植民地って?

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1名無し
すみません、私の不勉強を棚に上げて質問させてください。

植民地って本当に悪い事なの?
2どむ:2001/05/13(日) 21:47
さあ、どうだろう?
3名無し:2001/05/13(日) 21:49
未だに、植民地を持っている国ってありますよね。
4*****終了*****:2001/05/13(日) 21:50
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:50
>>1

人を殺すことは本当に悪いこと?
6名無し:2001/05/13(日) 21:51
例えば東京は大阪を植民地としていると言っていいですか?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:52
しょくみん-ち 【植民地】


(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:54
>1
古代から近代までは普通のこと
第2次世界大戦以降、良いこととは言えなくなってきたが
国家主権以上の存在が無いことから、犯罪行為と一口に
断罪することもできない。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:56
現在の国際法では違法。
損害賠償、陳謝、現状回復が請求できる。教科書的にはね。
10 :2001/05/13(日) 22:01
●イギリスなどの植民地政策
主権を与えず、その土地の者を奴隷化し
土地の産物を奪いとる。
(例:イギリスのインド政策)

●日本のアジア開放政策
主権は、その地の者できるだけ任せ、日本人と同列に扱い
その地域の発展に全力を尽くす。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
11名無しさん:2001/05/13(日) 22:08
>>1
アサガオを植えるために民間から借り上げた土地のことだよ。
むかしあった帝国って国があちこちに借りてて、アサガオの油で
貿易をしてたんだな。だからイギリス人はオシャレなの。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:09
>>10

日本は植民地を持たなかったと言いたいの?
13名無しさん23:2001/05/13(日) 22:11
>>11
おいコラ! いいかげんな嘘を教えるな!
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:13
植民地はダメなので

北海道は独立
東北も独立
九州も独立

でOKですね
15 :2001/05/13(日) 22:15
>>12
日本は、侵略をした事は事実だ
日本統治と、その国の制度を日本の制度にしたのを
植民地といえば日本は、植民地にしていたといえる。

しかし、多くの場合その地の占領略奪者から
その地の住民に主権を取り戻し
教育制度などを整えるような事を

奪い奴隷化していた欧の植民地と同列に扱うのは
おかしいと思う。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:18
>>15

10に開放政策と書いてあるから聞いてみたのさ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:18
11が歴史学の定説です。
18名無しさん23:2001/05/13(日) 22:18
ま、ドロボウに入ったら先に入ってたドロボウを見つけて、結果的に
ドロボウ被害から救ったんだけど、ついでにちょっと懐に入れちゃった、
てな感じでしょうな。
19新渡戸 稲造:2001/05/13(日) 22:19
北海道はもともとは植民地。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:16
過去ログで検索かけろバカ
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:18
>>20 あげるなよ、能無し!
22名無し:2001/05/14(月) 22:21
>>9
国際法上違法なら現在も植民地を持っている国はどのように扱うべきなのですか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:24
米西戦争後のフィリピンもアメリカの圧政により
各地で反乱軍が組織され
何十万人もの犠牲者がでている。
欧米列強は中国人の労働者を強制連行し
各地の農園などで奴隷として酷使した。
日本だけが責められる筋合いは一切ない。
24名無し:2001/05/14(月) 22:29
>>15
つまり日本のしたことは、ヨーロッパがやったようなひどい植民地政策ではなく
開放的な日本という国をそこに作ろうとしたわけですよね。

これって、植民地政策と呼べるのでしょうか?
25名無しさん:2001/05/14(月) 22:29
現在、どの国がどの地域を植民地にしているの?
26名無し:2001/05/14(月) 22:31
>>25
アメリカが日本。これ常識。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:32
ジブラルタル(イギリス),フランス領ギアナ,フランス領ポリネシア,レユニオン(フランス)など
28名無し:2001/05/14(月) 22:34
少なくともイギリスはフォークランドを植民地にしてしかもこれを維持するために、戦争までやったのは未だ記憶に新しいのではないでしょうか?
29 :2001/05/14(月) 22:36
新大陸を植民地にしたのと
旧大陸を植民地にしたのは、
いちおう分けて考えたほうがいいかも。

別に新大陸では悪いことしなかったという訳じゃないけど。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:36
イラクはクウェートを植民地にしようとして失敗した。


・・・昔、スルタンをけしかけて独立国にさせたのはイギリスだけど
31名無し:2001/05/14(月) 22:37
イギリスとフランスは常任理事国のはず。
やっぱり常任理事国はなにをやても、、、。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:37
イスラエルって植民地じゃないの?
33名無しさん:2001/05/14(月) 22:39
信託統治って何?
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:40
もしメイフラワー号より前か同時期に、日本が
アメリカに入植してたら、どんなことになったんだろう?
アメリカ西海岸は、日本みたいに幾つかの藩国に別れてたんだろうか
35名無し:2001/05/14(月) 22:41
>>29
新大陸?旧大陸?現在植民地を持っていてなおかつそれを維持するために戦争というナの人殺しをしている事に再統制があるというのですか?
36名無し:2001/05/14(月) 22:45
35です
あまりにひどい誤字がありますので訂正させてください、まずはまことに申し訳ありません。

人殺しをしていることに正当性があるとは、、、にしてくださいお願いします。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:47
しんたく-とうち 【信託統治】

国際連合の監督下で、その信託を受けた国(施政権者)が一定の非自治地域に対して行う統治。国際連盟の委任統治の後身。
38名無し:2001/05/14(月) 22:48
>>34
アメリカはイギリスの流刑地として選ばれた犯罪人を送り込んだけど
たまたまそっちのほうが大きくってよさそうだから、彼らが独立をしたから
植民地支配とは言わないが、かなりひどい話だよな。
39奈奈資産:2001/05/14(月) 22:50
流刑といえばオーストラリア
40 :2001/05/14(月) 22:51
新大陸の方は、植民地の名のとおり入植というところも
あるけど、旧大陸の方は異民族統治っていうところが
強すぎて。
日本でも北海道と朝鮮半島との違いみたいなものが。

もちろん、先住民に対していろいろあったというのは
知ってます。
41名無し:2001/05/14(月) 22:53
>10
日本のアジア開放政策って大変いいことのように聞こえるけど、本当はどうなの?教えてください
42名無し:2001/05/14(月) 22:55
>40
日本の琉球政府に対するものや、蝦夷地に対するものという事でしょうか?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:58
>>34
白人騎兵隊と都城に立て籠もる日本大名
戦国絵巻と西部劇の融合!

なんか戦国自衛隊みたいだ(^-^;
44名無しさん:2001/05/14(月) 22:59
三船が出てる映画でそんなのあったぞ。
SUNだっけか?
45名無し:2001/05/14(月) 22:59
異民族統治が強すぎても略取や搾取があまり無ければ
十分いいことのようにも思えるのですが、、、。

ただそれなら日本の中では東京の植民地は東京以外の地方という事でしょうか?
46名無し:2001/05/14(月) 23:05
たとえば他民族国家の場合の
政権を持つ民族とそうでない民族に似てるのでは?
47 :2001/05/14(月) 23:06
ちなみに、琉球、北海道は、開放ではなく
統治したかっただけだと思う。
略奪は無かったみたいだし。

略奪のあるなしが、一番重要だと思う。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 23:07
しょくみん-ち 【植民地】


(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
49名無しさん:2001/05/14(月) 23:08
植民地を持つ利点あんの?
余計な金かかるだけじゃない。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 23:09
朝鮮から略奪したのは何? やっぱ人間?
51石橋 湛山:2001/05/14(月) 23:10
植民地経営に経済的合理性なし。
52>>49:2001/05/15(火) 00:33
奪ったものじゃないけど、朝鮮に課したものは、改名の強制と徴兵制かなぁ?
でも、改名は他の日本人と馴染めるようにという配慮から施政されたし、徴兵は内地でもやってた。
朝鮮人は両方ともネガティブに捕らえて、朝鮮人を歴史から消すつもりだったとか、帝国主義の犠牲にさせられたとか叫んでるけど。。

朝鮮人は日本人に対して屈折した感情を持ってるからね。優越した立場を保てないと精神が崩壊してしまうのさ。
だから、戦後はひたすら日本を土下座させてるじゃないか(藁
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:38
植民地政策は一時的に世界を制覇した。
世界史は自国を広大化させる事の繰り返し。
はい、おしまい。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:39
アホばっか
55名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:52
>>54
お前は偉いのか?
56名無し:2001/05/15(火) 21:21
しょくみん‐ち【植民地】

(colony) ある国の海外移住者によって、経済的に開発された地域。
本国にとって原料供給地・商品市場・資本輸出地をなし、政治上も
主権を有しない完全な属領。
出典:広辞苑第五版

となっていました。
東京は、地方を植民地にしているといえなくないような気もしますが、
当然『完全な属領』にはあたらないのですが、ある意味あたっているような。
57名無し:2001/05/15(火) 21:25
>53
世界史は、、、、、繰り返し。
それでは、植民地政策は正しかったという事ですか?
58名無しさん:2001/05/15(火) 21:28
植民地が悪くなさそうな例をあげるとしたら「香港」かな。

独立国の「中国」から植民地の「香港」に
密入国の労働者が殺到したり、
植民地のくせに本国のイギリスより
一人あたりのGNPが多かったり、
あげくの果てに中国に返還されるときは、
植民地の住民が独立国である中国政府に
「民主」だの「自由」だの注文つけるという・・・・
なにがなにやら、よくわからん。
59名無し:2001/05/15(火) 21:32
現在も続いて一部の国が(常任理事国)植民地を持っているのだから
植民地ってそんなに悪い事ではないのですよね。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:33
54はバカ
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:34
現在も続いて一部の国が(常任理事国)武器輸出をしているのだから
武器輸出ってそんなに悪い事ではないのですよね
62名無し:2001/05/15(火) 21:39
国際法って時たま出てくるけど、植民地については悪く書いてある筈
だよね。
なのに実際は人殺しの戦争は正当な外交処理の仕方だし、、、。

結論は植民地にされたって起こるほうが悪いの?
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:41
>>61 人間世界に絶対悪なんて存在しないんだよ。わかるだろ?
64名無し:2001/05/15(火) 21:45
>>56
東京は、、、。
あたっているような気がするな。
地方は何時までの東京の顔をうかがっていなければ為らないからなあ.
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:46
>>63

絶対悪がないことを証明して下さい。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:47
地方は破産するからな〜。
67名無し:2001/05/15(火) 21:49
植民地そのものが悪くないのだとしたら、韓国はいったい何を言っているのでしょうか?
68名無し:2001/05/15(火) 21:50
>>66
破産するの続きを聞かせてください。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:52
>>67
簡単な事。
にほんが「悪かった」と言った以上悪。
韓国なんかそんなもんだろ。
70名無し:2001/05/15(火) 21:59
>>69
すみません意味が少し良くわかりません。
日本が悪かったと言った以上、悪いのですよね.
デモ当然の事ですが日本人全部ではない筈ですよね。

韓国なんかそんなもの、、、、。
つまり韓国もうぇある物という事ですか?
71名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 22:01
日本人の側が、「日本が悪かった」という発言をしてきたって言いたいのかな?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 22:05
69の文章は他人に自分の考えを伝えようとする
ものではないな。オナニー的文章。
73名無し:2001/05/15(火) 22:07
>>69
日本人が悪かったとアメリカの手で言わされているのに乗じて
韓国が日本につけあがったという事ですか?
74名無し:2001/05/15(火) 22:10
やはり韓国はまともな国ではなく つけあがりすぎているだけですか?
75名無し:2001/05/16(水) 22:28
アメリカの手でとは、
日本が自分で言っていないということですね。
76名無し:2001/05/16(水) 22:33
ええい!!
植民地が悪い事ではないのが良く判った。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 22:38
殺人も悪いことではない
78名無し:2001/05/16(水) 22:46
殺人は一応、、、国がやったりするときは合法ですからね。

そうか、国がやる事はすべて善悪は無いという事ですね。

そうすると、、やはり南朝鮮はただのアホだから昔のことを言いつづけて
いるのですね。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 22:51
>>64
ずれた議論にレスするのもアレだけど
人の流れとか、税金の再分配とか、参政権の重みとか考えると
東京が地方の植民地って気がする。
地方が悪役って訳じゃないけど
80ななし:2001/05/16(水) 23:08
香港の中国人学校を出た人が言っていたが
その人の高校では教科書は英語で、
教師は中国語で教えていたという。
そして本人は話すのは中国語の方が上手く、
読み書きは英語のほうが上手いという事だ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 01:51
たいていの欧米の植民地ってさ、ほんとの意味で生かさず殺さずの、
すげー搾取繰り返してたんでしょ?
植民地で教育なんかするのとんでもねーって。
82名無し:2001/05/17(木) 22:10
64です。
そうなんです.つまり植民地ってどこにもあって、さほどたいした事無いんじゃないの。
といいたいのですが。
83名無し:2001/05/17(木) 22:14
>81
帝国主義のヨーロッパはかなりひどい事をしていたようですね。
日本がしようとした大東亜協栄圏は、構想だけはヨーロッパのより未だまし
のようにも思えますが、
何故日本だけ土下座をするのでしょうかね。
84名無し:2001/05/17(木) 22:25
日本だけがまともだからさ!
85名無しさん23:2001/05/17(木) 22:25
あまりに気になりすぎて
 「あなたちょっと動悸が激しすぎるよ」
って言われないように。
86名無しさん23:2001/05/17(木) 22:26
[144] 異常なし
Brown Sugar さん 2001/05/17(Thu) 15:46
[proxy3.anonymizer.com] Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0)

動悸は大丈夫でした(笑
さて、じっくり見るかな。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 22:27
世界史の流れから行くと
1870年頃まで・・・列強間で植民地の奪い合い
1870年頃〜第1次世界大戦まで・・・植民地制度の矛盾が膨らむ
第1次世界大戦〜 第2次世界大戦前・・・植民地の矛盾が決定的になる(中東諸国の独立、フィリピンの独立決定)
第2次世界大戦後〜植民地制度の崩壊

結局、ヨーロッパ諸国に民主主義と民族自決の考えが広まるにつれ
矛盾が膨らんだんじゃない?
第1次世界大戦前後が決定的な転機だね。
88名無し:2001/05/17(木) 22:35
例えばアフリカはヨーロッパが食べ散らかしたカスしか残っていない
ので、未だにまともに産業が発達しないといえないだろうか?
もしそのような仮説が正しければヨーロッパが全責任を取らなければいけないのではないでしょうか?
89名無し:2001/05/17(木) 22:43
ヨーロッパの植民地としてアフリカを食べ尽くしたという事ですか?

う〜ん、少しはあたっているようにも思うが、、、。
皆さんは如何ですか?
90名無しさん:2001/05/18(金) 02:09
よくわかんないけど、
仮に日本が韓国の植民地になったら嫌だと思う。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 02:15
>90
同化政策だともっといや
92名無し:2001/05/18(金) 21:50
現在国会を通過し様としている、参政権の問題などは、朝鮮と日本の同化政策ではないのですか?
93名無し:2001/05/18(金) 22:09
どうも植民地って決定的に悪いんだって意見が出てこないのですが何故なんだろうか?
94名無し:2001/05/18(金) 22:18
国家は種族と同じように、国土を広める為に増殖していると考えると
植民地とは正しいからさ!
95名無し:2001/05/18(金) 22:23
>>94
この場合、植民地政策より、南下政策のほうが適していませんか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 22:27
敗戦国のやってた事は総て悪
97名無し:2001/05/18(金) 22:39
朝鮮は少なくとも戦勝国ではないので、第3番目の国という第3国問いう
当のに朝鮮人ですら嫌がる第3国を連合国から貰って、日本のことを悪く
言いつづけています。
98名無し:2001/05/18(金) 22:54
南下政策って日本もしていました?
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 01:44
イスラエルも現代の植民地と言えます。ヨーロッパで嫌われているユダヤ人を
体裁良くパレスチナへ移住さる殖民政策とユダヤ人自身の宗教的思想から生まれた
国です。米国ユダヤ人の経済的、軍事的援助がなければとうの昔に消滅していた
国です。従い、イスラエルの宗主国は欧州と米国になります。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 03:36
>>29
新大陸ってのがどこを指すのか知らんが、新大陸の植民地化こそ大虐殺が行われた。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 03:40
植民地政策がなかったら今のカナダ、アメリカ、南米、オーストラリアは
アフリカの原住民レベルの国だったよ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 04:39
>>101
だけど原住民はジェノサイドされたり混血したり原型を留めてないし、いいと言えるのか…
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 04:41
>>102
感覚としては「もったいない」ってとこですかね。
104名無し:2001/05/19(土) 21:40
>>99
イスラエルですね、納得しました。現在でも植民地が行われていますね。

そうすると現在も移民を大量に受け入れているアメリカは自分で殖民地政策を
しているといえるのでしょうか?
105名無し:2001/05/19(土) 21:56
賢いのやら、奴隷階級の奴らまで受け入れているアメリカは特別ではないでしょうか?
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 22:26
>植民地政策がなかったら今のカナダ、アメリカ、南米、オーストラリアは
>アフリカの原住民レベルの国だったよ。

アフリカがあの有様なのは植民地政策の結果だけど。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 23:29
中国最後の王朝清は、北方騎馬民族で人口100万人くらいしかいなかったのに、
7000万人位いた漢民族を征服してしまった。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 23:42
で、台湾・朝鮮は日本の植民地だったと言って良いのでしょうか?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 00:04
西サハラは植民地じゃなかったっけ?
110名無し:2001/05/20(日) 20:13
本題に戻って考えると植民地って本当に悪い事なんでしょうか?
望ましくは無いが現実には今でも植民地はあるわけで、日本だけが謝り続けなければ
為らないというのに疑問があります。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 20:15
植民地には人間が首だけ出して埋まってます。
112名無し:2001/05/20(日) 20:20
日韓併合は清やロシアに搾取され続けるよりも日本と組んだほうが
植民地ではなく対等に近くなれそうだからほとんど抵抗らしいものが
無かったと聞いていますが本当ですか?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 20:34
>>110
別に謝り続ける必要は無いが、アメリカに占領された時に、日本が
j公用語は英語
寺社を潰して教会
なアメリカの植民地にされる恐怖を思えば、植民地はいい事ではないだろ。
114名無し:2001/05/20(日) 20:42
日韓併合は鉄道、学校、義務教育制度、ハングルの普及、貨幣制度再開、奴隷制度廃止、植林、男女差別の緩和など当初から日本は半島を日本と同じに扱おうと多額の資金を投入したと聞いているが。
本当はどうなのですか?
115名無し:2001/05/20(日) 20:53
へー日本手本等に立派な事をしているのですね、見直しました。
116名無し:2001/05/20(日) 20:55
日韓併合されるときに、未だ奴隷制度があったなんて日本の教科書では乗っていなかったけど、、、。

たぶん自分が不勉強だけなんだろうな。
117名無し:2001/05/20(日) 21:00
そうですよ、当時あの半島は 大分遅れていて 奴隷制度などがあったようです
それを日本が、てこ入れをして無くそうとしたわけです。
ひょっとすると、人肉市場なるものがあったかも知れませんね。
118名無し:2001/05/20(日) 21:03
当時大国だった筈の中国はとっくの昔に植民地化されていましたからね。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 21:06
>日韓併合は鉄道、学校、義務教育制度、ハングルの普及、貨幣制度再開、奴隷制度廃止、
>植林、男女差別の緩和など当初から日本は半島を日本と同じに扱おうと多額の資金を投入した

ハングルの普及って聞いたことないな〜。勉強したいので資料を教えてください。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 21:07
植民地当時、中国は英国に
「犬と中国人はいるべからず」
とまで言われた。
121名無し:2001/05/21(月) 21:19
創始改名
任意であったが.女性には差別的で名前すらなかったのだから多くのものが改名したようにも聞いているぞ
122名無し:2001/05/21(月) 21:41
日韓併合は判ったがその後の賠償はどうなったの?
123名無しさん:2001/05/21(月) 21:55
日本はアメリカの経済植民地です
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 22:03
>>122
日韓が国交をむすんだ時に一括して現物などで
払ってかいけつしたことになっとるはず。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 23:08
>>122
賠償と補償は違うよ。
賠償は敗戦国が戦勝国に償う資金のこと。日本がしたのは実質的には補償。
1965年の日韓基本条約で、日本が5億ドルの資金援助(有償3億、無償2億)をすること(実質的な補償)、
植民地支配時代についての損害については、日韓双方の請求権を放棄することで合意。
当時、韓国では金額的にも不十分で屈辱的な取り決めだと激しい反対運動があったが、パク政権はメンツよりも資金を利用した経済発展を選んだ。
ちなみに、この日本が提供した資金の中から韓国政府は韓国人に微々たるものだが被害者に金銭を払っている。
5億ドルというと、今の感覚では少額に思えるけど、外貨持ち出し制限のあった35年前の5億ドルだからね。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 23:15
日韓請求権及び経済協力協定(1965(昭和40)年)
2条の1
 両締結国は、両締結国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両締結国
及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月九日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条に規定
されるものを含めて完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

●サンフランシスコ平和条約(1952(昭和27)年)
第十四条【賠償、在外財産】 (b)
 この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべての賠償請求権、
戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた連合国及びその国民の
他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する。
127名無し:2001/05/22(火) 21:18
>>125
5億ドルで決着したわけですよね。
それをいまさら、、、.と何故いえないのでしょうか?
128名無し:2001/05/22(火) 21:25
一度決着がついた後で未だ金をよこせとは、、、。
国際社会で信用を無くす行為のように思うが、どうしてなんだろうか?
129名無し:2001/05/22(火) 21:38
一度信用を無くすと、なかなか信用は戻らないからな。

朝鮮はすでに十分信用を無くしたので怖いものが無いのでしょう。
130名無し:2001/05/22(火) 21:46
こんな事言いつづけられる日本のほうが信用ないのかな?

ODAなどどうして出しつづけなければいけないのでしょうかね。
凄い国家財政の赤字を背負いながら。
131名無し:2001/05/23(水) 21:29
1965年 日韓基本条約、請求権および経済協力協定(略称)
協定第2条1 『完全かつ最終的に解決された事となることを確認する』
合意議事録2(g)8項目『対日請求要綱の範囲に属するすべての請求』
について『いかなる主張もしえない事となる事が確認された』

とあります。
132名無し:2001/05/23(水) 21:44
こんな大切な事を学校で教えない日教組が悪いように思うぞ。

少なくとも公式の文書として存在するのであれば教科書の参考として資料集
などに載せて置いてくれ。
133名無し:2001/05/23(水) 21:59
今回教科書の記述でも文句を言っているが、

少なくともこの記述を載せたらすべてが終わるのに日本は終わらせようと思っていないのですね、、、。

と言う事は日本の手によって韓国をわなに落とそうとしているのでしょうか?
134名無し:2001/05/23(水) 23:39
そんなに思慮部会日本ならこの前の戦争で負けないよ!!
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 23:06
130と131のタイムスタンプ、すごい
136名無し:2001/05/28(月) 22:34
植民地ってやったものが勝ちなんですね。

世論は頼りにならないし

つまりやったものが勝ちです!!
137名無し:2001/05/28(月) 22:41
やっぱり日本を非難するのは時代遅れですか?
138名無し:2001/06/02(土) 00:44
植民地が決定的に悪い事ではないとなった以上、そういうことでしょう。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 02:04
人間なんて損得勘定なんだから、
植民地だって植民する側の誰かが儲けるからやるんでしょ。
そうじゃなきゃ誰が好きこのんで。
そんでもってツケは後世に残されると。
なんか産廃の不法投棄に似ているよ。
儲けた奴はさっさととんづら、未来に負の遺産を残して。
なんで、俺達の税金でその遺産を埋めているんだよ、まったく。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 02:06
市場としての価値は全くと言っていいほど無かったから
純粋に日本の安全のためなんだろうね、韓国は。
利益を受けたのは、当時の日本人全員か。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 02:10
>140
利益というより負担だったのでは。国民としても。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 02:12
>>141
収支は完全に持ち出しだしな。
但し、日露戦争の時のロシア、更にその後の群雄割拠状態の中国から
日本列島を防衛するという面では、充分に役割を果たしたと言える。
143名無し:2001/06/02(土) 02:30
良い悪いの議論は時間の無駄。謝罪や金ヨコセは突っぱねておしまい。
ただ当時の目論見の成功した部分と失敗した部分は検証の必要がある。

植民地は儲けを見込んでおこなわれる事業なわけだが、
日本だけでなくたいていの国が赤字を出している。
まあ公共事業は儲けが出なくてもゴメンで許されるところがあるからな。
どこの国もそうだよ。
植民地で儲けたとこって少ないはず。
植民地を経営したいところに金や技術や政治力を融通して上前をはねる。
これが一番おいしいやり方。日英同盟のイギリス。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 02:45
イギリスも植民地政策のおかげで自国内に
旧植民地からわんさかだもんな。。。
全然割に合ってないよ。
145名無し:2001/06/03(日) 01:41
>>144
その割には未だにイギリスは植民地を持っていますが何故でしょうか?
146(゚д゚)ウマー。:2001/06/03(日) 01:45
形だけだろ。収奪機構としてより大英帝国時代の後始末だろ?
147名無し:2001/06/03(日) 01:56
本当に赤字だけなら、わざわざフォークランドなどに軍隊を派遣するか?
148名無し:2001/06/03(日) 02:02
勉強不足で無知なのですが、状況からイギリスは未だに搾取の限りを植民地でしているのではないでしょうか?
149ダイエー定刻:2001/06/03(日) 03:14
植民地の中には、自分から独立しようとしないのがいるので、植民地が残ってしまう場合があります。
小さい島なんかで、本国の福祉制度などが適用されたりすると、独立してしまってそういう恩恵が得られなくなるのが嫌になってしまうのですね。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 03:18
国後、歯舞、択捉、色丹

これは植民地ですか?
151啓蒙的サヨク:2001/06/03(日) 05:57
こんな意見もあるみたいよ。

植民地 投稿者:西欧の人  投稿日: 6月 2日(土)02時33分09秒

植民地にされた人にとっては
植民地になるのって良いことなんだね

日本も江戸末期にアメリカかフランスの植民地にしてもらえばよかったね
そしたら天皇制なんて変な物そのときに廃止できたね
公の分野じゃ英語かフランス語が使われて
西欧の文化ももっと早く吸収できたね

明治後期でも遅くなかったね
列強と張り合うんじゃなくて
どこかの植民地にしてもらったほうが
戦争することもなく
おだやかに西欧の技術が吸収できたね

http://www65.tcup.com/6502/apin.html
152名無し:2001/06/03(日) 09:47
>>149
少なくともフォークランドはイギリスに対抗し様としたから、、
しかも軍隊を出動しなければいけないほどの勢力があったから紛争になったわけでしょう。

この事件は少なくとも149が言われている状況と違うように思うのですが。
153名無し:2001/06/03(日) 09:49
>>150
少なくとも領土を取り上げて自国民を殖民したわけですから植民地でしょう。
154にょ:2001/06/03(日) 10:21
搾取な、日本企業が中国に進出して安い労働力を使って
儲けるのも、言い方によっては搾取なんだろうな、、連中にとっては、、
広東州が経済発展していったとき、外国企業が一杯進出したのを
中共政府の幹部が見て、「これじゃまるで満州みたいじゃないか」
と批判(笑)したらしい、、そんな連中がWTOにほんとに加入する
つもりなんだから、おもしろすぎる。
植民地が悪いことという議論はこれと一緒では?
覇権を唱えている国が示すルールが国際法になる訳でWTOもこれ
に漏れるもんではないでしょ。
>151
植民地というのは武力と貿易を背景に進出した地域が無政府
あるいは、外交関係を結びえない場合に植民地になる訳だろ。
日本には条約を結ぶにたる政府が存在していた訳だから、植
民地になるわけがない。まあ不平等条約を結んだことをもって
植民地になったということもできるが、、、
155名無し:2001/06/06(水) 21:27
>>154
搾取などと謳えば、日本中が東京の植民地のようにも思えますが。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:31
>>155
東京は、地方人の植民地だよ
生粋の江戸っ子の割合なんぞ、微々たるもの
157名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:37
 植民地が悪だなんていうのは人類の歴史そのものの否定だよね。
人間は常に侵略することでテリトリーを拡大しているんだし、それは
神の創造したどの生物もかわらない。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:38
>157
じゃあ、またやるの?
159名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:47
やるね、すくなくとも人口が増大している国は。
満州、チベット、ウイグルなんかがいい例だね。
160みなさん:2001/06/06(水) 21:49
宇宙植民地は侵略と呼ばないで下さい。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:52
逆に旧宗主国は旧植民地に移民という形で植民されているね。移民に限らず
奴隷の子孫とかが増殖して民主主義の形態の国は国そのものがそのうち、飲
み込まれるかもしれない。
合衆国はアングロサクソンがどんどん少数派になるな。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:53
>159
いや、これからは経済戦争。
あとは宇宙。
地球は人類には狭すぎる。これからは宇宙で覇権競争じゃい。
163名無しさん:2001/06/06(水) 21:53
イエズス会とか使って「まず宗教で」ってのはズルいね
あっ古過ぎ?
164名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:53
これかれは国による植民じゃなく、移民、難民による民族移動が主流になるね。
165グレンデル:2001/06/06(水) 21:55
我々が惑星アヴァロンの支配種族だったのに
地球人がやってきて虐殺サレマシタ。ドーシテクレル?
166名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:55
>>163
 ずるいのではなくて頭いいのです。
167クイーンエイリアン:2001/06/06(水) 21:59
地球人に一族郎党皆殺しにされました。どうしてくれる。
168名無しさん:2001/06/06(水) 22:00
地底人としても納得イカーン!
169火星人:2001/06/06(水) 22:03
最初にちょっかい出したのは俺達だけどね、
風邪のウィルスなんて生物兵器繰り出すのは
反則だろ? あぁ?
170名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 22:08
>>169
H.G.ウェルズの火星人?
それともレイ・ブラッドベリの火星人?
171名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 22:13
シベリア、極東とロシアの植民地はまだ沢山残っているよな。
陸続きだから騙されるだけ。
172名無しさん:2001/06/06(水) 22:14
しんたくとうちりょうって?
173名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 22:34



イ言 言宅 糸充 三台 令頁




.
174ちょっと訂正:2001/06/06(水) 22:38




   イ言 言モ 糸充 三台 令頁




.
175名無し:2001/06/10(日) 16:07

>>164
これかれは国による植民じゃなく、移民、難民による民族移動が主流になるね。

そのとうりなのですが,民族大移動が可能なら最終生物兵器が人間と言う事ですか?
176名無し:2001/06/10(日) 16:09
まず植民地を悪くないとしたら,やはり時間が掛かっても
侵略したい国に移民を送って中から乗っ取るのですね。

ひょっとすると,今の日本は外国人に参政権を与えようとしていますよね。

これはどのように考えると言いのですか?
177名無し:2001/06/10(日) 16:15
すでに政府自民党が韓国に乗っ取られているのでしょう。

と言う事はやはり韓国は今日本を殖民地化しようとしているのですね。
178名無し:2001/06/10(日) 16:16
>>169
風邪のウイルスって、?
香港風邪のこと?

納得がいかないな。
179名無し:2001/06/10(日) 16:22
>>175
最終兵器は人間?
これは丸腰の人間と言う事ですか?
180名無し:2001/06/10(日) 16:29
>>131 名前:名無し 投稿日:2001/05/23(水) 21:29
1965年 日韓基本条約、請求権および経済協力協定(略称)
協定第2条1 『完全かつ最終的に解決された事となることを確認する』
合意議事録2(g)8項目『対日請求要綱の範囲に属するすべての請求』
について『いかなる主張もしえない事となる事が確認された』

とあります。
これって事実なのですか?
181名無し:2001/06/10(日) 16:44
事実とすれば,未だ日本に向かって賠償を請求している国は約束を守らない、
最低の人としての基本がなっていませんね。
182名無し:2001/06/10(日) 16:48
そうなのだ、 人でなしと書いてkannkoku と読むらしい
183名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 16:51
はげに植毛、アジアに植民。それでいいじゃない?
184lkjもりのまま:2001/06/10(日) 16:51
坊やだからさ
185名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 17:02
>>178
なんだ『宇宙戦争』も知らんのか
186名無し:2001/06/10(日) 23:32
>>185
知らないから教えて
187名無し:2001/06/10(日) 23:39
>>177
ひょっとしてすでに日本はkannkokuに乗っ取られていると言う事ですか?
188名無し:2001/06/11(月) 00:24
>>181

これは事実です。
国家間のしかも1965年ですから昭和40年ですので終戦から15年も経っています。
いかなる主張もしないとあるのに、、、。・
189ダイナマ伊藤:2001/06/11(月) 00:30
韓国とは「日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約」(昭和40年)
と同時に締結された「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力
に関する日本国と大韓民国との間の協定」によって補償問題が一切解決した。
この「協定」では、第一条で日本は韓国に対し、
   @三億ドル(千八十億円)を十年間にわたり無償供与すること。
   A二億ドル(七百二十億円)を十年間にわたり長期低利で貸し付けること。
が決められた。
また第二条の一項で、
「両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、(略)完全かつ
最終的に解決されたことになることを確認する。」
と記している。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 00:39
>>189
三億jと言えば結構な金額ですが韓国民衆が受けた苦痛
に比べればほんの小遣い程度のものです
実際、当時の野党や民衆はその10倍以上の金額を求め
ていたようです。つまり韓国民は誰も納得してません。
日本は敗戦国なんだから本来なら賠償するのが義務なんです。
それを過去に鑑みて弱い日本に請求しないでくれたんだから
豊かになった今賠償するのは当然のことです。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 00:45
>>190
韓国・北朝鮮に置いてきた日本総資産も含めて?
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 00:50
>>191
その朝鮮に置いた資産も殆どは朝鮮人から搾取したものだからな
193名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 01:22
こうして今日も脳内韓国人との議論は続くのだった…
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 02:40
>>192
搾取ってあーた、内地と外地の税収差知ってますか?
195こぴぺ:2001/06/11(月) 02:44
朝鮮総督府財政を支える財源については、朝鮮国内の税金などの
取入だけでは足らず、その一部は公債によって支えられていた。
その公債の98%は、日本の金融市場からのものであった。朝鮮の
公債は、予算上の歳入不足を補填するいわゆる赤字公債ではなく、
原則として事業公債に限定され、殖産興業に投資する公債であり、
産業資金ともいえる。この公債によって土地、資源の開発、殖産
興業が進展した。朝鮮半島は、海外からの借金によって国民経済を
支えるという経済構造が、終戦後、半世紀以上たって、OECDに
加盟した今日に至っても、ほとんど変わってない。明治44年には、
借金、公債が国家予算に占める割合は22%であった。昭和5年には、
公債の割合が6%まで低下したものの、昭和20には18.4%となった。
(中略)日本政府からの財政補充金には、たとえぱ製鉄奨励金、
増炭奨励金などもあり、朝鮮半島はおんぶにだっこを続けていた。
各種補充金は、昭和19年までに一般経費の補充金として4億3000万円
程度に達していた。それは朝鮮半島が貧しく、自力で開発ができず、
外債に頼らざるをえなかったからであるが、今日に至っても、その
構造はまったく変わりがないのではないだろうか。
鴨緑江、豆満江の架橋13ヵ所の予算は、じつは満州国から出たのであった。
今日までの「日帝36年」に対する批判は、ほとんど朝鮮総督府が民度・民力の向上に懸命な努力を続けてきた歴史的事実に触れることなく、ひたすら日本人と朝鮮人との物質的な強弱の格差、支配者と被支配者の関係のみを取り上げることを目的としている。それはきわめて歪んでおり、歴史歪曲ともいえる。朝鮮半島は、統監府時代から「保護国」として日本に保護されながら、総督府時代に入りいっそう過保護にされつづけたのであって、財政面のみならず、政治、経済、文化のあらゆる面にわたってそうであった。「日帝36年」とは、植民地搾取という見方とは逆に、日本国民からの"支援"で支えられてきたのだ。併合以来、年に千数百万円から二千万円の一般経費補充金が、朝鮮総督府特別会計に補填されつづけ、財政運営を支えてきた。それは総督府の財政関係担当者が日夜奔走し、機会のあるたびに帝国議会や大蔵省に働きかけた賜物である。その補充金は、ほとんどが朝鮮半島の産業と国土開発、民生安定と福祉向上に注ぎ込まれており、今日のODA援助以上のものである。
196名無し:2001/06/11(月) 22:21
>>190
>つまり韓国民は誰も納得してません。
仮にも時の政府が調印したものを,しかも受け取るものは受け取った後で、、、、。
どういうことだ!
まともな国のすることではない!!

>>195
それに引き換え195の真摯な事。感服しました。
所で,どこからの出典七日を教えていただけたら幸いに思います。
是非よく読んで勉強したいもので。
197名無し:2001/06/11(月) 23:19
>>190
反論が無いところを見ると おぬしやはり 朝鮮人か?
198つ〜か:2001/06/11(月) 23:28
1900年くらいの半島って、アジアで最も貧しく、何もなく、
字が読める人もなく、まともな病院すらなく、どうしようもない国だった
って事実を忘れてますね。
それから、日本が保護しなければ、金大中だってキムノビッチになってて、
シベリアへ民族大移動させられてたとかね。
日本憎いだけじゃなくて、もっとマクロな目で歴史を捉えて欲しいよ。
あ、無理か。政府検定のウリナラマンセー妄想教科書、一種類しかない
んだよね、韓国って。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:30
200名無し:2001/06/11(月) 23:36
>>192
日本が投資した金額も相当なものだよ。
何せそれまで奴隷制度があったくらいだもの。
201名無し:2001/06/11(月) 23:43
日本が保護しなければヨーロッパの連中に食い散らかされて今ごろ
アフリカのように自立再生不可能のようになっていたかもしれません。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:50
193の脳内韓国人発言は唐突だな。
まさかとは思うけど、本当に韓国人が
書き込んでるんじゃないだろうな?
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:54
 本当に198の言うとおり。日露戦争で、露助が勝っていたら
間違いなく朝鮮はロシア領になっていた。そしたら、チョーセン
の奴らなんか全員シベリアへ移住させられて、今頃ソウルは
マンコスキーなんて名前になって、ロシア人ばかりが住んでいた
だろう。これは単なる妄想でも何でもなく、かつてクリミア半島
に住んでいたモンゴル人は、ソ連に土地を取り上げられ、シベリア
に送られた。ソ連崩壊後、やっとクリミアに戻ってきたが、もちろん
露助の連中は、土地を返るような殊勝なことはせず、未だに
問題は解決していない。
 チョーセンどもは、日本に感謝すべきだよ。逆恨みも甚だしい。
204名無し:2001/06/12(火) 00:08
所でアフリカって何で自立再生不可能?のように見えるのだろうか

これで半島の予想が立つと思うがな

日本だって,半島のために進出したわけではないがナ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:37
>>204
アフリカは、例えて言うならば、
病気で足腰が弱くなった貧乏人のようなもの。
足腰が弱いのでまともに働けない。
医者にかかるだけの金も無い。
206名無し:2001/06/12(火) 21:42
日韓基本条約で決まった{すべての賠償をこれで終わる]
と言った条項があるのにkannkokuはアホだ!!
207名無し:2001/06/12(火) 21:48
日韓基本条約で決まった{すべての賠償をこれで終わる]
と言った条項があるのにkannkokuはアホだ!!
208名無し:2001/06/14(木) 23:35
>>205
勉強不足の僕に合いの手をお願いします。
アフリカってどうしてあそこまで自立再生できないのでしょうか?
アメリカ系の黒人って良く頑張っているのに,アフリカの黒人って南下自立できていないように映るのですが。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 01:04
大東亜戦争によって、欧米のアジア植民地経営は終焉を迎えました。
その後アフリカ経営は15年続きましたが。
210名無し:2001/06/16(土) 22:36
そうするとやっぱり日本の功績として欧米の植民地支配からの脱却でいいの
でしょうか?
211名無し:2001/06/16(土) 22:49
>>203
ロシアが半島を支配していたら,日本にどのような影響があるとお考えですか?

だから半島は日本を守っているのだから日本に金を払え!と言う意見もありますよね。
212現在:2001/06/16(土) 22:52
日本はアメリカの植民地です
アメリカに常に気を使いましょう。
不快に取られる発言をしたら、罰せられます。
気をつけましょう。
213名無しさん@お腹いっぱい。
>>212
同感