通に戻るよ。
また、建て替え派は、迷信血液型大安吉日ジンクスにほんろうされるバカ達に決まってる。

>>360
建て替えじゃなく廃校ということなんですけど

景気対策だってさ。

>>363
じゃぁ、地下鉄は全て廃業？(藁

バスジャックの後、あのバス路線は廃止されたのかな？

今時の小学校なら、生徒数の減少で、用途の無い空き教室がいくつか有るのが
普通だろ。
事件の有った教室は開かずの間にすればいい。

韓国から手抜き工事のプロたちを招聘して建替えるか。
もちろん海砂コンクリートで鉄筋は抜き。

２０年くらい前、新宿駅バス放火事件のバス停（京王？）は今も営業しています。

被害者の家の建替えは扇大臣が発表するよ。

酒鬼薔薇のやった小学校の方が5000倍ぐらい建替える正当性が
ありそうだな。あっちの小学校は義務として通わせているわけ
だものな。附属イケ小は好き勝手に通ってるやつらだ。

お化け屋敷として使えばいいのにね〜。

１人１回　１５００円ぐらいで。
経済効果抜群。

おはよー

東京大空襲の忌まわしい記憶がのこる東京は遷都しなければなりません。

>>371
被害者の人数によって、建て替えの規模も変わるようです。
酒鬼薔薇は人数で負けー。


名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 23:37
>>292
あなたの考えであれば、一人でこっそりと被害にあうよりもは
ド派手に大人数で被害にあえば、ｹｱもしっかりしてもらえるぞということですね。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/11(月) 23:40
>>305
当たり前じゃん
一人を救うのと30人を救うの、どっちが大変なんだ？

うむむ、まだ熱いですな。
基本的スタンスは>>221に書いた通り。別に被害者及びその場に居合わせた
小学生に対するケアをするなというのではない。念の為。

別に議論を逸らすわけではありませんが、今朝のテレ朝の報道の中で、
（何処かのスポーツ新聞がソースだったが）小学校を無期限休校にするとか
場合によっては廃校にするとかいう議論もあるらしいと聞きかなり驚き。

現在の学校関係者および文部行政に携わる人々はどうなっちゃっているの？
そんな事したらまたどこかの基地外が国立大学付属小学校に乱入するかも
しれないのに･･････池田校の今の生徒はどうなってしまうの？

若干話が逸れてしまったのでさげます。

霞ヶ関駅（営団）も下関駅（ＪＲ）もいわば企業の持ち物と一緒。
国も持ち物である今回の現場と同じでないのだよ。

反対派の理由の一つは「ムダな税金を使うから」と言うのが
多いが、じゃ他の税金の無駄遣いについてキミ達は反論しないのか？
無駄というならその無駄な根拠をはっきりしめしてくれよ。

>>377
公共工事に無駄はない。高速道路はまだまだ必要っつう
ムネオと同じ論理だよ。

>>378
キミの日本語、よくわからないや。

>>379
それは失礼。
税金使うならもっと他に困ってるところがあるだろうと言いたかった。
老朽化した雨漏りする公立病院の話とかテレビでみたことあったもので。

ハンドルネーム・・・で書き込んでいる>>340のようなクソバカは、
そんなに助けたいのなら金を送ればいいのだ…ぐずぐず言わずに

ピシピシ送るべし！

が、その話に及ぶと>>340は突然ほおっかむり…
曖昧な逃げ口上に徹する…

>>377
>じゃ他の税金の無駄遣いについてキミ達は反論しないのか？
だからいま、ひとつの無駄遣いについて反論してるんじゃないか。

>>377
ようするに他にもやってんだからいいじゃんってことか。

バカか？

５７大はしゃぎ。

５７はこの問題が非常にゆゆしき問題だと認識されており
そこからして常識はずれであります。

>>384
>>385
建て替え賛成派には、もうそういう形の反撃しか残されてないんだね。

>>386
この世の中には賛成派と反対派しかいないんだね（藁

>>386
反対派には地下鉄ネタしか材料ないじゃん。
あ、あとは税金ネタと金持ちイッテヨシネタか。

>>382
他って字が読めないのか？
>>383
そうとしか理解できないのか
大バカか？

建て替えが決まったとした時に、実際に反対運動できるやつなんて
ここにはいないのだから、せめて暖かく見守ってやろうじゃないか。

>>389
他の税金の無駄使いについてはどうよ？っていうけど
それは別問題なんですけど？
それにこの校舎建て直しも税金の無駄遣いの何者でもでいんですけど？
感情的になりすぎて自分の言ってることがわかってないと思われ

>>390
出来るよ。ＨＰ作るから。
それに大阪は地元だし。

>>391
＞それにこの校舎建て直しも税金の無駄遣いの何者でもでいんですけど？

感情論を前提にして議題設定するのは止めましょう

>>391
ＨＰ上で虚しく騒いでいるだけだったら、ここと大差ないじゃん。
わざわざ作る必要なし。

>>391
別問題と言い切るのであれば、霞ヶ関駅とかも別問題だよね。

>>392
もっと直接行動起こせよ。

>>394自己レス
>>392だった。スマン。

>>395
当然。最初から別問題。
反対派は未だにこの二つがイコールだと思い込んでる。

>>393
校舎建て直しこそ究極の感情論であると思うのですが

>>399
そうだよ。だから感情論はよそうと言ってるんじゃないか。

ネタに感情論も糞も無いよ。

>>389
落ち着いてよく考えてくれよ。
100の無駄遣いがあったって、それらを同時に論じることなんかできないだろ。
ひとつひとつ論じていくんじゃないか。
そしてこのスレッドで、その中のひとつを論じてるんでしょうが。

そういうふうに考えないと、複数の無駄遣いがあるときに、
その中のどれかひとつを論じようとすると
「他にも無駄遣いがあるじゃないか」
となって、ひとつも論じることができなくなってしまうよ。

犯人を一人捕まえて裁判するとき、「他にも裁くべきやつはいるだろうが」と言ってたら
ひとりも裁けないでしょうが。
順番にやってくんだよ。

それくらい言わなくてもわかってくれよなあ。

>>395
うまい反論思いついたと思ってるのかい？ぜんぜんダメだよ。

（１）
「霞ヶ関駅」は、問題の根幹が同じなのに、
なぜ片方だけを別扱いするのかという疑問のために持ち出されている。
（２）
「他の税金の無駄遣い」は、「他にもこういう事例がある」ということにすぎない。
他の無駄遣いを許容しているわけではない。

つまり（１）は、
「同じ犯罪を犯したのに、どうしてあっちは無罪でこっちは有罪なんだ」という問題。
それに対して（２）は、
「ほかにも同じ犯罪を犯してるやつがいるだろ」と言ってるだけ。
ほかに同じ犯罪を犯してる人がいても、その犯罪を裁かなくていいわけじゃない。

>>402
100のムダ使いを同列に扱ってる時点で勘違い。

それくらい言わなくてもわかってくれよなあ。

>>404
えっと、つまり他の（建て直し以外の）無駄遣いのほうが大きいから、
そっちを論じるべきだろってこと？

>>402
>そういうふうに考えないと、複数の無駄遣いがあるときに、
>その中のどれかひとつを論じようとすると
>「他にも無駄遣いがあるじゃないか」
>となって、ひとつも論じることができなくなってしまうよ。

ちょと違う。
他にも無駄使いかどうか検証もしていないのにどうして無駄使いというのだ？
無駄遣いの定義とはなんだ？
建て替えによって被害者のケアができるのであれば、それも一つの
方法だろ？もちろん金額の問題とか他の案件との優先順位もあるけどね。
その辺りを十分検討した上で「税金の無駄使い」というならまだわかるが
ここでは感情的に「無駄使い」といってるに過ぎないよね。
その背景には国立付属への妬みとかあるかもしれないけど。

>>404
同列に扱えないものだって、ひとつひとつ論じてかなきゃいけない点では同じだろが。
それとも、「いちばんでかいムダ」から順に論じてかないと、
「他にもあるだろ」って言われちゃうのかい？
あと口真似をして勝ったように思ってる手法もちょっと幼稚だよ。

>>405
刑事事件の犯人を後回しにして、得意げにスピード違反の検挙数を自慢する警察がいたら嫌だろ。

うんと、だから俺は、「校舎建て替えが無駄遣いかどうか」を話してるつもりだったのね。
そしたら「他にも無駄遣いがあるだろ」って言われちゃったから、
他にも無駄遣いがあるときは、そっちを先に論じなきゃいけないのかな？って疑問に思ったわけ。

べつに他に無駄遣いがあろうが、
その中のひとつを「無駄遣いかどうか検証」するのはかまわないんじゃないかなあ。

そういうふうに考えないと、複数の無駄遣いがあるときに、
その中のどれかひとつを論じようとすると
「他にも無駄遣いがあるじゃないか」
となって、ひとつも論じることができなくなってしまう

と思ったわけ。

>>407
税金の無駄だ！と叫べば偉いと思ってる幼稚な連中に言われたくは無いな。

>>403
キミも全然だめだよ
>「同じ犯罪を犯したのに、どうしてあっちは無罪でこっちは有罪なんだ」という問題。
犯罪という一つのキーワードでしめくくっちゃだめだよ。

>「ほかにも同じ犯罪を犯してるやつがいるだろ」と言ってるだけ。
>ほかに同じ犯罪を犯してる人がいても、その犯罪を裁かなくていいわけじゃない。
だから、それを検証しないで感情的に「有罪！」っていってるようなもんでしょ＞反対派

>>408
だからさ。
それだからといって
「スピード違反は悪だ。やめたほうがいい」
って言ってる人たちに
「他にも犯罪はいくらでもあるだろ」
って言うことはないじゃん。

>>410
＞「税金の無駄だ！と叫べば偉いと思ってる」
根拠のない推測。あるなら示して。

>>411
＞犯罪という一つのキーワードでしめくくっちゃだめだよ。
「税金の無駄」という一つのキーワードでくくるのがそもそもダメなんだね。

>>411
＞だから、それを検証しないで感情的に「有罪！」っていってるようなもんでしょ＞反対派
検証としてたら、「他にもムダがあるのに」って言われちゃってるんじゃん。
検証するのもダメなの？

>>412
ん？
「今日は１人スピード違反捕まえたぞ！」と自慢する警察署と
「そんな暇あったら検挙率あげろよ」と突っ込む住民の関係だろ。

この議論も無駄になりそう（藁

>>415
俺はやみくもに税金の無駄っていうのはどうかな？っていう意見で
かつ検証してみる必要はあると考えている。

とりあえず関係ないと思われる「霞ヶ関駅」関連と「他の無駄使い」は
削除して考えませんか？

>>417
元々ネタスレだったような気がしてきた・・・

何だか論点が妙にずれちゃいましたね。

>>416
ああ、つまり反対派が「ちっこいムダ遣いを指摘して自慢している」わけで、
他の人が「そんなヒマがあったら他のムダ遣いを指摘しろよ」って突っ込んでる構図ね。
それならわかるよ。

だけど、反対派（俺もだけど）は、このムダ遣いも見過ごせるムダ遣いじゃないから、
（ムダ遣いなのかどうかも含めて）検証したいと思ってるんだけど、ダメかな？

>>377で。
>じゃ他の税金の無駄遣いについてキミ達は反論しないのか？
と書かれてこういう流れになっているわけだけど、

確かに他にも税金のムダ遣いはあるんでしょうよ。
だけど、校舎の建て替えもムダ使い「かもしれない」。
だから、ムダかどうかを話したい。ダメ？

>>381
君のような極論荒らしを相手しているほど暇じゃないんだよ

>>419
「他のむだづかい」を削除するのには賛成。
「霞ヶ関駅」関連は微妙だなあ。

「霞ヶ関駅」と「小学校」はどう違うの？
なぜ霞ヶ関駅は建て替えなかったのに、小学校は建て替えるの？

単に、「地下鉄の駅を作り変えるのは大変だから」で、
「小学校を建て替えるのはまあなんとかやれなくもない」からなのかなあ。

別にその論理はわからんでもないけど、
それだとなにか、サリンの被害者には「無理だから諦めて我慢してね」
と言ってるみたいで釈然としないんだよなあ。

小学校の建て替えは、感情的にはしてやってもいいと思うんだけども。
でも平等じゃないってのもなあ。

>>423
といいつつ、しっかりウォッチしてて定期的にいらっしゃるのね・・・・・。
つーか俺もそうだけど。

とはいえ、・・・氏は認めるべきところは認めるし、言ってることも冷静だし、
話すに値する論客だと思うな。
・・・氏が見られなくなってから、賛成する人たちの論調が突然幼稚になったし。

>>424
過去スレにも書いていたけど、今回の小学校は国立で国の管理下にあるから
わりと簡単に建て替える手続きとかできるんじゃない。
それに対して、駅は公共機関ではあるは原則企業の私有物なので、政府が
簡単に建て替えるってわけにはいかないと思います。
さらに駅を建て替えるとなると、学校を建て替え以上の影響はでるから
なかなか難しいだろうね。
女大臣もそれを踏まえての発言ではないかな？

やっぱり比較対象として霞ヶ関駅は妥当ではないと思います。
代わりの比較対象（税金投入）としてハンセン病被害者と
比べてみてはどうかな？
他に適切な比較対象があればそれでかまいませんが、とりあえず提案です。

>>421
あんただあんた（ｗ

>>424
なまじ地下鉄だからそう感じるだけでしょう。
もっとスケールが大きくなれば変わります。

>>427
確かに。
あんた（>>57）がわけわからんこと言い出したからだよな。

　世論に迎合しただけだよ。
結局は「子供が被害者だ」ってことで
普通の８人より重大であるって感じかたしたんじゃないかなぁ？
亡くなられたお子さんに冥福を祈りつつ
俺が死んでも同じ報道がされたり同じ扱いを受けるかどうか怪しく感じていた

校舎＝霞ヶ関駅、は比較として不適当。

この場合「駅」に該当するものは「教室」（一つ一つ繋がって全体になっているから）
「霞ヶ関駅建て替え」はたかだか「現場の教室の作り替え」にしかならない。

すなわち
「校舎建て替え」に該当するのは「地下鉄全線建て（掘り）替え」

だから
「なんで地下鉄全線建て替えなかったのに、今回だけ校舎を建て替えるんだ？」
と言わなければならない。

国立の附属小学校はただでさえ公立小学校より設備が整っているんだよ。
税金ドロボー

　俺達の税金で親のお受験欲を低価格で提供することに国益なんか存在するのか？
いっそのこと生徒(児童か？)全部を地元の公立学校に編入させなよ。
建て替えてもイメージ悪いんだし結局同じだから安上がりでいこうよ。

国立だから建て替えるんだろ？公立や私立ならそんな馬鹿な意見は通らない。
遠山氏ね。

>>国立の附属小学校はただでさえ公立小学校より設備が整っているんだよ。

そんなことない。だれもが反対できない公共事業用の田舎の公立が
最もきれい。都会の国立はんなにきれいじゃない。

　田舎の公立も教育を受ける権利で綺麗にたたてもよかろうて・・・・
公共事業をくいもんにするのは嫌だけど子供は分かってないしさ。

　無いところから作るのと
有るものを壊して作ることは全然違うわな

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　包丁ひとつでよく頑張った！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　感動した！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
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>>431
じゃあさ、
なんで地下鉄全線建て替えなかったのに、今回だけ校舎を建て替えるんだ？

お金がかったり不便があったりして無理だからサリンの被害者は我慢せいってこと？
サリン被害者の小学生は我慢して地下鉄で通学した。

今回の小学生は建て替えてもらえるのか。
「それくらいのお金は出してやる」という太っ腹な大人がいるから。
うらやましいねえ。

>>431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/12(火) 13:06
>>校舎＝霞ヶ関駅、は比較として不適当。
わりいんだけど、とっっくに既出。
というか問題提起が57で、直後の58で既出。

プレハブ校舎がいいと思います。
夏は熱くて冬は寒い。

立派な人間に成長すると思います。

少なくともわしの育った地域ではそうだった。
公立小から附属中に行った奴はそのギャップに驚いたんだぞ。

>>438
じゃあ全線建て替えればよかったんだな？

なんで地下鉄全線は建て替えられなかったのに、その話も出なかったのに
今回の校舎に対しては建て替えの話がでているのか？

反対派はこの質問にまったく答えようとしないな。

つまりスケールの問題は、関係ないと言いたいらしい。
ならば校舎建て替えではなく、教室の改修、貼り替え、机や椅子の取替えに
税金を使う事も「ムダ使い」と批判しなくてはならないはずだ。

なにしろ「転校すればいいだろ」と言うくらいなのだから、
血糊があちこちに付いてても（備品の雑巾で）拭くな、ということなのだろうな。

>>442
いや言い出しっぺは国で賛成派じゃないぞ。
仮にサリン事件の時にそういう話が出たとすれば、
やっぱり賛成派と反対派に二分されたかと思う。
まぁ、地下鉄と校舎じゃ事業規模が違うから話が出るとは
思えないが。

自衛隊の基地の側の高校は完全クーラー導入。
一番豪華な学校群は原発周り。
国の政策が絡んでなにが悪いんじゃ？

現在の１、２年生はそれぞれ代用施設（プレハブ？）で２、１年間勉強する
３年生になったら校舎の教室（３年生用）に戻る
来年以降入ってくる連中は池田小を選んで来ているのだから、否も応も無い
放置して置いた校舎の教室（１，２年生用）をそのまま使う

大体こんな所か？
再利用前に壁ぐらいは塗り替えてもいいと思う
でも実際の話、乱入は１０分ほどで収まったわけで
３〜６年生にまで処置が必要とは思えない

税金の無駄。　反対！

いっそのこと閉校して、人々の記憶から消しちまえば？

関係ないかもしれないけど、俺はこの教室を一度見てみたい。
夢あふれるガキどもが嬉々として描いた絵やら御習字やらが貼られた壁に
多量の血しぶきがかかっているところを一度でいいから見てみたい。
世田谷の一家５人殺傷とどっちが凄いのだろう？

>>442
＞なんで地下鉄全線は建て替えられなかったのに、その話も出なかったのに
＞今回の校舎に対しては建て替えの話がでているのか？
＞反対派はこの質問にまったく答えようとしないな。

あのーう、まったく逆なんですけど……。
「なんで建て替えるのか」？
そりゃ反対派が尋ねて賛成派が答えることじゃん。

＞なんで地下鉄全線は建て替えられなかったのに、その話も出なかったのに
建て替えるべきじゃないと思ってるから、出なくて当然だと思っていた。

＞今回の校舎に対しては建て替えの話がでているのか？
建て替えるべきじゃないと思ってるのに出たから、なんで？と思った。


あともう一つ。
「反対派はこの質問にまったく答えようとしないな。」というが、
「なんで地下鉄全線は建て替えられなかったのに、その話も出なかったのに
　今回の校舎に対しては建て替えの話がでているのか？ 」
なんて質問、いま始めて読んだっつーの。

既出だというのなら番号でどうぞ。

建て替えは馬鹿げた話です。税金無駄使い。公共事業よりヒドイ。
そんなもの、お得意の「心のケア」で乗り切れ。
「エリート校」が聞いて呆れる。

遠山文相、その後フォロー無し。どうやら「ちょっと言ってみた」だけ
らしい。内閣全体に「言ってみるだけ」病が蔓延中。

うちの孫が、行ってる学校です
ちょっと後輩連中動かせば
予算など幾らでも算出できますよ
だって偉いんだもん私

その辺にいる庶民とうちの孫
同等にされるんじゃ困るよ
あそそ　同窓の元警視にも電話入れて
若おまわり見まわりに行かせること
いっとこうかな
よかった知り合い含めて官僚ばっかで

床の張り替えとか、
リフォームでどうでしょう？

やっと終息したようですね。一時は話が妙にエスカレートして
どうなるかと思いましたよ。

４５２さんの意見、実に同感です。

無理が通れば道理が引っ込む

学校の怪談
の撮影場所として
映画会社が押さえるらしい。

>>455
あんただあんた（ｗ

>>456
無理＝建て替え賛成　　　道理＝建て替え？アホか！

>>458
いや〜、その後の私の意見も読んで欲しいんですけどね〜。
私も５８も「地下鉄全部建替えろ」とは言ってないのですけどね。
校舎建替えに対する疑問をそのようにぶつけたら何故か話が
あらぬ方向にエスカレート･･･････とほほ。

もうsageますけど。

>>57
あんたが変なこというからあらぬ方向へ行ったんだ。
責任取れ！

>>461
じゃあ回線切って氏んできますかな、ははは。

コテハンではないけど、一応ずっと最初のレス番号で意見表明して
いたので、その意見はお読み下さいね。

建て替えなんかしたら、また乱入して１００人ぶっ殺してやる。
「建て替えしやがって無駄遣いに腹が立った。」と供述してやる。

池田小が嫌な子供は転校する。この学校はエリート校だから入りたい子供を募集すればすぐに集まる。これで解決。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=992053792&ls=50

池田小学校の編入について教えてください

昨日亡くなった２年生、数が多いので、編入試験があると思うのですが、編入試験の情報をお願いします。
大阪の皆さん、ラッキーチャンスがまわってきましたね。

うちのぼろ家も建替えてくれａｇｅ

あの考えの浅い大臣には思いつかんかもしれんが
校舎を新築したほうが、子供たちにとって苦い試練になると思われる。
あの惨殺事件のおかげで新築された校舎というイメージがずっとつきまとうから。

>>468
そりゃもう学校の花子さんどころの騒ぎではないＹｏ！！

クラスメートが刺されてるとき、流血にうっとり見入るような児童はいなかったのか？
絶対、ひとりかふたりはいたと思うぞ。後から血溜りをそっと突付いたりして。

建て替えなんて「池田」じゃなければ出て来なかった話だろ。

いつまでも休んでろ！。被害者に対して涙は出るが生き残り
はもっとしっかりしろよ。それとも広義のフィールドワーク
としてデータ収集に躍起なのか？滅多にないチャンスだから
な。サンプルとして願ってもない好条件だ。

これで論文書ける教授は出世するだろうな。同じような理由
で加害者の弁護を引き受ける弁護士だっているだろうさ。
死んだヤツだけがいつだって正義だ。タクマを殺してもあい
つが神様になるだけ。あいつはそれを望んでいる。

広島原爆ドームも建て替えだ。

>>471
う〜んいかにも学生って感じだね。

>>472
あれ見て思い出す人が多いだろうからな。
跡地にはのーてんきなアミューズメント施設でも作ろう。

惨劇校舎建て替えへ、大教大が文科省へ要請

　大阪教育大の幹部が１４日、文部科学省を訪ね、惨劇のあった付属池田小校舎の建て替えと仮校舎のプレハブ建設を要望、同省は受け入れる方針を固めた。ただ、建設には最低３週間かかる見込みで、仮校舎の場所を巡っても、現在の敷地内か、敷地外かで保護者の意見が分かれている。こうした事情や遺族への配慮もあり、１８日の高学年の授業再開は先送りされる見通しになった。

　同大側の説明によると、事件が起きた１、２年生の６クラスがある１階部分はすでに使用しないことを決めているが、確認したところ、２階にある４年生の３クラス前の廊下にも、逃げた児童の血痕が残っていた。このため大学側は「児童の動揺を考えると２階も使いたくない。小学校の全１８クラスを別の場所に移したい」と同省に要望した。

　保護者の間には、「同じ敷地に仮校舎を建てると、子どもたちに前の校舎が見えるからやめてほしい」との意見がある一方、「今の場所を離れたくない」という希望もあり、二分されているという。同大は、プレハブ建設中は隣接する付属中学、高校の特別教室を利用することを検討しているが、６年生までの全１８クラス分は確保できない。このため同省は、プレハブ完成までは、低学年と高学年の授業を交互に行う“２部制”も検討している。

(6月15日03:11)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010615ic02.htm

アメリカの学校ではしばしば銃乱射事件があるけど、
殺人事件のあった校舎を全部立て替えていたらキリが無いぞ。

>>475
税金の無駄。小泉はなんで止めさせないんだ。無能め。

教育オタって本当うざいよな。
子供達がどうのこうのキショィ顔でさ。

創価２世の折戸毅
「学会員は、どんな悪い事してもいいんや。勝手に仲間が解決してくれるし、どうしても困った時は裏の組織がある。」
レイプ、ストーカー実行して、被害者を措置入院させようと組織でする。
申請書http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
大阪泉南のペットボトル製造工場勤務。
和歌山チキンセンターの息子。

建て替え反対！

私たち２ちゃんねらーは池附の校舎建て替えに反対します！

どこまでいっても、全面塗装やり直しが限度だろ。それで血痕も消えるだろう。
文部省も立て替え受け入れとは、馬鹿じゃなかろーか。

「前の校舎が見えるとよくないから仮校舎は他のところ」には呆れる。
こんな親ばかりだとすれば、宅間がこの小学校を狙ったのも
0.00001%位理解できる。

>>482
＞宅間がこの小学校を狙ったのも0.00001%位理解できる。

キミ結構おもしろいね。距離感が絶妙よ
俺も0.00001%位理解できる気がした

文部省初の女性次官（正式には文化庁長官）だった人間の頭がこの程度か、、、。
これが下町あたりの中流以下の家庭が集まる公立中だったら
立替なんて議論がおきたであろうか？

ガイシュツだけど、
地下鉄霞ヶ関駅に加え、
松本サリン事件の河野さん邸も立て替えて
あげないといけませんね。
あと下関駅もたてかえて、
西鉄バスも全面デザイン変更しないとね。

>>484
絶対にないね。アメリカにはぺこぺこするが
日本のビンボー人には横柄で強権なのが日本の政治家共だ。
校舎はキレイに清掃してお払いでもして毎日位牌に手を合わ
せる。それが『正しい教育』っつーもんだろ。

だいたい『建て直しも視野に入れて』は香典みたいなもの。
それをマに受けて『じゃお願いします』って言う学校側の意
識がおかしいんだよ。『有り難くお言葉だけ頂戴しました』
って返事が慣例だろうに。

大久保駅も建て替えな。

各都道府県で同じような事件起きたら全部立て替えてくれるかなー？

大久保駅は無差別殺人じゃないから少しケースが違うと
思われ。

慶應幼稚舎では警備員が増員されたと思われ

立替になったら受注した建設会社は宅間に感謝すべし

神戸・須磨小の校門こそ立替候補の筆頭だ。
生首だぞ。。。。。。

建て替えた直後の新品校舎に
またまた誰かが押し入って殺したらどうなる？
建てたばっかの建物をいきなり壊しちゃうんだろうか。

エンパイアステートビルは建て替えてないぞ。

建て替えるのは本末転倒。起きた事件から大きな教訓を学びなさいよ。
神棚でも作って毎日おともだちの事を祈ることはできないのだろうか？
「死」と向き合わない姿勢は非常に疑問である。

この思考回路とシステムはタクマを生んだ土壌と無縁ではない。

死と向かい合うのは貴重な体験だ。
親がいつまでも動揺してるから、子供も安心できない。
しっかりしろ！

>>492
建て替えただろ。

ほとほと嫌になった。何を考えているんだ文部科学省は。
予算が無くて幽霊屋敷みたいになっている地方国立大と
か、いっぱいあるのに。建物はちゃんと耐用期限まで使
え。血の惨劇がダメだというなら、さんざん人が飛び降
りたり、殺人事件も起こった筑波大を全面的に建替えろ
っつーの。

つーか、国のカネで安易に建て替えるのは反対。
文部大臣の鶴の一声で、
予算がそんなに簡単にホイホイついてしまっていいものだろうか。

500GET！！

そんな金があったら、公立図書館にもっと本を買う予算をつけろ。

教育大に付属小学校なんていらねえよ。
全部廃止するのが一番の対策だ。

ＰＴＳＤの恐怖の対象は建物なんかじゃなくて、
「背の高いやや太目の天パの男」なんかになるんじゃないかな？

>>502
おお、そうだった
いっそ民営化しろ。付属小なんて要らねえよ

付属小つくるんなら、貧乏人の秀才用に作れ。金持ちのために
付属小を造る必要はない。

附属小がなくなったら、ここで附属小を叩いてるばかどもの子供と
うちの可愛い息子が同じ学校に行く事になるのよ！
そんなの、許せないわよ、私〜〜〜！

>>505
附属小は、貧乏人の秀才用にあるんだよ。
授業料無しだ！

宅間容疑者も付属中入試に失敗して心に深い傷を負っています。
それ以来宅間容疑者は偏狂的な性格に変わってしまいました。そ
れが、付属小を襲った最大唯一の理由です。

つまり、文部省の誤まった教育政策がこの事件の根本的な原因だ
ということです。それを隠すために校舎を建て替えるのなんのと
おお慌てで対策を取っています。

この際付属小中学校とも廃止すべきだと思われます。文部大臣は
責任をとって辞任してください。

>>507
それはウソです。きちんと書きましょう

>>508の理屈が通じるなら、日本中の大学は全部廃校だな。
入試に失敗して心に深い傷を負った人間が、犯罪を犯すかも
しれないからな。

>>509
どこがウソなのかきちんと書きましょう。
授業料は無いよ。

>>510
普通の小中学校は全部授業料はないですよ、あなた。

>>511
私立はあるよ。知らなかった？
だから、授業料の無い国立は貧乏人の秀才用だ、と言ってるの。
>>505からの流れを読みなさいね（藁

付属小は教育学部の実習用にあるんだろ。

>>512
なんでわざわざ金のかかる私立なんかに行くの？

私立の小中学校授業料詳細希望

私立に行かせてる親から言えば、

なんでわざわざ荒れてると分かってる公立なんかに行くの？

じゃないの？
聞いたって分かり合えないんだよ、お互いに。

つーか、お受験にはお金掛けるけど、授業料は払いたくない
ケチなお金持ちのいくところかな　＞国立

>>513
当然。本来の目的はそれだし、学校側もそれを力説するよ。
でも、入学試験があるから、ある程度学習能力の優れた生徒の
受け皿になっている実態はあるんじゃねえの。
しかも授業料が無いから、「貧乏人の秀才用」にも向いてるよ、ってことで。

ママはゆたかちゃんのためなら金に糸目はつけません。

こどもの将来？知らないわよ、勝手にどうにかなるでしょ。
こどもに金掛けるなんてとんでもないわよ。
そんな金があれば私、欲しい服もバッグも沢山あんの。

昔ウチの近所の付属は、受験でクジ引きがど〜たら言ってた。

学級崩壊とか信じられないんですけど
少なくともうちの周りの学校じゃないけどなぁ。
都会ってなんでそんなに子供までひねくれているの？
やばいんじゃない？

東京砂漠

子供に受けさせたい教育の水準なんて、
本当に個人的な人それぞれの事だからね。
自分が満足だと思えばそれで良いんじゃねえの。
ただ、人のやる事に文句つけたり口出したり
人の通ってる学校を廃校にしろとか言うのは
違うんじゃねえの。ってこと。
公立だって、税金使い倒してるじゃん。

じゃあ公立を潰せ
ドキュンの巣窟（とかゆーんだっけ）など潰してしまえ

だからといって校舎を建替える理由にはならんと思うが。
ただの過保護。甘やかすのもいい加減にしろ！

>>526
お前が甘えたいのか

いっそ、学校なんか全部廃止しちゃえ！

しかし、履歴書に池田小学校卒・・なんて書くと就職や結婚にも差し支える
から、世間がこのニュースを忘れたころ、そっと転校した方が良いと思う。

校舎くらい立て替えてやれよ。
しかし、その間どこで勉強するんだ？

国立大学自体が統廃合と言われてるときに
わざわざ付属小学校の校舎建て替えなくてもねえ。

>>531
俺が言いたいことを言ってくれた。君は最高だ！！！
大阪教育大学が廃止になったらどうするつもりなんだろう。

>530
費用をあんたが出すのなら誰も文句は言わないだろう。

池田小だけだと不公平だから、
悲惨な事件のあった日本中の建物をぜ〜んぶ建替えれば空前の特需になる。

　もともと地元に小中学校はあるんだから国立なんか要らないだろ。
義務教育を離れた高校からは存在は認めるが小中学校には無理だな。

　親の御受験欲を満たす為に血税さいてんじゃねえよ。
当事者の子供はどうしてもその学校にいたければプレハブで勉強すれば良かろうよ。
地震の直後は俺等なんかプレハブだったわい。
親が金出せよなぁー自分で出すなら嫌な金は税金も使ってもらうべきじゃないな。

自分勝手な奴ばかりだ。

>>534
激しく同意する。
それで、この問題はまだあきらめられてないのかな？
えひめ丸引き上げもダダこねてるだけかとおもったら
まさかが本当になってしまったし。

同じ校舎で同じ机や椅子を使って再開するのが当然だ。
いっしょに勉強していて不慮に亡くなったクラスメート
のことを忘れずに彼らの分もあわせて生きていこうと考
えるのが自然ではないのか。そうだとしたら、校舎はも
とより机や椅子も大切な形見の品なのだから、大切に保存
して率先して使用するのが心優しい人たちというものだ。

それをなんだ、校舎ごと粗大ゴミかなにかのように捨て
さって、きれいさっぱり忘れたいだ？ゴルァ！！！！！
なんて薄情なドキュソどもだ。やっぱり全滅するのがよ
かったのではないか？

>>536
自分は同じような目にあった場合。泣き寝入りできる人なんだね
行政の思うがまま

>>538
程度の問題だと思うんだが。

>>538
違う。人は必ず死んで遺体となる。それを必ず回収しなくては
ならない理由などない。私はむしろ海に散骨してほしい。
古来から、野に森に海に自ら身を隠す人も多かったではないか。
なぜ、無理矢理に引き上げて白日のもとに晒すのか？

金銭による補償で解決したほうが、後に残されて生きる人たち
にとってよほど有効だったのに、「私がほしいのは金じゃない」
などと、いったん振り上げた見栄が一人歩きして降ろせなくな
った村人的感覚が浅ましいと言っているだけだ。

>>540
一般的には君のような考えのほうが少ないと思うが

>>537
はげしく賛同。
友達が死んだ場所を、「気持ち悪い」「怖い」「忘れたい」ってなんだよそりゃ。
残しといてやれよ。思い出してやれよ。

>>542
殺されて、校舎ごと潰されて。忘れたいか。
それが心のケアかい？
確かにちょっと変だよな。

児童の心のケアの前に自分達の考えを反省したほうがいいかも。

文部省の新しい利権だよ。
役人達はほくほくしてるよ。
これを機に「校舎改装」「安全対策」を理由に
大規模な公共事業ができると。。

>>544
なのかな。小泉宛の小学生のメール公開してるし

　小学生の気持ちを後押しにして利権を確保しようとしている文部相。
と言ったところかな。

小泉財政改革は無駄使いを許すのか・・・・・
残念だな

カウンセラーが必要といってんだから仕方ないだろう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992933603

潰して新しい校舎建てるより，カウンセラー６年間雇続けた方が安くつく．
金を馬鹿みたいに使う遠山は氏ね！

>>537
>>542-543
同意。不幸としか言いようのない殺され方をした同級生達の事は
きれいさっぱりと忘れてしまうのが心のケアなのか？
PTSDだか何だか知らんが、殺された生徒達を穢れとでも思っているのか？
あまりにも８人の子供達が可哀相すぎやしないか？

気になって、コロンバイン高校の事件を調べてみました。
結論から言うと、惨劇の主な舞台となった図書館は建て替えられました。
父兄に異論もあったみたいですが、被害者の家族に配慮したとの事。
資金は父兄及びコロラド州民からの善意の寄付で3.1Million集めたらしいです。

関係者以外から異論が出るのは当たり前、税金を使わない努力をしてほしいです。

もともと守衛の人件費をけちったのが、問題の発端です。いまは「馬鹿なこと書き
込むな」と思っているでしょうが、8月1日まで憶えていてください。その頃には私立
はもちろん、公立も守衛を雇っていますよ。児童数百人の小学校で、たった年間数百
万円けちった為に8人が犠牲になったのか、と思いますよ。私の子供の学校は私立で
守衛がいるから、おなじ事件は起こりにくいんです。いくら日本が不況でも、市町村
はそこまで貧乏ではない。市町村のお金の使い方がおかしいのです。もちろん今回の
国立もね。
担任の先生を責めるより、今回の建て替えを含めた問題点を指摘しましょうよ。

守作に引き続き衛作が発売されるよ。

>>552　　マジレスです
子供が国立大附属に通ってますが、守衛さん、今週から来てます。
校舎の建て替えですが、十数年の臨床経験のある精神科の先生の
お話だと、例えば学校でいじめにあっただけでも、その校舎を
遠くから眺めるだけでからだの震えが止まらない子供と言うのは
決して稀少例ではないそうです。
あの校舎自体、立替が考えられないほど新しい校舎と言う訳では
なく、現にあの学校と同じ建設時期の国立大附属で、建て替えを
終えている学校が多数あります。
その点から言っても、建て替えと言うのは決して無茶な要求とは
言えないのではないかと思います。

カウンセラー雇う前に、いたこを雇って、霊を慰めないと･･
なーむ（−人−）

>>555
まさにゴーゴーゴーの発言になってますね。

>>554

イジメられた生徒が屋上から飛び降りた校舎も建て替えろ、という
のか？８人死んだら立替えＯＫで１人ではダメだってか？
こんどの立替え議論が嫌悪感を誘うのは、それが暗黙のうちにマジ
ョリティのマイノリティに対する暴力を連想させるからだ。念のた
め言っておくが、ここでいうマイノリティは犯人のことではない。
学校で傷つき死んでいったにもかかわらずその記憶すら留める事が
できなかったイジメや勉強の悩みで自殺した子供たちへの配慮が、
今回の立替え議論にはまったく無い。
はっきり言えば、今回立替えを言い出した政治家、役人、教師は
死んでいった子供たち、生き残って心的外傷を受けた子供たちの
ためにそれを言い出したのではない。口先では、そういっていて
も、その奥底にあるのは、学校全体というマジョリティの「マジ
ョリティであるという事実だけに担保された正義＝優越性」を汚
された、という我慢ならない不快感だ。
子供たちに無意識のうちにマジョリティの暴力を植え付ける、校
舎立替には絶対、反対すべきだ。

>>557
大正論。大同意。
「てるくはのる」に無惨に殺害された子供のために、国が何をやった？
校舎の建て替えをしたか？

ふざけるな！！

校舎も建て替え、門も建て替え、樹木も植え替え、
先生も入れ替え、あの時見た救急車の色や形もかえ、パトカーの色や
形も変え、警察官の制服もかえ、学校の制服ももちろんかえ、学校も
名前も変えたらいかがでしょう。校舎だけ替えても子供の気持ちが
いやされる訳ではありません。
救急車のサイレンにおびえる子だっているはず。
本当の子供の気持ちになっているひとはいないと思うな。

今後すべての学校の校舎は、いつでも建て替えられるようにプレハブにする必要があるね。

>>558
国立って公立よりも古い校舎が多いんだよ
ひがむな

>>557
被害妄想。

>>559
子どもも全部入れ替えだ。

国立付属だけ建て替えっていうのは異常。
京都の小学校で起きた事件では、校舎を建て替えるという話はなかった。
国立大付属だけというのはゆるせん。

>>563
子供が入れ替われば関係ないのだから建て替えるな！って言ってるですな。

これを機に付属小学校の廃止論議を起こしてはいかがでしょう。
大教大付属池田小学校は、日本にとって必要なんでしょうか。
小泉首相も、これを機に付属小学校の民営化を言って欲しいな.
付属小学校民営化賛成。

>>566
公立も民営化せんと不公平やで

>>566
「優良私学」になるだけ
階級格差がひろがるよ

あなた、悲しくなりますよ

失礼しました。国公立小学校は全て民営化しましょう。
教育委員会が、学校運営を厳格にチェックする形がよろしいのでは
ないでしょうか。（マキみたいのがいなくなるからね。）
小泉首相もこれぐらい発言してね。

国立小学校は任意で行く学校だろ？
一般の公立小学校のように選択できずに地区単位で
強制的に入学させられる小学校とは違う。
いやなら一般の公立小学校にいけ！
若しくは自分達で寄付金を募って立て替えろ！
税金を使って立替ろなどとふざけた要求をよくも出来るもんだ。
この程度の認識の連中がエリートと呼ばれる日本は
どういう国だろう。

>>561
実際「てるくはのる」の被害にあった小学校は何もしてもらって
いないだろう。僻むとか僻まないの問題ではなく、不平等だろうが。

国公立関係なく。子供に対して真剣に向き合うことが大事じゃないかな。
国公立の格差よりも、子供に対して最良の教育を提供する姿勢が
大事だと思うよ。（説教地味てすみません。）

今では、公立のほうが立派な校舎だよ

生徒は、国附属の方がはるかに立派だが

ダメな子供だけ転校させれば済むことでしょう。
それとも幽霊を信じているの？

池田小学校の今日の集会はどうだったの。

マスコミは入れなかった。
マキが撮影されることを恐れたみたい。

附属池田小学校の児童のみなさん。がんばってね。

>>571
今までまちがっていたことを、これから改めることは悪なのか？

>>571
それがただの僻み。

>>578
いや、大変正しいことだと思う。

つまり、てるくはのるの小学校も今から建て替えるっていうんならね。
まだ事件当時の児童は通ってるぞ。

>>580
立て替える必要があるのならいいんじゃない？<てるくはのる
ただあの事件は校庭の片隅で起きたことをお忘れなく

てるくはのるのは、授業が終わった後で校庭で遊んでいた子供が
被害に遭った事件。
今回は、授業の合間の休み時間の子供が教室で被害に遭った事件。

かなり状況違いませんか？

>>579
何でも僻みか。頭が単細胞で羨ましいな。
>>582
校庭の片隅だろうと何だろうと、事件現場を見て怯える子がいることに
間違いはないだろ？恐ろしい事件だってことには変わりないんだから。

＞上
ほんとにそうだと思う。国立だからって、優遇されてんじゃねぇよ。

>>583
＞間違いはないだろ？恐ろしい事件だってことには変わりないんだから。

それが単細胞。

>>585
はぁ？オウム返ししかできないのか。情けな〜〜〜。

それとも「一人」だと大した事件ではなく、「８人」死んだら
大事件か。おまえの「大事件」は人数によって変動するのか。
さっすが１行レスしか書けないお方の立派な発想！
真似できませんねぇ。

>>585
授業終わってたんだよ。
学校にいる必要のない時間だったんだよ。
学校にいない子供のほうが多かったんだよ。

あて先間違えた。
>>583だ。鬱だ。

８人死ぬのと１人しか死なないのとは意味合いが違います。
まず、予備費からの支出を見とめてもらう上で、８人死んで
マスコミに取り上げてもらうと、上司から簡単にはんこもら
えます。１人だと、報告書の提出やら何やら･･難しいです。

>>586
はっきりいって違う。
殺された対象。場所。いろいろな条件で違うんじゃないのか？

それとも君の基準はひとつだけしかないのか？それだったら
単細胞と言われても仕方あるまい

>>587
だーかーら？人がいたり、いなかったりで殺人の意味が
軽くなったり重くなったりするのかい？

>>586
＞それとも「一人」だと大した事件ではなく、「８人」死んだら
＞大事件か。おまえの「大事件」は人数によって変動するのか。


そうだよ。・・といえば満足か？でも俺はそう思う。
そう思わない君のほうが、気味悪く思えるよ。

>>591
裁判の判例見ればわかるだろ！ﾎﾞｹｯ

>>591
殺人の意味が軽くなったり重くなったり？
ﾊｧ？

校舎を建て替えるか否かの議論をしてるんじゃないのか？

国立の学校の修繕費・改築費といったような、既に決まった予算枠があるはず。その中でのやりくりなら別に構わない。他の国立校の建替えが後回しになるだけのことです。新たに特別な勘定でも設けるのなら反対。

公立だって、同じ規模の事件があれば建替えるでしょう
前例がないだけに、比較できませんけどね

事実、古い校舎だったし＝附属池田

今の公立って教会みたいな洒落た校舎が多いじゃないですか？

ひがむな、附属

集中砲火を浴びる583ﾀﾝ･･･ﾊｱﾊｱ

>>592
>>593
つくづく被害者をバカにした奴だな。
どんな酷い殺し方しても「一人しか殺していないから罪は軽いです」
とでもいうのか。薄気味が悪い奴。
そういう判決出した裁判官が非難囂々だったろうが。

>>598
罪の軽さ重さを論じているのではないんだが、いつからその話になった？

>>598
議論をすりかえといて、今度は偽善者ぶって逆切れかい（ｗ

>>599
おまえが「一人なら大したこと無い」「８人なら大事件」
呼ばわりしたからだろ。

９人なら更に大事件だぜ。
イチロー報道見ろよ。

>>601
単細胞としかいっていない気がするが（ｗ

>>603
いつまで１行レスする気かね？（藁
ボキャブラリー無いなら無理するなって。
「単細胞」って単語、何回使った？
そういうのを「バカの一つ覚え」っていうんだよ。

>>604
逆切れ
野郎に
言われたく
は
ないなあ

>>605
ぷぷ、図星だったようだね。

＞それとも「一人」だと大した事件ではなく、「８人」死んだら
＞大事件か。おまえの「大事件」は人数によって変動するのか。

ああ成るほど、その角度か。
俺の「そう思う」は
＞おまえの「大事件」は人数によって変動するのか。

の部分にのみ宛てられた返事であった。

一人しか殺されてないから大した事件ではない、なんて誰も思わんぞ。
だが、同時に８人殺された事件と同列に扱え、とは流石に言えん。
それに>>590氏のいうように厳密には同じケースではないのだから。

まぁ人数に関係無く建て替えは無駄だって事だな。
建て替えなければ勉強で気無いというなら
公立の小学校に帰れと言うことだ。

血税を使って御受験欲を満たしてやるほど財政は甘くねぇ

>>607
生徒が残っていようがおるまいが、学校内で起きた惨い殺人事件
であることに変わりはない。
もし殺人の記憶が残るような場所で勉強できないというなら
当然「てるくはのる」事件の現場も、何らかの措置があって然るべき。
それを人数だけで、立て替えるの立て替えないの、という方が
ナンセンス。

>>608
激しく血を吹くほど同意。

>>609
それいったら東京の下町なんか人はすめないし
広島長崎神戸なんかも無人の町にすべきだろう
人類史上最悪に近い惨劇のあった街だからね

>>608
そんなこと強制する権利は誰にもない

うんと、「１人の死亡事故が、１０人の死亡事故より軽い」とは思わないんだけどさ。

やっぱり程度問題として、10人くらい殺された大きな事件だと、
1人殺された事件よりは、現場にいた人間のダメージは大きいと思うんだよね。

「3人ではどうよ」「7人ではどうよ」と言われると困っちゃうんだけど。

でも、それでもなお、俺は建て替えるべきじゃないと思うんだよね。
殺された人数が多いから、心のダメージは多いと思うけど、それでも。

ひとつは、建て替えても解決しないと思うから。
俺がもし小学生だったら、って思って、もし校舎を建て替えてもらったら。
真新しい校舎を見るたびに、それがなぜ新しいのかを思い出すね。

そしてどんな校舎だろうと、
そこのドアからキチガイが包丁持って入ってくるという恐怖はあるだろうね。
これはよその学校に遊びに行ったとしても。
というより、家にいても、どこにいてもその恐怖はつきまとうと思う。

校舎を建てかえるなんて、まったくもって勘違いな押し付けだと思うよ。
もちろん、当の小学生たちじゃないとわからないことかもしれないけどさ。


さらに、もし建て替えで心の傷が癒えるとしても、それでも建て替えは反対。
その理由を書くとややこしくなるから、ここでは書かないけど。

>>613
>さらに、もし建て替えで心の傷が癒えるとしても、それでも建て替えは反対。
>その理由を書くとややこしくなるから、ここでは書かないけど。

そこがわからんと話にならん

>>609
激同意
てるくはのるの学校はグラウンド作りかえなかったぞ

大教大付属のやつらなに考えてるんだ？？

結局立て替え反対には全員一致ってことでＯＫ？

心の傷など癒す必要は無い。みんな傷を負いながら
生きて行くんだ。甘ったれるな。
もっとも、傷が深すぎると２ちゃん人みたいになるかも

勝手に決めんなﾎﾞｹｯ。過去すれ読め！ｺﾞﾙｧ

ひがむな、ひがむな

結局「附属」がひっかかるだけなんだろ？

残念ながら、どうやら建て替えで決定のようだねﾌﾟﾌﾟ
100人殺すなんて奴もいるから。今後が楽しみだ（ｗ

建替えなんてふざけるな！！
国民の税金の無駄使いだ！！
ちくしょー！！

>>620
まあね。なんとか裏をかいて、今度は一年全員殺ってもらいたい
ものだ（Ｗ

>>621
本当にそう思うのか？自分たちが何らかの犯罪被害にあったときに
援助やケアが与えられるひとつの契機としてとらえられないか？

これはその実験なんじゃないかと思う

>>619
ぷぷ、無名に僻むバカもおるまい。

>>623
校舎の建替えは税金の無駄使い。
事件のあった学校に通いたくないなら、普通の公立校に転校すべし。

>>625
そんなことを強制する権利は誰にもない

きっと事件が公立で起きようが国立で起きようが私立で起きようが、
２ちゃんの論調は同じに展開したと思うのな。

金持ち、エリート、低学歴、貧乏人、ドキュン、チョンetc....

言葉を入れ替えるだけで成立する文法の数々。

>>627
まったく同感。
結局他人のことなんてこれっぽっちも考えちゃいない連中の
吹き溜まりさ

保護者から集金して建て替えればいい。
一件落着。

この際付属小なんか廃止してみんな公立に通わせようよ。

>>628
オマエモナー
オマエモナー
オマエモナー
（以下略）

　だから小中学校の「国立」の存在価値が
理解できないって言ってるんだよね。
被害者や当事者の子供達や家族は勿論可哀想だけど
建て替えしなきゃ学校に行けないほどの心の傷があるなら
地元の小学校に行けば即解決だろうと言うことだ。
　なにがなんでも、その学校という親は
子供のショックよりもエリート教育が大事なんだろうな。
理解できんよ、格安でエリート教育できる場所を失いたくないだけやんか

>>632
そういう意識を普段から持っている人はそんなに多くないし
今回の問題とは「何ら」関係ない。
ただの僻みと言われてもしかたないのでは？

シャアともあろうものが･･･落ちたものだ

>>632
さっきから読んでいるけど、あんたが一番正論や。

べべべべっべナンの子供達は
あああ雨漏りするテテテテントで勉強するですよ
ま、まだ使えるコンクリートのおー校舎を
たたた建て替えなんて勿体無いですよー

にににににぃ日本の人達は無駄が多すぎるですよー

>>632
いやなら転校しろ、なんて「建て替え論」と同等の短絡ぶりでっせ。

>>635
君の国の努力が足りないのと、運がないからだ。

>>633
あんたの方が少数やない？
学歴社会否定されたら、自分の価値まで否定されたような気に
なるんと違うか？情けない。

使えなくなってから建て替えても遅いやん。
使えるうちに建て替えるもんよ普通。

>>636
なんで？転校したいゆうても、誰も引き留めやせんでー。
文句あるなら出る。それしかない。

>>638
自分はずっと公立校だよ
しかも大学にはいってないしね

>>638
学力ないヤツほど、学歴を非難する

>>633
　兼用だからねぇ・・・・
いや、俺はいつも思うよ。
ってかこの事件を契機にって言えば不謹慎かもしれないけど
そういった格安でエリート教育してくれる学校が見なおされるべきだと思うよ。
低学歴に僻みと言われればソレまでだけど
信じるか信じないかは別として中堅の大学行ってるけど
一流大学に通う人間の知り合いと話したり掲示板で議論しても
別に学歴差なんか感じないから学歴コンプレックスは無いね。
　ソレよりも高学歴の意識的アドバンテージの方が問題なんで
その温床とも言える学校を何とかして欲しいだけ・・・・・・
しかも小学校からそんな教育だったら更に酷い人間出来上がると思うけどね。
親の学歴志向が５歳以下から始まっているんだろうし。

>>635 言葉は変だがいってることは激しく同意

>>639
リサイクルやエコロジーの時代に逆行してまんがな。
時代遅れ。

>>642
はぁ？学歴はあるけど、俺の価値、それだけじゃないもんね。
学歴しか誇れなくて気の毒やん。

>>643
自分とこの子が金髪とか尾長鳥と机を並べるのはいややで

６年計画くらいで立て替えたらよかろう？

>>646
２ちゃんではみんな、「東大卒」

さすがシャア！名に恥じない論客だ。
がんばれ。

>>647
おまえのガキじゃ、サル並みだから、無駄無駄。
>>649
ぷぷ、本性を出したな。

>>643
おいおい国立小なんて私立に比べたらえらい格安だぞ。

>>651
オマエの倅は「錦糸侯」

>>643
附小出身者の知り合いはいないの？

>>651
オマエのかあちゃん、豹柄のトレーナー

>>651
愛車は「改造セルシオ、平成参年式」

>>653
おまえの息子はチンポだけ。

>>652
ん？格安って知ってるよ。

>>650
いやぁ、恥ずかしい・・・・
そのうちボロ出るからあんまり持ち上げないでね

>>656
やけに詳しいな。

>>652
それだったら国立小をもっともっと一杯作った方が
君の言うコンプレックスというのは薄れていくんじゃ？

>>651
「できちゃった婚」が世間の常識、当たり前だと思っている

>>658
意外とシャイなんだね。

シャア、で、兼用、というとルッグンくらいしか思いつかんなあ。

あ、マークＩＩがあったか。

＞シャア兼用
錦糸侯や尾長鳥といっしょに学んで何かメリットありました？
モノがなくなったりするだけだろ？

＞６６４
とんでもないところで学んだんだね。かわいそ

>>664
そんな出来事は普通に生活してれば起こりうる話でしょ？
そんなに嫌なことを回避して一人前の人間を育てられるかな？
そこまで嫌なら私立の学校に行けば良いと思うけどね。
それなら文句言わないしさ。

　俺も兼用って何か良く分からないんだよね・・・・

>>666
やっぱかっこいいよ・・・
萌え・・

自作自演か？

≫1
何故それではダメなのか教えて。

戦争云々は君？
そうなら1で言って欲しい。
そこから構築できるかもしれない。

＞シャア兼用
＞そんな出来事は普通に生活してれば起こりうる話でしょ？
起こらない、起こらない
「地域性」だね

文部科学省高等教育局大学課教育大学室は逝ってよし

文部科学省高等教育局大学課教育大学室は逝ってよし

さっき「もっと国からの支援が欲しい」とかぬかしてた
バカ保護者がいたな。
ああいうタカリ野朗をみると宅間擁護したくなる

>>670
いや、モノが無くなることって起こるよ。
学校は小さい「社会」であるべきだから
お行儀良く座った生徒ばっかりではその役目を果たさないんじゃないかな？
社会人になってイキナリ厳しい世の中に直面させるのかい？
小学生の方が無茶するのにもまだマシだから慣らす方が良いと思うんだけどね。

しかし、俺の行ってた公立と君の行ってた公立が
同じような場所とは思えないんだけどな・・・・・
そんなに荒れて無いでしょ、マスコミが崩壊崩壊言うほど。

>>670
「絶対泥棒のいない国」にお住まいのようで・・（藁

>>670
真性ヒッキーのご登場。

白人と決闘するインディアンの戦士が、「自分が死んでも、太陽は輝き、
川は流れ、草木は生い茂る」みたいなことを自分に言い聞かせる場面の
ある映画を観たことがある。
　世の中（地球や自然）は自分を中心に回っているわけではないという
真理を早く学ばせてあげるべきではないだろうか。目の前で旧友が不慮
の死を遂げたからといって、地球が自転を止めるわけではないことを知
る体験はいずれ貴重な悟りの契機ともなり得るだろう。
　同じ場所で淡々と授業を再開することこそが真の思いやりだ。

>>674
附小もモノがなくなる時はあるよ。
そういう意味ではさほど特殊性はない。

>>678
　別にモノがなくなることだけについていってるんじゃないよ。
総合的に小さな「社会」社会として多種多様な人間が
いないんじゃないかと言うことなんよ。

>>678
カツあげ、シンナー、とうちゃん＝ヤ

>>678
万引き、中絶、兄ちゃん背中に絵を描いた

>>680
すごくこだわってるね。
何か劣等感でもある？

>>679
モノがなくなることも含め
極端に状況が悪化している公立校以外の学校と
2chの人が思っているほど差はありません。

（なんかサーバーが重いですね）

公立学校には「お引取り願います」
がないからね

報道されてる以上に事態は深刻
先生も言わないようにしてるし

公立の先生の子供に「私学」や「附属」が多いのは
此れ如何に？

>>685
どこの地方のはなしだ？そりゃ。

>>684
「見てきたようなウソ」をいっているね？

>>684
それって中学校でなく小学校レベルで学級崩壊に近い悲惨な状態の
公立校が多数存在するということ？
そのような地域の貧乏人には尚のこと少しでもまともな授業の受けさせられる
国立校の存在は必要だ。
狭き門とはいえ国附は金持ちの子弟100%ということはないからね。

近所の池田小学校と校舎を交換すればいいのでは。

>>687
大阪のことなら、わからんでもないな

>>690
大阪の公立はそんなに荒れてるんですか？

あー東京でよかった！いっそ大阪じたい、
なくなっちゃえばいいのに。

話がおかしすぎ
地元の学校が駄目だからエリート校。
それを国が奨励して血税投入。
　地元が崩壊していたら崩壊を
何とかするのが国の役目であって
狭き門にせよ大切にする意味がよくわからないね。
　入れない子は切り捨て・・・・・
うわ、嫌な教育論だね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=992095376&ls=50

これから事件が起きるたびに校舎建て替えるのかね。

私立が襲われた場合はどうなるの？
国立と私立を差別するのは不公平だとか言って
それも税金か。

血が吹き出るぐらい激しく同意。

>537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/17(日) 12:16
同じ校舎で同じ机や椅子を使って再開するのが当然だ。
いっしょに勉強していて不慮に亡くなったクラスメート
のことを忘れずに彼らの分もあわせて生きていこうと考
えるのが自然ではないのか。そうだとしたら、校舎はも
とより机や椅子も大切な形見の品なのだから、大切に保存
して率先して使用するのが心優しい人たちというものだ。

それをなんだ、校舎ごと粗大ゴミかなにかのように捨て
さって、きれいさっぱり忘れたいだ？ゴルァ！！！！！
なんて薄情なドキュソどもだ。やっぱり全滅するのがよ
かったのではないか？

ママ人が死んだ教室なんてキモイよー
校舎が変わらないと学校行かないもーん（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 生徒

なんで基地外予備軍の小学生をHELPするのだそれも税金で、なめんなYO

友達の死に便乗して調子に乗りやがって

国附に対する嫉妬には、凄まじいものがあるな

同じ税金投入でも、公立だったら全く言われまいに

あれだけ福祉関連の人間が喧しい京都ですら
刃物男乱入で小学生児童が殺害された運動場の
移設などは行っておりませんが>>700

>>700
公立だったら８月２１日までなが〜〜〜〜いお休みにはならんだろ

あの学校がエリートっつー訳でもないんだが…、、地方の付属小ってのはその地域の親にとって『特別なもの』であるのは確かだな。『夏が終るまでゆっくりと旅行をしたり美味しいものを食べたり』するといいんだってさ。

私もシャア兼用とだいたい同じ。
私の出身地付近に国立小学校なんてありませんでしたから、
機会の不平等の点で、まず学校自体の存在意義を疑う。
とりあえず、最低限の補修（壁の塗り替え等）をした上で、在学生が卒業する迄は存続させて
その後は廃校の措置をとる。
また、PTSDを考慮するなら、そもそも同じ学校に通わせる自体が無理強いと思われるので、
建替えをしないと学校に行けないならば、転校が望ましい。
不慮の事故とはいえ、不審者の侵入を防げなかった学校側の責任は明らかにあるはず。
（無理は承知だけど、責任っつうのはそんなもんだ）
学校を建替えたといって、今後とも電波の標的になることも否定できない。
PTSDの症状の不明瞭さもある（精神的ダメージはそんな簡単に拭えないだろう）。
以上を踏まえて、建替えるメリットが感じられないのである。
もちろん、付近住民も含めた寄付によっての建替えならば問題はないが、
いずれにしても、建替えは、更なる地域住民との軋轢を生むと思われる。

＞７０１
ほとんど見てる子供がいなかっただろ？
あんた、チト痛い
＞７０２
家庭がしっかりしてるからね

>>704
いずれにしても、建替えは、更なる地域住民との軋轢を生むと
思われる。

地域との繋がりがないから、附属に子を行かせるのだよ。

建て替えるなら学校が自前でやるべき。

附属に逝けなかった悔しい思いを
いまだに挽回できない焦りがこのスレに......

附属の子は附属に

どうやら、そういうことになりそうですな・・・・ニ分極化

附属のクソ餓鬼氏ね。

>>709
オマエには附属は縁がない
そのかわり、風俗があるからよいではないか

大教大附属って３校あるからね。
なんだか統廃合がささやかれてるでしょ。
校舎全面建て替えで、統廃合を免れようとしてるだけにしか思えないんだけど。
授業もできない、本来の目的を果たさない附属学校なんてなくなってしまえばいいのに。

これでまた附属天王寺が汚いままか・・・鬱だ・・・

公立校なら近隣の学校の空き教室に分散して
すぐに授業再開するだろう。
国立を国立のままで存続させようと思うから
こんな話になるのでは？

立替決定らしいな

オオバカ文部省が･･こんなやり方でいいと思う彼らの頭の程度が知れる･･･

この事件については同情的だったがもうどうでもよくなったよ

>>705
「家庭がしっかりしてる」
どこにその根拠がある？？？？
妄想か？

おそらくここまで国附にこだわるのは、大学関係者の利権に
からんでいるからだろうね。
本来お受験ママの子のことなど、どーでもいいのでは？
国附がなくなったら、税金の寄生虫の居場所が一つ、無くなる
わけだから、奴らも必死でしょう。

>>714
君らのお仲間のほうがよっぱど妄想だけで会話してるよ。

>>716
714のお仲間の会話がわかるあんたもよっぱどのﾃﾞﾑﾊﾟ者だっ！！

>>716
すごいね。常人には理解できない『確信』があるようだ。
さすがキチガイ。

ねえ、本当に授業ができないくらい児童に影響が出ているのなら、
しばらくの間公立に仮編入とかできないの？
国立の趣旨としては実験校なんだし、
エリート気取りの一部の保護者の言うことなんか聴くことないじゃん。

もし本当に建て替えなんて許すのなら、
オレ、政治的には傍観者だったけど、
反小泉内閣の立場をとります。

経済の構造改革もいいけど、こういうところこそしっかりとして欲しい。

国立大学が独立行政法人化して、経営効率というのを要求されるようになれば、
>719さんのおっしゃる通り、実験校な附属をもっと効率化すべき話は数年中に
出てくる問題。
これをうまく廃校理由にして１つ減らせると思えばいいのだ。
附天に編入か、公立か選択させて、新入学はなしにすればどう？
いずれにせよ、京都･大阪･奈良と統合されれば５つもの附属がひしめきあうし。
柏原に大学があるのに、池田まで実習に行かせるのも非効率。
その上、学生の半分はいわゆるゼロ免という、教育実習に行かず、免許状を
取得しなくても卒業できるコースなのに、附属のキャパだけ維持するのはおかしい。
いっそ天王寺も平野も廃止して柏原のキャンパスの奥底へ１つだけ幼･小･中･高と
新設したら？その方が建設的だよ。

嫉妬しっとっていうけど
別に池田じゃなくてその辺のドキュソ公立校で事件が起こっていても
立て替えは言語道断
これをおかしいとは思わないのかね？？

>>720の主張だが、附属池田小での「校舎建て替え」が問題視されているのは、まさにこの「効率化」と密接にかかわっているのだ。
大阪教育大では、以前から、効率化の一環として、全部で3つ（池田、天王寺、平野）もある附属を、大学がある柏原に統廃合する方向で検討し、議論は煮詰まって、すでに柏原に用地も確保する段取りとなっていた。
７２０がまさに主張するような、
>柏原に大学があるのに、池田まで実習に行かせるのも非効率。
>その上、学生の半分はいわゆるゼロ免という、教育実習に行かず、免許状を
>取得しなくても卒業できるコースなのに、附属のキャパだけ維持するのはおかしい。
>いっそ天王寺も平野も廃止して柏原のキャンパスの奥底へ１つだけ幼･小･中･高と
>新設したら？
という事実はすでに認識されており、それを実現する状況に、あと一歩のところまできていたのだ。
このため、附属池田では、新規建物の建築がおこなわれなかった。いずれリストラされ廃校になるのだから、これは当然だ。

そこに降って沸いたように起こったのが、この宅間の事件だったのだ。
「これをダシにつかえば、校舎を新築してもらえるかもしれない。そうすれば、耐用年数の間は建物を使う義務が生ずるから、相当長期間、統廃合というリストラをまぬかれるぞ」という発想が、山根校長の頭にとっさにひらめいた。
そこで、事件後真っ先に、「児童の心のケアが必要、だから校舎建て替えを」と強く校長は主張し始めたのだ。
これでは、校長は、8人の殺された児童よりも、自分の学校をリストラされないようにする保身のほうが大切と考えていたといわれても仕方ないだろう。
遠山文相も、小泉首相も、ヴァカなことに、この話に乗ってしまった。そして、国民の血税を大々的に使うこの建て替えは、すでに決定された。

>>719　のように、これで、小泉首相の支持をやめるという人も増えるかもしれない。
それだけではない。今回の事件における学校の管理責任をめぐり、遺族が、設置者である国（直接には、山根校長、岩崎教諭など）を相手取った民事訴訟を提起する可能性が濃くなってきている。
なにしろ、逃亡した教師、教室に不在だった教師もいるのだから、裁判になれば遺族が勝訴し、賠償金を取れる可能性は高い。
この裁判は、多くの国民の関心も呼ぶに違いない。そのとき、国民は、どちらの側を支持するだろうか？
>立て替えは言語道断
>これをおかしいとは思わないのかね？？
という素朴な国民感情は、特に公立学校との比較ですでに存在する。その上に、統廃合リストラ回避のために、児童そっちのけで学校側が宅間の事件を利用したという学校サイドの狡猾さが明るみに出されれば、なおさらだ。
こうして、校長や教諭側は世論の支持を失い、遺族はますます強い支持を受けることになる。
これは、宅間の事件そのものへの対応や児童への管理責任に関し、宅間本人だけでなく、学校側にもますます厳しい世論の目が向けられるということを意味する。

結局、この「建て替え」の得失は、山根校長を始め、学校側にとってどのようなものになるか、きわめて微妙といわざるを得ないだろう。

過疎地では古い校舎を大切につかっているのにね････

>>712
激しく同意。
少子化の時代に周辺の学校じゃ教室余ってるだろう。
被害に遭った１，２年は周辺の学校に散ればよい。
３年以上は今まで通りで良いだろ？

池田小のプチ金持ちを妬むより、外交官の優雅な税金による贅沢三昧を妬むべし。
池田小の子供を妬むより、東京の私立小学校の生徒妬むべし。
東京の渋谷や世田谷、港区の高級住宅街に住んで、その住民の生活を妬むべし。
校舎の立替えに税金、税金、と叫ぶなら、納税額1千万を越して叫ぶべし。
銀行の不良債権、住専、高級官僚の汚職に多額の税金が消えていることを考えれば、学校の立替くらいいいじゃん。
関西の国立小なんて、可愛いもんだよ。
東京のエリートの子供たちに比べればね。
正直、子供の時から美しい母親に連れられて車で習い事行ったり、立派なマンションに住んだり、世の中の不景気なんて関係なく生活している数多くのエリートの子供たち羨ましいが、池田小に関しては可愛そうとしか言いようがない。
校舎、建て替えてあげなよ。

話を逸らして誤魔化そうとしてもそうは行きませんよ。

>722さん、そうだったんですね。
やはり当たり前の議論だったんですね。
ここで統合論者は、池附廃止論にどうして持っていかないのでしょう？
こんな絶好のチャンスなのに。
｢子ども達への悪影響を鑑み、教育的配慮に基づいて、学校自体を廃校とする｣
なあんてねえ。

>>725
話をすり返るな。
どっちも追求しなけりゃならん問題。

>>722
リストラ逃れって、コレ本当！？
それなら、その事実をマスコミにリークして、小泉に断念させよう！！

話をすりかえてるのはどっちだか。あきれたね。

>>722
のコピペを小泉首相のメールに送ってくれ

公義務教育の欠陥を付属が補って何が悪い？
欠陥があるからテマヒマかけてまでも、行かせるんだよ。
代替できる優良私学がないから、国立がその役割を担う。

とても、高校までは待てませんな。

あまりにも頭の悪すぎるレスで呆れ果てて物も言えませんね。
文部科学省のお役人さん、残業はほどほどにね。

国立の附属は所詮モルモット。
進んでモルモット希望者が多いだけ。
実習先の確保のための学校で、教育の質を論じる方がヴァカ。
見習以下が年中入れ替わり立ち替わり教えに来るのが附属。
ちなみに、できる子はどこへ行ってもできるよ。
その校舎で気に入らないなら、別の学校へどうぞ。
そう言えるのが附属。
本来はね。

ぽぽ

原爆ドームも建て替えてください。
この国に「歴史」は不要の様です。

モルモットねえ。リスクが無い美味しい立場だな。
そんなおいしいモルモットなら、児童全員なりたいんじゃないか。

>>737
みんながなりたいものだから、わざと手続きを面倒にして、
スクリーニングしてるんだよ。

ここの議論は馬鹿げている。
殺人のあった教室は、教材として残せ。
「刃物で刺せば人は死ぬ」ことを語り伝えるために。

今ニュースやってるけど
このスレ見てから同情できなくなった

もしＫＯ小だったら、
建て替えはしないだろうなあ。
根本的なレベルってあるよね。ハードよりソフトっていう。
器にしがみつくドキュの気持ちも分かるが・・

>>739
それなら、西成区あたりの公立学校に
寄付してあげるといいかも。
そういうこと教える必要、ありそうだから。

>>741
ＫＯ小って・・・幼稚舎のこといってるの？
自分と縁のない学校の事、断言したって説得力ないって。

＞740
俺もそう思う。
んで、そういった意味から、手紙書いた小学生と琢磨は同列。

＞743
うっ！
あなたは縁がありそうな、
意見乞う。

世の中には、本音と建前があるんやで
ニワトリみたいな頭した子が走りまわってる小学校がイヤな人もおるんや
入学してもたら、フツーの小学校とたいして変わらん銭でアホなガキやその
親らと顔合わせんでええのんや

渡りに船、地獄に仏とはこのこっちゃ

センセも気の毒なっこっちゃ
そんなガキに注意したら、親が怒鳴り込んでくんねやからな

戦後の義務教育制度みたいなもんは、とっくの昔に崩壊しとるんや

本音は良家の子供の「隔離政策」や
数十年の実績積んで、厚い支持を受けとるやんけ

ニワトリよりもモルモットのほうがずっとエエわな

ニワトリの子はニワトリ
モルトットの子はモルモット

それでええやんか

で、我が母校、大阪教育大学旧池田分校跡地（ぺんぺん草ぼうぼう）に、プレハブ建ててやるんだって。そういえば、大阪教育大学のサークルに、「フォーク集団ぺんぺん草」ってのがあったよな。

>>746
ドキュソはドキュソにしても、そういう人間が大半を占める日本で、
彼らを全く無視した環境で育つのが日本のエリートとするなら、
大人になっても役に立つ訳無いじゃん。
だいたい、西洋のエリート校って強制的に「ボランティア」をやらせて、
自分と違う階層との接触を計らせるよ。

　　　　　　　　　 [ 集金袋 ]

　┏━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃6/21┃　校舎建替代.　４０万円　 　 　　　┃
　┣━━╋━━━━━━━━━━━━━━┫
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　
　　
大阪教育大学附属池田小学校　６年西組 ○○翔太

大阪ではエリートの子は国立付属に行くのか？
うちの近所ではエリートは私立だな。国立付属なんて、高卒成り上がりの
下品な小店主なんかが、学歴コンプレックスまるだしで子供を通わせるよ
うなショウモナイ学校だが…

　私立ならいくら建て替えようが文句無いンよ。
そもそも学費高いんだろうし。

>>751 そうだ！

はした金。

建て替えはイカンザキ！

　いや、神崎や公明は
財源とかを無視して世論を味方につけるような
行動がお得意だから「建て替え反対なんてイカンザキ！」
じゃないかなぁ？

地域振興みたいなもんか

　そうそう、公明案だったと思う＜地域振興券
あれの経済効果をちゃんと検証した資料無いかなぁ・・・・
まぁ小渕さんは死んじゃったの可哀想だけど責任をとわれなくて
良かったかも・・・・・不謹慎か

>>748
どの程度の人間をエリートだと考えてるのか知らんが、
低階層の人間どもと仕事で接触しなきゃならんような人間なんて
エリートとは言わんだろ。

　そんなわけで小学校から私立ならいざ知らず
国立で格安でそんな似非エリートを作ろうと言う発想が間違っている。

ちゃんとと色んな人間が居て色んな立場があることを
知っているエリートなら歓迎するがね・・・・・

>ちゃんとと色んな人間が居て色んな立場があることを知っているエリート
そのためにちゃんと学校を開放してるじゃない

　解放？
生徒のなかで色んな種類が小学生には必要であろうといってるわけよ。
中流家庭の学歴志向の強い親をもった子供が座るような学校で
どんな「色々な人間」を見るんだよ。
それを税金を使ってする必要性はゼロ。公立の小学校に行きなさい。
どうしてもそういう教育させたければ私立にお金出して行きなさい。

>>761
どうして金持ちのための私立が認められるのに
貧乏人のための国立が認められないのかよくわからない

池田小は廃校にして、お化け屋敷にでもしろ！

　不公平だって言ってるのよ。
公立の小中学校あるんだから国立の小中学校は要らないのよ。
高校からは義務教育じゃないんだし作れば良い。
　私立は高い金払う覚悟とポリシーがあるんだろう。
問題は公立の小中学校が少子化で教室も余っているのに
御受験欲を満たす為だけの格安国立小中学校が効率的に
無駄ではないかと言うことだよ。
　それよりなんで国立小学校に行かせたいのか親御さん達に聞きたいよ

あ
上は>>762へのレスね

税金払うのアホらしくなってきた・・・・

そんなら、殺人があった道路、建物、医療ミスのある病院etcは全部取り壊せばいいのに。

>>767
駅もね

>>758
実際に関わらなくても、属した組織の最下層は非エリート層でしょ。
もしくは、最終的な顧客は大衆な訳だし。
似非エリートばっかだから、下部組織の尻尾切りで責任逃れをするのよ。
そういうのは「特権階級」ってだけだし、本来の「特権階級」は自分の財産を活用するですよ。

オレ大学に行ってはじめて国附の子たちと合流したけど、公立の話したら
彼らはブッたまげてたなあ。

学校で賭けマージャンや、白い液の入ったコンドームの散乱とかの話でね。

住んでる地域はほとんど変わらないのに、学校環境でこうも違うんだね。

>>770
きっと、その子の親が地域の環境について気にしていたんだよ。
だから、子供のことを考えて附属に行かせたんじゃない？

今なら話してくれるだろうから、その子や親に聞いてごらんよ
あんたの子供の時の参考になるかもしれん。

事件と直接関係はないけど
子供達だけで大人が極端に少ない環境というのは
良くないようだな。

賭け事横行？そのうち薬物でも持ち込むんじゃないか。

>>772
薬物をやった上でのことでした
薬物は基本中の基本

>>773
失礼。工業高校か何か？

>>764
子供を附属に行かせてるけど
７７０が言ってるように公立の環境が悪すぎる。
ましてや日教組の教育を子供に受けさせる気にならん。
地区によってかなり違うのだろうけど
私の住んでる地域では公立では教室崩壊してるし
日教組が訳わからん指導してるし・・・・
だからみんな公立には行きたがらない。

　国立行った奴は勝ち組って構図になるんだよそれは。
ウダウダ言う前に公立を何とかしようって議論が先。
その為には「国立有るから良いじゃない」って良いわけになる国立は良くないな

神様、池小みたいな事件をもっと起こしてください。
そしてＰＴＳＤが懸念される場合はガンガン立て替えさせるような法案を
出させるために政治家に渡すお金もください。
未来の日本より、今の自分の儲けが重要なんです。

>>776
あいも変わらず、バカ炸裂
それは政治の対応で個人のとるべき対応ではない

子供を通じて親も競争に巻き込まれるのはこの世では必定

＞ウダウダ言う前に公立を何とかしようって議論が先。
何、これ？
やる気のないヤツを相手にするほど、お人良しじゃないしヒマでもない。

公立小・中の越境問題
今までは行政側が「黙認」してきたけど、最近は「公認」の
動きがあるね。
それにはそれなりの理由があるんだよ。
地元の人間にとっちゃ自明のことなんだけど。

あほのシャア専用あたりなんかは、どれだけそんな実態を知っている
のか？
個人の取るべき対応の問題と「天下国家」の区別がついていない。
差し迫った我が子の問題を放っておいて、運動できる人間がどれだけ
いるのかな？

いやだから、国立附属の存在意義は、教育実習現場としてであって、それ以上でも
それ以下でもないってえの。
なぜ荒れないかといえば、｢気に入らなければどうぞいつでも地元の中学校へ｣
と言われるから。
地元へ行きたくなくて入ったのに…、と思うとみんなおとなしくなる。
でもその代わり陰にこもるからタチが悪いが、それは別問題なので。

>>780
>
いやだから、国立附属の存在意義は、教育実習現場としてであって、それ以上でも
それ以下でもないってえの。

そのションベン臭い「建前論」から脱却できれば、キミも大人になれる。

オレは実体論派だから、「社会のガス抜き」「調整弁」と見てるが。
私学と公立の間に立って、その調整役と考えているがいかがかな？
公立では、ムリだろ？
完璧に狭い地域政治に縛られるからな。
地元を決して非難できない。

>>776
>それよりなんで国立小学校に行かせたいのか親御さん達に聞きたいよ

聞きたいって言うから答えただけ。
それより、きれい事言ってないでお前何とか出来るのか？
現実問題として公立の学級崩壊などを無くしてから言え。
できないからみんな私立や国立に流れるんじゃないか。
公立がちゃんとした学校ならみんな公立に行くよ。

>国立行った奴は勝ち組って構図になるんだよそれは。

勝ち負け関係ないでしょう。
エレベーター式に上の学校に上がれる訳じゃないんだから。
ま、附属に行くのがお受験の自己満足だって思ってる
お前には教育の現場がどれだけ腐ってるか分からないのだろうな。

＞780
だから無用の長物だってーの。
子供に特別な教育を受けさせたければ、それなりの対価を払って
私立にいかせればいいし。
あとは公立校独自の問題が起きているようだから
それの解決を図らないと。
国立をモルモットにして解決策を考えても何の役にも立たない。

＞国立をモルモットにして解決策を考えても何の役にも立たない。
過去数十年間、十分に役立ってると思いますけど。
優良私学のない地方の人はどうするの？
逆に言えば、優良公立があれば附属は不要かもね。（首都圏の一部
に存在する）

>>755
>子供に特別な教育を受けさせたければ

そうじゃなくって子供に普通の教育を受けさせようと思ったら、なの。

御意

>>784
>逆に言えば、優良公立があれば附属は不要かもね。

全く同意！！

>>784
これからの話をしてるんじゃないの？
地方については
国立が民営化するようだから心配なくなったね。おめでとう。

>>785
だから、その昔は普通だったことが
今じゃ特別になってしまったんだろう。

tp://www.asahi.com/international/update/0621/005.html

校舎建替も過剰反応だ。

地方の公立はどの程度荒れている？
東京はそうでもないと思うが。

>>788
国立民営化・・・
どんなに優秀な子でも貧乏人の子は日教組の教えを受けドキュソとなり
馬鹿でも金持ちの子だけがまともな教育を受けられるわけだ。
国としては憂うことなのだが・・・。

＞どんなに優秀な子でも貧乏人の子は日教組の教えを受けドキュソとなり
じゃ、君は日教組の教えをうけたから、そういう暴言が吐けるのか？

残念ながら小中高大学すべて私立です。

　公立が有れてるから国立に行かせたい。
行けたら行けたで公立がどれだけ有れようが関係ないか・・・・
自分さえ良ければいいって典型だろうが、それは。
　綺麗ごとだと言われようが何だろうが構わないけど
俺はココや自分の身の回りで持論を展開することが大切だと思うがね。

＞なぜ荒れないかといえば、｢気に入らなければどうぞいつでも地元の中学校へ｣
と言われるから。
＞地元へ行きたくなくて入ったのに…、と思うとみんなおとなしくなる。
こんな風に抑圧される事でお利巧さんにしている方が余計不健全だろうが
国立小学校の教育の賜物じゃなくて「やめたくないから」が優先されて何の意味がある？

>>795
ＨＮ見ないで読んで「ほぉ〜」と思った。
名前を見たらシャア兼用さんだった。
さすが・・・・・・。

>>シャア兼用
公立がどれだけ有れようが関係ないなんて誰も言ってないよ。
公立がきちんとしていれば問題ないって言ってるんでしょ。
話をごまかしてるね。

>>シャア兼用
>綺麗ごとだと言われようが何だろうが構わないけど
>俺はココや自分の身の回りで持論を展開することが大切だと思うがね。
お目出度い人だねえ。
あんた、大衆ってモノを知ってるのか？
僻地と言われる農村漁村に行ってみろよ。
親の貯金で海外旅行行ったり、サラ金で金借りて賭博やったり。
それが40代の人間のやることだ。
未来がどうなろうと、今日明日の快楽を優先する人間の方が多いよ。
そいつらが選挙権を持ってるなんて、たいしたお笑い種よな。
で、シャア兼用さんはそういう連中に語りかける言葉と忍耐をお持ちかな？

>>シャア兼用

コイツは個人レベルの教育問題と天下国家を論じることの区別がつかない
アホなヤツ
個人的な問題解決を全て社会に委ねなければならないのか？
本気で言っているとすれば、いったいどんな教育を受けてきたんだろうか？


＞こんな風に抑圧される事でお利巧さんにしている方が余計不健全だろうが
国立小学校の教育の賜物じゃなくて「やめたくないから」が優先されて何の
意味がある？

こんなこと話題に上がったこともないですよ、周囲でも
みなさんキゲンよろしゅう通ってますよ

校舎を建て替える金があるなら、岩崎真季さんにくれてやるのが良いと思われ。

>>797
　誤魔化す？どこが？
公立をしっかりさせる為にも国立なんて
無駄なものは要らないと言ってるのよ俺は。
公立の小中学校が有るのに国立小中学校を存在させるのは何の為なのか？
少子化のご時世に多くの学校を保持することの理由も分からないし
公立がしっかりしていないというのは、
最近の公立の荒れ具合を見て理由付けした後付け論だろ？
俺が小学生だった頃の公立なんかヤンチャな人間がいて
当時は困ったが今としてそんなに問題視する事でもないよ。
問題の池田と目と鼻の先の学校だったけどな。
　それに公立の荒れからの待避所としての国立存在を認めたとしても
入れなかった人間は切り捨てるのか？
親の教育意識が低いからと言って荒れた公立で授業を受けさせる理由にはならんよ。
公立も国立も同じような教育環境を作るべきであり、そういう思想のもとで言えば
国立の小中学校は地元の義務教育の公立学校があるので必要ないんだよ。

>>798
　別に俺は政治家でもジャーナリストでもないんで
実際には自分の身の回りの人間と議論したりネットで主張することしかできないよ。
でも「大衆に何を言っても無駄」って発想が政治腐敗とかを引き起こす原因だと思うだ。
啓蒙思想なんか押しつけじゃいけないし難しいけれど“考えれる人間”を増やすことを
頑張ることがオメデタイと言われても俺は止めるつもりもないし、恥ずかしくもないよ。
自分のできる範囲の努力というのを怠りたくはないだけなんよ。
滑稽に見えるかもしれないけどさ

公立も学区制をやめ、能力別・生活態度別クラス制を導入して欲しいよ。

＞滑稽に見えるかもしれないけどさ
滑稽過ぎ

子供の成長は待ってくれないよ
あまりに「非現実的」対応

＞公立をしっかりさせる為にも国立なんて
無駄なものは要らないと言ってるのよ俺は。

公立のPTAなんて、地域のウルサ型人間の集まり
役員なんてチャッカリ政治がはいってるし
地域のしがらみの温床だよね
教育本位にする気なんてあるのかしら？

父兄が地域的にバラけてる国立の方がはるかに教育的配慮に長けてるよ
集票マシンにもなり得ない

ここまで知った上で言ってるのかね？
シャア専用はシャアないやっちゃ

いい学校いったほうがいい。
これ定説。

>>803
何が滑稽なんだ？その理由を１行レス煽りで流さないでくれ。
だいたいシャア兼用の指摘が図星だからといって、ヒステリックな
反応しないでくれ。みっともないから。

＞公立がきちんとしていれば問題ないって言ってるんでしょ。
＞話をごまかしてるね。
何読んでいる？シャア兼用は、自分の子さえよければ公立がどれだけ
荒れていようが関係ないという風潮がよくないといっているんだよ。
確かに自分の子だけいい教育受けさせたい，後は知らない、という
連中に公立を批判する権利などないと思う。
だいたい同じ納税者の払う金で、差別的教育を行うなら、憲法の
教育の平等の精神に反しているだろ。
何の努力もしていないんだからね。

公立が荒れてるのはしかたないっしょ。
もう、手遅れ。

>>804
＞公立のPTAなんて、地域のウルサ型人間の集まり
＞役員なんてチャッカリ政治がはいってるし
＞地域のしがらみの温床だよね
＞教育本位にする気なんてあるのかしら？

＞父兄が地域的にバラけてる国立の方がはるかに教育的配慮に長け
＞てるよ
バカもここまで来ると返す言葉もない。どこで教育受けたんだか、
聞いてみたいものだ。共同体の一部として地域と学校が協力して
教育にあたるのが当たり前だろ？
それが「しがらみの温床」？あきれたものだ。
自分が地域社会にとけ込めず、近所づきあいが苦手だからと行って
子供に押しつけるなど最低だな。
国立がばらけているのは、互いに利害が衝突して「まとまりがない」
だけだろ？
教育ってものが、「お勉強だけ」だと思っているんだろう。
呆れたものだ。こういう人間に育てられたら、さぞ社会性がない
だろうな。

校舎建て替えが「心のケア」に無力だとは思いませんが、
ほかの方法も選べようというのに、わざわざお金のかかる建て替えを選ぶ理由がよくわかりません。
単に安易というより、何か他に理由があるのかと疑いたくもなりましょう。
どなたか「カウンセラーが建て替えるべきだと言っていた」とか書きこんでいましたが、
そもそも私はカウンセラーを信用してません。うさんくさい事例を耳にするので。
建て替えるよりはカウンセラー雇うべきだとは思ってますけど。

被害者は何も悪くないんだからできる事は当然全てしてあげるべき。
くらいな勢いの方は、被害者哀れの感情のあまり思考停止してしまってるのではないでしょうか。
いくらなんでも全ては無理です。
事例によって、「ここまで」と言う線引きは絶対に必要です。
日本の、被害者を軽んずる制度（風潮？）には疑問を感じますが、
だからと言って無制限に被害者の権利を認めるわけにはいきません。

公立がまとも化推進中も国立は残してくれ

＞確かに自分の子だけいい教育受けさせたい，後は知らない、という
連中に公立を批判する権利などないと思う。

これに関しては公立だって同じだろ？

＞だいたい同じ納税者の払う金で、差別的教育を行うなら、憲法の
教育の平等の精神に反しているだろ。
何の努力もしていないんだからね。

１つの学校しか行けないのだから、不公平の問題はないはずだが
どういう点が「差別的教育」なんですか？
実際は「手間のかかる子」に先生の労力が奪われる公立の方が
マトモな子からすれば、「不公平」な状態だと思いますが
授業中断なんて、日常茶飯事なんですから（もちろん学校、地域
による）

＞地域のしがらみの温床だよね
＞教育本位にする気なんてあるのかしら？
厨房だらけの議論板でも、屈指の愚論だね。
呆れ果てた。

>>804という、このどうにも救いようのないバカは、
自分が社会の一部だという意識が完璧に欠けていて、
他人は競争相手であって協力一致して教育するなんて思考は
まったくないらしい。

>>808
政治力が働いて、特定のグループの子だけが叱られないとかね
ホントの政治だよ
地域がまとまると、票に直結させてしか考えない御人がいっぱい
いますもんでね
父兄も当然に同調する
そんなの、ウチの地域だけではないだろう

国立がバラけているのは、居住地だけ
逆に共通項は子供の教育に限られるから、教育上のまとまりは
たいへんに良い
親の知的水準にもバラつきは公立よりも少ない
よって、バカなことを父兄会でまくしたてる親がいない

>>811
＞これに関しては公立だって同じだろ？
どこが同じなんだ？公立だって地域住民の意識の高いところは
学校だって荒れていない。問題はその地域の質だろ？

＞実際は「手間のかかる子」に先生の労力が奪われる公立の方が
＞マトモな子からすれば、「不公平」な状態だと思いますが
何がマトモなんだ？自分さえよければいい、がまともか？
それはまあ、いいとして、平等に教育を受ける権利があるから仕方
がないだろう。そういう問題は、飛び級とかで解消するしかないし
もし問題があるなら、みんなで策を出し合って解決していくしかないだろ。
それを何もしないで、何も知りもしない癖に、批判だけするなんて
図々しいにもほどがある。

突然、間に割って入って悪いが
"名無し"は、>>799で
「コイツは個人レベルの教育問題と天下国家を論じることの
　区別がつかないアホなヤツ」
と言ってますね。
ザーッとスレみた感じでは、ここを基点としてあまりにも論点、前提が
かけはなれてますよ。いい話してると思うけど、このままじゃ
どうも進みようがないかも。

>>813
おまえの地域が水準が低いだけだろ。
程度の低いところで何とか這い上がろうとアップアップしていて
お気の毒様。地域の水準の高いところでは公立も、高学歴の親御さんが
多いですよ。

＞逆に共通項は子供の教育に限られるから、教育上のまとまりは
＞たいへんに良い
そりゃそうだろう。自分のガキに詰め込み教育をすることだけが
目的だから「その点だけは」利害が一致するだろう。

＞親の知的水準にもバラつきは公立よりも少ない
＞よって、バカなことを父兄会でまくしたてる親がいない
はぁ？どういう水準でいってるんですかね。収入ですかぁ？
いかに多くの点数をとるかにしか興味のない親に語るべき内容が
あるとも思えない。公立校は「総合教育」を目指しているんだよ。
父母会でバカなことをいわなくても、つーか、語る内容がなくても
２ちゃんでバカほざいているなら一緒でしょう。

>>814
「地域の事情」ってのはね、キタナイものを含めて利害の交錯する
粘り気のあるものなんだよ。
地域内での「さらに細分化された対立」
選挙のときの誹謗合戦

全て、地域の父兄どうしでやってることじゃないか

教育の場だけはそれを持ち込まないなんて器用なことができるのか？
少なくとも裏では、綱引き状態ですよ

そんな実態も知らずに、よく「地域の連帯」が言えたもんですな

当方、極めてノンポリのためそんなのに巻き込まれたくないだけ

>>813
自分の子がイジメられて逃げ出したんだ（藁

>>816
前段と後段で矛盾していると感じるのは、私だけだろうか？
前段・・・高学歴ウンヌン
後段・・・公教育は総合教育を目指してるウンヌン

>>316
198のおばちゃんよりは、高学歴、ってだけで、
「高学歴の親御さん」とか言わない方がいいよ。
藁われてるよ（藁藁

>>817
だーかーら、そういう程度の低い自分の基準だけでモノを
語るなっつーの。
あんたの住んでいる地域の質が悪いんだって。
しかも、貧乏だから、そこから引っ越せないんでしょう？

だいたい集まるメンバーによってＰＴＡの雰囲気はガラッと
変わるモノ。あんたが見ている国立のＰＴＡだって、メンバーが
変われば１８０度違う雰囲気になる可能性大。
そういったことも経験不足で知らない癖に、偉そうに書くな。
「井の中の蛙」とは、あんたのことだ。

>>816
公立で程度の高いとこってどこ？
東京では死滅したが・・

>>816は頭に血が上っている。少し冷静になれ。

>>820
ぷぷ。レス番間違ってやんの。意味不明。
ばーか。議論に参加するのは１００年早いよ。

>>822
あんたの「程度の高い」ってどういうものなんだ？

>>816、がんばってるな。
>>824では名乗らないのか？

>>820
藁）藁）藁）藁）

＞823
>>816は、頭に血が上ってるんじゃないよ。
頭が悪すぎるだけ。

>>826=>>820
今ごろ涙目。

>>828
１行レス野郎に、バカといわれたくないね。

がんばれ！
>>816＝>>824＝>>827＝198のおばちゃん！
高卒でも負けるな！

>>830
多行レスでもヴァカを曝け出すだけということも、ある

>>825
少なくとも、まあまあの私立程度の環境。

高卒か。
だから、高学歴の親御さんって言ってるわけね。
公立に、高学歴の親御さん（プ

>>821はPTAを仕切っているに一票

>>816
高卒か。高卒か。高卒か。高卒か。高卒か。

>>831
ぷぷ。>>820の中学生くん、レス番まちがってもくじけるな。
ちなみに>>816だが、残念ながら高卒の人々が働いている時に
大学で遊ばせてもらった人間だよ。

>>825
東京でどっかいいとこないですかね？

>>816
は、「シャアないヤツ」か？

>>837
高卒頑張れ！高卒頑張れ！
ﾄﾞｷｭｿ学校に子供が通ってても、
負けずに頑張れ！
高校くらいは、逝かせてやれよ。
ヴァカ小学校出身なんだから。

>>835
ついでいうなら、ＰＴＡとは関係のない身だ。

>>840
ビョーキだね（合掌

>>838
>>837＝>>816
の学校がいいらしいですよ。
>>816の子供がいても良ければ。（やだよな

>>841
劣等感と優越感の入り混じった複雑な御心

>>842
ﾄﾞｷｭｿは車でも磨いてろ。

>>842
公立小学校って、本当に素晴らしいですよね。
高学歴の親御さんが一杯で。

たまには、ドキュソを煽るのもいいね。
ドキュソってのは、いつも自分が僻んで妬んで煽ってばかりだからね。

国立否定派の公立出身者って、やっぱりこんなものですな
わたしは公立「完全否定」はしませんけどね

私の質問は・・・

もういいんじゃないの。
犬が虐殺されれば、ひどいなって思うのは自然な気持ちだろ。
犯人を憎む気持ちも当然出てくるだろう。
飼い主にしてみれば、家族同然のペットを殺されたわけだから。

ただ、タクマ事件ではタクマ擁護的発言が
たとえ冗談だとしてもわらわら出ていたのに
ここではあまりにも犬擁護派が多いのに少し驚いた。
人間が殺されるのはネタにしてもいいが
犬が殺されるのをネタにしちゃまずいのかしら。
俺はどっちもまずいと思うけどさ。

>>833
リンクしていただきませんと。

そろそろ出番だ

>>850
？

誤爆。

>>833
「ない」でよろしいかと。

スレッド違い？>>850

結局、公立は国立に勝てないってことでいいのかな？

勝ち負けというか用途に応じて使い分ければいい。

この学校ってすごいんですか？
俺の友達がエリートがエリートがってうるさいんですけど。

>>859
大阪は少数の府立が優秀だが、私立に優秀なのがないのでその不足分
を補足する立場にある学校
だから、優秀校です

>>857
さっきから身のないレスばっかりつけるが君の言いたい論点は何なんだい？

さっきからＰＴＡの話が出るけどＰＴＡ内の対立とかがあると
何故、公立学校が駄目な理由になるのかが理解できない。
教育なんて政治思想とか宗教とは切り離されて議論されるべきであって
効率の良し悪しの問題とは別物だろ。
確かにＰＴＡは変な市民団体化しているところも有るけど
当の生徒にそこまで関係が強いとは思わないな。
　ＰＴＡの善し悪しで教育にかける手間や財源を左右しようなんて
教育の精神を持っていない奴の言うことじゃないのかな？
保護者の団結が良い学校の指標としてみる理由も良く分からないね。

ちなみに俺は「シャア兼用」しか使わないよ

>>861
うそつき！

>>861
一部の良好な公立の例をもって一般化するのは「科学的」とは
いえないな

公立に意思統一は難しい

公立のセンセもサラリーマンだぞ。上で決まったことに逆らうヤツが
いるのかな？

中・高はたった３年のご縁だ
どうやって、責任を持って父兄がそんなことを改革するのよ

あくまで、政治家的視点だよ

東大５人前後、京大・阪大は各３０〜４０名。
一学年２００人に満たないことを考えればかなり優秀。
ただし内部進学が厳しく、小学校から入っても大半は高校まで進めない。

だから小学校の段階では日本ではまだエリート層ってにはないよ。

アメリカにように飛び級をきぼぬ。

灘の生徒なら中一でも慶応、早稲田生と同格の奴ゴロゴロいるだろ

>>865
付近公立と比べた話だろ？

灘は私学中でも異色だよ
質も考えれば、文句なしに「日本一」（東大何人合格だけではなく
医学部合格で比較されたし）

>>863
＞一部の良好な公立の例をもって一般化するのは「科学的」とは
いえないな

ソレを言い出せば一部のマスコミに大々的に取り上げられる
学級崩壊を起こした公立を見て国立の存在の正当性を説いても説得力は得られないよ。


　しかし宅間が付属池田小を「エリート校」と認識していたし
２ｃｈのこの板でも「エリートの子供なんか」ってスレもあるけど
他人にそう認識されてるってことは親もエリート教育をさせたくて入れるんだろう。
ってことはだ。生徒の中にも「公立小学校？僕等とは違う」って意識も出るさ。
生徒が思っていなくても親がそういう認識で国立に入学させたがるのはどうかと。思うね
義務教育下では意識格差もできるだけ引き起こさないようにすることが大切だと思う。
　私学はしゃーないわ。学校を経営することも法律にも反していないし
高い学費を払っているんだから俺的には好ましくないが文句を言う筋合いでも無いし。

抽選のガラガラで当たったガキがエリート？？？ぷっ


笑わせんなっての

＞高い学費を払っているんだから俺的には好ましくないが文句を
言う筋合いでも無いし。

私学の授業料はほぼ同一だと思う。アホなところもカシコなところも
国からの助成金で成り立っているんだぜ
だから、経済的には議論の価値は低い

公立から東大現役だってたくさん例はあるが、悲しいかな有力私学や
附属の頑張っている地域では公立は燦燦たる状況

つまり、優秀な生徒がこれらに集まっているんだよ

仕方がないことなんだよ

>>867
あんたも、親の無力さを実感したことがあるだろう？
無資力、無理解、無知、無関心
オレもそうだ
だったらその反省に立って、次の世代から改善すればいいだろうに

好き好んで公立に行かせている親は、「無知」な場合を除いて
いないんだよ（あくまで、私学・附属との対比で）

シャア見てて心が痛むよ。
底辺を見捨てることに引け目を感じること、それをあからさまにやってるやつに憤りを覚えることはよく判ったよ。
でもな、ドキュンてのは、そんな周囲の気持ちなんて屁とも思ってないよ。世の中ゴネたもん勝ちということをよく理解している、ある意味頭いいやつら。お勉強したい階級と一緒に居たいなんてドキュン自体望んでもいない。やつらが望んでいるのは、ただ、自分たちの勝手な理屈だけが通用するドキュンだけのパラダイスだ。

エリート校受験させて逃げ出そうとする親たちは、ドキュンパラダイスのためにわざわざ私財を献上するのと同じだ。状況はもはや泥棒に追い銭状態、或いは恫喝を受けて手切れ金を払わされたに等しい。無論、ドキュンはそんなこと屁とも思ってない。

>>871
よくわからんのだが、ドキュンがそんなにイイのなら
なればいいんじゃないか？　私はイヤだが


＞ドキュンパラダイスのためにわざわざ私財を献上するのと
＞同じだ。状況はもはや泥棒に追い銭状態

生活保護もある意味そうだよ

シャアちゃんはDQN大好き

>>873
文章を読む力が無いのか・・・？
ごねたモン勝ちのＤＱＮの世の中が嫌だってことだよ。

ってか君が>>869と同一人物か知らんけど
「無知」だからって適当な教育でいいのか？
無知な親には荒れた公立で仕方ないという理由がわからんなぁ。
無理解・無関心は親の落ち度かもしれんが無資力？
金持ちも貧乏人も関係なかろう義務教育下では。
そんな格差が出るんなら尚更国立小中学校はいけないね。

>>金持ちも貧乏人も関係なかろう義務教育下では。
そんな格差が出るんなら尚更国立小中学校はいけないね。

授業料は国立も公立も変わらないでしょ。

>>私学はしゃーないわ。学校を経営することも法律にも反していないし
高い学費を払っているんだから俺的には好ましくないが文句を言う筋合いでも無いし。

私学助成金を税金で払ってるのだからむしろ私立の方こそ不要
もしくは私学助成金の撤廃

>>875
格差ってのは意識格差ね。
国立の方が良いっていう

私学に関しては難しいな。
どれだけの助成金が税金から出ているか良く分からんし
できれば助成金は無い方が良いね、公立学校の定員があまっているんなら。

シャァの言うように義務教育の間は公立だけでもいいかな。

しかし公立学校にも地域、学区によって格差は激しい。
進学率の差が明らかに違う学校もあるからね。
教育熱心でない学校にその学区だから行かされた子供は
むしろ不公平感を感じるんじゃないか？特に中学生などは。

>>877
　確かに。
俺もその問題は認識しているんだけど、
どうすれば解決するのかが良い意見が無いんだよね、事実。
ううむ・・・・難しい。
やっぱり親に教育についてもっと関心を持ってもらうことが大切で
荒れてる学校には親に厳重注意なり地域でのフォローや
言い方が悪いけど制裁措置みたいな物が必要かもしれない。
義務教育だからと言ってなんでも許されるもんじゃないし守るべき義務がある。
今は甘いと思うね、少し。

　でも荒れているからと言って逃げ場としての国立や私立があることは好ましくない。
やっぱり、自分だけに家出してしまえばどーでも良くなるもんね人間って。
地域コミュニティーが大切って再確認されている現代だからこそ
地元の学校の荒廃から逃げることが普通になってはいけないような気がする。

　答えになっていないような気がするけど今はこんな位しか思いつかないやぁ

学校や先生を評価するものが必要なのかと思う。
が、画一には評価難しいもんね。

>>荒れているからと言って逃げ場としての国立や私立があることは好ましくない。

しかし子供がどうすることもできないのも事実。
将来、医者になろうとか思った子供は荒れた学校には行きたくなくなるよ。

＞荒れてる学校には親に厳重注意なり地域でのフォローや
言い方が悪いけど制裁措置みたいな物が必要かもしれない

親自体が荒れている

呑んだくれ
生活保護で高級車
バクチ打ち　　　　　　とかいるんですけどねぇ

ネバリ強く説得しますか？

建て替え費用って民事裁判で宅間に要求できるんだろうか？

要求できたからってどうなるん？
払えるわけ無いじゃない。
無意味な意見だな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=993116414

7 名前：子供を守ってくれようともしない附属池田小に、遺族は怒りと不信感 投稿日：2001/06/22(金) 18:30
山下玲奈ちゃんの父親、恵市さん――
「とにかく事件について私たち遺族が知らされていることが少なすぎます。今後、私が裁判など何らかの手段を取るときに後悔しないように、事件当時の学校の状況はどうだったのか、椅子はどこにあって、どういうふうに児童が襲われたのか、現場をきちんと見てきました。ところが、学校からは事件についてほとんど説明がないのです。事実はいったいどうだったのか、責任はどこにあるのか、学校は私たちにもっと知らせてほしいと思っています」

2年東組の父兄の一人――
「犯行があったのは、2時間目の授業が終わる直前と聞きました」「授業の終了5分前に担任の先生が、“はい、これで授業は終わり”と言ったので、休み時間に必ずトイレに行く女の子が、教室の後ろのドアをガラガラと開けて出て行ったのです。すると、それと入れ代わるように宅間が前のドアから包丁を持って入ってきた。宅間は、教壇近くに座っていた女の子をいきなり包丁で刺したのですが、教壇に立っていた男の先生はただ茫然と眺めていただけだったそうです」教師が抵抗しないのをいいことに、宅間は次々と4人の女の子を刺していく。「刺された女の子が血を流して倒れたので、近くの子が悲鳴を上げて騒ぎ出した。それでやっと我に返った先生が、教室から出て行こうとする宅間に向かってパイプ椅子を投げつけたそうです。幸いに4人は命に別条がなかったものの、その間、先生は何もできなかったのです」

板倉宏　日大法学部教授−−
「学校に対しても、先生は犯行を阻止できたはずなのにそれが出来なかったことの責任を追及する。請求額の計算方法は、たとえば交通事故の場合のホフマン方式がありますが、今回は殺意をもって殺しているわけですから、相手の凶悪ぶりを考慮に入れて重く請求する。得べかりし利益と慰謝料で1人当たり少なくとも億単位。2億円になってもおかしくありませんよ」

このまま何もしなければ、遺族が受け取るのは、災害共済から支払われる死亡見舞金2500万円ポッキリでしまいという。

（週刊新潮、6月28日号）

リストラ（附属の統廃合）逃れ含みの校舎全面建て替えに血税を使えとまっさきに主張された山根祥雄校長。
殺された児童の遺族のこの不信感と怒りには、いったいどれだけ共感をお持ちなのか。この学校の責任はどうおとりになるのか。
もしかすると、校長は　>>6　と同じお立場でいらっしゃるのでしょうか。
あるいは、殺された児童たちの家庭は山根校長が教育対象として傾倒しておられたという「貧民」ではなく「エリート」なのだから、2500万円で我慢しろというお考えなのでしょうか。


8 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/22(金) 18:53
なんだかよくわかんないけど、その億単位の慰謝料をどこに請求するの？
宅間は払えないよね。まさか税金？
校舎の建て替え、慰謝料･････

文部科学省の建物も古くなって冷房効かないの。
立て替えてくれる？

そうだわ。
旧文部省の人は皆優秀なのに待遇が悪くない？
この際、給料を上げてら（･∀･）イイ！と思う。

公共事業です。

＞旧文部省の人は皆優秀なのに待遇が悪くない？

三流官庁のくせに何言ってる。プレハブで仕事しろ。

シャア兼用って
地域の改善がどうたらこうたら、政治家みたいなことを言うね

自分の家庭そっちのけでそんな人いますね
大抵、そんな家庭は荒れてる

結局はどこの家庭でも、勿論俺でも自分の家庭が全てなんだから
国や地域の機関は、まとめ役になるべきだと言ってるのよ。
大体、議論するのに自分の立場だけで話しても平行線になるだけじゃないのかな？

ココでの話は校舎建て替えと国立小中学校の存在の是非なんだし自然と地域問題に帰着すると思うんだけど

>>889
君もレボみたいな末路を辿りそうだな・・・・・・・

>>889
＞大体、議論するのに自分の立場だけで話しても平行線になるだけじゃない
のかな？

もちろん、有権者、社会の一員としての立場もあるが、個人的な立場と分けて
考えてもよかろう？
例えば、中学校の問題の解決に４年かけることは、個人レベルでは全く無意義
なのだから。

校舎だって古かったのなら、建替えても別によいではないか。新しかったら
それはダメだから、運用方法の転用等で対応すればよい。いくらなんでも、
教室にはムリ。

国立小中の存在意義は、現実と理想の「刷り合せ」。現実も考慮しなけりゃな。
地元のガラが悪けりゃ、個人で周囲を短期間に改善できない以上、「個人的に
解決」する以外にない。
相手は子供で日に日に成長するのだから、あーだ、こーだ、と議論するヒマは
ない。それは大人の自己満足に過ぎない。

結局、１の直截な主張を誰も超えられないということか。

>>891
親が建前論で頑張れば、実際に学校に通う子供が現実に苦しむだけだよ。

>>893
そのとおりですね。
子供は現実と理想の刷り合せができない(ていうか最近の子供は
現実と理想の区別がつかないのが多い)ので、登校拒否や
引きこもり、学級崩壊に繋がるのではないかとの調査結果が
出てますね。

>>894
その原因は色々とある。情報の氾濫や家庭用ゲーム機、パソコン等など。
「昔は無かったもの」が身の回りにあるようになり、子供の生活パターンも
変わっている。
その生活パターンの変化に、親も教師もついて行っていない。
全て学校任せにしてしまう家庭の問題の方が大きいですね。

>校舎だって古かったのなら、建替えても別によいではないか。

>>893-895も
関係ない話題に話をそらすなよ、ｺﾞﾙｧ！
本当だったら校舎が古いまま、リストラされて柏原に統廃合されるはずだった学校を、
宅間の話をうまく使って、血税で校舎を新築させ、リストラから逃れようっつう学校
の姿勢が問題の根本なんだろうが。

へー、そうなんだ。

首相官邸のメルマガ読者投稿に「建替えはいかがなものか」とメールしたが
もちろん無視されるんだろうな。結局、こんなもんか。

校舎が古くたって、危険じゃあなかったら使い続けろよ。
財政が苦しいんだから。
何が心の傷だ。そんなもの跳ね返せ。
鍛錬する言い機会だ。

なんたって優秀な子供揃いだからね。俺らと違って（藁

朝日新聞の読者投稿とかに「校舎建替えはハシャギ過ぎ」
のような内容って出たこと有りますか？
無かったら出してみたいかも。
一応権力批判だし、ははは。黙殺だろーな。

＞＞９０１
朝日への投稿。私は何回も掲載されました。
あれは、朝日よりに書かないと絶対に掲載されません。
本当。

公立小学校の方が立派じゃねーか
教会みたいな、三角屋根のやつ

キミたち、ちょっと妬み過ぎ

学校なんかバラックでいいんだよ。
器ばかり立派になって、中身はどんどん悪くなっていく。

公立はガラス代がたくさんかかる

単なる僻みと、ケチな集団の遠吠え（藁

防空壕で勉強すればいいじゃん。安全だよ。
情けなんかかけるからつけあがるんだよ。
つけあがる時は事件に依存しているんだよ。
忘れられないものには変わりないのだからせっかくの経験を将来に活かしたら？
エリートなんだから。

大教大附属は池田と天王寺と平野の３校あるからね。
で、統廃合話が出ていて、大学のキャンパスから一番遠い池田がターゲットだった。
ここで校舎新築したら、学校がなくなることはないだろうと狙ったんだろうね。
なんかむかついてきた。

＞９０８
北攝や兵庫県東部のみなさんが困りますね
地元のクサレ公立に入れなきゃならない

レイプされてしまった女性には新しいマンコ付けてやりたいね、って事か?

今、池田小学校に在籍中の生徒たちが社会人になってから
月賦で国に金を返し、それが国民に還元されるのであれば
建てかえさせてやってもいい。

ひがむな

↑　もっとマシなレスしろボケ

将来タップリ税金払う
オマエは生活保護もらって、お得だね

校舎建て替えたからって、払う税金が増えるわけじゃねーよ。
いまのままでキリキリ学べ。エリートならな。

公立だったら、こうは言われまいにのぅ

ハンドルが「↑」の奴は痴呆

ﾏｯﾀﾘ逝こうや。
今となっては数少ない優良スレなんだからさ。

ほんと、公立だったら・・いや、被害に遭ったのが公立でなくて
よかった。

本校舎の立て替えだけでなくて、体育館やプールも立て替え要求なんだって。
すごいね、エリートのキチガイぶりって。

>>898
小泉メルマガでダメなら、ここに建て替え反対のメッセージをどんどんカキコしようぜ！！

http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html

宅間が基地外かとおもってたら、ホントの基地外は別の所にいたらしいぞ、どうやら。

ニポンはねたみ、やっかみだらけ

「ニポンねたみ党」つくれば、政権もとれるだろーな