それでも雪印製品をpart３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 08:03

いってみよう！
前スレはここ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=969374793&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=981880066&ls=50

2 ：とにかく：2001/06/09(土) 08:35

雪印と三菱自工は買ってはいけません。

死にたい人は別ですが・・・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 08:43

雪印牛乳とサツラク牛乳は北海道民の魂です

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 08:44

ネスレスノーもだめだよ～ん｡

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 09:41

被害者は２ちゃんには少ないようだね
常識は2ちゃんに限るワ（ｗ

6 ：　：2001/06/09(土) 09:58

雪印、普通の牛乳から足を洗って、
付加価値の高い乳加工品にシフトしようとしてるから
牛乳の製造はやる気がないのかもね。
乳加工品は原料に輸入物の脱脂粉乳やクリームが使えるから
原料費が安く済むんだよね。
自社で脱脂粉乳作るより安全だしね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 10:12

逝き印のアイス買って食いました。何か？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:24

雪のＣＭが今週に入り、ピタリと止まった・・？
製造手法を以前に戻すとの暗示か？
変化してるから、気を付けるように、皆の衆！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:29

逝き印コーヒーが飲みたい……禁断症状だっ！

10 ：　：2001/06/09(土) 11:32

雪印青森工場で塩素系洗剤混入のリンク貼っとく
http://www.asahi.com/national/update/0608/041.html

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:43

>>２
小岩井（雑菌）、明治乳業（ティッシュ）、森永乳業（砒素）
大塚製薬（針金）も買ってはいけません。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:47

>>11
何処のメーカーなら安全なんだ？

13 ：あんたにお願いだ：2001/06/09(土) 11:55

>>11
バカか？事故起こしたのと、それを隠したのと別だ。
事故起こした会社の製品食うなと言うなら、選ぶの大変。
乳飲料だけじゃなくて、
すべての食品メーカーの事故暦をもれなく詳細にあげてくれ！
日時、工場名、状況、対処方法全部だぞ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:58

>>13
自分で調べれば？
ハハハ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 12:22

>>13
ミスったのと、ミスを意図的に隠したのとは全然違う。
なんで隠すかなぁ。
正直に言いなさいっつーの。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 12:43

個人的には　四国のピリッ！に興味が有る
発表前の類似症状・・なんて言い訳するのか
証拠の箱は有るらしいから・・ネ。

＞青森県内の食品販売店だけに卸されたという。
同工場は、洗浄水を流すバルブが緩んでいたとみている。(01:35)

17 ：名無し：2001/06/09(土) 12:45

雪印の「切れてるバター」は便利なので
購入してるがなにか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 13:42

洗浄水は次亜塩素酸ソーダ。仮にそのまま飲んでも人体に影響はない濃度だとしている。
混入した可能性があるのは千二百本以内と同社はみている。「Web東奥ニュース2001年6月8日(金)」

塩素が人体に影響する濃度は？影響はない濃度とした根拠は？
千二百本以内と見た理由は？
ちゃんと、調べてくれよ、青森保健所さん。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/09(土) 13:55

お詫びとお知らせ
弊社商品「雪印コーヒー1000ml」の一部について、
…風味に影響を与えた商品…届いた可能性があり
…健康に害を及ぼすおそれはない
…万全を期すため…着払いにてお送りいただきますよう…

ちぇっ、塩素入れちゃった、やっぱり不味くて飲めないって言ってきやがった。
他に、誰のとこに届いたんかな。
まあ、飲んでも死なないだろうけど、心配なら送り返せや。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 14:27

なんで　抜き取り検査しないの？バカ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 14:42

まだ雪印許さん。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 15:06

>>20
作り方、知ってるだけに、味見できません。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 15:14

でも美味しいんだよね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 15:36

ﾄﾞｷｭｿ企業雪印は社会のために
一日も早く潰れてください。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 16:12

再発防止策一覧のうち
４．検査体制の充実強化が、毒素の検出にのみ視点がおかれ、その他の危害の検討が不十分です。
骨抜きのＨＡＣＣＰによる危害分析では不十分なことは、作成に参加した方には周知でしょう。
８．異常品発生時の連絡体制だけではなく、対処の意思決定者の権限と行動が明確に定められていません。
以上、「お客様への約束」が守られていると検証することはできません。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 18:10

それも有ると思うけど
どうも材料の受け入れ検査に力点掛けてないかな？
混ぜ込ませない　前工程は信用しない　とか・・
出力でのヘマの場合、検査は現場に委譲されてるも同然と
見るけど、作ったモンが一番わかってる　なんてね
ど素人に作らせて　品質万全なんて妙なプライド持つな
間接職増やせ　アホ　コスト計算してる場合か？
恥知らずのバカ厚生　お前等も〆　

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 20:17

厚生省はＨＡＣＣＰがわかっていない。
厚生省の規定を作った人だけがわかっていたのだが
人事異動でどっか行っちゃうし。
そんな厚生省が各県の保健部門担当者に講習し
その各県担当者が保健所の担当者を講習し
その保健所の担当者が食品メーカーのＨＡＣＣＰを審査する。
節穴でも仕方ないね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 21:16

森永の砒素事件って単なるミスだったの？それで許せるモノなのか
大塚も針金混入２回目で反省してるとは思えないし
やっぱりこいつらも許せないな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/09(土) 22:29

どんな基準を作っても、それを客観的または被監査者から独立して、
監査する仕組みがなければ意味はない。
厚生省のＨＡＣＣＰは、まず基準が業者のいいなりにつくられた。
しかも、監査するのが力量の無い、保健所だ。
これでは、ＨＡＣＣＰの名がすたる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 22:36

雪印はもっと懲らしめないとだめだぞ！
消費者主権じゃ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 22:37

四谷のユキ・・・・下がりまくり低給料の食品業界において
さらに下がる賞与、社会評価・・学生人気・・・
喜ぶ明治・・・ＬＧ２１で大儲けか・・ウケケケ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 23:10

またかよ
やっぱかうの控えようかな。

33 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/06/10(日) 01:03

雪印青森工場の乳飲料自主回収
同社は、製造商品を切り替える際のライン洗浄時に、
洗浄水制御バルブの一つが緩んでいた可能性があるとみている。
「Web東奥ニュース2001年6月8日(金)」

製造ラインからモノが出てきたら、初物検査をしなさい。

34 ：イロハのい：2001/06/10(日) 01:07

>>33
激しく同意。始業時とか、洗浄後とか、部品交換後とか、雪印はしないのかな。
洗浄や交換、切り替え後は、最初数分間の製品は、検査合格でも念のため廃棄
してるけど。

35 ：つまり：2001/06/10(日) 01:13

仇討ちをするべきだ、と言っているわけですな。
死刑廃止と言うことは。

私的制裁万歳！！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 01:14

再利用の牛乳に塩素をぶち込んだ。
かくはんしたら、塩素がとぶはずだった。
そんなんじゃ、ないでしょうね。

37 ：>>35：2001/06/10(日) 01:15

すまん。スレ違い。
ゆるしてちょ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 01:16

逝き印は私たちの健康のために
潰れて無くなって下さい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 01:24

定期あげ

40 ：ジャニー北側：2001/06/10(日) 01:26

新グループは嵐にする

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 01:39

>>33
またバルブのせいにするのか・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 02:10

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/0609/nto0609_11.html
雪印コーヒー、回収協力呼び掛け

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 02:15

だからさぁ・・ＨＡＣＣＰなんて無力なもの廃止しろって。
亜米利加人に笑われてるぞ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 04:15

厚生省と業界の癒着でできた衛生管理基準をＨＡＣＣＰと称したのがいかん。
米国のＨＡＣＣＰが怒るよ。
ところで、牛乳以外の厚生省ＨＡＣＣＰは大丈夫なんか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 05:32

>>35
ある意味　あってるぞ
ＨＡＣＣＰ成る物は　完全業者の自主基準と化している以上
あらゆる物が揺らいでるんではないかな？
法整備が先だな　こいつ等の存在含めて土台から構築した方が良い
雪などトカゲの尻尾　切り捨てても本体は残るじゃ意味が無い。
背負わせて逝かせる事もやむなし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 05:41

--------------------------------------------------------------------------------
氷見の小中校１０校、１６０人が腹痛訴える－給食の牛乳が原因

ホ－レ始まった　日本海乳業（富山市）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 05:44

どこの牛乳もかわんねーよ。工場見学いいってみ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 06:13

＞抜粋
富山市保健所は「立ち入り検査では製造ラインや衛生管理などに
問題点は見つからなかった」として、同社に原因調査を依頼した。
今のところ、市販牛乳に対する苦情などはないという。
給食用牛乳は６、７の両日で約３万１千本から３万３千本余りが
製造された。

県教委福利保健課によると、県学校給食会にはほかに
１４社の乳業メーカーが加盟しており、週明けからは、
このメーカーの牛乳を切り替えることにしている。

さ～て　何？混ぜたんでしょうね
作り方が市販品とは違う？って事ですかね
新しい議題に成りそうです
儲からないは理由にはならない

49 ：宅間：2001/06/10(日) 07:55

いま混ぜる旬の物っていえば・・・精神安定剤か！！

50 ：またやった：2001/06/10(日) 09:38

雪印青森工場で塩素系洗剤混入のリンク
http://www.asahi.com/national/update/0608/041.html

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 09:43

http://mytown.asahi.com/toyama/news02.asp?kiji=593
給食用牛乳で異味騒ぎ富山

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 09:44

モー牛乳は飲まん｡
これからは母乳でいこう｡

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 09:44

いいかげん懲りないやつらだなぁ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 09:46

また雪印の株が下がるんだろうなぁ。
まあ、半年ぐらいで回復するだろうが。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 10:25

毎日パンを買う店には、逝印牛乳しか置いてない。
めんどうなので、そこで牛乳を買ってた。
加工乳は何を入れているか分からないが、生乳ならと思っていた。
これからは、牛乳は別の店にしよう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 11:18

>>46,48,55
ゆきじゃないじゃん。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 12:01

食中毒の季節がまいりました。
食品を作る仕事についている人は気をつけましょう。
手を洗いましょう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 12:23

ttp://www4.freeweb.ne.jp/play/hoknen/L22.htm
>日本海乳業（委託製造・どうやら北陸乳業の模様）
雪印にOEM供給しているあの北陸乳業が絡んでいる？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 16:02

牛乳あげ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 16:52

青森の学校給食牛乳に凝固物「Web東奥ニュース2000年12月16日(土)」
…牛乳をメニューから外したが、雪印乳業青森工場側の手違いで…配送されてしまうという不手際や混乱があった。
…工場長は「…細菌などによる牛乳の変質の可能性は低く、出荷停止などの措置を採る事態ではないということで、発送してしまった」と弁明。

うーん、今回の、塩素入りコーヒー牛乳も「風味に影響」だけだと、ご判断なさったのかな？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/10(日) 17:33

品質管理は、その企業の持つ土壌によるものかもしれないね。
土壌を強制的に変えるのが、品質管理基準を設定することなんだろうけど。
それを受入れるかどうかの土壌もあるのかもしれない。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 17:57

おかしいくらいでは止められない工場長
工場の最高責任者でも止められない雰囲気が雪印にあるということだ。
出荷できなければお客さんに詫びるしかないが
それができないということだろう。
営業畑の人が社長になったけど、
品質管理の優先順位を営業より上げることはできないだろうな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 19:29

そんな上等の理由だろうか？それでは何処の企業でもある話
ここは習慣と思うけど・・何でも出しちゃえ。って
そもそも、歯止めが無いんだよ　初めから。
熱処理すれば菌は消えるから・・
残るものには興味は無いみたいだね
毒素と塩素・・あの時と変わっては、いないって事だよ。
血だな・・どうしようもない。

64 ：塩素剤が混入：2001/06/10(日) 20:16

塩素も熱処理で消えると考えたわけだ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/10(日) 21:24

どう変わるべきか分かってないんじゃ「変わります」は無理じゃん。
塩素コーヒー牛乳も、「苦情」だとか「お申し出」とかの言葉でお詫びを書いてる。
「不良品」を出してしまった、ということが感じられないのよね。
つまり、お客が言ってこなけりゃ、「合格品」って感覚なのかしら。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 21:32

雪印の中ではあの事件は忘れようってことになっているらしいから
今回の事件のこともすぐに忘れて同じことを繰り返すよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:40

今回の事で確認されたのは※社員は飲んでいない。
厚生との特別な、お約束の途中、出荷前の
検査はしていない。って事だね。
ＨＡＣＣＰなんか名前も出てこない・・死に体機構の証明完了。
又どうせ、工場長はクビではなく、本社昇格で口ふさぎか・・アホらし

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:42

何処の会社も一緒だよ。神経質になり過ぎだよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:43

雪印は無神経

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:45

こうなった以上､雪印に対して不買運動を起こすべきだな｡
別ブランドで売るかも知れないから､ちゃんと調べて徹底的にね｡
スケープゴートでいいんだと思う｡

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:52

＞塩素も熱処理で消えると考えたわけだ

思っても居ないでしょ・・初めから。
見てないんだから（ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:58

「もっと気をつけろ」
と上からお触れが回って終わりみたいな感じだな。
小学校のとき
掃除をサボる人がいるので注意しましょう
と無駄なことやってたが、それに近い感じ。

73 ：　　：2001/06/10(日) 23:36

氏ね！逝き印！
さっさと潰れろ！！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/10(日) 23:37

厚生省のＨＡＣＣＰは機能していないということでよろしいでしょうか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/10(日) 23:44

>>68
衛生管理を真剣にやってるけど、それでも、不良はでる。
だが、いいかげんな逝印と一緒にされるのはかんべんしてくれ。
塩素臭ぐらい、検出できるぞ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 23:59

>>68こういうことを言うヤツがいるから、
逝きには、逝ってもらいましょう、みせしめとしても。

77 ：コピペ：2001/06/11(月) 00:08

309 名前：ななしさん投稿日：2001/04/19(木) 00:18
雪印は今が安全な時期だと思うけどな.
もう一度、騒ぎを起こせば、確実に逝くからな.

数十年ぶりの大地震が毎年起きる地域はないのと同じ.
一回、おきてくれれば、そのあとはしばらくはやってこない.
誰かが地雷を踏んでくれれば、もうその地点に地雷はないってこと.

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/05/04(金) 22:45
関係者じゃないんだけど（関係者と親戚ではある）。なんか、
しつこい人いるね。こういうネチネチ言ってる人って、どこの
会社勤めてるんだろ？武富士？（笑）

買いたくない人は買わなくていいんじゃないですか？それだ
けでしょ。こんな話、ニュース議論でもなんでもないしね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 00:09

みせしめはジャージー高城で終了してると思われ

79 ：あなたの気持ちを書いた手紙を添えて：2001/06/11(月) 00:11

「病院見学や資料請求」の際には、あなたの気持ちを書いた手紙を添えて、マナーをもって病院にお問い合わせ下さい。

http://www.hospinet.co.jp/hospital/1839.htm#B1

財団法人仁明会　仁明会病院

住所〒662-0001
兵庫県西宮市　甲山町５３－２０
電話0798-71-3001
FAX 0798-72-6004

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/11(月) 00:17

>>79？？？？age

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 00:35

お！雪信者か？　入院してたんか？
病院からか？早く寝ろ　見回りに怒られッゾ
暫く飲むなよ　回収品を手違いで混ぜてしまいましたから　な～んて
言い出す筈だからね～

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 03:31

お休み前にもう一度
火の元の点検とスレ上げを

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 04:39

出かける時も忘れずに。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 10:59

忘れた時は出かけずに。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:28

定期あげ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 21:15

「Web東奥ニュース2001年6月11日(月)」
雪印洗浄水混入は作業ミス
雪印乳業青森工場（青森市）が六日に製造した乳飲料「雪印コーヒー」…塩素系の洗浄水が混入していた
…県環境生活部は…原因について「製造ライン洗浄中の作業ミスが確認された」と…発表した。
…再発防止の徹底を強く指示した。
再発防止対策は
１バルブ操作時は…二重チェックとする
２製造ライン洗浄時は、ほかの製造ラインの商品充てん作業を中止する
－などとなっている。
…該当商品五千三百四本のうち…出荷先は当初、県内だけとみられていたが、
…岩手、秋田両県の一部にも出ていた…

さて、この記事から、品質管理の初歩的なミスは何だったのでしょう？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 23:14

塩素系の洗浄水さえ入れとけば
返品された牛乳を再利用しても
安全だと思ったのかな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 23:30

ロット変更後の初品確認・・あ　普通の会社じゃなかったな
つうか　作る事自体　異常だからね～。
品質管理は消費者だって事かな？やっぱ。
難しいよ・・変な会社では答え様が無いもの・・
でも　割と反応が少ないね　それほどしらけてるのかな？
誰も品物を見る気も無いってことだね。懸命な判断です。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 00:05

長持ちするスレだねぇ

90 ：逝印：2001/06/12(火) 00:06

逝印製品は消費者が全数検査するシステムらしい。
これが最新ＨＡＣＣＰか！！

91 ：工場の人はお腹が弱い：2001/06/12(火) 00:13

>>90
だって出荷前検査で飲むのを
皆いやがるんですもの。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 00:15

そのほうに毒見役を申し付ける

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 00:28

もう何度も何度も何度も何度も出てきたが、関係者は飲まないっつーの！

94 ：懲りないねぇ：2001/06/12(火) 01:11

逝印さん・・いい加減人体実験止めて下さい。
あんたらショッカーの手先か？

95 ：びみょう～：2001/06/12(火) 01:45

隣の安売りスーパーには事件直後は雪印の牛乳類は撤廃されていたけど、
バターとかチーズは「代替品がありませんので・・・」とか書いて売って
た。で、しばらくしたら、どっっっ～と雪印の牛乳が出てきて、かなり
仕入れ叩いたみたいで、安いことは安かった。でも「もう買わない」
って決めてた。（って前から買ってなかったんだけどね）しかし！お気にの
メーカー品が探しても、なくなってた！！でも、こないだの騒ぎでまた雪印は
減ってお気にのメーカー（ここのはあまり安くない）が復活！！しばらくしたら
また雪印がダンピングで迫ってきそうだから、また何かあるといいな・・・。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/12(火) 06:11

>>86製造ライン洗浄時は、ほかの製造ラインの商品充てん作業を中止する
この対策は現実的か？
どれかの製造ラインを切替えるとき、全部のラインが止まる。
決めても、守らないだろー
製造を知らない、保健所さえごまかせばーと思ってないかい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 07:22

缶入りの「雪印コーヒー牛乳（190g）」飲んだら化学薬品のような味がした。
製造日は書いてなかったので分かりませんが、品質保持期限は011205と
なっていて、製造所は札幌市。
飲んでから半日口に変な感触が残った・・・
今までパック入りの雪印コーヒー牛乳は何回も飲んだがこんな味はしなかったぞ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 07:48

速報版でも四国で似たような事に成ってる様だね
あながち雪もバカではないと思うが、根底での塩素強化策
ってのも　単純だな～　味を変えてしまっては信者も逃げるぞ
ＣＭの激減での変調報告の後だけに、これか！って思っちゃうよ。
愚策におぼれてるな。そんな所に藁は浮かんでいないのにね
これらからも現状維持の小手先処置が伺われる　へたくそ！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 11:48

定期あげ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 13:17

毒素age

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 13:24

雪印のこともう忘れてた。しかも「森永じゃなかったっけ？」とか
思ってしまう始末。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 13:43

怪人２１面相に誘拐されたのは逝印の社長だっけ？と思ってしまう始末。
間抜けだから。

103 ：ななし：2001/06/12(火) 13:46

>>101
いや、確か森永だよ。砒素が入ってたよね。

104 ：認識は甘いんだな。　　：2001/06/12(火) 15:56

普通の会社は、これだけ事故起こしてりゃ、幹部の一人も自殺しそうだが・・
さすが逝印・・そんな気は無いみたいだね。
まぁ、深刻に受け止めていない証拠だな。

元社長でも自殺すれば座布団１枚～

105 ：名無しさん：2001/06/12(火) 16:02

内容が無いスレだな。
もしかして同業会社の煽り？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:20

逝印、森永、明治、次にどこがやらかしそうかな？

107 ：逝印工員：2001/06/12(火) 16:24

私たちの飲みかけが入ってる牛乳を買ってください

108 ：山男：2001/06/12(火) 17:11

>>106
やっぱり,本命の逝印に５０００リラ。

109 ：つーか：2001/06/12(火) 17:14

王者の風格があるね（ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 20:51

agetoko

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 22:16

前工程の不良には細心でも
まさか自分のトコから出るとは盲点だって様ね
出口検査をやらない事から　前工程の出口検査も
非常に怪しくなってきたって事か・・
ＣＭ代をケチる位だから、利益優先に変化したのかな？
だとしたら再利用も　いよいよ始まるのかな？
混ぜ込んだので、用心で入れたとも取れるからね～

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:31

リサイクル乳法制化ですか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:50

現状　確約は紙切れで　厚生と取り交わしてあるけど
他はやってて、目を瞑ってるのも承知なんだから
雪だって、ウズウズしてるんじゃないかな？
四国のたれこみがホントならが前提だけど

その半転は利益重視に動いた時と見るけど
法制化も麻布大の座長なんか認めてるから、既に決定かな
それを見越して事前に動くのは雪の特徴！
こいつ等はこう言う所は抜け目が無いのは証明済み。
コレからがホントに危険なのかもしれない。
歯止めが何か判らん現状では、手を出したくは無い

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 05:30

2000年7月21日(金)…第三者機関の専門家による…青森工場の点検を行ったのは、
財団法人日本食品分析センター（東京都）の担当官二人。
…工場内の製造や洗浄、殺菌、充填（てん）など各工程の流れが
（ＨＡＣＣＰ）プランに基づき適正に行われているか－を細かく確認した。

Ｐプランが悪い？適正にＤ行わなかった？
第三者機関のＣチェックがあまかった？まじめにＡ見直ししなかった？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 05:31

牛乳逆流age

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/13(水) 05:47

食品分析センターの担当官は、ＨＡＣＣＰの専門家なの。
名前では製造工程のこと知ってるように思えないけど。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 05:50

雪印の牛乳好きです…昔から飲んでるし。育ててもらったのさ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 06:44

>>114
ＰＤＣＡすべてが悪い方向に回ってます。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 09:37

うんうん

120 ：こぴぺ：2001/06/13(水) 10:22

http://www.snowbrand.co.jp/news/010518/01.htm
宅間と雪印どっちが罪深いんだろう…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:38

>>116
事件後、雪印の工場を審査機関を根こそぎ動員して一斉点検したましたが
いっせいに検査できるほどＨＡＣＣＰの専門家がいるわけありません。
そんなに人数いるとしたら日頃は慢性失業状態。
専門家でなくてもだれでもＨＡＣＣＰ審査員を名乗ることができます。

122 ：１２１：2001/06/13(水) 10:48

さすがに審査機関の内規として
「ＨＡＣＣＰ審査員講習を受けた者」
とか規定があるところが多いのではと
期待しますが。

123 ：　：2001/06/13(水) 10:51

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124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 20:11

実態不明に付き無記名調査も事実である以上、何を調査なんかいな？
ＨＡＣＣＰ支援法に基ずき　融資基準の確認調査でないかな？
調べる奴も、見られる方も同類では、隠すだけだよ。
責任者不在は相変わらずだし。パシリがやる仕事だもんね。
４万円払えば誰でも資格取れそうだよ。要らんけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 20:36

さっさと潰れろ糞会社！！

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 00:09

うんうん

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 04:53

事件後、全工場の衛生管理を見直したはず。
熱処理の温度を間違えた（高松工場）
塩素を混入した（青森工場）
なんだか、初歩的なレベルのミス。
初めて、品質管理をやりだしたので慣れてない、という感じ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 08:26

ヘタクソ　証明終了！か悪巧みの再始動のどちらかだね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 13:12

age

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 13:12

この擦れ和むな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 20:47

食品分析センターはドレッシングのＨＡＣＣＰしか知りませんってか。
>>114保証の材料に使われたんだろう。責任をとれ！
牛乳の品質には誰が責任を持つんだ。農林省か厚生省か。

132 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/06/14(木) 21:06

ＨＡＣＣＰとは、そもそもなんなんですか
牛乳が安全に作られているという証明ですか

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/14(木) 22:15

ハセップとは、問題が発生した場合どの工程において問題があったか
分かるように細かく作業標準を決め作業ごとにチェックする体制のこと
・・・・・だと思う。
　製品は、そのチェックが全てクリアーされてるはずだから
ミスなど出るハズが無いのが本当なのに
変な製品が売られてるって事は、実際の作業では
めんどくさくてやってらんないって事だね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 22:34

１１４ではないけど
だから～責任者不在だって　誰も何処も取る気は無いよ
作った本人さんが企業弁護士を委員会の座長に据えてるくらいだからね
事件でもないのに、法に不備は無い、と来たもんだ。
おかしいのは、消費者だってのが、こいつ等の共通意見でしょ。
この座長　国家公安委員会の委員だぜ。・・完璧だよ。
府警も黙るはずだよ
買う事で許しましょうってんだから、目論見道りか・・ゲス共め
どうだ腐ってるだろ？匂いがしないか？

＞ＨＡＣＣＰとは、そもそもなんなんですか
外国に製品を売るために作られた飾りの世界基準準拠規格
国内では垂れ流しが暴露された

135 ：雪印ではないが：2001/06/14(木) 23:24

6月14日　21:24
牛乳から大腸菌：
回収・廃棄命令の行政処分　習志野保健所
　千葉県健康福祉部は１４日、同県八千代市大和田新田の牛乳製造会社「よつ葉乳業千葉工場」（田中幸輝社長）が製造し東京、栃木など１都４県で流通している牛乳から、大腸菌群が検出されたと発表した。健康被害は確認されていないが、習志野保健所は同工場に対し、食品衛生法違反として回収・廃棄命令の行政処分を行った。
　千葉県によると、東京都衛生局の食品検査で、３日製造の「北海道酪農の里根室３・７牛乳」から菌が検出。同保健所の検査でも３、４日製造の同牛乳から菌が検出されたため行政処分した。
　同一ラインで製造された「十勝牛乳」「コープ北陸牛乳」についても「固まっている」など大腸菌が原因と思われる苦情３３件が工場に寄せられ、自主回収している。

　３、４両日に製造された３商品は計約２万３０００本。東京、栃木、富山、石川、福井で流通。いずれも１２日までに品質保持期限が過ぎているため、ほとんどは消費されたとみられ、１４日までに回収されたのは１６本だけだという。
［毎日新聞６月１４日］ ( 2001-06-14-21:25 )

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:49

食中毒のときの社長どうなったの？
やつの態度が決定的だったな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 02:29

>>135
雪印亡きいま、北海道民の心の支えだった「よつ葉牛乳」もまた・・
http://www.asahi.com/national/update/0614/035.html

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 03:10

なんてこった・・・・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 05:23

HACCPも対象に含めて、安全システムを考えなおさないと、
「牛乳離れ」が始まるぞ！！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 06:04

「牛乳離れ」..........良い響きだね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 07:13

逝かせて上げましょう。団体さんで　ははは

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 12:48

＞出荷検査の内容等を確認いたしましたが異常は認められず、
大腸菌群を含め、出荷検査データも基準を満たすものでありました

バカだね～改ざんしましたと言ってる様なモンだ
ゲリピ－４人確認っと

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 12:53

もう、ゆきとは関係無いニュースが多いな。

新規にこの夏の食中毒事件スレッドでも作った方がよさそう・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 17:20

そうなれば、雪の関係者が喜ぶな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 17:24

毎日飲んでます

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 17:28

そうこなくっちゃ　な！
やりがい有るってものよ。
おい、混ぜとるけ？

147 ：vsop：2001/06/15(金) 18:09

はぁ？　それ本気でいってんの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 19:08

大まじめだよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 20:31

冗談で言ってたら失礼でしょ？死にかけに
最後の悪あがきが何時なのか？知りたいだけだよ
ここは皆　本気だからネ

よつ葉＝保健所は熱処理がまずかった可能性が残ると
疑っている・・ふ～ん　まともにも見えるね～
つまり　混ぜてるかも？は不明

表向きＨＡＣＣＰは、あくまでも設備融資だけみたいね
厚生担当？係長が事件前発言している。
つまり国庫低利融資を受けた設備で製造されているって事ね。
保証事項など何も無いって事に成る（ｗ
乳業協会の指定を受けてが条件みたいね。初代会長が例のハゲ社長
住宅の建築確認検査と同じ　一切の保証は無い。良く出来てるよ。
コレで保証の存在は皆無となった。何も無い・・どうするよ？
農林水産大臣は干物類に絡んだＨＡＣＣＰを担当している
重点項目は　熱処理だそうだ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 23:21

なるほど

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 00:15

定期あげ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 00:42

農水が調査すると言い出したね。
牛乳は厚生労働省が管轄だけど
農水の管轄である畜産農家に大きな影響を与えるという大義名分があるし
大きなことは言えない状態。
これに乗じて農水がＨＡＣＣＰ関連の主導権を奪うか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 00:44

逝き印何でこんなにどうしようもないのに逝かないんだろう？

154 ：臭い名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 03:56

そろそろじゃない？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/16(土) 04:38

乳業会社がＨＡＣＣＰを導入したとき、衛生管理を農家に強要した。
機械で搾乳し、保冷をするようにって。
少数乳牛を飼っているところは、みんなつぶれちゃった。
そんな話を聞いたことがあるけど、そうなんですか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 08:42

中々どうして　しぶといよ　伊達に大手を名乗ってないよ
農水ＨＡＣＣＰ？主導権・・え～
諸悪の根源の登場は御免なんだけどな～
厚生より性質が悪そう

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 09:42

そろそろ食中毒の季節ですね。今年はどこが・・・・？
案外２年連続で雪印だったりして。

158 ：名無しさん＠匿名きぼん：2001/06/16(土) 09:51

HACCPだけじゃないよ。
知ってる人は知ってるだろうけど。
分野違うけど、ISOだってQSだっておんなじ。
審査（検査？）なんか来なかったもん、誰も。(笑)
↓上司の会話
上司Ａ：（ISO関係者）誰も来なかったなぁ
上司Ｂ：また料亭でご接待だろ？(笑)

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 11:29

>>149 「ＨＡＣＣＰは、・・（厚生省から）国庫低利融資を受けた設備で製造されているって事ね。」
設備が融資条件に合っていることしか保証してないのに、乳業会社はＨＡＣＣＰ工程で製造していると製品に書いてる。
それで、製品が厚生省のお墨付きみたいに思わせるのは、『さぎ』みたいなもんじゃん。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 13:12

１４９だけど
コレは正確ではないかも　ヘタすると助成が付いてると思うワ
詐欺？・・持ってけ　泥棒状態なんだと思うよ。
大衆向けの標準規格？も怪しい　あくまでも厚生は融資条件としか見ていない

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 16:16

いいんじゃないの

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 16:27

いいんじゃないのpart2

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 16:32

いいんじゃないのpart3

賛同者大募集中!!!!!

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 16:34

>>161-163
だいたいこういうのって続いてせいぜい20くらいだな。

いいんじゃないのpart4

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 17:15

あ……牛乳を買っちゃった……

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 19:22

「お口にだしていい？」
「うん」

「も、もうダメ、イクー」
（ピュッピュッピュッ）

「あっ、飲んじゃった．．．．
　でもこの牛乳あおくさい～、くさってたみたい～」

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 19:45

>>157-161
ＨＡＣＣＰがこのままで、「いいんじゃないの」ってか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/16(土) 19:54

>>159
品質保証、環境マネジメントシステムなどは、製品に書くことはできない。
製品を保証している訳ではないからだ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 19:56

１６０より前は　潰れろ派だぞ
それ以降は独り言の擁護派だろ

ほっとけ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 20:03

既に実施した改革は以下のとおりです。
１．商品安全監査室の設立（平成12年7月実施）と検査体制の充実強化

成果が現れた、回収牛乳を使用するときの、
塩素を入れる手順が、実行されるようになった。（藁

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 20:13

>>166
出荷前には必ず飲んでみるよう指導しとるがいやがるなぜだ！！

172 ：もっさ：2001/06/16(土) 20:14

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992634825
あんた、噂になってるよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 20:30

雪印乳業関西統括支店（大阪市北区）は…牛乳・加工乳は三九％に低迷し、事故原因となった低脂肪乳やスーパー委託製品が激減しているという。
…学校給食向けは七〇％台に戻っている…［京都新聞 2001年6月11日］

営業力（圧力）で、強制的に、こどもに飲ませてはいけません。

174 ：お：2001/06/16(土) 20:32

雪印は意識して買うの避けてる

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 21:11

>>173
10人に6人は買わなくなった。
わしも、加工乳は買わんことにした。どのメーカのもじゃ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 21:55

長野では県農林畜産課が動きその後県教育委員会が動き
校長はお伺いを立ててたな　保健所は微妙な位置だった
地域の差は現存している　頼みの綱は保健所なのだが
壁はあるようだな。根深い話だね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 22:29

http://www.snowbrand.co.jp/report/documents/2001060801.htm

178 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/06/16(土) 22:34

>>173
関係者には言いたい事はあるだろうが、俺はもう雪印製品は買わない。
同じような事故を性懲りもなく続けているからね。
もう企業の存在自体が必要なくなっていると思う。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 01:08

お詫びとお知らせ
　さて、この度、青森工場にて製造致しました弊社商品「雪印コーヒー1000ml」...
販売エリア：青森県内のみ
-------------------------------------
出荷先は当初、県内だけとみられていたが、
販売店を経由して岩手、秋田両県の一部にも出ていたことが分かった。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 01:27

給食用のぎゅうにゅうを押さえるのはどういうメリットがあるの。
量を押さえられるからいいとか。
まさか、売れなくって余っても、さばき先があるなんってしゃないよね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 01:57

>>180そのまさかです。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 03:24

>>179
南蛇井、またもやお家芸の後手後手ですかい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 07:47

四国への出荷は来月辺り発表か？
相変わらず何を作って何処に出したかの記録も無しかい
この辺りもあの時と変わっちゃいないな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 08:01

そう言えば雪印製品買ってねーな、あれ以来。
別に安全だとは思うけど、なんかやっぱ他のメーカー選んじゃうね。
一度付いたイメージって大きいね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 09:53

>>158
その審査機関を紹介してください。
接待は、慣れてます。

186 ：名無しさん＠匿名きぼん：2001/06/17(日) 11:30

>>185
ワラタ(w
ISOって国際的に通用する規格だかなんだか知らんけど、
審査するのが日本支部(？)なら意味無いわな。
「お接待」になるに決まってるジャン。(w

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 11:41

http://www.jfha.or.jp/haccp/haccpkisya.html

自首申請だけか？バカ厚生！・・小泉！何とかしろ

188 ：名無しさん：2001/06/17(日) 12:28

憑き印青森工場は以前製造ラインを見に行った事あります。牛乳工場としては中規模
でむしろ惣菜の方で利益上げているようです。

>>132
ＨＡＣＣＰとは、ハザード・アナライシス・クリティカル・コントロールポイント・システムの略。
日本語では危機分析重要点管理方式と呼ばれている。元々はＮＡＳＡの宇宙食製造に
使われた規格で、後にアメリカでファーストフードの生焼けハンバーガーで大量の食中毒
を出した際に一般に導入された。各製造工程で重要点を設定し、それそれの重要点で検査
を行う事により、事故発生、又は品質が疑わしい場合、原因を早急に発見することができ
る為（製造ライン全てを検証する必要が無くなる）迅速な対応が可能となる。

…要するに、ＨＡＣＣＰ方式は「検査方式」の規格であって、検査内容の基準では無いのね。
だから会社側が検査内容をザルにすれば事故食品が店頭に並ぶ可能性は高くなります。
厚生労働省でＨＡＣＣＰ方式を推奨した為、認定を受けた工場は設備投資に国庫低利融資
を受ける事ができるようになるので、融資を受けた施設がＨＡＣＣＰって言うのは逆なんです。

次亜塩素酸ナトリウムは１０ｐｐｍ位までの濃度だったらそれほど影響は無いけど、刺激
臭がするほど入っていたら飲まないほうが良いでしょう。最もそれが駄目だとベトナム兵達は
水飲む事できなかったでしょうが。

ＨＡＣＣＰ自体が日本で本格的に検討が始まったのは今から４年ほど前（当時はハザップとか
ハセップとかハシップとか呼称も決まっていなかった。）からなので、この分野の専門にする
人は少ないと思われ。

189 ：名無しさん：2001/06/17(日) 12:33

>>187
小泉さんは薬害エイズも擁護した人だからこの辺りは期待しないほうがいいと思う。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 14:47

ＨＡＣＣＰが危害分析ＨＡに基づくＣＣＰの〝管理システムの基準〟とすれば、
選択する「検査内容」は、網羅的ＨＡ・実証可能なＣＰ／ＣＣＰで定められなければならない。

洗浄水の混入など、初歩的な交差汚染を防ぐ手だてができてないということ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 15:04

ホンモノのＨＡＣＣＰ（NASAの宇宙食からハンバーグ）と、
ニセモノのＨＡＣＣＰ（厚生省）ということ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/17(日) 17:07

厚生省の牛乳ＨＡＣＣＰでは、
検証の手順とプランの見直しは、
要求されていないのか。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 17:38

一般的衛生管理だってシステムができていないところに
いきなりＨＡＣＣＰじゃ理解度ゼロも仕方ない。
Ｏ１５７の大食中毒事件がおきて、
いったいどうするんだと詰め寄られた厚生省が苦し紛れに出してきたのがＨＡＣＣＰ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 18:16

>189
ほ-やね　言って見たかったのよ
突っ込み　感謝。へば
地道に買わないようにします。

195 ：ｍｏｄｅ　掲：2001/06/17(日) 18:20

書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド｜ PCの空き時間で癌研究

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196 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/17(日) 19:01

>>193苦し紛れに作ったＨＡＣＣＰなのか。
それでは、
牛乳ＨＡＣＣＰ制定のとき、雪印が厚生省に衛生管理を教えた。
教えるついでに、骨抜きにした。
この説は、否定できないな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 19:08

>>192
責任者の所在を特定していないのが日本版ＨＡＣＣＰ
誰がそれを言うのか？書面には書いていない程度の行き当たりばったり
守らない者が悪いが、まともな調査ですら必要性は無い、だから出てこない
青信号で横断歩道を歩いていて、車にはねられて芯でも
法律が悪いとは言わないでしょう？此処はそのつもりみたいね。
ふざけた事に高速道路に横断歩道だけど

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 19:19

ISO9001で管理する方がいいんでないかい？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 19:29

ＨＡＣＣＰプランを製品実現の計画と考えて、
ISO9001で管理するのが良いと思うよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/17(日) 19:35

ISO9001の認証取得でもすれば買わないこともない
しかし、>>158のような審査機関のものではなー
だけど、今の、衛生管理の状態では無理じゃろう

201 ：名無しさん：2001/06/17(日) 19:59

日本のＨＡＣＣＰよりもむしろ問題にすべきなのは、検査や事故が生じた時に、工場
をストップさせたり出荷中止にしないという事です。企業の信用、経済的損失、責任
の追及等経営者側のリスクも相当なものですが、あえてここはやって貰わないと食品
衛生法もＨＡＣＣＰも意味をなさなくなります。もうこの辺りは企業の姿勢、態度
の問題ですね。要するに衛生管理の法律よりも企業（特に現場）が問題なのです。

現場の話を暴露してしまうと、製造ラインで何か基準にひっかかるのは日常茶飯事
なんです。いちいちそれに対応して出荷中止などしてしまうと経営が成り立たない
ので、見きりで出荷してしまうんですね。データも改ざんして。中には忙しいから
検査してなかったりするものもチラホラ。それでも大部分はクレームが殆ど来ない
ので、味をしめてまた出荷してしまうというのが実情です。検査の方法も細かく定
められていないので、業者側に都合の良い方法で検査されています。例えば、菌数
測定。液体の場合、普通よく攪拌して平均化してからサンプルを取るのですが、
上澄みを取ったりしているのを見た事があります。菌は静置すると沈んでいくので、
実際よりも検出される菌数を少なくする事が可能です。

あと、187にも書いてありますが、事故が起きた時の対処方法も各企業の対応が自主
性（笑）に富んでいる為、例えば朝、製造ラインのパイプから大腸菌が検出されても
洗浄１回（消毒液無し）で操業を再開されるのも見たことがあります。単に希釈して
いるだけ。

>>191
アメリカ規格、日本の規格では対象の食品や求めらている要求度が違うので、
一概に本物、偽者とは言えないです。ＮＡＳＡ規格はこの中で最も厳しいです。
宇宙空間に持っていく食品が腐っては用をなさないでしょうし、予備を持っていく
分だけ検査よりも膨大な打ち上げ経費がかかる訳ですから。

>>193
全くその通りです。その前からプランは立っていたんですが、２～３年お蔵入りでした。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 21:43

パチパチパチ。
成るほどね－、所で北陸乳業が同じ事をやった結果
ＨＡＣＣＰの承認辞退に成りましたが？大げさかな？
（以下抜粋）
商品パックへの塩素水の充填が行われるとともに、当該品の廃棄が
確実に実施されなかったこと。

充填作業標準」においては、充填開始時にはテストパック２０個に
殺菌乳を充填し、テストパックをすべて排除したことを確認、記録した後
、製造を開始することと規定されているが、製造再開時にはテストパックを
使用しておらず、また廃棄の記録がなかったこと。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱいです：2001/06/17(日) 21:49

>>201さん、ありがとう。
あなたのように、問題点を把握している人がいれば、きっと、ちゃんとしたシステムができるでしょう。
世界標準の規格は、最初から、最高レベルを求めているのではなく、スパイラルアップの仕組みを求めています。

あなたが、その仕組み作りに貢献されることを、そして、めげずに努力されることを祈り、応援します。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 22:44

>>201問題にすべきなのは、…出荷中止にしない
賢い消費者は、「安全」に疑念のあるものは出荷しないという姿勢を支持してくれると思いますよ。
参天製薬の措置（安全のために店頭回収）が支持されたのはその表われだと思います。
あなたの問題意識を大切にしてください。

205 ：名無しさん＠匿名きぼん：2001/06/17(日) 23:18

だから、ISOは「お接待」で取得出来るんだってば。(w
>201じゃないけど、現場で働いていた人間が言うんだから間違いない事実よ、ホントに。
私はそれが嫌で会社辞めたんだから。
最も、外部に汚点が漏れるのを恐れてか、中途採用で資格も何も無いただの平社員だったのに、散々引き止められたけど。(w
他にも、東海村のJCO（だっけ？）も真っ青の違法行為をいっぱいやってる会社だからねぇ。

以下、201さんから引用させて頂いて・・・、

> 現場の話を暴露してしまうと、
（中略）
> いちいちそれに対応して出荷中止などしてしまうと経営が成り立たないので、
> 見きりで出荷してしまうんですね。
> データも改ざんして。
（↑ここ重要！！）
> 中には忙しいから検査してなかったりするものもチラホラ。
> それでも大部分はクレームが殆ど来ないので、味をしめてまた出荷してしまうというのが実情です。
（以下略）

もう笑っちゃうくらい、ま～ったく同じ。
ちなみに、私は自動車関係でしたけど、安全とか品質という意味では変わりないでしょう？

ISOなら“アテ”になる、と思っている業界関係者の皆さん、甘過ぎ。

（ごめんなさい。　別に皆さんに対する煽りで言っているのではありません。
　「事実」と「警告」を申し上げているまでです。）

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 04:07

なるほど、2000年版のISO9000で、awareness認識、自覚を要求事項に入れたのは、
記録改ざん対策もあるのか。
ISOもあてにならないとすると、原点にもどり「手洗い励行」「整理」「整頓」だな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 06:11

法規制も無いのに企業が守ろう何て考えるわけが無い
現場サイドもその風潮に染まってるんだよ
トップダウンで来られたら嫌とは言えないからね
あふれた泥水を清水に変えようとしても無駄だよ
溜まらないように、叩き壊した方が早い
この業界、どんな規制も自主規制なら仕方有るまい
所詮、守る物が違うからね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 08:18

闇に怯える厚生

昨日ＴＶみてたら医事審査会（医師８名、他２名）の内情調査をやってた
担当官の顔を隠して音声だけでとの要望
命を狙われる危険性を感じているらしい
組織の腐り方も半端ではないな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 21:46

改革は、痛みをともない、それに耐えてもらわなければ（コイズミ）
かわいそうだが、逝ってもらおう、逝印、象徴として。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:13

>>209別に、かわいそうではあるまい。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 04:39

age

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 06:49

AGEは雪印乳業仙台工場の固有番号？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 06:59

コーヒー牛乳だけはと信じてたのに･･･愛飲者なので。
こんどこそ見かぎったヨ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 07:16

小泉純一郎厚生大臣さんの言葉

「私を応援してくれる方の献金は今までも法にのっとる限り受けてきた。
厚意は今後も受けたい」(毎日新聞96.11.28)

＊衆院更正委員会で、日本病院寝具政治連盟からの献金問題を正されて、
自らの正当さを強調しての言葉
どうやら日本病院寝具政治連盟が福祉を食い物にするために、
有力政治家先生に政治献金を渡していたようです。
小泉厚生大臣もいっぱい貰ったと　（以下省略）

判断は消費者が下さないとね
奇麗事とは行かないし、今更試す期間でもないし

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 19:51

>>213
コーヒー牛乳の方が腐ってるかどうか分かりづらいので逆に危いよ。

216 ：コーヒーファン：2001/06/19(火) 19:59

それでもあのコーヒーは好きだよ。
そしてまだ飲むつもりだ・・｡

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 21:06

加工乳は味をごまかしやすい、うん。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 00:33

定期あげ

219 ：名無しさん＠田舎おっぱい。：2001/06/20(水) 00:46

おらも好きだあ！！コーヒーは気持ち悪くなるからきらいだけど、
あれ大好き。最近飲んでないけど

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 00:49

>>216
あんまり量飲み過ぎないようにね。
牛乳で当たるのって思ってるより腹にくるから。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 08:56

ブルガリア回収してるよ
マスコミには金でもみ消しているよ
金の使い方が根本的に違うんでないかい？？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 08:58

↑あつブルガリアは明治だったよまた雪印だと思っちゃったよ
回収しているのは明治だね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 13:17

定期あげ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 20:52

>>221
詳細きぼーんage

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 23:47

うんうん

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 00:19

定期あげ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 01:25

牛乳の発癌性はたばこの５倍って聞いたんですけど、本当ですか？
某テレビ番組のプロデューサーと仲がいい奴が言ってたんだけど
番組で調査して流そうとしたらストップがかかったらしい
将来的には発表があるらしい。

228 ：牝牛：2001/06/21(木) 01:31

子牛は母乳では育てないことにしました。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 01:35

>>227
牧草もダイオキシンとかに汚染されているのを食べさせるようになってから
昔の牛乳に比べれば発ガン性の程度が多少は上がっているというのなら
納得できるが、タバコより…となるとトンデモ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 01:43

これか？
--
・「牛乳を100度～150度で5時間加熱したら変異原性がみられた」という研究報告があり、消費者団体の中でも論議になったことがあります。一部の研究者・消費者団体では、「カラメルや魚の焼けこげなどの食品を加熱することによってできた変異性物質、とくにトリプトファン（たんぱく質に含　まれているアミノ酸）の熱分分解物の中に強い遺伝性毒性や発ガン性があり、牛乳のホエーたんぱくに多く含まれているトリプトファンは加熱することで発ガン性があるのではないか」という論議があります。①超高温殺菌牛乳は120度2秒という条件での加熱です。この条件の中での熱処理による牛　乳については、何人かの研究者が実験してもその因果関係については確認されていません。②トリプ　トファンは全てのたんぱく質に含まれるアミノ酸です。牛乳だけに特に含まれるものではありません。③ホエー蛋白が熱によって変性しやすいのは事実ですが、たんぱく質そのものは立体構造が変化して変性してもアミノ酸の構造が変わって熱分解するものではありません。従って、トリプトファン　が熱によって変性するということはありません。
／以上、中京短期大学教授･農学博士　土屋文安氏　著書の「牛乳の秘密」から見解を記述　

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 02:08

>>229-230
レスどうもです。
牛乳自体は大丈夫みたいですね。
問題は品質管理って事ですね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 04:59

>>221ソースを示さないと、風評の流布になるよ。
株の売買をやっていると、捕まるよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:17

ｷｴﾀｶﾄｵﾓﾀﾖ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 13:53

>>232
別にイイジャン
２ｃｈなんだから

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:07

このスレのほとんどが
風説状態になってるような・・・

236 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/06/21(木) 20:32

食品製造にたずさわる人の、品質感覚を疑う。
工業製品の製造にたずさわる人は、品質から、等級を主張する段階になっているのに。
つまり、壊れないような過剰な品質は保証しないって段階まで。
最低の品質保証ができない、食品って・・
どっか、消費者にそっぽを向かれる犠牲がでないと、目覚めないのでしょうか。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 21:49

えっちttp://jdc.lin.go.jp/business_showings/hyouzi-k.htm
公正取引委員会
表示法でさえ　雪が絡んでる
物差しで計る歴然たる比較の基準さえ　曖昧って事になる
此れはやらんだろ？の限界点が未だにわからん。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 23:32

age

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 00:02

定期あげ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 00:11

>>232
くだらん脅しだな。
場合によっては刑事で問われるから気をつけた方がいいぞ。
特に利害関係者の場合はな。
２２１は明治の株を事前に空売りをかけていたりして
かつガセだった場合に風説の流布に問われるのであって
「株をやっていたら」というのは
わざと本質からずれた物言いをしている。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 01:31

雪印が事件後やるべきだったことは
消毒の塩素濃度を濃くすることではなく
やると決めたことを周知徹底して
本当に実行できる体制を作ることのはずなのに・・・

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 01:55

>>241
ｵﾓﾛｲ　　　ﾜﾗﾀﾖ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 02:00

よく続くね～、まだやってたんだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 03:00

>241さん　それをやった所で　第三者は確認できないのよ
法に無いから　今でも事業者はそれを拒む事が出来る
通常なら保健所さえ、入場申請が必要ってことね　モチ断られるだろうけど。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 14:22

伊最大手の乳製品会社パルマラット、日本進出！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993144063&ls=50

雪印はやばいよ！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 19:18

うんうん

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 23:31

定期あげ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 23:39

>>239　>>247
毎晩定期あげしてるこいつって明治か森永の社員？
うんうん野郎も同様
ヒマなのね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 00:46

うんうん（藁

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 04:20

定期あげ＜品質あげ
うんうん＜定期検便しろよ
なにか書いてageようよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 04:25

大好きだったコーヒー牛乳にまで品質管理のずさんさが････
もう駄目だこの会社

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 06:26

コーヒー牛乳も飲めないよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 11:01

買わない以外　手がないと言う事やね
変われる話じゃない物　黒船来航（来襲）願うよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 16:11

わたしの聞いた話では、逝印は地元工場と本社との温度差が大きい。
そこのところが、品質管理に悪い影響を与えとらんかね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 19:00

検食完全実施

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 20:47

検便完全実施

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 01:42

age

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 01:45

コーヒー牛乳大好き！
誰が何を言おうとも

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 01:50

>>258
賛成！賛成！賛成！

でも、うちの周辺で唯一コーヒーを置いていた西友からも、
ついになくなった。そろそろ禁断症状が・・・。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 01:53

>>258
おおっ同志よ！
そうだ誰にも止められやしないのさ！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 02:18

温度差ですか・・有るんでしょうね
でも指導要綱自体の存在が疑わしいですからね
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/yukijirushi/200007/26-1.html

青森なら安全宣言時の調査工場でしょ？
手順書等も厚生指導が入ってますし、委員会まで承認してますけど
ご案内の有様ですからね・・。
この件では怒る気は失せてますけど・・馬鹿らしくて。

個人的には　府警が実地検査をした時の温度差が
引っかかってますね　やる気満々がその後ピタリと
沈黙に入りましたので
いずれにしても、社員の誰も飲んでない事は今回の
いきさつで証明済みなのですから指導方針で本社、地方の境界線を
引くだけ無駄な気がします
ただ、地方に行けば風習、因習なんてのが有りますんで
何処までグルで等で腐り具合の温度差は有ると思いますよ。
ホントにこの会社、良い物出そうとしてるとは
とても思えない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 09:06

>>261のリンク記事、６項目の確約書の内容は基本的なこと、
それすら守れてるのかな。
しかし、
（５）各工場のＨＡＣＣＰ計画について外部検証を受ける
外部検証をしてくれる審査員・機関などあるのか。
どこも「こわくて」できないだろう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 10:03

経緯から考えないと裏にはまりそうですね
調査は入ったと有りますけど、自主点検ですんでね・・
何処が調査の責任機関なのか？全く不明です
雪自身が責任を持たない以上　能無しＨＡＣＣＰがなんてのは
危険極まりない話と思いますよ。
委員会も2極化してましたんで責任は放棄してるんでしょうね。
都合の良い連中主催ですから　お車代は雪負担だったりして（爆

＞それすら守れてるのかな。
守っちゃいなかったが、今回の事故（事件）なんでしょうから
テストパックの存在等は無いと言う事に成るんでは
ないでしょうかね？こいつ等には紙切れですよ。

作った製品の混入事故は相変わらず今後もと考えた方が無難ですね。
販売経路での腐り具合も何も問題ないと考えると、
即再開も頷けますね・・全くばからしい話です。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 11:07

>>258-260
回収牛乳売残り乳製品に塩素などの消毒薬
味が変わっても良いから高温殺菌
コーヒーで味と香りを整えて（ごまかして）つくる
売り物にできるのはもはやこの一品だけ利益率も高い

265 ：小泉の挑戦に力を！！：2001/06/24(日) 14:54

雪印は飲むな。罰ゲームなら飲め。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 16:59

＞２６４
加工に塩素なんか使う分けないだろヴォヶ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 19:33

「使う分けないだろヴォヶ」
それが、塩素が入ってたから回収なのだ。
青森より

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:14

手洗い励行age

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:20

雪印うまいぜよ。

http://kyoto1.ceo-jp.com/osaka/naniwa/

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:34

>>266
水道水の消毒には塩素が使われています。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 21:06

売れ残りの脱脂粉乳にバターを入れて、水道水で薄める、これで牛乳にもどる。
これに回収牛乳をいれる。念のため、消毒しとこう。
味が悪くなっても良いから、高温で殺菌。
臭いをごまかすためにコーヒーで味付け。
最近はインスタントコーヒーの売れ残りも手に入る。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 21:24

>>76
終わってんだからだらだら長文ならべんなや低脳。

これどっかで言われたことない？（藁

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 21:59

いいんじゃない？せっかく作った応援トピも
直ぐに消えるから、ここでウサでも晴らしてるんでしょ？
もっと、言えば～
カスの言い訳位聞きたいもんだ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 22:00

>>273
ハァ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 23:39

ヘェ？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 01:20

>>274
エテ吉君、つまんないぞ。
何が終わってるの？チミの人生？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 01:36

>>276
ハァ？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 05:30

>>276
はぁ・・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 05:54

>>272にとって、何文字以上が長文か

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 07:31

はぁ？　age協力、ご苦労様です。
今後もよろしく頼む。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 11:22

うんうん

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 11:48

陽気のせいかまた雪印のリストラ社員が出てきたな。

283 ：名無し２号：2001/06/25(月) 12:00

懲りない３バカ企業
・雪印
・三菱自
・Ｋ福電鉄

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 12:01

暑くなると乳製品がますます不安です

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 13:50

昨日スーパーに買い物に行ったら、
牛乳売り場で雪印以外の牛乳が
売りきれてた・・・

雪印のは数本減った後があるものの
ほぼケース３箱分残ってた・・・

っていうか、他の牛乳補充しろよ＞店員
他メーカーの牛乳切らしておいて
雪印のん買わせるつもりか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 15:12

牛乳以外は大丈夫だと思っていたけど、もうだめだな。
味は落ちるが森永か明治で我慢してるよ。

287 ：まんせ：2001/06/25(月) 16:43

雪印・三菱自動車・京福電鉄は池田小の馬鹿親が操っております。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 16:50

>>287
２ちゃんの見過ぎで頭が腐敗中です。
電源を切って速やかに外でラジヲ体操第一をしなさい。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 17:57

いや、第二の方がいいだろう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 21:00

いやいや、自衛隊体操をしなさい。しってる？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 21:02

>>280
ハァ？アンタ　バカ？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 21:41

北陸乳業ＨＡＣＣＰ返上、工場閉鎖
これって？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 21:46

>>292北陸乳業じゃないだろう。
四つ葉だったか、逝き・・だったか。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 21:48

>>292北海道の乳業会社じゃーヴァカー

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:27

いまだに雪印の製品を置いているスーパーって
何考えてるんだろう？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:46

>>295
雪はスーパーの棚を確保するため採算度外視で納品している。
（ものによってはタダに近い値段のときもある）
よっていくら安売りしようとスーパーは儲かる。

雪のアホな役員は皆コストダウンを現場に押し付ける。
誓いは忘れ去られる。そして過ちはまた・・・・

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:49

>>295
売れる商品は置くだろうね。
普通だろ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:50

>>295
いまだにこういうこというやつって
なにかんがえてるんだろう？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:52

>>295
まさに厨房

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:53

確かに「味」はイイわな。
何でも腐る寸前はうまい！

301 ：　：2001/06/26(火) 00:57

よつ葉のバターは旨いのになぁ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:59

>>295->>301
みんな乳業関係者でしょ？少なくとも僕はそうです。
もっと本音を語ろう！

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:04

雪印の牛乳（生乳）は味に不自然な旨みを感じるのですが
何か加えていませんか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:09

>>303
何も入れていません。でも味は違うよね。
あえて言うなら殺菌条件でしょうかね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 02:03

不自然な旨味というか、甘味は乳糖由来のもので自然です。
低温殺菌乳（63℃30分）は普通の牛乳（75℃15秒）よりも風味を損なわず
美味と言われています。季節によって乳成分も変わるので、成分無調整なら、
同じメーカーでも味が変わることがあります。

>>271
洩れの所では、今はバターは滅多に使わずに、主に雪印製の（藁）
生クリーム使います。味が落ちるので。でもコーヒー牛乳にはあまり入れません。
あと着色にカラメル、甘味出しに砂糖、シロップ入れて混ぜればコーヒー牛乳の
できあがり。

>>295
雪印系列の本質、良く分かってますね。品質２の次で薄利多売が基本理念です。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 06:50

就業前手洗い励行age

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 14:53

んがっ　あげ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:29

ここんとこ、廃業する工場が二つ、いずれもＨＡＣＣＰ返上。
ＨＡＣＣＰを真面目にやっていると、経営が成り立たない。
まあ、その前に、ＨＡＣＣＰやってても、事故をおこす。

まさか、ＨＡＣＣＰの認証を受けてて、事故を起すと、
辞退（やってませんでした）と廃業の圧力がかかってる？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:48

>>308
なるほどそういうことだったか。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 00:24

見学した人いる？
http://www.snowbrand.co.jp/factory/taiki/taiki.htm

311 ：303：2001/06/27(水) 02:34

>>305
私が飲んだ雪印牛乳は130℃2秒処理のものでした。成分は8.5%以上3.5%以上。
数字は他の大手メーカーや地元の牛乳メーカー2社の製品と変わらないのですが
味は断然違うんですよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 05:46

>>308ＨＡＣＣＰは危害分析による重要な管理ポイント
それを「総合衛生管理製造過程」と訳したところから怪しい
どんな、ハザード分析をやっとるんだ！！

313 ：ぶらくらちぇっかー：2001/06/27(水) 05:52

>>310のリンクはブラクラ。危険。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 06:20

>>313なんで見られたくないのでしょう。
チーズを扱う手袋を忘れている写真があるとか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:16

age

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 20:48

>>311
殺菌時間の基準は、正確に書くと「１３０℃の温度に到達してから２秒」
ですから、例えば、工場の加熱装置の熱源の容量が少なく、加温に時間が
かかったり、その後の冷却に時間がかかったりすれば、加熱によるコクが残り
風味が損なわれます。また、「１３０℃で２秒以上」加熱している可能性
もあります。この辺りまで来ると製法の違いとも言えるかも知れません。
余談ですが、一度、低温殺菌乳を試飲される事をお勧めします。それと
逆の味を感じたら、加熱し過ぎを疑っても良いかもしれません。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 21:01

>>314
って言うか、以前やってた憑き印のＴＶＣＭで、検査をする人がマスクを
かけていないのが気になった。あの会社の衛生概念ってそんなものなのか？

318 ：名無しさん：2001/06/27(水) 21:09

農協乳業も「超高温殺菌」を売り物にしようとした。
加熱しすぎは、高松。
本当に安全でおいしいのは、低温殺菌。
超高温は、失敗しても、殺菌処理無しなので、おいしい。

北海道のメーカーの、味に対する研究はすばらしい。
だからこそ、いろいろ・・・・、残念だ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 21:11

そういえば、あれから一年だね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 21:38

＞超高温は、失敗しても、殺菌処理無しなので、おいしい。
意味、全然分からないんですけど…

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 21:53

いよいよ裁判だ。

「雪印食中毒：大阪、京都などの被害者６人が来月にも提訴」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010627k0000m040167000c.html

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 22:16

ほ～　来ましたね。
ＰＬ法対厚生お墨付きの構図で戦いですな
製造責任者不在だってのに・・製造責任を問うですか？
オモロイやんけ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 22:20

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 00:33

ヘド牛乳age

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/28(木) 04:16

PL告訴age

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 04:17

チーズ食ってるけど

327 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:19

MBP

328 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:20

このすれたててるやつってしつこいね

329 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:20

MBP

330 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:20

MBP

331 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:21

MBP

332 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:21

MBP

333 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:21

MBP

334 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:21

MBP

335 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:22

MBP

336 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:22

MBP

337 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:22

MBP

338 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:22

MBP

339 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:23

ほどほどって
言葉をしってるかい？？？

340 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:23

MBP

341 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:24

おれはしらない

342 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:24

MBP

343 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:24

MBP

344 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:25

MBP

345 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:25

MBP

346 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:25

MBP

347 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:28

MBP

348 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:28

MBP

349 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:29

MBP

350 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:29

MBP

351 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:29

MBP

352 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:29

MBP

353 ：　：2001/06/28(木) 04:51

　雪印乳業って事件後、加工食品の原材料の分野で、ものすごくシェアを
延ばしていません？

　あの会社は、乳製品だけではなくハムやソーセージ、ベーコンなんかも
作っていて、実は知らないうちにみんな、大量の雪印製品を食べているのです。

354 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:53

↑
MBP

355 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:54

MBP

356 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:54

MBP

357 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:54

MBP

358 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:54

MBP

359 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:54

MBP

360 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:54

MBP

361 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:55

MBP

362 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:55

MBP

363 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:55

MBP

364 ：ヒロヒト（安定期）c82112.tctv.ne.jp：2001/06/28(木) 04:57

あえてどこの国とは言いませんが
苗字を中国に倣って一文字に変えた国はしんでます

365 ：名無しさん：2001/06/28(木) 06:54

●今日(6/28)の産経新聞社会面より
雪印製品が原因で胃全摘出を受けた人の話(抜粋・要約)

・事件を知って雪印の相談室に電話したところ、対応した男性社員が放った言葉
　「おかしければ、飲まなければよかったのに」
・医師が食中毒の因果関係を認めた後の雪印の対応
　「保健所にはこちらから連絡するので、そちらからはしないでください」
　と言っておきながら、一週間後、保健所に確認すると、女性の名前での被害通報の
　記録はなかった。社員を問い詰めると、「こらから連絡するつもりだった」という
　苦しい弁明が返ってきた。
・補償交渉の際には《このことはマスコミに一切公表しません》という誓約書を持ってきてサインさせようとした。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 12:51

北陸乳業債務超過 age

367 ：きょせん：2001/06/28(木) 16:41

http://203.174.72.114/nonpass/

雪印ってまだあんの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 17:59

あるあげ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 18:25

>>367
なに？見るの怖い。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 19:54

＞あの会社は、乳製品だけではなくハムやソーセージ、ベーコンなんかも
あれは雪印食品といって、雪印系列だが一応別会社。でも体質は似たり寄ったりカモナー

371 ：＞３６５：2001/06/29(金) 00:13

酷いな。

>>367はとりあえずブラクラではなかったよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 16:33

普通のホームページじゃん >>367

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 20:20

うんうん

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 20:24

２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　２ちゃんの圧力で雪印倒産？　

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 03:21

うんうん（ﾜﾗ

376 ：：2001/06/30(土) 06:30

　雪印は隠してはいけないことを隠し、隠さなくてはいけない者を公衆の面前に曝してし
まった。
　あのドキュソな社長は、地下室に幽閉してでも隠すべきだったと思うのだが……。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 07:27

今となっては、あんな雑魚って気分ですけどね
またぞろ、拡大路線走ろうと調子こいてます
今回の表示方改定の詳細情報どこかに有りますか？
消費者代表が参加したらしいけど　企業自主基準を
鵜呑みにしたようですから・・ははは　いったい誰だろ？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 14:10

あげとくぜ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 16:45

>>374
本当にそうなったらどんなに嬉しいか・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 18:07

>>374
ニッセイにブザマに惨敗した２ｃｈが
なに言ってんだか（笑

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 00:55

で？どうなの最近の雪は？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 01:00

今週のニュースでは株主総会で品質管理の件について役員が叩かれまくっていた。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 05:38

この1年で変わったのだろうか、よい方向に。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 05:48

いや、雪印の中ではあの事件は無かったことに
しようと言っているらしいよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 06:08

必死なのは工場だけか

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 10:57

>>384
原発事故みたいだな。今年の夏、もう一回何か起したら終わると思いますがどうか。
雪印の場合、営業と工場の連携が取れておらず、溝が深いように思える。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 12:41

来年の今頃は本当にないかもね＞雪印

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 12:43

禿同

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 13:35

>>383
聞いた話では良くなってるらしいね。
もう潰れるって話はナンセンスだな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/01(日) 15:50

>>389
どう聞いた？
株主総会では、社員株主が「品質管理が行き届かない、人員削減策」と発言した。
まあ、人数の問題ではないでしょうが。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/01(日) 15:56

広報の態度を見れば分かる。体質は変わっていない。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:00

>>389
製薬部門が第一製薬に売り飛ばされる事になったし、
かなり打撃を受けているのは間違いないよ。
この６月の消毒剤コーヒー騒動で、
うちの周りの店ではほんと置かなくなったよ、雪印製品。

393 ：骨太：2001/07/01(日) 17:24

小泉首相のおかげで業績が回復してます。

394 ：>>389=社員？：2001/07/01(日) 20:46

増産かけてるみたいね。うちの回りのスーパーでも以前より大量に
見かけるようになった。でも売れないでそのままになってるよ。
他の棚の他社製品は相変わらず品薄だし、大量に店頭に並べるのは
売れてないように見えて逆効果だと思う。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 21:25

でも、どうしてセブンイレブンは
雪印を扱い続けるのだろう？
関係者カキコして！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 21:26

売れるからでしょ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 21:35

>>392
うわ、食品系でこれからの㌦箱と言われてる製薬業身売り・・・。
本気でヤヴァイのでは？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 22:12

近くの７－１１、ほかのメーカーの牛乳はすぐ売り切れ
雪印が棚の中にいつまでも残って、雪印しか買えない時間帯が長い。
雪印は安値で卸しており
７－１１にとって雪印製品は値幅がとれる商品なのでは？
少なくとも、客のために雪印ばかり棚に晒しているわけではなかろう。

399 ：389：2001/07/01(日) 22:17

>>394
別に雪印社員じゃないよ。薬関係です。
今年、雪印の製薬部門の募集が０だったから、
やばいのかと思っていたら、
やっぱ身売りをするってことが新聞に載ってた｡

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 23:04

>>397
MBPがあるでしょ。自社で抽出＆商品化できたら
イマイチ製薬部門の負債なんか即帳消し！
でもまさか、「MBPの素」って外部調達じゃないよね？
あれだけ宣伝しといて、買ってきて入れてるだけだったら
チョーまぬけ。逝ってよし！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 23:20

バックマージンがあるんだよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/01(日) 23:23

昨日スーパーで雪印のコーヒー牛乳１リットルが８９円で売ってた
それでもかなり余ってたぞ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 23:43

８９円くれるのか？>>402

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/02(月) 00:05

おまえらー！！！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:26

なんだよう

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:32

>>403
それでもイヤ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/02(月) 00:36

他のメーカは、どうして３００mlのパッケージを作らないのだろう。
自分には適量なのだ。自分は、コンビニでは逝きしかみたことがない。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 01:08

>>402
俺が見たスーパーでは森永コーヒー９０円が全然売れてなかった。
メチャクチャ売り場に残ってた。
どうなってんの

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 01:20

>>408あるメーカがコーヒー牛乳のイメージを著しく悪くさせたからさ。
牛乳離れがはじまるぞー

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 01:41

>>408
森永のコーヒーなんてマズイもん
９０円でも買わないわな
ごく普通の光景ってことで・・・

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 01:49

牛乳って何で飲まなきゃいけないんですか？たとえば小学校で。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 01:52

>>411
栄養価が高い上に値段的に安いから、手っ取り早いじゃない。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:09

>>411売れ残りの牛乳を出荷するため。
売れ残りがあれば、生乳を
売れ残りがなければ、加工乳を作って飲ませる。
腐りかけていたら、コーヒーで味付けしてごまかす。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:16

>>栄養価が高い上に値段的に安いから、手っ取り早いじゃない。
手っ取り早いといいんですか？
下痢する人もいるらしいですが。

415 ：412：2001/07/02(月) 02:19

>>414
手っ取り早いっていう言い方が悪かったかな・・。
値段の割に栄養価が高いし、児童のためにバランスの良い食事を
考えなければならないとなれば、牛乳って良いんじゃない？
もっとも私は栄養士でもなんでもありませんから、
これは推論ですけど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:20

>>414
黒人と日本人は牛乳飲むと下痢します。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 07:09

a ge ri

418 ：ななしー：2001/07/02(月) 07:49

大量に飲むとだろ >>416

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 07:51

「乳糖」という、牛乳に含まれる糖分を十分に分解出来ない体質の人が、
牛乳を飲むと下痢るらしい。
416さんの言うとおり、黒人や日本人に多いらしいね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 07:57

今まで給食で牛乳飲めない人は見たことなかった。
会社でやっと一人、必ず腹を壊すので飲まなかったという人に出会った。

421 ：名無しさん：2001/07/02(月) 09:29

骨太を飲むと骨が丈夫になるの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 10:45

なりません

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 11:00

なるらしい

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 12:31

>>421
胆石に注意

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 13:53

「乳糖」という、牛乳に含まれる糖分を十分に分解出来ない体質の人が
黒人や日本人に多い。つまり黒人と日本人が劣等民族である証である。
いや、劣等民族どころか、人間ですら無いのかも知れない。
黒人と日本人から人権を剥奪して奴隷として処遇しよう！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 14:20

>>425
煽りでしょうが･･。

白人にはＣＹＰ２Ｄ８という薬物代謝酵素が欠損している人が多く、
そういった人はデキストロメトルファンなどの薬物を代謝できない、
あるいは代謝速度が日本人より遅いです・・。

あなたの意見は無意味です。

427 ：426：2001/07/02(月) 14:49

おっと。書き間違えてる。
上の「ＣＹＰ２Ｄ８」は「ＣＹＰ２Ｄ６」でした。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 18:10

雪印ツブレロ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 19:54

>>425
乳糖分解酵素、即ちラクターゼの活性が高いのは、人種的に白人に多いです。
もっと厳密に言うと、動物の成体においては人類の白人のみが活性が高いです。
他の動物の場合、ラクターゼ活性は授乳期を過ぎると急速に衰えていきます。
動物界で成体が乳を飲むという事態は生じないからです。犬や猫も同様で
成犬、成猫にミルクを飲ませ過ぎるとやはり下痢します。日本人もラクターゼ
活性は低いですが、２００ｍｌ飲む程度だったら影響は殆どありません。
どうしても駄目な人は乳糖を分解した牛乳即ちアカディ牛乳を飲むことを
お奨めします。そこまでして飲みたくないという意見はごもっとも。
>>411
学校給食で牛乳（昔は脱脂粉乳）が出るのは、カルシウムの供給源として
最も安価であるからです。２位は大豆（納豆）。日本人はカルシウムが慢性的に
不足しています。厚生省が定めた成人１日辺りのCa必要量はは600ｍｇですが、
ＦＤＡで定めた米国人の必要量はその倍の1200ｍｇでした。せめてその半分を
という事で日本では600になったそうです。それでも実際には600を守れている
人は少ない。欧米人は食卓に牛乳やチーズは必須なので十分量のCaが摂取可能
です。デザートにもチーズ食べますし。
>>421
添加剤として炭酸カルシウムが入っているので、普通の牛乳よりもカルシウムの
含有量が高い牛乳になっています。

430 ：426：2001/07/02(月) 20:08

>>429
雪印の方ですか？
個人的には雪印好きです。
特に例のコーヒーが・・。
頑張って下さい！私は買いますよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:10

余談ですが、牛乳を飲んでお腹ゴロゴロが酵素のせいと言うのは、昔の牛乳が
不衛生でゴロゴロする機会が多かった件に対する方便かも知れないと邪推してみたり。
私の父も、昔は牛乳飲むとゴロゴロしていましたが、最近の牛乳では大丈夫だ
そうです。最も単に体質の変化かも知れません。

432 ：名無しさん：2001/07/02(月) 20:53

学校給食は、昔、脂粉乳だった。
米国のクリーム・バターの残り物が送られてきた。
臭くて冷えると飲めなかった。
それでも、栄養は十分だったのだろうか。
ちなみに、その送られた分のお金は返したらしい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:54

俺は牛乳飲んでテレビの前でゴロゴロしてるよ。
もちろん事件以来雪はやめたよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 21:05

雪印こわいよ～～
そう簡単に生まれ変われるなら最初から馬鹿なことしないよ～～

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 21:32

>>434
そう　キミのようにね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 21:57

逝きに限らず、牛乳は安心して飲んで良い食物だろうか。
本当は、腐ることが早いので、チーズや乳製品が開発されたのではないか。
そうなると、生の牛乳など産地以外では飲んではいけないのではないか。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 22:04

>>432
オイオイ、脱脂粉乳って、粉だぞ。うちのお母んが子供時代飲んでたが、
乾燥させるのに灯油で温風作ってたから、何か灯油の匂いがしたそうだ。
でも食料事情が悪かったから全部飲んだそうな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 23:30

>黒人と日本人は牛乳飲むと下痢します。
って、毒素騒ぎの時に雪印が記者会見で
言った言葉だよね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 23:31

だから、クリームとバターを作った残りかすを粉にしたのが脱脂粉乳だろ。

440 ：雪印の牛乳の利用法：2001/07/02(月) 23:56

①バツゲームで青汁を飲ますかわりに、雪印の牛乳を飲ませる。
②被害者は誰だ、他メーカーの牛乳を飲む人々の中で一人だけ雪印牛乳を飲ませる。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:06

粉なのに冷えると飲めないって・・・ｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:18

>>441
当時は一種の慣用句だったんだよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 04:12

>>440
そんなバツゲームやだよ。
命に関わるじゃねえか。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 11:09

定期あげ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 13:28

戦後教育の引きずりだな
腐っても火を通せば喰えるか

表示でごまかせるなよ。違約金３万円以下だから　公取委もグルだ
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.may/010522.pdf

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 19:54

age

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 19:54

やった！みつけたぜ！
http://www.illy2.f2s.com/jpg/miruna.jpg

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 20:39

ところで、「130℃ 2秒間」というのは、本当に安全なのか。
「効率」と安全を考えてこうした、という記述がどっかにあった。
おいしさでは、低温殺菌が良いのだろうが。
日本以外では（日本を信用していない）どうしている、誰か、知っている人！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 20:55

>>448の疑問に答えてあげて
ここに、スクう乳業関係者はどうすれば安全だとおもう？
逝きが潰れればいいというのは別として。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 22:25

欧米ではHTST法といって７２℃１５秒の殺菌方法が一般的です。
ロングライフ牛乳は別カテゴリーとして、日本の殺菌方法も、
欧米の殺菌方法も効果はほぼ同一です。では、欧米と日本では
どう違うのか？恐らく、工場側の衛生管理の問題ではないかと
思います。例えばせっかく殺菌した後のパイプラインや充填
機器が汚れていれば、雑菌に汚染されてしまいます。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 22:43

充填機械は、ゴキブリの巣です。
ゴキブリホイホイを置いて帰ると
二～三日で足の踏み場も無いくらい
チャバネゴキちゃんが取れます。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 22:46

>>451
・・・・バカ
しょうもな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:10

＞＞450
欧米の方が遙かに雑菌に対する基準が緩やかだからじゃないの？
日本の場合、食品関係の基準が異常に厳しいと聞いたことがある。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:48

守ってればの話でしょ？
守らなくても(・∀・)ｲｲ!!ヨ　ではね～

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 01:16

うんうん

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 19:15

>>453
衛生管理は欧米の方が厳しいと思われます。一例として挙げるならば、ｍのマークの
ハンバーガ屋などは、マニュアルにＨＡＣＣＰ方式が導入されており、さらにＨＡＣＣＰ
方式による衛生基準が国内で導入される前から尊守されている（ここが重要）ため、日本
でも食中毒を起したことは殆どなかった筈です。ですから >>454さんが話している通り
工場側で衛生基準を守らなくてイイよといった概念で食品が製造されれば、食中毒を出し
てもおかしくない状況が生まれてきます。
牛乳殺菌の温度、時間は日本の基準もアメリカの基準もＩＤＦ（国際酪農連盟）で定め
られた基準を元に定められているので、ほぼ同等の殺菌効果です。実はこれは他の食品
の殺菌方法でも同じ基準を使います。
６３℃３０分＝７２℃１５秒＝１３０℃２秒

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 20:44

うん、Mのマークの従業員が床に落ちたゴミを拾うのに、専用の用具を使うのを見たことあがある。

458 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/07/04(水) 21:03

>>456
６３℃３０分＝低温殺菌＝味が良い＝ある種の菌が残る＝賞味期限短
１３０℃２秒 130＝高温殺菌＝味が落ちる＝菌が残らない＝賞味期限長
ということの認識で間違いではないか？
ところで、ロングライフミルクは、充填・容器までの管理がされているのかな？
低温殺菌で、充填・容器の管理をしたら、どうなるのでしょうか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 21:36

同じＨＡＣＣＰとは思えないね
国内導入前のマニアル（ホンモノ）と国内向けの差かな？
黒船の方良さそうね　厚生認可ＨＡＣＣＰはクズって事で
再確認しました。
農協系も怪しい事言ってるよ。（以下抜粋）

農畜産業振興事業団が一九九八年度に行った調査では、コーヒーや果汁などが
入った乳飲料では生乳０％の商品が五割。生乳割合の表示案があいまいなのは、
こうした安い脱脂粉乳を多く使った商品が売れなくなる心配があるためだ。
この案は農水省の検討会の提言より後退しており、同省は極力生乳の使用割合を
表示するよう指導していく。

さらに、現在生乳の使用割合を正確に検査する方法はなく、メーカーのモラルに
頼るしかないという問題もある。また、生乳が少なくても「乳」「ミルク」などの
文字は商品名に使え、紛らわしい。

全国農協乳業協会専務理事の前原敬さんは「今回の改正案は各メーカーの事情も
考えてまとまった。これを契機に今後、さらに細かい表示も検討していけばいい」
と話す。・・ばれるのも時間の問題だね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 21:55

>>458
消費者が賞味期限の長い商品が良いと誤解しているのが大きいだろうな。
それと日本人の殆どは、脱脂粉乳や高温殺菌した牛乳の味に慣れてしまっているので、低温殺菌牛乳の味は馴染めないんだと思う。
生臭いと感じるじゃないかな。

461 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/07/04(水) 22:15

>>458
ＬＬ牛乳は過酸化水素で殺菌したアルミ箔の入った容器に無菌的に充填されます。
殆ど無菌に近い状態ですが完全な滅菌ではないため２～３ヶ月で腐敗していきます。
管理は十分なされていなければ、常温では１～２日で腐るため、大丈夫だと思われます。
厳密に言うと液体の完全な滅菌は不可能に近いです。
>>459
すいません、>>201をご覧ください。同じ自主検査主導でも国外ではあくまで尊守、
国内ではおざなりなのが差を生じている要因だと言えます。ＨＡＣＣＰにそれほど
差がある訳では有りません。欧米のミルクメーカーがこれほど頻繁に食中毒を起こ
した場合、消費量の多い地域ですから、巨額の賠償問題や大きな社会問題に発展し
かねない為、国内とは危機感に違いがあると思われます。要するに企業姿勢の差です。

462 ：補足：2001/07/04(水) 22:24

今のところ法的に低温殺菌乳でＬＬ牛乳は作れない事になっています。
63℃30分ではほぼ無菌に近い状態まで殺菌できないからです。
恐らく一部の熱耐性菌は残ると思われます。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 23:39

企業差ではないですよ
国営業界意識（企業）の所以でしょう（船団方式）
法が通用しない事の説明にはなると思うよ
問われているのは、法以前の無法振り　作業者や偉いさんでは
対処不能だよ（プロしか生き残り不能）　これからは、消費者が判断
するから見ててね　冷酷だよ～

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 23:20

ふんふん

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 07:02

あげとくか

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 07:18

>>464　>>465
議論できる知識も技量も無い輩は消えろ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 18:43

食品衛生法の非尊主＝船団方式の弊害には同意しますが、企業差は確かにあると
思います。作業開始までの手洗いの徹底振り一つとっても違いがありますし、食
中毒を殆ど出さない乳業会社も存在しますから。別例として挙げますが、ＳＰＦ豚
を繁殖している業者も、殆ど病原性細菌を検出しない豚肉を生産するブリーダーも
いれば、頻繁に病原性細菌が検出されるブリーダーもいます。例え安価でも頻繁
に感染事故を起しているようではＳＰＦとは呼べず安全とは言えないので、おざ
なりな業者はいずれ淘汰されていくでしょう。これからはいくら取り締まる側が
ザルでも、それに甘んずる事無く厳しい自己管理が行える乳業会社のみが生き残
る事になるでしょう。

しかし、普通の牛乳の食中毒は頻繁に聞きますが、低温殺菌乳やＬＬ牛乳で起した
話を殆ど聞かないのは何故でしょうか…単に流通量が少ないだけだとは思えません。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:29

本社は本州？株主総会は札幌？
もういいよユキ、おまえはよくやった。北海道に戻って来い。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:15

雪印はそろそろってこと？

>>466
お前の書き込みは議論なのか？
それともこのスレが上がると都合が悪いのか？（ｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:40

>>469
チミはこのスレが上がると都合が良いんだ？
どこかの社員？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:09

そうそう

472 ：エッチ：2001/07/06(金) 23:10

/ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　　　　　 |:::i::i(6ﾘイ（:"
　　　　　　　　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　　　　　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　　　　　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
　　　　　　　 /　 , 　/⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　　　　　　〈　〈）　　 /´＼
　　　　　　　　　＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　　　　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　　　　　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ヽ､__
　　　　　　　　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　　ヽ､_っ､)
　　　　　　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　　 f /:::;;ﾍ

473 ：名無しさん＠お腹でてる：2001/07/07(土) 13:35

>>467「食中毒は.....低温殺菌乳やＬＬ牛乳で.....殆ど聞かない…」
原料の選定から、最後の充填まで、衛生管理の方法は開発できている。
あとは、実行するかどうかということですか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 19:13

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010707/dom/11010000_jijdomx497.html
雪印乳業の乳製品による集団食中毒事件で、大阪地検は…石川哲郎前社長（６７）と相馬弘・元専務（６２）について、不起訴処分…検討を始めたもよう…一方、…久保田修・前北海道大樹工場長らについては、業務上過失致傷罪で起訴する見通し。［時事通信社］

こうして、「真の原因は追求されず」か…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:10

どうでもいいから早く潰れてほしい

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:25

>>475
いまさらこんな書き込みする奴は
間違いなく競合他社の社員だね
しかも　恥ずかしい一行カキコ（藁

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:25

雪印さっさと逝け

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:30

どうでも
いいから
早く潰れ
てほしい

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:32

>>478
バカ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:06

おまえらなー雪印を馬鹿にしすぎだよ！
この会社環境経営の先駆的会社だよ。
返品された牛乳を新たな牛乳と混ぜて使えば大丈夫なんてどこも思いつかないんじゃないか。
これからは少ない資源の有効活用だろ。
それに新社長はあの事件教訓で今度から利益重視にするんだとさ。
普通の会社だとＣＳ重視して顧客満足度を上げるとか考えるだろ。
やっぱこの会社考え方違うよ。他社の一歩二歩先を行ってるよ。
と言うわけで明日から毎日１㍑飲みなさい！（ただし保険に入ってからね。）

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:45

>>474
裁判官はドキュソなサポートセンターを設立して現状を把握できなかった責任は
社長、専務に無いと言うのだね。それと工場に視察にも行かず現場を把握しなか
った責任も無いと。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:49

返品乳を再利用って当たり前のようにやってたけどな
雪とちがう工場だったが、ちょっとくらい腐ってても
アルコール混ぜたら大丈夫だし。
あ、今は雪の事件があったからやってないよ
返品は、どっかの山に持ってってそのまま埋めちまうんだ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 00:56

なんか裁判起こされて大変ねｹｹｹ　アゲ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 06:22

>>476
ていうか、このスレが上がることに意味があるんじゃないの？
「他社の社員だ］って連呼してるけどなんか寒いぞ。
それともこのスレを盛り上げようとしているのかな？

それと関係無いけど「チミ」ってなに？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 11:52

上げることに意味があるアゲ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:47

>>482
のど元過ぎて、忘れないよう！！
みせしめに、逝きにつぶれてもらおう！！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:30

同意

488 ：雪印製品＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:32

毎日骨太age

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 15:19

「ネスレ・スノー株式会社…の商品の製造・販売は雪印乳業（株）が行い、
その製造工場には、ネスレ社の品質管理システムが導入されます。」

ネスレ社の品質管理システムから、学ぶことは多かったですか？
それとも、ついていけませんか？

490 ：　：2001/07/08(日) 15:21

「もういちどはじめから」って、またやるってことか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 16:37

2001年7月7日（土） 19時48分
雪印、前社長らの不起訴も検討＝昨年の集団食中毒事件で（時事通信）

＊雪印乳業の乳製品による集団食中毒事件で、大阪地検は７日までに、
業務上過失致死傷容疑などで書類送検されている石川哲郎前社長（６７）と
相馬弘・元専務（６２）について、不起訴処分を視野に検討を始めたもようだ。
既に上級庁とも協議を始めたとみられる。食中毒事件で経営トップの責任が
問われるのは極めて異例だったが、同地検は石川前社長らが被害の拡大を
予見できなかったとみているもよう

極道会社、潰して何か悪いか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 18:33

大阪地検は国民の安全よりも一企業の経営者だった屑の方を大切にする模様。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:08

金でも掴まされてるんじゃないの？
トカゲのしっぽだけ切り捨てて、はい、おしまい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:00

不起訴許すまじアゲ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:59

俺も許すマジアゲまねしちゃお。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 03:49

　　　　　　ぃょぅ
　　　　　　　　　∧∧
　ぃょぅ　　ヽ（=ﾟωﾟ）ﾉ″
　　　　　　　～（　×）
　　　　　　　　　U U

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 17:34

sageさせやしないぜアゲ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 17:35

もう、どうでも良いじゃないかよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:51

もうドキュソ以外は買わないんだからどうでもいいかな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:53

ドキュソが買うのか、ドキュソ以外が買うのか、それが問題だ。

→　http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/soc/

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:10

>>482「雪じゃないけど、返品乳を再利用しなくなった」って重要な発言だと思う。
どうすれば、安全な牛乳が飲める「仕組み＝生産から消費まで」を作れるか。
日本人のカルシュウム摂取のために、牛乳が最適だとすれば、
どうすれば「ホント」は良いのだろうか。諸氏の議論を期待したい。
「逝きがつぶれればよい」は聞き飽きた。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:26

>>501「手洗い励行」「自分が飲めないなら出荷するな」です。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:49

関連製造当事者（社）がその気が無いモノをどうすれば良いと
お考えなのだろうか？せめて社員が飲んでくれるのならだが
それすらも高望みらしいからね。要因を一つずつ　剥奪するのが
消費者の務めと言わんばかりの現状に壁々しての最終結論でしょう？

対策はヘタクソを見分ける目を養う以外は無いよ
因みに牛乳に含まれるカルシウムの全量は、摂取不能気味らしい
本来の牛乳の消費量は横ばいで　加工乳のそれは全体の２～３割
が落ち込んでいるとの事です。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:50

牛乳以外の媒体でカルシウム取ればいいじゃん？
牛乳牛乳ってうるさいよ。
そんなの飲まなくても困らないっつの。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:01

>>503お酒をめしてらしゃるのかしら、ちょっと文脈がとれません

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年7月吉日

　　　お客様・農水省・厚生省関係各位殿へのお知らせ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝き印乳業　広報部

当社は原料乳については「第沖芯」の検査は一切行っておりません。
また、病原性細菌による毒素については昨年の「食中毒事故」の
発生原因となった「円テロと紀信」以外の毒素については一切検査を
行っておりません。また、今後の予定もありません。

また当社は、フリーダイヤルやホームページの質問コーナー等での
前述の内容に類するご質問については、誠に勝手ながら黙殺させて
いただきますのでご容赦の程よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:13

>>505さんへ一票。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:13

>>501
雪印の製品を徹底的に買わなければ
見せしめになって他社も品質と衛生
管理の重要性を認識すると思う。
カルシウムはサプリメントでもいい
し、他の食品でも摂れるよ。
カルシウムの為に牛乳飲むなんて
なんか変だよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:14

　それでも、雪印　製品をならべる、商店がある。しかも、
　ほかの、
　きゅうにゅうがない！

　よほど儲かるのか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:24

12チャンネルのニュースに登場した、モトハ○さんへ質問です。
「毎日骨太」が大丈夫だと答えたあのときと、「MBP」の売込みする現在、
社内の情報の流れは正確でスムーズなものに変わりましたか。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:25

このスレで雪の社員らしき輩の書き込みを見ると
絶対買っちゃ駄目だって思うよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:29

うんうん
激同意

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/09(月) 23:35

>>506他の会社（Ｍ、Ｍ、ＧＫ、…）はやってますか
第おき進・秒原生最近についての件さ

514 ：：2001/07/09(月) 23:43

健康がいちばんだよ
無理して飲むことはない

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:40

ゾウキンが出る、毎日検体１０ぽんに８本でる、止まらない、原因が掴めない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:27

>>503
カルシウム吸収率100％の食品なんてあるわけないじゃん。馬鹿？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 06:26

>>515その雑菌は許容レベル？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 07:28

ゾウキンって雑巾のことなのか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:26

>>515あきらめないで原因を掴んでくださいネ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:29

>>515
とりあえず、ラインを止めて点検してくれ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:49

>>515
わかるまで売るなっつの！！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:52

>>491「極道会社、潰して何か悪いか？」
逝き印は「極道会社」なのですか、他の会社（大手乳業）とどこが違うのでしょうか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:04

とりあえずage

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:56

今年も食中毒か？＞雪印・・・・ﾌﾌﾌ

525 ：コピペ：2001/07/11(水) 12:04

公正取引委員会は１０日「牛乳」という表示を
生乳１００％の製品に限定規約の変更をした
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010710/dom/22320000_maidomm084.html

コーヒー牛乳は禁止になる
これも雪印の影響か？
そして新しい呼び名は？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 13:49

なんで牛の乳なんて飲まなきゃならんのだ？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 14:12

これからは「雪印にコーヒー牛乳はうまい」じゃなくて
「雪印のコーヒー牛乳みたいな物はうまい」って言わなきゃね（ｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 15:07

雪印コーヒー牛乳モドキ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 15:07

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/dazizo.cgi?mes=http://www.2ch.net&kao=99

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 20:46

帰宅アゲ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 21:01

首相が「骨太の政策」を連呼するのは撃沈した雪印を救済するべく
高度な政治判断によるものであります。
「毎日骨太」を毎日飲みましょう！

　　　　　　　　　　　－毎日骨太協会－

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:14

>>531
イヤです

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:21

12チャンネルのニュースに出た、雪（スノー）ハラさんに質問です。
「毎日骨太」で下痢した人の神経を逆なでするとは考えませんでしたか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:30

なんて骨太！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 12:49

定期あげ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 17:55

>>533
全然考えませんが、なにか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 18:01

今となっては雪印が悪いんじゃなくて
雪印と分かってて飲んだ人が悪いって
気がしてきたな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 18:02

>>537
雪印に期待したことが間違い？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 18:29

もっと性質の悪い奴が居る
飲ませた奴だ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 20:42

>>538
当たり前だろ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 22:31

事件で判ったことは、逝き印が悪いってことではなくて、
牛乳に対する不信感なのです。
牛乳離れを、逝きのせいにするほど、
他のメーカーは品質管理に自信をもってるのだろうか。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 22:48

>541
もちろん持ってます。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 00:05

>>542
ほんと？
ちゃんと手を洗うとかバケツで返品された牛乳の再利用はしないとか
ちゃんとしてる？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 00:42

盛長もドキュソに思えてきました。
http://www.morinagamilk.co.jp/top.html

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 06:03

>>544
うん・・・・

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 07:18

もうそろろ良いんじゃないか、
ダイエ－の韓国製ビ－ルや韓国焼酎を飲むよりましだ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:15

>>546
言えてる。賛成！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:28

雪印食中毒事件、関西の被害者６人が初提訴

　雪印乳業（本社・東京都新宿区）の乳製品による食中毒事件で被害を
受けた関西の４家族６人が１２日、同社を相手に懲罰的慰謝料を含めて
総額約６６００万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。
この事件で同社の企業責任が民事裁判で問われるのは初めて。
　提訴後の記者会見で、大阪市の原告の女性の次女（４６）は「母は
記憶障害が激しく、簡単な家事もできなくなった」と話した。心的外傷
後ストレス障害（ＰＴＳＤ）を発症し、原因が食中毒だとする診断書を
雪印に示しても「食中毒とは関係ない」と言われたという。
　京都市のオズメック・トモコさん（５４）は、腸運動機能異常と診断
された。「雪印に連絡したら『牛乳を飲むと下痢をしやすい体質では
ないか』と言われた。被害者の苦しみを軽くみている」と同社の対応を
批判した。(20:14)

http://www.asahi.com/national/update/0712/018.html

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 18:57

今日は暑かったねアゲ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 20:23

＞他のメーカーは品質管理に自信をもってるのだろうか

目くそ　鼻くそを笑うでしょ　悲しいかな、それだけが頼りだ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 01:35

急浮上あげ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 01:41

なんでもかんでもＰＴＳＤ・・・
ふざけるな！この件では雪印支持！
くだらない訴訟を大きく取り上げるな、ブサヒ！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 01:47

ＰＴＳＤって何？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 01:53

仮病の略かと思われ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 10:59

懲罰的なんてのが日本で通用すんのかな？
示談で３０～４０万が良いトコだと思うけど（カネだとすれば）
公的に製造違反は無いと結論付けされてるからな～
ある意味、国を裁けるか？だから集団訴訟に感心あり
ＰＴＳＤってのも公取表示違反３万円以下（罰則なし）と
同等の所業でないかい？基地外沙汰だけど、双方とも思ってないようね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 11:19

もう、復帰というのが許せない感情としてあって、
まだ、買えないです。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 11:21

>>556
キミもＰＤＳＤか？（藁

558 ：㍉岡田：2001/07/14(土) 11:23

日本人じゃないからワカンナ～イ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 11:25

＞５５７
キミは飲んでるの？
飲んでたら凄い。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 11:27

昔ｍ粉ミルク事件があって、
それから、粉ミルク使うのがこわくて、
１社に決めなかった。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 20:20

５５６　５６０　両氏とも、正常と思われ。
薄いの濃いのの話は、明痔　１０勝牛乳裏にグラフ有り
ＨＡＣＣＰシステムを経て製造されてます・・だってさ
上手く逃げたな。検査の文字は一つも無い。　ふふふ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 22:22

>>561きっと、頭の回転の良い人なのでしょう。
わたしのような普通の頭しかもってないものにも判りやすく書いてください。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:02

明治と十勝牛乳には箱の裏に濃さがグラフで書いてあるのかな？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:21

ふ～ん・・・・・

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 08:19

>>467
>企業差は確かにあると思います。作業開始までの手洗いの徹底振り…
>食中毒を殆ど出さない乳業会社も存在します。
>厳しい自己管理が行える乳業会社のみが生き残る

生き残る乳業会社を選別するのは消費者ということでしょうが、
残念ながら「食中毒」という事後的な結果からしか判定できないです。
予防的な衛生管理をやっていることを証明するはずの、公的機関による立入り検査や、
官製ＨＡＣＣＰが機能していないと判ったのが今の状況。

新しい、仕組みを考えるべきです。
私は、認証審査機関の取消し項目を含めた、新しいＨＡＣＣＰの制定か考えています。

566 ：ジョンロッカー：2001/07/15(日) 08:27

雪印牛乳飲んだら、下痢になっちまったぜ。
原田のジャンプみたいに、便が勢いよく、便器に飛び出したぜ。

567 ：じんろ：2001/07/15(日) 09:18

そんなことよりダイエ－のビ－ルは韓国製だよ、信用できるのか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 09:24

>>567
できません
ﾁｮｯﾊﾟﾘ用なのでｼｮﾝﾍﾞﾝをアトランダムに入れてます
ムカツク客のスープにツバを入れるウェイトレスと同じレベルです

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 10:15

暑い日が続くと食中毒が心配。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 10:16

性懲りもなく雪印商品並べてるな、コンビニ・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 11:03

>>561
明痔　アザトイな・・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 11:18

>>561
HACCPの衛生管理には検査も含まれますが。馬鹿？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:03

>>572
厚労省のＨＡＣＣＰでは、衛生管理も検査も適正にやっている証拠としては、
使えないとの評価が定まっている。これに、異論があるかな？

574 ：>>573：2001/07/15(日) 15:07

＞検査の文字は一つも無い。　ふふふ
に対して言っただけですが。>>573の記述は表記の問題と別問題だろ？馬鹿？

575 ：'：2001/07/15(日) 15:51

>>572

「HACCP」は衛生管理というより温度管理がメイン。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 16:29

>>575
（ﾟдﾟ)ﾊｧ？　HACCPについて全くの無知なんだね。晒しage

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 16:35

HACCPは一般的な衛生管理システムが回っていることを前提にした米国製のシステム。
ところが日本では、一般的衛生管理システムもなかった（ISO9000的な意味で）ので
厚生省の総合衛生管理なんちゃらかんちゃらは一般的衛生管理もHACCPも個別の衛生管理条項も
すべてごっちゃで入っている。こんなんでまともにHACCPが回ると思うか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 22:16

>>577激しく同意
 >>575、危害分析の結果、重要管理点として、72℃15秒を選定する。
危害分析の結果、通常の作業のなかで管理できることはすることが前提だよ。
食材の原産地を知っておくことなどCCPにならない、CPとして当然なのさ。
自分の製造する原料となる粉乳が、信用できない、U印T工場だなんて、危害分析を真面目にやってたとは思えない。
Uだけではない、つまらない仕組み（農労省製）で消費者をバカにするのじゃないよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 22:41

細菌じゃなくて最近、製造年月日から賞味期限に表示がかわったけど、
例えば牛乳の賞味期限８月１日だったら製造日っていつぐらいなの？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 23:50

おやすみアゲ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 08:23

検査が管理だと？誰が検査してるんだ?
笑わすなよ　何を消費者に検査させてんだ？
大馬鹿はお前だよ >>576 ペテン師野郎
詐欺規格と断定だろ　まともなトコ有るなら、おせ～て

582 ：名無しさん＠お腹空いた。：2001/07/16(月) 09:54

>>579さんへ
私は専門家ではないので間違ってるかも知れませんが、
通常は一週間前です。
最近多くなってきた無菌製法？の場合は二週間前で、
美味しいと言われる低温殺菌製法の牛乳は５日前です。

私の買い物するス－パ－マ－ケットでは期限の早く来てしまう
低温殺菌牛乳が元の値段が高くても（238円）
期限日が早く来ていつも半額で売ってるので愛飲してます。
（メ－カ－はＹではなく地元の会社です。）
この牛乳は新しい物より半額の物の方が甘味が有って美味しいのです。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 19:57

>>581
消費者が検査するの？ﾌﾟｯ
お前みたいな無知な奴に検査させたら全部販売停止って言いそうだな。
じゃぁ、ＨＡＣＣＰに検査項目が無いって証明のリンクか文献拾って来い。
何も知らずに詐欺規格って連呼してろ馬鹿。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:57

ところで、農労省のＨＡＣＣＰというのは、
ＣＯＤＥＸ：1993のガイドラインは満たしているのでしょうか？

585 ：天下り：2001/07/16(月) 21:07

結局、天下り役人の巣窟なんだから早くやめてくれ。
雪印で懲りないのかなあ？
意味ないジャン。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:17

>>585農労省のＨＡＣＣＰを天下りの役人が、巣食っているのですか。
巣食っている、「そこ」が、Yの受けた損害賠償訴訟の本当の対象でしょう。
どこですか、「そこ」は？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:26

HACCP取得した工場で大量生産するより、
おばちゃんが、釜で煮た牛乳の方が安全で、うまい。
HACCP頼りで、ガイドラインさえ取得できれば安全、というのが日本企業のやりかた。
独自の厳しいガイドラインを、HACCPで確認するというのが本当では？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:44

>>587おばちゃんが、釜で煮た牛乳・・・・
供給者の顔が見えてて、飲む人の顔も見えているということですね。
それが、衛生管理の基本でしょうね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:46

>>582
ためになりました。
こんどから真似して買ってみます。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 05:27

あの、ＨＡＣＣＰが駄目なのはなぜだ。
ＨＡＣＣＰ支援法による資金面での支援が、施設・設備だけに限定されている。
ソフト（運用面）には適用されなことがいけないのかなー。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 08:12

>>583　だから笑わすなって　片腹痛いワ、ヴォケ
お前はどうしようもない程のバカだな
何が悲しくて探して来にゃいかんのだ？（゜д゜)ハァ？
放って置いても　骸を晒すのは、お前等だろが
何を言おうと消費者からゲロなんだよ　ドアホ。

＞何も知らずに詐欺規格って連呼してろ←お！日本語だね　嬉しいぞ。
悪いとも思わないからな～♪そうさせて貰うよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 08:57

>>66
下には再協議とあります。時事の速報はなんだったんでしょうか。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/syakai.html#news2

593 ：大阪人：2001/07/17(火) 09:03

あれ以来、まだ雪印製品買うたことないなー。
これからも買わんよ絶対。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 11:51

そろそろ１年だっけ？アゲ

595 ：洩れが乳業関係者だと妄想する所が既にドキュソ：2001/07/17(火) 20:36

既に何の理論も展開して来ないで罵声しか出てこない所を見ると相当追い詰め
られたようだな。さしずめ真っ赤になってgoogle検索したが見つからずﾄﾎﾎって
所か？証拠も無いのに脳内で不条理な推論をさらけ出し、無知を世界に発信し
続ける >>591=581=575は真性のドキュソ。今度からは思いつきで無しにきちんと
勉強してウラとってからから書け。でなきゃ回線切ってモデムケーブルで首括って
氏んで下さい。デマ流布してウザイから。恥晒し君～ﾝの為に更なる晒しage

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 20:46

残念ながら、牛乳離れをします。
逝きを責めても、逝きだけの特異なものという発言はない。
どこも一緒ということでしょうか。
日本人の新しいカルシュウム源が見つかれば良いだけのこと。
はぁー、でも見つけるの大変だ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 21:01

ttp://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010716/bus/05550000_jijbusx091.html
>「加工乳」から消費者が離れ「１００％」にシフトしている
>雪印乳業の食中毒事件が加工乳で発生したことから、生乳１００％の牛乳に消費が移行。５月の加工乳の消費は前年同月比で約２割減少した。消費者が「生乳志向」になっている

まあ、少なくとも「加工乳」は信用せんな、わしも。

598 ：定期便：2001/07/17(火) 22:49

雪印アイスに冷媒剤混入　苦情で判明、自主回収
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0241710
>雪印乳業が販売するアイスクリーム「雪印氷れん乳」（１箱７本入り、３００円）に、
>製造過程で冷媒剤として使用される塩化カルシウムが混入していたことが分かり、
>大阪府食品衛生課は１７日、同社に製品の自主回収と製造管理の改善を指示した。
>塩化カルシウムは、大量に摂取すると、食欲不振や関節や筋肉の痛みを招く場合があるが、
>食品添加物にも広く使われている。同課は混入量は少量で、健康に問題はないとしている。
>製品は、同社の委託で大阪府高槻市の蜂屋乳業高槻工場が製造。
>１６日、アイスを食べた熊本市内の女性から「強い苦みを感じた」と苦情電話が
>熊本市保健所にあり、連絡を受けた高槻保健所が１７日に立ち入り検査、混入が判明した。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 22:51

雪印のカマンベールよりも、
安くて美味しいカマンベールはないですか？

600 ：ネオむぎ茶：2001/07/17(火) 22:55

６００！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:53

601!!

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:54

また雪印がやったね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:19

とことんダメな会社。株主さん解散請求したら？山一証券みたいにさ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:22

　ほんと、同情からか、雪印買う人がいるから……よくない。

　野良猫にえさをやるな！
　ペットフードなみの雪印。
　衛生観念のない食品会社、雪印を食べられると思うな、死ぬぞ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:26

もう弁解の余地は無いね。「消費者の健康の為にカルシウムを
入れてあげました」とでも釈明するつもりか？この腐れ体質が
永遠に変らないと証明されたので本気で逝って良し。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:55

苦いアイスあげ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:56

あげ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:33

アイスはほとんど協力会社製だよ。ただし、
役人のごとく雪の用済み経営職が天下る。
仕事せずにゴルフ行ったり、昼寝してたり。
もうどうしようもないね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 03:25

事件を起こした直後の雪印はどこのメーカーより
一番安全です。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 03:35

マゾな奴はまだ買ってるらしい。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 03:49

ヒキコモリ生徒の必需品、雪印牛乳。
毎日腹痛で登校拒否。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 04:18

雪印には
まだ腐れ管理職が
居座ってるとゆうことですな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 06:43

2001年7月17日（火） 22時31分
＜アイス回収＞冷媒用液体混入　２万８千箱の回収　大阪府が指示（毎日新聞）
…同工場の製造マニュアルでは目視による液量の確認が義務付けられているが、
担当者が確認していなかったという。

マニュアルでは「やることになっている」のに作業担当者が…ってか。
「やらせる」「やるきにさせる」「やってることを確認する」が
経営者・管理職の仕事だろう。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:28

>>595
やっと日本語で書いてくれるようになったな　誉めてやる
下らんレス入れるな、又やったらお前に似合いの挨拶入れてやるぞ
分かったか？　ココでは晒し者はお前だ、ツラ洗って出直せや

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:30

>>609
なんとなく同意

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 08:48

パルマに買収されろ！！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 20:58

食品業全体に不信感を与えた逝きの罪は大きい。
自分達はこうでしたが、他の方々は違います。
自分達もこうすることにしました。
そう、懺悔し、消費者に伝えなさい。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:59

本社のスノーマーク看板、綺麗だなー。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 21:36

…蜂屋乳業株式会社にて製造し、近畿以西【だと思う、青森のときはちがったが】において【弊社がと書くのはやめておこう】販売致しております…商品「雪印氷れん乳６５ml×7本入り」の一部について、お客様から「苦味を感じる」とのお申し出がありました【お申し出がないと判りませんでした】。風味に影響を与えた商品がお客様のお手元に届いた可能性【可能性ではなく届けてしまいました】がありますので、お知らせするとともに回収させていただきます。
　なお、原因につきましては、アイス製造時の冷却に使用している*塩化カルシウムが商品に付着した【付着させた】ものと思われます【断定はできないし、する気もない】。大阪府健康福祉部衛生課様【例のことがあるんでうるさい】より「混入した塩化カルシウムが少量であったため、当該商品の喫食による健康被害は発生しないと考えられます」との見解を頂いております【公表されないが内々で】が、万全を期すため当該商品を回収させていただくことにいたしました【回収命令は受けてないことにしよう】。誠にお手数ではございますが、当該商品がお手元にございましたら、中身についてはお召し上がりにならず、廃棄の上【証拠は解けて流れる】、商品の外箱を蜂屋乳業株式会社高槻工場まで着払いにてお送りいただきますようお願い申し上げます【雪印には送るなよ】。後日、お品代金をお送りさせていただきます【蜂屋ちゃんとやっとけよ】。　*参考：塩化カルシウムは食品添加物です【食えるもんだから文句言うな、冷却用だから食ってもだいじょうぶとは保証しないけどな】

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:46

言いがかりをつけて金とろうって魂胆だな。
よく居るんだよ。
前に牛乳の中に異物が入ってるって送りつけてきた
ばか主婦がいたが、異物ってのはチョコレートとクッキーだぜ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:48

>>619
甘い！！塩化カルシウムは食品添加物といっても、雪の場合、定期的に
入れ替えなどせずに液面不足分を注ぎ足すだけ。
よってチョコとか他のMIXが混ざり、まるで時々TVに出てくる「節約ババァ」
宅の30年入れっぱなしの風呂の水のような色をしている。

それが混ざっただけだよ。厨房ども！この位で大騒ぎするな！ｺﾞﾙｧ！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:50

そりゃ十分異物だろう。

623 ：便秘になったら逝き印：2001/07/18(水) 21:52

みなさーーん
逝き印の牛乳飲んだら狂牛病になりますよ
必ず，一部を凍結保存して１０年は保存してねーーーーー
で，
狂牛病になった暁には証拠になるから
逝き印から巨額な賠償金を取れますよーーーーーーー
これは本当だからねーーーーーーーーーーーーー

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:55

>>623
なぜ雪だけにいえるのか根拠を示せ！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 22:18

他でも通用するかもしれないが、逝きでは、通用しないという根拠が示せるか？
今、逝きは食品業の最悪の事例として例に挙げられている。
残念だね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 22:23

>>620さんよー、牛乳に、チョコレートとクッキーが入っていたら十分異物だろう？
この場合、牛乳は、そう牛乳100%さ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 22:36

>>620さんが、食品製造にたずさわっていないことを祈ります。
前の、製造工程の残存物は、衛生の管理の対象になってないわけで、
同じ、食べ物だから良いだろうというスタンスは、どうなんでしょう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 22:42

>>620くやしかったらいいがかりをつけて金をとろうって魂胆に反証してみろよ。
反証できる証拠の記録があればだけど。わかってるのか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 22:57

>>619は、雪印のホームページからの引用なんだ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:01

もう､うだうだ言う状況じゃねえだろ？
これだけ次々と問題起こしてる会社の製品なんか買うなよ｡
ネスレもやめといた方がいいかもな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:03

製造ラインのどこにチョコレートとクッキーがあるんだよ。
だれが入れたんだって言ってんだ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 23:04

>>630他の会社の製品を買えということですか。
他の会社のものも、同じような気がするのですが。
もう、この種の製品を買うことが危険だと思えてしまいます。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:11

>>632
とりあえず､駄目だと思う会社をボイコットしちゃあどうだろう｡
ましな方を買うようにして､
安全なものが売れる状況にしていくしかないのでは？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:25

ヒマな連中・・・・藁

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 01:37

ヒマだからあげ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 01:55

夏は特に不安だよね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 02:07

>>609
普通はそうだろう、が
気をつけても色々起きてしまうのが
雪印の体質の凄いところ。
一現場の問題ではない。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 02:08

>>637
正直､こんなに続いてるのって･･･たまたまマスコミが取り上げてるだけなのかな？

639 ：ホントにネッ！：2001/07/19(木) 02:18

雪印・・・
名前はスゲエ良いのにな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 06:34

雪印・・・
名前はスゲエ良かったのにな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 07:42

そういえば、むかし雪印って会社があったな。

642 ：_：2001/07/19(木) 07:52

前回甘やかしたのがダメだったな
一生懸命な社員が可哀想とかで

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 07:54

いったい何回失敗すれば気が済むのかな？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 23:14

さようなら雪印・・・

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 23:27

おかえりなさい雪印。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 00:55

やけに小さくなって帰ってきたね雪印。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 11:40

みんなで、手分けして整理・整頓・清掃からやりなおせ、なっ。
手を洗うのを忘れるなよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 11:47

バケツを洗うのも忘れないで。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 11:56

がんばってね雪印。

650 ：名無しさんの主張：2001/07/20(金) 14:13

毎日骨太って、本当にカルシウムがつくのか。
科学的に根拠があるのかどうか知りたい。
パッケージを見る限りは、そんな感じがするけど、高温殺菌牛乳に、
それほどの力があると思えないんですけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 14:44

小泉の骨太程度は効力あり（藁

652 ：文責：名無しさん：2001/07/20(金) 14:49

＞６５１
それはすごい、だから、おばさんたちが買うんだな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:52

うんうん

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:56

今年の夏は食中毒、どうよ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:33

逝き印を飲むと
こういうやつができる
沖縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）
第５高射群の２等空尉　目黒博光容疑者（３４）を強姦の容疑で逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で強姦した。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:42

>>655
雪印となんの関係があるの？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:50

次の新製品は「毎日強精」。これでいつでもビンビンさ。

658 ：：2001/07/21(土) 14:20

雪印は苦情多すぎるぜ、何も変わってないんじゃないのか
だいたい、あれほどの被害を出すのは、故意でもない限り無理だぜ
劇毒物並みの被害だ、新薬の実験でもやってたんじゃないのか

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 14:54

JR秋葉原駅の牛乳の立ち飲みコーナー、まだ雪印おいてるの？
事件後しばらくしても雪印だけだったから、あそこで飲むのやめたよ。
おばちゃんには悪いけどね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 17:37

雪印食中毒：前社長ら、嫌疑不十分で不起訴に　2001.07.19

　雪印乳業（本社・札幌市）製品による食中毒事件で、公表・回収遅れにより被
害を拡大させたとして業務上過失傷害容疑などで書類送検された石川哲郎前
社長（６７）と相馬弘前専務（６２）について、大阪地検は嫌疑不十分で不起訴
にする最終方針を決めた。同容疑などで書類送検された製造現場の前工場
長ら７人と同社は起訴する方針。最終的な被害者は１００人前後まで絞り込
み、今月末にも処分する。
　大阪府警捜査本部は石川前社長らについて、食中毒を直ちに公表していれ
ば、被害者は汚染乳製品を飲まなかったとし、トップの怠慢が被害拡大の原
因と判断。今年３月、石川前社長らのほか、汚染乳飲料を製造したとして同社
大樹工場（北海道大樹町）と大阪工場（大阪市、閉鎖）の前工場長ら製造部門
の７人と同社を書類送検した。
　地検は、今年４月以降、府警と合同で雪印本社や石川前社長宅などを家宅
捜索。被害者の綿密な事情聴取などを通じて立件を検討してきた。この結果、
地検は石川前社長と相馬前専務については、（１）食中毒発生の知らせを受け
た段階で、被害拡大の危険性を認識していた「予見可能性」（２）結果を回避す
るための注意義務を怠った点――の立証が困難と判断した模様だ。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/829753/90e188f3-0-1.html

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 10:11

>>660
立件できたのは、工場長以下ということだが、この人たちも、犯意を自覚してなかったろう。
問題が起こったとき（この場合事件だが）どう考えたか。公判のなかで明らかにされるとよい。
製品の受け取り手のことを思い浮かべたであろうか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 12:29

暇な日曜だアゲ

663 ：吉水小百合：2001/07/22(日) 15:09

ナニがはいっていたのかしら　ＭＢＰ

誰か教えて

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 15:17

雪印の牛乳、バターとチーズのファンだった、あの事件以来、買わなくなった。
他のメーカに変えたんじゃないよ、乳製品を直接とることは止めた。

665 ：ななしさん：2001/07/22(日) 19:16

高校生の頃。家で取ってた雪牛乳のうすくてまずいの。
よその地方のGriko牛乳飲んでびっくり。
こんなに、牛乳おいしかったのかって、驚いたことがあった。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 21:54

おまえの手下が「希望退職1000人募集」の裏で敵対勢力の駆除や自派閥固めに走っている。
いくら組合執行部が無力だからって陰湿に肩をたたくのはやめろ！
テメーは事件前何をしていたかみんな知らないとでも思っているのか！
業務上横領・背任・食品衛生法違反！いいか、お前の事だよ！！
俺たちがゲロしたらまた四谷で記者会見だぞ！おまえ一人で！！
テメーは自力で偉くなったように振舞っているが所詮事件のどさくさなんだよ！
罪のない屍の上にあぐらをかいて、一体何様だと思っているんだ。

ホント、情けないです（涙）。
でも、雪製品は買ってね。マジで会社危ないから。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 21:57

ぎゅうにゅうが加工したり、水増ししたりしないものとしたら、
おいしさの違いは、うしさんとおいしいのを集める手だて。
>>665は、おいしいうしさんのを飲んだことで、メーカの違いではない、
ということになるか？
あとは、殺菌方法ということになる。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 22:31

暑かったね今日も。アゲ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 22:40

>>666罪のない屍の上にあぐらをかいて、…
罪のないのは、毒素を飲まされた消費者だろう。
社員に罪がないとは言わせないよ。
乳業メーカの各社に出入りしていた友人によれば、
逝きは、いらない人が多くて、しかも、いばっている。
まるで官庁みたいだ。
お話では、必要で、消費者の顔を見ている人が残りそうにないな。
悪いが、自然淘汰されてくれ。

670 ：新：2001/07/22(日) 22:43

パルマラット参入希望！！！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 23:51

>>666「でも、雪製品は買ってね。マジで会社危ないから」

なんで、製品買って、あなたの会社を助けなければいけないの。
甘えないでください。そんな時代ですよ。

672 ：(！--)／：2001/07/22(日) 23:56

安くっても買わないよ
牛乳嫌いの人間が経営している事を知ってしまったからね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 00:10

>>666
事件の結果、食品衛生法違反をしないような良識派が台頭してくる。
そんなことにならないところが、会社の体質というべきでしょうか。
さようならー

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 00:11

>>666
あなたが雪印の体質を変え、品質を確保できる体制を作ったら、製品を買います。
あなたが会社からすっ飛ばされそうなら買いません。

675 ：(！--)／：2001/07/23(月) 00:12

明治　森永達が頑張ってくれるよ
２回目だからね　君たちは．．．
もう　いらないよ
☆☆　さ　よ　う　な　ら　☆☆

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 00:14

セクハラ明治とヒ素森永か・・・・

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 00:24

>>674「あなたが会社からすっ飛ばされそうなら買いません」って言うけど、
>>666は事件前にゲロできる内容を知っていた。
事件がなくて、自分の身に火の粉が降りかからなけりゃ黙ってたくちじゃないの。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 00:28

>>676だから、新しいカルシュウム源をさがそう
牛乳はあきらめてさ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 00:28

結局２ｃｈでいくら叩いてもなんにもならないんだよね・・・
虚しい

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 00:38

>>667
まあ、原乳の質にもよるけど殺菌方法でしょう。
沸騰させればまずくなる。殺菌効率は良いのでしょうが。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 00:41

>>666
雪印の品質管理は前社長がコスト削減を声高に叫び始めてから落ちだした。
なんていっても経理畑だし。技術畑ではない。現場のことはまるでわかってなかった。
それに反対する派閥の幹部はほとんど干されてしまった。
この人たちは事件前から品質管理の問題を指摘していた。
しかし当時の執行部は聞く耳を持たなかった。
しかも次期社長は前社長に近い。すなわちこの方針を踏襲していくのだろう。
さらに >>666の話しによるとリストラの裏で自派閥固めに走っているとのこと。
良くなるわけないわな。これは。

雪印を買っていただいていたお客様は、少々高くても雪印というブランドを買っていただいていた。
それは優良な品質信じて買っていただいていたということ。
それを忘れてコスト削減に走り、先人たちが築き上げたブランドをつ
ぶしてしまった執行部が今も大きな顔をしている。

私の知り合いが話してたものです。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 01:06

一度潰したほうがいいんじゃない？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 01:26

そうだねぇ・・・・

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 02:23

>>666早めにゲロして、第２次改革を模索しな。
1000人辞めさせたじゃすまなくなるよ、ホント。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 02:25

　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ~~―⊂<｀∀´＞つ-､　　＜　最近このスレ平和ニダね～
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686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 03:18

>>関係者から、歩留まりを調整する必要がなくなり、製造日付の改ざんもしなくて良くなった、というカキコが欲しい。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 06:40

>>686
ウソは書けないでしょう。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 16:11

暑い時期だけでいいから製造日付の改ざんはヤメテ。
お願いします。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 21:43

681>>
技術畑でないからこそ、私は期待してましたよ。
経理畑は自派閥拡大なんかやらなかった。
新鮮な視点で腕を振るってほしかった。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 21:54

雪印のコーヒー牛乳はうめえよ。
まじで。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 23:30

うんうん

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 23:44

>>690
雪印のコーヒー牛乳って何処で売ってますか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 00:44

>>692
お店

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 06:46

歩留まりを調整して、生産効率が良く見えるように、
製造日付も記録も改ざんしてくれて、
発覚したら責任をかぶってくれる、
そういう部下が欲しい。
そういう部下はリストラの対象から外したい。
コーヘイ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 11:32

なるへそ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 11:33

一生買わない

697 ：お前名無しだろ：2001/07/24(火) 11:37

骨太の方針と雪印に関係があるのか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 12:30

買うのはＤＱＮだけ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 12:47

営業所の人、（牛乳配達屋）いきなり家に着て
牛乳やコーヒー牛乳などいろんな種類のものを
サンプルとして10本ぐらい置いていった。カタログとともに。
１週間後ぐらいにビンだけ回収しに来ると言っていました。
私は興味がなかったのですべて会話はインターホン越しでした。
飲むだけ飲んでビンは返しました。（って飲んでるし）

すごく前の粉ミルクの事件を母から聞いていたのもあるけど
やはり私もこれから一生買いません。会社として最低。
子供と一緒に買い物していて、子供が雪印の牛乳を取ろうとしたときは
「それは駄目ー」と言っています。
スーパーの牛乳売り場でも必ず売れ残りまくっている。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 13:37

ユッキーはすでに内部崩壊している。食品大企業だけに怖いことだ。
どんなものを飲まされるかわかったもんじゃない。
飲んでからじゃ遅い。消費者にとって情報ほど重要なものはない。

701 ：　　　　　　　：2001/07/24(火) 13:45

さゆりさんは３６５日泳ぐそうだけど
生理はあがったの？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 21:13

あげ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 22:14

外資系が雪印の株、買い漁ってるんだって？
乗っ取られて、ゴーンみたいな外人が新社長になって、
欧米式の衛生管理すればもう少しマシになるんじゃないの？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 23:02

まずは、雪印が潰れる寸前まで逝かなきゃな。
経営がどうし様にも無い状態にならない限り、
外国人社長は難しいだろうな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 23:18

今時牛乳飲む奴はヴァカ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 23:19

６Ｐチーズは定期的に買います。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 00:40

>>701
ＣＭで雪印のイメージはよくはならなかったけど
吉永小百合のイメージは確実に悪くなったね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 00:49

>>694
事件後も各職場には職員全員のハンコがおいてあります。
記録の改ざんは日常茶飯事です。日誌が事件前より重視されるように
なったため、かえってひどくなってます。経営職はもちろん知ってます。
一度自分のハンコ隠したら主任にひどく怒られました。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 01:07

それでも雪印製品を買いますか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 01:08

事件以降、雪印の牛乳パックは、特売で￥１５０以下になっても買わない。

711 ：某外資：2001/07/25(水) 01:10

>>703
雪印の物流の強さ、販売力がほしいだけ
製品は輸入品の方がずっと安い。安心だし。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 06:12

>>708はぁー（ため息）、良くなるためにはトップの強い方針が必要だ。
「変わります」では弱いかも、「変えます」かな。
内部告発とその調査機能が必要かな。

713 ：名無し：2001/07/25(水) 08:25

コーヒー牛乳はおいしい

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 08:30

もう普通に雪印製品食べてますが？
毎日健やかですが？

715 ：：2001/07/25(水) 08:32

こりゃー、また大事件がおこるぞ！
くれぐれも、メーカーなど確認して買うように

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 09:44

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717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 22:01

便秘の時「毎日骨太」を飲む。
いい感じになる。

718 ：：2001/07/26(木) 00:04

もはや野放しにする段階は過ぎた
なんらかの監視システムが必要だ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 03:59

記録の維持管理（ＨＡＣＣＰ原則７）がずさんなら、ＨＡＣＣＰで工程管理してます、などとぬかすなよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 05:21

何で雪印だけ叩くの？
○○は事件後もまったく管理の仕方変えてないよ。
（↑事情があって書けない。。）
そっちの方が危険だと思う。
雪印は叩かれまくったぶん、マシでしょ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 19:02

>>719
記録の管理がずさんなのはＨＡＣＣＰとは関係無く、別にどこだってそう変わらんだろ？
>>720
叩かれ中にさらにコーヒー牛乳に塩素混入、アイスに異物混入をやってまう危機感の無さが問題なんだよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 20:04

事件起こした直後だから雪印がどのメーカーよりも
安全です。（笑

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 20:38

>>720責められているのは、杜撰な牛乳の品質管理。
どのメーカでも良い、牛乳の品質管理が良くなれば。
そもそも、消費者をバカにした品質管理、ＨＡＣＣＰ制定の主導は雪印。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 21:20

ＮＨＫニュース
雪印食中毒事件工場長ら起訴
雪印乳業の食中毒事件で大阪地検は
北海道大樹町の当時の工場長ら３人を業務上過失致死傷などの罪で起訴、
法人としての雪印乳業を食品衛生法違反の罪で略式起訴しました。
しかし、当時の社長など２人は不起訴にしました。07/26 18:12

少しのうしろめたさはあるけれど、会社の命令どおり仕事をしてきた。
それが、「業務上過失致死傷」＝「人殺し」と起訴される。
そして、幹部は不起訴。
ホントに彼らだけが「人殺し」なのか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 21:24

食品メーカで働くものは、すべて、「人殺し」予備軍です。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 21:30

雪印製品を愛飲・愛食していた。
牛乳・チーズ・バター・アイスetc.
おいしかったから（自分の口に合う）好きだった、だから味の上での信用もしていました。
例の事件で牛乳はやめました。大好きだった６Ｐチーズも買うのをやめた。
コーヒー牛乳だけは飲みつづけていた。
その後おいしい牛乳には出会えた。今はそこのばかり飲んでいる。
チーズはいまだに好きな味に出会えない。
そして今度はコーヒー牛乳事件・・・。
これですっかり一切まったく雪印製品にさようならしました。
どんな安売りしてても二度と買いません。
（その後、子会社らしかったですが、アイスもありましたよね。もう興味ないので
　詳しく読んでません・・・）

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 21:35

ちょっと甘いよなぁ＞略式

728 ：名無しさん：2001/07/26(木) 21:38

徹底的に不買を実行しましょう。競合会社の製品がやまほどあります。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 21:39

>>724さん、会社の「決まり」「慣行」を普通にやっていて、
起訴されるってのは、つらいよなー

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 21:41

>>728競合会社が逝きと違ってしっかりしているとは言えない。
やっぱり、加工乳さようならです。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 23:16

まぁ、牛乳飲まない連合でも作ろうか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 00:22

>>731
それ良いな。
次の参院選にでも出てみるか？

733 ：真性日本人：2001/07/27(金) 00:25

牛乳は好きだが雪印はキライ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 00:26

石川を殺さなきゃ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 00:31

牛乳はキライだが雪印は大キライ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 01:21

うんうん

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 04:43

age

738 ：kouei34：2001/07/27(金) 04:59

不起訴はマズイだろ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 11:41

牛乳はキライだが石川は大キライ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 11:53

試供品に貰った雪印の飲むヨーグルト飲んだら腹痛くなったぞ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 16:06

雪印が悪いというよりも飲む奴が悪い。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 20:51

>>741
確かに。名言ですね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 21:43

ふん、結局、食品にたずさわっているやつなど製造を語るなってこと。
人間のクズなのさ。
くやしかったら、自分の作ったものを出荷前に食ってみろ！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 22:01

>>743
出荷前に食えますが何か？何でも一緒くたにするなよ。

745 ：下痢：2001/07/27(金) 22:23

雪印は、半分国営企業だから、いざとなったら政府が助けるよ。
特に自民党が。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 22:40

石川のハゲオヤジは、復帰してくるんとチャウか？
無罪だし
罰金たったの５０万だし　なめられたもんだな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 00:49

石川前社長は次の参院選に自民党から出馬予定です。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 10:42

記録を改ざんしても、罰金50万だ。人が死んだら、従業員が起訴されるだけ。
これだから、食品会社経営はやめられん。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 11:55

ＨＡＣＣＰ、７つの原則
1危害分析(HA)
2重要管理点(CCP)の設定
3管理基準(CL)の設定
4モニタリング方法の設定
5改善措置の設定
6検証方法の設定
7記録の維持管理

7が「改ざん」されるようなら、1から6は絵に描いたもち。
ＨＡＣＣＰで管理してますなどおこがましい。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 12:00

なんだかニュース番組で、雪印の製品をアピールしているね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 13:00

>大阪工場低脂肪乳等による食中毒事故について
>当社は４５年前に今回と同様の黄色ブドウ球菌が産生する毒素による食中毒
>事故を体験していながら、再び事故を起したことは、効率性追求のあまり最優
>先されるべき品質管理を軽視した結果によるもので、いつしか変容したそのよ
>うな企業体質が被害の拡大を招いたものである。

願わくば、企業体質をいつしか変容させた方々が、
1000人の削減対象でありますように。

752 ：：2001/07/28(土) 15:30

もう、さゆりには騙されない

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 18:06

これだけの事件を起すと、
このままの企業体質ではいけないと、内部から告発があるもの。
T芝、Ｍ菱しかり。
この会社はでてこない。みんな、この企業体質に浸っているのか？
>>708ぐらいのものだ。>>666は、改革派？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:39

定期揚げ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 00:12

age

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 00:21

>>753
憑き印の社風は「社員は皆ファミリー」だからな。
中国の故事でも泥棒した親を告発する息子は親不孝者って言うじゃないか（ｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 01:32

うんうん

758 ：名無しさん＠そうだ選挙いこう。：2001/07/29(日) 08:00

社風が「北海道の田舎者なかま」ということです。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 12:11

ふ～ん

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 12:26

>>750どんなん？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 18:56

>>756
そのとおりです。北海道人の多い事業所は特に顕著です。
普段は良いのだが、何か起こると巨大な「隠蔽組織」に迅速に変化します。
今の内部の雰囲気はって？　とにかく品物を売ること。採算度外視で。MBP製品
関係者100%キャッシュバックキャンペーンもやりました。（一家で飲みまくり）
街頭キャンペーンもやりました。リストラもやりました（私はスキルも資格も
ないしもうちょっとがんばってみようと思います）。給料も減りました。
（ボーナス半額）。子供が去年の今ごろいじめられました（先生も加担）。
ただし、「ずさんな品質管理」はそのままです。万一、あの黄色ブドウ球菌以外が
出たらどうするの？またそのまま市場に出ちゃうよ。O-157などフリーパスです。
あんまり書くと社内で犯人探しが始まるのでこの位でかんべん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>666より

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 03:25

へぇ・・・・
北海道と沖縄は外国に売り飛ばしちゃえば？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 12:52

また暑くなってきたのであげ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 21:31

>>762
激同意！！！！！！！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 22:29

>>762
ＤＱＮの存在は地域で分類できるかもしれんが、
ここでは、業界別、または、その会社別にＤＱＮを論じたい。
わしゃ、この業界（＝食品加工）がＤＱＮの存在が多いと見ておる。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 01:22

うんうん >>765

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 20:44

>>761
なぜ、隠蔽体質になったかは難しい。
なぜ、歩留まりを安定させたかったか。
原乳の成分によって左右されるかもしれない、脱脂粉乳の歩留まりを、
どうして、安定しているように見せたかったんだろう。
これに対する、答えが、隠蔽体質の根元を明らかにするかもしれない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 21:15

実際、調整乳でも本来濃度は安定しないものなんだよね。脱脂粉乳20ｋｇの袋を
一つ一つ成分分析する訳にもいかないし。で、一応外部から（どこなのかは不明）
定期的に乳成分を調べにやって来る。濃過ぎても薄過ぎても駄目なんだが、俺が
いた所では監査の日、新米が分量間違えてかなり薄い調整乳を造ってしまった。
でも全くお咎め無し。監査の意味無いじゃん。

昔の食品衛生関連の取締りがあまりにもザルだったから、その頃の感覚の作業員が
そのまま工場長になって、法的規制よりも己のカン（腐ってない、大丈夫）に頼る
からこんな結果になるんでしょう。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 21:25

昔、憑き印に就職活動した事がある。人事の社員が
「うちは宣伝しなくても毎年何千人の学生が資料請求云々」
自慢話から始まる会社説明会も珍しい。行かなくて良かった
とほっとしている。今はどうなっているのだろうか。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 22:14

今はごらんの通りになっているのよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 01:26

また吉永のＣＭ始まったね。
なんか吉永小百合のイメージダウンになっている気がする。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 01:35

>>767
脱粉の歩留まりなんか水分の調整で何とでもなりますよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 06:05

MTBだっけ、あれって、ほんとうに骨を強化するのか。
科学的根拠があるのか。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 07:45

集団食中毒事件：
雪印乳業に罰金５０万円命じる　大阪簡裁
雪印乳業（本社・札幌市）製品による集団食中毒事件で、
大阪簡裁は３１日、食品衛生法違反罪で大阪区検が
略式起訴した法人としての同社に対し、請求通り罰金５０万円を命じた。
　【一色昭宏、前田幹夫】
( 2001-08-01-02:09 )
雪印乳業、約千人が希望退職。昨年の食中毒事件で業績悪化、
経営再建策として募集した希望退職に１０３５人応じる。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 22:25

やばっ落ちそうだったからage

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 22:26

今の雪印はむしろ気をつけてるから安心でしょ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 22:46

1000人の募集に1035人、締め切りを早めなきゃもっといるだろう。
改善に期待しない人、改善しなければいけないぐらいなら辞めたい人、
どんな人が辞めても良いと思うのだろうか、興味がある。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 23:07

>…募集を締め切ったと発表した。
>希望退職は、管理職４５歳以上と一般従業員５０歳以上を対象に１６日から８月１０日までの期間で募集した。
）しかし、申し込みが１０３５人と募集枠を突破した。 [毎日新聞]

ぎりぎりまで、悩んでいる機会を失う。これから10日間で、あと何人辞めたかったろうか。
しかし、これって（10日まで期間を与えておいて）ってズルくないかい。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 23:20

総従業員数6678名だから6人に一人が自主退職ってのはかなり士気が
低くなっていると言う事か？最も本当に「自主退職」かどうか怪しいが。

>希望退職は、管理職４５歳以上と一般従業員５０歳以上を対象に
あの会社社員の平均年齢高そうだ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 01:06

>>779
肩たたきまくりです。露骨なくらいに。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 01:10

４５才以上じゃ再就職口無さそうだな。特に北海道の人は。
でも同情はしない。日産と同様に。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 03:09

うむうむ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 03:58

ファミリーマートで買った雪印のクリームチーズの入ったアイス美味かった
レディーボーデンとかといっしょに陳列しているやつなので多少高いが２日連続して買った

でもそのファミリーマートに雪印の牛乳はいまだに置いてない
まあ大阪だから仕方ないが・・・

リストラして品質が良くなるのなら良いが、逆に悪くなる可能性のほうが高そうで怖い

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 11:27

あげ

785 ：お前名無しだろ：2001/08/02(木) 12:34

>>771
>また吉永のＣＭ始まったね。
>なんか吉永小百合のイメージダウンになっている気がする。
痛く同感。
吉永小百合って何らかの理由でカネが要るのかと茶の間で話した。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 21:32

売上に比べて手が余るってことですね。
残る手が「手洗い励行」の手でありますように。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 22:50

ええスレ・・・・

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 23:17

うんうん >>787

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 00:18

小百合様がなぜ・・・・・ｼｸｼｸ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 21:04

ライバル会社の工作員が多そうだな・・・・・
逆効果。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 23:39

でもage

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 06:19

［東京　３１日　ロイター］希望退職者１０３５人が応募。
　雪印広報担当者は、これに伴う退職金などの費用を１００億円…

一人当たり、1000万円かー

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 08:12

元雪印の研究員だけど､200人いた研究員が､今では50人｡近々､研究所も閉鎖するらしい｡ほとんどの社員は製薬会社に再就職したよ｡僕もその一人｡

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 19:33

沈もうとする船から動物は本能的に逃げる。しかし、あっというまですな。
何がいけなかったのでしょうか。
「生産効率重視・品質管理二の次」体質は、どうしてできたか。
競業メーカの人も「他山の石」（注：タヤマの石ではない）にして欲しい。

795 ：小石：2001/08/04(土) 21:35

>>794
「他山の石川」　は　不起訴　になり　他山の石頭たちは　大喜び

　

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 21:58

うんうん（藁

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 06:36

食品衛生法違反で50万円。
ところで、品質保証期限の虚偽記載は「詐欺」なのではないんかい。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 11:28

表示違反なら　協議会担当’最終公取委に罰則規定は無い
民意業界の協議会違反で３万円以下の罰金ってトコか
よって表示違反そのものがザルって事やね　アホ臭
しかも払ったって聞いてないし～～～ィ
どこも、何時でも作れるって話だね。潰しまひょ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 13:03

大腸菌混入？「農協牛乳」自主回収＝神奈川で製造の６６００本（時事通信）
…全国農協直販…は２日に製造した「農協牛乳１０００ｍｌ」に
大腸菌が混入していた疑いがあるとして、
６６５４本について自主回収を始めたと発表した。
同社によると、毎日実施している自主検査で…判明。
４日までに…６４９７本を回収したという。

毎日実施している自主検査で出荷を止められないのは、
検査結果が出るのに時間がかかるからなのか。
疑わしいものを出荷させない「権限」を、工場サイドが持っていないのか。

この業界、なんだか「異常」に対して、どう対処するか、検討不足なのでは。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 19:13

うそ８００age

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 19:17

>>793
道理で実験資材買って貰えなくなった訳ね。森永と明治は発注増えてます。
でも、この不景気によく製薬会社の受け皿があったよなー。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 20:53

今日はちょっと涼しかったからage

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 21:24

>>799
明治･森永の自主回収は今月末くらいの予定かね？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 21:38

>>803
「農協牛乳」って明治･森永なの？

805 ：なっち６Ｐチーズ食べる（ ● ´ ー｀ ● ）：2001/08/05(日) 21:41

なっち６Ｐチーズ食べる（ ● ´ ー｀ ● ）

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 21:44

あのね、自主回収はいけない訳ではない。
一番良いのは、出荷しないことだけど、
次は、回収すること。
一番悪いのは、事故が起こるまで（消費される）決断が遅くなること。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 21:46

どんどん自主回収しよう！
何でも自主回収しよう！
問題なくても自主回収しよう！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 21:51

>>807ぷっ、ひらきなおってらー

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 22:31

最終検査で出荷を停止すると大変なことになるという意識がためらいをもたらす。
出荷停止をしたときの方策が練られていれば良心に従った判断ができる。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 21:00

それで、もし、逝きが逝かれて、その後、ぎゅうにゅう業界はどうなるんだい。
地場の会社がその穴を埋めるんかい。残りの大手は逝きと違うんかい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 06:14

残留塩素濃度チェックよし！age

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 18:31

>>810
実は、牛乳を扱う工場の生産能力には余力がある。
よって明治、森永が割って入って終了。
残りの大手は少なくとも逝きよりは不祥事起こす確立が低いと思われ。

813 ：810：2001/08/07(火) 21:20

>>812そうか、安心した。
ぎゅうにゅうの生産能力の余力が、チーズやバターや脱脂粉乳になるのではないんかい。
遊牧民はそうしてたけれど。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:23

>>811オルトトリジンは使ってはいけなくなった、だよねー

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:28

>>812
森永砒素事件を知らんのか？不祥事の確立低い？
大笑い！！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:32

>>815
同意。
中坊が裁判のとき被告側の弁護士じゃなかったっけか。
次は明治かな？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:33

明治だな(確信）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:48

>>815
無論知っている。だから『低い』。この日本語の意味、理解してるか？
ここ1年で３回も不祥事起こしている企業よりはマシ。
嫌なら乳製品口にするな。君、上で言い負かされてた >>581だろ？（ｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 22:00

議論を見ていると、やっぱり、ぎゅうにゅうは地場のメーカにまかせるべきかな。
消費者の顔が見えている人が製造しなければならん。全国規模のメーカでは無理かな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 22:16

>>819
それはなぜ？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 22:19

>>818
815じゃないが、あんたの言っていることのほうがわけわからんぞ。
負け惜しみを言っているのはあんたのように思えるが。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 22:21

>>819
地場の牛乳メーカーでもけっこう事件は多いよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 22:36

>>821
818じゃないが、お前かなりイタイな…典型的な煽りの文章だよ。
要するに
＞ここ1年で３回も不祥事起こしている企業よりはマシ
って事言いたいんだろ。夏厨は平仮名ばかり使ってないでもう寝なさい。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:54

おやすみ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 11:00

おはよう。ってもう１１時か・・・

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 02:16

age

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 02:17

今度は農協牛乳だね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 06:27

整理・整頓よし！age

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 18:50

最近お店で何かいっぱい余ってるなぁと思うと雪印だね。
みんな買わないのかな？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 21:01

清掃よし！age

831 ： ◆fUZASLYs：2001/08/09(木) 21:03

今から飲むぞ！ＭＢＰ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 21:28

>>831その勇気に乾杯♪♪

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 21:43

ＭＢＰって、毎日骨太？
なんだか加工乳を飲めって言われているような。。。。。
加工乳って、余った牛乳の処方法なんでしょ。。。。。。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 22:20

だからー。危険なら飲まなきゃいいジャン。
牛乳からカルシュウム採らなくたって、大丈夫だよ、今の日本。
チリメンジャコ好きです。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 06:12

清潔よし！age

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 01:27

定期あげ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 07:44

躾（しつけ）だめ、やりなおし！age

838 ：泥仕合してます：2001/08/11(土) 17:21

http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo.html
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/010531houdo-2.htm
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/010613houdo.htm
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/010625houdo.htm

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 18:36

末裔まで語りついで雪印製品は買わない事にします。
それから授乳は粉ミルクはやめよう。実乳で。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 07:32

実乳→母乳？
牛の母乳＝牛乳
ヒトの母乳＝？
？？？？？？

841 ：多分：2001/08/12(日) 23:10

哺乳瓶ではなくて
　直接　ということでは？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 04:46

＜リコール保険＞食品会社などに向け回収費用を負担　東京海上（毎日新聞）
…保険金の支払限度額は最高１億円で、年間の保険料は４０万円から１００万円ほど。
消費者の食品安全性への関心が高まり、食品メーカーも迅速な対応が迫られている…

保険料の査定があるのかな？
100万円もらわなければ合わない危ない会社とか。

843 ：多分：2001/08/14(火) 00:01

雪印はもう入ったんでしょうか　

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 13:07

リスクマネジメントでいう「リスク移転」ということか（保険をかける）。

ＨＡＣＣＰ承認が、保険料算定のインセンティブになりえるか。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 07:05

回収保険金詐欺予感age

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 06:15

食中毒、リカバリーできた東天紅はえらい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 13:51

あげ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 21:20

>>846
東天紅はどうしたの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 10:44

>保険料は、お客様からのヒアリング事項により変わります。
>個別設計時にお客様にご提出頂いているヒアリング事項…
>で保険料が算出…お引き受けが出来る…。【損害保険会社】

このヒアリング事項は、衛生管理状況だろう。
まさか、回収基準の甘さではないよな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 04:56

あげだよあげ！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 09:37

紙パック牛乳から大腸菌検出＝協同乳業東京工場で製造
東京都は１６日、協同乳業東京工場（東京都日の出町）が６日製造した…牛乳から、
国の成分規格を超える細菌と大腸菌群が検出されたと発表した。
…都立衛生研究所の検査で、
６日製造の検体から１ミリリットル当たり１９万（成分規格は５万以下）の細菌数が検出され、
大腸菌群は陽性（同陰性）だった。
…６日～１４日製造の約１２万３０００本と、
同じ工場で作られた別の牛乳４万３０００本を自主回収している。［時事通信社］

牛乳は安全な食べ物ではない、ということか。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 10:07

食品衛生法第７条の３第１項に基づき、
営業者より総合衛生管理製造過程（ＨＡＣＣＰ）を経て製造することについて
承認申請があり、審査したところ、承認基準に適合すると認められた…承認した

協同乳業東京工場は承認されている。
厚労省ザルＨＡＣＣＰめ！

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 15:45

そうそう　諸悪の根源　厚生省　ブ－メラン男のね
だが、ザルではない　こいつ等はサルだ。
みざる、きかざる、いわざるのサル
大臣はオオニタ級の根性がないと、無理かもね。
潰すまで　グァンバルぞ～

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 16:24

今時牛乳飲む奴は・・・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 17:17

ＨＡＣＣＰの前提としてＰＰ（ＧＭＴ＋ＳＳＯＰ）が整備されていなければならない。
ＰＰを守る、「躾」ができとらんといかん。
厚生省のＨＡＣＣＰ承認受けてもその前提が抜けてるのじゃないんかい。
なんか、殺菌するからそれでいいってみたいな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:07

age

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 08:15

>>855>殺菌するからそれでいい
図星！
あと、雑菌数は、許容まで薄めるからそれでいい

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 23:04

なるへそ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 05:21

どんな食品でもＣＣＰは加熱殺菌となるでしょう。
だからといって、前工程や後工程のＣＰをおろそかにはできない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 19:54

帰宅あげ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 19:55

今からアイス買ってきて食う
ちょっと寒いけど

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 21:08

>>861メーカー選びに注意してくださ～い。
せめて、就業前に手を洗うことが習慣になっているところを～。
おだいじに～。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 21:13

ここ栗鼠虎するらしいね

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/22(水) 16:59

ここ栗ってなに？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/22(水) 22:23

なに？なになに？

866 ：ななし：2001/08/22(水) 22:53

ﾊﾅﾏｻの牛乳おいしいよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 00:47 ID:YHk75AsM

今雪のＨＰ見てむかむかしたので
age

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 01:52 ID:0.ZwYA1E

そんなご無体な

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/25(土) 01:21 ID:ZS9lo.8o

うんうん

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/25(土) 01:26 ID:WS7zLJ1Y

雪印の新コーヒーゼリー激美味！！！

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 02:03 ID:3sHgOdhY

あっそ

872 ：　　：01/08/27 20:38 ID:oW6nd6Zc

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 17:43 ID:6aRE0zIA

age

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 00:09 ID:0fItFP/2

今年の食中毒終わったか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 00:12 ID:nJsZpDJU

９月です。
食中毒の季節です。
憑き印の皆さん、今月はどんな食中毒を見せてくれるのかな？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/04 04:00 ID:lDEJua0s

食中毒、一酸化炭素中毒ａｇｅ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/04 23:37 ID:XQnmpp.g

うん。ageage