今夜の「朝生・教科書問題」に備えて

予習しておこう！

●｢新しい歴史教科書をつくる会｣本部
http://www.tsukurukai.com/
●図でわかる教科書問題
http://homepage1.nifty.com/kyokasyo/sanjo.htm
●新教科書読み比べ
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/
●豊富な資料
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/
●産経教科書問題特集
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/kyoiku2.html
●朝日教科書問題特集
http://www.asahi.com/special/newtext/index.html

眠いからビデオにとって後で見る。

藤岡・西尾なら結果は見えてる。なぜ唯一の一戦級学者である坂本多加雄はテレビに出ないのか。

朝生と2chをつないでくんないかなー？

ここも

●子どもと教科書全国ネット21
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/index.htm
●教科書情報資料センター
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/

http://japanese.joins.com/Article_opn.asp?inputdate=20010524&inputtime=153150&gubun=C

日本の歴史歪曲は国際法違反

ある国家が自国の国民にどんな内容の教育を行うのかということは、その国の国民に対する対人的な統治権の行使で、これはその国の国内問題に属する。従って他国は、「国内問題不干渉の原則」にのっとり、これに干渉できないのが原則だ。

しかし、「国内問題不干渉の原則」には、いくつかの例外が認められており、こうした例外に該当し合法性が認められるものに、「国際法違反に対する干渉」「条約の規定による干渉」「人道のための干渉」「干渉に対する反対干渉」などがある。

日本政府が歴史を歪曲した教科書を検定通過させた行為は、次のようないくつかの点で国際法違反にあたり、これに対する抗議は「国際法違反に対する干渉」として、その合法性が認められる。

第一に、日本政府の行為は1965年の韓日基本条約を違反した。日本は1905年強制的に乙巳保護条約を締結して大韓帝国の外交権をはく奪し、1907年に丁未（チョンミ）七条約（韓日新協約）を締結して内政権を強奪したのに続いて、1910年に韓日併合条約を締結し、大韓帝国を日本に不法的に併合した。 韓国を併合した日本は、韓国であらゆる収奪と略取を行い、韓民族抹殺政策を行った。

1965年、韓日国交正常化の際に締結した韓日基本条約第２条は、「1910年８月22日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される」と規定している。

この規定に従って、上記の日本のすべての大韓侵略条約がすでに無効となり、1905年以後日本の韓国支配は法的根拠のない不法支配であることが確認された。従って、日本政府が「不法的な韓国支配」に違反する内容の教科書を検定通過させた行為は、韓日基本条約第２条を違反したことになる。

第ニに、日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させた行為は、1945年の「無条件降伏文」を違反したものである。

1943年１月27日のカイロ宣言で、韓国は日本からの分離・独立が連合国によって公約され、これは1945年７月26日のポツダム宣言で再確認された。45年８月15日に上記の宣言を受諾する日本の「無条件降伏宣言」によって、韓国は日本の不法統治から脱することができた。

無条件降伏宣言は1945年９月２日、「無条件降伏文」として成文化され、連合国と日本の代表によって署名された。

カイロ宣言を受諾することで、日本は当時韓国が「日本の暴力及び貪欲により略取」されたことと、韓国民が「日本の奴隷状態」にあるということを認めた。従って、日本政府が無条件降伏宣言によって承認した事実に違反する内容の教科書を、検定通過させた行為は国際法違反行為になる。

■教科書再修正は受け入れるべき■

第三に、日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させたのは、1966年の「国際人権規約」を違反したことになる。

同規約第13条第１項は、「締約国は、教育が、すべての者に対し、自由な社会に効果的に参加すること、諸国民の間及び人種的、種族的又は宗教的集団の間の理解、寛容及び友好を促進すること並びに平和の維持のための国際連合の活動を助長することを可能にすべきことに同意する」と規定している。

日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させた行為は、上記規定のうち、日本国民が「諸国民の間の理解、寛容及び友好の促進」を可能にする、という規定を違反したのである。

要するに、日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させる行為は、韓日基本条約、無条件降伏文、そして国際人権規約を違反した行為であることは明白だ。

従って、これに対する韓国政府の抗議は「国際法違反に対する干渉」として国際法上合法的なのだ。

日本政府は、歴史歪曲が善良な隣国に対する挑戦であり、全人類に対する冒とくだということよりも、まず、国際法違反行為であることを自覚し、教科書を再修正しなければならない

↑・・・ええかげんにせえよ、キチガイ民族が・・・。

回路宣言なるものをでっちあげるな。捏造民族。
日本が受けいれたのはポツダム宣言ですがリアル消防君？

日本が「無条件降伏」したと思ってる恥ずかしいやつはさっさと消えて欲しい。

たとえ無条件降伏だとしてもそれは連合国相手であって、朝鮮に無条件降伏したわけではない。

>>6
「韓国を併合した日本は、韓国であらゆる収奪と略取を行い」
具体的に言ってくれ。うそつくなよ。
韓国併合は、日本の大幅な持ち出しだろ？
それに「無条件降伏」を繰り返しているが、本当かよ？
適当なこと言うなよ。

>1965年、韓日国交正常化の際に締結した韓日基本条約第２条は、「1910年８月22日以前に
>大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であること
>が確認される」と規定している。
>この規定に従って、上記の日本のすべての大韓侵略条約がすでに無効となり、1905年以後
>日本の韓国支配は法的根拠のない不法支配であることが確認された。従って、日本政府が
>「不法的な韓国支配」に違反する内容の教科書を検定通過させた行為は、韓日基本条約第
>２条を違反したことになる。

旧条約が無効になった->もともと不法な条約だったというかなり無茶な論理の飛躍が見られますな。

＞日本政府が歴史を歪曲した教科書を検定通過させた行為は、次のようないくつかの点で国際法違反
＞にあたり、これに対する抗議は「国際法違反に対する干渉」として、その合法性が認められる。
＞要するに、日本政府が歴史を歪曲する内容の教科書を検定通過させる行為は、韓日基本条約、無条
＞件降伏文、そして国際人権規約を違反した行為であることは明白だ。

朝鮮半島の統治において日本は悪いこともしたが良いこともした。
と訴えることのどこが国際法に違反しているのだろうか。
具体的にどこがどう言う国際法に違反しているのか指摘してくれ

植民地時代に人口急増したんだもんなあ。

＞＞６
韓国「中央日報」の社説か。韓国の教科書はどうなんだ？

>>6
暗に「内政干渉」であったことを認めた文章だ。
内政干渉正当化の三つの理由をきちんと論駁して欲しい。
屁理屈でも何でも利用したがるのが国内にもいるから。

>上記の日本のすべての大韓侵略条約がすでに無効となり、1905年以後日本の韓国支配は法的根拠のない不法支配であることが確認された。

死刑廃止の法律ができたら、それまでの死刑執行に殺人罪が摘用されるってこと？

>>12
「無効」を「遡及的無効」と曲解してるものと思われる。

シンスゴをだせ

西尾幹二と藤岡信勝のマイクはoffにしとけ。もしくはピー音

今日の朝生へ、意見募集中！
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/opinion/opin0105.html

ここも読んでおこう

毎日新聞E-mailディベート『歴史教科書問題どう思う？』
www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/form.html

大量にあるので今晩までに全部見るのは無理だろうけど

１６時までの朝生の集計データーＤＬ先はここね。
↓
速報板より
http://namihei.zone.ne.jp/up/up2/2167.zip

ってかテレ朝がまた情報操作してるぞ。
詳細は速報板に逝け！

私も、>６は間違っているように思う。

なぜかというと、そもそも、日本が締結した条約の意味を、そのように
解釈すべきかどうか、ということが問題なのだが、仮にそのように
解釈できるとしても、憲法との関係が問題になるからだ。

憲法では、表現の自由が認められており、どのような著作を発表するかは
原則として、自由であるべきことだ。

そして、憲法の規定と、条約が相容れなければ、憲法の規定が優先すると
考えるべきだ。

憲法はなんといっても最高法規であるし、憲法の改正には、国会議員の
三分の二以上による「国会の発議」や、「国民投票」が必要であるのに、
「内閣の批准」と「国会の承認」で有効となる条約が憲法の効力を制限
するというのは、「さかだち」した議論ではあるまいか。

もっとも、近隣諸国への配慮から、日本側の自主的な判断として、一定の
記述を制限することが合法と認められる可能性が、ないではない。
しかし、それはあくまで「日本側の自主的な判断として」可能なことだ。

（６）の方が、いわれるように、条約からそのような権利が、韓国側に
発生するような主張は、正しくないと思う。
また、この方は、国際人権規約などを持ち出しているが、その解釈も
恣意的で、苦しいように思う。

しかし、つくる会の教科書って、そんなに大騒ぎするほどのもんじゃないぞ。
大体、反対する団体も“子どもと教科書全国ネット21”とかいうウサンクサイ
のしかオモテに出てこないし(藁
騒いでるのってマスコミだけぢゃねーの？
不況で一般人はそれどころぢゃねーよ(藁
マスコミはいつまでもバブル気分で楽しそーだな(藁

韓国・中国の修正要求をどう思いますか

回答数：237 件

当然の主張だと思う 11% (27)
気持ちは分る 3% (8)
どちらでもない 1% (3)
ちょっとどうかと思う 2% (6)
不当な内政干渉だと思う 80% (190)
その他 1% (3)

しっかし、回答数が300にも満たないのに鯖がパンクするかね？
ちなみに選択肢に“気持ちは分かる”なんてあるのがまた素晴らしい。

不当な内政干渉が圧倒的に多いね。
どうせ動員だとかほざくんだろうが

所詮朝日，自作自演で結果は見え見え

リメンバー80％

>>28
動員じゃない。一般市民の正直な声だろー。

そうだそうだ！！！！

扶桑社から販売されてから，朝生でやればよかったのに
早すぎたんじゃないかな？

＿＿Λ_Λ＿＿
|　__（ ‐Д‐）zzz　　 | 　仮眠とっておかないと・・
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿|

>>6
は、デムパ２ちゃんねらーがアホ知識を披露しているのかと思ったら、

韓国の、金明基教授（キム・ミョンギ、明智大学、法学）っていう法学者なんだって。

絶句。。。。
あっちの学者の頭って、どうなっているの？
こりゃ、いくらなんでも日本の学生「未満」だろ。

友達以上恋人未満・・

だって、「あの国」は事後法で前大統領が逮捕される国だから・・・。

マジで、「内戦干渉か否か」の統計をテレ朝はどう発表するんだろ？？
途中で設問に変わるなんてー！すんごいショック！！

人治国家だからな

今日も民青電波大暴れしないかにゃ〜。
「間違っていると思います！」なんちて。

大暴れだろ糾弾しそうだ

　近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって悪質なプロパ
ガンダに利用されましたが、その本質は、「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」という構図にあります。
　それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とその影響下にあった関東をはじめとする各地方の呪われた歴史だったからです。


　皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物には、
中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成・正行、
豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通などがいます。
　それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で東日本と関係が深い人物には、
平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、
柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。
　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の
先人達を東国人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。
　我々東国人（東日本人）も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を東国人
だと思い込まされて来ました。
　これは我々東国人（東日本人）を侮辱するものに他なりません。
　これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、こんなデタラメな日本史の
復活を、絶対に許してはいけません。

　

何時からだっけ？

たしか１：４４

>>42
おれも東北だけど､
１０年ぐらい前､自称Ｋ大学哲学科卒っていう全共闘くずれが、東北に残るまつろわぬ
民の残影を求めてとかなんとか言って､知り合いに寄宿してたのを思い起こした。
サヨクはキリスト教的な侵略を無理やり日本にも当てはめようとしてるな､とそれと
しゃべって思ったのを、４２読んで思い出した。
本来日本人はそんなに気張らない。縄文時代の文化は東から西へ流れていったかも
しれん。無理やり二つに分けて敵愾心を煽るのは日本人には似合わない。

２ｃｈって言った。俵さん

↑俺も聞いたよ！！びっくり

ネタやめれ。

清美を出せyo

速報板はすごいことになってる…

>>46,47
田舎者みたいに騒ぐなよ。。。

速報板飛びそうなのでこっちに来ました。
朝生が始まったとたんに、妨害電波で急にテレビ映りが悪くなりました。
またかという気分です。
そんな訳で解説お願い致します。

>>51
田舎者みたいに騒ぐなよ？？

田原が冒頭2チャンネという言葉を発する。

>>54
しない

>>55
番宣のときですが事実ですけど、見逃しましたか？

慰安婦はよくて神話はダメなのか？

こんなしょうもないとこにしか、つっこまないの？
頭悪すぎて何も言うこと無いね。

この琉球大学の馬鹿はなに逝ってるの？

馬鹿だから、わかんね〜んだよ、福島、痰からんだな

なんで陰部がどうのこうの話たら
子供が勉強したくなくなるんだよ。
それじゃ保健の授業なんてできないジャン

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=990808118
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990754258

福島瑞穂シミが多いな…。
化粧でゴマカしても丸見えだ。

従軍慰安婦をいうなら従軍慰安婦強制連行だってそういう意味では強制連行が立証された訳じゃ有るまいし。

＞この琉球大学の馬鹿はなに逝ってるの

岩波の本で、ひめゆり部隊は将校向けの慰安婦だった
と主張していた。

>>61
確かに。
今のテレビドラマの方がよっぽど過激だよねぇ。

「ベトナムのは慰安婦じゃない」って…
じゃあ何か、レープだと認めるのか。

教科書問題は内政干渉だと思っていたが・・・
「○部ウンヌン・・・大笑いした」これは別問題だな・・・
よく検定通ったな・・・

>>67
自由恋愛と言いたいのデス。

左翼は共産主義社会主義洗脳のために日本のアイデンティティ崩壊を狙っているから
左翼と言うだけで言うことの説得力を無くす。

制服は先走りする奴や敵前逃亡しないため、
　　　戦力を一部に集中させるため、
　　　戦争時の統率を上げるためのもの。
従軍慰安婦は生徒をお前たちは「罪人の子だ」と言って
　　　凹ませて、先生の言うことを素直に聞かせることで
　　　先生の統率のなさを補うもの。
この考えから・・
　　　最低学力者に生徒皆を平均化させ、ヒッキーを多く作る。
間違いなく・・・
　　　　　　　　　　　奴らはスパイだ！！

検定前の物を持ち出すなよ。ずるー！

琉球大学は低偏差値のアホ大学です。
許してあげてください。

事実までを気に食わないとケチ付けるのは、歴史捏造が好きな事の表れですね。

このままいったら圧勝じゃねえか。

何か隠し玉が連中にはあるに違いない

参考スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=987038930

当時の日本側の状況を説明したら即戦争賛美かよ。
硬直思考だな。

朝日は、SAPIOの小林が漫画の中で、指摘した検定中の教科書批判を
名指しでしたのでしょうか？

日本大学なんてもっとばかじゃん。

ニュース板とんだ

そうゆうこと言ってるお前は、もっと馬鹿。＞８０

流れてクンな

歴史の先生が「つくる会」のような奴らだったら嫌だな。

当時はそうだった、と教科書に書くことはＯＫ？　卑怯じゃない？

たとえば「そのときはその女を犯したいと思ったんだよ〜」という
強姦魔は、たしかにそう思ったよな。

ま、その強姦魔の言うことを「そのときはそれがあたりまえだった」
ということが正しいかどうかは別だと思うけどな。

いったいアンチどもはどこの国の教科書にしたいんだ！！！！

「つくる会」バンゼー！！！

当時の背景抜きでどうやって歴史語れっつーんだよ

>>85
激しくオッケー

速報板は凄いな・・・

当時の日本の立場を説明しているのを今の基準に照らし合わせて
日本駄目だと主張してどうする。
当時の政策がどういう理由で結論に至ったかという検証なのに、
韓国と一緒に戦うこともできたはずだと非難してどうする。
既に起きたことの検証で裁判してどうするんだ。
上杉は検証と裁判のどっちをして居るつもりだ？

速報にかきこめん・・・
串通してないのに規制中とか出るし。
清見出せ清美。
福島では抜けん。

>>90
ホントだね。それだけ日本人がむかついてるってこと。

大人だけが騒いでる・・・
中学生は全く興味なし（藁

>>92
清美なら抜けるあなたは勇者だと思います。

>>94
もう少し生きたら分かるよ。１０年後も韓国人はブツブツ言い続けてるから。

>>94そうか？
2年前みてもつくる会の奴は馬鹿にしかうつらなかったと思うぞ。

カンコックは一体どうしたいんだ？
中学生に日本は韓国にかわいそうなことをしました。
酷い国ですね〜って教えろってか？（糞

>>98
そういう事。いやんなるよ。
あ〜ぁ。もう援助するのやめてー！

>>97
中学生？
もう少し勉強が必要みたいだね。がんばってね。

福島いる意味あんの？

高校生でも右と創価はしぬほど馬鹿に見える。

>>100
ガンバレよ、在日。温かい目で見守っててやるからさ。

１６は電波君？

ソーカも韓国人も右もガンバレよ。

仙谷は民主党内左翼？

創価が馬鹿に見えるのには同意だ

>>85
>当時はそうだった、と教科書に書くことはＯＫ？　卑怯じゃない？

いや、歴史を勉強するというのは、相対化を学ぶことだ。

なぜなら、「いまの常識」は決して絶対の正義ではないから。

たとえば。「昔の貴族が、飢餓に苦しむ平民をよそに贅沢
していた」という記述を見れば、現在の我々は悪い奴だと思う。

でも、「現在の日本が、貧しいアフリカの国を見殺しにして
自分たちは飽食を楽しんでいる」ことが、200年後には、
許されない不道徳とされるかもしれない。

でも、現在の日本人は、これって決して悪いことをしている
わけじゃないんだよ。
後世からの「評価」は必要だけれど、道徳といったような
後世の「価値観」を交えて論評してはいけない。

歴史学の常識だよ。
歴史学者も、極端な奴が多いんだけどね。

「過去のことは過去のことなんだよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byココが変だよ日本人に出演してたチョン

のわりにいつまでも過去のことを引き擦るチョン

>>109
ぶわっはっはっ！
エラハリー。エラハリー。

今夜のゲストはやけにマンガチックな顔が多いな(藁

>>109
韓国の教科書が思いっきり反日だからね。
世代が変わっても言われ続けるよ。

大量虐殺も戦争も

当時は正しいことだと思われていた 現在はその責を負う必要はない

で解決！

韓国では日本を賛美したＨＰ作った韓国人のガキが逮捕される。
そんな国です。
言論の自由なんてありません。

儲けね払ったじゃん。ウザイよチョンチョン

見せ掛けだけの韓国との親和交流

最近の教科書は日露戦争で日本が勝った事をはっきり書いてないらしいな。

お前らはあの騒音を出して走る黒い車を見てどう思うのか？

>>113
>大量虐殺も戦争も
>当時は正しいことだと思われていた 現在はその責を負う必要はない

そこまで逆ギレする必要なんて、全然ないんだけど。

もしかして、じつは謝りたい人ですか？

>>たとえば「そのときはその女を犯したいと思ったんだよ〜」という
強姦魔は、たしかにそう思ったよな。

だからそのまま書いてるんでしょ。当時は必要だと判断して侵攻したって。
裁判でも「犯したいって思ってやりました。」って事実のまま供述するんじゃないの？
それとも「犯したくないのにやりました」って供述するのかな？

もちろん韓国を併合したことの善し悪しは、今から考えたら侵攻だけど、
当時はどこの国も平気でやってたんだから。地球の裏側まで足を伸ばして植民地にして3時のお茶を作らせてたんだから。
規模が違うだろ全然。だからと言って今から考えれば正当化はできないけど、
ならなんで日本の教科書だけがこれほど大問題にされるのか？
一体なにを目的として日本の教科書だけを大問題にしたいのか？

>>118
その職業右翼と、一般の愛国心は別次元だと思うのですが、
もう老人は寝ましょうね。

ロシアが建てたのは軍事基地じゃなかったって？
和田は左翼決定。

>>119
お前はそーんなに謝ってもらいたいか？
スンマソ〜〜ン。
それにしても、今日のつくる会は眩しく映る＝★

逆ギレも何もねえヨ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

左翼側、まともにディベートできるのはかんだけか…

カンちゃん、日本語ちゃんと喋ろうね（はぁと）

サヨキティかわいそ（藁

カンちゃんも救われない人だ。大作に癒してもらおう。

敗戦のトラウマから脱却できてないって（藁
韓国こそ日本にレ＊プされたトラウマを今も引きずってるんじゃねーか。

つくる会優勢か

マトモなのはカンちゃんしかいねーな＞反つくる会

今の教科書は左翼に寄りすぎている。

これって全然教科書問題じゃないジャン。
個人的な思想と思想のぶつかりあい。

かんも言ってる事意味不明。

安保辞めて平和条約か。
こう左翼は良く言うが、平和条約結ぶにしろ自衛隊は存続の必要があるだろう。

サヨでもウヨでもどっちでもいいけど、一般の日本人が韓国が内干するのが嫌だっつてんだから・・。
もうほっといてチョーダイ！

そのときは正しいと思ったから、原爆落としたんだよな。

そのときは正しいと思ったから、ベトナムにアメリカは攻め込んだしな

そのときは正しいと思ったから、元は九州を占領したしな。

そのときは正しいと思ったから、ＧＨＰは日本を占領したしな。

結局、「そのとき正しいと思ったこと」だけを書くのは、「歴史」
じゃなくて「物語」なんだよ。

アメリカに矛先を向けているが…。論弱すぎ

藤岡はなんできゅうにしゃべらなくなったの？

すごく展開が奇妙だよね。
番組製作サイドがそれとなく核心をそらせつつ
論議を展開してるくさい。
とにかく危ういネタだからな。

>>137
違うと思うよー。なんか哲学的で難しい文章だね。
韓国人は日本の教科書にも「思いやり物語」入れろってこと？？（藁

ウヨ側自爆？

元が左なんだから真中が右に見えるのな（糞

大体「評価」はその時代その時代の「価値観」がなきゃ一切出来ないわけで。
その時代の価値観で評価するから後世からの評価が成り立つんだよな

一見マンガチックなキャラばかりの作る会だけど、議論面は最低限論理的に攻めてるのに
左傾化した思想の人々は全然論理で反発できてないよ。
彼らが発言するたびに要点がぼやけちゃうんだな。
結局イデオロギーの議論に持ちこんでハッキリした結論が出ない方向に持ち込んじゃう。

>>137
あほなやつだな。
それじゃ「『正しいと思われたこと』の歴史」じゃねえか。

物語ってのはフィクションだろが。

用語の使い方もおかしいし、二重三重に間違えすぎ。

どこの大学だよ？　つーか高校生くらいだろ？

ウゼーなー韓国人。なにはなくとも韓国人。
奥さんが韓国人の人は今頃いぢまられてるな

反つくる会のドキュソぶりがちょっとおもしろい。

特定の教科書問題に関わりたくないって。
何しに出てきたんだ。

>>148
ほとんどがチョンだろ。
そうじゃないなら・・・書けん（藁

なんだこの女。
「国会議員が教科書について言及することは営業妨害になりうる」だそうで。
営業もなにも教科書は（普通）一般の人はかわねーっつーの。

原爆が落とされた理由の検証が有りなら、中国韓国への侵攻の検証も有りだろ。

福島って何で議論をかみ合わせることができないの？

>>145
「反作る会」側は初めの奴がアホやったな。
もっとずばっと言えばいいのにちまちま遠まわしに言いやがって。
あの６分？がすべて・・・

歴史って、純粋に淡々と事実を列挙したもの年表をよみ覚えるというのはつまらない
そもそも、学校で歴史の勉強をなぜするか？という問いに立ち戻ると
過去を学び、未来の教訓とする。
ことだと思う、将来の政治家、ビジネスで相手国と対等に交渉し、自国に有利に持っていける
相互的にうまくやっていくための歴史勉強であって、機械的に年号とその年が何があったか？は
さほど重要ではない。
そのときそのときの、指導者がどう悩み判断したか、なぜ判断したか自分だったらどうするのか
という判断基準を養えてくれる、いわゆる帝王学。
ゆえに日本の教科書は自国を誇りに思える内容でなけらばならない。

>144
>大体「評価」はその時代その時代の「価値観」がなきゃ
>一切出来ないわけで。 その時代の価値観で評価する
>から後世からの評価が成り立つんだよな

それは違う。
というか、どこまで厳密に考えてるのか不明だが。

歴史学で可能なのは、せいぜい
「この国が経済発展した要因はこうこうだ」といった評価。

もちろん、自然科学じゃないから予断が入るし、
「なぜ、その国を取り上げるのか」
「なぜ、経済に焦点をあてるのか」
「経済発展とは、具体的に何をさすのか」
：
といったことは後世の価値判断だよ。が。

「＊＊は正しかったのか間違っていたのか」というときには、
「（何をするために）正しかったか、間違っていたか」という
前提を決めてからでないと、意味のない道徳論に陥る。

ほとんどカンちゃん一人で戦ってるみたいだよ

はやく韓国人の心が静まることを祈って・・大作ストラップを贈呈。

>>157
つーか他の面子マイナスにしかなってねー（ｗ

別に歴史テキストの中に、現在の評価まで盛り込まんでもよかろう。

本を読んで俺らが現在の観念で評価すれば、
それが生きた現在の評価だし、
歴史を学ぶことの重要なポイントの一つだと思ふ。

＞１５５
結局は現場の教師がどう教えるかにかかってる。
何を選択するかだ。
その選択肢はあっていいと思う。

156の続き。

歴史学だと、ある行動が
「戦争回避のためには、正しかったのか」
「経済発展のためには、正しかったのか」
「国民の死者がでないようにするには、正しかったのか」
といった問いは成立する。

しかし、例えば「この戦争は正しかったのか」なんて問いは、
意味がないわけだ。ただ主観の応酬になるだけ。

この差が、重要なのよ。

>>155
ドリーマー？？
>>157
他の奴は選挙とかしがらみがあるからね。明日の為に透明人間。
朝生の調査でも、内政干渉だって思ってる人が八割だった。

何が正しいかを定義するにしても
結局後世での価値観が主体じゃねえかよ

歴史教科書で正しい、間違っていたという判断は、
その後にどういう結果を導き出したか？
という観点から、判断されるべきものだと思う。
一つ、道徳倫理点からの判断と
二つ、戦略的点からの判断。
物語は、一つとは限らないんだ。

>>165
だから、ドリーマー？？？

>>164
その「価値観」というひとくくりで、あらゆる判断を
一緒にしてしまってるのが誤りなんだってば。

ウヨのこどもがうようよできそーだ

あーやだやだ

ヘケケケケ
ワラいが止まらんね

言葉だけで見ると一つしかねえけどな。
価値観なんて事案によって言葉の中身が変わるもんだ

>>161
＞結局は現場の教師がどう教えるかにかかってる。
＞何を選択するかだ。
＞その選択肢はあっていいと思う。

だが、生徒には選択肢はない。

さよの教科書でうよが生まれる。
アホだなサヨは。

中川良く言った。

>>171
たしかにそれは問題だ。
だから偏ったアホを教師に採用しないことだな。

それにしても、つくる会は恐れを知らんな。
韓国人様に真正面から喧嘩をしにいった。
そんなことしたら、末代まで呪われるぞえ。

反つくる会のメンバー笑える。ダメじゃん。

韓国側が喧嘩しかけて来てんじゃねーの？

旗色が悪くなると、仕方なく暴れるってのは情けないな。

現在の自分の信条、とうてい完璧ではない知識に基づく信条が、
そこまで自己防衛して守らねばならんほど、カワイイのかね。

信念は変わらないとしても、もっと勉強しようと思わんのか？

>>177
今回の教科書問題３５項目がそれでしょう。
まさか、日本人がここまで抵抗するとおもってなかったんでしょうな。
いくら鈍い日本人も怒るわ。

上杉聡は、嘘八百詐話師吉田清治（もう過去の人）を祭り上げ、そのデタラメを
好き放題世間に撒き散らしました。
上杉聡は自著「脱ゴーマニズム宣言」で「吉田氏は強制連行に携わっただけのこ
とで、慰安所の実態などはまったく知らない。だから被害の全体像などもともと
わかりっこないのだ」とした。
なんなんだこの御都合主義は。


上杉は「脱ゴーマニズム宣言」という「他人のふんどしで著作料を得る本」で、
「証言の検証をするなんてちっこい、ちっこい」と書きました。
なんでこういう人の言うことを真に受ける人がいるんだろうと不思議な気持ち
になりますね。

＞10．核廃絶否定論
｜「核廃絶は絶対の正義か」というコラムは、結論のような形になり、
｜ 結局、核廃絶への疑問を投げかける形で終わっている。
｜
別に構わないではないか。
現在の、情緒的な反核論調では、実効ある核廃絶は絶対に不可能。
加えて、いままでの日本における反核運動は英米の核兵器への批判
だけで、中ソ（当時）の核兵器に対しては「平和勢力の核兵器は自衛
のための対抗措置」などという、イデオロギー丸出しの非論理的な
論調があり、そういう歪んだ核廃絶論を超えるには、疑問を呈する
ことで議論を呼ぶ必要がある。
「核廃絶＝絶対正義」というテーゼへの疑問はあって当然。
それをオカシイと思うセンスはファシズムに等しい。

>>177
まっ、今はそうだけどね。
コリアン様の癇に障る教科書を作ったのが・・。
オイラには怖くて、したくてもできないことだ。

>>結局、「そのとき正しいと思ったこと」だけを書くのは、「歴史」 じゃなくて「物語」なんだよ。

歴史背景とか、どういう政治的判断を行ったのか、だから動いたのか？それを書くことのいったいどこが物語りなのか？
その当時の判断が正しかったのか？あるいは間違ってたのか？は別問題だろ、
事実は事実としてあったんだから。
当時としては日本はそういう政治判断をしたことは事実だったの。
その事実を書いたっていうだけで当時の判断を正当化してることにはならないし、
事実を事実と書いてどこが悪いのかわかりません。
当時は政府がそういう判断をして侵攻をしたと、そういう情報を提供してるわけ。歴史の教科書は。
その当時の日本政府の判断や行動ついてどう思うか、それはまた別問題でしょ。
原爆で被爆した建物とかの博物館を提供してる人に対して、あんたは原爆を正当化してる！って言うの？

自分のこの考えこそが絶対だ〜ぁ

うげっ、脱ゴーマニズムの著者なのか。
裁判でもまけてんじゃんあいつ、駄目だろう、電波を公共のTVにだしちゃ。

高嶋伸欣は、インチキ本執筆者の上杉と一緒に「産経新聞、扶桑社、つくる会
３者は独禁法違反だ」などと言う電波訴訟をした人。
http://www.kokuminrengo.net/2001/20010122-tksm.htm
高嶋教授にとって、自分達への批判は誹謗・中傷になるらしい。

＞１７９
日本人の８割が韓国の請求に批判的なんだからな。

教科書裁判で有名な家永三郎の「検定不合格日本史」という本が我が家
にはある。
最近の中学の歴史教科書には、我が国初代総理大臣を暗殺したテロスリ
トの名前と顔写真が記載されているが、家永の教科書には、暗殺事件さ
え載っていない。
それはそうだ。あの時代を記述するのなら、朝鮮半島での対宗主国運動
よりも、帝国主義列強が群雄割拠した世界情勢を記述すべきなのだから、
家永はそうしている。
また、最近の中学の歴史教科書に載っているチュマチョゴリを着たオバ
サン（三・一運動？）の顔写真も家永の教科書には載っていない。
限りあるページ数の中で取り上げる事件ではないからだ。
当然の様に「南京大虐殺」「従軍慰安婦」などという虚構も載っていな
い。最近の中学の歴史教科書は異常である。
検定不合格となったあの左翼学者家永の教科書をも超えた反日教科書に
なっている。比較する対象がないと、その酷さは分からないと思う。

かんよ意見がないなら無理にいうことはないぞ

自分が横浜市立の中学３年の時、修学旅行は京都・奈良だった。
京都では金閣寺・清水寺など、奈良では東大寺の大仏などを見学した。

今年中学３年の甥が修学旅行に行くというので、東大寺は感動したという話を
したら、奈良にはいかないと言う。

日程や行き先を聞いたら、広島と京都だそうだ。
何故に広島なのか？と嫌な予感を持ちながら日程表のプリントを見た。

１日目：新横浜発−広島駅／原爆ドーム／語り部さんと広島記念公園内の碑巡り／
平和記念資料館／宿舎到着／夕食／語り部さんの話を聞く会／就寝
２日目：広島−京都・・・略

ヲイヲイ、なんで広島なんだ？ しかも奈良を見ないという犠牲を払ってまで広島
を見る必然性ってあるのか？
確かに大事件ではあるが、奈良よりも修学旅行先として相応しい場所なのか？

当方、３０代。自分の時代は既に新幹線はあったが広島はいかなかったぞ。
いったい何時頃から広島の原爆ドームや資料館が修学旅行先になったんだ？

アンケート結果を出せゴルァ

だって中学の教師は教科書で授業して無いでしょ。

長レスはＴＶ見ながらでは読む気がせん。
手短にまとめろや。

もうそろそろ日本人切れるぞー。
普段怒らない人が怒ったら怖いんだぞー。

＞１９０
別に広島に修学旅行行ってもいいと思うが。
資料館には１度行くべき。

>>191
ほんまや。ヴァカかんの話よりそれが知りたい。
まだ出てないの？？

反作る会側は教科書を左翼化してしまえと言っているのと変わらん。

最初から勝負あったね。
内政干渉反対！！！

また初め喋ったおっちゃんが訳分からんことほざいてる。

意外に教科書の採択制度については、ここでは言うやつ少ないな。

検定については、「検定しなきゃ、いい教科書もある代わり、ドキュソ
のやつも出る」よな。だから、検定をする・しないのギロンするなら、
「採択をどうするか」も必然的にギロンしなきゃいけなくなる。

中学まではいいよ。検定で。高校からは自分で選択できるんだから
学校単位。ドキュソな教科書で習いたいやつは、そこを受ければい
いんじゃん。

かんちゃんの声素敵♪

スポンサーで・・カンよー。それお前だろ（冷笑

和田って東大名誉教授なの？（糞

中国と韓国の教科書出てきそう、かと思ったら止めた。

番組制作者がリアルタイムでココ見てるぞ

芸者って飛躍しすぎ（嘲笑

和田よ、いつ日本の外務大臣が外国の教科書に文句付けたんだ？

「韓国の学者はレヴェル低い」
言うね〜あのおやじ。

>>207
和田じゃない高嶋

トルコ人に「アジア人」っていうと気悪くすると思うよ、上杉たん。
EUに入りたいんだから。

上杉マンセー

>156
>>144 は正しいと思うが。
>>156の言ってるのは法制史とか経済史とかの話だろ？

そんな細かい話は、論点がずれてる。
過去の価値観を記述せずして、いきなり後世の評価なんて
成り立たないぞ。

和田って今回の修正要求に韓国に感謝のコメントを韓国の新聞にしたんだって。
何考えてんだ？
韓国の言うことは全て正しいわけでも無かろう。

おいおい今度は古墳かよ。
ヤクザの言い掛かりみたい。

なんでも平謝りはもうたくさんだ
とりあえず謝っとけみてえな

上杉たんが「おめーら右翼だ」で盛り上がったのにCM

上杉サイコー。
Ｍｒ．厚顔。

>>213
和田が「ラングーン事件は自作自演だ」とか言ってたヤツだって知ったら
どう反応すんだろう？>カンコック

和田さんとか他の韓国の方もってるのは在日か？

つくるか教科書記述のなにが問題だと言うのか
結局なーんもわからん。

韓国とのパートナーシップ（冷笑
永久にない。

「ありのまま」に伝えることが重要
そこから省みることもできような

>>185
それが赤の朝日新聞の流れを汲むテレビ朝日のやり口。

今日のはつまらんね

ああ〜またイデオロギーに持ちこんでる。
イデオロギーやナショナリズムの議論に終始して事実に目を向けることが
できない愚かな左っぽい人々。イデオロギーが完全に一致する国なんてあったら逆に怖いよ。
むしろ事実だけでこれは事実なんだ、って言おうよ。

しっかしチョン国からのポートスキャンうぜー！
毎日毎日

>>222
だから、「ありのまま」がケンケンガクガクで論議されてるんだろう？
南京大虐殺しかり、慰安婦しかり。

秦「和田さんたち、教科書問題で『間違いある』と指摘してたね」
和田「ええ」
秦「『ロシア軍は朝鮮に軍事基地を建設』は間違いと主張してますね？」
和田「そのとおりじゃないですか、あれは基地じゃない」
秦「でもね、岩波の年表事典には『ロシアが軍事根拠地を…』と書いてるんだよ」
和田「それは岩波が間違いなんです」
秦「でも、その監修者の一人○○さん（聞き逃したスマン）は、貴方と一緒にその声明に名を連ねてるひとなんですけど」
和田「・・・・・・・・・・・・」

なんで韓国人にはバカが多いのですか?

番組ぼちぼち終わるよ。

>>219
和田は韓国嫌いだろう「共和国マンセー」っぽい。
要するに反日ならどこでもいいんだろ。

議論する意味なし

誤；むしろ事実だけでこれは事実なんだ、って言おうよ。
正；むしろ事実だけでも「これは事実なんだ」、って言おうよ。

君の教科書が真っ赤っか。
愛国戦隊大日本は今の状況を読んでいたのか？（笑）

沈黙をやぶり黄が発言

日本が、韓国や中国といがみ合えば合うほど
都合のよくなる国は、どこの国？

言い方が気に食わない、その言い方はひょっとして俺をバカにしてるんじゃないか？（藁

黄文雄やっと喋った。
田原馬鹿なこと言ってんじゃねえ。
「学者同士でやって欲しい」だと。

学者間でやればいいのならかんこくは内政干渉するな

結局、今回の修正要求認められるわけないんだし、
残ったものは２つの国の深い溝。

福島は辻元に比べると押しが弱くて発言できないね。
辻元TVの前で「だからインテリはダメやねん」とか舌打ちしてるかも。

>>236
はい！アメリカ(　´∀｀)

やっと喋ったら反撃くらって黙った。

カンよ作る会の教科書は受験に役立たないっていうのは白旗を揚げたのと同じだぞ。
教科書は受験が全てだと？

なるほど中韓は受験生の心配をしてたんだね（藁

作る会、大人気ないぞ。
批判されまくってて鬱憤が一気に吹きだしたか？

>>228
ちょっと卑怯な論法だけど、面白かったよ。
結論: 上杉は駄目だな。

上杉はもう笑えるなぁ。

ヤツの望む教科書＝問題集のようだ。

愛日の台湾人・黄文雄先生がんばれ。 カンは日本人に税金返してチョン国かえれ。

>>241
あれでインテリ？（藁
馬鹿すぎるよ。

俺、明日からつくる会の教科書で勉強するよ！

>>242
アメリカもそうだけど日本・韓国・中国の3カ国以外みんな得しそう。

>>242

正解（笑

おい！！！！
インターネットのアンケートは手作業でやってるらしいぞ！！！！！！！！！！
すごいぞ朝日！！！！！！

またやりましょうって（冷笑
もうやんなよ、こんなの。

朝日の調査はあてになりません。
定説です。

アンケート結果を電話のみに限定したのには
恣意的なものを感じるぞ。
ネットでは「内政干渉するなゴラ」って意見が
圧倒的多数だったんだろ。

>>254
今、一生懸命手動で情報操作中。

しかし田原仕切れる漢だなあ。

カンは、突然声がしたかと思うと、屋根裏部屋から下りてきて、
突拍子もない種明かしをする天池茂が演じる明智小五郎のよう。
驚きのあまり、何話したか覚えてられない。悪い奴じゃなさそうだけど。

在日が電話かけまくりました。

今どき電話で意見を寄せてるドキュソでも
やはり「内政干渉するなｺﾞﾙｧ」派が多いね。

>>251
試験に出ないから注意しなさい。現場の先生の立場としては。

ネット集計は誰かがアップしてくれた奴の方が信用できるな
鯖が飛んだ(とされて以降)、投稿者が自由に文章を書く形になっているので、明確な集計は出来ない
一つの文章の中で
｢批判したい気持ちは理解できるが、内政干渉は許すべき事ではない｣
と、書いた時、どのように集計されるかわからん

まぁ韓国の教科書からしたら日本の教科書が変っちゅうことなんやろうな〜

どんだけ朝日が操作しても、内政干渉派の多さにはうそも大袈裟につけなかった。

テメエの国の教科書直せｺﾞﾙｧ
が３位だったのには触れなかったね（糞

反つくる会の「試験には出ません」には笑えた。
そういえば韓国は、試験日に母親が狂ったように神頼みをしている。
こういうところからも、韓国人の異常さがよく分かる。

>>267
予想通りの終わり方だったね。ササッと調査結果発表して終わる。
毎度のことだけどテレ朝わかりやすい。

試験を持ち出すとは卑怯だな。
つーか卑劣だな。
つーか卑小だな。
つーか

>>269
読売が社説で書いてたからかもな。

しかし、テレ朝首脳部がこの番組にGOサインを出した真意がわからん
1：サヨが全面勝利すると思ってた
2：アンケートで｢当然の主張｣がトップになると思った
3：騙された
4：テレ朝首脳部内でクーデターが起こり、反サヨが主流派になった
5：ご乱心(元々、ご乱心してんじゃって野暮な事は言わないで)
6：本当の俺は寝ててこれは夢

議論で敗れたからって
「試験に出ませんよ〜」
だってさ。バーカ。

西尾莞爾、萌え〜〜〜〜！！

１番喋ってないの誰だよ

>>だいたいそれじゃ試験に通用しないよ

要点がボケるのはまだしも、これはあまりにも醜いね。

結局批判する明確な理由なんてなくて、なにかしらイチャモンつけて批判したいだけですって言ってるわけじゃん。
内政干渉と言うより、いきなりあるいてたら通り魔にあったかんじかな。理由すら無いんだから。
ダメだこりゃ。

>>257
一番しゃべろうとして、そのたびに失敗したのは福島

>>272
視聴率とれるからちゃう？
この時間の番組にしては取れるだろ

中国人の東大教授の勝ち。
あの教科書読むとみんな東大落とされます。

今夜の福島って
顔に痣みたいなの付いてなかったか？

かんちゃんの講義聴こう。

>>279
中卒で東大受験できるんならね(笑)

アンケート結果を聞いた時のつくる会の人達の嬉しそうな顔。
よかった、よかった。
それとは反対にカンは顔が歪んでたのには笑えた。

福本清美は言い訳だよ。

かんの放漫な性格が表れてますな。

大体予備校の授業受けるべ。

大体、教科書だけで勉強して
試験を受けようって奴って居るか？

>>279
あれは中国人じゃなくて在日チョンコ。

今日、辻村清美出てたの？

意見を言おうと会場に来てた左翼学生の皆さ〜ん。
眠れない週末を！

でもあの発言は問題だ。
森ソーリ並みの失言。
明日、査問委員会が待ってます。

電波学生の大暴れは見れなかったけど
西尾さんが大暴れしたからいいや…。

試験に出ない＝学問として正統派ではない、ということだからな。
事実は事実としてしょうがないだろ。学歴社会うんぬんと、学問と
して主流かどうかは、また別の話。

ま、あの「つくる会教科書」が、試験に出る内容さえ書いてないこと
は、「価値判断」の問題じゃないからね。高校受験しないなら、あの
教科書を信じててもいいんじゃない？

作る会側の圧勝だったな（笑
でも西尾っちも行き過ぎ発言が多かったように思える。
後半は頭に入らなかったから前半部だけでピックアップすると
「検定の修正で捻じ曲げられた」とかさ
アウフヘーベン的により良いものになったとか言っとけば
官僚答弁的でオッケーだったろうに。
そしたら反対側も検定前の教科書をネタに出来なかったし。

あとロシアは朝鮮独立を守ろうとしてたとかほざいてたマルキストを
過去の発言を指摘してマルキストだと言い募ろうとしていたが
人格攻撃的にうつって印象よろしくなかった。
既にあの発言自体でマルちゃんだったことが自明だったじゃん。

まこの辺が西尾っちらしいところなんかな。

村山陽共政権

韓国の皆さん、もうよろしやろ？
自分でちょっと言いすぎてわかってはるやろ？
ニッポンのかっちやがな。あきらめなはれや。

試験はチョン公！しかし、心は日本でいいんじゃない？＞２９３

後半言ってた事は試験に試験にだけじゃん＾＾；　アイツはZ会の人間か？

あれは、高校受験生に向けての番組か？（笑）

勧告再考

まるで子供のけんかみたいだ
田原、ちゃんと仕切れ。
もうネムイ。

>>297　ん〜試験に出る＝正しいことじゃないよな。ＯＫ。
で、「日本人なら、日本が正しい！って歴史を学べよゴッルァ」という
のは？かな。　だからって韓国・朝鮮よりの歴史を学ぶべきとも思わ
んが。

ま、中学の教科書は、イデオロギーの注入装置ではないしな。
どっかの政党の言うことよりは、学会の定説のほうがまだましだ
というくらいだな。

いつか「朝まで生電波」ってのをやって欲しいね。
痛そうな学生を集めてさ。

かんは声が好い。
あの声で後ろから囁かれたらもう…。

しかし自分は作る会の方を支持（笑

コリアＮＯ１

コリアマンセー

田原はあんな偏った司会でいいのだろうか？
おもいっきりつくる会側だったような。
朝日の人間でありながら会社に反抗していいのかな〜？？

元気ですかー。
コリアが一番、コリアがあれば何でもできる。
１，２，３コリアー

>>305
あまりの反対派のばかっぷりに、司会者の立場も忘れたんじゃない？
日本人なら誰だってそう思うよ。
理解不可能だもん。反対派の主張は。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

わたしはつくる会応援ですが、田原の必要以上に応援して
くれる司会は、不平等な議論になるから止めてほしかった。

>>307
バカバカって言わないと自我が保てなくなっているようだな、つくる会は。

左翼はすぐイデオロギー論争に走ってたな。

>>310
ここにもいるよ・・・

つくられる会の熱さがよかった
韓国にいつまで下手にでてりゃいいだ。
早く金でも渡して解決しろ、もううんざりだ。

熱かったのはつくる会だろ。ゆでだこになった西尾クンとか

西尾がんばれー
俺は、お前の味方だ。

眼鏡が曇ってても応援するぞー。

西尾などが頑張っているうちは日本も大丈夫だろうが、
いかんせん、国賊たちの方が狡猾で一歩うわてで日本の将来は憂慮すべき事態だ。

議論する以前に教科書訂正は”内政干渉”以外何物でもないのだが・・・

こ、国賊たちは日本をレイプしている。
特に、最後の姜の薄ら笑いといったら、いやらしい。
日本国民の子孫や国益はどうなるのでしょうか。

今日で本当に朝鮮が嫌いになった
アメリカとかには牙ムカない
小物のくせして
少しお仕置きが必要ですよ！

姜は日本の税金で生きているのか。
姜は何人か。　反日で許されるのか。
国外追放できないのか。

生「姜」ないなあ。

>>293
>>事実は事実としてしょうがないだろ。学歴社会うんぬんと、学問として主流かどうかは、また別の話。

イデオロギー的に間違ってるとか、過去の侵略戦争を美化してるから問題なんだって問題提起してたのに、
自分達の論理（にもなってなかった）が完膚なまでに叩きのめされたからって、今度は急に試験の範囲がとかの議論にすり変えてくるわけでしょ。
そこを安っぽいね、醜いね、イタイね、厨房だね、具体的に作る会の教科書にイデオロギー的問題があったんじゃなくて、非難する人々の頭に問題があったんだね、って話してたわけ。

大体、そういうあとの微調整は教科書会社とか検定とかにまかせろよ。なんでかっていうと、
侵略戦争を美化してるから重大な問題だ、例え日本の教科書に韓国や中国が難癖付けても、
この場合には内政干渉にあたらない、この問題だけは全然別なんだ！とかいって攻めてきたのに、
だがしかし一転して、今度は試験に出ることがどうのとかに口出してくるってことは、それはそれでまた違う問題だよね？
本当に物事の関連とかそういうことがなにもかもごっちゃになってて、自分の有利なようにしか組み立てられないから真実が見えてこなくなってるよ。

まあ何にしても、初めて一石を投じた良い教科書だよ。でも、作られたばかりし完全と言うわけでも無いことは重々わかってるよ。
ただ、とりあえず教科書検定的にはもうなにも問題無いわけだし、また試験問題の兼ね合いで不足してるなら改定してけばいいんだよ。
それとも、韓国の教科書は最初から完全だから、「改定」など必要ないのかな？

>>高校受験しないなら、あの教科書を信じててもいいんじゃない？

まだわかってない御様子で。
だからなにを信じるんだって？あの教科書は特定の思想を植え付ける経典じゃないんだって。
それは>>183でも書いてあるはずだ。
歴史を教えてくれる教科書なんだって。歴史を学ぶの。
そのあと歴史からなにを感じようと、どう感化されようと、信じようと、反省しようと、教訓を学ぼうとそれは個人の思想の問題でしょ。
でも、ちょっと前までは（ていうか今も）教科書に左よりな思想とかが紛れこんでて、特定の信条を信じこませようとする経典っぽかったんだけどね。


>>試験に出ない＝学問として正統派ではない、ということだからな。
あと、これも実際問題、かなり現実離れした意見だな。
ほとんど難関校ほど教科書に出てない問題で決まるからね。
だから本気で合格しようと思ったら、教科書だけで勉強したりしない。
教科書に出てることだけで受かったら参考書買ったりアカ本買ったりしないよ（藁

根本的に入試がうんぬんも、あまり根拠がある発言とは？？？
そんな教科書なら検定に合格できないっつーの。
それとも近代史だけ勉強すれば合格するのか今の入試は？
それに今の入試には善悪の価値判断が要求されるのか？
善悪の判断を学習するんであれば、それは「道徳教育」で本来するべき内容で
日本史で学ぶことじゃない。なのにサヨは道徳に良い顔しないだろ。
こんな学問をねじまげた考えで子供を教育すりゃ、知的レベルが低下するわ、マジ。

ハタイクヒコよかった。

あと、作る会の教科書の間違い探しをする前に、まず自分の間違いを認めてほしい。
仮にも一国の検定制度自体に対して「それは間違ってる」とか言ってきてるのに
結局最後まで間違いを認めないんだよね。でも持論はことごとく論破されてなくなっちゃってるから、
検定問題で修正すべきか？アジア地域に対して本当に感情的配慮を払っているのか？それとも内政干渉か？
という国際問題から、今度は試験に出る範囲は？とか全然関係の無い問題でイチャモン付けてきてる。
とにかく非難しようとしてる自分の間違いを認めてほしい。


＊もちろん試験範囲とかの問題あればそりゃ直すだろう。

>>310
バカバカ言わせんでくれ。
バカバカ言わざるを得ない理由をこれ以上われわれに与えんでくれ。
実に民度が高い、キレる、と言いたくなるように振るまってくれ。

2001.05.26


■扶桑社教科書、公正採択求める 自民アピール
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民主などを批判


　自民党は二十五日、党本部で文部科学部会と文教制度調査会の合同会議を開き、検定に合格した扶桑社の中学歴史教科書に対し、民主党や社民党が採択阻止を呼びかけている問題に関連し、「政治的圧力を排した公正な採択を求める」アピールを決定した。アピールは党幹部や文部科学省幹部に伝え、地方教育委員会など関係者に対する適切な指導を求めていくとしている。
　アピールは「教科書に対する見解を表明することは自由だが、それが政治的圧力となり、採択権者の判断に影響を及ぼし、公正な採択が損なわれるようなことは断じてあってはならない」として、民主党の鳩山由紀夫代表や社民党の土井たか子党首らによる採択への介入の動きを厳しく批判。

　教育委員会などの採択権者に対しては「責任の重大さを自覚し、外部からのさまざまな圧力に影響されることなく、自らの判断と責任において公正中立かつ適切に教科書を採択することを要請する」としている。





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検閲はいけませぬ

民主なんか糞ばかりだよ。

福島さ〜ん。あなたやっぱりマルチタレントだぁ。
もうちょっと勉強してきた方がよかったな。
ロジックが小学生の帰りの会なみ。高市早苗をみならえ。
テレビ出演で儲けることばかり考えてるからそうなる。
その朴訥フェイスにゃだまされないぞ！

和田よ。専門分野（韓国問題）に書き換えてんじゃねえよ。
好きなのは北だろ？　韓国認めてなかったんじゃ？
左はコロコロ主義変える。信用できねー。

んー
コロコロ主義を変えてはいないと思う。
彼にとっては朝鮮であろうと、韓国であろうと
その国に対して本当の関心があるわけではない。
当然のことながら日本に対し強い関心があって、
その日本の「悪」を暴き出してくれる魔法のメガネと
して朝鮮やら韓国の立場を借りて日本批判をしてるだけ。
主義を変えてるのではなく道具を変えてるだけでしょう。

和田は西岡力の言ってた日韓の仲が良い時は反韓。
現在仲が悪くなってるので親韓です。

瑞穂は近代史の「女性に対する捉え方が偏っている。
もしくは女性がどういう風に現在の地位を築いてきたか」
ということをもっと記述しないのか。ということを議論したかった。
彼女が議論しようとしても反作る会連中は誰も協力しない。
連携プレーがナンにもできてないね反作る会どもは。

西尾がキレたのはディレクターの要望じゃないか？
大島渚も「１時間一度は怒って下さい」とか頼まれてたらしいし。
先月の電波青年も仕込みだったりして…。

チョンはまともに正面から白とけんかしてないだろ？

日本　　　　　　　　チョン

薩英戦争　　○　　　朝鮮戦争→北（露依存）と南（米依存）
日露戦争　　○
太平洋戦争　×
（全て相手国利用）

闘うべき時に闘っていない民族はダメになっている、
とかなんとか西尾さんが言っていたな。国民の歴史
の中で。

>>334
タレント活動をやっている大島はともかく
西尾にそんなこと頼むわけないだろ

つくる会の人たちが「超常現象絶対存在派」の人たちとダブって見えました

報道姿勢を考えると、テレビ朝日＝朝日新聞ではない。
むしろＴＢＳ＝朝日新聞である。
なんたって筑紫哲也は元・朝日ジャーナル編集長。

福島は本業が弁護士なので、ああいう場になると弱い。
やっぱ本業に専念した方がいいんじゃないかな。
それにしても福島は日米安保反対なのだね。

>>338
へぇ〜〜〜。あなたの方がＵＦＯ見える確率高いかもよ。

日本に対するｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽからいつまでも抜けきれず
日本に対抗することでしか存在意義を見出せず
気付いてみれば、ただの負け犬だった
ああ、悲しいかな　大韓民国

＞３３５
薩英戦争って、薩摩が勝ったの？

｢つくる会」の教科書は近代史以外にも問題がある
武士の勢力が強かった時代でも、天皇の力が強かったと記述しているなど

＞福島は本業が弁護士なので、ああいう場になると弱い。
＞やっぱ本業に専念した方がいいんじゃないかな。

あれで弁護ができるのかと心配してしまうが。
百戦百敗じゃないのか。

中国と韓国で習性箇所数が違うということからも、こいつらは感情的に難癖をつけているのがよくわかる。
ここまで細かいことはもう、個人の考え方の違いだからカンコックは大人しくしててね。

遅まきながら、今見終わりました。

いや〜　なんと言うか（ｗ
あの「受験に使えない」発言の姜さんって
なんであんなしゃべり方なんですかねぇ。橋龍かと思いましたよ。
しかも常に考える人のポーズで、一人だけコーヒー飲んでるし（ｗ

ま、個人攻撃はこれくらいにしますが（ｗ
全体的な論理面ではつくる会が優勢だったと言わざるを得ないと思います。
少なくとも『価値観のすり合わせは民間レベルでやるべきであって外交政策として
行なうべきでない』ということは否定しようが無いでしょう。

>>346
あれがカッコイイと言うやつはチョット…。
悪寒が走りました、私。

あと残念だったのは、秦さんにぜひ韓国・中国の教科書の問題点の
具体例をあげてもらえなかったことですね。

福島さん辺りがどうやって弁護するか見ものだったでしょう（ｗ

福島弁護士って会員制のすごいレストランに入るのを見たことがある。
相当の金持ちでないと入れない所。
金は有るんだね。

>>347
何かあの人ってガクト（元マリス）とナルシストっぽい
キャラがかぶってますよね。

まぁ、カッコイイと言う人もいるでしょう。
価値判断は相対評価ですから（ｗ

あとトイレ長すぎ（ｗ
ＣＭ中に帰ったかと思った。

>>343
天皇陛下、バンザーイ。
とみんなが叫ぶ世の中に逝きたいんでしょう。
彼らは・・・・

>>351
君は早く偉大なる首領様マンセーの世界に帰りなさい。

>>351
天皇バンザイ！も困るけど
スターリンマンセー！も勘弁して欲しいな（藁）

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990848864&st=12&to=12&nofirst=true

>>｢つくる会」の教科書は近代史以外にも問題がある
>>武士の勢力が強かった時代でも、天皇の力が強かったと記述しているなど

江戸幕府の権威の源は、天皇の与えた征夷大将軍なのだから、
まんざら間違っていないように思う・・・

カンサンジュン氏って
あんなすてきな声の持ち主だとは思ってなかったです。
ファンになってしまいました…。
男性は顔よりも、声と話し方（内容もだけど）が重要です。
顔に自信がないみなさんも声と話し方、
雰囲気、知性でがんばってね！

それにしても作る会の人達って人相が悪かったです。
なんか、人を見下すような顔つきのオヤジばかり。
なんであんな顔になるんだろう。

>>111
ビデオ見終わった。
西尾、藤岡の顔は歪んでいる。５０歳以上の人間は生き方が顔にでると
いうが、どのように生きているとあういう顔になれるのか？

ま、読んでないけどね　＜　つくる会の教科書。

>>355
韓国人は女性蔑視激しいですよ？

藤岡信勝は元共産党員。
党員として３０年活動するとあんな顔になります。
やめて１０年、あれでも少しずつ人間らしい顔に戻ってきたのです。

弁護士って一度資格をとれば誰でも出来るのね。
福島をみて、そー感じた。

５０歳以上じゃないのに、辻元の顔は歪んでいる。。

姜って、見栄を気にする典型的なチョーセンのインテリだな。
あの横柄な態度は昔の両班を思わせる。あいつ自身はペクチョンの子孫かもしれんが。

造る会のメンバーは確かに人相が悪い。
しかしそれに反対する奴らの人相はひどく胡散臭い。

>>358
たしかに昔はそうだったみたい。でも、
わたしの世代くらいからは、そうでもないのよ。

姜は自分に都合の悪い話しは遮ったくせに
「人の話を聞け」を連発していたな。

＞355
姜さんは何が言いたかったのかｻﾊﾟｰﾘわからなかった。
議論をすり替え、混乱させただけ。
落ち着いた話し方だけにイライラしたな。
もう少し知的な人かと思ってたがあんな脅迫めいた事を言うとはね。

＞３６６
そうですね。受験に使えないには笑った。
追い込まれていたのかな。

>>367
激しく同意！
受験と歴史教育とは、別に考えないとね。
受験とは事実の確認であって、歴史教育とは、史実の評価であるべきだ。
学校は教育の場であるから、教科書を受験に使える使えないの話とは違う。
実際、高校受験のとき、教科書だけで高校通った人いるの？

カンは韓国のウリナラマンセー教科書については
見ざる聞かざる言わざるのダブスタ野郎

高校入試につくる会の教科書からたくさん出すよう運動しよう。

>>369
都合の悪い議論はそうやっていつも避けてる汚い男、カンサンジュン

>>188
「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」を虚構とする時点で、
思想・信条の如何にかかわらず、推論が誤っている。
これはナチスのホロコーストやガス室の存在などを否定する
リヴィジョニストと同じ。

>>372

じゃ、証拠ね。

>>372
　また従軍慰安婦と、南京大虐殺やんの？
　もうさー、あきらめなよ。
　それとも、都合の悪いことは記憶しないの？

　東大教授の論点が全く見えなかった・・・・・
東大って左だし理屈とおっていない講義しているんだろうね・・・・

日本で成功している外国人は普通親日家になるんだけどな。

>>372
「大空翼」や「山田太郎」を虚構とする時点で、
思想・信条の如何にかかわらず、推論が誤っている。
これはローマの中田英寿やイチローの存在などを否定する
ドキュソと同じ。

＞３７２
納得できる証拠を。それさえあれば渋々でも
認めるんだよ。

＞３７８
あるわけないだろ。
あったとしても陳腐な捏造。

証拠としては当事者の証言などがある。
それらの信憑性を疑って棄却するだけでは、事実か虚構かについて
何の結論も導かれない。
虚構であることを証明するためには、現存するすべての証言など
が骨子において虚偽であることを示す必要がある。
（正確には、すべて虚偽であることが示された場合に、当該の
事象の存在可能性に制限が加えられる。）

南京大虐殺や従軍慰安婦（の強制）に関して、否定派の人たちは
信憑性を疑っているだけなので、自説を全く論証していない。
（自分で認識はしていないだろうが。）

＞３８０
肯定派の出す証拠を潰す以外にどんな方法があるんですか？
以前別のスレで書いたけど繰り返す。
　赤いカラスが存在するか。
　否定は困難。生物的にあり得ない、という以外
過去現在未来総てのカラスを調べる必要がある。
肯定は簡単。一羽捕まえればそれで終わり。
ネッシーＵＦＯも同じ。

＞３７２
つくる会はお前みたいな日本人がいることが悲しい
からやってんだよ。お前の国がいわれのない罪で断
罪されてる可能性があるっていうのにちょっとは耳
傾けてもいいんじゃないの？
謝るのはそれからでもいいだろ？軽軽しく謝罪する
ヤツの謝罪なんて価値ないよ。
結局、自分がなんのリスクも背負ってないっていう
意識があるから簡単に認めるんだよ。
分かりやすく言えば、もし認めたら国民一人あたり
いくらかの謝罪税徴収されるっていうならそんな簡
単に認めるか？ってこと。も少し責任感と緊張感も
って生きろよ。　

>>380
ちなみに俺は「信憑性を疑っているだけ」で、
そのことは認識してるんだが、
じゃあ、あったという確実な証拠もないわけだ。
それなら>>372のレスは何なのよ？

>>383 よくあるサヨの論理破綻。気にせんこと（藁

姜尚中の一人勝ち。

１　つくる会の後退（検定を唯々諾々と受け入れたこと）を論難して「信念
　　のない運動体」という印象を持たせた
２　「アメリカへの歪んだコンプレックス」を暴露してアメリカへのスタン
　　スの表明を迫り、つくる会ははっきりと答えられなかった
３　つくる会の教科書が、学問的事実に基づく「知識」ではなく、単なる
　「作り物」であることを示した

３は「受験には対応できない」というセリフの真意なんだけど、ちょっと言葉
としては不適切だったと漏れも思う。本当は「受験には対応できない」ではな
く「人間として失格」のほうが正確なんだろうが、さすがにテレビでそこまで
は言えないよな（ﾜﾗ

＞３８２
そうだよね。罪がある、って言うんだったら十分調査して
証拠を集めてからだよね。軽々しくやらないで欲しい。
どれだけ国益を害していることか。起こさなくてよい摩擦を
起こすなって。

証言を全面的に信用できたら世の中苦労しませんよね。裏付けもとる
必要無いし。　この件について否定派は証拠を「資料」で提示し、基
本的に「資料」で話を進めようとしてます。複数の人間の意志の関与
し、一定の合意の元に作成された「資料」と個々の証言、どちらに信
憑性があるか。悲話、涙で合理的判断を見失わないように。

>>385
＞３　つくる会の教科書が、学問的事実に基づく「知識」ではなく、単なる
＞　「作り物」であることを示した
＞
＞３は「受験には対応できない」というセリフの真意なんだけど、

それはあなたの思いこみでしょう。
ただつくる会は姜が都合の悪い話しから逃げてるのを
ちゃんとつくべきだったな。

>>381
「赤いカラス」の存在証明については、多くのカラスを捕獲なり
して調べて、すべて赤くないことが分かれば、調べたカラスの数
に応じて、赤いカラスの存在確率（または、存在するとした場合
の総数）に上限値が与えられる。
もちろん調べたカラスの数が大きい程制限は厳しくなり、事実上
存在しないものと考えて差し支えないと判断されるようになる。

この例えになぞらえれば、否定派の人は、調べられたカラス
（証言など証拠）の大部分について、赤くない（嘘付きである）
ということを示していないので、存在可能性について意味のある
制限を与えられない。

>>383
認識していないのは、「自説を全く論証していない。」
の部分。

＞>>389
>>383だけど、僕のレスにも答えてもらえると嬉しいんだけど。

＞３８９
たった一羽のからすも捕まえて示せない肯定派。

＞３８９
それでは貴方の論法でいくと、ＵＦＯも霊魂も、ネッシーも
存在することになりますが、それでよろしいのですな。

>>385
検定は制度だからしょうがねーだろ。
左翼の教科書だって検定通しているじゃないか。
それならば左翼も信念のない運動だったと言うことだ。

アメリカのコンプレックスを言うなら左翼のそれは中国コンプレックス。

左翼の教科書は歴史の改竄や断絶が見られる。
トルコと日本はエルトゥールル号事件以来友好関係の繋がりがあるのも習ってないぞ。
北朝鮮の韓国侵攻を南進といったり、
日露戦争は日本が勝った事もはっきり書いてないそうだな。
知識を危うくしているのは左翼じゃんか。

>>390
あっ、そこはそうだったんだ。
で、
＞じゃあ、あったという確実な証拠もないわけだ。
＞それなら>>372のレスは何なのよ？
の答えの方もよろしく。

>>387
「複数の人間の意志の関与 し、一定の合意の元に作成された
「資料」と個々の証言」は互いに矛盾するわけではないので、
一方が他方を否定することはできない。
証言の内容とは別に、証言者がいるという事実があるので、否定
するためには、証言者が全員嘘を付いているという仮説を導入し
なければならないが、その証明はなされていない。

＞３８９
それではネッシーや霊魂の存在と同じ程度のものである、
と認識してよろしいですね。

どうみても作る会の方に分がある。
左翼が酷すぎるから。
すぐ戦争賛美だと右翼だとかいって言い分を検証する態度じゃないね。

>>390
ごめんうっかりした。ようするに
事実であることも
別に断言してないってことでいいんでしょう。スマソ

姜さんは将棋板をひっくり返すようなことをして、相手を惑わせてた
だけ。教科書の内容についてはほとんど議論してなかったよね。やっ
ても文化のとこだけ。（それ自体負けを認めてるんだけど。）
あなたたちが問題にしてるとこはそこじゃないでしょってツッコミ何
回もいれました。本題じゃ分が悪いから別の所の謝りと思われるとこ
ろをあげつらって教科書の印象を悪くしようってのが見え見え。
＞３８５
１　→　検定を飲んで１００分の１でも伝えようとした信念。
２　→　つくる会の人間でなくとも日本人誰にでも大なり小
　　　　なり米にコンプレックス有。（戦争に負けたんだか
　　　　ら当然でしょ。）
３　→　単なる暴言。これをいいように解釈できるあなたの
　　　　良識を疑う。受験生の経験がない？

確かに380さんは南京や慰安婦が事実と断言してるわけではないね。
それでいい？>380

>>393
「UFO」などの存在にそのまま当てはめるのは、形式にとらわ
れた錯覚。

つくる会は幹ちゃん否定してたがバリバリイデオロギー全開じゃん。（ｗ
反つくるの左イデオロギーの方が強烈に痛いから
作る会の方をやや支持するけどね。

支持者増やしたいならあんなぶきっちょな事やってたらダメよ。

＞３　つくる会の教科書が、学問的事実に基づく「知識」ではなく、単なる
＞　「作り物」であることを示した
＞
＞３は「受験には対応できない」というセリフの真意なんだけど、

ぷっ、本当に思いこみだ。

左翼は真理と正義のために戦ってる崇高な人たちなのに、
論理のかみ合った反論レスを返さないなど、
どうしてそんな恥知らずなやり口が出来るのですか？
また、そういう自分が醜悪だとは思わないのでしょうか。
誰か教えてください。

　つくづく、「サヨク」ってのは宗教だねぇ・・・。

>>395, >>401
証言などの数が多いほど、全員嘘を付いていることを説明する
のが困難になるので、事実上否定できない。
すなわち、事実と考えざるを得ない。

>>407
全員が韓国人の関与を否定することはあり得るだろ。
その方が都合いいし。
あと、南京とホローコーストに関しては、
数字が嘘だという議論が多いのだが。
６、７年前だっけか、
「南京虐殺が１０００人でも、まあ虐殺は虐殺だ」
というようなことを言ったら罷免された
大臣もいたな。異常じゃないか？
左翼とか中韓は議論よりも脅迫が得意だよな。

＞４０５
誰の真理？誰のための正義？　頼んでないし、そんなに戦いたいなら
中国か韓国に移住してやれば？　そのほうがスッキリ分かりやすくて
いいや。　論理的じゃないのは朝生ではっきりしてただろ？
あんた何見てたんだ？　最初と最後ばっか見てたんだろ？
議論はマラソン中継じゃないんだよ。

>>つくる会の人たちが「超常現象絶対存在派」の人たちとダブって見えました
>>それにしても作る会の人達って人相が悪かったです。



だからまず彼らの間違いを論理的に証明してくれよ。
論破できずに、根拠も無くイチャモン付けてる自分達のイタさが暴露されたからって
こんどは見た目がどうのとか言うのはやめてくれよ。本当にさらに知能レベルが低いね。

見た目とかそういう表面的な問題じゃないだろ。内政干渉か？本当に侵略戦争を美化している教科書なのか？
大事な問題なのに、
「やーい、あいつらみんなマンガチックなキャラだ〜バーカバーカ！！」
「かわいくないでーす、いけてないでーす」
「試験に出ないと受験の時困るぞー、バーカーバーカ！！」

本当にこの問題を軽々しく考えて、日本の検定制度を侮辱しているのは
果たしてどちらでしょうか？
そうやって立ち場が悪くなるとチャカしたりはぐらかしたり、口汚く罵ったりして
問題の要点をそらして逃げたり感情論に持ちこんで、
いつまでも問題を解決しようとしてないことにいいかげん気づけ。結論が出たら素直にみとめろ。
いいかげんお子様のケンカに持ち込もうと画策するのはやめてくれ。

>>407
世の中には「幽霊を見た」とか「心霊現象を体験した」という人が大多数いるから、
幽霊の存在は事実と考えざるを得ないわけですな。

>>「アメリカに対する歪んだコンプレックス」
となりの国の教科書を検閲しようとしたり、一挙一動に過敏反応するほど強いものではありません。
論理的に筋が通ってないことをいつまでもうだうだ主張しつづけるほどでもありません。
それどころかお金とか新幹線技術とかただで貸してます。いや、あげてます。
感謝こそすれけなすのはあまりにもひどいと思います。

>>410
＞だからまず彼らの間違いを論理的に証明してくれよ。
＞論破できずに、根拠も無くイチャモン付けてる

ですからそれがサヨの書き込みのしきたりなのです。
正義と真実のために戦ってる人たちにしては
ずいぶん恥知らずとは思いますが、
頭が悪くてその矛盾に気づかないのでしょう。

>>「アメリカに対する歪んだコンプレックス」

南北分断の責任をアメリカでなく日本に押しつけるのは
韓国側の「アメリカに対する歪んだコンプレックス」ですよね。

>>364
いまでもレイプとかの犯罪率の高さは異常ですよ

いまふと思ったんですが、サヨの立場の書きこみをしてる人って、ひょっとして煽りじゃないですかね？
ネタでやってるんじゃないでしょうか？こりゃまた失礼しましたっと。どうりで解決しないはず。
もうレスつけたくありません。さようなら。

海外メディア、朝鮮日報、投書コーナー（韓国全般）にて
現在激論中（教科書問題その他）
２ちゃんねらーの参戦求む！！！！

>389
赤いカラスを見た。俺も見た。俺も俺も。
でも目撃証言以外に証拠はない。赤いカラスを捕まえることも
出来ない。どう見ても霊魂ＵＦＯと同じレベル。

内政干渉８０％！
これが国民の声。
サヨが何言っても
焼け石に水。

　あれはウソでしたと認めても、
「いいや、貴方はウソだというように強要されたんだ」
　とか言い出す奴がいたりする。
　ＵＦＯ関係では頻繁にそういうことがある。
　本人がウソだって主張してるのに、それを認めない不思議な人がいる。

>>417
URL教えてくれ

＞４１７
援軍に行くぞ。ＵＲＬ教えて。

>>411, >>418
単純化し過ぎ。
証言内容の具体性や、名乗り出る上での心理的・社会的抵抗など
が全く違う。

ケータイ端末からしか、アクセスできないのかな？？
スマン、ＵＲＬわからん。
>>421
>>422

海外メディア、朝鮮日報、投書コーナー（韓国全般）にて
現在激論中（教科書問題その他）
２ちゃんねらーの参戦求む！！！！

どこよ、それ>>425

>>419
そそ。結論はもう出てるのにね。あがくカンコックって惨め〜。
ほっといてちょーよ！！

「朝生」ホンカツ掲示板での反応。
http://www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html

朝まで生テレビ見てます。　投稿者：TAKAOKU1421 　投稿日： 5月26日(土)03時35分58秒

トンデモ｢教科書｣｢つくる会｣つっこまれまくってます。矛盾だらけです。どうみたって西尾幹司や藤岡信勝はあやしいだろ。あんなのに騙される奴にも問題があるだろう。秦さん、
なんとかごまかそうとしています。今になって白表紙本を出してくるのはやめようよって言ってるけど、だったらあれは一体なんだったのよ。正真正銘のトンデモ本だったて自分ら
で認めてるよ（大笑）

どうでもいいけどつくる会の人達なんかみんな同じ様な雰囲気持っているんだよね。
そう、一言で言うと「とっちゃん坊や」。
なんか年齢は様々なんだけどみんな顔が若いというか可愛いというか・・・うーん。
それで話すとき生き生きしていて凄く楽しそうなんだよね。
なんだかおたくのサークル活動の成果でも発表しているみたい、そんな感じ。
それで思ったんだけど彼らってウヨおたくなんじゃない結局さ。
なんだか生活感感じないし、生活臭も感じない。
なんか無味無臭って感じ。
昔の右翼の人達ってある種血なまぐさい、そんな臭いをぷんぷんさせていたんだよね。
少々感情的に走ったとしても言い分にはそれなりの迫力も感じた。
でもこのつくる会の人達。
彼らからは何にも感じなかった。
話からも何の感動も感銘も得られなかった。
何なんだろうねあの人達ってさ。

しかし文言程度で騒ぐねぇ…
表記よりも現場で教える教師の歴史観の方が重要だろう

人によっては自分の認識で教えるし
受験に必要ないところは飛ばす。

ようするに検定教科書というところが問題なのよね。
お国が教科書として適当と判断したというその事実、
それが大事なのねこの場合。
それで中国や韓国あたりから抗議されているんだからね。
現場は教える教師次第でしょうね。

>>429
はいはい、たしかにそうだね。オタクのサークルっぽいし、無味無臭なイメージかもね。そうだね。
別に好きなように感じればいい。俺も昨日TVに出てた人たちはみんなマンガチックなキャラだったと思うし。


ただ、そこから内政干渉につなげたり「侵略戦争を美化している、だから修正すべきだ」と圧力をかけたり、
文部省の検定にケチをつけて検閲を行なうよう圧力をかけたり、
民主主義を崩壊させるような行為をしない限りは、なんでもいいよ。
あと根拠の無い批判を公の電波を使って行なう（＝名誉毀損罪）とかの犯罪行為もやめてくれよ。
それさえしないでいれば、どんな思想を持っていようが自由。

-------------------------------
ご意見集計プログラム一時停止のお知らせ
集計データにアクセスが集中し、
テレビ○日サーバに影響を及ぼす可能性があるため、
集計サービスを停止しました。ご了承ください。

インターネットにお寄せいただいたご意見につきましては、
後日、集計をして、一部の意見とあわせ同ホームページにて公表しよう思います。 1週間前後お待ちください。
-----------------------------------

だそうです。

データ改竄に一週間？
ほとぼりが冷めるのに一週間？

クッキー食わせて多重投稿防ぐくらいの知恵もないのかバカ朝日

>>432
民主主義の問題と言うより過去の歴史に対する姿勢の問題なのでは。
近現代史を扱う場合、どうしても隣国との過去のつきあいの歴史が問われてしまう。
そうなると国内の問題と突っぱねるだけでは解決しないと思うんだけどな。
つくる会の人達も可能ならば中国や韓国へ渡航して向こうの人達を説得して欲しい。

以前「朝生・日本の戦争」のときの秦さんはかなり
スマートに見えたが、今回は「つくる会」の連中に足を
ひっぱられてた感があるな。

　感情的にならずに事実を事実と突付ければ
完全に反対派を押さえ込めたのにね。

でも「試験に出ない」発言で父母層には・・・・・・
姜さん確信犯だぁ〜

＞つくる会の人達も可能ならば中国や韓国へ渡航して向こうの人達を説得して欲しい。

可能じゃないよ。最悪の場合、命すら狙われかねない、とおもう。

>>439
彼らの行っている行動はその位の覚悟がなくては出来ない事。
命がけは当たり前だな。

　殺されれば殺した奴は安重根と同じ扱いかな？
まぁ正当な裁判が期待できない点では確信できるね。
日本賛美ＨＰの高校生逮捕の件から見て

＞４３９
彼らだってその位覚悟出来ているよ。
外国を巻き込む（特に中国韓国）場合あたりまえだよ。
言論の自由＝民主主義を守るためには生半可な考えでは出来ないって。
心配無用。

姜って、肩書きなかったら典型的な結婚詐欺師にしか見えません。

>>442
本当に大丈夫かな。
逃げない？

なんかの本で「つくる会」に賛同してる外人を
載せてた気がするが、その時点で既に
外国に対してナーバスっていうか
自意識過剰になってたんだなあと思うよ。（藁

「つくる会」の賛同者って
どうにかして姜を批判したがるね。

少し思考力があれば姜と論争しようとは思わない。

つくる会とかサヨクとか色付きは置いといて、そこらへんの人を連れてきて
秦・西尾・藤岡vs姜の討論を聞かせてごらん。その後でどちらにつくか聞い
てみたらいい。誰が悪代官顔になびくと思う？

>>447
結局その程度の国民なんだよな〜
鬱だ…

＞４４７
秦・西尾・藤岡は悪代官顔というよりは　>>429 じゃないかな。
でも顔つきというよりしゃべり方で姜に行くだろうな。

>>448
その程度なのかどうなのか。
でも深夜で見ている人よっぽど興味持ってないといないと思われ。

結局ルックスで負けるんだよ。

姜がルックスがいいって？
俺は青白い幽霊に見えたがな〜。

>>451
そうか？ニダーそっくりの顔なのに？

>>451
やっぱよしりんを連れてくるべきだった・・・。

　いやー一番男前だったのは認めるが
それが、どうしたんだろう・・・・・

ジャニーズのヤツラのおっかけと大差ないじゃーん

私は嫌いですあんなエラハリ君。

眉毛薄いし、エラと頬骨張っているし、
何処が男前なんだよ。俺の方が男前だ。

中川昭一＆小林よしのり
の美男コンビで作る会を固めるべきだった・・・。

コバのどこが美男？

いつもスーツが黒なのは、ポリシーでしょうか？
ナルはいってるよ・・・（冷笑

＞４５８
嘘だろ、どこが美男なんだ。
やめてくれ。

秦…悪代官
西尾…茹で蛸がなりまくり
藤岡…たこ焼き顔
西岡…オタクデブ

これじゃ100年論争続けても絶対姜の味方を呼び戻すことはできない。
やっぱ顔だな、残酷だけど…。

>>462
ウォイ、ウォイ。
そんなに例えが上手いのなら、反つくる会の例えも頼む。

考え方はともかく
見た目はいいだろう？＞小林。

中川昭一が朝生に出なかったのは
朝日の陰謀だ！

電話で出たよ

>>466
顔も出すべきだった！

>>436
じゃあ内容自体や事実の記載になにも誤りがないのに、検閲するのか？
特定の思想だけを許可したり、無理やり特定の思想を押しつけたりして、言論の自由を奪うの？
これは民主主義の問題でもあることは明らか。
周辺地域への感情的配慮が必要ないと言うのはあまりにも暴論だけど、
そもそも別々の国どうしでイデオロギーが完全に一致することなんてありえるわけないでしょ。
そういう意味でも、韓国とか周りの国から多少の批判や文句が出るのはある意味しかたないことだな。

作る会の教科書で完全な教科書が登場したとは思わないけど、それに対する反応の仕方こそむしろファシズム的だ。

中川さんって、江藤派でしょ？
それだけで感じワルー。
この人って、ムネヲとの関係はどうなの？仲良いの？？

つくる会が一番危惧しているのは
日本の子供達が愛国心を持たないで
戦争の罪にばかりとらわれ「日本人が一番悪い」
との認識を鵜呑みに大人になってしまう事
じゃないだろうか？
現にそういった教育ばかりが行われているように思う。

>>470
激しく同意。
日本人の目線で見ないから、愛国心も失われて自分の親さえも馬鹿にする子供が増えてしまう。

今チャンネル切り替えようと思ってみたら
DiabloIIPvP USwest　っていうチャンネルが新しくできてた…

＞４６８
別々の国同士で考え方は完全には一致しないと思うけど、やはり過去の歴史
を振り返ればこの問題を一国内の論理でのみ考えることは出来ないと思うな。

多少の批判とか文句とか言うけど、こじれれば日本はこの問題でアジアの中で
孤立しかねないようになるかもしれない。
やはりお隣同士歴史を共有しているんだからもっと交流し同じテーブルで話し
あう姿勢がより大切だと思う。
そこで主張するところは大いに主張し又ある程度受け入れるところは受け入れる。
それで良いんじゃないかな。

それから作る会の教科書が完全と考え他の教科書を一方的に特定の思想にもとずく
ものと決めつける考え方もファシズム的ではないかな。

まああまり被害者意識に固まらない方が良いよ。
あちらさんもそうなんだから話がこじれるだけだとおもうけどね。

>>470
>つくる会が一番危惧しているのは
>日本の子供達が愛国心を持たないで
>戦争の罪にばかりとらわれ「日本人が一番悪い」
>との認識を鵜呑みに大人になってしまう事
>じゃないだろうか？
>現にそういった教育ばかりが行われているように思う。

行われていないよ。そうあんたが思わされてる時点で洗脳完了。

日本の教科書において、歴史的事実の中で何を取捨選択するか、
韓国は自分たちに決める権利があると思っているようです。
いい例が後期和冦は朝鮮人が多いという事実の記述に関する
削除要求だね。
これをまっとうと感じる人こそ洗脳されてます。

>>474
教育の現場を知らずに物を言って欲しくないね。
学校レベルで韓国と交流しているところもあるんだよ。
代表生徒がお互いに作文を読み上げるんだけど、その中には
必ずといって良いほど戦争謝罪が含まれている。
戦争を知らない、戦争の責任もない子供が学校から用意された
謝罪文を読むんだ。
何の抵抗もなく子供が受け入れ、一方的に謝罪している光景は
恐ろしいものだ。

スレ違いもはなはだしい。はずい。逝ってくる

そういや、どっかの高校の修学旅行で
親睦を深めに行った筈なのに
何故か全員土下座させられたとかいうのもあったな。

>>474の反論きぼ〜〜〜ん。
どうしたの。できないの？

>>やはりお隣同士歴史を共有しているんだからもっと交流し同じテーブルで話しあう姿勢がより大切だと思う。
>>そこで主張するところは大いに主張し又ある程度受け入れるところは受け入れる。それで良いんじゃないかな。

そうだよ。もちろん話し合うことは大切だし、筋が通った意見を主張してくるのであれば、
全く受け入れないこともない。ある部分は受け入れたり歩み寄るという部分もあるだろうし、
申し訳無いけどそこまでは受け入れられない、断じてこれ以上は譲れないという部分もあるだろう。

ただそれも、言ってきてる人達みんな、筋が通ったことを言ってきてる場合ならばね。
まったくコジツケとしか思えないような繋ぎ合わせたような無茶苦茶な論理を言われたら、
残念ながらお気持ちはわかるけど理解はできるけど、同意はできない、こういう事になるわけ。


大体、韓国でどうしてここまで教科書問題が大問題になってるか知ってますか？
ただ、教科書の件自体が大問題だからじゃなくて、
野党がキム大統領を攻撃するネタとして使ってるわけ。
それをマスコミも煽って、あたかも大問題であるかのように盛り上げるもんだから、
これほどの騒ぎが起こってるわけ。
要するに、日本の教育問題とか作る会の教科書を自分達の政治権力獲得のための道具にしてるわけ。
勧告のマスコミも良く調べもせずに、ただ煽るもんだから、日本の文部省も大迷惑。失礼だとは思いませんか？
例えるなら国家が法廷強姦罪を働いてるようなものですよ。
だから、良く調べると、事実誤認や全く根拠の無い修正要求がゴロゴロ出てくるんです。

でも、もう国交断絶だ！とか言わないし、お金もう貸さないよ？とかも言って無い。
あくまで国として紳士的に対応してる日本に対して、根拠の無い怒りや感情をぶつけたり
失礼な態度を取っているのはむしろどちらでしょうか。

>>476
>>478
　ってことは未来永劫謝罪させるつもりなのか韓国は・・・・恐ろしい国だね。
感情論だけで生きているような気がする。
それなら中国にも謝罪求めているはずなのにね。
許すされることが無いならこちらから歩み寄って
親睦や国交なんかを開くべきでは無いと思う。

　なんで土下座まで関係の無い高校生に修学旅行でさせなければならないんだ。
どーせ日教組に毒された教師がご満悦だったんだろうね。
そういう教師のオナニーのような行動をとらせて高校生の心に何が残るんだろう。

　このような理不尽な謝罪要求を書き集めて国民の前に提示すれば
韓国との国交なんてものは不必要とわかるんじゃないかな。
ってか今までこんなにこの問題で憤慨したこと無いよ。

謝罪して、巨額のお金貸して、技術も教えてあげて、面倒みてあげて、最後に逆切れされる。
でもあくまで紳士的な態度をわすれずに。人間大切なのは心だよ。

強力な電波を受信しました！
腕に覚えのある方は、論破してやってください。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/qa.htm
伊藤博文が暗殺されたから、日本は仕方なく韓国を併合したのでしょうか？
韓国側にも当時、併合に賛成する人々がいたというのは本当ですか？
韓国併合は合法的であり、世界各国も承認したというのは本当ですか？
太平洋戦争(大東亜戦争)はアジアの解放と日本の自衛のためだったのでしょうか？
ご意見等は [email protected] へお願いします。

じゃあ>>470のかわりに答えてやるよ。

ニュース番組見ればわかるでしょ。
間接的とは言え、曲がりなりにも自分達で選んだ政府、国会に向かって
バカだのチョンだの口汚く放題ののしってる。
責任のつけが最後に誰に回ってくるのかとか考えればもっと真剣に論ずるはず。
じゃあそうかと思えば突然支持率が一桁違いで上がったり。
いつの間にか悪いのは自分達じゃなくて国家だという思想が浸透しちゃってる証拠。
そんなことみんな意識してやってるわけじゃないけどね。そう。それが一番怖いところ。

あきらかに意識改革が必要だよ。
そういう意味でも教科書になにを書く？とかそのときの他国との関係は？
とかこういうゴタゴタが付きつけられた方が逆にいいかも。

国全体が敗戦後からオバサン主義になってしまっていますね＾＾

元々母系社会だから仕方がないのかもしれませんが！

そろそろ、男性寄りに舵を戻さなければイケナイ時？かもしれませんね！＝本音で言い合える

>>480
韓国の野党とマスコミが問題ならば、金大統領は毅然とした
態度を示してほしい。残念ながら野党の思惑に流されている。
彼は尊敬する唯一の韓国人だけど、真の意味での日韓友好に
力投してもらいたい。

　まぁ小泉政権が既得権益保守政権で無くなったようなので安心
・・・・・じゃない期待だね。
参院選のあとでどうなることやら。
族議員を当選させることが無いような努力が一人一人に必要だと思われる。
そういう議員が何も考えずに調べもしないで保身の為に謝ってしまうんだから。

>>484
はぁ？？？

保身＜故にオバサン（女）何だよ＝いざと言う時頼れない！責任転化

>>487
そのとおりだね。
固定票欲しさに日本にとってマイナスな政策を平気で
とるような政治家がいるからおかしくなる。
開放同盟やら何やら怪しい集団に日本を左右させられてる。

>>それから作る会の教科書が完全と考え他の教科書を一方的に特定の思想にもとずく
ものと決めつける考え方もファシズム的ではないかな。

完全なものだなんて考えてませんってば。
でも、事実無根の誹謗中傷をしても良いかどうかとは別問題です。
内容的に間違って無い部分を修正しろという要求には恐らく日本としても未来永劫、応じないでしょう。
言論の自由を認めている国である限りは。

>>488
あ、ムズカシすぎてわからなかったかな？ごめんよ。簡単に言ってあげるね。
ようするに、自分達の国の政府に全然自信が持てないッてことだよ。
無意識のうちに国家が悪いものであるかのように錯覚したりして、、その結果が
次のように世間の風潮に現われてるわけ。

誰が選んだのか？任命責任を考えればそう簡単にバカだのチョンだの、けなせないでしょ？
自分が選んだ政治家が万が一ボケだった場合、国の財政やら舵取りを誤って、
最終的に損害を被るのは自分達なんだから。
むしろ、バカだのチョンだの言わずに済むように、もっと良い人材を選ぼうと努力するわけ。
ところが今の風潮は…


これでもわかんないようなら、もういいよ。大丈夫だよ。死ぬわけじゃないんだから（藁

>>492
　要するに、小泉とか真紀子への妄信的指示が怖いと言うわけね。

　でも、「改革する！」なんて本気で言った人を支持するのは当然だと思うよ。
俺の親なんかも選挙のとき、マトモな公約を掲げる掲げる候補に投票してるけど
案の定「尽力尽くしましたが無理でした」なんて言われて怒っている。
今回はトップが意気込み見せてるんだからねぇ

　でも、国会答弁で真紀子に突っ込んだ質問した議員事務所に
訳の分からんよう拿文句を電話する奴は怖いが・・・・・

>>492
国民が悪いって言いたいわけね？
でも、あーた、それを言っちゃぁここでの議論にはならんよ

>>でも、あーた、それを言っちゃぁここでの議論にはならんよ

まあね。
>>ところが今の風潮は…
こうは言ったけど、つい最近は多少なりともよくはなってきてるかな。
最近は小泉さん悪い感じじゃ無いし、それ自体は評価できることではあると思うけど。

ここらで、政治と国民が一体となってハッキリと他国に対する意思表示ができるようになるといいけど。
どこか自分の国に対して自信が無いような態度は問題だと言いたかったんだけど、ちょっと要点がずれたな。反省。

朝生の結論

反つくる会の上杉恥、高嶋電波、姜逃げまくり、和田バカの大敗。

確かに上杉某とか高嶋、和田らを見ていると
左翼には論客がいないね。ちょっと突っ込まれたら
言葉が詰まってしまう。つくる会も藤岡・西岡あたり
はよかったけど、秦とか西尾あたりは呼ばない方が
いいんじゃないかな。

これで懲戒解雇しなかったらお笑いだね。「依願退職を受理しました」とか言うんだろうね。
他の不祥事とかのニュースは散々叩く記事書いてるのに。

スレ違い(´Д｀;)

やったー！
５００ゲット。

よろしゅおましたなぁ