どうする国の借金700兆円　Part3

どうしよう

前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=984912001&ls=100
経済板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=984653831&ls=50

財政赤字
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

国民が覚悟きめて返済ビジョン立てるときがきたな｡
�@予算規模を縮小して50年から100年かけて返す｡
�A10年ぐらいの期間限定の超重税で一挙に返済する｡
�B超インフレを待つ｡ただし日本の経済的信用はなくなる｡

　　　　こんなことぐらいか｡

�@と�Bが現実的。

ただし、�Bは超インフレではなく
緩やかなインフレで長期的に返す。

実際には、1と3を複合的に実行して
さらに経済を復活させ、経済発展の結果の増税収で
長期的プランで返すべし。

重税で返すのは、何よりも悪政となる。
過去に重税政策で発展できた国は無い。

誰か幕府開いて徳政令だしてくれ。

アメリカの国債売って
ODAとか引き上げるっていうのはダメなの？

当面、利子だけ返して俺が氏んでから、返したらどうだ？

そうもいかんみたいだぞ。借金ネタならこまらないな。
巨額の借金を抱える本州四国連絡橋公団の返済計画が破たんしたことを受け、
国土交通省が昨年末、国と地元自治体は今後二十二年間にわたり、総額二兆
四千五百億円を公団のために肩代わり返済する必要があるとの試算をしてい
たことが分かった。
収支計算したバカはだれだ。

整備新幹線も採算取れるの？

>>6
政治家は、そう思ってると思う。

偏向マスコミも田中真紀子の報道をやめろ。彼女の考え方は強引で私情をはさんで
いるが、投票で国民が選んだ代表だ。それならば公僕の官僚は文句を言わずに従わ
なくてはならん。ワシも彼女のやり方は反対じゃが、小泉内閣の支持率を見れば彼
が任命し国民の代表の国会議員が大臣となったじゃから仕方がなだろう。公僕の
官僚は自分達の内輪の論理から言えば理不尽でも従うしかないだろう。些細な私情
争いをしている場合じゃ無い。国家の運命が掛かっている重要な時期だとわきまえろ。
胸のすくような答弁で自民党席のジジイどもに顔を歪めさせろ小泉さん。
ワシもかなり情緒に流れて感情的じゃの〜
さて今日は予算委員会でも見てＴＶに向かってブツブツ文句を言うか。
このスレもパート３か！　今後も若い衆　スマンノー　アトハタノムゼ！！　

>整備新幹線も採算取れるの？

絶対に採算とれません。
あんなことに莫大な金をつぎ込まずに、
日本中のどんな田舎の一般家庭でもADSLと光アクセスを
利用できるように設備投資した方がどれだけ意味が有ることか・・・

>11 この国の交通機関は高すぎる｡完全に常軌を逸している｡
便利さよりも安い運賃のがいいのが国民の本音だ｡

結局>>3の言ってることが現実的だし、それで議論は終わりじゃん。
ノストラダムスばりの悲劇の大予言がしたい人は別だけどさ。

１０年くらい日本国をアメリカあたりにレンタルすれば良い（藁
レンタル料金７００兆円♪
パスポート無くて海外旅行行けてラッキー（藁

そういえば外国債とか含めて日本国ってどのくらい資産持ってるの？

日本の持ってる資産整理したらいくらか負債圧縮できるんじゃ・・・
アメリカさまは怒るだろうが

＞１５
確か〜、国有財産が５０００兆円ぐらい、って言ってたな。

なんだかそんなに心配することでもないように思えてきた・・・

http://henkaku.jah.ne.jp/index.html
小泉応援サイト

重要問題なのであげ。

>18
心配せんかい、ゴラァ。
国有財産ったって、金に替えられるものなんてすずめの涙。

関空も早晩破綻。
名古屋国際空港の方がまし。

たぶん着陸料安くするはず。

大阪オリンピックの開催の可能性がきわめて低くなったのは，
よかったんじゃないかな｡またいらん施設がつくられるとこだった。
まあ，最初っから大阪じゃダメだって思ってたけど。

日本の政府が持っているという他国の国債や債権を売り飛ばして、
日本の国債を返済すれば良いのに。なぜしないんだ?。

道路財源は我らが既得権国債費なんかに使わせるかい！
次官も　アホの坂田も同意見モチ橋本派の総意だ！バカ国民め尻馬に乗りおって。

政治家は利権の既得権を守るためには狂ったようになるな。
吉野川の住民投票に対しては『民主主義の誤作動』と言ったり、
脱ダム宣言した田中県知事には『ヒットラーの再来』とまでいう。
既得権の暗躍を止める決め手は情報公開しかない｡利権によるカネの
流れとその金額をどんどん公表すれば解決するだろう｡

今のうちに資産は海外に移しとけよ。
対日感情が良くって、過ごしやすく先がありそうなのはNZもしくはCANADAあたりか。

もうこの国は　ちーーん　だよ。

私は資産のほとんどをNZDに換えた。
引退したら向こうで暮らします。

さーて　後の頼りはイチロー君だけか？

700兆円、誰から借りてんの？
日本国民？だったら踏み倒せばいいじゃん

郵便局も局長の親戚筋は貯金解約してるみたいだしね。

>>20 賛成age．

>>6, >>9 政治家だけじゃなく２ちゃんねらーすら60才くらいから上の人は
こういう人が多い．それも，なんだか理屈をつけて主張するからけしからん．
>>6 は「自分が氏んでから」って正直に書いている分好感が持てるほど．

>>29 それが超インフレ政策の意味．

Part4頃には、借金いくらになっているんだろう・・・・。

債務が７００兆円あるのは判るけど、
債権はだれがもってるんだろう。

＞３３
銀行が一番多いんじゃないの。あとは国民ね。

>>27
NZDって大丈夫？
まだ腐ってもUSDって気がしないではないんだけど・・。

金、買っておけばいいんじゃない。

贈与税・相続税とも８０％、控除は一切なしにすれば返せるよ。
あと、外国に移住する人からも資産移転税を取れば完璧だね。

そもそもこんなに借金が膨らんだのはマル優につられて国債を買いつづけ、
財投の資金源である郵貯や国債を買うしか能のない銀行に金を預け、
悪いのは政府だと憂いてる馬鹿な年寄りどもの責任だからね。

資産移転税か・・・最近は優秀な日本人が海外に流れているから
歯止めはかかるね。

今の小泉総理で立ち直らなければ、外国からカルロスゴーンみたいな有能な人材
を総理大臣にしろ、バブルが崩壊して10年位たつが一向に回復しないのは無能な
政治家がたくさんいるからだ、情けない。

しばらく留守の間に　資産移転税なんか作るなよ、ワシは現在まだ準備中だ！
も少し時間をくれ　タノムゼ！　確かに責任は感じてるが、も少し時間を頼む、
ワシは今年中には終了予定だからな、「他人に厳しく自分に甘く」この精神で！
ワシが済めば　「後は野となれ山となれ」　スマンノー　アトハタノムゼ！！

ついでに法人税と所得税を２０％、控除一切なしってどうよ？
他の税制もそうだけど、もっと簡単にして国税や税務署員の裁量権をなくせば
かなり無駄な公務員をリストラできそうだけどね。
おまけに税理士もいらなくなって確定申告も楽になる。

既得権益最低。

>>37
>外国に移住する人からも資産移転税
金持ちが法人作って海外に投資するという形で資産を移転したら
どうするんですか？

>>43
このへんは税務当局のやる気の問題じゃないの？
今でも抜け穴だらけだしね。
最悪、移住を認めないって手もあるし。

移住後にばれたら再入国させないとか脅かすだけでも結構効果あると思われ。

>>43 44
しぃ〜　大きな声で書き込まないで、其処が付け目なのだから
軍の秘密は軽軽しくバラさない事、これ以上バラすとゴルゴ１３を派遣されるよ！
日本の税法は抜け穴だらけじゃないよ、大穴だらけだよ！

借金なんて踏み倒せ。
どうやったって返せないのなら、踏み倒す。
やばくなったら、円わ捨てよう。
アメリカ新州誕生。

なんか久しぶり、このスレ。
がんばってみんなで借金返していきましょ。
（そごうの水島みたになりたくねーよ。
　みじめだね、あんな最後。
　誇りってものがないんだね。
　恥ずかしくないんだろうか？
　かっこ悪いね、かっこ悪いですね。）

age

この問題忘れたらいけないよ

>48 水島みたいな責任と権力のある地位につけば
必ず悪いことするのが日本の常識､つーか規制が
きかないシステムなんだな｡
監査する者を権力行使者が選ぶシステムになっている限り
どこでも同じ｡水島は企業破綻したから明るみに出ただけで､
程度の差はあれ､みんな同じ悪事をしていると考えて間違いない｡
バカを見るのはまじめに働く者達だが､こういう人も日本で
急速に少なくなっている｡希望が持てないからな｡

　解決策は、誰でも分かっていて言い出せない。
「ハイパーインフレ」で一発解決。

　問題は、いつやるか、だけの事。

なかったことにする。それが改革だ。痛みを分かち合い、明日の日本を作ろう。
小泉に力を、自民党にエールを。

〜目にうっすら涙を浮かべ、小泉首相は赤字国債の債権放棄を国民に要求した〜

単年度黒字にしなけりゃ
ハイパーインフレも火に油を注ぐだけ

国債保持者には、相続税払えない奴とか、銀行に金返せない奴とか、国民の借金のカタに取り上げた土地を、いずれ強制的に割り当て、国債を回収する予定です

時期を見て踏み倒し宣言します。

手始めにＯＤＡと思いやり予算をやめましょう。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=smap&key=986406310&ls=50
SMAP中居×中絶強要された女性の電話会話Part34


1 名前：真性スレ 投稿日：2001/04/05(木) 02:45
ＳＭＡＰの中居正広と、彼の子供を中絶強要された女性との
会話が聞けます。噂の真相が公開に踏み切ったもの。（ﾏﾝｾｰ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=smap&key=984199273
東スポ(?)より
http://www.interq.or.jp/red/inoki/tsupo_pictures/2000vol47/20001109.jpg
http://www.interq.or.jp/red/inoki/tsupo_pictures/2000vol47/20001110.jpg

>>57
おもいやり予算は傭兵代とおもえば安い。

ODA(対中、韓)削除は賛成。

>59 <おもいやり予算は傭兵代とおもえば安い。>
傭兵とはこちらの言うとおりに動かせたり追い出したり
できるもんだよ｡傭兵作るなら一度全員追い出してからにす
ればいい。
ODAはそれに寄生して金儲けしていた日本企業とそこへの
天下りを摘出すればなくせる。

中国共産党国家、南朝鮮に対するＯＤＡなど公共事業削減以前の問題。

中国、南朝鮮のたかりに応じる必要などないだろ

>>57
米軍基地のある国だって、「思いやり予算」なんて出してるところは
日本以外には無いよな。なんで日本だけ出さにゃならんのか謎だ。

>>62
　「謎」の有るところには、
ニギニギしている政治家と高級官僚がいるのかナ？
　ＯＤＡや機密費で外務省と、橋本派は必至の戦争している様子。
これが明るみに出れば、厚生省のエイズ騒ぎの比では無い。

http://www.weeklypost.com/jp/010608jp/news/news_1.html

( ( ((Y)) ) )
　　 ｜
　∧⊥∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　ﾟ ∀ﾟ )　＜　ピ・・ガガ・・・受信中・・・・
　∪　　∪　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　││
　（＿_)＿)

　政府は、印刷機持ってるから、いざとなれば紙幣印刷するだけの話。

個人の借金と、国家の借金を同一レベルで
議論する馬鹿が多い・・・

>>66
という下らぬ事を指摘する馬鹿もいる。

＞６６それのどこがどうバカなのか説明できるのか君に？どうなんだね？

>>63

一発解決

公定歩合をマイナスにすれば解決。

>>65

簡単なインフレ誘導政策ですな。

>>65
それじゃ金融破綻そのものだろ

郵便貯金を一時的に充てるのは？
金利を極力抑えれば、少なくとも
今の利息は防げると思うのだが。
その間、徹底的に節約。
汚職横領には超厳罰を。

凄まじい借金、その金利も凄まじい。
その額は一秒ごとに百万単位の額となる。
こうしてカキコしている間にも億単位に達しているのだ。
翻ってわしが昨年払った税金は国の借金の一秒分にも遠く及ばない。
まったく持って無力なのである。
こんな話題考えてても全く意味ね〜よ。

＞７１、７２
ドルを印刷するんだよ。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

武富士とかのサラ金が小さく見えてくる。

１でガイシュツダね

国債の買い手がなくなれば、日銀が
新札刷って引き受けるしかないだろう。
国債も円も紙切れに近づく

>>72
　ハイパーインフレで、１００の価値を実質５０返済で良いことに
なるのだから、金融は破綻しない。
　預金は半分の価値になる。
いや、ハイパーの場合は、数百倍数千倍だから、紙幣は紙くず。
預金も価値がほぼ０円。借金も、ほぼ０円になってすべて解決する。

なんか働く気力が…

無駄な支出をなくせ＞国

地方交付＝地方公務員の数減らせ。
ＯＤＡ＝中国へのＯＤＡを最低限半減せよ。核武装している国なんだから全廃希望
公団＝不必要な公団を廃止せよ。
国会＝国会議員の数を減らせ。

どうもしないよ。
次の世代に回し続けるよ。
そのうち人類が滅亡すれば、借金もクソもねーからﾖ。

とりあえず政府自体が債務不履行宣言てのもありうるぞ。
そしたら米国債売りまくり（w

>>81
それより税収を増やす手段を考えた方が有効だと思われ。
税務署の強化でどう？

やることは解っている。問題はそれを実施出来るか否か。
　不公平税制の是正＝１０５３１５９６３
　特殊法人の整理、
　宗教法人への課税
　補助金是正＝農民
　７兆円、と言われる無駄遣いを是正
増税はこれをやり終えてから

たわけた事言ってないで欲しいね。
世界一の債権国で外貨備蓄世界一なのにねぇ。

やることは、単純明快。
支出を減らし年間の国の財政を黒字にして
その上で日銀に国債を引き受けてもらえば借金は、終わる。

それよりも社会構造の改革が必要
既得権益、独占を排除し、能力やる気のある人を支援して
失敗しても何度も再挑戦でき、なおかつ最低限の生活を保障する。

>>86
”能力やる気のある人を支援”というのが曖昧。
具体的には何をするんだ？

税金払ってないから、何の文句も言いません
余分な金は全てドルに替えてタンス預金しています

>>87
新事業支援、独立支援、ベンチャー支援
とにかく能力やる気のある奴を支援。

見極め大変だよベンチャーと名を打って
実態はあやしげな宗教とか腐るほどあるし

借金があるのは日本政府でその債権（国債）をもっているのは９０数�lが日本国民（個人・法人）じゃ。したがって、連結会計を採れば相殺されて全体では大したことおまへんて。国民の側と政府の側とどちらに所有権があるかの話や。山林、国有地、政府名義の財産を急激に価額が下がらんよう国民に移し変えつつ間接的に国債の償還に充てたらよろしやろ。

>>90
土木事業にばら撒くよりは可能性があると思う。
たしかに見極めは、確かに難しい。

だから直接ではなく、株などで投資家に自己責任で
見極めてもらえばいいんじゃないか？
投資家の優遇と株式上場の簡易化を進めるべきだと思う。

>>92
そんなモンこっちにケツもってこられても困る。
オレとかは一生遊んで暮らせるから、余ったカネを投資という名の
ゲームにツッ込んで遊んでるワケだが（無職より投資家、って方が
対外的に響きがいいし）それでも経営者が失敗の責任取らなくて
いいような無責任な会社に投資したりはしない。
人間ってのはどこまでも強欲だから、腐るほどカネもってても
損するのはイヤなのさ。

>>93
いや、だから投資家は、損しない為に真剣に見極めるんでしょ・・。
国や銀行じゃあ見極める能力が無いって事。
本当に儲けそうなら、投資家として投資するだろ。

>>94
いや、その見極めにおいて、倒産しても経営者がダメージを負わないような
システムでは投資できない、って言ってんのさ。
いくらその会社の着眼点が良くても、リスクが大きすぎるから。
例えば有能なベンチャー経営者がいて、最初に設立した会社が経験不足から
５億の累積赤字が出たとしよう。しかし経験値を手に入れた今、その経営者は
一から会社をやり直せば初年度から黒字運営ができ、借金を返さなくていいぶん
個人収入も増える。こんな場合、倒産しても経営者個人に負債がいかないなら、
100人が100人今の会社を整理してまた作り直すだろ？その場合ケツをふくのは
投資家だ。そんなシステムではどんな会社が相手であろうと投資などできない。
もし日本がそうなったら、海外市場に逃げるよ。

>>95
倒産したら、経営者の資産は全て没収だろ。
それに、そんな経営者に投資してはいけないって事だろ。
いくら着眼点が良くてもさ。

>>95
その有能なベンチャー経営者が次に設立する会社に投資しろ。

ハイパーインフレだけは避けたいところ。

もちろん、ハイパーインフレが実現すれば、700兆の借金も紙屑に
なるでしょうが、資源輸入国の日本にとって通貨価値の下落は
死活問題ではないでしょうか？

ドル建てで輸入するにしても、円 から ドル への為替が実現でき
ないことには・・・。

個人レベルでできることは、外国国籍 or 永住権を取得して
今のうちに外貨 or 外国株等に資産を移し変えて国外に逃げる
しかないのかな・・・。

でも、日本発世界恐慌とかになったらどこに逃げても一緒か。
最悪世界大戦にまで発展しかねないし・・・。

>>98
ハイパーインフレ？？なるわけないじゃん。
700兆全部日銀が引き受けてもハイパーインフレになんて
ならないよ。

>>99
ハイパーインフレにならなければ、それに越した事は
ありませんが、700兆全部引き受けても問題にならないという
根拠をお教え願います。
また、今後、国と地方自治体の借金の総額は、増えつづける
(特殊法人等の隠れ借金をいれると1000兆は超えるのか？)
と思われますが、それでも大丈夫でしょうか？

また、日銀引き受けが開始されると、外国の機関投資家が
一斉に円売り圧力を強めると思いますが、それにも耐えられますか？
アジア金融危機の二の舞はごめんです。
(日銀やG7の通貨介入も、市場全体の数％に過ぎなかったハズ)

日銀の現在の通貨供給量が総額幾らなのか、正確な数字は
知りませんが、1000兆規模なら結構な金額ですよね？

>>100
確かに借金が増える体質を改める必要がある。
その上で借金を消さなければ意味が無い。

でも、日本の円が安くなるには
持っている世界一の対外債権、世界一の外貨備蓄を
すべて使い切らないと駄目だよ。
しかも、世界一の貿易黒字がさらに拡大して
他国から反発を受ける。

他の国からすれば、円安は脅威なんだよ。
だから、外国の投資家が円売りなんてやってこない。

それに日銀の引受けは、すでに始まっているんだけど。

自民党の亀井が言っていた。
「子どもや孫に借金を残さないように
なんて考えているのは親バカちゃんちゃんだ。」

ここまでハッキリと考えている人もあまりいないと願いたいし
生命保険とか加入してる人が大勢いることを考えると、個人的には
負担をわが子には掛けまいとしている親が多いと思う。ただ他人の
ことは別問題らしい。

個人貯蓄が多いのは利己主義の表れで、それに反比例して国の借金
が増えているのだと思う。

政治家は別にして今の年寄りが、マスコミが言うほど公共性を兼ね備えた
世代なのかは非常に疑問だ。

預金者が、お国のためにあきらめればいいのです。
金を引き出そうとすれば、明日にでもインフレは
始まるだろう。

規制緩和すれば物価が下がって景気が良くなる。

>子どもや孫に借金を残さないように
>なんて考えているのは親バカちゃんちゃんだ。

借金を残せと言っているのだから、資産を残さないのは当然。
よって相続税を100%にすればいい。

中共へのＯＤＡをやめろ！

在日韓国人向け金融機関の破綻に税金使うな。

精神障害を装い、生活保護を受けているドキュソを告発せよ。

外務省の公金横領官僚を退職金なしの懲戒免職とせよ。

>>106中共へのＯＤＡをやめろ！ ＞激しく同意！

無駄な地方公務員を抱える赤字自治体への地方交付税を大縮小せよ。

道路公団等の既得権益団体を即刻解体し民営化せよ。

駅弁国立大学を解体し民営化せよ。

もうすぐ国債が国内でも売れなくなるような気がする｡

徳政令すればいい話。どーせ債権もってるのほとんど日本人だろ？
国のためにみんな我慢しましょう。

徳政令なんてよく出てくるけど、具体的に考えてできるわけがない｡
国債が売れなくなるとパニックになるかも知れんが。

＞どうする国の借金700兆円
国地方で700兆じゃねーの？
とりあえず国債ドボンで単なる紙切れに（ｗ

実際には破綻している事業団などもろもろいれると3000兆円超えてるらしいけど
もはや破綻は時間の問題だろう。

>>109
だから国債なんて、日銀が金刷って返せばいいんだよ。
つまり円を持っている人全員で負担って事だ。

>>112
もういや・・マスコミに汚染されて破綻とか言ってる人
もう勘弁してよ。。破綻なんてしないよ。

で、日本国は他国の債券をどれくらい保持しとるんだい？

約2,900億ドル分の米国債
日本の借金700兆円からみればたいした額じゃないが
日銀の国債買いきりオペの結果円安になった場合
これで円を買い支える事はできる。
ドルなので、円安になればその分価値も上がる。
アメリカが怒らなければの話だが・・。

これ以上円安になれば、今のアメリカの状況では
貿易摩擦になるのは確実。

>>105
名案かも。
税収も増える。消費も増えるで
一挙両得！

>105, 117 法律できる前に金持ち全員が海外に逃げるよ｡
黒字企業も海外に。残るのは貧乏人と国債の借金だけ｡
財政収支を黒字にしてコツコツ返すのが最善だよな。

>>116さん

外貨準備額 約3600億ドル(財務省より)
米国債 約2900億ドル(116さんより)
2つ合わせて、約6500億ドル

1ドル = 120円 として 約78兆円。140円 だと 91兆円。

一番最近の対ドル介入額は、H12/4/3 の 1兆3,854億円。

それに対して、一日の全世界の為替市場の規模は2兆ドル。
1ドル = 120円として、240兆円。
この内、対円がいくらを占めるか分かりませんが、もはや
中央銀行レベルの介入では、通常時ならともかく、非常時での
買い支えは無理だと思われます。

>>119
非常時なら何が起きてもおかしくないだろ。
円が紙切れになってもおかしくない。

で・・非常時って何？

地震

通貨危機。

>>120

円が紙切れになるってことは、日本国が滅亡した場合だ。

そんなことは「非常時」とは言わない。

>>123
戦後一度紙切れになったんですけど
日本はまだ存在しますけどなにか？

借金がいくらに膨れ上がったら，この国潰れるんだ！？

地方の土建で食っている連中を収容所送りに！

中共へのＯＤＡをやめろ！

在日韓国人向け金融機関の破綻に税金使うな。

精神障害を装い、生活保護を受けているドキュソを告発せよ。

外務省の公金横領官僚を退職金なしの懲戒免職とせよ。

無駄な地方公務員を抱える赤字自治体への地方交付税を大縮小せよ。

道路公団等の既得権益団体を即刻解体し民営化せよ。

駅弁国立大学を解体し民営化せよ。