自虐史観者プロファイリング

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1中道のつもり
日本人でありながら我が国の歴史について”過剰に”自虐的な見方をし、
世論を煽るような活動を意欲的に展開する人や組織集団がかなり多く存在しますが、
彼らの目的や意図その他については常々理解に苦しみます。
左派思想の存在自体については事実”ある”のだから自分の考えと異なるという理由だけで
否定しようもありませんが、左派思想に走るモノの人物像について考えてみることは
意外に有効なことと思うのです。
具体的に言うとその(自虐的な特定)人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 02:55
戦後民主主義教育の第一世代が多い。当たり前か…
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 02:58
まあメジャーどころでは、戦争被害の大きかったところとか
米軍基地に悩まされてるところとか、そういうとこの人が
アカいのは一応理解できますねえ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:17
いちばん多いのが教科書内容を鵜呑みにしてるような輩かな。
つまりイメージだけで常識者ぶって語ってしまっていて、
その実、本質を深く知ろうという姿勢の全く無いような人。
一般人に多いタイプだと思うけど、それゆえ
興味無い事について深く調べろって方が無理な話だけどね。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:19
事実を認めようとしないバカウヨのプロファイリングもしようね(笑
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:23
現実にアジア人種は白人よりも小さい

ということは十分に
「日本人の中でも特に自我形成を果たせなかった人達」
にとってはコンプレックスとなるでしょ〜

そういうコンプレックスを抱えた人達の中でも内向的な人達は
自らを責め、自虐的とまで形容されるに至るのでは?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:24
自作自演気味に激しく同意
>>6
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:25
>>5
おそらく、バカウヨと自虐サヨは
基本的には同じような人物像になるでしょう。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:28
なんかのトラウマがあるのか?
106:2001/05/25(金) 03:29
今の憲法ってのは
ぶっちゃけ
日本人の抱えている対欧米人コンプレックスを
より奨励するものとさえ言えるかも。

国家にだって時には「手段として」
煽り・厨房ぶることも
必要かもしれないんだもの。

それを無下に否定している憲法って
やっぱ建前以上のものにはなれないんじゃないの?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:32
>>5 8
て〜かさ、ウヨなら結構理解できるのよ。
なんつーか「歪んだ愛国心」とでもいうかな。
君らのいうとおりバカなのかもしれんが、
むしろその精神構造は相当に単純でわかりやすいと思うし。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:34
そりゃあるなー・・・>>11
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:35
>>11
歪んだ「自尊心」と考えれば共通項が見えるのでは?
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:37
>1
俺もいつも同じ事考えてた
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:38
「歴史を正しく伝えなければならん」とかいった使命感みたいのが無意識的に暴走していて、しかもそのことに本人が気がつかないとか。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:41
>>15
「歴史を正しく伝えなければならん」という使命感があるなら
もっと冷静に事実分析をすると思うが。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:42
>>15
恥ずかしながら今まではそうだったよ。
韓国から攻められるのは歴史を知らないからだとね。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:46
基本的に自虐サヨは(バカウヨもだけど)
融通がきかないというか妥協ができないって感じはあるな。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:47
ただ、ひたすらに(自分の)理想を追い求めている。
現実は理想について来るものと信じて疑わない。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:50
空想的社会主義ってくらいだから(藁
216:2001/05/25(金) 03:50
>>15

歴史を記述しようなんて思い立つ時点で
既に中立たることは
諦める必要があると思ってたり
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:52
ときに中道を目指す事も必要・・・?でも中道なんて極論ナシには見えてこないんだろ
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 04:00
>>具体的に言うとその(自虐的な特定)人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです

1の提示してる問いってけっこうむずいんじゃない?
このスレどうなるんだろ・・・
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 04:07
たとえば
自虐史観で有名な○○氏は少年時代××を経験し△△に反抗心をもつようになった・・
とかいった感じか?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 04:10
終了ですね。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 04:13
下のほうでマターリかな(´ー`)y-~~
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 04:29
基本は欧米カブレ。
「日本vs日本でないもの」という対立項を越える視野を持たない。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 04:42
27支持Age
296:2001/05/25(金) 04:43
余裕がないってことかな、ごめん(何となくなレスごめん)眠いから寝るね。
30すべてのコヴァに捧ぐ:2001/05/25(金) 04:45
26 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2001/05/23(水) 06:33 ID:LNxYeiJ6
>「正当化」の意味判ってる?

Primary Defenses
1、分裂 (Splitting) 良い対象のみを取り入れ、悪い対象を他人に投影する事により、悪い対象の侵入を防ごうとする事。(例:自分の中にある性的衝動を受け入れる事ができずに、他人の性的衝動を極端に非難する等。)
2、否認 (Denial) 自己像とずれる様な体験をした場合、意識されない事。(例:自分が行った行為に対して「そんな事をした覚えが無い。」と言う事等。
3、引きこもり (Primitive Withdrawal) 外界からの刺激に対して、自動的に、現実から逃避し、ファンタジーの中に逃げ込む事。
4、解離 (Dissociation) 現実に対処する上で、自己同一性を損なう事。(例:多重人格等)

Primary Defensesの場合は、「自分がちょっと行きすぎている」事を認識していない点で、多少やっかいです。このレベルの防衛機制が支配的な場合、人格障害(ボーダーライン、自己愛人格障害等)、精神分裂病等の重い精神疾患になり得ます。人格障害や精神分裂病の場合は、神経症よりも長い治療期間が必要になります。気をつけませう。

http://コヴァ板
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 05:05
国家とは同一性を確保しておいたほうがいいのかなぁ・・・
展開見せてよ、誰か
32>31:2001/05/25(金) 05:12
右向け右じゃどこかの国と同じでしょう。
日本人は道徳心が強いあまりに自虐的に
なったのかな。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 05:28
「自虐的」という性質で言うなら、
例えば今日を否定する見方も「自虐的」と言える。
現代の日本人を自虐的に捉える小林よしのりや、
「教科書をつくる会」の連中もまた「自虐的」な思考法だ。
つまり「自虐思考」というのは、
自ら否定することで新たなステップに向かおうとする行為に他ならない。
34便利化?:2001/05/25(金) 05:33
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990090249
←[1:325] 今日の「ここが変だよ日本人」は教科書問題


連動した書き込みもありあり
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 05:37
自虐的思考の日本人プロファイリングは
難しすぎる。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 05:52
目覚ましAge
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 07:34
中道でいこうよ(´ー`)y-~~
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 07:40
今日はいいCaseが上のほうにごろごろしてるよ〜
3938:2001/05/25(金) 07:41
上の方にごろごろ=いいCaseになりそうなスレッドがあがってきてる
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 07:46
どれ?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 08:08
あれもこれも。
42皇国史観は東日本自虐史観である!!:2001/05/25(金) 08:39
 近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって悪質なプロパ
ガンダに利用されましたが、その本質は、「西日本=善玉、東日本=悪玉」という構図にあります。
 それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とその影響下にあった関東をはじめとする各地方の呪われた歴史だったからです。

 皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物には、
中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成・正行、
豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通などがいます。
 それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で東日本と関係が深い人物には、
平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、
柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。
 高慢な西国人(西日本人)がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の
先人達を東国人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。
 我々東国人(東日本人)も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を東国人
だと思い込まされて来ました。
 これは我々東国人(東日本人)を侮辱するものに他なりません。
 これを読んだあなたが東国人(東日本人)であるならば、こんなデタラメな日本史の
復活を、絶対に許してはいけません。

 戊辰戦争の頃、清水港に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を官軍が禁じ、
そのまま晒しておくようにと命じたとのこと。
 会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
 しかし、身内の屍が、犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見る
のは、どんな思いでしょう?
 我らアズマにとって、サイゴク人が明治簒奪によって作った国民国家日本と
日本近代をはじめとする日本の歴史は、自虐の屈辱的歴史でしかないのです。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 08:51
そういや県民意識とかって
極度に薄いよね、日本人って・・・
あれだけ広い(というよりむしろ分断されている)
国土だっていうのに・・・
4443:2001/05/25(金) 08:53
眠くて問題提起できない…
っつーより勉強不足かな(w
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 09:04
コピペはうざい
46>1:2001/05/25(金) 09:13
だからヴァカにムリなこと聞いても誰も答えられないってコトわかった?
47彦九郎:2001/05/25(金) 09:25
左翼の人が、なぜ左翼になったか。
それは、その人の精神構造から考えた方がいい、という『中道のつもり』氏の
意見に同感だ。

おれも、左翼の人たちと、結構付き合いがあるのだが、彼らを見ていて一番
強く感じることは、「大衆に対する優越感」ということだ。

早い話、左翼の人たちの話は、昔は「フランスでは…」「イギリスでは…」
「ソ連では…」と、外国を持ち出して、日本を批判するというものが多かった。
その頃、外国に行ったことのある人は稀だったから、大衆は恐れ入って聞く
他はなかった。

しかし、誰もが外国に行けるようになると、比較のために持ち出す国家が、
大国から、スイス、スウェーデンなどの馴染みの少ない国になっていき、
最近では、コスタリカなどがよく引き合いに出される。

コスタリカも、良い国なのではあろうが、実際に行ってみれば良いばかりの
国ではあるまい。しかし、行ったことのある人は殆どいないから、具体的な
反論もできない。

「大衆の知らないことを、私たちは知っている」
「大衆の読んでいない本を、私たちは読んでいる」
「大衆の理解できないことを、私たちは理解できる」

左翼の人の発想というものは、大体において、大衆に対する強烈な優越感に
支えられている。
もし、それがなかったら、彼らは左翼にならなかっただろう。

では、なぜ彼らはそんなに大衆に対して優越感を持ちたがるのだろうか。
それが、おれにもよく解らないところなのだ。
優越感は、往々にして劣等感の裏返しでもある。何か、そんな所もあるのかも
知れないが、しばらく考えてみたいと思う。

一言付け加えると、彼ら自身が自虐的といういうことは、ない。
日本共産党は、自分の誤りを認めないことでは、最も徹底した党だ。
48 :2001/05/25(金) 09:34
>>47
「『大衆に対する優越感を持つサヨク』をバカにすることで
さらなる優越感を得たい右翼」ってやつか?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 12:43
「事実から目をそらさずに直視せねばならぬ。」
「事実を正しく知っていただく。」・・・

「おまえのとこは自虐的だ」などと批判されると
上のようなことを言ってさも良識ぶるメディアがある(事実あった)。

メディア側としてはそうした類の批判・否定をする者はすべてひっくるめて、
「(都合の悪い)事実を直視することの出来ない弱い人間だ」
ということにしたいらしい。実際に今一度、報道内容を見なおしてみると
確かに嘘っぱちを報道しているわけでもなく、ニュースのひとつひとつは事実なので
気の良い人なら、「自分は感情的になっていただけかもしれない」などと
後になってから反省してしまう者すらいるようだ。
だがこれは巧妙な論点のすりかえである。

「事実」はそれこそこの世に限りなくあるもので、
そのなかから、「これは特に伝えるべきである」と判断したものを
製作者は一方的に”チョイス”してニュースで報道しているわけである。
メディアリテラシに関する理解が深まってきて、我々はニュースの
「報じ方」には注意するようになったが、それ以前のプロセスである、
報道するネタの「選び方」のほうにはまだあまり注意が行っていないように思われる。
しかしそもそもなぜその事件が報道内容の中に取り上げられているのか
という点こそ、そのメディアのものの観方を最もストレートに提示しているポイントである。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 12:47
シナ大陸マンセー!
シナ大陸に進出する陸軍マンセ―!
シナ大陸を制圧したソ連+厨狂マンセー!
ソ連+厨狂のイデオロギーであるマルクス主義マンセー!
なだけだろ?くだらん。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 12:49
>戊辰戦争の頃、清水港に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を官軍が禁じ、
>そのまま晒しておくようにと命じたとのこと。
>会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。

ウソつけ。単に関わりを恐れて「身内」が知らん顔しただけだ(藁)
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 12:57
>>49
何を報道するかの選択は、そのメディアの価値観を表すってコトで
それ自体に何ら問題はない。

そのメディアの姿勢を視聴者が勝手に判断するだけの話だ。
もしかして「事実はメディアだけから頂くものだ」とか考えてんの、あんた?
まさかねっ!

でも、「事実はそれこそ限りなくあるもので...」
とか言うヤツって、言い訳するときに使うセリフなんだけど。
何の言い訳したいの?「自国に都合の悪い事実を隠してた」とかか?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:12
>51
清水次朗長しらんの?
清水ではマジでそう言う御触れが出たんだよ
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:18
>>52
つまりだな、「事実」というものは第三者が「作り出す(事実と言う意味を付与する)」
ものだってことだ。
単純に考えればこの世の中に「客観」というものが存在しないということが言える。
だからこそメディアの受け手の捉え方が重要になってくるわけだ。
「ニュースで報道されてるのは客観的だ!」などと言い出さないように気をつけて頂きたい。
55中道ならば:2001/05/25(金) 13:32
日本人でありながら我が国の歴史について”過剰に”鉄面皮な見方をし、
世論を煽るような活動を意欲的に展開する人や組織集団がかなり多く存在しますが、
彼らの目的や意図その他については常々理解に苦しみます。
右派思想の存在自体については事実”ある”のだから自分の考えと異なるという理由だけで
否定しようもありませんが、右派思想に走るモノの人物像について考えてみることは
意外に有効なことと思うのです。
具体的に言うとその(鉄面皮な特定)人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです。

これも立てとかにゃ。中道じゃないだろ?
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:37
>>54
ふむ。
東京に皇居が存在するって「事実」もお前は「第三者が作り出した」とか
言うのか?すべての「事実」は第三者が作り出したものとか言い出すと、
哲学方面の唯識・唯我論とかに近づいてしまうぞ。

あんたの言う「事実」はメディアの「報道」と言い換えた方がいい。

1937年7月7日に北京郊外の盧溝橋付近で日中両軍が衝突したことは
歴史的事実で、どちらの側が先に撃ったかは、様々な「証言」があって
その「解釈」は分かれている。

これにあんたの言う「事実」とかを持ち出すと、さらに混乱するぞ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:40
中道というのは中立というのとはちと違う。
中道というのは簡単に言うと一元論的世界観である。
つまり「善と悪」「美と醜」「右と左」と二元化するのではなく、
「善であり悪」「美であり醜」「右であり左」と捉えるのである。
この場合、右派思想というのが左派思想と表裏一体である瞬間、
あるいは右派であり左派でもある地点、愛国心があり、限りなく自虐的である、
そうした認識が中道と言えるのではないか。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:41
>>55
自分を「中道」とか言うヤツが一番ウサンくさいの。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:42
>>57
つまり「クソもミソも一緒」ってことだな
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:44
>>33
あらゆる事物を「疑う」ことで理性的には「方法的懐疑」というかたちで
認識の確からしさを向上させていくことは可能かもしれぬ。
しかしこれが「否定」という形になると相当に乱暴なものになってしまう。
というのは冷静に考えればすぐにわかることだが、「否定」している自分でさえ
「否定」の対象を免れ得ないわけであり、厳密には自我すら維持できなくなるからだ。
或いは本人は弁証法を自分一人で行おうと試みてるのかもしれんが、まったく無謀で滑稽、
単なる虚無主義になっちまう。そうか!自虐史観者は虚無主義者なのか(藁
というか、そこらへんはかなりご都合主義なのだろうけど。
反体制というイメージに生き甲斐を抱いてしまった人というか・・・・
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:47
>>55 58
11のレス読んでみ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 13:56
>>61
読んだが、意味がわからん。
とりあえず、1が言う「自虐的」というのもひとつの解釈であって、
サヨクにとってはそれは「正しい」ものでしょうよ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 14:15
>>62
だから、サヨクにとって「正しい」というそれを、
世間一般に自虐的というのではないか(藁
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 14:54
>>63
「世間一般」とかの、自分の意見を世間様も支持してくれているという
無根拠な信念はどこから湧いて出てくるのだ?

オレは教科書問題や靖国神社参拝とかの中国・韓国との「歴史観」論争は
さっさとカタをつけるべきで、いつまでも昔のことをネチネチいいつのる
「作る派」も日本の国益を損なうガンだと思うが。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 16:11
>清水次朗長しらんの?

死体の処理をしたけど何の処罰もされていないことは知ってるよ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 21:40
夢は自分でかなえるもんっつーこと。
他のなにか(人でも思想でも)に夢を託した時点でその人は
滑稽になっちゃうんだよなぁ…
意味不明か?
給料日だし許してチョ
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 21:42
朝生だよーage
68名無しさん:2001/05/25(金) 21:53
age
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 23:27
>>64
その通り
70名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 04:18
>>67
やっぱりサヨのものの観方は病的に自虐的だということがわかった
71>70:2001/05/27(日) 19:15
朝生見たの?
自分も見ました。
他の板でいろいろスレ立ってますけど、サヨク側の完敗だったそうですね。
72 :2001/05/27(日) 22:46
最近、反右翼・反コヴァ的な人たちによる小林批判が成功し、
なんか、小林信者であることを隠すようになっていますね。


信者じゃない、読んだことがない、俺はウヨじゃないとか言い訳しても
コヴァであることに変わりがないのに。
そういうコヴァウヨって「小林よしのりと一緒にするな」って言うけど
小林よしのりと一緒のこと言ってるんだから一緒にしてあたりまえだろうが。
結局ウヨ痴識人に影響を受けているところも同じだし。
ウヨ痴識人→小林よしのり
↓       ↓
→→→→→→→コヴァウヨ、隠れ小林信者
73名無しさん:2001/05/27(日) 22:48
>>72

そうですね。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 00:20
★「朝生」サヨクオヤジ大敗北のあせり★


1 名前:電波上杉 投稿日:2001/05/26(土) 13:29
サヨクオヤジはまだ気付いてないね。まだ洗脳ができると思っているようだ。
しかし、今までのように若い世代を洗脳することは容易ではない。若い世代の
意識は確実に変わってきてるのだよ。時代の流れがわからないサヨクオヤジは
感情的になるだけで痛々しい限りだね。

Q1 韓国、中国の教科書修正要求をド〜思いますか?

1 明らかな内政干渉である      286件
2 要求されて当然だ         117件
3 まずは自国の教科書を見直せ!    34件
4 日本も含めて主観的になりすぎている 25件
5 日本ももっと強く出るべき      19件
6 訂正の必要なし           18件

Q2 新しい歴史教科書をつくる会をド〜思いますか?

1 支持する             101件
2 やめてほしい            53件
3 おおいに頑張ってほしい       42件
4 一石を投じていると思う       41件
5 客観的に物事をとらえていない    39件
6 色々な視点があっても問題ない    33件

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990822954
75>72:2001/05/29(火) 00:39
何がいいたいの?

あんたが「単なる反コヴァ」であるってこと?
76 :2001/05/29(火) 00:49
75は72の言うことが理解できません。

「コヴァだな」
「はい、コヴァです」
77 :2001/05/29(火) 01:00
日本なんて所詮、斜陽の国。
没落する時くらい国家としての尊厳を保ちながら
誇り高く没落したいものです。

と考えるオイラは右左どちらにカテゴライズされるのでしょう?
78>77:2001/05/29(火) 01:04
単なるアナーキスト
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 01:09
>>72

頭悪いな(T〜T)
80皇国史観は東日本自虐史観である!!:2001/05/29(火) 01:12
東国人でありながら皇国史観で東国の歴史について”過剰に”自虐的な見方をし、
世論を煽るような活動を意欲的に展開する人や組織集団がかなり多く存在しますが、
彼らの目的や意図その他については常々理解に苦しみます。
皇国史観の存在自体については事実”ある”のだから自分の考えと異なるという理由だけで
否定しようもありませんが、皇国史観に走るモノの人物像について考えてみることは
意外に有効なことと思うのです。
具体的に言うとその(自虐的な特定)人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです。
81皇国史観は東日本自虐史観である!!:2001/05/29(火) 01:19
近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって悪質なプロパ
ガンダに利用されましたが、その本質は、「西日本=善玉、東日本=悪玉」という構図にあります。
 それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とその影響下にあった関東をはじめとする各地方の呪われた歴史だったからです。


 皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物には、
中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成・正行、
豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通などがいます。
 それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で東日本と関係が深い人物には、
平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、
柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。
 高慢な西国人(西日本人)がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の
先人達を東国人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。
 我々東国人(東日本人)も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を東国人
だと思い込まされて来ました。
 これは我々東国人(東日本人)を侮辱するものに他なりません。
 これを読んだあなたが東国人(東日本人)であるならば、こんなデタラメな日本史の
復活を、絶対に許してはいけません。

 
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 02:16
皇国史観においては西国人と東国人というのはどのような点において区別されるの?
81を読む限りでは出生地や活躍した地の違いくらいしか認められないのだが・・・
83名無しさんだよもなー:2001/05/29(火) 02:22
84>64:2001/05/29(火) 11:12
>オレは教科書問題や靖国神社参拝とかの中国・韓国との「歴史観」論争は
>さっさとカタをつけるべきで、いつまでも昔のことをネチネチいいつのる
>「作る派」も日本の国益を損なうガンだと思うが。

どういうカタチでカタをつけるんだ?
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 11:22
左派と自虐は関係ないよ。正確に物事を捉えないと問題は解決しないよ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 12:22
SM論的に解決しませふ
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 12:23
自虐的とはSにも通じるし、Mにも通じる
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 12:25
元来SMへの理解が薄い日本では
「恥ずかしい性癖」
としか捉えられてないが故

『Mは自虐的、Sは嗜虐的』

というまあ耳通りのよさそうな表現がまかり通ってきたがそれは決して正しいとはいえない。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 12:32
これは80幾ばくかにも及ぶ

左翼右翼の対立概念を持ち出して『自虐』なる概念を解きほぐそうとしてきたことにも通じる
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 12:39
Sは相手を過剰に攻撃することによって満足しているが(満足した気になっている場合も多いのだが)
それはある意味自らを虐げる(相手を征服した気になっているが逆にMのマゾ性に征服されているともいえる)

MはSを自らの中にとりこむことに成功しているが(成功した気になっているだけかもしれないが)
根本的には、自らを差し出して虐げられる事を前提にしている。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 12:42
ここで
国家をサド性の強い者
国民をM性の強い者
と捉えてみる

だれか展開させてちょ(;゚Д゚)
926:2001/05/29(火) 12:45
86-91 展開させてみたぞsage
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 12:50
>>90
つまり「お国のために死ぬ」なんていう発想は、
M的と言えるな。
国粋主義、ナショナリズムなどは自らを差し出すことで、
アイデンティティを得る。M的だな。
教科書をつくる会もM的。
結局右翼こそがM的=自虐的なのかも知れない。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:10
極論言っちゃえば「1億総自虐」ってこと?コヴァの言ってる意味とは区別して欲しいが。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:11
なんかピントずれてない・…?>>94
966:2001/05/29(火) 13:15
元来日本ほど
国家が国民を手なずけることに成功してきた国って
少ないかも。

あんなに入り組んでるんだぜ、もそっと内戦しようよ。
976:2001/05/29(火) 13:18
あ、なんか普通の結論が出てきそうで怖い・…
98ヒロヒトc83205.tctv.ne.jp:2001/05/29(火) 13:29
98
99ヒロヒトc83205.tctv.ne.jp:2001/05/29(火) 13:29
99
100ヒロヒトc83205.tctv.ne.jp:2001/05/29(火) 13:30
100
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:31
>>96
日本は内戦しまくりだぜ。
国家という概念が人々に浸透したのもまだ100年程だぜ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:32
>>101
近代兵器が浸透してから局地的なものではなく全土的に
内戦するのは馬鹿。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:47
100年以上前は、日本にもいろんな人種がいたもんな。
土佐人や薩摩人・・・。
薩摩の人間は血の気の多い奴が多かったと聞く。
北の人間は温和っぽい。
104ヒロヒトiris11.osaka-shoin.ac.jp[c83205.tctv.ne.jp]:2001/05/29(火) 13:50
北酒場
105 :2001/05/29(火) 13:59
洗脳されやすいバカ発見!!右に左にいそがしいこった。

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16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/25(金) 03:41
>>15
「歴史を正しく伝えなければならん」という使命感があるなら
もっと冷静に事実分析をすると思うが。


17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/25(金) 03:42
>>15
恥ずかしながら今まではそうだったよ。
韓国から攻められるのは歴史を知らないからだとね。
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106105:2001/05/29(火) 14:34
15を入れるのを忘れてた。 >>17の浮かれ具合に注目。
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15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/25(金) 03:38
「歴史を正しく伝えなければならん」とかいった使命感みたいのが無意識的に暴走していて、しかもそのことに本人が気がつかないとか。
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107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 15:21
天皇さんの御幸はだいぶ前から
>>101
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:19
age
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:24
>>90 >>91
MはSを自らの中にとりこむことに成功しているが(成功した気になっているだけかもしれないが)
根本的には、自らを差し出して虐げられる事を前提にしている。

国民をM性の強い者と捉えてみると・・・
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:27
国民は国家の存在ナシには生きてはいけないという、少々恋愛募情的な感情を抱いている
1116:2001/05/30(水) 03:33
色即ち是空。なにか一つ定まったよりどころのない人は弱い。というのも執着すべ

ところをいくつも見出してしまうため也。或者は自分にその執着すべき対象を見出

「我執」を発揮するだろう。或者は恋人にその執着心を発揮し「ストーカー」化す

だろう。

現代は揺れ動く価値観の中、皆行き場を失っている。

昔の日記からの転載[藁

やっぱり日本が好きなのかな・・・サヨの人たちって。
112>>111:2001/05/30(水) 03:45
つーより存在が大きすぎて
好きなのに否定しにかかってるとか?(ナジョ
113法学音痴、拾い読み的レス・・・:2001/05/31(木) 12:02
ageとこ
114>1:2001/06/01(金) 23:40
プロファイリング結果1
年齢:団塊の世代に属する、52歳〜55歳
性別:男性
学歴:大学文系卒
生い立ち:地方都市出身、両親とも真面目、中学・高校までは秀才タイプ
青年期前までは素直で、いわゆる良い子の部類であったが、大学合格後に
学友他に真面目さを揶揄されるなどして性格が歪んだ。
また、先輩達に未知の分野であるマルクス主義等に関しての質問をされ、
それに答えられずに恥ずかしい目にあい、その方面を急進的に学習したこ
とから、同じ行為を後輩になす等の行為が身についた。
1151
すげー!
なんでわかった?(藁