靖国は軍国主義の象徴　第二章

1 名前：サヨアトム三等兵 投稿日：2001/05/28(月) 22:09
であり公式参拝は憲法違反。
なぜ私的参拝に留めてはいけないのか？

さて、議論も結構ですが、敬称は付けましょうね。

>>名無しは無慈悲な夜の女王氏

そうなんですよ。何処の国の国家元首が国民の死を願う
悪辣な怪物であろうか、ですよね。
激しく同意ですよ。

確かに資本家は嫌いです。だからこそ、協調組合国家、
ファシズムイタリアが必要なんでしょうに

>>2
ひとり知ってます。ヒットラー、ファシズムドイツ。
　だいぶ殺しましたね。

一国の首相が、自分の国の戦没者を弔う事に、なぜ他国が
とやかく言う必要があるのか？

首相が在任中に参拝したら、それに私的とか公的とかある
のか？

５０年頭を下げ続けて、”国土すべてを売り払っても許さ
ない。”と、三代さきはおろか、七代先まで呪うような発
言をメディアを通してするような国とはもういい加減付き
合いやめたいね。

前スレ
靖国は軍国主義の象徴
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991055387&ls=50

>黒尾氏
こんにちは、ご近所サン。俺も靖国の近所だよ。ところで
あなたは新憲法における天皇制と靖国思想を混同している。
いや、あえて混同しているのかな？
いずれにせよ、サヨク臭い説法は結構。
天皇制支持と靖国排撃は両立するのだよ。

というか靖国の思想を排しているからこそ現天皇制は
今も存続しているわけで、戦前思想の象徴たる靖国を
陛下と結びつけ、いたずらに人心を惑わす君こそ天皇
制廃止を狙うサヨクと言えるだろう。

そもそも現陛下は靖国的なものを嫌っておられる。
諸君の論法は迷惑というもの。

ところで
＞ドイツ国国会に放火した某は誰だったか？
＞アジ演説を繰り返し、仕舞いにはロシア帝政を覆し
＞私有財産をことごとく接収した強盗は誰だったか？
私はサヨクでは無いと明言しているはずだが、にもかかわらず、
あたかも愚かなサヨク呼ばわり。
これが罵倒でなくてなんであろうか！

NAZIとFASCISTはいっしょにしては駄目ですよ。
そうそう、負けて帰ってきたサッカー選手を鞭打ちの頚に
処した某共和国もありましたね。

イタリア復興公社の手法は今日本に援用できる経済再生の
最後の手段ですよ。資本家も労働者も、納得のいく結論を
評議会の場で話し合えますしね。本気で日本にFASCISMを
導入できればと思います。

改革の必要な今だからこそ、この日本を、平和日本を作った先達にお礼を
言わねばならぬのですよ。

>>投稿日：2001/06/02(土)

貴方に矛先を向けたわけではないのですよ。レボリューション２１氏の
暴言に向けてです。

さて御聖上はお嫌いですか、、靖國のお社は。知らなんだ。
何か御聖上の宸襟をわずらわさずに済む方が在ればいいのでしょうが、
わからないなあ。

珍説
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988537711&st=887&to=887&nofirst=true

>>9
それは正論でしょうねえ。

戦争で亡くなられた方をお祀りしているところに、
国の代表者をはじめとする為政者が参拝する事は・・・諸外国、同様当然でしょう。
戦争賛美に関係ありません。国に尽くされた方を慰霊するのはどの国でも当然です。
外国へ訪問したときは、その国の慰霊所に敵味方関係なく参拝するのも礼儀です（日本もしてますよ・・憲法違反かな？中国だけ辞めたら）。

参拝しないと言うことは、お前達は騙されて死んだんだと言うことですか？
それを日本の首相に認めさせたい人の政治的主張であり、歴史的には勉強しなおして下さい。

何故、靖国か？・・・ここで祀られる事を約束され、又、ここで会おうと誓い合って亡くなられたからでしょう。
　　　　　　　　　　声なき声を無視する国にはなって欲しくないですね。
戦犯・・・戦犯とされたのは、あくまでも勝った諸国が負けた日本を事後法（後で作った法律）で裁いた
　　　　　東京裁判によるイジメ・刷り込みの結果では？（細部は、国営にでもなるなら検討すれば）。
首相の公式参拝は・・・信教の自由（国民に強制）にも政教分離にも参拝自体は問題ないと思います。

一宗教法人だから・・・神社は、戦前は宗教にあらずとして国営でした（言い悪いは、別ですよ）。
一神教のアメリカの宗教観により強制された民営化ですし、神社が宗教かどうかも色々意見が有るようですし（別議論でしょうね）。
また、そのアメリカ等でも公で全く宗教を排ししているようでもありませんしね（前出）。

まして、靖国は国が建てた神社で、祀られている方が戦没者であり、他の神社と意味合いが違います。
逆に言えば、一宗教法人にまかせっきりの方が不自然ですが、維持運営については政教分離により現状は困難かと。

参拝方法（神道形式）は、あくまでも日本独自のあくまでも儀礼形式ですので本来問題ないと思いますが、形式は別として、
英霊の為に、外国諸国・左翼・宗教団体に惑わされることなく参拝していただきたいものです。

戦前＝国営、戦後＝民営という矛盾・・憲法自体の矛盾がこの問題の争点だと思われます。
５０年もほったらかしにされ、政争の具にされ、遺族も英霊にも一国民として申し訳ないと思います。
参拝は当然として、矛盾を立法的に解決して頂きたいですね。

軍国主義うんぬんも、別次元のはず。靖国も戦後５０年以上存在してますが、
日本は戦争しておりませんし、諸外国はどうなるのか？

たとえばショッカーの怪人（加害者でもあり、ショッカーの犠牲者）を
とむらう神社があるとして、それを本郷猛が参拝するとする。
その時

・本郷猛として参拝するか
・仮面ライダー１号として参拝するか
・ショッカーの改造人間仲間として参拝するか

結局はどれも同じ、というか、どれかだけを排除できる
もんじゃないだろ。
最終的には本郷猛はどこにいこうが、何をしようが、
「仮面ライダー１号」でもあり「ショッカーの改造人間」であることから
逃れられない。（逃げなかったからこそ、彼はかっこよかったんだが。）

同様、小泉総理が総理の座を降りない限り、どんな手続をとろうが
（たとえばマジに公務としていこうが、あるいは休暇を取って参拝しようが）
靖国に参拝すればそれは総理大臣が靖国に参拝したことにはかわりない。

「公式参拝反対」といっている人の要求を満たすには

・参拝自体をやめる
・総理の職を完全に降りる

しかない。

結局は、単なるイチャモンでしかないと思う。

>>11
ほぼ同意
ただ､私は､できれば､戦争遺族が一人もいなくなった時に､
無宗教の施設に転換して欲しいとも思ってはおりますが・・・。
現状での靖国神社の存在､公式参拝には問題無しと思われます。

>>12
今日はライダーではなく、本郷猛として話がしたい・・・
蜂女､俺はお前が好きだあ。

>>
戦前＝国営、戦後＝民営という矛盾についてだが
基本的には戦後民営となったことこそが最大の矛盾である。
つまり、もともと旧帝国の皇民主義、軍国主義の装置であったものを、戦後
宗教法人であるとして無理に存続させたことに最大の問題があった。
「靖国で会おう」と言う言葉があったから靖国に祀ります。というがそれは死
者に対して無責任というものだ。結果として一宗教法人に国家の慰霊が託
せば、直接の遺族（つまり金を出す人）がいなくなれば靖国の維持が困難
になることは目に見えている。
旧帝国の装置であった以上、その本体がなくなればいずれ立ち枯れする
のは自明ではないか。

>参拝は当然として、矛盾を立法的に解決して頂きたいですね。
靖国に代わる国としての慰霊の仕組みを構築すべきである。

>>15
国営で無宗教の慰霊施設になればよかったのかな？

>16
極端な話、ＧＨＱが解体してあそこを戦没者慰霊公園にでもしていれば
今になって参拝がどうこうと言う話も出なかったが筈だし、首相も大手
を振って慰霊出来たはずだ。
自衛隊合祀訴訟も起きずに済んだ。これからＰＫＯ等の在外活動で死人
が出ても問題無くそこに抛りこめば良い。今となっては靖国は本当に都
合が悪いとしか言いようが無い。
政治としては遺族感情の問題もあるので、なかなか国の慰霊から靖国を
排すと言うのも難しかったろうが、開戦から６０年、そろそろ新しい形
を考えても良い筈だ。

>>15
＞旧帝国の皇民主義、軍国主義の装置であった
その発想が、変。靖国以前の問題。

＞靖国に代わる国としての慰霊の仕組みを構築すべきである。
どうして靖国じゃダメなのかがわからん（現時点で）が、構築は確かに必要。

慰霊が必要なのは同意。

靖国神社は明治維新の勝者である薩長の勝手な歴史解釈で
「天皇の為に死んだ」とされる人間を祀る為に建てられた神社。
そこにあるのは「勝てば官軍、負ければ賊軍」の論理のみ。
東京裁判などによるＧＨＱ史観を勝者の一方的な歴史観だとして東条らＡ級
戦犯の合祀の正当性を主張しているウヨが、
一転して明治維新については勝者の垂れ流した王政復古史観を国民全体に圧
し付けようとしている。
連中は二枚舌だといわねばならない。

>>17
なんとなく理解。ただ、慰霊碑と御霊を日々祀る施設とは別。
その辺りは？

>>12
・藤岡弘として参拝
という選択肢は無いの？

靖国に参拝することに意味があるのではないのかなあ。
つまり天皇制維持が背景に有るんじゃないのか。
だから政府は靖国にこだわるんだろう。
俺は天皇は日本に必要だと思うから、それで良い、と思うけど。

>>19
国家が作ったのなら､
国家に反した人が入れないのはしょうがないねー。
それより､戦没者の慰霊と言う事にして､
戦後処刑された人は分祀するのはどう？

>>22
天皇制は憲法を大々的に改正でもしない限り､維持されるのでは？

>>12
同一人物でも、どの立場で参拝するかによって
対外的にも効果が違う訳だから、
効果が違う以上、別物でしょ？

>>24
そんなに大改正は必要ないでしょう？

少なくとも、首相公選制導入ほどの改正は必要ない。

>>21
藤岡弘では、本郷猛より右翼っぽい。

＞２４
憲法に書いてあればそれで可、とするのは疑問。
憲法にあれだけ明確に書かれていても、自衛隊という軍隊は
存在しているではないですか。
　不断の努力が必要。

>>27
取り敢えず死んでください。

>>28
国家の自衛権は自明のものですから・・・

>>29
ドカーン！

＞３０
私も自衛隊は必要、いや軍隊は必要と思います。でもねえ、
言葉には約束があるはず。世界２百国の中でベスト１０に入る
軍事力を持っているのに、軍隊ではない、というのはどう考えても
可笑しい。自衛隊が軍隊でない、というのなら日本語は言葉ではない。

>>28
憲法を遵守して自衛隊を持つ事に何の矛盾も無いでしょ？
国家間の紛争を解決するための軍隊ではないんだから､
自衛隊は合憲だと思っているのですが・・・。

>>32
別に性格が変わらなければ､自衛隊が軍隊になっても違憲ではないですよ。

>>32
ごもっともなご意見ですね。
その辺が曖昧なのに所謂「集団的」自衛権の行使云々が議論されてるのが胡散臭いんですよね。
どうもアメリカペースで事が進んでるのようで。

明確な憲法違反はやっぱり許されないんですよね。
国民統合の象徴としての天皇は､憲法を改正しない限り不滅です。

天皇制は残すべきと思う。
それより、早く皇室典範（だったっけ？）改正して、女帝OKにして欲しい。
彼女、かわいそうだよ・・・。

天皇制の存続と靖国参拝は直接のかかわりはないだろ。
スレの趣旨に戻ってくれ。

憲法9条2項
特に交戦権否定の字句が問題ですな。

日本を守るために斃せられた霊をどのようにおなぐさめすべきか。

霊魂の考え方は文化によって異なるから、日本なりの慰霊のスタイルを追求すべき。
ＧＨＱその他外部の関与すべき事柄ではない。
靖國神社の御祭神とすることは相当の合意を得ている。
代替案で相当の合意を得られたものはない。
代替を持ち出すこと自体が御祭神をおとしめるという考えもあるため、
提案には相当の慎重さが要求される。

慰霊は政治的には中立である。
戦争は政治の一部であり、慰霊は政治に評価をくだすものではない。
ただ斃せられた霊をひたすらにおなぐさめするだけである。
幕府軍側が靖國神社に祀られていないのは、
日本を守るために斃せられたわけではないから。
靖國神社の外においておなぐさめするのはさしつかえない。

まじで、
戦犯の分祀をやった方が良いと思うんだけど。

＞３８
だから靖国問題は天皇制に密接している、と思うの。
それ以外に政府自民党が靖国にこだわる理由はないでしょう。
それこそ宗教色の無い墓地をつくって奉ればすむんだから。
そんなこと簡単でしょう。

誰がどう決めた戦犯なんだよ。
戦犯というものの定義は？

公明党が政教分離の観点から閣僚の靖国参拝に眉をひそめるってのはギャグなの？

＞４１
まだ言っているの。
戦犯は戦勝国が勝手に決めたもの。そんなもの何故そんなに
ありがたがるの？
日本は悪で欧米は正義なんて本気で信じているの？

>>42
じゃあ､国民の大多数が天皇制存続に賛成だったら､
靖国参拝もOKなの？

>>45
日本政府は未だに旧日本軍が先の大戦で非戦闘員を千数百万人殺害したというプロパガンダに反論すらしていない。
最悪政府ですな。

戦犯が悪かどうかなんて、どうでも良いんだよね。
ただ諸外国から「戦犯」を祭ってるところに、
公的な立場で首相が参拝していると見られてる。
その事自体が問題だと思うんですよ。
で、戦犯は外した方が良い。

＞４６
基本的にはそうです。

>幕府軍側が靖國神社に祀られていないのは、
>日本を守るために斃せられたわけではないから。

薩長が日本を守る為に斃せられたなんていうのは、
まさに勝者のプロパガンダ。
関が原の報復に燃える奴らは権力を奪取したかっただけだ。
勝者のインチキプロパガンダを垂れ流すのは止めろ。

＞４８
なんでそんなに外国、具体的には中韓に遠慮するの？
中韓の眼を気にするの？
だから外交技術としてつけ込まれるんですよ。

>>48
諸外国ったって全世界じゃないだろう？
外国に言いなりになりたければ､属国にでもなる？
自分達が悪い人だと思って外すなら賛成だけどね。

東京裁判の結果を受け入れるとサンフランシスコ条約で謳った以上は戦犯は犯罪者ということなんでしょうな。
敗戦国は辛いね・・・

>>49
じゃあ問題ないじゃん。

>>23
>国家が作ったのなら､
>国家に反した人が入れないのはしょうがないねー。

こういうのを薩長のプロパガンダっていうんだろうな。
戊辰戦争はそもそも薩摩藩が江戸市中で浪士を使って放火、打ちこわし、略奪
などの挑発活動を繰り返した結果、旧幕府側が反撃して始まった。
別に旧幕府側が国家を壊したわけではない。
戊辰戦争開戦の責任を一方的に旧幕府側に圧しつけることは出来ない筈だ。
薩長の洗脳に毒されずにもっと歴史を勉強したまえ。

薩長の化けの皮を徹底して剥いでやるしかないな。

>>51,52

中韓だけじゃないでしょ？
アメリカはもちろん、ヨーロッパの多くの国でも東条は戦犯。
この世界的な認識を覆す可能性が有るなら、合祀してても構わないけどね。
無理でしょ？
そういう認識を無視して、
「彼らは作られた戦犯だ！！」
と言って、合祀を続けてても摩擦を起こすだけ。

>>53
いつまでもそんなもんに引きずられる必要はないんじゃないの。
ただ､戦犯とされた人たちを日本人の目で洗いなおして､
名誉回復するか､やっぱり戦犯だったと再確認するかなら、
やってもいいかなという気がするけれどね。

靖国神社は京都へ移転せよ！！
江戸市中で乱暴狼藉を働いた連中が祭られているのは納得出来ない。

スレ違いなんだけど、「つくる会」の教科書も幕末史は薩長寄りなんだな。
も少し突っ込んで欲しかった。

靖国神社は、戊辰戦争での官軍の犠牲者を祭った招魂社を起源として設置された
社（やしろ）です。この招魂社とは、そもそも薩摩長州藩閥政府、天皇家に媚び
へつらって死んだ者を褒めたたえ、祭るという政治的意図で設置されたものであり、
戊辰戦争で斃れ「賊軍」とされた我ら東国の先祖を祭るものではありません。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、自分達と自分達の傀儡たる天皇
に媚びへつらうことを「愛国心」と称し、自分達の政府のために死んだ「東国の
侵略者」どもを靖国に神として祭り、それに対し我らの郷土東日本を侵略者どもから
守った東国の英霊は、天皇・政府に弓を引く賊徒として靖国から排除したのです。

　以上のとおり、靖国神社とは明治簒奪政権とそれを受け継ぐ時の政府が、
自分達にとって都合のよい「愛国心」を民衆に植え付けるために設置した、虚偽の
社でしかありません。靖国神社にとって、郷土防衛ために戦って散っていった、
新撰組、白虎隊、彰義隊、長岡藩士など我ら東国の英霊は、「愛国者」ではないの
です。これは我々東国人（東日本人）の郷土愛を侮辱するものに他なりません。

　

>>55
薩長が作ったのが明治国家なら、
国家に反対する人が入れないのは当然と思うけど。

>>60
連中の意図は皇国史観の復活。
東日本自虐史観の皇国史観は徹底的に殲滅しなければならない。

>>62
幕府は１８６７年１０月に大政奉還をしている。
旧幕府側を攻撃する正当な理由はない。
１８６８年１月に始まる戊辰戦争は薩長の挑発の結果引き起こされた。
故に薩長が正義だと言う道理はない。

>国家に反対する人が入れないのは当然と思うけど。

別に国家に反対なんかしてないだろ。
あくまで戊辰戦争は政治理念の違いから起こっただけ。
勝者中心の一方的な歴史解釈を垂れ流すのは止めろ。

天皇も京都に追放だ！！

＞５３
＞いつまでもそんなもんに引きずられる必要はないんじゃないの。
　戦時賠償は解決済みと主張する拠り所としてもサ条約は重要かと

＞ただ､戦犯とされた人たちを・・・（失礼ながら以下略させてもらいます）
　要はそういうことですね。
　戦後それをやってこなかったのが問題。

国家の反逆者が靖国に祀られないのも、
外国が決めた戦犯というレッテルを受け入れないのも､
国家の自主的な決定として､矛盾は無いと思いますが。

＞５７
その世界的認識というのは欧米が作り上げたものでしょう。
それこそ戦略的に。
敗戦国＝悪玉
戦勝国＝正義の使者
そんなものに縛られる必要はない、と思う。

>>67
これまでがどうこうじゃなくってさ、
キミ達で国を動かしてやらせればいいじゃん。
それで､この人は分祀しなさいってんなら説得力はあるよ。

＞６８
お前の言ってることは矛盾だらけだな。
戦犯も賊軍の基本的な立場は同じだろが。
そんなことも分からないのか。
低能野郎めが。

＞６７
その日本国内全体というのは薩長が作り上げたものでしょう。
それこそ戦略的に。
官軍＝悪玉
賊軍＝正義の使者
そんなものに縛られる必要はない、と思う。

＞６７
７２の訂正。
その日本国内全体というのは薩長が作り上げたものでしょう。
それこそ戦略的に。
賊軍＝悪玉
官軍＝正義の使者
そんなものに縛られる必要はない、と思う。

>>71
戦犯が本当に賊軍だったかどうか納得できないなあ。

>>69
うまく、俺の考えが伝わってないみたいだけど・・・。
戦略的に作られたものであろうがどうであろうが、

＞敗戦国＝悪玉
戦勝国＝正義の使者

が世界的な認識なんだから、それに反することをすれば、
反感を買うのは当たり前、ということ。
世界的認識を改めることが可能であり、実際に改められたら合祀しても
問題ない。
でも、それは無理でしょ？
っていうこと。

司馬遼太郎の小説とか読んでも
あきらかに道義的な意味で「悪」なのは
薩長の卑劣連中のほうだけどな・・・

>>76
司馬ヲタか・・・

>>76
それを称して「勝てば官軍負ければ賊軍」
昔のひとは結構冷静に解釈してたんでしょうね、明治維新を。

>>75
その世界ってのは全世界なのか？
合祀して､きちんと主張して､わかってもらう道をとるべきだと思うぞ。

孝明天皇が熱心な佐幕・公武合体論者で、
京都守護職の会津藩主松平容保を最も信頼していたのはよく知られている。
そうした天皇の意志とは無関係に「尊皇攘夷」のスローガンを掲げて倒幕
へと走ったのがキンノー派だった。
靖国神社にはこうしたキンノーの志士が多数祭られている。
靖国神社は所詮薩長の欺瞞の巣窟である。

>>75
あれだけの人間が死んだんだからどっちかを「正義」にしないと収拾がつかなかったのかな。

孝明天皇が佐幕・公武合体論者で、会津藩主松平容保を最も信頼していた
ことは今日ではよく知られている。
それに対して孝明天皇の意志に背いて倒幕運動を進めたのがキンノーの志士だった。
また、少なくとも大政奉還までは主権は徳川幕府にり、幕府こそ正当な日本政府であった。
何故なら幕府は天皇に任ぜられた征夷大将軍が開いていたからだ。
だから池田屋事件で新選組や会津藩士に襲撃されて落命したキンノーの志士を、
「天皇の為に忠義を尽くした英霊」として靖国神社が祀っているのは笑止千万と
言わねばならないだろう。
靖国神社は歴史を勝者側の都合がいいように解釈しているわけだ。
結局靖国神社は長州藩の大村益次郎らによって創建された維新の勝者の「私的」
な神社に過ぎないのだ。

77＝コヴァオタか・・・

＞７５
世界の眼を気にするだけが外交なのですか？それを今までの
日本がやって来た。その結果が現在。国力と外交力の甚だしいアンバランス。
今日本に必要なのは外国のご機嫌伺いではなく、理念だと思うのですが。

結局、薩長専用の洗脳神社が「靖国」だったんだね
あーアホクサ

薩摩の人は「維新の英雄」を祀るなんて
都合のいい押しつけしてないで

自分たちが喰った犬の遺影を祭りなさい！！（藁

>>85
まさにその通り。
靖国神社は１８６９年６月長州藩士大村益次郎の建議よって、
幕末・維新の内戦の勝者側の死者のみを祭るために建てられた。
当初から薩長連中が自らの「正義」を広く国民に洗脳する目的を持っていた。
だからあの神社に参拝する者が「愛国者」で、
拒否する人間が「非国民」なんていう理由はどこにもないんですよ。

突飛な質問だけど
2・26事件の青年将校って軍部の「薩長閥支配体制」を打破したかったのかなぁ？

>>87
今でも､愛国者とか非国民とか誰かいってんのか？

ものすごいバカウヨクはいってるかな

＞79
全世界・・・ではないかもしれないが、かなりの割合でそうでしょう？
アメリカやヨーロッパの主力新聞なんかは、第二次世界大戦に関する
限り、朝日新聞とかと同じようなスタンスに立ってるよ。
そんな中で、「東条は戦犯ではない！！」とか
「あの戦争は侵略戦争でなかった！！」とかいってみても、
「な〜んだ、日本にもネオナチみたいなのがいるんだ・・・。」
って思われるだけのような気がするんだけど。

＞84
なんの資源も無い日本が国際社会で生き残るために、諸外国からの
支持はどうしても必要でしょう。
理念を貫いて孤立することこそ、最悪の事態です。
逆に戦犯を（言葉に語弊が有るかもしれないが）売って、日本の外交を
スムーズに展開できるなら、その方が国益にかなう。
アジア諸国も日本の「軍隊」をあっさり承認してくれるかも知れないよ。
・・・無理かな（藁。

>>91
じゃあ､今年小泉さんに参拝してもらって､反応を見ましょうよ。
いや､本当に抗議してくる国が幾つあって､どの程度のものか知りたくて。
・・・やってみましょうよ。

>今でも､愛国者とか非国民とか誰かいってんのか？

ウヨクはそう言ってるでしょ。
以前護国神社への合祀を拒否したクリスチャンの自衛官の妻が、
ウヨクから国賊呼ばわりされていたよ。
今でもウヨクにはそういう認識があるのさ。

どうせやっちゃうんだからさ

ウヨクとかサヨクとかレッテルを貼って､
勝手に相手をステロタイプに押し込めないでくれよ。
中道浮動派の私は､靖国の成り立ちとかを突き詰めるんじゃなく､
今現在の一国民の気持ちとして､参拝に支障はないと考えています。
そして､直接的戦争遺族がいなくなった頃に
国営の非宗教施設になって欲しいと考えています。
その日が車で平和が続く事も祈っています。

死後半世紀経ってもA級戦犯は政治に振り回されるのか。
戦争には負けたくないものだな。

>>93
確か、本人は合祀希望だぞ。

ありゃりゃ､訂正
「車で」
じゃなくって
「来るまで」
でした。

日常的な生においては、我々が生命をもつのではなくして、生命が我々をもつのである。我々が生命の主人ではなくして、我々は多く生命の奴隷であるだろう。しかし戦争において一度死が覚悟せられた時はいかがであろう。その時この順序は逆転させられるのである。そして日常性は形而上性に高められる。我々は生命を投げ出すことによって、改めて生命を与えられるのである。我の生命は国家の生命として再生する。それはほとんど宗教的な奇蹟に類するであろう。もし我々の歴史的現実のなかに不死の信念があるならば、それは国家を通じてである。我々は国家の中に死ぬことによって、国家の中に生きるのである。我々は死を覚悟することによって、始めて生の主体となる。生を投げ出し得たが故に、生を支配し得たからである。しかも重要なことは、国の為に死する際、死は自然が我々に投げた不可知、無意味な現象ではなく、死そのものが手段とされ、意味づけられ得ることである。かくて我々は生死の主体となる。そして真の勇気の徳を身に具し得るのである。
高坂正顕「民族の哲学」(1942)

>>97
自衛官本人は死ぬ前にそう言ってたの？

死後１３０年以上経っても賊軍は政治に振り回されるのか。
戦争には負けたくないものだな。

＞９１
あなたのいう国益とは短期の経済的利益のことではないですか？
その利益のために、情報戦を闘おうともせずに、負けを受け入れる。
これでは子孫に言い訳できません。
日本は悪い戦争をした。俺はその子孫だ。それは日本国自身が認めてしまった。
情報戦でも戦いは戦い。
闘うべき時に闘わなかった国はどうなるのか。それが怖い。
インカや韓国がそんな国です。

>>99
小泉さんの靖国参拝に賛成する､大多数の国民は、
そんな事考えてないよ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/index.html
ココにヒントが！
見なさい.

>>99
時期が戦時下だからとは言え「特攻」の精神に繋がる発想ですな。
息子も大変だったろうな・・・

ご一新の亡霊に囚われ、日本の分離を謀るものは全て第五列であろう。
ウクライナの例を見よ！ロシアから分離独立を遂げたものの、窮状に
陥ったのは明白ではないか。未だにチェルノブィリの始末も着けられぬ
有り様じゃあないか。
仏国で未だにユダヤ人達がドレフュス大尉の事件で騒いでおろうか？

今となっては東国も西国もない。海上自衛隊が「薩の海軍」なのか？

ともかく、分離主義者よ、第五列の真似は止したまえ。

>>95
>>13あたりと同じ人？ですか
>>20の件はお答え頂けませんか？

>>100
うる覚えで申し訳ないが、それに似た内容だった。

>>107
不勉強で質問の趣旨が良くわかりません。
どう違うのか､何を聞きたいのか､教えてください。

>>102
軍隊のこともちょこっと書いて置きましたが、短期の経済的利益
のためだけではありません。
情報戦に勝つためにも、分祀するべきだ、と思います。
日本が実際にはどんな国であろうとも、外見上は
「平和国家」を装った方が得策です。
「日本は第二次世界大戦を徹底的に反省しております。」
「原爆の唯一の被爆国である日本こそが、世界平和の推進者です。」
と、イメージ操作する方が、国際舞台での発言力も増すでしょう。
子孫も、
「敗戦を期に生まれ変わった日本」を誇りに思ってくれれば良いじゃないですか。
そうすれば、いろいろ文句をつける人の多い日の丸も、
いずれは「平和のシンボル」になる、、、、かな〜と思うんですが（藁。

現在の圧倒的な世界世論を覆すより、
新たに世論を作り出すことの方が、現実的だと思うんです。

＞106

つーか、「正しい歴史」を聞いて逆キレしてる
チミのほうが第五列ちゃうの？（藁

http://www.webstream-jp.net/vote/vote1/comvote.cgi?id=theala

>>107
横車を押すつもりは毛頭在りませんが
前スレより

517 名前：西郷建 投稿日：2001/06/01(金) 05:33
占領下の「宗教法人令」による靖国神社の社格について１。

もともと靖国神社は御創建以来、国事受難者の招魂慰霊の場である。
だがそこには宗教としての教義があるわけでなく、教会が組織さ
れているわけではなく、遺族会は宗教団体ではなく、靖国神社の
いかなる儀式、祭典をとってみても、それを布教活動と見ることは
到底不可能なものばかりである。
　ところが昭和二十年十二月二十八日付で緊急勅令が公布されたが
これはいわゆる「ポツダム政令」なるもので占領軍による強圧的な
占領政策実行のため、総司令部の意向が勅令として法的根拠を持つ
との降伏文書の規定を運用してできたものである。
　そしてその勅令は「別格官幣社靖国神社」と名指しで言及し、今後
この神社は宗教法人とみなすこと、など規定された（強引に）。
518 名前：西郷建 投稿日：2001/06/01(金) 05:43
占領下の「宗教法人令」による靖国神社の社格について２

これで別格官幣社の社格を剥奪された靖国神社は強制的に宗教
法人にさせられた。
　これで「靖国神社は宗教法人である」として初めて「政教分離
の原則」で一切の国家的関連から遠ざけることが可能になったのだ。
　つまり、今騒いでいる「公式参拝は憲法違反」などということも
占領軍の政策にまんまと乗せられているというわけだ。
　まあ、そもそも>>517にあげたように招魂慰霊の場であるのだから
この際、宗教法人ではなくする、という方法ではどうだろうか。そう
やって努力すれば政府閣僚が堂々と公式に英霊の魂を慰めることが
できるのではないだろうか。

第五列ってなんですか・・・？

>>110
あなたの発想は社民党のそれに近いかもよ。
問題は「平和国家」カードを切る前に中国とかに「相変わらずヤバい国日本」カードをすでにばら撒かれてる点なんですよ。

>>111
ほう、分離主義者が愛国者を「第五列」と呼ばわるのか？
根拠無き誹謗とはまさにこの事であろう。

>>105
特攻に限らず、英霊の方々は我々子孫のために命を捧げられました。

>>107
９５ですが､
真面目そうな方なのできちんとお答えしたいのですが､
109でお願いしたように少し噛み砕いてくださいませ。
ちょっと出かけますが､後で見ますから､よろしく。

>>114
一言で言えば「敵に通じたスパイ」
質問する前に自分で検索するヨロシ。

>>114

http://www.eurus.dti.ne.jp/~boukyou/553gou.htm
日本の現代史の第五列です。第五列は外国に雇われた、亡国を謀る
スパイのことです。

＞１１０
なるほど。それは一考に値しますね。
反論を考えますから少し待って下さい。

>>115
そのカード、回収しましょう（藁。
「やばいカード」の一つが
「首相が戦犯を祭ってる神社に参拝している！！」
なんだから。

シャミン（変換できない（藁）！！）党とは違うでしょう。
外見上はそう見えるかもしれないけど、
日本が軍隊も持ち、普通の国となるために有効な手段の一つとして分祀を、と考えてます。
彼らとは、目的が違います。
「日本の参加するPKFは正義の軍隊に違いない！！」
とまで思われるようになれば、日本は情報戦の勝者です（藁。

>119、>120
なるほど。ありがとうございます。不勉強でした。

第五列より電波カルトのほうがコワイな>>120みたいな（藁

>>122
＞彼らとは、目的が違います。
勘違い故の失礼、平にご容赦。

>>118
>>107です。まず、非宗教が慰霊として可能かどうか。
今後の運営上（財政的）の問題は、同意。
ただ、日々のお祀りを行うのが、神仏関わらず日本の習慣と思われ。
単なる見学施設、政治的利用場所に成り下がる危険性もあると思われます。

君、ええ体しちょるのぅ。自衛隊に来んか？

>>122
いい意見だとは思うが、一つだけ注意を促したい。
戦犯、即ち東京裁判で断罪された方達のことでしょうが、
法を遡及させ一方的な断罪で有罪とされた方達を戦犯と
呼称するのは忍びない。（あくまでも個人的感傷であるが）
　ただ貴方のシャープな意見に私も惹かれます。
＞＞「日本の参加するPKFは正義の軍隊に違いない！！」
これこそ、近代日本が平和を実現しえた正義の歴史の目標なのでしょう。

靖国の歴史に限らず明治以降の「国家神道」が政府主導で推進されてきたわけだしねぇ。

>>124
ゾルゲ氏の末裔は流石だの。情報戦には長けて居るねえ。

天皇信者はカルトだから宗教板に逝ってください

第五列は何処に行くのかね？何処とも第五列を受け入れる
所はない。

何度もいうように、靖国の習俗性（非宗教性）が
容易に政治性に摩り替えられた経緯を理解しよう｡
だからこその政教分離なのであり、習俗的だから可とすることが
いかに危険な一歩となるかを認識した方がよい｡

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） 半島と中国以外は平和でありますように。
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜神　 ｜
　＜ﾀﾍｶﾞﾀｷｦﾀﾍ　　　　　　　　　　｜國　 ｜
　　　　ｼﾉﾋﾞｶﾞﾀｷｦｼﾉﾋﾞ･･････　　 ｜●　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜日　 ｜　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜本　 ｜　＜　　戦争に負けちゃったよぉ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （∀；　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ_ノ´ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／⌒　────── 、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ 　＜　　　陛下に敬礼！！
　　　　　　　 （　 　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　υυ(´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　／⌒　────── 、
　　目　ﾎｳｿｳﾃﾞｷﾈｰ　　.　　　； 　 　　　　 ヽ
　　｜　　′ ⌒ ；○＝○,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿
　　｜　UU⌒⊂( ;　π　)つ 　 　 　υυ(´　ろ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣　 ￣￣
| 　　・・・とりあえずちんちんどけろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

133＝カルトと自覚！（藁

　　　　　　　　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜　　國のために死んじゃいました
　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　　　　　　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　川川川川　 　　　／‖〜
　　　　　 　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　 　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
　　　　　 |￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
　　　　　 ￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　 　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　 　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　　 　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　　　　 　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　　 　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　　 　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　　　　 　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　　　 　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ
　　　　　 　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

>>126
95の中道浮動派(日和見主義とも言う)です。
なるほど､仰る意味がわかりました。
宗教法人でなくなる方がいいと思っていましたが､
結果として何らかの宗教色(習俗的な)は残ってしまうかもしれません。
ただ､それでも、現在の葬儀場で｢無宗教｣と指定した場合ぐらいにまでには、
宗教色を薄めて欲しいのです。
靖国に祀られた方を変な風に政治利用するのは､
彼らに対する冒涜だと私も思います。
国のために亡くなった方に対してご冥福を祈るという意識が大切ですね。

　 　 　 　 　 |　　　　　|本日●國神|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　　　　　　 |
　 　 　 　 ○＝○　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 π 　　　･･･ｾﾝｿｳﾆﾏｹﾁｬｯﾀ
　 　 　 　 (∩　∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

また日本史板のイカレが湧いたの？

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←　コヴァ
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　天皇カルト信者は全員「神の国」へ逝ってよし！

まともに文章の書けないコピペ猿が闖入中（藁

さすがに日曜だけあって腐れ厨が多いな。

死を悼むという習俗を除いて、戦没者を祀るなんて器用なことが
出来るのだろうか？レボ氏には可能でもオツムの鈍い私には出来ないな。
靴を履かずに外出しアキレスは亀に追いつくと思うのだが、、、

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（◎３◎　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←　黒尾寛
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（◎３◎　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　天皇カルト信者（電波入り）は即刻「神の国」へ逝ってよし！

>>146
私は神国日本に住んでいるよ。有難う。
君は何処の第五列なのか？ゾルゲの末裔か？アジトとやらの
密会所は至急たたみ、速やかに国外退去せよ。

靖国批判者には、維新の際の旧賊軍側の志士が祀られてないから
気に入らないと言う方が居られるみたいだが、もしその旧賊軍側が
政権握ってたら、実際の維新政府並の統治や改革が出来たんだろうか

結局、歴史の流れから見れば、彼らは過去にしがみついただけだったんだよ。
いちがいに賊軍側と言っても、いろいろと主義の異なる派があるが、少なくとも
徳川体制の維持は、国内領民のためにも、それに連なる日之本の為にもならなんだ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||コピペ猿＝基地外Λ_Λ　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　||　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>148
本当ですね。ご一新の真価を是非冷静に受け止めて欲しいものです。

さて、広島の某高校は韓国に土下座修学旅行に入ったとやら、、
ならば、どうか地方でご活躍の心有る教育者の皆さんは、
そっとでいいのですよ、そっとで。東京に修学旅行に行くのなら
靖国神社に参拝し、戦争の悲惨さを次代に継いで貰えないだろうか。
組合の軋轢もあってなかなか実現は難しそうだが、どうぞご高配を。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　⊂⊃　（〇〇）.[厨　房] | ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　どけ！
　　|┃　　　 |　　　 │　 　 ┃| ＼
　　|┗━━┷━━┷━━┛|
　　|──────────|
　　|──────────|
　　|　〇　　　　　　 　 　 .〇　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 │　　　│[=.=］｜　　　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　あああああぁぁ〜〜〜〜！
　　　　　／ （＿＿＿）　　マンセー！マンセー！中国マンセー！
　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼

>>148
そういうのを偏った歴史認識といんだよ。
キンノー派が唯一絶対に善玉で悪玉の佐幕派をやっつけたから日本は
近代国家になれたとするのは、維新の勝者が垂れ流した妄想電波史観。
実際には決して幕末史はそんなに単純な代物ではなかった。
歴史の歯車が少し違っていれば、徳川氏中心の近代国家が成立した可能性もあった。
だいたいキンノー派が当初掲げていたスローガンが、
尊皇攘夷だったことに注意する必要がある。
後世時代錯誤の馬鹿者扱いされている幕府が開国で、先覚者に祭り上げられたキンノー
派が攘夷なんだから、キンノー派が絶対の善玉であると言う歴史観はいかにも胡散臭い。
逆なら分かるんだけどな・・・。

>>139
>>126です。
そうですね。ただ、>>11にもあるように神道が宗教か否かの議論も
出てくるでしょうね（どかかにも書いてあったような）。
例えば、私の家は仏ですが父親は近くの神社の世話をしていますしね。

ただ現憲法では、確かに宗教法人ですので支援は国としては限界があります。

法人だからダメで、無ければ良しというのも、なんとなく唯物的で。
そういった意味で、今後の慰霊は、>>11の問題提起も（立法）わかる気がします。

正直言いますと、将来どうすればいいのかは私にも分かりません。
>>95(>>139)さんの問題提起は、自分なりにもっとよく考えてみます。

>>150
ウチは実は、彼らの言うところの「簒奪政権」の敵方、
つまりは賊軍側にあたるんですが、靖国参拝にも天皇制にも
賛成です。もっとも優れた能力、相応しい力を持った者が、枢要に
就いたただけのこと。当時は、真実に、挙国一致が必要だったのですから。

ここ数日の黒尾氏の活躍には敬服しております。
また機会が有れば、タルコフスキーの話でも致しましょう。

　　　　　　　　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜　靖国神社は我ら薩長ゴキブリの巣窟なんじゃ〜。
　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　　　　　　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　川川川川　 　　　／‖〜
　　　　　 　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　 　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
　　　　　 |￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
　　　　　 ￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　 　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　 　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　　 　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　　　　 　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　　 　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　　 　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　　　　 　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　　　 　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ
　　　　　 　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

天皇を京都へ追放せよ！！

>>156
そうですね。陛下には優美なる京都御所がお似合いかもしれないですね。
ああ、これで心置きなく東京に原発が建設できるというものです。

キンノー派による孝明天皇の毒殺が菊のタブーの端緒だろうね。
天皇暗殺によって誕生した明治政府だからこそ、
天皇を神格化し絶対的なタブーとする必要があった。
悪を正義に、大逆犯を明治の元勲に転化するシステム、
これほど権力者にとって都合の良い仕組みは無いんじゃないかな。

>>152
薩英戦争を経験している彼らは、
幕府側の、国外への金流出を招いた人間よりも
見識はあったよ。確かに、生糸や茶では黒字を出したが
国内での小判の価値よりも、国外での金の価値の方が高い！と
言うことには、気づけなかったのだから。

奇兵隊などの国民軍＝近代国家の可能性が存在することは
認めるが、いっぽうで徴税権を持つ団体が、国内に乱立し続けた
可能性も否定できない。

>>157
それで関東は平将門以来の分離独立だな。

>>158
要はそれが言いたかったわけだ・・・
ご苦労様でした。

右翼、と言っては語弊があるが、天皇肯定派？とでも言うのか。
サヨクさんより、天皇肯定派の方が説得力あるね。このスレに限らず。
考察が深いように思える。

>>160
すると、石原慎太郎氏が初代大統領ですね。

スレの趣旨を大幅に逸脱するのでsage。

>>159
幕末史については論者によって見解が割れるからどうにもならない。
百人百通りの歴史観があるといっても過言ではないからね。
ただ戦没者慰霊のあり方として、１３０年以上前の内戦の勝者だけを慰霊の
対象にし、敗者を永久に逆賊扱いしておいていいのかという疑問がある。
和の精神を重んじてきたこの国の歴史からすれば、極めて異常なことではないかな？

鳥羽伏見の戦いを見ると、幕府が賊軍、と言われてもしょうがない
ような気がする。だらしなさすぎ。

>>162
どこがそうなの？
俺はウヨクの言ってることに説得力はないと思うけどな。

>>154
熱いエールに感謝します。「鏡」が私は一番好きですね。詩心にあふれた
映画でした。

>>靖国参拝にも天皇制にも賛成です。もっとも優れた能力、相応しい力を持った者が、枢要に
就いたただけのこと。当時は、真実に、挙国一致が必要だったのですから。

そうですよね！そして今も国難は近いのですよ。国は借金漬け、
悪徳官吏、治安秩序の崩壊、景況の悪化と、何処も暗いニュースばかり。
ここ数ヶ月で明るいニュースといえば、「雅子皇太子妃殿下御懐妊」のみでした。
このうえ、戦争を防ぐ最後の砦、靖國のお社に首相が参拝することを
止めてしまったら、神国日本はどうなるのでしょうか。
世継ぎの世子がご生誕遊ばし、日産が「プリンス二世」を作って
大ヒット、日本も景気回復、なんてならないですかね。

>>164
別に今からでもいいんじゃないのか？
靖国に維新の賊軍も祀ってやれ､という運動をすれば。

>>165
そういう問題じゃないでしょ。
鳥羽伏見の戦いがどうして起こったのか考えてみろよ。
あれは薩摩藩側が江戸市中で暴徒を使って放火・略奪などの
煽動行為をした結果、それに抗議しようとした旧幕府軍が
上京しようとして起きたもの。
むしろ開戦の責任は薩摩藩側にある。

>>166
いちいち反応しなさんなって。

>>152
水戸家はどちらに属するの？

>>168
天皇の神社だから賊軍は祀れないんじゃないかな？
賊軍を祀るとなると靖国神社の性格は大きく変わるが・・・。

>>171
水戸家は尊皇思想の総本山だが、藩内がキンノー派と佐幕派に分かれて
激しく抗争していた。

>>164
ウチの意見を代表すれば「俺だって日本の為を憂いたんだ！」と
なるんだろうけど、当時の当主の考えは、その敵方の考えよりも
優れていたのか？　と考えると、疑問符が付いてしまったりする

何だかんだ言って、ウチから出征して靖国なんてのも居るしねえ

>>164
>和の精神を重んじてきたこの国の歴史からすれば、極めて異常なことではないかな？
和の精神なんてフィクションでしょ（藁

>キンノー派とか書いてるヤツ
なんかABCD包囲網で日本を締め上げた連合国側に開戦の非があるって言ってる連中と変わらないよ。
何を今更・・・

>>173
ならどっち？

＞１６９
開戦の責任云々というのではなくて。戦い様が無様であった、と言うこと。
武士、というのは戦闘のプロでしょう。それ故に彼らは禄をもらっている。
戦闘こそが彼らの存在意義。それなのにあの負けかた。
自らの存在価値を否定してしまった。賊軍という呼称も当然、と言う事です。

>>177
幕府軍の総大将たる徳川慶喜自身が、強烈な尊王思想の持ち主でしたから、
錦の御旗の前には、なんら抵抗できなかったのでしょうね。
薩長が天皇を味方につけた時点で、勝負あり、だったのでしょう。

>>175
戊辰戦争開戦の責任は明らかに薩長側にあるでしょ。

>>177
慶喜に戦意がなくてはどうにもならないよ。
賊軍になったのは慶喜の責任かな・・・。

所詮は260年間支配してきた側と冷や飯食わされてきた側の権力闘争。

>>175
>和の精神なんてフィクションでしょ（藁

和の精神がフィクションなら靖国神社と徹底抗戦だな（藁。

なぜ、徳川家の家臣（水戸家・薩長・慶喜も含め）が天皇を支持したのか？
単に利権なら、自分達が将軍に成れたのに。

>>181
意味不明なこと書いてんじゃないよ

>>176
あなたの先祖次第・・・。

>>180
それは違うでしょ。

＞１７７
慶喜は命が惜しくなって真っ先に逃げたんでしょう。御旗を口実にして。
彼の老後を見ると、そうとしか思えない。何の責任感も感じられない。
まともに闘ったのは会津藩と新撰組だけ。

>>183
薩長が嫌いだから靖国とも徹底的に闘うっていってるの（藁。

>>184
そんなアホな。

>>187
じゃあ闘ってれば良いじゃん。

>所詮は260年間支配してきた側と冷や飯食わされてきた側の権力闘争。

本質的にこれは正しい観方。
官軍の主力だった薩摩藩、長州藩、土佐藩（勤皇党の下級武士）、肥前藩は
関が原の戦いの敗戦組。
２６０数年間の徳川に対する怨念が戊辰戦争で爆発した。

>>189
そう、だから闘うよ。
薩長ウザイ・・・。
靖国もウザイ・・・。

>>184
いちいち先祖に支配されたかねぇよ

>>185
どう違うの？

すると日本がアメリカを叩きつぶす日が来る、
あながち夢でもなさそうな。それまで生きていたいな。

>>185
どう違うのか俺にも説明してくれ・・・。

>>193
じゃ、水戸藩は？

>>191
東照宮へは御寄進されました？

>>196
要するにどっちに付くかで揉めてた訳でしょ。

徳川御三家の水戸藩ですら姿勢が定まっていないのに勝てるわけが無い。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3018/maga.htm

>>198
徳川御三家が、何故にもめる必要が？

>>186
水戸藩は２代目藩主・光圀以降、尊王志向が非常に強かった。
崎門派の影響もあったのでしょう、慶喜の天皇に対する畏敬は大きかったのは事実です。

平安後期より実権を握っていた武士政権が、天皇家を断絶しなかったことも興味深いです。
政治に於いては、天皇の存在を軽んじていたところもありますが（それは近代以降もですが）
それだけ国事行為における天皇の「神性」、或いは、大神官としての役割が大きかったのでしょう。

ま、慶喜が命を惜しんだことは、否定しませんが。

＞２０２
あなた、こういう問題に詳しそうだから教えてくれません？
時の権力は何故天皇を排斥しようとしなかったのでしょうか？
これが良く解らないのですが。
まさか神と思っていた訳ではないでしょう？

>>202
信長ですら天皇家を断絶しなかったという点は面白いですよね。

で、靖国問題は？
>>11で納得なんだけど。

愚考ですが
排斥しなければならないほどの脅威たりえなかったとか？

もしくは武家政権が支配しきれないテリトリーとの緩衝材として天皇家が位置していたとか？

>>205
おおむね同意
で､小泉さんに参拝してもらいましょ。
今後､戦犯と呼ばれた方の見直し(名誉回復OR分祀)とか､
靖国国営化(非神社化)とか､
考えたいですね。

>>11には全然納得しない。
靖国神社は侵略戦争を礼賛する施設だからだ。

権力闘争から、皇室をみると理解不可能と思われ。
私、敬意を表してますが目先の損得何もなく。

ネットで新聞しちゃおう
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3018/maga.htm
新聞並みの情報をあなたの元にお届けするメールです。内容は事件事故から政治、経済、芸能と幅広く扱っています。

＞２０８
君が代と同じく天皇賛同の施設だから。
侵略戦争とは関係ないでしょう。

>>208
侵略戦争か？まだ、学校の先生・社民・共産みたいな事言ってんの？
別スレ参照。

>>208
侵略の象徴たりえる可能性はあるかも知れないが、礼賛とは言えないでしょう。

>>211
国民の多数は総理の靖国参拝に賛成なんでしょ？
天皇制の存続にも過半数が賛成でしょ？
君が代は国歌でしょ？
これでは､靖国公式参拝はOKでしょ？

天皇は神事行為を司どる神官であると考えています。
神との距離が最も近い故に政治においても実権を握っていた時期がありますが、
実権のない時代は、時の権力者たちに「権威」を与える立場にあったわけです。
自分の権力を裏付けてくれる人を殺しても、何の得もないですからね。

また、日本は汎神論が信じられていたものですから、神とのつながりを持つとされた
天皇家を滅ぼすと祟られるという雰囲気も無かったわけではないと思います。

ただ、江戸時代以降は古事記や日本書紀の研究も盛んになり、
神学理論的立場から、天皇を「神」とする思想が出てきました。

>>215は>>203に対するレスです。
遅レスですみません。

Ａ窮戦犯を合祀している以上、侵略戦争を礼賛している施設だろ。

永久A級戦犯ってのも可哀想かも。
一定の期間がすぎたらノーサイドでいいんじゃないかなあ。

戦犯の名誉回復なんて面倒くさいからいいよ。
別に困らないでしょ。
終わったことにぐじぐじ言うのはお隣さんと同じじゃん。

目の前のトックリも転がせないヤツが
神様・・・とはね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←　コヴァ
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　天皇カルト信者は全員「神の国」へ逝ってよし！

　　　　　 　 　 　Λ＿Λ 　 　Λ＿Λ
　　　　　 　　　 （　__　__） 　 （　__　__） 　　　 ／⌒＼
　　　　　 　　　（6○＝○. 　（6○＝○ 　　 （　日　）
　　　　　 　　　 （　　π） 　　（　　π） 　　　｜ ● ｜
　　　　　 　　　／　　 　＼　／　　 　＼ 　　 |　本 ｜
　　　　　 　 ⊂ 　） 公 ﾉ＼つ　）個ﾉ＼つ　 （○＝○） 　川川川川　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　　　ﾉ　 （｀　ω´）　＜　てんのーへーかー
　　　　　 　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ 　 （＿⌒ヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　 　　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　 )ノ ｀J

　　　　　 　 　 　Λ＿Λ 　 　Λ＿Λ
　　　　　 　　　 （　__　__） 　 （　__　__） 　　　　 ／⌒＼
　　　　　 　　　（6○＝○. 　（6○＝○ 　　　 （　日　）
　　　　　 　　　 （　　π） 　　（　　π） 　　　　｜ ● ｜
　　　　　 　　　／　　 　＼　／　　 　＼ 　　　 |　本 ｜
　　　　　 　　⊂ 　） 公ﾉ＼つ　） 個　ﾉ＼つ （○＝○）　　川川川川　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 ／　__　<　　　／　__　< 　　 ⊂）　　　ﾉつ （　｀　ω´）　 ＜　　ばんぢゃ〜い♪
　　　　　 　 ／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）　 　／ 　　 /　⊂／sa-ya/つ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ　 ∠　'´　)ノ　　∠　'´　)ノ

靖国公式参拝反対なんて､めんどくさいからもういいよ。
小泉さんはやるって言って､国民は支持してんだから。

このスレで変なAA貼るのってサヨクだけだね。
それが今の左翼の現状なんだね。

そうそう、賛成すればいいの
んで、ヨダレダラダラ流して、
「テムナウヘイクワァッ！まんせ〜！！まんせ〜！！」って
超レアなアフタードラッグ状態で賛成してればいいの

んでＣＮＮかなんかに、ﾌｧｯｷﾝｼﾞｬﾌﾟ！とかって
言われて世界に恥を発信すればいいの
カルトで偽神拝んでアーアリガタヤってやってりゃいいの

インチキ東京裁判でＡ級戦犯とされたら、神様がくだしたと
同じ効力があるのだろうか。
Ａ級戦犯はアメリカ人ではないのか。

サヨク被害妄想でちまったーー！！（藁藁

我が国に戦争犯罪人など一人もいない。
東京を無差別に空爆し、広島、長崎に
原爆を落とした。あきらかに民間人を
殺すのが目的である。
戦勝国が罪にならない裁判など
裁判でも、法律でもない。

インチキ東京裁判と言う方は戦後処理全体を
見直す覚悟があるのだろうか？
美味しいとこだけつまみ食いは品性疑われるよ。

集団的自衛権の確立。ＰＫＯ活動の拡大の為にも
靖国神社を廃止しよう。

敗戦の責任者とA級戦犯は大体同じ

>228
気持ちはわかるけどな、そういうのは負け犬の遠吠えってもんだよ。
戦勝国が罪になる裁判なんて聞いたことないでしょ。

>>230
大体同じって､違うのもいるって事じゃん。

もはや戦後ではないはずだが・・・

A級戦犯＝古き良き日本を泥沼の戦争に巻き込んでダメにした責任者

>>234
俺､古き良き日本って信じられないんだ

皆パール判事を知らないのだろうか。
東京裁判がインチキであることを、あますこなく論破している。
後日当時の裁判長も検事も不当な裁判であったと語っている。

ウェッブ裁判長は天皇の戦争責任を問えなくてあの裁判に不満だった。

そもそもあの戦争は欧米白人のアジア侵略に対する抵抗戦争。
どこが悪い。正義は日本にある。負けたから悪者になっただけ。
あの戦争のおかげでアジアは次々に独立した。

だから､めんどくさいなんて言ってないで､
日本人の手で､あの戦争を見直すべきなんですよ。
外国の理屈に縛られずにネ。

日本という国が明治以前に存在したという証拠はありません。
長崎にオランダ人は来ましたが、日本全国は回ってませんし、
朝鮮通信使にしても、同じ所を回ってただけかも知れません。

明治以前の日本が存在したというのは集団妄想と捏造に彩られた
まやかしというべきでしょう。

>>230
そこまで強硬な説は却って迷惑だ。
仮に日本は勝ったとしてもアジア諸国を早々に独立させることはなかったはず。

>>240
>長崎にオランダ人は来ましたが、日本全国は回ってませんし、
>朝鮮通信使にしても、同じ所を回ってただけかも知れません。

どうもこの文章の意味がわかりづらいのですが、
オランダ人が日本全国に足を入れなかったから日本が無い？
朝鮮通信使が特定の街道のみ使用したから、日本が無い？
なんだか判じ物みたい。もう少し説明くださいませんか？

あ！そうかわかったよ！（ﾔﾗﾚﾀ恥

>>230
Ａ級戦犯と敗戦責任者は同じっていうことは東郷外相もですかね？
歴史は見方を変えると色々あるものですね。歪曲にも程がある。
貴方はウェッブと同類ですよ。

ここも面白いよ...
OKINAWA掲示板 : ニュース・議論
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/news/index.html

>>240
神国日本が、あたかも。西欧人に発見された新大陸と同様に外国人に
発見されたという論理なのかねえ？あきれて物も言えぬよ。
君こそ第五列だ。ＯＤＮ泥棒の片棒を担がないでくれ。
神国日本から出て行って欲しい。

もういい！！行くのやめた

靖国参拝ぐらい問題ないってば。
政治利用が恐ろしいというなら、自由でも平等でも人権でも民主でもいいよ、
その種の“高邁な”理念が、歴史上どのように扱われてきたのか調べてみたらいい。
何でもすぐ「〜につながる！」ってのはご都合主義的志向停止。
乳離れできない自我ばかり肥大したニッポン左翼にありがちな、ね。

>>249
激しく同意！

日本共産党支持者は妄想が激しい。

>>247
240は235を受けたネタでは？

信じないのが「古き良き」にもかかるか「日本」だけにかかるかってことね。

あっ､ちょい違うわ。
信じないのが｢古き良き日本」なのか「古き日本｣なのかの違いだわね

小、中学校の修学旅行は靖国神社参拝を義務にすべき。

でもＧＨＱのやろうとしてた史観て、まさにこれなんでしょ？
ペルリ来航以前の日本の歴史は存在しないとしようとしてたとか
百歩譲ってポルトガル船漂着までは存在してた事にしてほしいなあ

良き､を信じないのか､日本の存在自体を信じないかと・・・

>>91
皆の人気が欲しいがために自分の理念あるいは主張を平気で曲げる奴が，信頼されると思う。
君はそんな人間を友人に持ちたいと思うの。

薩長の田舎者が建てた靖国神社なんかは取り壊してしまえ。
江戸の町が臭くなってたまらん。

東京都庁も四国の田舎出身者が立てたんだよな。

＞245
出て行けって・・。
日本は神国ではなく、民主主義国です。
(もちろんあなたが神国だと思うのは自由です)
意見が違うから出て行けなんて、日本はあなたの所有物ではありません。
みていて、悲しいです。
天皇を支持する人の中には、すぐ日本が嫌いなら出て行けという人をよく
みかけるけど、日本は天皇の所有物でもないし、だいたい自分の国を自分の考え
に従った意見でこういう風にしたいと主張するのは、国民の権利のはず。

首相に靖国に行って欲しいという意見も、行って欲しくないという意見も、
戦犯と敗戦の考え方もすべて各個人の自由な権利です。
それを現す場が掲示板なだけであり、またその権利を奪いたいなら、
クーデターをおこして国民から主権を奪うしかありません。
あなただけの思い通りの国を作りたいなら、あなたこそ出て行くべきです。

>>261
妄想が激しいよ。
誰がアナタの権利を奪おうというのだ。「出て行け」というのもひとつの主張ではないか。

>>262
同意同意
脅迫にも当らないだろうし
実力行使したわけでもないしね
仰るとうりっすね。

>262
出て行けは主張じゃない。その時点で議論を放棄しているし、
遠吠とっいてもいい。
ともかく、冷静に議論を続けていた人が、突如乱れた
ことに、当人の主張する内容がどういう行為と同義かを示した。

（実際に出て行かせてはなくても、発言すれば、政府に不当な理由で
国外退去を命令されたのと行為そのものは同義だろ？）

>>264
意味わからん
文章自分で見直して

>>220-222,225なんかも主張？

出て行けって・・。
東国は神国ではなく、民主主義国です。
(もちろんあなたが神国だと思うのは自由です)
意見が違うから出て行けなんて、東国はあなたの所有物ではありません。
みていて、悲しいです。
幕府を支持する人の中には、すぐ東国が嫌いなら出て行けという人をよく
みかけるけど、東国は幕府の所有物でもないし、だいたい自分の国を自分の考え
に従った意見でこういう風にしたいと主張するのは、国民の権利のはず。

あなただけの思い通りの国を作りたいなら、あなたこそ出て行くべきです。

アナタも「出て行くべき」と言い返しているではないの。それでイーブンだ。
それが何でクーデターまで話が飛ぶんだよ。

>262
議論を放棄するイクラちゃんはこのスレから出ていってくれ。
というか開戦切って首吊る事を強く推奨。

1書いてるまんまの意。わかるまで読んでみよう。

2クーデターは権利を奪う手段を例としてあけでいる。
読んだとおりだよ。

いまのところ主権を国民から奪うには憲法改正と被占領と
クーデターくらいだうろ。自主的に行えるのは改憲とクーデター。
んで自分で権利を手放す奴はいないから、クーデターしか残らない。

だから何で掲示板に書き込んだだけで権利まで奪うことになるんかい？

薩長のドキュソ野郎が建てた靖国神社と天皇を江戸から追放せよ！！

>>220-222,>>225なんかも主張？

最初から>>271のように書け。>>268は揚げ足取り。

>271
奪うってことじゃなくて、主張の違う人間を国外追放にするには
クーデターでも起こさなきゃ、無理ってことでしょ。
しかし、「出ていって欲しい」は失言だな。
右よりの主張をするなら、むしろこう云った事に気を使わないと（自省）。

東国は、西国にくらべ、独立自営の武装農民が作り上げた天地だ。
天皇中心、中央集権的な西国思想を撲滅し、分権的な東国思想を興隆しよう。
鎌倉時代、江戸時代の輝かしい栄光を取り戻すため、
西国人と天皇中心の西国文化を撲滅しよう！！！

・打倒目標、薩摩、長州、土佐、肥前、これらの住民は粛正対象だ。
・上記地域の植民地化と徹底的な弾圧。
・上記の野蛮人に担がれた天皇制打倒！！！天皇制の廃止と徳川将軍の元首化。
・江戸文化の復権。江戸弁の日本共通語実現。
・西国文化によって、抑圧された新撰組などの歴史的人物の復権。
・皇国史観の弾圧と佐幕思想の普及。

南蛮文化に魂を売り渡した西国人および天皇家弾劾！！！
南蛮文化と融合した寄生虫的西国人文化を打倒し、
我ら、東国人民族派は、南蛮・西国人・天皇家を徹底的に糾弾する。

我らの主張
・現代の明治以降の歴史は、西国人による自虐史観である。
・蛮族薩摩・長州の占領下に制定された大日本帝国憲法は無効である。
・大日本帝国憲法は無効であり、公事方御定書こそ我ら東国人の真の法典である。
・現天皇家は、南蛮文化に日本＝東国の伝統・文化を売り渡した売国奴である。
・新歴史教科書の制定、「東国民の歴史」「教科書が教えない東国の歴史」。
・東国人の、東国人による、東国人のための政府の実現。
・えせ南蛮人であり、裏切り者である天皇家の廃止と、徳川将軍への大政奉還。

近代天皇制は、明治維新の際に西国人（ヤマト民族）が東国人（アズマ民族）に対して
押し付けたものであり、我々アズマ民族がそれを崇拝しなければならぬ道理はない。
よって我々アズマ民族至上主義者は、その解体を要求する。
また天皇制のシンボルである鬼畜官軍の戦死者を祭った靖国神社も、
即時我々のお江戸から撤去することを求める。

私は新たな予言者となる。
たとえ悪辣な蛮族ヤマトの連合が、天皇の名の下に我々アズマ民族を根絶やしに
しようとしても、絶対に蛮族ヤマトの思い通りにはならぬ。
否、それどころか反対に我々アズマの精鋭によって蛮族ヤマトが根絶されて、
東西最終戦争は終結するであろう。

>>267
はたから見てたんですけど、261は245ではなく247を受けて発言されたんですよね？
で、247が出ていけの対象としたのは、240。そうでないとつじつまが合わない。

240の内容は、これ
＞日本という国が明治以前に存在したという証拠はありません。
＞長崎にオランダ人は来ましたが、日本全国は回ってませんし、
＞朝鮮通信使にしても、同じ所を回ってただけかも知れません。

同一人物が書いたと思われる、直下の241の内容も併記
＞明治以前の日本が存在したというのは集団妄想と捏造に彩られた
＞まやかしというべきでしょう。

いいたかないけど、額面通り受け取ったら、これまた無茶だよ

出て行って欲しいと思うわな。

>>261は240や241でないと思う。
261は異彩を放つ黒尾氏の発言に苦言を呈したかっただけだろう。

「じゃあ、出ていってやるよ」と云う奴もいないだろ。
まぁ、筆の滑りだと思うし、書いた本人がいない所であれこれ言っても
しょうがないので、この件はこれで終わりにしたら。

そろそろ誰かこれまでの意見をおおまかに纏めてくれると嬉しいなぁ。

日本はむきだしの暴力によって作られ保たれてきた存在である。
明治政権を「薩長の作りもの」と口先で否定することはできても、
百数十年の実効支配の積み重ねの前には蟷螂の斧である。
日本を否定する説得力はない。
靖國神社を否定する説得力がない。

日本の権威の源泉は日本自らにあり、その保持する暴力によって担保する。
暴力が政権によって適切に制御されるために、
つわものの霊魂を国の責任でおなぐさめする。
靖國神社はそのために作られ運営されてきた。

靖國神社は戦後は軽んぜられてきたが、
暴力の政治的必要に応じて靖國神社の大切さが意識されるようになる。
この夏の小泉首相の靖國神社参拝によって、
現政権が過去のつわものの魂に責任を負うことが明らかにされる。

将来のつわものの魂の問題はこれとは別である。
自衛隊員に公務の犠牲があったときに、
そのみたまを靖國神社にお招きしお祀りもうしあげるかたちが
明治以来の伝統に照らして無理がない。

>283
無理あるって。
大体中韓あたりから痛くもない腹探られたり、反対の口実あたえる
くらいなら、さっさと靖国を見切って、新たな慰霊の道を探るべき。

日本の偉い人たちは日本が「敗戦国」だと思ってないんじゃない？
とか思います。

>>284
伝統に照らせば靖國神社に無理はない。
しかし伝統を顧みずに外圧（ＧＨＱや中韓）に屈して
別の形を選ぶ道もある。
私は伝統を重んずる立場だが、
別の形でラクをしたい気分も理解できないわけではない。
ことはたましいの問題であるから、
慎重かつ礼儀正しい議論で適切な落とし所を探るのがいいと思う。

靖国神社は薩長の権力簒奪のモニュメント。

＞２７８
大和民族とあずま民族とは違うのですか？教えてくれません？

＞２８５
当たり前だ。日本は密かに再戦を誓っている。
本当に負ける、というのは諦めた時だけだ。
日本はアメリカを追い越すぞ。

だいｔだいやなぁ、無宗教の慰霊施設というのは自己矛盾しとるんじゃないか？

＞２９０
それは言えてる。
慰霊、ということは霊の存在を肯定して、その霊を慰める、ということ
だろう。自己矛盾も甚だしい。

霊は、必ず宗教に属さないかんのか。
慰霊と宗教が別ということも分からないバカ。

霊の存在を否定する宗教もあるぞ
キリスト教だと、死者は眠ってるだけ
主の再臨の際には復活することになってる

＞２９２
宗教＝超自然的存在を確信しこれを畏敬崇拝する行為と信条。
霊の存在を認めるのは宗教ではないですか？
それともあなたはこの有名な定義を知らないのですか？

霊の存在を否定する宗教があったとしても
宗教以外で霊の存在を肯定する事は出来ない

予想されるパターンとしては、千鳥ヶ淵の無宗教施設に参れ！かな
でも千鳥ヶ淵って、身許不明者しか入ってないんだよな
現在のままじゃ、戦没者全員の慰霊には相応しくない

>>290
じゃ追悼碑なら良いのか。
それとも死者を追悼することも宗教なのか？

うぅ、去年死んだうちの猫、庭に埋めてある。
宗教なんか気にせずに、弔ってしまった。
何教なんだろう、うちの猫。生前、聞いておく
べきだった。おまえは何教かニャ、教えてくれ
ないと、供養が出来ないニャ。

慰霊とは死者のためにするのではない。生きて残された人間の心を慰めるためにあるのだ。

>>298
にゃんまげ教

>>299
う、『慰霊』は生者が死者のために行うので、死後の霊的な存在を
認めねばならないため宗教的なものではないかと。それを言うなら
『追悼』の方ではないでしょうか、これなら生者が生者のために行う
ので、宗教にはよらないでしょう。
確かに、日本での今日的な仏教上の葬式や法事は追悼的色彩が
濃くなってもはや儀礼の一端といっても良いのでしょうが...。
神社の場合はさらに性格が異なって、死者と生者の直接交流の場
ですから、靖国神社が神社と名乗る以上は、死者が生者に働きか
ける場としての宗教上の役割は避けられないものと思えます。

>>301
いや、「本質的な部分では」ってこと。
「霊は存在しない」という現代科学のスタンダードに立った場合、
「ではなぜ、古来から慰霊が行われてきたのか」という疑問に突き当たる。

慰霊とは、亡くなった人を祭ることによって、残された人間の喪失感を慰める効果があるのではないか？
さらに、自分が死んだ後も、同じように祭られるのだという認識を持つ事によって、死に対する恐怖感を薄れさせる効果を持つのではないだろうか？

またその一方で、霊魂の存在を信じることによって、自己の永続性を確認しているのではないか？

その効果を考えるのであれば、どのような宗教であれ、国として慰霊を行う施設があるということは国民、特に戦場で戦う兵士にとっては、有益なものなのではないだろうか。
また、そのような形で国が慰霊を行うことは、国民に対して政府が国民の命を粗末にするわけではないことを示すアピールとしても有効なのではないか。
逆に、国として慰霊を行わないということは、国民に対し、国のために何かを行っても決して報われないということを示してしまうのではないだろうか。

うみゅ、まとまらん。すまん。

ここにある書き込みのほとんどは、屁理屈といふ

>>303
うみゅ。確かに俺のは屁理屈じゃ。

>>247
黒尾寛さん。ちょっと質問なんですが「第五列」って
何ですか？

黒尾寛氏ではありませんが、

>>305 簡単に言えばスパイのことです。
スペイン内乱時、正規の四列の部隊に加えて
五番目の部隊と言う意味だったかな。
多分、たいていの辞書には載っている…
…そうでもない？

日本遺族会、ウザイ。

どうもありがとうごさいました。

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←　コヴァ
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　天皇カルト信者は全員「神の国」へ逝ってよし！

>>イクラちゃん氏
　有難うございます。

　さて左翼諸賢、どうか冷静にお考え願う。
　一時大戦から、否共産主義思想の成立から１９８０年代まで
この思想はまさに拡がる事熱病のごとくで世界中に広まった。
結果、アフリカ、アジアのような前駆的資本主義国家の中でも
可哀想に多くの人がこの思想に殉じたり、或いはその主義者が
虐殺を行ったではないか。
　本来的には部族間の抗争だったり、紛争だったりしたものを
思想という熱病の為に聖戦という聞いた事も見た事もない
もので死んでいった君たちの輩が多く居るではないか。
ロシア、朝鮮、中華人民共和国、ドイツ民主共和国、
代表的な嘗ての共産主義国家は必ず、路線対立と言う名の
死を伴う粛清の嵐があったではないか？
　生産財を国有にする、という崇高な思想に程遠い
凄惨な暴力をどうしてこの神国に諸賢は齎したいのであろう？
一体何の使命があるのだろうか？
　かつて中国に社稷の森があり、帝自らがそれを守ることで
民草の立派な手本となったことと同様に、日本でも
天皇陛下や首相が靖国神社を御親拝、参拝することは
日本の風俗に極めて自然であろうに。祖霊を通じて
この国の山川に思い馳せる事を不自然とは諸賢も否定
できまい。「下等なアニミズム」ではないのだ。
日本に生を受けたものの持つ、本能的な営みなのだ。
誤解を恐れず換言するのならば、戦没された御柱に
お参りすることは、日本の伝統美にも等しいということだ。

　その素朴な行為をどうか、主義思想で歪めないで
頂きたい。そして諸賢の優秀な頭脳をこの神国の
為に用いて欲しい。

　第五列とは３０６氏のお書きになられた、
「亡国のスパイ」と考えてください。

どうもありがとうございます。

靖国神社は薩長の権力簒奪のモニュメント。

どうか一度でいい、分裂主義者、合邦主義の諸兄、
考えて欲しい。
　なぜウクライナはロシアに「ＮＡＴＯ加盟断念」を
表明したのか？白ロシアは何故自前の通貨を発行せなんだか。
所詮、国の成り立ちは一つではないだろうが、幸いなことに
我ら日本は島国ではないか。君臣相和せる国ではないか。
第五列の汚名を自ら選ぶことはない。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／|
　　　　　.／　　　　　　　　　 ／　 .|
　　　　　|：￣￣￣￣￣￣：|　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|：┏━━━━┓：|　　　 |　＜　鬼畜米英め！これでピカドンも無力ぢゃ！
　　　　　|：┃ ○＝○　┃：|　　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|：┃　　π　 . ┃：|　　　 |
　　　　　|：┗━━━━┛：|　　　 |
　　　　　|： 　 　 　 　 　 　：|　　　 |
　　　　　|：┌────┐：|　　　 |
　　　　　|：│裕仁専用│：|　　　 |
　　　　　|：└────┘：|　　／
　　　　　|： 　 　 　 　 　 　：| ／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／|
　　　　　.／　　　　　　　　　 ／　 .|
　　　　　|：￣￣￣￣￣￣：|　　　 |
　　　　　|：┏━━━━┓：|　　　 |
　　　　　|：┃ ◎＝◎　┃：|　　　 | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|：┃　　π　..；┃：|　　　 | ＜　・・・・・酸素が〜・・・・・。
　　　　　|：┗━━━━┛：|　　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|： 　 　 　 　 　 　：|　　　 |
　　　　　|：┌────┐：|　　　 |
　　　　　|：│裕仁専用│：|　　　 |
　　　　　|：└────┘：|　　／
　　　　　|： 　 　 　 　 　 　：| ／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

AAはもっと面白い頓智が効いたものをお願いします。

>>309
ニダーも使えよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ループしてますね。

論の循環か？

あははは

ま、天皇なんていらねーよ。
産経新聞なんてくだらねー。

>>322
お前はもっといらねーよ。

>>322
陛下の赤子なら産経を諸君を黙って読まれたし。

＞324

赤子に喰わせて貰ってる情けない低脳屁以下

>>325
可哀想にこの第五列は国を誤るばかりか字も知らないと見た。
貴方のような売国奴でも陛下の赤子とする神国日本の懐の深さに
感謝をするべきだろう。貴方の祖国たる共産圏ではそのような
批判すら許されないであろう。全く陛下の威徳四海遍く、である。

日本ってまだまだカルト信仰と愛国心を
カンチガイしてるカワイソウな人がいっぱいいるんだね

>>327
全く同感です。赤化という７０年前に流行った熱病を
また持ち出して、事もあろうに陛下に背き、靖国神社を
蔑ろにする、おかしなカルトが多いのですよ。気をつけましょう。

↑
この人の頭ン中って、陰陽道みたいに
「天皇制」と「共産主義」しかないんだね（藁
どっちも欠陥制度の

＞３２８
戦後は天皇皇后両陛下とも公式参拝はしてないと記憶しているのですが。
ってことは天皇も靖国神社をないがしろにしてると思う。

過去の亡霊に縛られた愚か者がまだ居たのか..

326がネタでないなら
こんな思想の持ち主こそ恐ろしい。

>>328
キモイ。
実生活で自分の意見ちゃんと言ってる？

>>330
御親拝はありましたね。公式まで運動を盛り上げましょう。

お腹いっぱいです

まあ、問題ないということで。

皆さんここを知っていますか？長いですけど、石川逸子さんの詩を引用しましょうか・・・

千鳥ヶ淵は小じんまりしたものです
死者の占める場所は僅か
32万千六百三十二体の　かつて人間だった骨は
地下室の壷のなかに押しこめられています
六室に分けられた壷のなかに
「大君のために」強盗の戦争に出かけ
撃たれ　千切れ　飢え　病み
一片の骨となった　あなた方がいます
・・・・・
大君にとって　国にとって
生きている間はなにがなんでも必要で
骨になったら　名も求められない
かなしい　あなたたちよ

ここはいわば、無名戦死者の霊園です。靖国に行くより遥かに大切な場所ではないでしょうか？もっとも、政府関係者が行けばうさんくさい国体精神に毒されるのは間違いありませんから、死者たちは困ると思います。

石川逸子様は反日詩人です。
日本への憎しみを詩にしたり文章にしておられます。

げっ

２１世紀に残った軍国主義の盲腸だな。
散らしても良いけど、切った方が後々何かと良いと思うよ。

しらべて良かった

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%90%CE%90%EC%88%ED%8Eq&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

北朝鮮ベッタリはやめよう。説得力がなくなる。
このページの下のリンクからトップに辿ってみるべし。

http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj2000/sinboj2000-8/sinboj000828/51.htm

>>339
それなら死者を神とする概念から止めなくちゃ。

ふっと思ったんだけど、靖国に入ってる人と千鳥ヶ淵に
入ってる人って、結構重複してる人が多いんじゃない？

遺骨が帰ってこなかった>>死亡認定>>遺族の手で靖国>>
>>身許不明遺骨として発見される>>千鳥ヶ淵のパターン

>>342
神にしてもいいけど、そのときは靖国じゃなくて
土地の神社に個別に分けるべきだ…と
339は言いたいんじゃないのかな。

うちのじいさんが死んだら靖国に合祀してもらえる？

>>336
>もっとも、政府関係者が行けばうさんくさい国体精神に毒されるのは間違いありませんから、死者たちは困ると思います。

恒例行事かどうかはわかりませんが、戦没者慰霊記念式典の前に
首相が参拝してたと思いますが。あと、納骨時には皇族の方が参列
していたと思いますけど。
そもそも、千鳥ヶ淵は日本政府主導で作ったのではなかったでしょう
か。

>>330
昭和天皇の靖国神社御親拝の記録
　昭和二十年　臨時大招魂祭
　昭和二十七年
　昭和二十九年　例大祭
　昭和三十二年　例大祭
　昭和三十四年　臨時大祭
　昭和四十年　　臨時大祭
　昭和四十四年　御創立百年記念大祭
　昭和五十年
これだけ御親拝されています。

「国のために戦った英霊」なんてなりたくないのさ。
まったく無駄な死だ。特攻隊なんてアホの極み。無理やり戦争に逝かされた戦死者を靖国なんてところに祭らなくていいよ。
あそこの神主はかなりテンパッてるから、病院に監禁して隔離しないとね。

>>348
良いこと言った

ところでここでわめいている黒尾寛とか言う痴呆に竹やり持たせて北朝鮮へ特攻させよう（ｗｗｗ！！！
「北朝鮮に拉致された日本人の恨みだ〜」ってチョッパリがわめけばさすがにジョンイル君もビビルぜ！
英雄だね！！！！日本のためにいいことなのでみなさん無理やり黒尾寛を北鮮に逝かせましょう！！！！

>>350
なるほど

＞350

同意。いつも黒尾くんは「お国のため」って気楽に
逝ってるワリには、プラプラとボランティア活動
すらしていないんだから、それくらいの”心意気”
みせてくれてもいいとおもうよ（藁

宅間守のチンポをまな板にのっけて、
犯行に用いた出刃包丁で、みじん切りにして殺せ

>>352
いいこといった

>>350
お国のために死ぬ覚悟はあるが、金が無いのだよ。
もし、篤志家が私にまとまった額を渡してくれれば、
あの馬鹿国家を引っ繰り返す方法はあるのだよ。
中途までは上手くいったがな、資金が尽きてしまった。
リンゴは４０００ドルといえばわかる奴にはわかろうて。

誰でもいい！協賛者はこのスレで連絡を寄越せ。
第三国の旅券を用意しよう。ともに手を携え戦おう。

＞348-352
は、チョソやチャソコロのドレーになりたいというております。

ブサヨクは無視する。
心ある大和民族のみ聞いてほしい。

天皇陛下のために命を捧げた人間に
首相が公式参拝するのは当然である。
首相だけではなく諸外国の元首にも参拝させるべきだ。
とくに中国と韓国から来る連中にとっては
昔のご主人様である。土下座させよ！

しかしながら
靖国神社はダメである。
あの神社には歴史がないのだ。
明治大帝の御霊をあの場所に畏れ多くも縛り申し上げているのだ。
戦前から日本に巣くっていた国際共産主義者共の陰謀である。

参拝するのは伊勢神宮にすべし。
尊い戦死者の魂も伊勢神宮に祀るべきである。
現在、靖国に務めている人達に罪はないが
靖国神社を伊勢神宮より上に持ってくるのは間違いだ。

>>大和民族霊的防衛隊氏

愛国者として貴方の意見を真に頼もしく思いました。
しかし只一つ付け加えさせていただきたい。
この神国の思想純化のためにも皇學館を国立に戻さねば
折角の策も片手落ちであろう。器を作るのも良いが
中身も考えねば為らぬと、思う次第だ。

＞３５８
そうなんですよね。靖国に奉る、ということは天皇に忠誠を尽くして
云々があるからサヨクが反対するんですよね。

天皇が靖國神社に引っ越せよ

もし伊勢神宮に祀るとしたら、外宮と内宮のどちらに祀るべきなんだろう
縁起なんかを考えると「どちらかといえば」外宮のほうかも知れないけど
いっそのこと「中宮」みたいなものを造った方が、話は早いかも知れない

れぼちゃん・・・

内宮だろうと外宮だろうとどちらもちゃんと御祭神がいるんだから
戦没者を祀るなんて不可。

黒尾ちゃん…

一寸上げておこう。

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを祀るために建てられた靖国神社を京都へ追放せよ！！