ドコモの迷惑メール！集団訴訟しませんか

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 14:50

推測可能だったはずの迷惑メール。迷惑メールでドコモがあげた利益はものすごい
金額なはず。ドコモはユーザーに迷惑メールによって得た利益を全額返却し、深夜
に迷惑メールをうけたユーザーに対し、慰謝料をはらうべきだとおもいませんか。
3000円くらいだしあって集団訴訟。どうでしょう？かてるとおもうんだけどなぁ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 14:54

そうだね。
少なくともメール受信は無料が当たり前。
こういう状況になっても、受信料取り続けるのは迷惑メールを送りつける奴らと同罪。
こんなんで儲けるなんて、言語道断！

3 ：庶民：2001/06/10(日) 14:55

のった。大賛成。
ＮＴＴは通信自由化の癌

4 ：名無しさん：2001/06/10(日) 14:56

よし、とりあえず
キャリアをドコモ以外にしよう

5 ：1です：2001/06/10(日) 14:58

おー早速のってくれてますね！ありがとー！もうちとふえんかな。10億単位の訴訟になるとおもうんだけど

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 15:00

>>1

訴訟費用は君もちだよね？提案者なんだから。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 15:02

一口のった。
ドコモ逝ってよし。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 15:28

迷惑メールを受信した数とその月の明細書をまとめておく必用はありますか？

9 ：厚生労働省浣腸　染谷意：2001/06/10(日) 15:30

創価学会員になって、措置入院の申請をしましょう。

創価学会による措置入院の悪用
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 15:34

この裁判勝つと思うよ。マジで。
勝てなかったら司法そのものの機能に訴訟を起こせるきっかけになるかも。
深夜に迷惑メールを受けたユーザーに支払う慰謝料の判決に興味がある。
日本ではどのような判決がくだされるのか！
このような人権に対して日本はどの様にとらえているのか！

とても興味がある。

11 ：名無し：2001/06/10(日) 15:46

きっとローマ字アドレス多くなっても対策考えて
迷惑メール送ってくるからなヤツらは。
マジでやるなら訴訟費用莫大になるから、
一人あたりの費用を安く上げるために
ある程度の人数が必要ですね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 15:47

ドコモは迷惑メール被害を自社の利益の為に放置し
ユーザーから不当な利益を毟り取った罪により死刑。

13 ：公明党に票を：2001/06/10(日) 15:49

精神保健福祉法
（診察及び保護の申請）
第23条　精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

２　前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
　　一　申請者の住所、氏名及び生年月日
　　二　本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
　　三　症状の概要
　　四　現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名

創価学会による措置入院の悪用
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

14 ：1です：2001/06/10(日) 17:37

アメリカだったらもうそっこーだれか訴えてるよなぁ。日本っていいくにだよねー。お金
だましとられても誰も文句いわないなんて..　いっきょに５００人くらい賛同してくんな
いかなー。>>10のひとありがとね..興味もってくれて..

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 17:38

オレも３０００円くらいなら出すぞ。
ページつくれ。

16 ：1です：2001/06/10(日) 17:45

やっぱページつくった方がいいとおもう？あんまドコモに大げさに内容を伝えても..
とおもったけどどーせ裁判になったら同じか...　費用の算定に莫大なチームが必要だ
から、弁護費用が心配だなあ　後払いでいーんだろうか...ドコモも最高裁まで争うだろうなあ　勝つとは
おもうけど。

17 ：15：2001/06/10(日) 17:46

事実述べてるだけならドコモも何もいえないはず。
勝てるんじゃないかな。
バナー収入も充当できるかもよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 17:48

なんでいつまでもドコモ！どこも！なの？
集団で訴訟するより集団でジェイフォンとかに乗り換えちゃうほうが
効果的じゃないの

19 ：名無しさん：2001/06/10(日) 17:49

>>1
まずはサイトを作って見ては。
俺は迷惑メール既に削除してしまったから原告団には
なれないけど、応援はするぜ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 17:52

ドコモユーザーじゃないと訴えられないもんね

21 ：名無しさん：2001/06/10(日) 17:54

お、俺はドコモの携帯持ってないが、3千円～５は出すぜ！！
マジに
明瞭会計にしないといけないから、振り込むのは大分まとまって
からな
２ちゃんなら１０００人くらいの参加は無いのか？
キャンペーン張らないとナ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 18:11

迷惑メールを送信した奴への訴訟準備
↓
送信者個人情報開示をドコモへ要求
↓
ドコモ拒む
↓
ドコモを訴訟　　ってのはダメ？

23 ：1です：2001/06/10(日) 18:16

ふむ　それも案だよね。でも送信はDMとおなじだから、ちょい
訴えにくいよね。でも切り口としてはなかなか...

24 ：吉川剛：2001/06/10(日) 18:17

ｉｌｕｂｇ。ｕｂｔｔｔｕｂｕｋ、

25 ：1です：2001/06/10(日) 18:18

>>21さんもありがとねー！なんかやるきになってきた！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 18:18

もともとNTTはボッタクリ会社

27 ：２２です：2001/06/10(日) 18:43

やっぱダメだ！　訴訟もダメだ、労力が回収できないよ。

膨大な通話料金を請求されたとしたダイヤルＱ２訴訟も結局ＮＴＴは第三者
だったじゃない？　　料金トラブルは当事者同士の問題だったよ。
迷惑メールの訴訟も着信料金の問題だから被告は送信者だよ。
迷惑を受けたという慰謝料にしてもドコモが送った訳じゃないし受理されないと思う。
１００円単位の超小額訴訟をたくさんおこすこととなんない？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 18:56

しゅ、終了

29 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:16

おれピカチュウで煽ってましたが、協力しますよ
ホントこの顧客・消費者を舐めきってるドコモには正直腹立ってる
からね

30 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:19

一番の解決策はドコモの携帯を解約して、J-PHONEに乗りかえること。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 19:35

まじ迷惑メールむかつく。。
ドコモの会長だか社長だかにも迷惑メールが！ってニュースやってたけど
やつは自分の金になるんだから別にいーじゃん。
てか起訴しましょう。ドコモと迷惑メール送ってる業者を。

32 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:36

だから訴訟起こすよりも、ドコモ不買運動を拡大させたほうがいいって。
最近はａｕのシェアもあがってきているし、流れにのろうぜ！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 19:38

実はドコモの社員が迷惑メールを流していました

34 ：31：2001/06/10(日) 19:40

>>32
賛成
ドコモ不買運動＋起訴で効果絶大のはず。

35 ：名無しさん　29：2001/06/10(日) 19:42

俺は当然ａｕ　ｂｙ　ＫＤＤＩ　だけどな！！！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 19:45

>>ドコモスレの皆様

突然の押し掛けレス申し訳ありません。
あなたが迷惑メールに詳しいのみならず
優れた霊能者だということを聞いてこちらのスレを紹介してもらいました。

もしも可能であれば
心霊写真を鑑定してもらえないでしょうか。
何人かの霊能者、霊視者に鑑定してもらったのですが
納得のいく答えが得られないのです。
ある霊視者などは
霊視に頼らずに写真家に見てもらえ、などと
霊視者の存在意義を否定するような発言をする有様でした。

あなたの書き込みには強い霊気を感じます。
必ずや該当の心霊写真の真実を明らかにしてくださると信じています。

http://www.shinrei.net/mondai.html

この写真です。わざわざ別スレまで足を運ぶ必要はありません。
ぜひともここに鑑定の書き込みを願います。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 19:50

>>1
頑張ってくれよ。
この馬鹿げた仕組みが改善されたらi-mode入るから。賠償金カンパのためにね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 20:02

>>1
水さすようで悪いけど、「メール受信は受信者側負担」ていう
契約したんでしょ？
ていうことは、37の言う「馬鹿げた仕組み」てのを双方が納得して
契約したわけで、ちょっと無理あるようだけど。

39 ：名無しさん　：2001/06/10(日) 20:18

法律と言うのは常識で判断する場合もあるわけで、
たとえば、自分が選択した配信は受信の有料ってのは当然の理屈であるが、
全く自分は受け入れていない配信の受信に対する課金と言うのは、納得いかない
のは普通の感覚を以ってすれば、至極当然なのである

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 20:20

>>1

オナニーで終わらせるなよ。
フリーメールのアドレスくらいは公開しろ。

41 ：　：2001/06/10(日) 20:20

やっぱ受信は無料にしてもらわなきゃ。。

42 ：賛同者：2001/06/10(日) 20:28

1よ　真面目にやるなら乗るぞ
10万ぐらいならだす覚悟もある
ただ時間かけて細かいことは君に任せる

まず行動起こしてくれ振りこんでやる
トータル４～５０ぐらいでなんとかしてくれ
NTT生理的にむかつく

43 ：名無しさん　：2001/06/10(日) 20:59

消費者保護法ってのが施行されたが、これとの関連はどうなんだろうねぇ
生保、証券、銀行屋さんたちは、今回金融商品のリスクの説明義務を負う事に
なったが（金融なんたら法）、消費者保護法ってのも同時に施行されたと思う。
契約のときに将来において、不確実なる損失・費用についての説明を義務付け
ているが、この受信課金は違法じゃないか？否、友人からのメールならまだしも
営利業者からのダイレクトメールでも日夜課金されるなんて、とっても
消費者にとって支出の不確実性と不合理性をもってると思うのだけどね

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 21:02

がんばれ、がんばれ１！
柵の外から見守ってます。（俺Ｊホンだから）

45 ：名無しさん：2001/06/10(日) 21:04

訴訟するより
ドコモの携帯を解約して、J-PHONEに乗換えた方が楽じゃない？？

46 ：　：2001/06/10(日) 21:06

俺、ｉモードにしてから一年近くになるけど、
迷惑メールなんてアドレスが番号だった時に一回来ただけだぞ。
つーか、そういうメールが来るのを待ってたぐらいだし。
目的は達したので、メアドを本名にして（１２文字）みたら、
それから一切そういうメールは来てないよ。
利用者の方にも多大な問題があると思う。

でもパケット代金はちと高いから値下げしてくれ。

47 ：賛同者：2001/06/10(日) 21:22

労力を回収するには同意している人間の全員の参加が必要。
面倒臭いことには放置をきめる日本人にもこれからはいろいろな方法で参加できるシステムは存在しているはず。
相手がＮＴＴなら必ずその見返りにみあう成果はあがるはず。
しかもここはある意味世界一行動力のあるサイトでもある。
一丸となってｉ－ＭＯＤＥを契約解除し訴訟の準備や手段の意見を募ろうではないか。
これはＱ２などのケースと一緒にしてはならない。
ＮＴＴの意図的なセキュリティーのミスによる詐欺である。
もし、銀行のハッキングによる利子の微徴収が合法ならあなたならどうする？
日本はどうなる？
これは同じような犯罪性を隠し持っている事件である。
ぜひ被害者を受けつけるサイトを開設して頂きたい。
その際セキュリティーやサイトの信用性に十分気をつける必用がある。
そのようなことに詳しく信頼できる人物を探すことも重要課題だ。

ホンダは酔っ払い運転のライダーが運転中サイドスタンドを倒すのを忘れたまま運転し、転倒。
サイドスタンドを理由に訴訟を起こし何億という損害賠償を払わされた上に罰金まで支払ったのだぞ。
（ロケ地：アメリカ）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 21:31

日本には懲罰的な賠償金は認められてないじゃん

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:47

ドコモ牧場のヒツジさんたちが
メーメー言ってるようにしか見えませんけど。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:56

アメリカの例を出すんなら、アメリカじゃ、スパム送信者のほうを訴えてたぞ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/10(日) 22:59

ＪＰＨＯＮという選択肢があるのにあえてｉモードを使っている愚民に勝ち目はない

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 23:14

訴訟起こす気力があるなら、
毎日151に電話しろよ。
苦情の件数は報告の対象になっているぜ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/10(日) 23:16

　１０円メールはバカ高
　メールはただよ

　将来は電話もただよ
　何のために基本料金払っているの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 23:57

Ｌモードだってどうなるかわからんよ。
未だに、メールサービスの利用料詳細どうなってんのかわからん。
やだやだ。

55 ：森ビル：2001/06/11(月) 01:39

応援する。

56 ：トラコス：2001/06/11(月) 06:12

ためしにこのスレドコモと新聞社等のマスコミに送ってみたら
どうかな？深夜にメールの着信音で起こされ、見たら「今いいですか？」
なんておよそ理性ある大人のする事とは思えないし、メアド変えろって
言われても、何で何の非もない俺らがわざわざその様な行為をしなくては
いけないのか？こっちは料金１か月でも滞納したらすぐに「利用停止」な
どと言ってくるくせに迷惑メールはこっちで何とかしろっていうドコモ
の態度にも腹が立ってしょうがない。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 07:03

だから、ドコモが嫌なんなら携帯電話会社を変えれ。
受信でゼニがかかるというのは、お前らがそう言う条件で契約しているのだから、支払い
拒否は無理。
お前らの論法は、フリーダイヤル開設者がイタ電がかかってきたので、その代金払わんぞ、
と言っているのと同じ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:01

最初にそーゆー契約しても、会社が不当な利益を得ていると認定されれば
裁判にはかてるぜ

59 ：名無しさん：2001/06/11(月) 12:07

携帯変えればいいじゃん。自民党に投票する奴みたいに無自覚にＮＴＴ
なんかの携帯にするからだよ。俺はもともとＮＴＴは胡散臭いと思って
たので、選択肢にも入れてなかったよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 13:29

ドコモに”自宅及び自宅周辺の電波状況が悪い”との苦情電話をかけたら、
”そのような報告は聞いた事がございません。電波状況が悪いようなら、
外に出ておかけください。”と言われた。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:02

ドコモに”自宅及び自宅周辺の電波状況が悪い”との苦情電話をかけたら、
”そのような報告は聞いた事がございません。電波状況が悪いようなら、
ツーカーに変えておかけください。”と言われた。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:16

ドコモに”自宅及び自宅周辺の電波状況が悪い”との苦情電話をかけたら、
”そのような報告は聞かされる身にもなってください。電波状況が悪いのは、
貴方の頭からも電波がでているからです。”と言われた。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:20

ドコモに”自宅及び自宅周辺の電波状況が悪い”との苦情電話をかけたら、
”そのような報告は聞かされる身にもなってください。電波状況が悪いと
グズグズ言うなら宅間を派遣します。”と言われた。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 16:30

うんこー

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 16:32

アドレスかえれば被害無し
あほ

66 ：んっＴ何処も：2001/06/11(月) 22:01

>>58
契約に基づいた正当な料金徴収です。
不当な利益などという謂れのなき中傷に対しては告訴を検討します。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 22:05

このスレには感銘を受けた。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 22:13

>>66はド■モ社員だね　もうすぐ集団訴訟でボーナスへらされるぞー　きをつけろよー

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 22:21

みんなＪに変えろ。もうＮＴＴから離れるんだ。
どうせ訴訟起こすなら、チェーンメールで廻してみれば（ｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 22:23

こんな訴訟で勝てると思っている厨房はイタイ
金払うのが嫌なら、電話会社変えれ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 23:24

ドコモは迷惑メールでぼろ儲け。それが嫌ならAUかJだよな。俺はドコモだったが変えたぜ！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 00:16

だからさぁ　きにいらないから電話会社かえろっていってるやつ　なんか
まぬけっぽくねぇ？　消費者としての権利の主張をできないやつだぜ。
金はとられたが、その分はあきらめます、ってかんじじゃねぇか？

73 ：１：2001/06/12(火) 00:18

金のことは任せとけ。
俺には金があるし、いざという時は親の資産がある。
最高裁まで逝きましょう。

74 ：ufufu：2001/06/12(火) 00:22

アメリカだったら、一人１億円はもらえるだろうな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/12(火) 00:22

>>72
いやだったらカネ払うな＝サービス受けるな、がまともな理屈。
君はいやらしいクレーマーか？

76 ：らりってんじゃねえよ！：2001/06/12(火) 00:23

まずは乗った！
ＨＰ立ててくり、そしてオフだな

77 ：名無しさん　：2001/06/12(火) 00:26

オフろう！生中でな！！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 00:28

Jでも変なメール来るぜ。
別に金とられねーからいいんだけどー

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 00:28

訴訟するにしても、だれがどれぐらいの被害を受けたか
特定できるの？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 00:54

これだけ社会問題になってればおのずと情報開示しろってはなしになんかいか？

81 ：無理＠名無し：2001/06/12(火) 01:47

迷惑メールの事実特定、中には自作自演してる人もいたからねぇ。それを
見つかると、かなりのマイナスだよ。あと、ログをみて、メアドを電話番号
そのままから、任意の文字列のものに変更して、また電話番号そのままに
もどしてたらかなり怪しまれるよ。故意的に迷惑メールがくるように
したと思われ。それと、メールアドレスにフルネーム
を使用している人がいますがどう思いますか？と聞かれ、あなたはメールア
ドレスなどに電話番号がそのまま使用されていて危険だと思わなかったのですか？
ときかれる。

やってみれば。いい社会勉強になるでしょう・・・。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 01:52

俺
携帯のメール
未読６８件だけど
何か？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 02:30

携帯番号そのままで電話会社かえれるようになればドコモからかえるのになー
どーもちゃんとした競争になってねーよなー

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 07:58

「みんなが乗ってるから」という理由、または深く考えずに、
燃費の悪い車を購入したとしよう。
案の定、ガソリン代が高くつくことを実感したユーザーは
その車のメーカーに、燃費が悪いのはメーカーのせいだ、
燃費が悪い分だけ金返せ、燃費が悪いことに驚いたから
慰謝料払え、と言えるのだろうか。
しかも、メーカーはガソリンスタンドとグルになってる！
なんて、因縁つけてるとしか思えない。
実際にそうであったとしてもね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 08:16

すべてはドコモの策略。
ドコモは何の対策もしないでアドレスをかえればーという。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:09

>>その燃費のたとえとは前年ケースがちがうんじゃねーの　あたまわるいよ
単に料金がたかいとかのはなしじゃねーじゃん

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:13

Postmanみたいな転送メールアドレスを確保して
そこにメールを送らせればいいんじゃないの？
キャリアが変わってメアドが変わったら、転送メールアドレス
の設定を変えるだけで済む。俺はそうしているけど >>83

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/06/12(火) 17:15

これって、俺のダチも文句たれてたけど
’アドレス変えればいいじゃん！そうすりゃ絶対こねーよ’って言ったら
’いやーだってめんどくさいしー時間ないから－’
とか寝ぼけたこと言ってた。
この件は、まさに自業自得だね！
ちょっと考えれば、携帯の電話番号に片っ端からＳＰＡＭ送る
プログラムなんか簡単にできるんだから、そのまま、電話番号のまま
使ってる厨房が馬鹿なだけ！授業料だと思って諦めな（藁

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:20

集団訴訟は勝算あるとおもうよ。

で、君たちどのくらい損害賠償取るの？

一人当たり100円くらいかな？

90 ：肛門から蟯虫：2001/06/12(火) 17:29

訴訟起こすようなｳﾞｧｶどもは自分のウンコでも食って死ね。

91 ：名無しさんお電話です：2001/06/12(火) 17:59

俺docomo５０２スグ買ったけど迷惑メール一回も来た事無い。
チェーンメールは一回、キャバクラの姉ちゃんから来た事あるけど。
でも、メールは結構使っている。
多分パスワードよりややこしいメアドに最初からしてるためと思われ。

といいつつ、Ｊ－Ｐｈｏｎｅに変える予定。
だって、迷惑メール無くてもdocomoの暴利を払うのはばからしい。

92 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:24

考えナシでみんなと同じなら安心だろう、っていう選択する奴がヴァカ
なんだよ。ハウスメーカーで家建てて後で不満タラタラのババァと一緒。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:34

>>92
俺がdocomo（移動通信）買ったときは、それしかなかったから。
んで、使ってたのは、アンテナのカバー率と話中率が他が話にならんくらいひどかったから。
で、今のにしたのは、ｉモードが出て他より進んでたから。
でも、もうＪだね、やっぱ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:59

私はメジャーに乗っかるのが嫌で、最初からＪにして４年…
（野球は巨人、家電はナショナル、車はトヨタ…っていう考えが嫌で…）
ｄｏｃｏｍｏじゃなくてホント良かったなぁって思う今日この頃（藁
皆さん頑張って勝利を勝ち取って下さい！！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 19:15

知り合い全員に電話番号やアドレス変更を伝える
手間と料金は莫大。加えて仕事の関係上キャリア
変更による番号変更はいたい。（事実上無理）
仕事上で長い変更アドレスの使用を相手方に頼む
のは気が引ける。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 19:48

[email protected]
このアドレスに質問を送って書いたらメルボ帰ってきた。
買って2日目。
要注意です。

97 ：docomoをやめよう！：2001/06/12(火) 20:04

だったらよ、みんなで一斉に他の会社に乗り換えたら？
そうすりゃドコモも懲りるだろうよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 20:06

>>96
怪しげなショップで買ったんでしょ？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 20:38

>>97　だからさぁ　長年つかってると、帰るに買えられんのよお
当時は１社しか携帯なかったしな　090-3　ではじまるひとはみな
そーじゃない？仕事でもうその携帯番号神道しちゃってる！
昔ちょい仕事した人とかからたまに連絡あるけど、そーゆー財産
全部すてなきゃならないんだぜ？

100 ：95：2001/06/12(火) 20:55

>>99
激しく同意

101 ：99：2001/06/12(火) 21:47

>>100
だよねだよね。
だから、番号を同じまま携帯の会社変えられるシステムを
つくらんと、フェアな競争とはいえない！ドコモむかっつくっ

102 ：96：2001/06/12(火) 22:01

[email protected]
は、ドコモのサポートではなく、悪用されているメアドでした。
ドコモに確認して、文句言ったんですが、
「警察へどうぞ」の一点張り。
悪用されているメアドの調査もしないで放置する会社ってどうなのかなぁ・・・。
ブラクラだってサーバーに文句言えば調査するのに・・・。

103 ：99：2001/06/12(火) 22:13

やっぱさードコモって役人体質なんだよ　仕事でちょっとつきあい
あんだけど、すげー態度でけーよ　特に電電公社のころからいるだ
ろってやつは最悪。おれの携帯料金があんなやつの給料になってく
とおもうと頭が痛いよ。しかし番号かえるのもやなんだよな..
チクショー！！

104 ：１７１：2001/06/12(火) 22:14

>>95
>>97
じゃあどうしたいの？
訴えたところでその不都合はなにも解決されないジャン？
お金もらえば、キャリア変更するのかい？メアド変えられるの？

ドコモは暴利だというなら使わなきゃいいでしょ。別に誰も強制してないよ。
選択肢はある。こういうことだ、ブランド志向の人が高額な値段でも
そのブランド品を買う。興味が無いやつはそれを暴利だという。
高くても買う人は買う。個人の価値観の相違でしょ？
ドコモって、いうブランドを買ってるってことじゃん。
もっとも、通常のバックなどのブランド物より、価値は評価できるよ。
ｉモードという機能があるから。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/12(火) 22:18

訴えたほうがいいと思います。
勝てますよ。

106 ：え？：2001/06/12(火) 22:23

電話番号今のままで、割引率も変わらないんだったら喜んで他社に行きますが？
ほとんどの人はそうでしょ・・・。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 22:23

相手に会社も訴えるてできないの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 22:28

104はいまひとつ話の中核をわかってないね...金額どうこうだけではないん
だ　だいいちアイモだからつかってるわけではない　番号変えられないから
つかってんの

109 ：７７４：2001/06/12(火) 22:37

>>101
電監に言えよ

110 ：社員：2001/06/12(火) 22:38

>>108
何時止めていただいても結構です。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 22:54

>>108
あれ？このスレの趣旨って
「携帯電話会社間の電話番号維持させろ！」
だったっけ？だったっけ？だったっけ？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:06

「えっ、あいもーどじゃなくてもメールできるの！？」
「えっ、あいもーどじゃなくてもウェブアクセスできるの！？」
「じゃ、あいもーどって何？？？？！」
悲しいかな、他社の優位性を説明するときの大方の反応です。
結局、Docomoはイメージ戦略で他社を圧倒したわけです。
ちなみに、２万５千文字メールを売り物にしているAOLiですが
個人的に？マークです。試用期間３ヶ月後何が起きるのでしょうか。

113 ：１７１：2001/06/12(火) 23:24

>>109
同意。どうやら電気通信業の仕組みに無知すぎるようだね。
なんでもかんでも、矛先を便乗して企業にむけて・・・
ムカツク、キライ、じゃ子供と同じだよ。裁判はそんな甘くないよ。

>>112
携帯電話を話すだけの物から真っ先に通信端末という概念を当たり
前にしたのはドコモじゃん。。
誰もやったないことなのであるし。挑戦してきたから普及したんだよ。
今やどの会社でも同じようなサービスが受けられる。悲しいかな
他社はみんなそれをパクッたといってもいいでしょうね。イメージ戦略
じゃなく、常に新しい事にいち早く挑戦してきたんじゃないの？
挑戦に失敗は当然だよ。失敗しないでいっつもマネばっかり、
それでも失敗するキャリアがいる中、その点では評価できるんじゃ？

>>108
金額＝暴利だなんて話してる人がいたから金額の話したの。

ドコモ携帯は私は使っていません。。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:28

市場一番乗りは最強！！
でもドコモが「お客様のことを一番に」
考えてない事（表面上でも！！）は明白。
よってみんなぷんぷん。

115 ：１７１：2001/06/12(火) 23:31

>>114
それは言える。あと、ほんとに高い・・・

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/12(火) 23:45

じゃあ３DOリアルはどうなん？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:53

>>114 じゃ　きみは
 >>1の「推測可能だったはずの迷惑メール。迷惑メールでドコモがあげた利益はものすごい
金額なはず。ドコモはユーザーに迷惑メールによって得た利益を全額返却し、深夜
に迷惑メールをうけたユーザーに対し、慰謝料をはらうべきだとおもいませんか。」
についてはどーーもうの？あんま答えになってないとおもうんだが

118 ：117：2001/06/12(火) 23:54

あ　ごめん　 >>113だ　

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 00:22

ってゆーか、勝てるって言っている人にその自信はどこから来るのか
聞きたい。
法的にどこに問題があるのですか？

120 ：山師さん：2001/06/13(水) 00:41

このスレのおかげでドコモの株価は下げっぱなし・・・。
勘弁してよ～。

121 ：１７１：2001/06/13(水) 00:41

>>118
さん
その文章は、推測可能だったはず・・とか、ものすごい金額のはず・・
全部推論だよね？推論では慰謝料どころか、金額返却の対象にも
ならいんじゃないのかな？どう？おもいませんか？といわれても、
貴方がドコモとの間で交わした契約の条件、契約内容が、受信
メールに対してどのような契約を行ったのかはわかりません。
私は契約してませんし。ただし、その契約内容に受信メールに
対しての責任は契約者が負うという文句があるのなら、
それは自己責任でしょ？まさか契約内容自分で読んでみたこと
ないなんていうのは論外です。それに加えドコモ側は対策として、
メールアドレスを変更してくださいと広報しているのに対し、
それを行わなかったのも自分の責任でしょ。
メアドに電話番号そのまま使うとはその人のネチケットが問われる
といっても言えると思うし、メールのことは自己責任だよ。
プロバイダで、迷惑メールくるって訴えられたところあるんなら
教えてほしいですよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 00:42

>>120
このスレとは関係ないような…（Ｗ

123 ：非通知さん：2001/06/13(水) 00:52

ドキュモの５月の純増は
さっぱりだったようだ
（産経より）

もうテメェらで煽りに煽った
クソ芋バブルは
終わってんだよ、
ボケ立川！ヅラ大星!!!

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 00:58

システム的に、サブドメインを作っていないから、自分の好きなア
ドレス（に近いアドレス）を取れないとか、フィルタリング出来な
いとか、ドコモのメールには問題多いと思うよ。
@niftyで同じような問題が出たとき、システム的にきちんと対処し
たと思う。フィルタリングの設定も出来るようになったし、大量に
送られてくるメールに対して、@nifty全体にフィルタリングしたこ
ともあったと思う。

気に入ったものを取れるわけがない「文字を使ったアドレス」に変
更しましょうなんて言ってるだけだから、ドコモはシステムいじる
気はなさそうだなぁ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 01:25

はいはい、皆さーん。
ドコモ使っていること自体に問題がある的な話しはこのへんで、
話しをもとに戻しましょう。
訴訟するには、それなりの法的な理屈が必要ですよね。
そういう話しをしましょう。俺にはよくわからないので、
誰かアイデアある人、発言してください。

126 ：名無しさん：2001/06/13(水) 01:30

とにかくすべてのメディアでこの問題は解決すべきだと思う。
ドコモは何らかの形で還元すべきだね。

127 ：docomo氏ね！：2001/06/13(水) 01:46

>>126
docomoの社員が歓楽街とタクシーに還元しています。（ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 02:08

何を目的に訴訟を起こすのか知らないけど、こんなところで議論してたら
手の内がバレバレで負けるに決まってるじゃん。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 02:23

別にはなしてたっていーんじゃねーの　どっちにしろばれるんだから
ドコモがやったこと事態に問題があればかてるんじゃねーの。
多分ドコモは社会問題になった時点で弁護士と打ち合わせはしてると
おもうよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 02:34

ここでも情報取ってたりして。
ともかく、賠償金取りたいのか、迷惑メールが来ないようにして欲しいのかと
か、何年もかけて裁判やるのか適当なところで和解したいのか、相手には分か
らない方がいいと思うよ。
メディアに取り上げて欲しいっていうのも、目的の一つだろうから、それはす
ぐに達成できると思うけど。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 02:39

ドコモが先に手をうって、ユーザーにかねかえすとかすれば
いーんじゃねーの　多分本人達もまずいとはおもってるはず
だよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 03:04

>>121　だからさぁ　ものすごく迷惑メールでもうかったんだよ　ドコモは
あたりまえじゃんか　しかしその金額は、ドコモに情報開示させんとわから
んけどな。ざっと考えて、５００万人が迷惑メール月に８０円分うけとった
ら、ドコモは月４億もうかったんだぜ？あれ？おれ　あってる？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 03:21

おれもそのアドレスが、容易に想像つく単なる数字の組み合わせ
であった、という事実は、ドコモにとって不利だとおもうなぁ
普通のプロバイダーなんて、アドレス簡単にはわかんないだろ？
ドコモは５００万人のメアドを簡単に想像つくのにしちまった。
まぁそれだけならまだ罪にはなんねーだろうけど、それで４億
もうかったんなら、絶対その金はユーザーにかえさんといかんよ。
ひとりあたま80円×5ヶ月くらいか？400円か...　要するに、
グローバルスタンダードなアメリカでじゃ「フェアじゃない」
ということでドコモはぜったいまけるね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 03:26

とりあえずドコモ最悪ー。金に物言わせて広告バンバンうつしー。
なかなか内容決めないクセに納期を急がす。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:44

月４億円かー　ドコモにすればカスみたいなかねだろうけど　かえせよ　おれに

136 ：賛同者：2001/06/13(水) 10:54

ドコモは警察と同様盗聴法に関係する機関なので信頼を失ってはならない。
このような詐欺行為は国家機関に対する不信感を助長させるものである。

137 ：00：2001/06/13(水) 10:55

福岡の田舎新聞に、近く関係記事掲載との噂あり

138 ：賛同者：2001/06/13(水) 11:24

アメリカ人が日本でドコモに加入し、迷惑メールで損害を受けていたら
アメリカ人に損害賠償を請求され独り占めされる可能性は有る。
もし、現地アメリカでメールを受取っていた場合アメリカ人にとって訴訟はおいしいかもしれない。
ＰＬ法が適用されるだろうし適用されれば訴訟を起こした人達には多額な損害賠償を受けることが出来るかもしれない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:37

>>133
ホームページを掲載しているユーザーはメアドはバレバレですね。
大抵はドメイン/~ID だから。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:48

しかし受けとりがわが課金されてはだめだろフツー。
CMで対策アピールしても許されるシステムではない

141 ：1です。：2001/06/13(水) 12:15

ひさびさにみたら盛り上がっててうれしいです。賛成の人も反対の人もありがとう
ございます。でもみんな賛成してくれるかとおもったら反対の人もいておどろ
いたなぁ。普通に考えて、ドコモはこの件に関して、メール受信料でえた利益を
ユーザーに返還する責任があるとおもう。このような間違ったシステム
を容認してはいけないとおもうし、それによって利益をえる、なんてのはもって
のほか。とりあえずドコモ、もしくは新聞社などにこのスレッドをおくって、
裁判になる前に自主的に利益を返還しなさい、といってみようなかなぁ。なに
かいいアイディアあったらぜひきかせてください。

142 ：こどもさん：2001/06/13(水) 12:18

さすがに忍耐できなくなったので訴訟じゃなかった
メアド変えちゃいました。鬱だ詩嚢。

ダイアルＱ２と同じ運命を辿るか。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 17:53

ドコモは料金を半額にせよ　国民から金をしぼりとるな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 18:09

つーか訴えるべきは「キャリア変えても電番そのままにさせろ！」なわけで
どの会社がどのような料金体系で営業しててもそのこと自体は相互に契約を
結んでいる以上文句の言われる筋合いはないというのが結論

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 18:15

法律関係者だけど正直言って裁判おこしたとしても勝てないだろうね。
だけど、行動おこすだけでもドコモにしてみれば痛手だと思うよ。
訴訟では勝てなくても、ドコモへの圧力にはなりうる。
本当にやる気があるなら、こんな２ちゃんの一スレでうだうだ言ってるだけじゃ駄目だ。
他の関連するいろんな板にスレ作って賛同者を集めたり、
それ以外のサイトなんかにも呼びかけたり、チェ－ンメール送ったりしなきゃ。
それで総本山的なサイトを作るなりしてきちんと形を示さないと
ただ愚痴を言い合うだけで終わっちゃうよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 21:28

>>145
そいつはいい。
やりなよ！＞１！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 21:30

チェ－ンメールは、もちろんＰＣからですね。
>>1がんばれ！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 21:31

ＮＴＴドコモの携帯電話によるインターネット接続サービス「ｉモード」で、
千三百二十五万台の端末に「特定の文字列」を含むメールを開くと、
利用者の意思とは関係なく、一一〇番へ強制的にダイヤルしてしまうなどの
悪質メールを防げない欠陥があることが十三日、分かった。
ドコモ側は「欠陥とは考えていないので回収はしない」として、利用者に
注意を呼びかける一方、九月以降に申し出があれば端末のソフトを
書き換える修理に応じることを決めた。しかし、専門家の間からは
「通信網の安全を考えると申告者のみの修理では不十分」と
ドコモの対応を批判する声が上がっている。

これで決定？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/13(水) 21:35

料金滞納すれば？
もしくは契約時に十分な説明を受けてないって販売店にクレーム
つければいいじゃん。
別にドコモじゃなくてもいいんだろ。
法律じゃなくて、儲かる儲からないでいかないと営利企業は動かんよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/13(水) 21:38

http://www.zdnet.co.jp/news/0103/28/e_spam.html
これを参考に。集団訴訟。
って既出！？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 22:07

サンスポのコラムかなんかで、フジテレビのプロデューサーが
「こんな便利なもの（携帯でのメール）の利得を考えたら、月５０円くらいでウダウダ言うな」
的な事を書いてた。
金額の高い安いでは無いと思うんだが・・・。

152 ：きょくろん。：2001/06/13(水) 22:25

>>151
じゃあなに？
なんか、ここの見てると、みんな、単にドコモ嫌い～なだけじゃん。
全部読みなおしてみ。個人的な感情論ばっか。
ＮＴＴキライとか、カスとか、攻撃する手段として迷惑メールを
ネタにしてるんだね。がんばってくれ！

迷惑メールで、もうかって何がワルイのかな・・
携帯の使用料って実に巧妙にできてるよね～。
パケット代安いとかガク割とか、メール受信無料とか・・
そのまま安いと思って・・・

153 ：非通知さん：2001/06/13(水) 22:33

>>152
はいはい
ドキュモ職員
ご苦労さん

154 ：非通知さん：2001/06/13(水) 22:35

>>151
この手のバカは
マクロ的に何も考えられないんだよな。

一人50円で
あの悪趣味な
スターリン建築が
建つということが
分らない。

155 ：非通知さん：2001/06/13(水) 22:38

>>151
「面白ければいい」バカＴＶ局
のボケドキュソのいうことなんざ
アホらしくて。

アホドキュソクソ番組
垂れ流してる分際で
言うなよ、クソ野郎。

実際のところ儲かりゃ
何したっていいんだろ、
クソフジもよ。

156 ：マイラインはみかか以外：2001/06/13(水) 22:39

>>152
こういう奴って，いったい何なんだろ？
理解不能だから「工作員」ていわれるんだよ（そうなのかな）。

勝手に送られるメールの金を取る，ってのはやっぱ変だろ。
数百億円になるともいわれてるから，NTTはしかとするんだろうけどね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/13(水) 22:51

SO503iの交換DMが届いた。
案内状と共に500円の図書券が同封されていた。
漏れの503iはボタンの加工が悪くて液晶画面に傷がつく初期型であったが
そのお詫びのしるしなのだろうか？

158 ：ななし：2001/06/13(水) 22:53

おれＪフォンだけどいれてもらっても良い？

159 ：きょくろん。：2001/06/14(木) 00:04

工作員だって・・。
こう書くのは決まってまともに反論できない人のタイプですね。
>>152
ドコモ自体がそのメール送ってるんじゃないでしょ？
ドコモのメールを用いて、第三者が送ってるんでしょ？
クレジットカード情報盗まれて第三者に勝手に使用され、カードで購入した
物の金額に手数料等が付加されてきたものに対し、手数料がかかったと、
文句を言ってることと全く等しいでしょ？
誰が一番わるいかといったら、その第三者でしょ？あえていっちゃうなら、
注意不足だった、自分じゃない？なんか矛先間違ってない？
だからみんな、ドコモ嫌いなだけっていってるの。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 00:29

パケット課金なんだから、受取る側が金払うシステムもありじゃん。
みんなそれを承知で契約しておいて、ドコモが悪いって言うのは変じゃない？
確かに社会的に批判される要素はあると思うけど、法的には問題ないでしょ。
訴えるという人は何を根拠に訴えるのですか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 01:11

>>1
興味深い問題提起だと思います。
いきなり訴訟は大変かも知れないので、まず問題提起サイトを作って、賛同者を募ってみたらどうだろう？
賛同者人数や意見も時時刻刻公表し、ネットで話しが広がれば、訴訟の前にドコモもメール受信料の無料化
とかに動き出すかもしれない。
迷惑メールで支払った分は取り返せないかもしれないけど、今後ユーザが利益を受けるネット活動になる
可能性があるので、ドコモユーザの一人として応援します。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 01:13

とりあえず小さな運動から起こそうか。
基本的にＮＴＴが嫌いだし
え　おれの携帯？Ｊホンだけどさ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 01:16

契約する時にドコモ側から「迷惑メールについての料金も受け取り側が
払うようになりますが…」等の一言は無いの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 01:20

>>163
そこまで言う義務あるの？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 01:22

>Ｊフォン

は受信無料だろ、ゴラァ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 01:28

>>164
ユーザーに購入時に確認しておいたらここまで不満は募らんだろ

167 ：強制１１０番ダイアル：2001/06/14(木) 01:28

凄いぞドコモ、、、回収しないで逃げる気だぞ！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/imode/

168 ：非通知さん：2001/06/14(木) 01:41

悪徳国賊独占民族叛逆詐欺業者･ドキュモ
の解約運動を
燎原の火の如く
日本中に巻き起こせ！

169 ：ｉモード１３２５万台欠陥　：2001/06/14(木) 01:45

欠陥が見つかった機種
メールを開くと「確認」の手順を踏まずに強制ダイヤルする欠陥が
見つかったのは【ＮＥＣ製】Ｎ５０２ｉ、Ｎ５０２ｉｔ、Ｎ５０３ｉ
、Ｎ２０９ｉ、Ｎ２１０ｉ、Ｎ８２１ｉ【富士通製】Ｆ５０２ｉ、
Ｆ５０２ｉｔ、Ｆ２０９ｉ【三菱電機製】Ｄ５０２ｉ【ソニー製】
ＳＯ５０２ｉ【松下通信工業製】Ｐ８２１ｉ。
自分のアドレスから指定のあて先に、
自分が書いてもいない内容のメールが強制的に送られる恐れがあるのは
【富士通製】Ｆ５０２ｉ、Ｆ５０２ｉｔ、Ｆ５０３ｉ、Ｆ２０９ｉ
【ソニー製】ＳＯ５０２ｉ、ＳＯ５０３ｉ（リコール機はソフト改善済み）。
その他の機種でも、特定の文字列を含むメールを開くと
「一切の操作を受け付けなくなる」などの不具合が起きる。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 10:49

age

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 11:32

あげ

172 ：そーぷ：2001/06/14(木) 11:35

迷惑メールを排除する方法なんか存在しないから、
１の敗訴は確定だよ。哀れな１。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 11:41

集団訴訟を、ドコモのチェーンメールで募ればよろし。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 14:26

>>169
その「特定の文字列」について書いてあるよ、ここ。
http://keisui.com/GIGAZINE/cgi-bin/newscenter/news.cgi
携帯板で見つけた。誰か実験して～。おいらこの該当機種がないよ～

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 14:30

>>159

あんた馬鹿ですか？
クレジット会社が
簡単に第三者から特定できるよう設定されたクレジットカード情報
を（クレジット会社からの流失も含む）第三者に勝手に使用され、
カードで第三者が勝手に購入した物の金額に手数料等が付加されてきた
ものに対し、商品の返品に関して会社は全く関知せず手数料がかか
ったのは契約どおりの正当なことだと言い放ったら怒るぞ普通。

誰が一番わるいかといったら、その第三者でしょ？あえていっちゃうなら、
注意不足だった、自分じゃない？

何を注意するんだ！何を！恐らく社員だと思うが落ちる時は早いぞ。
雪印を見ろ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 14:57

>>174
そこのページの他のニュースもかなり濃いめの味付けだ、ﾜﾗﾀ
で、本当にできるのか？これ？

177 ：　：2001/06/14(木) 15:59

>>175
sage

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 16:08

>>159　のいってることまったくわけかわんないよなぁ　アホだね。
がんばってたとえをつくろうとしてるが、まったくたとえが違うぜ？
小学校かよいなおせや　そしてきみが宅間にやられとくれ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 18:01

http://www.iii-mode.net/
ここから迷惑メールきた

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 18:19

ある意味迷惑メールおくるところに罪はないんでないの？
単なるＤＭとおなじでしょ？それで金をとるドキュモが
おかしーんだよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 19:50

インターネットに繋いでるんだから、何が起こっても不思議はない。
それに対抗できる対策をしていないのは、ドコモの責任だろう。
しかも、自分がインターネットに繋いでいるっていう意識がない人や、
ネットのことを何にも知らない人に売っているんだから、セキュリテ
ィに関する責任はドコモが負うべきだと思うよ。
ただ、ここみたいなプロの集まりが訴訟して、ネットのことは何にも
知りません、って言うのは無理だろうなぁ。

ちなみに、インターネットで大量にメール送って責任問われることは
ほとんど無いと思うよ。サーバーハッキングして送ったとか言うのは
別だけど。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 21:59

迷惑メールの「迷惑」って人の主観でしょ？
迷惑か必要な内容かはＮＴＴドコモが判断できる訳がない
ＤＭが来るからって郵便局が封を破って中身を見てもいいの？
ドコモが収益上げても各社の競争下の元で値段競争にさらされている以上
結局は各個人に還元してることになるんで、なんら騒ぐことではない
ただやみくもに社会全体のストレスの捌け口を設定したがるマスコミに
踊らされて集団ヒステリー形成してただけ
長野県の役所であり外務省でありＮＴＴであり・・・
一昔前はハンセン病患者であり部落民であり在日中国人、朝鮮人なんかであった

ドコモに限らず日本中の携帯メーカーが料金取ってるし世界中の携帯も料金取ってるでしょ
もちろんアメリカも
ドコモだけ標的にしてここまで興奮してる集団心理の方がずっと社会的に見て怖いものがある

ドコモバッシングしてりゃ反体制って集団ヒステリーはもうやめよう
嫌ならメーカー替えりゃいいだけのこと
絶対に出そうだから言っとくけど、私はＮＴＴドコモと何の関係もないですよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 22:19

>> 182　きみさーよくこのスレッドでドコモ擁護の書き込みしてるみたいだけ
どさー　しなくていいよ　このスレッドの意味わかってないから。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 22:31

>183
この板は初カキコです

結局不条理なこと言ってる人って感情的だし頑なだしすぐに話の内容と
関係ないこと言う傾向がある

あなたこそ言ってること解ってないよ

185 ：183：2001/06/14(木) 22:51

>>184　どーかんがえても同一人物だとおもうんだがなぁ　訳のわかんない
例を必死でげてくるあたりが
>>ＤＭが来るからって郵便局が封を破って中身を見てもいいの？
だからあ　郵便局は受け取る側から金もらってねーだろ？
金はＤＭオクル側が負担するモンダロ？
この板ではそれが問題になってんだよ　しっかり読んで、理解してから
例をあげろや

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 23:04

パケット課金って時間制より総額で言えば安いって言うからやってんだろ？
それに共感出来ないなら他メーカーを選べ
アメリカでもそう言われるよ（笑）

他に選択肢あるんだから

物事（お金の流れ、収支）を体系的に収支を包括的に見なければ
世の中の商売すべてゴネまくれるよ（笑）

全体の収支で見ずに各論ばかり

受信メールの課金と言うのも自己責任で受け入れて下さい
そういう料金プランの発想でやってますから
リスクはあっても収支で見ればお得ですよ、ってドコモの提案だろが

嫌なら他にしろよ（笑
も～ワケわかんね～よ～（笑

時間制料金プラン採用してるトコに
「別にメールのやり取りしてない時間の分も料金取られた～」
って怒ってるようなモンだよ
なんかこの集団ヒステリーは総会屋の因縁に性質が近い

みんな冷静になろう
「ああ・・・そういや別にそんなに怒る程のモンでもなかったか～」
程度のコトだと思うよ

187 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 23:18

>>174
自分で自分に送信してみたら？

188 ：きょくろん。：2001/06/14(木) 23:47

>>178
大丈夫？？あなたここの掲示板の反論できない人のかなり典型的タイプに
はまってますよ。まともに自分の意見表現してくださいよ。
アホとか小学生とか、終いには関係の無い被疑者の名前だして、
自分で自分の幼さに気づきませんか？小学生を馬鹿にしないでくださいね。
貴方より賢いと思います。他人を中傷した時点で、自分の負けです。解ります？
何が例えが全く違うか説明してください？あ、すいません。無理なんですよね。

>>183
それは私のこと？？他人と一緒にしないでください。もっと客観的に見てください。
って、客観的に物事を見れないからこんなつまらない文句言ってるんですね。

裁判しようといってる方、貴方が被疑者にならぬよう気をつけてくださいね。
メールを用い、意図に反し１１０番などにかけてしまう迷惑メールなんか
作ってる貴方、業務妨害で逮捕されますよ。１１０番なら警察に。
好きな裁判ができるでしょう。以前ありましたよね。専門学生かなんか
が逮捕されたの。そういう陰湿な嫌がらせはよしてくださいよ。貴方のタメにも。

189 ：　：2001/06/14(木) 23:55

ドコモのＣＭに出てる女の子って誰？
すっごくかわいいんだけど。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 23:58

なんか論点が感情的な側面に行きすぎてる感があるよね。
別に受信料が無料になろうとも、迷惑メールはムカツクんじゃない？
スパムメール送信業者に向かうべきハズの批判が何故ドコモに行くのかわからない。
たぶんドコモが受信料を無料にしたところでまたなんだかんだと難癖をつけたがるんじゃないの？こういう人たちって。
だいたい、深夜にメール受信したくないなら電源切っておけば？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:09

>>190
電話があるかもしれんだろ？重要な電話がね

「文句言うなら韓国に帰れば？」
「学校が信用できないなら、行かなければ？」
「メール受信したくなければ、電源切れば？」

お前ら馬鹿だね
それで、問題が解決すると思っているの？おめでたい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:12

じゃあ、具体的にドコモにどうして欲しいわけ？
フィルターかけるのは通信の秘密にふれるし、たとえば、同一メルアドから
一度に大量のメールが発信された場合はドコモのサーバーで拒否する、
みたいな設定にしたとすると、メールマガジン見れなくなるし。
受信料無料になったところで、迷惑メールがきつづけることに対しては問題ないワケ？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:16

スパムメール送信業者みたいな奴らに対して法的規制をかけることって
現実的に言って無理なのかなあ？
法律に詳しい人教えて！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:23

>>192
>受信無料

現状よりはまだ我慢はできるよ。

電話番号@docomo.ne.jpをデフォルトで設定しているのは、ドコモ側の
不作為じゃない？
その結果、他のキャリアと違いスパムが大問題になってるし。

ネット慣れしていないユーザーはデフォのままにしておくはずだから、
今更「変更しましょう」といわれても、ドコモじゃCC送信できないから、
何回も同じ操作して「アドレス変更しました」と、通知しないといけないしね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:27

>電話番号@docomo.ne.jpをデフォルトで設定しているのは、ドコモ側の
>不作為じゃない？

あれ？これってＪフォンも同じじゃなかったっけ？

>何回も同じ操作して「アドレス変更しました」と、通知しないといけないしね

そりゃあんたの携帯が古いだけや。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:30

結論として，しばらくの間i-modeは使いたくない.。
スクリプトを使ったセキュリティホールの話はかなりやばいしね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:31

メルアド変えましょう、って広告してるけど、特定の人からしか
メールを受けない設定にしましょうとは大きな声で言っていない。
やっぱり、スパムを全部ブロックされると、システムがパンクす
るか、減収になるんだろうね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:32

>>電話番号@docomo.ne.jpをデフォルトで設定しているのは、ドコモ側の
>>不作為じゃない？
>あれ？これってＪフォンも同じじゃなかったっけ？

でも、Ｊフォンは受信無料だよ。

>>何回も同じ操作して「アドレス変更しました」と、通知しないといけないしね
>そりゃあんたの携帯が古いだけや。

でも、ドコモは少ないの動作で５名(ぐらいだっけ？)の人に送れる
だけで、パケ代の節約にはなりません…５名に送ればパケ代も５倍
一方、ＣＣ(ＢＣＣ)で送信すれば、増えるパケ代は、アドレス分だけ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:33

>>195
じゃあ、古い携帯に対して不作為があったということは認めるの？
Ｊフォンも同じなら、いっしょに訴えればいいだけじゃないかい？

あ、俺は１９４とは別人だから、一応書いとくね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:40

ううむ。
じゃあさ、「受信料を無料にしろ！」てのもテーマにしよう。
Ｊホン使ってる人は、そんなに怒ってそうもないし。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:40

J-Phoneは長いメール（全角193文字）以上は有料になるけど、
サーバーがロングメール通知を送ってメッセージ内容が確認
できる。いらなければそのままポイが可能だよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:40

そんなに迷惑メールイヤなんだったら、解決法としては、
特定の人からしかメールを受けない設定にするしかないねー。
ドコモの場合は１０人しかできないけどね。
システム的には問題ないでしょ。ブロックかければいいだけだから。
ただ、実質のトラヒックに対して、セールスが上がらない→ドコモ減収
という構造にはなるんだろうけど。
でもはっきり言って迷惑メールによるトラヒック収入なんて１ヶ月に１億とか２億
程度で、ドコモにとっては大した収入じゃない（たしか年間売上４兆越えてたような気が・・・。）
割にさわがれてるから、はやくなんとかしたいんじゃない？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:44

たぶんドコモのシエアが５５％くらいを割ったあたりで絶対メール受信料
無料になると思う。
携帯端末が５月からいきなり値下げされたの知ってる？純増シエアが急激に
落ちたからなんだって。
そういう数字でみせてあげないとドコモはわからないらしいよ。
大企業のトップなんて数字でしか判断できないんだから。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 01:38

だからさぁ　5億とかでもさぁ　純益ならでかいぜ　その金でドコモの社長
は豪邸たててんだぜ　役員もな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 01:44

>>203-204
激しく同意！

しかしまぁ、本当にドコモはクソ企業だ！
こうなったら書き込みで騒いで不買運動でもすれば、
どこかメディアが２ちゃん取り上げて、ドコモも頭を下げるかな！
２ちゃんの声が国民の声になり社会を動かせば、
１００年後には教科書にのるかも！
既に犯罪者を生み出す場としては社会に貢献しているからね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 01:44

＞２０４
だからそういう発想が幼稚なんだって

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 01:46

>>206
お前の家は豪邸か？
何で買った？
貝殻と交換したのか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 01:47

＞２０５
ちょっと頭おかしいぞ
妄想が激しすぎる
個人的なストレスの捌け口を他者に求める典型的なタイプ
第二の宅間容疑者にならないようにな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 01:49

＞２０７
オカシイ通り越してオモロイな、アンタ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 01:52

>>208
いや、ちゃんとした婦人運動の一環だと思う！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 01:59

別にドコモに文句言うのはいいけど、法的に責任を取れって言う点が
おかしいんじゃない？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 02:02

＞２１０
婦人運動って何？
ギャグ？
？？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 02:20

なんかさあ　このすれ　ドキュモ社員がおおいんじゃない？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 02:32

>>213
なんでわかるの？

215 ：シャア兼用：2001/06/15(金) 02:40

　結局ドコモが本気じゃないんだよね。
それが腹立つんだよ皆。

216 ：番号そのまま他社変更きぼんぬ：2001/06/15(金) 02:41

携帯は「電話」だよね？
決して「ＰＣ」ではないんだよね。
なのに料金課金制度が「ＰＣ」と同じと見なして
送受信者双方に負担をさせる、という考えがおかしいと思うんだよ。
学生とかはＪで「無料機種」とかがあれば
番号変更を気にしないでコロコロ変える人が
結構いるみたいだけど、社会人や年配の人は
前レスにもあったように、気軽に番号変更が出来ないから
割り切れないんじゃないのかな？
あいもーど以前から使ってて携帯が調子悪くなったから
「番号そのまま機種変更」したらあいもーどだったってケースの人にはね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 02:43

>>214 ほら！おまえ「なんでわかっちったんだぁ～」
ってどきっとしたんだろ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 02:45

>>216
つまり、送信者のみが料金を負担しろということですか？

219 ：214：2001/06/15(金) 02:48

>>217
すいません、自分は学生なのでドコモとは関係ないですし、
携帯も持ってないです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 02:48

それで問題解決だよね

221 ：シャア兼用：2001/06/15(金) 02:48

　まぁPCから送るのはお金かかるとかしてもいいんじゃない？
フリーメールからならケータイに送れないとかするのも良いかと。

　こんな時間にもスパム来てムカツクよ・・・・
しかもIP改ざんしてるしー

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 03:13

>>219
おまえ学生なのに携帯くらいもてよ～
かってやろうか？もちろんドキュモな

223 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:16

Ｊフォンみたいにとりあえず受信無料にして方がいいよ。
これでんっＴがもうけてるって言われても仕方ない状況です。
知り合いはｉモード入ってるけど1分おきぐらいにスパムメールがきて困ってます。
利用者が困っているんですよ！
んっＴは臨時という名目ですぐに無料にすればいいのにしない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/15(金) 03:26

　メールにカネ払ってるやついるのか？

　ここに書きこむなら、コンピュータだろ？　タダめーるダロ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 03:35

>>222
メール受信料払ってくれるならくれ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 03:36

そーだそーだ　郵政省　ん？ここでいいんだっけ？強権を
発動しろや

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 03:41

とりあえず俺が心配なのは >>219　だ
おまえそんなんじゃ彼女もできねーぞ
一念発起して携帯かえや。彼女とメールするとたのしーぞ
ツーカーとかでいいから　こんなとこにせこせこ
かきこんでちゃいかん　合コンしてこいや

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 03:42

>>1
集団訴訟だなんて、とろくさいことやっとれっか。
送信元のアドレスあっぷしろ。
DoS攻撃じゃ!!!
集団返信したれ!!

229 ：やま：2001/06/15(金) 03:50

てか、ドコモ使ってる時点で迎合主義の大政翼賛者でないの
はずかしー!キャー

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 03:53

だからよぉ　昔から仕事でつかってっから、番号かえられねえ
んだよ！おれもかえてーんだよ！

231 ：157：2001/06/15(金) 04:54

このスレ、マスコミに教えようよ。
メディアを味方に付けたらいいんじゃない？
ただでさえ２ちゃんは話題性があるんだから。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 05:01

まだまだ甘いよ、お前ら。

233 ：名無しさん　：2001/06/15(金) 05:56

あーあ、寡占というかドコモの一人勝ちの顛末は
ユーザー無視で、金を搾るだけ搾る
大地主と小作人の関係なんだねー

がんばれよ！小作人ドモ！どんどん受信して金払えや！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 06:06

はやく、韓国か中国発の芋ーどをつかったDoS攻撃で
110や119が使用不能になるような事件がおきれば
おもしろそ。そうすれば、馬鹿な総務省も腰を
あげるだろ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 10:54

>>231 激しく同意

236 ：不当利得返還請求：2001/06/15(金) 11:32

つーかなんでお前らドコモなんか使ってんだよ！
ボられるだけの魅力があんの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 12:26

だからよぉー番号簡単にかえられねーっつてるだろーかえてーよ

238 ：も：2001/06/15(金) 13:26

i-modeをインターネットに接続可能な状態にした時点で、
DoCoMoはそのメリットとリスクをユーザに対して
十分に説明するべきだった。

インターネットが普及し始めた頃から、
スパムメールに限らず、迷惑メールの存在は問題視され、
プロバイダーやネット接続業者はその対策に追われてきた。
# 特定ドメインからの着信の拒否や
# メールボックスサイズの制限などなど。
ユーザに対してメリットだけを大々的に宣伝し、
ネット世界でのリスクを十分に説明しなかったDoCoMo。
それだけならまだしも、
あろうことかその迷惑行為で収益を上げているとは言語道断。

239 ：　：2001/06/15(金) 13:35

俺こないだｉモ使い始めたんだけど、翌日の９時にはもう
３件出会い系のメールが入ってたよ。結局その日には５件来た。
でその金はこっちが払うんだろ。
こりゃドキュモもやめるやめる言ってるけどなかなかやめたいだろ。
今んとこ毎日４，５件来てるよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 13:48

アンタがドキュモやめれ
番号変えにくいってそれぐらいのリスク一回だけだろう
この複雑で選択肢の増えまくった自己責任の現代社会で甘えるなって

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 15:10

2つ携帯持って徐々に移行してけばいいじゃん。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 15:11

>>240　だからさぁ　現代社会では君の発想は間違ってるんだよ
ユーザーとして、おかしいとおもうところがあったらきちんと抗議
しなくていかんよ。最初に契約したんだからって、それ以降抗議しちゃ
いかんなんて法律はないんだよ。ユーザーが当初了承したとしても、社
会的に問題があるシステムは見直させなきゃいかん
のだよ。君みたいな人は日本が気に入らないんだったら他の国へいけ
ってゆうかんがえだよね。まぁそれでもいいんだけど、このスレは、
気に入らないところは改善させよう、というスレだろうから。君は
ドコモに関して混めんとせずよろしい

243 ：も：2001/06/15(金) 15:33

DoCoMoの場合、そのユーザ数の規模から、
社会に与える影響がすさまじくデカいんだよ。

しかも、他の企業もi-modeを前提とした、
いろんなサービスも始めていて
それを利用することで業務を行っている人達や会社にとっては、
死活問題にもなりかねない。

似たような例としては
例えば、Microsoftの製品が気に入らないからと使いたくない、
といっても、大多数の企業では社内・社外文書の作成に使用しているから
そこと取引きする場合には、どうしても使用しなくちゃならないだろ？。

単に一個人・一企業だけの責任として片づけるには
あまりにも巨大すぎるんだよ。i-modeは・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 15:40

別に契約だってきちんと説明しなきゃ意味ないだろ。
ドコモショップではそんなことお客１人１人に
きちんと説明してなかったぞ。
それじゃあナニか？次の順番待ってる人がいつもたくさんいる
ドコモショップであの長ったらしい利用規約をすべて読んでから
契約すれってか？

245 ：も：2001/06/15(金) 15:52

>>244
リスクに関して、
読みやすくわかりやすい利用規約書を作ればすむだけじゃない？
で、一通り読み終わったら、その利用規約書に署名捺印をして
それから契約すればよい。

日本の消費者はリスクに関してあまりに無関心なヤカラが多いのは確かだが、
だからといって、そこにつけこんでも構わないということではない。
そういう行為を、世間一般では詐欺行為というのだが・・・

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 16:17

>242
何言ってんだ
１にムチャクチャな感情論を良く理性的な話し合いをしてる、風に言えるな
法律違反じゃないんならドコモもそうだろう

それに暴論言う奴ってすぐにコメントせずにいいなんて書くけどそっちに
そんな権利ないだろが

＞２４５
日本の消費者～って何を根拠に？
賠償金せしめる為に金権弁護士にそそのかされて賠償しまくるのが消費者の権利・
そういやアメリカでは１４０人以上の人がフォードの同車種で人が死んだが
長い間責任放棄し続けてきたな

＞そういう行為を、世間一般では詐欺行為というのだが・・・

言わねえよ
逮捕されて公判で有罪犯罪確定して初めて詐欺行為って立証されんだろ
いい加減なコト言うな、ボケ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 16:32

>>246 おまえはドキュモと神獣しとれや

248 ：も：2001/06/15(金) 19:14

>>
>>246
あんたアメリカ人か？

>そういやアメリカでは１４０人以上の人がフォードの同車種で人が死んだが
>長い間責任放棄し続けてきたな
だからDoCoMoも責任放棄しても良いということか？
スパムメール送信者の迷惑行為に便乗した詐欺にも等しい行為を訴えられるまでに、
とにかく荒稼ぎをしておこうという
DoCoMoの行為をただ黙って指をくわえて見ていろということか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 19:47

>スパムメール送信者の迷惑行為に便乗した詐欺にも等しい行為を訴えられるまでに、
>とにかく荒稼ぎをしておこうという DoCoMoの行為

だから、ドコモはこの問題で金を稼ごうとか思ってないよ。
はっきり言って４兆越える売上金の会社が１億とかそのくらいの売上で
ホンキになるとは思えないし。

250 ：も：2001/06/15(金) 20:09

>>249
ひょっとしてDoCoMo社員？

1億も売り上げれば、十分な荒稼ぎだよ。
# 本当に1億程度ですんでいるのかどうかすら怪しいが・・・

受益者負担の原則からすると、
スパムメール送信者から料金を使用料を徴収するべき。
そうした業者の特定もせず、
そのお鉢を全く何の関係のないユーザに回してるわけだから、
明らかにDoCoMoの怠慢であることは明白。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 20:11

>>249　あほかおまえは　おもうがおもうまいが結局金かせいでんだよ
そのシステムをほおっておいていいっていうのか？
おまえはほんとドコモ教でもはいっとれや

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 20:13

>>249　さんいいかげんドコモ擁護やめましょうよ
だれがかんがえてもドコモのほうがおかしいでしょ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/15(金) 21:30

ドコモにこのスレッドの存在教えてあげましょう。
社員見てるか。どうせ。

254 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 21:36

*.nttdocomo.ne.jp

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 22:00

あー　したっぱのドキュモ社員がよくかきっこみしてるぜ　いや　子会社
かな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 23:47

>*.nttdocomo.ne.jp
ってちなみに存在しないアドレスだぜ。
あ、トモダチがドコモ社員なもんで。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 00:25

ドキュモ社員のともだちにこのスレ報告しといてな

258 ：ドコモ広報部の日向達desu：2001/06/16(土) 00:35

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=991811169&ls=50

何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか
何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか

259 ：３００：2001/06/16(土) 00:46

文句言ってる奴、早く解約しろよ。やめればいいじゃん。
なに執着してんの？ストーカー？

260 ：258：2001/06/16(土) 00:49

インターネット上で指摘されたことについて、ドコモは「何を目的に裏口からカギを開けるような行為をされたのか」（日向氏）と不快感を隠していない。

dokyumo!!

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 00:59

age

262 ：断言！：2001/06/16(土) 02:31

>>205
２ちゃんねるは平成の婦人運動である。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 03:19

個人的には、抗議するのはいいけど（消費者の権利だし）、
法的に責任を取らそうという点は賛成できないです。
つーか、ドコモの消費者に対する不法行為は成立するの？

264 ：飼い犬に死を：2001/06/16(土) 03:24

docomo工作員に注意せよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 03:27

>>264
ギャグで言ってるんならいいけど、本気だったら怖いぞ…

266 ：飼い犬に死を：2001/06/16(土) 03:30

＞265
お前に死を

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 03:38

>>266
なんでだよ？

268 ：飼い犬に死を：2001/06/16(土) 04:03

＞267
お前が死ねばわかる

269 ：　　：2001/06/16(土) 04:19

電磁波が体に悪影響及ぼすか？心配で、携帯持ってないが、
自宅の直ぐ近くに、携帯の中継基地（高さ20mアンテナ）作りやがった。
NTTは事前に何の説明もなかった。精神衛生上、非常に迷惑してる。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 04:32

誰か、>>263に答えてやれ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 04:46

>>263
民事訴訟だから、不法行為は関係ねーよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 04:59

誰か、>>271に答えてやれ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 05:28

でも、無料になったら迷惑メールも今より何倍も増えるんじゃない？
無料なら沢山来ても無視すればいいかもしれないけど、数が増えれば鬱陶しいだろうし。
しかもその通信料は基本料金に跳ね返るわけで、結局解決しないような。

274 ：２７１：2001/06/16(土) 05:30

>>272
マッチポンプかい！？(笑)

275 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 06:05

*.nttdocomo.co.jp
*.ntt.co.jp
*.ntt-tyugoku.co.jp
*.ntt-kansai.co.jp

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ（ｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 06:34

ドコモの株今年中に売っといたほうがいいよ。
来年の3月には株価が今の半分近くなるで（マジ

ほっといてもドコモは自爆していくから。
ドコモ社員アーメン～

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 06:34

＞その通信料は基本料金に跳ね返る
無人でも満員でも、電車の運転コストは変わらない。
トラフィックの増加分がそのまま通信料に跳ね返るわけではない。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/16(土) 09:47

時期携帯結局は全部回収したらしいね？
ガイシュツかな

279 ：アドレス変えてしまった。鬱。：2001/06/16(土) 09:52

「メールアドレスを変えましょう」なんて派手にCM打つ金があるなら
全国のドキュモShopでランダムに（または希望の）メールアドレス
割当てる作業を無料で受け付けるのが顧客サービスってもんじゃネーノ？

あのCMを見ているとドキュモの「ほら、ちゃんと対策してますよ、官房長官」
という言い訳が聞こえてくるようで実に不愉快だ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 18:02

>>271
不法行為
民法のとっても、とっても有名な名前。大学入ってすぐにやる条文。
↓　ほい。
〔不法行為の要件〕
第七百九条　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害
　ヲ賠償スル責ニ任ス

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 20:25

ドコモ、どきどき。

282 ：ヒロヒト：2001/06/16(土) 20:27

勝手にしろよ

ぶぁか

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 22:41

ドコモ社員かわいそ　職さがせや

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/17(日) 00:15

そういえばＮＴＴって2分の１でリストラなんだよね。
パチンコの確変みたい（藁

285 ：２６３：2001/06/17(日) 00:34

>>271
すいません、民事訴訟で損害賠償を請求する場合は
普通なら不法行為で訴えるんじゃないですか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 01:31

いま、なお顧客の意図せぬ金銭的負担が発生し続けているってとこが
ドコモにとって分が悪いよなぁ。
顧客はこの負担を損害と思うだろうし、
ドコモは、これから発生するだろう損害を当然予見できてるだろうし。
ま、俺の携帯Ｊだから関係ないけど。

287 ：ドコモデモ詐欺師：2001/06/17(日) 01:53

今後益々複雑化していく通信設備と通信方法。
こんな詐欺行為を許していてはＩＴ革命など夢のまた夢。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 08:43

そうだ！ドキュモはユー財だ！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 20:26

だいたい日本国民全員から月々1万円ちかくもとる携帯業界は
おかしーぜ　開発がすんだら、利益を国民に還元するのをワスレンナ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 20:41

ドコモの欧州拠点のオランダＫＰＮが苦境
　ＮＴＴドコモが欧州大陸進出のパートナーとして期待しているオランダの通信大手ＫＰＮが、リストラ策をめぐって揺れている。３月末の負債総額が約２３０億（２．３兆円）と株式時価総額の２倍以上に膨れ上がり、資産売却などの手当てを余儀なくされているからだ。
http://www.asahi.com/business/update/0617/005.html

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 20:47

>>290　ほーそーなんだー
ドコモはまちがってもそんなとこに金やるなよ。日本国民から
あつめた金だからな　どぶにすてんじゃねーぞ。
でもおやじは外人によわいからなー　ころっとだまされる
のが心配だよ。特にドコモのおやじはもと役人だからな
社会ってもんをしらねーからなー

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:13

昨日１日だけで出会い系サイトの広告メールが２６０通来ました。
マジで困った。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:14

>>292
俺の彼女は一度出会い系に登録したら、
毎日他の広告含め４７０通もの広告メールが来るらしいぞ！

294 ：非通知さん：2001/06/17(日) 21:22

>291
いや、やるでしょ。欧州はWAP大失敗してるにもかかわらず、一小国に過ぎないオランダの、日本でいえばツーカーみたいな会社に芋サービスやらせようとしてるんでしょ。
一回投資しちゃったもんで、役人と一緒でミスは認めたくないから破綻するまでドブ（KPN）に金つぎ込むだろうよ。ドキュモは。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:25

>>293
>俺の彼女は一度出会い系に登録したら、
>毎日他の広告含め４７０通もの広告メールが来るらしいぞ！

･･･おまえの彼女、何やってんの？

296 ：　：2001/06/17(日) 21:25

スパムが法律違反にならないのがおかしい。
国は何をやっているんだよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:28

>264
何で違反になるの？教えて。じゃあ、家に来るダイレクトメールも法律違反なの？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:32

>>291　ふむーなかなかくわしそうだよね...
そんな会社に金つぎ込んで、しまいにはあーゆー会社は
くるしくなったら税金とかにたよるんだよねー　いまは調子
いいからいいけど、あいつら元役人のあほさ加減は今のうちに
矯正しとかんといかんね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:35

>298
矯正できません。ISDNにこだわって、経営がったがたのNTTから、使えない役員＆社員が山ほど来ます。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:38

>>297　まぁドキュモ社員　あ、子会社か　のきみは
だまっとれや

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:40

記者「サービス開始当初、メールアドレスを電話番号以外にしようとしなかったのか？」
立川「思わなかった。かえって電話番号にしたことによって誉められたくらいだ。」
･･･EメールだってSPAMっていうのがあるだろうが。Hotmail等のフリーメールや、AOL
使っているやつなんかがAPAMバンバン送られてきていたこと、まさか知らんかったのか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:42

>296=300
だから何で違反になるんだか答えてみろよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 22:27

>>302 おまえはドキュモ株かって破産しとれや

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 22:35

メールだけのことならなら、J-Phoneって選択肢もあるかもしれないけど、
自宅の電話からうっかりJ-Phoneの奴に電話すると150円だからな～＞ドコモだと80円
それ考えると、J-Phone普及案も、いやんな感じー。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 23:09

>>300
世の中反論できんかったら、「だまっとれや」で通用すると思うのか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 23:11

ドキュモ子会社社員のおまえにはな

307 ：名無し：2001/06/17(日) 23:28

ドコモの勝手で気に入ってるアド（番号アド含む）を何故変更しなくてはいけないのか？

308 ：ケイコク：2001/06/17(日) 23:32

携帯板からきたが、相変わらずだな。
スパムメール、ドキュモ機種対象に作ってる奴、自分のやってること
わかってるんだろうな。それで迷惑メールとどくって自分で
文句言ってる奴いるようだな・・・。報告させてもらったよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 23:35

>>297
>じゃあ、家に来るダイレクトメールも法律違反なの？
ダイレクトメールが郵便受けに来るたびに料金請求されたらたまったもんじゃない。
この問題は、法律違反とかじゃなくて、違法性の問題だと思いますよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 23:46

私、メールアドレス変えてアルファベット、数字、ハイフン、の組み合わせに変えたら
それ以来スパムメール一通も来てないよ（ホント、見事に一通も）

それまでは一日５～１０通は来てたけどね

なんでみんなやらないの？
５分でそれも簡単に済むよ
電話番号変更よりずっと楽でしょ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 23:50

>>310
このスレの趣旨は、そゆことでないと思ふ。

312 ：　：2001/06/17(日) 23:57

ドコモショップの女を見に行くついでに
アドレスも変えろ！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:03

>>274
マッチポンプって何？

>>295
何だか試しに登録して遊んでたら、そうなったみたい。
ただ、パケット通信料の請求が７万８０００円で、
泣きながら２ヶ月のバイト代を支払ってたよ。
俺は、「以後反省するように」と注意しておいたけどさ！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:04

実際、迷惑を被っているのは年配の人に多いと思われ、、、

あの分厚い取説を年寄りが読み切るのは、至難の業でしょ。

315 ：名無し：2001/06/18(月) 00:15

ってゆーか、訴えたら勝てるって言ってた奴はどこいったんだよ？

316 ：名無し：2001/06/18(月) 00:28

>>289
それ、Ｊとかａにも言ってやれよ…

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:42

>>313
マッチポンプ…自分で火をつけて自分で消すこと。自作自演

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:44

>>317
「自作自演」とは意味が違うんじゃないか？

これが「マッチポンプ」

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:54

>>311
いや、そうゆうことだろう
ちゃんと説明出来ていないなんて誰か云ってたが今は迷惑メール撃退冊子が
分厚い説明書とは別に付いていますよ

それ読めば完璧だしなんも文句ないぞ

「ABC」「123」「・＿－/」ﾅﾄﾞ組合せればもう何億分の一、いや０に近いでしょ、スパム来る確立（笑い
しかも３文字～３０文字までだから、少なくても１０文字以上で上記のように組み合わせといたら
もうスパムは実質上、不可能（笑）に近い

それでちゃんちゃん！
あっけないもんよ
アドレス変更なんて画面の手順に従えばアホでも出来る、３分で！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 00:58

確立＞確率

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:03

あと、ABCは小文字abcね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:09

うちのお袋は、その冊子を、それこそ一生懸命一晩読んで
それでも結局わからず、俺に助けを求めてきた。
彼女のメールボックスには、いわゆる出会い系サイトからの
迷惑メールがいっぱいで、彼女は、その費用を負担している。
そういうことだ。
全然、話しが違うんだよ。
世の中には、そんな年寄りがごまんといるんだ。
したり顔で、「こうすればいいじゃん」みたいな顔されると腹立つ。

323 ：３２２：2001/06/18(月) 01:11

＞３１９へ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:31

犯罪業者
ドキュモ
糾弾の手を
決して緩めてはならない！

325 ：３２２：2001/06/18(月) 01:34

>>319
書き込みついでに。
「そんな年寄りはiモード契約するな」と思うかもしれんが、
俺のお袋はドコモとは古くからのつきあいで、
ずっと、重くて液晶画面が小さく見づらい古い機種を使っていた。
やっと最近、申し訳ないと言いつつ新しい携帯機種に乗り換え、
そのとき何かの折りに必要だろうとiモード契約をした。
そんな彼女でもメールの送受信はでき、時々、メールのやりとりで
子供たち（俺も含めて）とコミュニケーションをとっている。
度重なる迷惑メールの費用負担と子供たちからのメールだと思って
メールボックス開いたときの落胆とを考えて、iモードサービスの
解約を進言したが、メールができなくなるのは心配だといって続けている。
こういうユーザがドコモを支えていることを、ドコモは自覚して欲しい。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:35

>>319
この手のアホは
322が反論している点を考慮していないし、
アルファベットの組み合わせ15桁を
メールするプログラムを作るのも
全然難しくないことが分らないバカ。

30桁とか言うが、
30桁一杯に設定する奴なんていないだろ。
実用性に欠くからさ。

319←ﾄﾞｷｭﾓ信者･ﾄﾞｷｭﾓ職員

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:36

>>325
Ｊにすれば受信料無料。
エリア云々いうならＡＵにすべき。

あのクソ業者を分らせるには
皆が解約するしかない、と思ふ。

328 ：名無しさん＠お家ち電：2001/06/18(月) 01:38

　電話帳要らないから、電話料金１０００円安くして～　くれ～

329 ：３２２：2001/06/18(月) 01:42

>>327
もちろんそれも言った。
でも、古い人だから、電話番号変わるのが心配らしい。
その気持ちもわかってやってください。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:42

＞３２２
アホだな、ここまで来ると・・・
苦手って、そんな個人的なこと言ってたらキリないだろ！
甘えんな！
っていうか甘やかすな！
使いこなせないなら使うな、遣わすな！
携帯で難しいって言ってたらPCなんて使えないし通信関係なんも出来ないぞ

試験受けて「年寄には難しい！試験を全員が合格できるように簡単にしろ！」って
言ってるようなモン

それになんでもかんでも年寄を馬鹿扱いすんな！

＞３２４
のようなコト平気で言う奴の方が異常だとは思わんのか
おまえら間違いなくヒットラーみたいな奴出てきたらファシズム形成する奴らになるな
マスコミの視聴率、薄幸部数稼ぎの体のいい、いけにえ探しに乗せられてんじゃねーよ
ニュースステーションなんて順繰りでいけにえ探しの標的探してる感じ
みんなおっかなびっくりだよ
子供の世界の集団虐めと同じ
やってることが左翼じゃなくて右翼の民族排外主義丸出し

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/18(月) 01:46

だから文句いってないで、早く解約しろよ。
Ｊ、ＡＵはドコモより優れていうんだろ？
なんでまだ、使ってるわけ？
↓
「だって電話番号かわると・・・」
「ドキュモのせいだ」
電話番号かわることまでドキュモのせい。

誹謗中傷してる奴、逆効果なのきづかないわけ？
メールのここがおかしいと、理路整然と言えないの？
それじゃあ単なる悪質クレーまーだよ。もっと大人になれよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/18(月) 01:48

成功する者、必ず叩く奴がいる。僻み？
マイクロソフトだってそうだしね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:48

>>330,331
携帯板でボコボコにされた
ドキュモ信者が
吠えています（ﾜﾗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:50

ドキュモを支持する奴は
IDO参入前の
基本料･通話料を支払ってください。
競争の恩恵を受けるのが嫌なんでしょうから。

当然、差額は国庫へ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:50

＞３２６
＞この手のアホは
＞全然難しくないことが分らないバカ。
＞319←ﾄﾞｷｭﾓ信者･ﾄﾞｷｭﾓ職員
自分と違う意見は「アホ、馬鹿、スパイ」扱いする精神状態の人間が理性的で真実味のあるこおｔ
なんて言ってることなんてないんだって
だったらアドレス変更も出来ない３２２の親はもっとアホだろ
（俺が思ってるワケじゃないよ）

＞３２２
いちいち個人的なコト持ち出すなよ・・・
アンタのお袋さんの人生まで持ち出して嘆くようなコトかよ…（トホホ…）
（何考えてんだろ…）

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:53

ドキュモ信者の発言は放置に限るな。
さ、話しを続けましょうか。

337 ：んまー：2001/06/18(月) 01:57

あのー・・・
メールアドレス変更しても迷惑メール来るんですけど。
何とかなりませんかねぇ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:58

>>337
あははは。それおもしろい。
なんで？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 01:58

なんかアメリカの馬鹿訴訟する奴らみたいで「権利権利」ばかりで
自己責任丸で無し、って感じ

異論をヒステリックに排除して冷静に違う価値観として咀嚼出来ないのが良くないって
みんながみんなじゃないが、ムチャクチャじゃん、言ってるコト

テロリストや怖い街宣車のアジテーション聴いてるみたいで不条理な攻撃心丸出しじゃないかよ！

340 ：名無し：2001/06/18(月) 01:59

>>336
ハァ？みんなでドコモを叩き合えば満足なの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:00

>>337
簡単な話。
アルファベット･記号混ぜたところで、
メール送信プログラムは簡単に出来る。
送信先が増えるだけ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:00

すぐに信者、とか言って異論を排除する姿勢の精神に道理なんて見えないと思わない？

343 ：名無し：2001/06/18(月) 02:07

>>333
へー、携帯板ってみんなでドコモを叩いているんですか。

344 ：んまー：2001/06/18(月) 02:08

>>338
>>341
アルファベット６文字＋＠ドキュモ.ne.jp
に変えてるんですけど。来るんですよー。
『出会いでGO！』とか言う糞メールが･･･

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:08

１３２５万台
誤魔化そうとしてるからなぁ。
叩かれて当然だろ、ドコモは。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:10

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=992712840

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:10

なんか怖いね…（笑
バランス感覚取ろうよ、もっと
多様な意見、多面的な見方。
冷静で攻撃心に決して溺れない大人の理性。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:12

例えば、
どうやっても
アカ日的見方は
出来ないのですが。
大人の理性として。

349 ：名無し：2001/06/18(月) 02:13

どうでもいいけど、今は何が論点になってるの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:14

ドコモ＝悪
ユダヤ＝陰謀
ハンセン病＝速やかに隔離

って感じ
悪者が欲しいんだよね
日常のストレスを向けられる矛先が…
これが「全体主義」「集団ヒステリー」「ファシズム」なんて言うんだってこと
この機会にみんな学ぼうよ・・・

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:18

ばか丸出し

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:16

こういうの「集団ヒステリー」「全体主義」「ファシズム」って言う
この機会にみんな学ぼう

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:19

↑>>351のことじゃないよ

354 ：名無しさん＠家の電：2001/06/18(月) 02:19

　電話帳要らん。　１０００円安しろ～　

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:20

ドコモの今までやってきたことって、
独占的地位を利用した競合他社排除だろ。

それこそ、全体主義･ファシズム
に似たようなもんだろ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:20

>>348
いや、思いっきりガキ
それもクラスで集団イジメで気勢を上げてるような

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:20

訂正
351発言は350のことを言ってるのではない。という意味＞それ以前のヒステリックな奴らのこと

358 ：348：2001/06/18(月) 02:22

>>356
会社に「クラス」はありませんが(ﾜﾗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:23

３５０＝オーライ
＞３５５
全然意味が違うダロ！
社会の集団ヒステリーを煽ったか！
トホホホ…

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:26

＞３５８
やっぱガキだ！
スカッとするくらいの！
…もう、おやすみ

361 ：名無し：2001/06/18(月) 02:28

つまり～、ここでドコモを批判している人は
メール受信が無料になれば文句はないんですか？
それとも、金返せって言いたいのですか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 02:29

>>348
クラスは例えです
ガキさん
もうおやすみ

363 ：３３１：2001/06/18(月) 02:46

先が見えてきましたなぁ。
差別、誹謗中傷、その他、右左翼等関係無い発言。
問題提起以前の言動。

>>361
さん。批判している方はメールに関するクレームというより、個人的に
ドコモを罵倒していたいだけのようです。まともに発言してないの者は
流してよいと思います。

何度も言うけど、スパムメール作ってる奴、場合によっては逮捕もありえる
からね。実例あるでしょ。業務妨害。言わなくても解ると思うけど。
ドコモ、他のキャリアに対してもそうだけど、こういうメール作る奴って、
そのキャリアに対する個人的不快感を持っている者も少なからずなんだよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 03:09

docomoやめてａｕやｊにしろって奴いるけど
みんながdocomoやめてｊにしても
今度はスパムの対象がｊになるだけでは？

いくら受信料無料といっても
わけわからんメール送られて夜中に起こされるのは嫌だ。
docomoはアドレス変えてもそのうち送ってくるようになるよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 09:36

確かにドコモだけの問題では無いよな
キャリアを変える事やアドレスを変えても
根本的な解決にはならない。
そこに気づかないｳﾞｧｶが多すぎ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 10:45

だからさー　スパムの問題じゃなくさてー　そこで金をもうけるドコモ
が問題なんだっていってんじゃん。ドコモ擁護の方はそこにどのような
反論をするの？大人の意見をきかせてほしいね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 13:16

だからさー
ドコモがそんなセコいことで金稼いでんじゃなくて
スパムの問題なの
世界中にあるの
ドコモ擁護なんかしてないよ（笑
ドコモ叩きしてる奴らがメチャクチャだから批判してるだけで･･･
ドコモ批判するなら数字１１桁パターンを標準にしたことだけで･･･
ドコモ嫌いんならなおさらメルアド変更するべきでしょ？
で、解決
でも解決させたくないんでしょ
無理矢理問題視して大騒ぎしたいだけで
解決したら困っちゃうんでしょ？（苦笑

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 13:22

メルアド組み合わせてもすぐにスパム来るって書いてる人、それ本当？
じゃあ、なんで俺はメルアド変更してから（3種パターン組み合わせ）一通も
来なくなったの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 14:51

宣伝メールにうんざりしてようやくメアド変ました。
電話番号と同じままでメールできるからよかったのに。
ｉモード発売当時からのユーザーだったんだけど、メアド変えたの最近だから、
変なアドレスになっちゃったよ。

ドコモはどっかに木を植えたり、広末つかったり、
街角でポケットティッシュのカバーとか配らなくていいから
たまには既存の客に還元してくり。

読みにくい文章でごめんなさい。

370 ：：2001/06/18(月) 15:17

>>367
ドコモの方針がスパム業者を助長させるのが問題なんだよ。
ドコモの技術者はオメーみたいなのーたりんばっかでそれが
わかんねーよーだがな。。まあもともとNTT系列なんて
コンピュータ業界のガン細胞だからな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 15:36

>>368
今はまだ電話番号そのままの人が多いから
SPAM業者も090～@docomo.ne.jpに送るソフトを使った（作った）方が効率的
ほとんどの人がメアドレス変更したとしたら
また新しいプログラムが組まれるだけ
今でも名前が入ったメアド(tanaka～@とかhiro～@)だと
SPAMは送られてくる事がある

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 15:38

なんで俺がノータリンなのか具体的に言ってみろこのチンピラ
自分の心配しろ
ノータリンはオメーだろ
宅間二世

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 15:40

>>372
この程度の書き込みしかできねーから。(w

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 15:44

＞３７１
だから名前（アルファベット）と数字と,.-/などの記号組み合わせたら
大丈夫だって
これくらい自己責任自己責任
それにもし～だったら～なる、って別にドコモ限定の話じゃないでしょ
スパムなんて日本はもちろん世界中どの携帯でも来るんだから
これは一般郵便のＤＭと同じで仕方のないことっしょ

ドコモじゃなくてメール送る業者の問題だって
みんな業者には甘い？からね
そりゃ、送るよあいつら、合法だし･･･

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 15:47

>>373
おまえの３７０のクソな因縁と３７３の程度の揚げ足取り程度の下らなさ
で良く世の中に物申せるな

おまえみたいな奴ってなんなんだろうなホント･･･
哀しくならない？

376 ：：2001/06/18(月) 15:59

>>375
クソな因縁ね。オマエ何も知らなすぎ。
今スパムって技術的に防ぐいい手だてがないんだよ。
だからメールアドレスの売買などを防いで減らそうとしてたんだよ。
オマエは世の中にもの申すより、いろいろ知っとけ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 16:08

喧嘩すんなよ～
とりあえず携帯PHS板の意見でも見て下さい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=990590493

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 16:47

>>360　きみほんと答えになってないよ。大人を装ってるけど。
現段階で、スパムを顧客が受信して、その受信料は受信側が
支払い（金額の大小ではなく、ドコモの利益になっている）
、なおかつそのアドレスはドコモが割り当てた容易に推測
できるものだった、という話はドコモ以外できいたこと
がないよ。世界中でね。ちゃんとこの話題に返答してください。

>>だからさー
ドコモがそんなセコいことで金稼いでんじゃなくて
スパムの問題なの世界中にあるのドコモ擁護なん
かしてないよ（笑ドコモ叩きしてる奴らがメチャク
チャだから批判してるだけで･･･ドコモ批判するなら
数字１１桁パターンを標準にしたことだけで･･･
ドコモ嫌いんならなおさらメルアド変更するべきでしょ？
で、解決でも解決させたくないんでしょ無理矢理問題
視して大騒ぎしたいだけで
解決したら困っちゃうんでしょ？（苦笑

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 16:54

記号で使えるのは . - _ の３コでしょ
これ入れるだけでこないよ
ちょっとは工夫しなよ～
でもおそらくそれで遊びたいんだろうけどね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:08

>>379は378にこたえてるつもり？それだったら全然
こたえになってないよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:14

遊んでていつまでも文句言ってんじゃねぇ
本人が遊んでないなら友達に紹介されてんだよ！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:19

>>379
John the ripperの辞書に. - _の３コ追加するだけで
解析されるよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:23

>> 381　はなにをいってんの？
こわれちまったのかな？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:25

>>382
まじ？
でも俺は501買ってすぐアドかえてから一度も来た事ないよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:27

384だけど501-502-503と機種変更
アドそのまま

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:28

なんだかな．
電話番号をメアドにしてるやつの気が知れない．
初めに変えるだろ．そんなもの．

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:32

>>382
そんなことしたら，不達メールを大量に送ることになるだろが．
やるほうとしても電話番号より技術的問題が多い．

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:43

John the ripperって何？
検索してみたけどよくわからん
結局は技術的な問題になるのかな
ドコモでヘッダ情報見て怪しいのは規制する事
などはできないんでしょうか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:51

>>388
ログインパスワード解析ソフト

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:03

ドコモ新しい対策発表
現時点ではこれが限界か？
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/01/whatnew0618a.html

391 ：　：2001/06/18(月) 18:40

1は馬鹿だ。
これは決定事項だ。
これは如何なる処置を施しても変えることのできない不変の真理だ。
そこまで手のつけられようのない事態まで進行しているのだ。
1は自分が馬鹿だということをおそらく悟ってはいまい。
愚かな奴だな。
いや、ある意味においては幸せなのかもしれない。
恐らく今日という日まで馬鹿だというレッテルを貼られずに生きてこれたのだろう。
だが、それも今日までだ。
なぜなら俺が今日この場でお前に馬鹿だということを
はっきりと認識させてやるからだ。
俺は人を手助けすることは好かないが、
お前があまりに哀れに見えてしかたがない。
しかし、これは最初で最後だといってもいいだろう。
俺に良心が残っているうちに俺の言葉がお前に届くだろうか。
厨房でも消防でもないそれ以下のただの馬鹿だ。
わかったか。
これを悟れる能力が万が一あったとしたら、さっさと消えろ。
まだ未練があるなら、最後に何か書き残していけ。
それがお前の遺書といっても過言ではない。
残り少ない時間を有効に使え。
それが俺がお前に贈れる最後の言葉だ。
俺の言葉がわからないか？
それは手遅れを意味している。
貴様に見えるのは黒い未来だけだろう。
だがもう、俺は助けてあげられない。
さらばだ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:49

>>391　おまえこわれてるな　おまえが自分がアホ
だといってるようなもんだぞ。おまえは手遅れだな
おまえ引きこもり？

393 ：３３１：2001/06/18(月) 19:02

はぁ。めっちゃくちゃ。

>>366
それは違うんじゃ？、そもそも、メールの課金方式というのはキャリアによって
元々様々だよね？なにも、こういう迷惑メールが問題になる以前に。そうでしょ？
そこまではわかる？以前はメール受信有料なのはドコモだけじゃなかったのね。
迷惑メール以前に課金方式の違いがあるのよ。純粋に。でしょ。
そこに、こういうメール問題が出てきただけの話でしょ。スパムメールなどにだけ
課金して儲けてるるわけじゃないよね？。結果として、受信課金されるこのキャリ
アに対して、ここの人は文句いってるだけでしょ？だから、根本的な解決を目指すの
なら、スパムメールなどを送ってる奴らに矛先向けるのが普通でしょ。
でも、そう解決しては困るようだね。ここの人は。
ドコモ以外のキャリアはある意味、楽なもんだよ。ドコモが新しいサービスを
開始すると、当然、未知の分野だけに失敗もする。それをみて、他のキャリアは
良いとこだけマネして、失敗したとこ、もっとうまく儲けられるとこ、改善
してサービスはじめりゃいいんだもん。

当然、ドコモもそのようなメールに対して、適正なシステム作りをする必要性は
ある。しかし、あきらかにスパムのような嫌がらせメールを送った者が割れた
場合、その設備投資をドコモに賠償し、そこで初めてドコモは受信者負担を
保証すべき。まあ、こういう適正な手段をとるのは、現実的に難しいけどね。

394 ：も：2001/06/18(月) 19:53

問題点を整理してみる。問題は以下の二つ

(1) スパムメールが大量に送られてきてウザイ。DoCoMoが提唱する方法を使用しても
　　(メールアドレス変更など)で対応しても効果があまりみられない。

(2) 読みたくもないスパムメールを送られて、挙げ句の果てはその分の料金まで徴収される。
　　ダイレクトメールが着払いで送られてくるようなもの。到底納得できない。

(1)に関しては、i-modeに限らずインターネット上での完璧な対策方法がないので、
どうすることもできない。
但し、DoCoMoがプロバイダとして改善できる余地があるのではないか？
(特定アドレスやドメインからのメール受取拒否設定や、
スパムメール送信者の特定作業及びそれらへの勧告など)

(2)に関しては、一般的に言われている「受益者負担の原則」に明らかにそぐわない。
また、具体的な対策を行っているフシが見られないので、
もしかするとスパムメール送信者と結託して不当な利益を上げているのではないか？
という疑念も払拭できない。

395 ：ｎ＠ｔ職員：2001/06/18(月) 21:07

ここまで言われりゃしかたねーよな。
どうこれで納得？

http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/01/whatnew0618a.html

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 21:19

集団訴訟がテーマなので、
>>394の整理を法的に考えてみると、
(1)の場合、ドコモはすべて顧客による改善を求めているのみであり、
顧客の望まぬ費用負担発生という結果回避措置義務を怠っていると
みられる場合、不法行為上の違法性の疑義がある・・・かも。
契約法上の債務不履行からのアプローチも可能・・・・かも。
(2)は着払いのＤＭで例えた方がわかりやすい。
この場合、郵便局側は顧客に有用なＤＭか、そうでないかの判断は困難。
顧客が郵送元を見て受け取り拒否できるのが理想的（Ｊなどはこの方法）
だが、契約上、郵便局が勝手に郵送拒否すれば、郵便局の債務不履行となる。
なんてこと考えると、気持ちはわかるが(2)で違法性を追求することは、
ううむ・・かも。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 21:41

ふむ。>>396さんは非常に分かりやすく、よいよね。
話をきいて納得できる。

398 ：３３１：2001/06/18(月) 22:51

ダイレクト－メールは現存の郵便システムを例にしてますけど、郵便と、パケット
契約を同一視はできないのではないかな？前も郵便うんぬん行ってる人いたけど。
郵便は大原則、送る側が料金を負担する物である。例外的に着払いとうシステム
が存在する。これは、郵便、宅配便などで言えますね。しかし、パケット課金
方式は、当初大原則として、送受信者相互に負担するシステムにより始まった。
郵便に例える場合、郵便のシステムを受ける側も負担というシステムを大前提
としなければ、郵便を例とするのは成立しないと思いますが・・
以前、郵便うんぬん・・ってかいてあった人はここでいえば、ドコモ擁護派の
方でしたが、メールシステムがにクレームがある方が、郵便なんて例にならない
と書きましたよね。

>1)の場合、ドコモはすべて顧客による改善を求めているのみであり
そうですか？、395にある以前にも、広報活動など、少なくともドコモ側の
改善活動は認められますよ。というと成立しませんね。

>もしかするとスパムメール送信者と結託して不当な利益を上げているの
>ではないか？という疑念も払拭できない
推論が成り立つのならば、反ドコモの人がスパムメール送信者と結託して、
若しくは自らがスパム送信者となってドコモのパケットシステムに多大な
負荷を被らせ、および、受信者にドコモに反感を抱かせるような方策を
行っているのではないか？という疑念も成立しますよ？
同じく。疑念ですもん。

399 ：　：2001/06/18(月) 22:55

俺の場合、買った翌日にメアド変えてから１０ヶ月近く経つけど
迷惑メールなんか一通も来てないよ。

変えかたが良くないだけじゃないの？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:06

いろんなレスがついているけど実際集団訴訟を起こせばドコモの対策も変わるだろ。
この遅すぎた対策が万全とは言えないし訴訟後に最善の対策を取ったらほらやっぱりねってことになる。
ＮＴＴが存在する以上このような事例で判決を出しておく必用がこの国に求められる。

401 ：名無しさん＠家の電：2001/06/18(月) 23:07

　電話帳要らないから、１０００円安くしてくれ～

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:21

>>401
電話帳はそれで独自の収入源になっているので(広告）、
配らないと逝けないんです。配らないと「000部」と威張れないからね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:24

>>398
ここまでドコモ弁護に頑張る３３１って
やはり「ドキュモ信者」か「ドコモ職員」だろ。

でも、「信者」なんて言うと
目の色変えて反撃してくるんだろうから、
ここは“ドコモ狂信的支持者”とでも逝っておこう。

404 ：緊急ニュース：2001/06/18(月) 23:29

ドコモ迷惑メールの料金無料化だってね。絶対このスレみて
対応したな。このスレの一部の目的は達成された！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:32

>>404
120円じゃねぇ。
誤魔化し以外の何物でもない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:37

>>403
まぁまぁ。（ｗ
 >>398について言えば、「パケット課金制度の特殊性」という
新たな視点を示唆している反論と見ることができます。
パケット課金については、これまで法的概念が整理されてない
分野とも思われ。今後、様々な局面で議論されるかもしれません。
398には理論整然とした反論を期待します。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/18(月) 23:38

>>1
がんばれ。君が勝ったら追随するから。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:43

>> 406　むーあなたはあたまがいい！法律関係勉強してるん
かなぁ...

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/18(月) 23:57

397と408は自作自演（プ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:20

あん？408は俺がかいたんだぞ。おまえはドキュモ社員のやつ
だろ。まぁおまえのいうことはだれもきいてねーからいーけど

411 ：名無しさん：2001/06/19(火) 00:23

＞４１０おまえが聞いてるんじゃないか。だからレスしてんだろ（藁

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:33

おうおれにいってたんか。感動だ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/19(火) 00:34

>>403
ドコモ職員とは？ドコモは電電公社民営化後にできた会社だし、
職員とはなんですか？民間ですよ？まだ電電公社だとおもってる？
それに私は「職員」でも社員でもありません。当然、ドコモ以外の
キャリアで同じことがあっても同じ事をいいますよ。

>>406
パケット課金制度が特殊だとはいってませんよ。果たして郵便制度を
例に出して同様に考えていいのか？と問題提起しています。
この点、どうですか？おなじに考えてもよいと思いますか？
最も、これを否定したのは非擁護派の方でしたが・・その中でも
意見様々ですね。

この問題は、たまたまドコモで起こったということを言いたいわけです。
このまま、このスパムメールのような物自体を許しておくことが問題
であると考えます。疑問の矛先をまず、スパムメール送信者に向けないと
今後、他の移動通信キャリアに限らず、同様の問題が発生した場合、
問題はいつまでたっても解決しないということです。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/19(火) 00:38

名前を同じにするので誰が発言したか混乱してます。
４０９～４１２あたりまでごちゃごちゃになってるので、
発言に責任を持たないと議論できませんので、そういう
方向性ならばあえて３３１とは書きません。わかるでしょうけど。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:48

>>413
所詮ドキュモの筆頭株主は
日本電信電話株式会社で特殊会社
その筆頭株主は財務大臣
名目上は半官半民

その上、実際上は全官零民
「ドキュモ“職員”」が実情に即している。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:03

331はドキュモ子会社社員なんだろ？

417 ：名無し：2001/06/19(火) 01:04

訴訟で訴えるというのは法的に物事を考えることが要求されるのに、
一部の人は感情的にドコモを批判しているからおかしいのだと思いますけど
どうなんでしょう？
そもそも迷惑メールでドコモが得するのもパケット課金制度から来る
反射的なものでしょ。パケット課金制度が合法ならドコモを
法的に訴えるのは無理なのではないでしょうか。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:07

>>331はさー >>394ほど頭が良くねーんだよ。きみのいってることは
単なるへりくつなんだよな。>>394を見習ってさー　もちっと勉強
しろや　そんなんじゃ社会でみとめられんぞ。

419 ：名無し：2001/06/19(火) 01:14

>>331は >>416よりはまともだと思われ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/19(火) 01:14

頭がよけりゃ正しいこといってるのかな？
それじゃあ、日本はこんなに悪い国になってないと思われます。
どう屁理屈なの？
３９４が社会で認められるというのなら、こんなところに書いてないで
社会にでて行動起してみてはいかが？所詮こんな匿名性あるところに
書いたってしょうがないでしょ。

職員というのは正しくないが、上層部社員は、官そのままってのが
以前としてあるね。しかし最近入社した人はその傾向はないのでは？
学生の人気企業ベスト５に毎年入るのに対してはどう思う？
みんなﾄﾞキュン？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:21

べつにさー394のひとは社会でみとめられてんじゃないの？
この話題で社会にみとめられようとはおもわんでしょ。
ここはそういう匿名性があって、お手軽だからいろいろ
簡単にはなせていいんじゃないの？
そりゃドコモが人気企業なのはあたりまえだよ。安定してる
イメージあるしね。でもしれとドコモがやっていることを
批判するかしないかは別でしょ

422 ：名無し：2001/06/19(火) 01:24

メール受信料無料にしろって意見もあるけどさ、迷惑メールじゃなくて
本当の意味でのメール受信料で得ている利益までも放棄しろってのは
ちょっと変とは思わない？やっぱりその辺との兼ね合いが問題なんだよね…

423 ：今日来た馬鹿スパム：2001/06/19(火) 01:24

「どうバイ？」
こんサイト、うち最大級ってゆうだけあってほんまにえらいよ！
プレゼントも充実しとるし、セキュリティも万全ばい。
うちはここで彼氏とプレゼントの両方ゲットしちゃった！
あんたもやってみたら？
http://210.226.115.250/click/click.asp?siteno=97&adid=2

多分ドコモ九州だけ送ってるんだろうけど
どうバイ？って九州人馬鹿にしているとしか思えない

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:33

いやパケット通信有料は別にいーんじゃねーの　別に
それはそれで。しかし、携帯の番号をメールにつかった
ところがドコモはまずいんだよ

425 ：俺は田中康夫がすきになった：2001/06/19(火) 01:41

田中康夫が珍論！「ＮＴＴは謝罪しろ！」

1 名前：はやめにあきらめろ投稿日：2001/06/18(月) 23:46
「ＮＴＴは安易に電話番号をメールアドレスに使ってるから迷惑なＨメールが増えるんだ！それのおかげで
３００億の増益があったんだろ？その金で代々木に摩天楼の腐ったような建物建てて・・・・・、ＮＴＴの
社長と会長（実名）は国民に謝罪しろ！あきらかにおかしいぞ。」

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:42

だからメアド変えてから一通も来ないって
迷惑メール
それで無料になるまで待てばいいだろうが

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:43

おー！おかしーぞー　このスレと同意見じゃねーか！いいぞ
ヤスオ！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:44

300億？その倍ってはなしもあるぜ？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:46

その金がドキュモ社員の給料になっちまうんだから
たまんねーよな　いや半分は裏金かな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/19(火) 01:48

３００億分、木をうえたり。。。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:51

電話番号がおかしいけどそれならメルアド変更で解決
ドコモもメルアドを新製品からはアルファベットと数字と記号を組み合わせた
不規則なパターンに変更すること
それでもまた送られてくるかもしれないからメール受信無料化を考える
ように

と冷静に判断して意見を持てば良い

田中康夫なんてこういう世のヒステリーをうまく嗅ぎ取って極端に悪者に仕立て上げ
糾弾して伸し上がる、って民族主義者体質丸出しの人物
誠実さはこれっぽっちも感じない
まったく信用できない

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 01:55

これってドコモが一部責任をみとめたってことだよな？
これ以上追及は難しいのかな？600億かえしてほしいよね
�>>注目の記事
ＮＴＴドコモ、ｉモードで月最大400パケットの通信料を無料化
＝8月1日から実施（ロイター）
［東京　１８日　ロイター］　ＮＴＴドコモ<9437>は、いわゆ
る迷惑メール対策として、ｉモード契約者を対象に、毎月最大
４００パケットの通信料金を無料とする、と発表した。８月１
日から実施する予定だという。

433 ：名無しさん：2001/06/19(火) 02:02

ちなみにメルアド変更するのにも金を取ってます。
まあ、メニュー表示するのにも金とってるが

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 02:04

＞４３３
メルアド変更は無料でしょ？
メニュー表示に金ってなんで？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 02:21

>>434　いやパケット通信だから金かかるっしょ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 02:28

＞４３５
セコい（笑

437 ：今日来た馬鹿スパム：2001/06/19(火) 02:31

>>435
それも今度の改正で無料になる予定
ｉモードメニュー内における「ｉＭｅｎｕ」選択時における
パケット通信料の無料化

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 02:37

スパムおくってるやつの中に、ひとりでもドコモ社員が
いれば、この問題いっきょにドコモを追いつめるのにね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 02:42

？？？？？？

440 ：名無し：2001/06/19(火) 04:23

ところで、集団訴訟はするの？

441 ：ソーシャリスト：2001/06/19(火) 04:26

まあとりあえず、携帯のメアド抜いて、発信元のアドレスをランダムに生成
したメールをひたすら送りつづければ、金銭的被害を与えられるわけだ。
北海道沖縄あたりに電話させるのも一興。
該当機種持ってる人は、今すぐ携帯電話から国際電話への発信ができない
ようにしたほうがいいだろうな・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 05:37

通信行政板でやったらどうよ？

http://ebi.2ch.net/regulate/index2.html

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 05:56

>>400と >>404
ほらやっぱりね。
あきらかに公共的詐欺行為なんだよ。
訴訟を起こして問題解決した場合、多額の報酬が貰えた事件だった。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 06:02

新設の板でやった方が良いと思われ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 06:17

移動するか

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 06:17

つーか、ひろゆきもこの問題には積極的なんだね。
わざわざ板まで作るってことは。。

447 ：ｎ＠ｔ職員：2001/06/19(火) 11:03

よーするにさあ
「ドコモの消費者無視の経営姿勢」
を草の根的に糾弾する事が大事で
厳密な法解釈や訴訟のノウハウは
世論が盛り上がったら「プロ」が
出てきてどうにかしてくれるって。
大切なのは我々ユーザーの「怒り」
「法」は「法」のためでなく「我々」
のためにあるのだから「怒って」れば
法も変わるかもしれない。

あ、この問題の大前提として「ドコモ」
の業界のシェアが独占に近い状態で
その形態上キャリアの変更がノーリスク
で行なえないというのがあるね。ガキや
引き篭もりはすぐ変えれるだろうが・・。

448 ：で：2001/06/19(火) 12:50

>>1 で、具体的にどうするればいいのよ？
連絡先は?
弁護士や裁判費用等どうするの？

私はドコモなんか使ってないから訴訟は起こせないけど
ここで、井戸端会議しててもどうしようも無いのじゃないですか？
頑張って訴訟を起こしてください。

ところで、皆さんはプロバイダを選ぶ際に知人に相談したり
パソコン雑誌も読まないで選びましたか？

一般的には、何も考えずにメール受信するだけで料金を取られるような
プロバイダを選んだ方が馬鹿だと思われるんじゃないの？違うかな？

それから、スパムメールが送信されてくるくらいの事
知ってましたよね？

449 ：ＮＴＴ：2001/06/19(火) 13:06

ついでにおもしろくも何ともないクソＣＭを金にあかして
連呼するのを差し止めてくれ。気分悪いわ、ほんと
（ちなみに製作はドコヨ？）

450 ：ｎ＠ｔ職員：2001/06/19(火) 13:16

>>448
ところで、皆さんはプロバイダを選ぶ際に知人に相談したり
パソコン雑誌も読まないで選びましたか？

一般的には、何も考えずにメール受信するだけで料金を取られるような
プロバイダを選んだ方が馬鹿だと思われるんじゃないの？違うかな？

何度も何度も何度も言うが
 >>95や >>99みたいな人が多いの！
仕方なくドコモの人が大半なの！
仕事で使わないガキや引き篭もり
に何が解かるんだよ？あ？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 13:48

>>450
みんなの都合に合うようなことやってられるわけないってことぐらい
わからないのかね？ゴタゴタ言ってる少数は切り捨てていかなきゃ
新しいことはできないよ
未練タラタラ言ってる人は変化についていけないよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 15:53

>450
なにが仕事で使うなら仕方なくドコモなんだ（笑
ドコモ関係で仕事でもしてんならともかく･･･
いい加減なこと書くなよ
＞４４９のカキコなんてもうムチャクチャなインネンじゃん
これに象徴されるな
マスコミに煽動されて勝手に不必要に怒ってるだけ
みんな引っ込みがつかなくなってる

いろいろあるが、とりあえずみんな冷静になろう
バカみたいだよ
それにドコモがどうするか別としても取り合えずはメルアド変更くらいはやっとこうね
それもやんないでゴチャゴチャ言ってるようだとホント４５１さんも言うように
変化についていけないよ

453 ：で：2001/06/19(火) 16:20

>>450
ｎ＠ｔ職員さん大変申し訳ございませんが、
私は「ガキや引き篭もり」でありません。

携帯電話で電子メールを送受信できない頃から
仕事で電子メールを使用していた私には理解できないのです。

メールアドレスの変更だけの事でしょ？
引越しや仕事で部署が変わっても電話番号変わるでしょ？

そんな連絡も気が引けるのは理解できないし、
携帯電話でしか連絡とれないような希薄な関係が重要な事も理解できない。
重要と思う人なら自分から積極的に連絡とれば良いのじゃないの？
良いきっかけと思うけど？

それに、ドコモのメールサーバ側でスパムメールをフィルタリングできるように
ソフトの変更を要求すれば良いのじゃないの？

私に喧嘩売っても何も変わらないよ。

454 ：ｎ＠ｔ職員：2001/06/19(火) 18:15

田舎の実情として
「取引先がパソコンでｅメールを使用してない（パソコン
は普及してますがネット環境に無い）。」
「年配の方は電話番号でないメルアドを嫌う（登録が比較的
ややこしい）。」。
等あるのです・・。
電話番号の変更とは訳が違うのです。
（年配の方は英数字アドレスを電話に登録したり
打ったりするのを嫌がるのです）
よって「気が引ける」のです。
田舎ながら学生時代パソコン通信で
ネットをしていた私に取って田舎社
会で「使われている」ネット認識に
愕然としたものです。
都会の人より田舎の人の方が多いのです。
田舎では年配の人に「出来るようになれ」
とまだまだ言える空気ではないのです。

「仕方なくドコモの人が大半」
この主張は譲れません。
大人気なく喧嘩腰で気分
を害してしまってすいません

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 18:32

そうかなあ？
電話番号変更の方がおおごとだと思うが
メール使える時点でメルアドのことなんて苦に思うはずはないと思うが
メールは使えるか使えないかに溝はあっても使えりゃメアドにアルファベットが
あるくらいで困るかね？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 18:42

何か話の筋がおかしいぞ。

問題なのは、ＳＰＡＭメールを送りやすいメールアドレスを
デフォルトで設定した上に、それが問題になった時点でも
対策が後手に回った上に、契約者に「メールアドレスを
変えましょう」などと高圧的な態度で臨んでいるドコモの
企業態度ではないのか？

それから、ＳＰＡＭ対策を実施しない上に、ＳＰＡＭ受信者から
課金するという料金体系を改めないドコモの銭ゲバ体質も
糾弾すべきではないか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 18:44

だいたいこれだけ問題になっているのに、
「メールアドレス変更の手続きはお近くのドコモショップで
お受け付け致します」というアナウンスが全くないのは
顧客を舐めているとしか思えない＞ドコモ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 18:47

受信ではなく発信に課金すればいいんじゃないのか？

459 ：ｎ＠ｔ職員：2001/06/19(火) 18:48

>>455
＞電話番号変更の方がおおごとだと思うが

電話番号は年配の方は名刺を保存するなり
（口頭でも）手帳に書くなりしてくれるのです。
これがメルアドになると「解からん」「戻せ」
の一点張り。誰か助けてください。

460 ：も：2001/06/19(火) 20:10

>>458
スパムメールの場合、たいていの場合発信元が特定できないから問題なの。
アシがつかないように発信元を詐称してるから、
受け取った方にはインターネットをどのように経由してきたのか、
ということぐらいしかわからない。

461 ：７Ｃ３：2001/06/19(火) 23:03

最初っから
“一覧に発信者のみを表示。内容を表示せず消去されたメールは発信者に料金発生”
とかいう仕組みにしておけばよかったのに。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 23:21

インターネットからのメールを一括受信拒否したんだけど、
送信者が、Senderを偽ってると平気で受信しちゃうのね。鬱
こんな単純な偽りも回避できないの？(苦笑)＞ﾄﾞｷｭﾓ

電話番号を変えずに済むなら、他社のケータイ使いたい。

463 ：406です。：2001/06/20(水) 00:34

>>413
おっしゃりたいこと、よくわかりました。
例えばＪが国内シェア50％あれば、やはりＪが狙われると思います。
で、406で言葉足らずだったところを補足しておきます。
パケット課金が特殊だと思う理由は、受信者の費用負担予測が難しい点です。
例えは悪いかもしれませんが、例えばジュースの自動販売機があったとします。
喉が乾いた人が自動販売機のボタンを押します。すると、ジュースが３つ出てきて
販売機が「360円いただきます。」
３つもいらないと不平を言いつつ、言われたとおりの料金を払わねばなりません。
そういう契約をしたからです。
でも、ジュースが1000缶出てきたとしましょう。そして「120,000円です」
そのとき、いくらそういう契約をしていたからといって、払わなくてはならない
のでしょうか・・・・てなことを言いたかったんです。
ま、つまんない話しです。

464 ：406です。：2001/06/20(水) 00:43

上の例えで言うなら、
迷惑メールは腐った牛乳がでてきたようなものでしょうか。
これも例えがわるいな。
いずれにしても、あくまで主観的に「迷惑なもの」が出てきたと。。
だめだ。寝よう。

465 ：名無し：2001/06/20(水) 00:59

>>463
何が受信者にとって有益で何が無益かを区別しにくいってことですよね。
それは受け手の主観によるものですから…
だからといって受信無料にすると月に１００通受取る人も
２、３通受取る人も同じ負担になってしまい不公平が生じますし…
これといった明確な方法がないので今は模索の段階ってとこでしょ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 01:01

>>443
多額の報酬がもらえるという根拠は？

467 ：で：2001/06/20(水) 03:11

ドコモは単純にメールサーバ使用料を従量制にしただけでしょ。
メール送信者に受信側のメールサーバ使用料の負担を求めるなんて変ですよね？
プロバイダとの契約がどうなっているかなんてメール送信者には関係無い事ですよね？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 03:36

どーでもいいことかもしれないが、
インターネット経由のメール交換はSkyWalkerのが先だったような。
だから俺はJ-PHONEにしたのだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 04:02

元親方日の丸だから安心、シェアが大きいから安全、みんなが使ってるから良いに決まってる。

何も考えてないから、何も変えようとしないから、いつまで経っても変わらない国、日本。

470 ：相互リンク♪：2001/06/20(水) 04:44

携帯電話の迷惑メール
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990464980

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 09:59

docomoは頭（・∀・）ｲｲ!!よ。
お金ってこうやって儲けるものなんだぁ・・っておもた。

472 ：も：2001/06/20(水) 11:39

>>471
DoCoMoが頭がいいんじゃなくて、ユーザがあまりにも無知という方が正しいのかも？

だからといって、
その無知につけこんでアコギな真似をしてもよい、
ということにはならないよな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:14

ドコモを援護するつもりは無いけど
いまさらドコモに文句を言ってもしょうがないよ
迷惑メールの根本的な解決にはならないわけだし
それよりもＳＰＡＭ対策の方が大切だと思います

474 ：も：2001/06/20(水) 16:05

>>473
そのＳＰＡＭ対策を、ユーザ側の責任だけに押し付けてるから
ＤｏＣｏＭｏは叩かれてるんだよ。

475 ：ＣＭや窓口で説明がなければ裏情報となる：2001/06/20(水) 16:22

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:32

>>473
SPAMってのはi-modeが出る前から問題になってるだよ。
i-modeを企画した時点でSPAM対策もできねードコモは
マジで日本の技術屋として恥じだから死んでほしい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 16:49

１２０円だけ、だすってな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 18:01

SPAM受信がカネになる契約なのに、なんでわざわざ対策しますか？

石油メジャー傘下の自動車会社に「プリウス作れ」ってゆーてるようなもん。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/20(水) 22:19

>>466
４４３は知ッタカです

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 22:25

もしSPAMメールの会社相手にドコモが訴訟起こして
賠償請求したら、そのお金はまるまるドコモのものに
なるのかなぁ？ｉ‐mode契約者には反映されなそう。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 23:27

ボッタクリ国賊ドキュモは
全ての人間から
金を収奪しようとしています!!!

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 00:20

↑はＡＵ工作員の予感・・・

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 00:21

>>480
ドコモが訴訟起こす意味ってないでしょ。
別に営業妨害されているわけじゃないんだし…、
どちらかというと、利用者がスパム会社に訴訟を起こすべきじゃない？

484 ：名無し：2001/06/21(木) 00:23

>>482
そんなこと言うと、ドコモ社員だってわめかれるから
書かないほうがいいよ…

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 00:38

迷惑メールによる不信感から客に解約されるのが
ドコモにとっては一番痛いはず
それを考えるとスパム業者に対する訴訟もありえる
ただでさえ評判落ちてきたしね
おれもｊポンにしようかな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 00:38

こういう話題は、携帯/ＰＨＳ板でやれば？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 01:23

>>483
いや、営業妨害＝業務妨害は可能かと。
スパムメールによって、ドコモの○○○○サーバー等の設備に多大な負荷を
被らせ・・・その正常な業務を著しく阻害した疑い。

っていうか、いかげん、低レベルなスパム送信者さんやめれ！

488 ：名無しさん：2001/06/22(金) 00:59

iモードメールQ&A
http://www.docomo-kansai.co.jp/mova/i-mode/qa.html
●メールの受信拒否
Q.メール拒否した相手（ｉモード）から送信があった場合、相手にはどう表示されますか？
また、その場合、パケット通信料はかかるのですか？

A.機種によって若干異なりますが、「メール送信できませんでした、宛先を確認して下さい。」
と表示されます。その場合、通常のメール受信と同様にパケット通信料がかかります。

Q.メール拒否した相手（ＰＣ等）から送信があった場合、相手にはどう表示されるのですか？
その場合（「Userunknown」返信メール）は通信料がかかるのですか？

A.送信者へ宛先不明（User unknown）の返信メールが送信されます。その場合、
通常のメール受信と同様に通信料がかかります。

ちなみにこんど始まるLモードの初期メール設定は電話番号@pipopa.ne.jp
です（もちろん受信メールでお金を取ります）

489 ：広末涼子：2001/06/22(金) 04:30

みんな、加藤あいちゃんが脱げば許してくれる？

490 ：加藤あい：2001/06/22(金) 04:31

>>489
先輩の広末さんが脱いで下さいよー！

491 ：田村正和：2001/06/22(金) 04:32

>>489-490
ん・・・・・
二人共脱いだらどうですか・・・

492 ：名無しさん：2001/06/22(金) 06:19

今日もスパム登録がんばるぞー

493 ：定説高橋２４時：2001/06/22(金) 13:42

迷惑メールはドコモの自作自演！
ダイヤルＱ２のサービスといい、いつもピンクで儲けるＮＴＴ
ＮＴＴは「なえずにチンポ勃つ」の略だ！

クソ！ファッキン！ドコモ！

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 14:05

携帯電話の普及などで、みなさんの家や財布にテレホンカードが多く眠っていると思いますが、
返金してくれるのでしょうか？
最近、公衆電話はテレカが使えなくなってきています。
余ってるテレカはどうすればいいのでしょうか？

495 ：も：2001/06/22(金) 14:46

電話料金の支払いに使えるよ。＞＞テレカ
ただ、手数料として額面の1割を差し引かれるとかなんとか・・・

496 ：神戸の人：2001/06/22(金) 14:59

地震の時は携帯はまったく役にたたない。
携帯の普及で公衆電話が激減してるし・・・本当にどうしようも
ないよ。

497 ：情報！：2001/06/22(金) 17:58

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 19:51

>>496
そうだね。ホント心配

499 ：：2001/06/22(金) 20:30

これだけ迷惑メールが問題になってるのに
Ｌモードでも同じ騒ぎを起こすのかＮＴＴよ！

まあ、美味しいからしょうがないか。

今からＬモードの迷惑メールを訴えてみましょうか？
ホクロから毛が生えた。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 22:11

iアプリお試し隊（ｉアプリの学生モニター）事務局のメールアドレス
　[email protected]

501 ：ＮＴＴ：2001/06/22(金) 23:15

502 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：2001/06/22(金) 23:32

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

反論されるとすぐに信者だとか言う奴は何なのよ？
きたねえレス付ける前に、ちっとは脳味噌使えよ。
せっかく >>1が面白いことしようとしてるのに邪魔すんじゃねーよ。
あと、すぐ感情的になる奴らも逝ってよし

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 00:13

もう１も出てきそうもないし。
ドコモの改善策も発表されたし、１があと２日書き込まなければ
終了だな。

504 ：名無し：2001/06/23(土) 00:57

ドコモ訴えるより、スパム会社訴えたほうがいいんじゃない？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 01:13

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 02:05

ドコモ、だ一嫌い！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 23:27

Ｌモードはヒットしないな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 18:23

やりますよ本気です。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 21:53

１２０円ですむか！！

510 ：：2001/06/24(日) 22:51

Ｌモードは一通８．５円ってホントですか？

511 ：ファッ金：2001/06/25(月) 00:45

ドコモ、マジでむかつく！市ね！

512 ：　：2001/06/25(月) 00:58

メアドが長ければスパムはこないんだけどね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 02:53

>>510
まじ？

514 ：１です：2001/06/25(月) 08:08

みなさん活発な書き込みありがとうございます　ドコモのことはすっかり
わすれて欧州を旅行しています。
ひさびさみてみたら盛り上がってってうれっしっす。
あとでじっくりログみてみます！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 08:43

みんなＪに変えれば済む話なのに・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 11:28

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 11:37

今日新聞広告（朝日）で見たのですが、docomoデフォルトのメアド変えるらしいですね。
なんでもランダムな英数字＠docomo.co.jpとか。でもランダムな英数字って使いづらい
し、新聞広告ではかなり自慢げでムカッときたんですけど。まあそういう僕はドコモユー
ザではないので関係ないんですけど。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 12:05

>>510
>>Ｌモードは一通８．５円ってホントですか？

回線交換だから、電話の１度数と同じ金額がかかる。
今は８．５円だよん。
携帯メールより高いなんて、さすがNTTだね！

519 ：みかかおそるべし：2001/06/25(月) 12:06

ＳＰＡＭでみかかも大儲け。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 18:56

i-modeに変えて半年。ついに今日初めて出会い系サイト
の広告メールがきました。
もちろん当初からオリジナルメアドでしたが。。
まだそんなメールはきたことないと言ってる人もいる
ようですが、時間の問題だと思います。

521 ：クソドコモ：2001/06/26(火) 00:07

スパムはドコモの自作自演！

522 ：age：2001/06/26(火) 05:07

523 ：名無しさん：2001/06/26(火) 06:18

http://keisui.com/GIGAZINE/cgi-bin/newscenter/news.cgi
2001年06月21日(木)の「電話番号@pipopa.ne.jp」とかいうのを読んで萎えた。
またしてもデフォルトが電話番号かよ、Lモード…全然NTT反省してないな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 10:42

テレビやなんかで迷惑メール対策とかやりだしてからかえってその手の
糞メール増えた気しないか？
俺もそうだし、友達なんかもそう言ってる。
俺もその友達もメアドは最初からオリジナルに変えてるし。

525 ：HW：2001/06/26(火) 13:05

自分の意志なくして来たものに、それを受け取る側から
ドコモは勝手に料金をとっていた。
電話でさえ、コレクトコールといって受信者の了解をとって
はじめて請求が相手に行く。
この行為は、民法上、慣習上からいっても
完全に公序良得に反し、詐欺にもあたる。
この場合、契約は無効になりその料金は払う必要がなく、
このために損害を受けた場合、ドコモに損害の賠償を
求めることができる。会社がいくら大きくても、
同じことだと思うが。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 13:42

福田官房長官の携帯に迷惑メール行ったのがキッカケでドコモは慌てて対策
出したらしいけど、もうこうなったら小泉総理のに迷惑メール行くの
期待した方がいいな。

迷惑メール受信でも料金取るなんてNTTドコモの訳のわからない理屈は
小泉政権では通用しない！！！！！（バン！バン！）

527 ：まきこ：2001/06/26(火) 22:49

そうだそうだ

528 ：宅間：2001/06/28(木) 20:59

ドコモに行けばよかったかな？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 21:16

宅間みたいな奴らはいつもそう、必要な所で暴れねー
弱い奴らばかり相手にする屑！
ミカカも同じ。

530 ：宅間：2001/06/28(木) 21:46

＞５２９
　ごめん。
　次は２ちゃんで希望聞いてから行くよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 21:57

迷惑メール対策で田中知事、ドコモを批判　説明要求へ

2001/06/27
信濃毎日新聞朝刊

　田中康夫知事は二十六日の記者会見で、ＮＴＴドコモの携帯電話インターネット接続サービス「ｉモード」利用者に、「出会い系サイト」の勧誘などの迷惑メールが届いている問題で、「ＮＴＴドコモは社会的責任をどう認識しているのか。個人の機密情報を扱う産業だという自覚が無いに等しい」と批判。迷惑メール対策の説明を同社に求める考えを示した。
　迷惑メールでも受信すると料金がかかるため、同社は八月から毎月百通分程度の通信料を無料化するなどの対策を取る。これに対し、知事の携帯電話二台には一カ月計約二百四十通の迷惑メールが届いている―として「百通はただでも、百四十通分は払わなければならない」と不満を示した。
　ＮＴＴドコモは「発言を正式に承っていないので、コメントは差し控えたいが、迷惑メールは深刻な問題と考え、今後とも最大限の努力をしていく」（広報部）としている。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 02:04

あたりまえだよな。このスレの途中でドコモ擁護
してたやつはいったいなんだったんだ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 01:50

このスレは時代をとらえてたな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 01:57

>>532
だよね。ドコモ擁護していた奴逝ってよし！！！！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 02:00

>>532
ミカカの社員に決まってるよ～ん（ポロッピー

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 02:05

ドコモをやめて他の会社のやつを使えばいいだけのことじゃん！
でもＪフォンはドコモと相性悪いよ、すぐ切れる。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 02:08

>>536

アンテナの普及率の問題です。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:16

ドキュモ反対！！！！！

539 ：にゃあ：2001/07/02(月) 00:23

賛同。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:25

メールの送受信料無料にしなけりゃ、詐欺だろ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:48

いくらなんでも送受信とも無料はいいがかりだろ、、、そんなことばっか
言ってたらこっちに正義は無くなるぞ。
この場合、受信のみ無料で十分。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:54

いままでドキュモがやってきたことを考えれば
メール無料だけじゃ足りないだろ。>>1のいうように
深夜の迷惑メールで受けた被害も賠償させるべき！！！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:15

いっそのこと携帯なんて解約しよう！
別になくてもいきていける。
ちょっと前まではなかったんだしね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:16

>>542
気持ちとしては確かに同意だが、だからって青筋立てて喚いてるだけじゃ
ましてや2ch的な煽りだかなんだかわかんないようなことばかり書いてたんじゃ
所詮烏合の衆、便所の落書きって片付けられるのがオチ。
それこそドキュモの思うつぼだろが。
ようはこれから迷惑メールが無くなればいいわけだし、ちゃんと自分たちが
メール使った分は払うのはしょうがない。
現実にどうすれば良くなるのかってことで考えろよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:18

ドコモ=ドキュモ=ドキュソ

546 ：するぞ：2001/07/02(月) 02:22

集団訴訟するぞ
どうすればいいのだ。
だれか具体的にやり方を教えてくれ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:37

>>544はドキュモ社員

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:39

ドキュモって新しい２ｃｈ語かよ？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:41

ドキュモが２ｃｈ語として広がったら、ドコモは痛いな
ドキュモって、ドキュン、ドキュソの代わりとして使う
機会が結構あるよね

ドキュモを２ｃｈ語として認定するよん

550 ：名無しさん：2001/07/02(月) 02:49

ごめんなさい。３００円値下げします。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:51

＞＞547
ほんとにどこまでバカなの？
お前はほんとは迷惑メール無くしたいなんて思って無いんだろ。
こういうバカがいるとほんとマジでこんな2chのこんなスレでいくら
騒いだって何も変わらないぞ。
所詮負け犬に終わるだけか？
頼むからちっとはまともな頭持ってくれや。

552 ：名無しさん　　　：2001/07/02(月) 02:52

Lモードでもやらかしそうだな迷惑メール問題

553 ：ひろゆき：2001/07/02(月) 02:56

ドキュモを新しい２ｃｈ語として認定しますです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 03:17

>>551
お前も馬鹿だ。
547はただの煽り。
建設的な意見以外は一切無視するのが2chでの利口な議論の仕方。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 04:32

迷惑メールは社会問題になっているから、ドコモも
なんらかの対応を迫られるだろうね。
効果的なのは多くの利用者がドコモに対してメールなり
ショップで直接店員に意見を述べることじゃないの？
顧客の要望が多ければ多いほど無視するわけにはいかなくなるでしょ。

556 ：：2001/07/02(月) 04:57

集団訴訟やった方がいいよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 12:47

>>555
ユーザーの間ではかなり前から迷惑メールに対する文句はあったんだよ。
でもつい最近までドコモが黙殺してたのは迷惑メールを野放しにすることで
莫大な収益を上げられるから。
単なる「顧客の要望」レベルじゃ動くつもりなんてさらさら無いのは今までの
経緯を見れば一目瞭然。
もっと社会的なレベルで動きが起きなければ何も変わらずに終わるよ、きっと。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:12

よく切れるのに、課金される！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:53

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　｀Д´）／/　　＜老師！　我要請「怒故喪」是「怒Ｑ喪」改正!!
　　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

560 ：茄梨燦：2001/07/02(月) 21:13

　　　　　　我　　　　　　　　　　到
　　　　　　們　　　　　　　　　　死
　　　　　　叫　　　　　　　　　　了
　　　　　　万　　　　　　　　　　怒
　　　　　　歳　　　　　　　　　　Ｑ
　　　　　　!!　　　　　　　　　　喪
　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼
　　　　　　　　　　　　　　　　　子
　　　　　　　　　　　　　　　　　!!

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 21:16

>>559
>>560
へんな中国語（藁
でもはっきりいってドキュモは迷惑メールで荒稼ぎしてるよな！

562 ：：2001/07/02(月) 21:18

Ｌモード対応の電話全く売れてないね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:03

メアド長くしない奴が馬鹿なだけじゃん

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:51

個人的にはメールの受信料は無料にしろってことでドコモ
を叩くのは理解できるけど、
なんだか迷惑メールが来る事もドコモのせいにしている人もいない？

565 ：ドコモ極刑！：2001/07/03(火) 00:53

番号変わったのに迷惑メールがくる
どー考えてもどこも野ドキュソが個人情報漏洩してるとしか考えられない
よって
どこも死ね

566 ：564：2001/07/03(火) 01:01

>>565
なるほど…そうですか。んじゃ、がんばってドコモ批判してください。

567 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:05

>>565
参考までに、何桁のアドレスにしてるか教えてくれ。

因みに、オレは5桁のアドレスでたまにスパムメールが来るよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 01:20

>>564 なんだか迷惑メールが来る事もドコモのせいにしている人もいない？

そうだよだって迷惑メールを簡単に出しやすいアドレスに設定したの
がドキュモだからドキュモのせいでしょ。こういうとすぐアドレス
をかえればいい　っていいっていゆうひとがいるが、そりゃちがうて
まず間違いを指摘しなきゃならんよ。指摘しないとまた同じ過ちが
おこる。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 01:30

別に携帯会社はドコモだけじゃないんだから、それ以外の
会社に乗り換えりゃいいのに…

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 02:14

やならかえろ、じゃなくて、ユーザーとして抗議すべき

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 04:26

ドコモがやっていることは不当だと思うけど、不法行為で
争えるのか？

572 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:38

君たちネットとかでのアンケートや懸賞に応募したりしていないだろうね？
そんなとこで携帯のメアド書いたら撒かれるの分かり切ってるから気を付けようね。

漫画週刊誌などの懸賞名簿も流れてるからね。
その賞品に興味ある人って事で。

573 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:42

書き忘れたけど、ドコモはLモードでも未対策らしいね。
ドコモに損失がないことは後回しか？企業の倫理感が欠落してる。

574 ：無党派さん：2001/07/03(火) 04:46

ＬモードはＮＴＴだけど、Ｌモードのメール機能も穴だらけらしいね

575 ：７シー：2001/07/03(火) 08:53

アドレス変えました。自分でも思い出せないくらいなのに
昨日からまた迷惑メールが来るようになりました。
このアドレスは、友達３人しか知りません。
どういうことなんでしょうか？
やっぱりドコモが怪しいんですけど。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 08:56

すべてが売り買いされてるからな～。

577 ：　：2001/07/03(火) 11:24

ドキュモにメール出して
漏洩してるんじゃないのかｺﾞﾙｧ!
って聞いてみよう。

578 ：弘中勝：2001/07/03(火) 11:26

就職活動のアドバイスをすると呼び寄せて、奉仕させる。
女子大生なんてホント余裕だぜ。
このサイト始めてからもうすぐ４年。もうすぐ500人達成じゃ。ちょろいな。

http://www2.odn.ne.jp/~win530/rzone/

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:15

580 ：：2001/07/03(火) 23:57

このごろ2chに来るようになったんだけどさ

 >>568

> そうだよだって迷惑メールを簡単に出しやすいアドレスに設定したの
> がドキュモだからドキュモのせいでしょ。こういうとすぐアドレス
> をかえればいい　っていいっていゆうひとがいるが、そりゃちがうて
> まず間違いを指摘しなきゃならんよ。指摘しないとまた同じ過ちが

しっかし、こういう中学生みたいな事言う人が2chには多いよね。

悪戯電話での被害をNTTのせいにするのとおなじ原理だってことが
分かってないのかね。迷惑メールは悪いよ、でも送る人が悪いんであって
システム運用者にその責はないよ。最近DOCOMOが100通まで（だっけ？）
の受信料をただにするとかいいだしたけど、ココまで甘やかされた
愚国民が世界と戦うのは不可能だね。甘やかしたからこそ怒りの
矛先をドコ喪に向けようと考える人がでてきちゃったんだろうね。

集団訴訟するなら業者を訴えるべき。

NTTやドコ喪を訴えるときは、通話料が米国に比べて高いとか、
ローカルコールが何時までたっても定額制にならないとかに
しなよ。

581 ：ななし：2001/07/04(水) 00:19

月間１００件のメールでおよそ２００円程度になるそうだから、
１０００万ユーザーで月間２０億円ﾉ収入になる。
年間２４０億円です。
そりゃやめられないだろう。
どこもユーザーって何人いるのかな。

582 ：：2001/07/04(水) 00:46

Ｌモードの契約者ってどのくらいの人数？
契約者１００人くらいはいるのかな？

Ｌモード用の迷惑メール準備してるＤＱＮども！
２匹目のドジョウは死んで浮いています

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 00:53

Lモードは2000人みたいよ。
>>580
あんたは正しい。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 01:46

>>580　おまえのほうがよっぽど中学生だって　迷惑メールで課金される
システムといたずら電話のシステム混同してるからな　いたずら電話は
課金されないだろ？しかも同時に何万人にたいしてその行為できないだろ？
迷惑メールはそれができるから社会問題になってんだよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 11:35

>580の言い方だと世界で一番甘やかされてるのはアメリカ人だな。
これがアメリカだったらとんでもない騒ぎになってドコモは何億ドル
払わされてるだろ。
>>584に同意

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 11:36

>>580はドキュソ厨房

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 13:21

>>580　はまえからドキュモ擁護してたやつだろ

>>このごろ2chに来るようになったんだけどさ

このあたりが特にあやしい。わざわざいわんくてもいーのに
よっぽどドキュモ愛してるんだろ。リストラされたらこの板に
もどってこい。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 02:38

>>584
フリーダイヤルへのいたずら電話はどうなっているの？

589 ：584：2001/07/05(木) 05:44

↑フリーダイヤルへのいたずら電話あ？そんなもんやったとしても
数がたかがしれてるだろ？そんなもんは社会問題にはならないんだ
よ。しかも簡単に着信拒否できるしな。もちっと頭つかって反論
してくれ

590 ：くそっ！！：2001/07/05(木) 08:51

アドレス変えてるのにメール来るぞ！！
http://www.deai.fm/
一日おきくらいに来る！！
アドレスは明らかに詐称！！
しかも毎回変えて！！
氏ね！！

591 ：age：2001/07/05(木) 10:55

ドキュモ社員見ろage!!

592 ：定時age：2001/07/05(木) 11:01

>>580
ﾄﾞｺﾉﾄﾞｷｭﾓｼｬｲﾝｻﾝﾃﾞｼｭｶ?
ｲｲｶｹﾞﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾄﾋｷｭｹﾏｼｭYO!

593 ：　：2001/07/05(木) 13:10

ドキュモ！
迷惑メール送る業者を鯖で弾け！

594 ：常にage：2001/07/05(木) 13:17

おい！ドキュモ！！
お前の所はこれでいくら儲かってんだ！？

595 ：常にage：2001/07/05(木) 13:28

FM Domain: deai.fm
Organization: GBC
Name: Robert Cashen
Address: 5-2-39, Minamiazabu
Minato
City, State Zip: Tokyo, N/A 1060047
Country: Japan
Phone: +81-3-0909-0909
Email: [email protected]

Primary Hostname: gbc.deai.fm
Primary IP Address: 210.169.86.210
Secondary Hostname: penguin.kddnet.ad.jp
Secondary IP Address: 210.132.91.129
Renewal Date: 04-Jun-2003
Domain Status: Active

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 13:44

買ってすぐに変えてたからマジで一回も被害なかったのに
最近初めてきたよ
やってる奴から勝手に紹介された疑いが高いけどね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 18:43

ドコモはメール受信を無料化せよ！

598 ：私も！：2001/07/05(木) 19:02

590の人が言ってるアドレスから、私も毎日来てた！
時間単位でアドレス変えてるらしくって、受信拒否に設定しても､結局同じこと。
で、ついに頭にきて、自分のアドレスを変えた。

変えてから３日目。
とりあえず、今のとこは来てないけど・・・いつまた来るかと思うと憂鬱！

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 20:11

なんかアドレスのあざといか変え方とか見てると挑戦的な感じすらする。
迷惑だと言うことが判ってないはず無いから悪意すら感じる。
なんか憎しみ湧いてきたよ、、、

600 ：小泉：2001/07/05(木) 22:03

祝600。慎んでお祝い申し上げます。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 00:22

どうでもいいけど、お前らメール受信に課金されることに怒っているのか、
迷惑メールが来ることに怒っているのか、相手がドコモだから怒っているのか
どっちなんだよ？

602 ：：2001/07/06(金) 00:58

明け方の４時とかに迷惑メールくると
迷惑メール送る業者とドキュモの両方にむかつきます。
で２秒後に課金されてる事を思い出して
全てにむかつきます。

603 ：：2001/07/06(金) 01:02

604 ：：2001/07/06(金) 01:10

小渕さんと何か関係あるのかな。
この課金方法って。
だったら、吸い上げる先が存在する訳で、
けして良くしようとするはずがないと思われ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:25

>>602
悪いことは言わない…携帯やめて固定電話にしようぜ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:38

ところで、慰謝料っていくらぐらいもらえるの？
１００万ぐらい？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:40

>>605
あんたみたいなこと言う奴とか他のキャリアに変えろとか
そういう問題じゃないってことくらいわからんか？
どうせただの煽りだろうが。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:43

>>607
カルシウム食おうぜ…

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:05

みなさんは、ドコモがどういった対策を取れば満足するのですか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:15

>>609
一度来たメールアドレスを受信拒否できるように機械の方で
して欲しい
ＩＣＱみたいに

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:11

過去レスみて　ムリなことに気づく
っていうか　これって迷惑帽子条例に違反してるんじゃない？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 02:04

　電話帳要らない。１０００円値引きしてください。　＞　お家の電話

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 21:54

あげ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:25

＞609
ドコモに限らず、電話やメールなどはすべて
番号通知、アドレス通知を義務化してほしい。
先日キャッチセールスの電話がかかってきて、
一度断って電話を切ったのにその後もしつこく
同じ人間から電話がかかってきて非常に困りました。
こういう被害にあった人って少なくないと思うので、
ぜひ番号通知の義務化を実現してほしい。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 00:48

>>609
とりあえず、メール受信料金無料でしょう。それで、さぎっぽい搾取
はなくなる

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 01:03

今日はじめてスパムメールが来た。なんでもメールアドレスは機械で自動生成しているとのことだ。
差出人のアドレスは192.168.1.1って書いてあった･･･。
なめてんか

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 01:03

メール受信料無料ってのはだいたい一致していると思いますが、
>>1さんの述べるような利益返還請求や慰謝料請求は可能だと
思いますか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 01:09

利益返還請求は可能性あるんじゃない？でも日本の裁判所
ではだめかな？アメリカの司法だったら裁かれるとおもう。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 06:02

>618

裁判を起こしても決着に１０年もかかるんじゃぁねぇ・・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 06:14

＠以降は決まっていて、ありふれたアドレスなら送れるじゃん。
そんなメアドにしていた人にも問題がある気がする。
どっちもどっち！？で、返還請求は難しいのでは？？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 07:39

>>620
だから最初に２３０万人に携帯番号で割り振ったところが問題
なんだよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 07:47

ボロい商売するためには何でもやりそうだよなぁNTTって

623 ：ななし：2001/07/08(日) 16:27

携帯電話の迷惑メール
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990464980

いい感じなので相互リンク

624 ：名無しさん：2001/07/08(日) 18:30

私は電話設置したら　まだNTTしか番号知らないのに
ハウスクリーニングやらマンションのセールスやら
すぐ何軒もかかってきたよ。そのあと何かのセールスから
かかって来た時にどこで電話番号調べたんだ！って
言ったら電話帳です、だって。載せてないのに！！
絶対、もらしてんのはNTTだな！！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:43

deai.fm専用スレ

鷲尾いさ子も憤死！！！迷惑メールdeai.fm晒しスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=994566355&ls=50
一つづつ悪の根を絶って逝きましょう。

626 ：ぽっぽ：2001/07/08(日) 19:52

　簡裁700円、地裁1500円、気楽に訴訟を起こしましょう。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:33

docomoは悪くないと思うが。
それより迷惑メール送ってくる奴の方を殺してやりたい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:38

docomoやNTTはこういうことが予測できてるくせに、
社会問題になるまで放置してる体質が問題だ。
Q2や2ショットダイヤルの問題もしかり。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:17

>>626

こうしてるまにもドキュモは迷惑メールで何億円も稼いでるんだぜ？
悪くないわけがないだろうが

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:32

ほんっとにＮTTって企業はドコモも東も西も
コミュニケーションズどうしようもないよな。
ネットのダイヤルQ２でもま～だ六秒１０円とか取っやがる。
こっちも被害が多い。
詐欺の片棒担ぎ企業。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:59

訴訟するといっても、誰がどれだけ迷惑メールを受取ったかが特定できない
から利益返還請求は無理っぽいと思いますが…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 07:17

>>631

いやこれだけ社会問題になっていて、何百億ももうけた事実は
あきらかなわけだから、ドキュモ側に情報開示させることが
できるんじゃないか？なんせ被害は２００万人だからな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 07:23

売春やってるやつは勿論悪いが
売春宿を提供してるやつも悪い
よってドコモも同罪

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:08

なるほど、、、

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:18

みんなＮＴＴだからってドコモにすっから悪いんだよ。

ツーカー使え！

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:23

>>633
確かに売春宿。
Q2も情報料金取り立て手数料１割は取るし、
迷惑メールも金取ってる。
結局消費者が不当に払わされる金でみかかが
儲かってるのは明らかじゃん。
そいつらに一切責任がないのはオカシイ。

637 ：629：2001/07/09(月) 22:40

あ　<<627　のまちがいでした　すんません...

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:55

逝け

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:37

ドコモうざい

640 ：：2001/07/10(火) 01:08

ﾂｶｯﾃﾙ人おおいからﾄﾞｺｰﾓにしたんだけど、友達いないから携帯使わないんだよね。
ｲﾓｰﾄﾞをたまに使うくらい。安い会社の携帯に変えようかな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:53

集団訴訟の前に、まずスパム規制法を通さないと。
そっちの運動が先かと。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:23

族議員が強力なんだろうね。
だからこれだけ批判を受けても半分シカト（実質的に今でもシカトに近いだろ）を
続けていられる。
今度の選挙は比例だからしょうがないけど、総選挙になったら絶対落とそう！

643 ：名無しさん＠迷惑メールに辟易：2001/07/10(火) 12:45

昨日初めて例のメール来た。
しかもたったさっき２通もまとめて来やがった。
携帯買い換えたときからオリジナルなものにしたのに・・・
やっぱ、定期的にメルアド変えなきゃだめだね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 13:52

あげ

645 ：ＮＴＴ：2001/07/10(火) 14:25

変更しても無駄だよ。

646 ：名無しさん：2001/07/10(火) 14:44

>>645
この回し者め

647 ：　　：2001/07/10(火) 15:23

もう、ドコモやめちゃえば。
無いと困るように思ってるのは幻想だよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 19:16

そういう問題じゃないってことくらいわからない？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:18

ドコモ大好き

650 ：：2001/07/10(火) 22:21

[email protected]

651 ：　　　：2001/07/10(火) 22:29

アドレスがDOCOMOから漏れてるようなら
やめるしかないでしょう。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:51

迷惑メール撃退キャンペーンから
それまでずっとアルファベットのメアドだった
折れの携帯にまでスパムが毎日しっかり送られてくるように
なったんだが･･･めちゃトバッチリで鬱。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:39

ピッチまんせー！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:39

ツーカーまんせー！

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:40

ａｕまんせー！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:40

Ｊ－フォン超まんせー！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:41

みなさんなんでドコモにしたの？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 01:01

よろしくです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=994780367

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 01:35

ドコモ氏んでね

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 08:07

ドキュモの族議員ってだれだ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 19:35

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=994719230
ドコモの嘘っぱち広告についてです。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 19:37

っていうか
ドコモうざい
どうにかしろ

663 ：　：2001/07/12(木) 19:54

http://www.deai.fm/

おそらく一番大量にスパム送ってる業者でしょうか。
あちこちで最悪と書き込まれていますね

664 ：サワオｋ：2001/07/12(木) 23:38

＞６６３のアドレス　　　とうとう閉鎖されたな。。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 23:40

>>663
そもそもここって儲ってたのかなぁ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:18

メールどんどん来るYO！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:50

いいかげんにしろ

668 ：＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:06

アドレスをＴＥＬ番号からローマ字＋数字に変えた
それでもわけのわからんところからメールが来る
どこにもそれを教えてないのに？
出所はみかかしか考えられんのだが？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:41

i-mode直接のメールは使用不可にした。
AOLメールに放り込ませて、必要なメール以外はタイトルで調べて、一括消去する。

でも、メールを沢山利用している人には難しいね。残念。

670 ：なもなき法学部生：2001/07/14(土) 23:46

多分勝てないっすよ。銀行とＮＴＴに対して訴訟起こしても・・。そんなことより電話会社変えましょう！！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 09:59

>>670
どこの電話会社の社員だ？お前！！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 11:05

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:43

>>668
英字＋数字に変えても、順列組み合わせで無作為にメール打つ
スクリプトとかプログラムなんて簡単にできるよ。
さらにドキュモはサブドメインなしだから簡単なんだろう。
簡単に推測できるようにしているドキュモの責任は免れないってのは
明白だけど、みかか（ドキュモ）が漏らしてるってのは
ちと短絡的過ぎのような気がするぞ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:47

DoCoMoのケータイ使えるだけ有難いと思えよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:59

お前らケータイ使ってまでメール読みたいのか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 10:06

いやなら他のに変えるとか。PHSとか。
ああ、使わないって手もあるな。べつに困らんだろ君。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 10:06

>>675
彼らプチヒッキーは、携帯にメールが届かないといわれ様の無い
孤立感を味わうそうです。かわいそうに。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 10:13

spam来なくなったら、誰がお前の携帯にメール送るんだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 10:27

今朝ラッシュアワーの時、俺の後ろに立ってた糞ズベ公が
ピッピピッピと携帯でメール打っててうざくてうざくて
狂いそうだった。

頭突き食らわせてよかったですか？
首締めて良かったですか？
殺してよかったですか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 10:28

>>679
よきにはからえ

681 ：　：2001/07/16(月) 15:05

迷惑メール送ってたところが
先週だけで数箇所潰された模様。

682 ：：2001/07/17(火) 10:17

メアド変えたのにまた来だしたよ・・なんで？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:15

時間稼ぎしてますね。いっこうに改善されない

684 ：名無しさん：2001/07/17(火) 11:20

ほかの社のやつにすればいいじゃん。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:33

>>684
おまえうざいんだよ　逝け

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:37

迷惑メールで苦しんでいる割には使い続ける。
老人ならまだしも、若い人で買い替えをしないところを見ると、迷惑メールも
うれしいのかな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:52

>>685
ドコモ社員はっけん。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:03

簡単に他に変えられないって奴もいることくらいいいかげんに判れよ。
少しは自分の周り以外にも目を向けなさい、ヒッキー君。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:08

>>688
替える努力をしな
何千人に連絡するのか知らないけど一個人の都合で騒ぐな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:11

>>688
あなたは携帯所持不適合です
ただちに所持を中止しなさい

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 13:45

>>689 >>690
迷惑メールの被害はユーザーに責があるわけではないはず。
それなのに替える努力？なにそれ？
それって筋が違うんじゃないか？
別に何処喪を選んだのは付和雷同馬鹿ばかりでは無く、それなりに
考えて選んだ奴だっているわけだし、悪いところがあるなら使い続けることを
前提に良くなることを要求して何が悪い？
簡単に替えられない、あるいは替えたくないってのは「一個人の都合」だけで
くくれることではないし、あなたこそ社会生活不適合。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:02

あうだろうがJだろうがどこだろうが替えたい人は替えればいいし
替えたくない人は替えなければいい。
簡単なことじゃん。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:16

はぁ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 17:06

しね

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 22:29

ドコモ　消費者をなめんなよ！！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 02:10

あげ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 13:57

deai fmはスキルのある方のおかげで
スパム発信できなくなりました。

次はパワーナゲット管理下の出会い系サイトが
標的となります。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:27

ａｇｅ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:29

最近1日10通位に急増してる!!

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:30

せめてパケ代とるなよ!
700!

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:58

選挙ａｇｅ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 23:14

電話番号変える事ってそんなに大変な事なの？
些細な事をめんどくさがって、献金し続けるドキュモユーザーってマゾ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 23:22

　電話帳要らないから、１０００円値下げしてーー

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 23:37

そういえばdeai.fmから来なくなったね
あれだけうざかったのに

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 22:17

逝け

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 00:47

なんだか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 00:55

pepeだろ次は

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 06:04

電話番号を変えないまま、他社機種に代えられないのかな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 06:06

誰からもメール来ないので
しょちゅう来ると安心する。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 22:46

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 22:50

ドコモなんか使うからだ。バーカ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 16:40

－－－－－－－－　今日はここまで読んだ　－－－－－－－－

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 16:50

ドコモってさ～
××××××＠docomo.ne.jp
って形式だろ？アドレス。
EZwebなら＠のトコにもう一つ
文字がつくから安心

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 21:56

ドコモ逝け

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 23:02

同意

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 21:05

アドレス変えても効果は薄いみたいだね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 21:17

だからどこもやめればすむじゃん。
その方がどこもも打撃大きいでしょ？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 21:27

J-PHONEでも出会い系の迷惑メールは酷い。メールの半数以上を占めている。
ドコモも含めて何とかならんかな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 00:01

おえ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 12:57

同意

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 20:45

訴訟を起こして勝てる見込みがそろそろ出てきたね。

ドコモの言うようにメアド変えてもスパムは来る。
キャリアを変えるとドコモのわがままのせいで電話番号も変わってしまう。
効果的な対策を取ることが可能なのにとらないで、スパマーを放置。
被害者であると主張しつつも、スパムによる莫大な利益。

例えｉモードメールが受信時も有料という事を承知して契約していたとしても、上
記のような事実は公序良俗、信義則に反すること明らか。

さあ、集団訴訟だ！！
例え損害賠償に敗訴しても、話題性はあるから、ドコモはなにかしら対策をとら
なければならないところに追い込まれるぞ！！！

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 20:51

J-Phoneにすれば済むだけじゃん。

ドコモでないと命無くなるわけ？

ばっかじゃねーの？＞1

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 20:52

>718
いいじゃん、無料だし。
一日一回サーバー削除する時、一緒に削除されるんだし。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 20:58

854 名前：非通知さん投稿日：2001/08/01(水) 04:12
2001年8月1日（水） 3時1分
＜迷惑メール＞アドレス変更効果なし　ドコモに改善要請　総務省（毎日新聞）

ＮＴＴドコモのｉモードに「出会い系サイト」から
送りつけられる迷惑メール問題で、同社が受信拒否策として
呼びかけているアドレス変更手続きを取っても、メール
送信が可能なパソコンソフトが販売されていることが
３１日分かった。
総務省はこれらのソフトを使ったとみられる被害を確認し
同社に改善策を急ぐよう要請した。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010801/dom/03010000_maidomc166.html

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 20:58

856 名前：非通知さん投稿日：2001/08/01(水) 04:19
メアド変更済みでこれまで一件も送られてこなかったのに
７月に入ってからいきなり頻繁に送られて来るようになったから
>> 854みたいなソフトのせいかもねヽ（´ー｀）ﾉ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 21:08

５０００兆個のメアド自動作成なんてドキュソなソフト作ったもんだ。。。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 21:09

電気通信事業法

（検閲の禁止）
第３条　電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 21:48

康夫ぉ～っ！　訴訟の音頭取れぇ、ｺﾞﾙｧ！！

729 ：無党派さん：2001/08/04(土) 21:53

>>725
俺のとこも来始めたよ。
アドレス変えてあったのにね。
変えたんだけど、いつまで持つか？どんどん長くなるアドレス・・・

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 21:55

っていうかドコモは早く受信料無料にしてください。
ドコモに、一般利用者から金を毟り取ろうという意図があるのは明白。
受信料を取っているということは、ドコモがSPAMを利用して金儲けをしていると
取られても仕方ないでしょう。SPAMは携帯以外から送られるため、ドコモが
SPAMから利益を得るには受信料を取るしかないのですからね。
実際そうしているせいで、SPAMが多ければ多いほどドコモは儲かる。
大袈裟に言えば、今の料金システムはSPAM業者とグルといっても不思議ではないもの。

迷惑メールが来る事実自体をドコモのせいにする奴は痛いが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 22:53

消えろ

732 ：名無しさん＠お蝮いっぱい。：2001/08/05(日) 00:06

タボが消えろ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 02:11

援助交際やエロメールによって支えられてるのが日本のIT。
恥だな・・・・。
これっていい機会だよ、ドコモを叩いて電話代安くするか、非ドコモにしてドコモを潰すか。
康夫が動いたら俺も動くよ、皆でドコモ潰そうぜ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 02:13

訴訟と同時にドコモ不買運動をしたら

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 02:15

訴訟に負けたらでいいんじゃない？＞不買運動

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 03:10

康夫ちゃん、ココ見てるんでしょ？
はやく訴訟起こそうよう。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 03:21

あげ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 03:22

>>736
絶対にやらないよ。彼は。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 09:42

>>738

康夫ちゃん本人か？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 10:51

age

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 13:08

さすが夏、下がるのが早いねっ！

742 ：名無しさん＠お蝮いっぱい。：2001/08/06(月) 00:59

まじハヤッ！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 19:32

あげとくよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:28

鬱だ、また来たよ…いいかげんにしてほしい

掲示板もあるから、沢山書きこんであげよう（ｗ
http://www.viso.co.jp/cgi-bin/bajitofu.cgi
http://210.188.144.2/bbs01/c-board.cgi
ＰＣからアクセス可能

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:31

逝け

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:43

ホホホ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 02:15

ダメだこりゃ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 22:34

ああああ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 21:42

落ちるよ