年金納めない奴らにペナルティー

たとえば、パスポートは発行しないとか
運転免許取れなくするとか。

フザケルナ
何で年金なんか払わにゃならんの？

＞１

国民年金課で働いているの？
滞納者が多くて大変だね。

障害者になったら惨めに死ぬだけだろ
未納者なんてほっとけ

年金なんてまともに払ってるバカいるの？

>>5
サラリーマンは例外なく払ってるよ

>>5
払ってること知らないとか？

払っただけもらえるようにすべきだよ。絶対に。

年金制度を危ぶむ連中は、代替の仕組みを何一つ提示できないアホ。

払っていた方には何かしらの優遇措置が執られるであろう。
払っていないドキュソには何もなし。これ当然。そのまま死ね。

　　　..’　’∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜　アイゴー！　政府が何もしてくれないニダー！
　　　，;::⊂　　　　ノ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　レ〈＿フ

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　 政府は国民全員に年金を支給すべきニダ。
　（　　　　） 　│ 政策のまずさがこの様な事態を招いたニダ。
　｜ ｜　|　　.｜ 謝罪と補償は当然ニダ！
　〈＿フ__フ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

っていうか、俺たちみたいな大企業の人間は、払った分ももらえないんだから、
払いたくないよ。
払ってなんかいいことあるのか。
やるんだったら、所得再配分の仕組みとして税金（強制取り立て）でやれ。
それと、収入のない学生からとるのはおかしいだろ。ばかか。

>11

国民年金は収めた金額以上貰える筈だけれど？
国が破産しない限りは…。

>>12
年金財政はとうの昔に破綻してます

>>12
んなはずないじゃん。
年金財政は一応独立採算の上、今受け取っている人が支払った金額以上受け取っている
んだから、利子を考えても結果は明白でしょ。
しかも、俺たちは、受取額の上限にひっかかるので、数年収めなくても受取額は変わらない。
会社入ったとき、「滞納していた人は、ここでの話払っても年金は増えません」と言われたよ。

>>10
そりゃ心外だね。
政府なんかあてにしとらんよ。アホどもと一緒に
己の金を運用するなんてまっぴらごめんだから
俺は俺で貯金して将来に備えてるだけのことさ。

でも、納めたら貰う人がいる。
俺らサラリーマンからしたら
いやがうえでも、給料から引かれるんだから
納めない奴ら、パスポートやらない
賛成！！

>>15
　そんなもん、政府が財政対策から、意図的にインフレを起こせ
ば、簡単に紙くずになるぞ。

政府も国民に等級つければいいんだよ。
国民としての義務を果たしているかどうかで。
1等市民2等市民ってな。

おれだー
だって、ひっきーになったんだもん

いつまでサラリーマンでいられるかな・・・・

年金も払わない、
非国民
海外に遊びいくな

>>21
というより、そんなお荷物国民は海外に土着してほしいです。

>>21
ていうか会社で天引きされるからくやしいんだろ。
バカが。
疑問に思ったら会社の総務に掛け合って天引き
をやめろと言えばどうなの。
その程度も考えつかず何年も惰性で働いてるだけの
ダメリーマンなんだろうなあ、おまえって。

リーマンは厚生年金じゃないの？
国民年金はらうのは自営業者なんかだとおもうけど？

＞２４

両方だと思われ。
今破綻しそうなのは（既にした）厚生年金のほう。

俺自営業だけど払ったこと無いよ
かれこれ５年間
自分で貯金とか民間の保険に入ったほうが賢いだろ

払わないとなんか不都合あるの？

>>23
馬鹿か無知？
総務に掛け合ったくらいで何とかなるなら誰かがやってるだろ。
あ、社会人じゃないだろ。仕方ないな。

農協の年金じゃないんだから、破綻したからといって簡単に処理しないよ。
最終的には税金でつじつまが合わされる事になる。
年金払ってる人を馬鹿にしてる人たちも、結局その尻拭いをさせられるんだよ。

>>28
いいこと言った。
駄目になりました、ごめんなさい。で済むとも思えないし
いずれ税による処理は避けられないだろ。
払ってない奴にも救済策出るだろうけどね、減額されるなり
するだろうから結局払っといた方が徳なんじゃないかと思う。

焼き討ちされる厚生省なんてのも見てみたいけどな（ｗ

とりあえず、消えてなくなれグリーンピア！

銀行が、生保が潰れるなんて誰も思って無かったよ。

>>30
だから？

すいませんが、あと３０年位すると、国民年金厚生年金は、一本化され、
原資は消費税になります。
その時、要件を満たしていない人には、当然のことながら、支給はありません。
どうせもらえないから払わないという人は、貰えない年金の原資のための
消費税を死ぬまで払わなければなりません。

年金納めてる人間て社会的には敗者の部類だよね。
皆さん理由はお分かりですよね？

トータルで二十数年間、払い続けないと、
受給資格が得られないんじゃなったっけ？

とりあえず払ってるよ。きっついけどね。
いくらもらえるか知らんが・・・

所詮ねずみ講じゃん

ということは現在６５歳からの支給だけど
たぶん７０歳からの支給ということになるだろうから
５０歳くらいから２０年間払えば良いんだな

しかし全体の３割も未納者が居るという事態が何年も放置されていたというのもすごいな。
民間企業ならとっくに倒産だ。
お役人の危機意識なんぞまったくないよ。

>>33
無駄な煽りだな。
>>35
国家運営かどうかでえらい違いだぞ。

>>37
まあ、未納者の行く末も放置すれば済む事だからじゃないか？

＞３６

そのプランでは年金受給資格者になれませんよ。

3割の未納者がどの政治勢力に属するかだね。
政治に無関心なら、税方式は免れないかな。

年金貰えないことが窓口で判明してその場で係員殺したＤＱＮがいたけど
ちょっと３年払ったくらいでも人は権利を主張するものなんだね。
未納者放置は出来ないだろ現実問題として。
納付者が得すると言っても大して得するとは思えないし、結局みんなえら
い目にあうんだよ。鬱だ…

でも、４０１ｋとになったら国は関係無くなるよ。
当然破綻するとこだって出るよ。

＞１
収めてるのか、もったいない。強制天引きの不幸

>>41
俺もそう思う。
基本的に、未納者は学生や一部零細自営業者、肉体労働者が主体だろうから
社会的圧力がかけられるとは考えにくい。（暴動は別として）
>>33の揶揄のような金持連中は、その社会的責任から敢えて反対するとは思えない。

年金という国家的ネズミ講

まったく疑いを持ってない？天下一家の会信者もそう申しておりましたよ

>>46
既出だが、国家が運営する以上、実質的な破綻は有り得ないのだよ。
税金という補填がある以上。
民間との違いはそこにある。

現行制度は将来的に負担が大きすぎると思われ

日本国は国民に対して債務不履行をした前科がある
国だから破綻はないというのは無知もはなはだしい

不履行じゃないよ。ちょっとインフレだったんだよ。

>>49
だからこそ再犯させちゃならんとは思わないのかね、君は。

>>27
＞総務に掛け合ったくらいで何とかなるなら誰かがやってるだろ。

あはは。「誰かがやってるだろ」か。他力本願のダメリーマン根性
そのものだな。一生ゴミ年金に惰性で掛け金払っててください。
おまえみたいなアフォばかりなら為政者ほど楽な商売はないなまったく。

国税収入の2/5が借金の返済と知って馬鹿らしくなった
その上、年金の運用の実態を知ったら益々納める気がなくなった
本当のことを分かりやすく国民に説明しないのは詐欺だね
ねずみ講と一緒だが、おまわりが泥棒している構造が最悪
インフレにして誤魔化すつもりでも、将来禍根を残すことだろう

>>52
今ごろあほかお前は。
法律上できないといっているんだ、馬鹿が。
社会の事をもっと勉強し直して来い。

>>50　あんた公務員だろ！

>>52
総務って発想が痛いよね。
そういう問題じゃないのにね。

>>47
税金で補填するということは現行の掛け金方式の
崩壊を意味する。税金でまかなう以上は掛け金
の支払いに関係なく対象年齢の全国民が受給資格者に
ならざるをえない。「年金」ってのはあくまで
負担した者が受け取るのだからね。

権利と義務学校で習いませんでした？
義務を怠った奴
平気な態度、更に悪態
だから、ペナルティでしょう。
俺なら、すべての国民の権利剥奪

>>54
勉強してこいとかアホの一つ覚えのせりふ書く前に
根拠条文しめしてみろやこのドキュリーマン。

＞税金でまかなう以上は掛け金
＞の支払いに関係なく対象年齢の全国民が受給資格者に
＞ならざるをえない
ここんところの解説をひとつお願いしますよ。なぜ、ならざるを得ないのか。

>59
ﾌﾟ。フリーターかプーか？
どっちにしろ払う金もないんだろ？

>>58
だからさ、権利と義務っていうなら、
国民年金の原資は加入者の掛け金のみでまかなうのが
「義務」だよ。それで払ってる奴らが将来満足行くだけの
金額を受け取れるならそれでいいじゃん。
破綻したからって一般財政におんぶしようってのは
逆に義務を果たさず権利だけ主張してることになるだろ。

>>59
あのねえ。契約社員とか、アルバイトなら払わなくて良いよ。同じ会社でも。
ただし、福利厚生の面で優遇されたいなら正社員として契約し、会社にも半分
支払ってもらうんだ（まあそれも給与の一部か）。国民年金は全額だけどね。

>>61
なんだ。ドキュソが法律も知らんくせに法律とわめいていたのか。

>>62
全くその通りだが、それ言って国民が納得するはずがない。

＞62
システムとしては破綻してるのは歴然。
ただし国家の責任として、その支払いは行うべき。
国民にその責を負わすのは妥当じゃないよ。

>>63
いや、納得して払ってるんならそりゃいいよ。
だけど「会社員は国民年金・厚生年金強制加入」とか
思ってない？

>>67
いや、すでに支払った分が無駄になるのがいやだな。

だから４０１Kにして国は手を引こうとしてるの。

会社の、厚生年金って
奥さんのぶんまで社員全部で、払ってるんだっけ
専業主婦からなぜ取れないの？
後で貰うのに
商店のおかみさんは、国民年金払っているよね
おっと
この事は、超党派的にタブーだった、マスコミ的にも

>69
きっと暴動が起きるでしょう。いや、俺が起こす、無差別テロ。

>>60
それは年金である以上、負担した者は受け取る権利がある
ってだけだよ。税でまかなう以上税の負担者たる国民
全員が受け取る権利がある。

逆に税でまかなっておきながら納税者の中で年金を
支給されない人が出たりすれば、それは税の名のもとに
特定の集団に財産を強制移転してることになり、
財産権の侵害で憲法違反。

>>72
なるほど、ありがとうございます。
ただ、税金を投入して企業を助けるなんて話も聞くけど、法解釈の問題かな。
つまり、負担者を特定のカテゴリーにいれて、救済する名目で。

>>72
基本的にそれでいいと思うが在日外国人なんかの扱いはどうすべきだろう？

郵貯や年金（返さなければいけないお金）を、財投（採算性を度外視した事業）につぎ込んだらどうなるか？
考えただけでも恐ろしい

>>70
えっ
ほんとなの
そおいえば、政党やマスコミから聞いた事無かった気がする
取ればいいじゃん

>>76
取ろうという話は前々から出てます。出てるだけだけど。

だれか、猫の首に鈴付けな
怖くてダメか

>>71 その時は呼んでくれ、力になる

　今、週刊現代で「年金崩壊の大ウソ」ってキャンペーンやっているよね。
要するに、年金で集めた金が厚生省職員の天下り先に儲けを度外視して、
融資されているって話なんだけど…まぁ今後も記事が続くから、評価は後
なんでしょうけど、これってどうなんでしょうね。

みなさんはモテる男に多いのはどんな人柄だと思いますか？
僕の経験上、次のような性格を併せ持つ男がモテる傾向が
あるようです。

・自己中
・調子乗り
・傲慢
・自惚れ屋
・自慢屋
・いいかげん
・人の悪口が多い
・いじめっ子体質（不細工な人などを馬鹿にする）
・精神年齢が極めてガキ（悪い意味で）

なんでこんないやな性格を備えまくってる奴がモテるのか実に
理解不能だけど。
それにこんな男をそこまで大目に見て甘い評価を下す女性の神経も
全く分かりません。


　

>>80　そーゆーのってサンプロでもうやったよねー
年金福祉事業団ってーゆークズ団体の話。
他どっかで、財投の金でド赤字のリゾート事業して
負債をこしらえて、清算してたよね
勿論厚生野郎が働きもしないのに、報酬と退職金だけ
貰ってくシステムの一部として

年金納めない奴らは、信念があって払わないのでなく、
だらしないルーズな性格な奴が多い。
構わないんじゃない。将来、国が面倒を見る義務がない国民が増えるだけだから。

あるOLが会社を退職後、海外旅行に行って大きな交通事故にあった。
後遺症が残った。
その時、国民年金に切り替えてなかったので、障害者年金を貰える資格
がなかった。

>>84
　市区町村の役場に、書類１枚出し忘れ・・・。
日常なんぼでもある話だな。
　ついでに、健保の任意継続も国保加入もしてないと、
医療費まで自己負担。最低数百万円〜下手すると千万円以上。

４０半ば、やく２０年年金納めています。
共働きで、妻も納めています。
私も、若い頃疑問に思った事があったけど
親がその時貰っていたので、親の貰う分払っているんだと自分に
言い聞かせました。
たしかに色んな事が有ると思いますが、将来的には本当不安はあります。
でも、この日本に生まれて育ってきたから仕方ないんじゃないかな・・・

>>86
年金の基本理念はそうだよね。
今の年寄りを扶養するために、今の若者が納め、将来年をとったら、
そのときの若者に扶養してもらうという相互扶助。
もらえないから払わないというさもしい連中ばかりなのは仕方ないが。

国に「年金払え」と言ったって、無い袖は振れない
払うのは加入者であり国民
ベビーブーマーに払う年金はどこにも無い

厚生白書の論調
２０年前　　このままじゃ潰れる
１０年前　　もう危ない
今　　　　　もう破綻した
１０年後　　年金って何？

無い袖を作っちまうのが、政府の恐ろしいところなんだな。
こじつけでもなんでも。

>>87
もらえないから払わないのがさもしいというのはおかしい。
毎月、５万近くのものを寄付するつもりはない。
当然、費用対効果を考えるだろ。
民間生保等と比較して有利と考えれば国民年金（厚生年金だけど）に加入するし、
意味ないなら払わない。そうしたいね。
所得再配分なら、完全に税金にしろ。内部的に分ければいいだろ。
集金方法が分かれているのが非常にばかばかしい。

結局、国民年金なんて人頭税なんだろ？
サッチャーもこういう名前ですれば退陣せずに済んだんじゃないの（ｗ

年金納めない人は将来老齢基礎年金を貰えないだけでなく
いざという時障害年金貰えないことを知っているのか疑問。
説明しても「いらないも〜ん」的な答えをしているが
実際60近くなって貰いたくなって窓口に来る訳よ。
「お客さん、受給資格がありませんよ」と言われた時の
年寄りのミジメな姿...「自業自得だよ！バ〜カ。」と腹の中で
笑う私は間違ってるのか？「生活保護受けたい」なんて言われた
日には、とっとと逝けやｺﾞﾙｧと思います。なんでお前らみたいなののために
税金使わにゃならんのだ！と。

生活保護の方がよっぽど高いもんな

お前こそ自分の存在自体が
国税の無駄使いだってわかってるか？

俺、フリーターなんだけど
親が払ってる

>>92
>「自業自得だよ！バ〜カ。」と腹の中で笑う私は間違ってるのか？

間違ってるっていうか、醜いよね（笑

つーか６０まで生きる予定ないし。
おれが年寄りになるころには年金受給されんの７０歳とかになってそうだな。

自業自得に変わりは無い。

＞96
何歳で死ぬ予定？

法律ってこれか？

厚生年金保険法
（保険料の負担及び納付義務）
第82条 　被保険者及び被保険者を使用する事業主は、それぞれ保険料の半額を負担する。
　２　 　事業主は、その使用する被保険者及び自己の負担する保険料を納付する義務を負う。
　３　 　被保険者が同時に２以上の事業所又は船舶に使用される場合における各事業主の負担すべき保険料の額及び保険料の納付義務については、政令の定めるところによる。

第２条 　厚生年金保険は、政府が、管掌する。
第９条 　適用事業所に使用される65歳未満の者は、厚生年金保険の被保険者とする。

小泉内閣はこの問題についてどう考えてるのか、資料は無いのか。

国が運営しているネズミ講の年金を国がやっているんだから
絶対にもらえるんだと思っているのがこれだけ居るんだとびっくりしました。

>>101
うむ。もらえないと断言する根拠を聞けばみんな納得するでしょ。
説明してあげな。

既出だが、貰えないとなったら本当に暴動起きるよ。いや起こすよ。

>>96
お前大丈夫。心配しなくても年末くらいに交通事故で死ぬから。

国がやってると言えば何でも信用する方がバカ、平和ボケ男

ここで、年金制度に反対している人は

今まで払っていなくて、受給資格がないのでご破算にして、新制度のもとあわよくば受給資格を受けたい

と幻想を抱いている人か、

本当に払えない低所得者

のどちらかの気がする。

国民年金は１０％が徴収料だけで消え、さらにいろいろな
人件費や建物の建築＆維持費、わけのわからない運用で
どっかへいっています。
ネズミ講システムのおかげで、問題がいままで表面化して
いないだけなんで、破綻するときは瞬間的に破綻するよ。
ネズミ講の破綻で無政府状態になったアルバニアみたいな
ことにはならないとは思うが・・・。

>>107
>>107
言いたい事はなんとなくわかるけどね。
ねずみ講とはシステムが違う。瞬間的に破綻するなんてありえない。
だって、システムとしては既に破綻してるんだから。
それをどうやって軌道修正していくかが、今後の課題。
少なくとも他人事のように年金破綻を唱えてる人は
戦争がおこっても手を叩いて喜んでるんでしょうね。

　えっ！　年金資金は社会保険庁の職員の給料になってるの？

独身リーマンなんだけど
社員の奥さんたちよ
あんた達の分まで俺らが負担してるんだぜ
感謝しろ！！
盆暮れに、独身社員に付け届けぐらいしろ
でも、リーマンの奥さんなんで払わなくていいんだ？
個人事業主の奥さんは、払っているのに
だれか、教えておくれ？？？

>>110
詐欺が何で詐欺かって聞かれても困る。

ペナルティもなにも、保険料払ってなきゃもらえないのだから、それでいいのでは。
かわいそうなのは、２４年払って死んじゃった人、とか早死にした人かな

さあ！！
今週も、一生懸命働きましょう
年金納めるために・・・

三人にひとりが「未納」にショック！！
NHKと国民年金は公平性に欠けるなぁ。

1は未納者への嫉妬としか思えんね。日本人特有の横並び意識で払っとるだけだ
ろ。説得力なし。せいぜい未納者に代わって払ってくれや。自分は年金もらえなくて
も今の受給者が貰えてればそれで満足だろ？

115全く説得力がありません
１でなくても、未納者が年金もらえなかったとしても
最終的に生活保護等で救済されて、貧乏な年金納付者と
同じ生活だと腹が立つのもわかります。

介護関係の事務をやらせてもらっています。
生保は制限がいっぱいです。
年寄りになってからの苦労は、目の当たりにしないとわかりません。
あの年になって苦労するのはごめんです。
結局はちゃんと年金を払い、きっちり子供を育てて、
年老いたら助けてもらうのが一番だと思います。

年金について話し合ってるところにチト論旨がズレてすいませんが、
生きていくということはもうちょっと泥臭いことだと日々実感しているので
ご意見させていただきました。

[3:117] 年貢納めない奴らにペナルティー

1 名前：納税者 投稿日：2001/05/13(日) 01:02
たとえば、三世一身の法は発行しないとか
墾田永年私財法取れなくするとか。

年寄りになったときじゃ遅いよ

韓国のようにID登録制にする。税金の未納等があったらID停止。
そうすると免許書換とか年金の受給などのサービスも停止する。

ID制にすると犯罪者を逮捕するのも楽ですよ。
IDが使えないってのはどこかに後ろめたいことをしている奴だから（藁)

この問題で引き合いに出される障害者年金ですが
もらってもせいぜい年間 百数十万円ですよ。
どっちにしても面倒みてくれる家族がいなくちゃどうにもなりません。
「宝くじは買わない人しか当たりません」みたいなこといっても
賢い人は保険や個人年金にあてますよ

ＩＤ登録は良いですね。でも国民を管理する、とかなんとか
で、朝日辺りが反対するだろうな。

>>122
ニセＩＤで好き放題されたらどうする。
どこぞの管理社会ＳＦが洒落で済まなくなるぞ。
どこで１００％完全なＩＤと本人の一致確認するのだ？

＞１２３
　なるほど。中国人がどんどん日本人になりそうですね。

　年金を払わない奴は老人になってからペナルテイを受けるよ。
一室に４人ぐらい押し込まれた、特養で、小遣いもなく。惨めな
老後を送る。

こないだ障害者年金もらえない人達の訴えが却下されてたね。
国民年金払ってなかったやつらがぶーたれるなよってスカッとした。

これからはネット社会なんだし、身元保証をもっと円滑にする
システムを作ってもいいんじゃない？今は身元保証をするのに
免許が必須で、車に乗らない奴でも原付免許をとる時代だからね。
ピーコ問題についてはIDに指紋認証機能を埋め込んで簡単にピーコできないようにしておけ。
発行は各都道府県警が行なうっていうなら警察は大賛成するぞ（藁）

さらにIDを不正使用した奴は無期懲役または死刑にとする法律を作る。
>>123

新国民年金を作るってのはどうよ。
俺たちもこれから何十年後に生まれてくるやつらから
搾取したいんだよ。

年金を払ってるしにしろ払ってないにしろ
貧乏人には悲惨な老後しか待っておらんよ。
たとえて言うならホームに4人相部屋が3人部屋ぐらいのｻﾀﾞﾛ？

個人年金って入ったこと無いんだけど、
よく月○万円受け取りってあるよね。
たとえば月１０万円受け取りで契約して、実際に受け取る時に
インフレとかで今の１０万円より価値が目減りしたらどうなるの？
その分保険会社で補填してくれるの？

個人年金が物価スライドだったすごいことだけどね。
俺の保険は３００万くらいの支払いで、年１００万が１０年。
完全な逆さやで、外交員も言葉巧みに悪い保険に変えさせようとしていたな。
保険会社が潰れなきゃ良いけど。

役所から、年金の未納払えって督促状がきて
社会保険事務所かな､行って窓口の親父に
払いたくネーから払わないんだよって言ったら
じゃそのように書類に書いておきますだって
役所の奴がこの態度じゃ年金なんて終わりだな

>>131
罰則は無いんだから仕方ない。
支給されないだけ。
ま、公務員は国民年金関係ないからな。

北欧に引っ越せ

そういや、スウェーデンでも、働くより生活保護のほうが金になるってんで
働かない人が増えてるそうだな。
早晩、国が破綻しそう。

生活保護ってそんなに簡単に受けられんですか
たしかに、８９３とか受けている話聞きますよね

「老後が心配」。これってある種の病気だよね。

>136
老後を考えない。ってのも人間としては病気だよ。

老後なんてどうでもいい、老後の３０年より今後の１０年のほうが遥かに大事。

パソコン持ってると、生活保護ダメだよ。

若いうちに楽に逝けるクスリとか入手しとくといいよ。
歳とってすべてに絶望したら使えばいい。

＞＞１４０
バイアグラですか

>>138
遥かに大事？
俺は同じくらい大事だなあ。大人だからかなあ。

私も子持ちの中年オヤジですが、
老後よりもこの１０年をとります。

老後は子供に迷惑かけるようになったら、自殺します。
子供にも「訳解らないまま無意識で死ぬより、意識のはっきりした状態で死を迎え、死を体験するのが理想の死に方」と常日頃から言っていますから、解ってくれると思います。

世間や子供のお荷物になって醜く死ぬのは嫌です。
自活能力が無くなったら、「生命の死ぬる時」と悟って死にたいです。年齢の問題では無くて、それぞれの「誇り」の問題だと思います。

＞＞１４１
藁ッッ

>>143
そうは言っても親を見殺しに出来ないのが子供なんですよね。

おばちゃんもボケるのはちょっと恐いかしら。
前にＴＶで小説家がボケて自分の作品すら覚えてないというのを
見た時以来恐怖を覚えましたわね。

>143
でも、体や頭はピンピンしてるんだぜ。金が無いだけで。
それでも自殺する？

たとえば全身麻酔キットが売ってたとして、麻酔が作動して１０分後に自動で
毒物Ｘを致死量注入してくれる機械とかあったら楽に死ねるよ。
大病にかかったときとかも安楽死できるよ。モルヒネ漬けよかよほどマシだと思うが。

123

＞でも、体や頭はピンピンしてるんだぜ。金が無いだけで。
それでも自殺する？

だったら自分の食い扶持くらいは自分で働けっての。
おれは体がだるくなってからのことを言っている。
だいたい年金だってもらう気なんぞ無い。
俺は乞食じゃ無い。可哀相な人間に余り金を恵んであげる気はあっても、
自分が働かないで金を恵んでもらう気は一切無い。
それを「誇り」と言ったのだ。

>149
そうか、俺が悪かった。
死ぬ死ぬって口だけ言ってても、いざとなったら死ねないってのが普通だからな。
それと、可哀想な人間にも金を恵んでやれよ。
口先だけじゃなくな。

>俺は乞食じゃ無い。

じゃ、年金受給者は乞食なのか？
年金に関しては徴収分の運用にも問題があったんだろ。
それを頼母子講的現運用を前提にして納入の是非を
国民/非国民にスライドして論じることがおかしい。
俺としては別に給付なんて期待してないが、
訳のわからない運用をしているクズどもの責任は追及して行きたいな。
あんたの潔さは買うけれど、その事が一部寄生虫どもを温存し、
その権力維持を看過することに帰結するのなら、それは一種の敗北主義だ。

このひと「もらう気なんぞない」なんて書いてるけど
払って無かったらお笑い。

ほかの国の年金制度の事
教えて下さい。
高校卒で今年から就職しました。

　ていうかあ、見知らぬ人たちが親切にお金をふやしてくれるって、なんで信じられるの〜？

244 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/15(火) 23:34 ID:???
チョンやBは今でもゴキブリみたく子供が出来るので間引きしてるってほんと？


245 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/15(火) 23:37 ID:???
京都市上京区の出雲路橋周辺って部落だよね。あと、出町柳と元田中の間辺りとか。

244 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/15(火) 23:34 ID:???
チョンやBは今でもゴキブリみたく子供が出来るので間引きしてるってほんと？


245 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/15(火) 23:37 ID:???
京都市上京区の出雲路橋周辺って部落だよね。あと、出町柳と元田中の間辺りとか。

意味のないコピペすんなヴォケ

>>154
馬鹿っぽくかいているが、本当に馬鹿と見た。

>>143
こいつ、世の中の年寄りや障害者に死んだほうが良いって言ってるようなもんだな。

５／１５（火）　Ｊ．Ｍ．ウェストンの内羽根式ストレートチップ・メダリオン
（ダークブラウン）

今日も天気が良かったので、馴らし中の靴を履こうと思い、久し振りにＪ．Ｍ．
ウェストンのメダリオン付きストレートチップをセレクトしました。メダリオン
とギャザリングがついているので、基本的には遊び心のある華やかな印象の靴で
す。内羽根式のかしこまった感じと、遊びのある雰囲気とが、絶妙にバランスが
とれています。しかも、ダークブラウンなので、スーツの色もあまり選ばないの
で使いやすいです。この靴を履いていると、形にとらわれない新しい発想が生ま
れやすいような気がします。（今日は残念ながら企画案があまりうまく進みませ
んでしたが・・・。）
履き心地ですが、まだまだきついですが、馴染みつつあります。
少なくても痛みはないので、心地良くなりそうな予感がします。
今後とも、履き込んでいこうと思います。

＞１４３
死ぬ前に一仕事して欲しいね。
この世に不要な人間を道連れにして欲しいね。

そんなにみんな「生きたい」もんですかね。
私は健康元気なら生きたいですが、身体が不自由になって迷惑かける様になったら、死んでもいいのです。頭脳労働で身体の劣りをはるかにしのげるのなら、またそれでもいいかもしれませんけど。
「武士の生き方」みたいのものを考えています。
ここではこれだけ右派、愛国者の方が増えているので、賛成意見がもっと沢山あるかと思ったのに、残念至極です。

おお、１６１のこのアイデアもらいます。
誰を道づれにしましょうか？
高い年金、恩給を老後も長くもらい続けるであろう、森前首相あたり？

おれは老後の心配なんかしていないよ。
６５歳まで生きているつもりは無い。

やっと同志一人発見デス。

>>163
そういうやつに限って長生きするんだよな・・

ただれた生活で病気しまくって死ぬとかもいかんぞ。
医療費かかりまくりだ。つつましやかに健康に65まで生きたら
長距離フェリーから海にダイブして逝け。

セスナをチャーターして海上でダイブするつもりで、
預金しております。

なんつうか、子持ちの癖に社会性ないやつってイタイな。
あ、性欲さえあれば子どもはできるか。

人生観、生死観は社会ではなくて個人の問題。
年金もらってのうのうと生きたいひとはそうすればいいし、
人から恵んでもらって生きるのは屈辱ならば、死の選択もある。
それだけのこと。

昔は「うば捨て山」もあった。安楽死の自由もあろう。

＞昔は「うば捨て山」もあった
それをよしとする思想がイタイな。
個人の問題だが、社会性がないのに変わりはない。
それが駄目だとはいわんが。

>>167
同意。
ドキュソは子供のことを考えないで子供をつくるから厄介ですね。

ドキュソは国のこと、子供達のみらいのこと、
何も考えないで、貢献もせず、ただ「年金よこせ」という。

この国で一番いらないもの、一番邪魔物が「自分」であることが、
明らかになった時（老後）「消える勇気」「退場の美学」をもつことが、
なぜドキュン？

無能のままのうのうと生き続けたい１７０の方が、
子供つくって欲しくないね。

>>171
おいおい、生活保護と年金の区別がつかないなら、黙ってろよ。
しかも、退場の美学とは聞こえがいいが、
老人を邪魔者扱いするその思想。
どうせ、障害者や老人に対し早く死ねと思ってるんだろう？やれやれだ。

障害者でも、自分の食い扶持稼げない低能でもいい、
「いつかは自分で立派に稼ぐ」「うえに上がる」という希望がある。

未来への希望をもたない、ただ死ぬ日まで生きるだけの老人に金を恵むのはおかしい。
生きたければ自分の力で稼げ。稼げなくなる予想ができるのなら、貯金せよ。

どっちもできないで、ただ国に金をせびるとは、
老人としての社会貢献０だ。そういう「生きる屍」は無用である。
老人だから未来もない。社会に夢や希望すら与えることができない。
与えるのは絶望感だけ。そういう老人ばかりの社会になるなら、
まずは俺が死ぬよ。

絶望感の中で生きろというのは、子供が可哀相だからな。
俺が死ぬことで少しでも世の中が若返れば、
それもまたよし。
死ぬことで社会貢献ができるなんて、素敵なことじゃないか。

年寄りになったら自ら退場か・・・
想像力が欠如してると思われ

アルツハイマーや、痴呆にならないように、病気が長引かないように
きちんと、食べ物に気をつけたり、運動（歩く）ことを、薦めてるんだよ。
おもいきりテレビが受けるわけ。

だから、年金が貯金代わりなんじゃないか。
少なくとも今の年寄りを助けてやれよ。＞174

年金納めない人ってなにが不満なの？
金額が高すぎるの？

不満というか、経済力がないか、社会的関連性を想像できないか、
もともと社会に批判的であるかのいずれかです。

件　　名 ：Re: このMLって・・・・・・・
差出人 ："kondo te"
送信日時 ：2001/05/20 23:06

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げらげら４５って知ってる？
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T.kondo
http://www.tojin.com/jrnomi20010524
(18歳未満は絶対に見ないで下さい。）
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([email protected] は調子が悪いです）
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> >> やっと2週間ぶりに？ML拝見でけた。いろいろたいへん＞日常
> >>
> >> 今日の夜にはやっと投稿できそうです〜
> >↑
> >つまんない奴がでてきたよ、今後無視の方向でお願いします。
> いやじゃ（ゲラ

つーか、年に約２５万も払うんだぞ。
馬鹿らしくないか？NHKの放送料金を経済的に逼迫して、
払わなかった経験がお前らにあるか！？
２５万も将来も保障されないのに払う馬鹿があるか？

年金が「国による強制貯金」だと思っている新卒のなんと多いことか

教育の現場は教えてないのか、教えても理解できないのか．．．
円周率を約３としなければならないほど教育に時間が無いから仕方無いかもな

親孝行（子供の扶養義務）
自助自立（年金は補助的収入）
を前提に制度が作られているからね。
破綻するのも当たり前。
自民党は農村社会、伝統社会をモデルに政策立案するから
都市化、個人化に対応出来ない。
少子化はいい訳。

払う、払わない。
どっちにしてもみんな関心はあるんだよね。

>>183
で、政府は今後の見通しをどう捕らえてるんですかね。無政策なの？

>>181
なんだ、やっぱり納めない奴って高々年25万が払えないドキュソじゃないか
NHK程度も払えなくなるとは・・・。

みんなアナキスト気取ってるんじゃん。

日本に住んでいる以上アナキスト気取っても痛いだけ

私が年金払ってることをある知り合いに言ったら
金の無駄、お前馬鹿　といわれました
彼は貯金したほうがましといってました

４０年後が楽しみです

>>171
ゴメン、言っていることがよくわからないので、
アホな俺にもわかりやすく説明してくれ。

年金が受け取れない奴が、生活保護とか受けて、
年金受給者とあんまり生活が変わらなかったら嫌だな。

年金受け取れない人って
生活保護は受けられるのか・・・

年寄りホームレスの連中は、生活保護で暮らさないのかね？
貰うのも厳しいのか、社会から逃避しているのか。

社会的義務とは言わん、社会的責任を果たさないとね。
社会に参加しないのは、引きこもりと変わらない。

じゃあ保険料納めない人のことを
今日から引きこもり呼ばわりしてあげてもいいですか？

>>194
一応、日本で暮らしている以上、相互扶助と言う考えが根本に有るんだがな。

>>193
以前、深夜放送のドキュメンタル番組でホームレスの話をやっていました。
その中で出てきた年寄りホームレスの一人の方は、58歳までコックを
やっており年金はキッチリ支払っていたらしいのです。
ですが、生活保護の審査は曖昧な点が多く、この人は断られていました。
若すぎるという理由からだそうです。（その人は63歳）

年金はシステムであり運用規範がある以上、そう柔軟に対応すると混乱
することは当然だと思いますが、上記の例のようにシステムであり
運用規範がある為、冷酷なものでもあります。
年金のルールなどを考えれば上記の例は当然だとは言えますが
（それとこれとは別とキッパリ言える）
一般的な生活者である私からみれば、酷すぎる話にも思えます。
最低でもこの老人が今までに払った額ぐらいは面倒みてあげても
いいんじゃないかと思ってしまいます。

無年金でなんとかなるという考えも甘すぎるかもしれませんが
年金払っときゃ国がなんとかしてくれる…という考えも甘すぎですよ。
というお話でした。どちらの側に対しても現実はシビアです。

このホームレスの方は、まるで宝物のように年金手帳を持っていますが
彼が置かれた状況に対してなんの効果ももたらさないただの紙切れです。

え？年金払ってたのに
もらえないってこと？
なんで？

>>196
引きこもりには、馬の耳に念仏です。馬耳東風です。

>>198
よくは覚えてないけど、最低２５年位払わなければならないのに、
２３年位しか払ってなかったので受給資格なしだとさ。ちょっと
可哀想だったね。

>>197
本当にシビアなお話ですね。
民間にしろ国にしろ、途中リタイヤは許されないですからね。
（民間は多少戻りますが）
年金を払っていなくても、失業すれば早晩貯金を食いつぶす事にもなるし、
年金は老後対策の一手段に過ぎませんね。
考えさせられました。
私自身は、国と民間と終身生命保険と貯金で、なんとか自衛を図っていますが。

＞年金が受け取れない奴が、生活保護とか受けて、
＞年金受給者とあんまり生活が変わらなかったら嫌だな。

国民年金の保険料を納付期間４０年間すべて支払ったとしても
６５歳から最大月額６万７千円しかもらえません。

しかし生活保護者の場合、
保険料を４０年間一度も支払ったことが無いという人も珍しくありませんが
その場合、何のペナルティもなく、
月額約１０万円の生活費＋家賃実費＋市バス無料パス＋医療費無料
＋介護保険無料＋冬の暖房費＋正月の餅代＋公営住宅優先入居＋etc・・・
というふうに、年金生活者よりはるかに多くの支給が受けられます。
生活保護者の支給額は年金生活者の倍以上あると考えてください。
これが日本の福祉の実態です。

　まあ働いているやつには分からないだろうが、数十年先のもらえるかもらえないか分からない年金のために（自分が死ぬかもしれないし、年金制度が破綻しているかもしれない）１３０００円を払うよりも目先の生活のために１３０００円を使ったほうがよっぽど効果的な使い方だ。相互扶助なんて耳障りは良い言葉だが、相互扶助のために掛け金をはらってその結果自分が生活保護をうけるような立場になったら元も子も無いからね。
それに国民年金ってそもそも国が国民に生存権を保証するためにやっているわけでしょう。それなら掛け金を払った人間には年金を支給し、払っていない人間には支給しないというのはおかしいとおもうよ。これじゃあ、民間の保険会社のやっている個人年金とかわらないじゃない。民業圧迫だよ。どうせ国家事業としてやるんなら掛け金で徴収するのはやめて全額税金で徴収し、分け隔てなく一定年齢になったら支給すべきだと思うよ。

＞２００
　以前にテレビで役所のミスで１月分が支払われていないことに
なっていて支給されないって人が出てました。
　窓口で払ったのでレシートは持っていたのですが、ダメって言われた
んだとか。
　しかも、支払い期限が切れてるので払うこともできない。
　途中で年金制度の変更があった為に生じたミスらしいんですが、
あまりにも酷い話です。

>まあ働いているやつには分からないだろうが
なんだよそれ？働けよ・・・
>民業圧迫
確かに。メリットは倒産しないってことか。だが郵政みたいになったりして。

>>204
役所のミスってわかってて、裁判も起こさなかったのかなあ？
酷いねー。

石原慎太郎、たしか70くらいなんだよね。あの人みてるとなんだ70ってまだまだ
現役じゃないかって思えた。そう思うとこの長寿大国での年金の重要性ってものが
理解できてきた。支払能力さえあればきちんと納めたい。

さっき一定の年齢になったら分け隔てなく支給すべきだと書いたがこれは貧乏人には分け隔てなく支給すべきに訂正します。
国が生存権を保障するためにやっている以上、資産を何千万ももっている老人に国が年金を支給する必要は無いからね。そういう人たちの年金はカットすべきだね。

>>202
その生活保護対象の認可がものすごく曖昧なのも問題なんですよ。
支払われるべき人に支払われず、支払われるべきでない程度の人に
支払われているという現状がある。
その辺りは余りにも調査が困難で、実情がどうなのかデータとして
あげることができる機関が存在しないのが現状ですが、大方の識者の
見方としてそういう意見はあがっています。

>>all
>>197で私が話と年金が将来破綻するかもしれないという話もあわせて、
日本の福祉の現状はとてもじゃないけど良い状態だといえないと思います。
そしてだからといってどういう政策で解決できるか…
という解決策もなかなか答えが出せる問題でもない。
いろんな意味で安心して国にまかせれる話ではないと、私は判断しています。

自衛するという意識は必要だと思いますよ。
そういった意味で年金を考える発想が必要な時期じゃないでしょうか。

>>206
・年金受給を懇願する人が、裁判費用を捻出できるのか。
・国を相手に「老人」が裁判を起こし、解決できるまで果たして何年かかるか。

煽るわけではないですが、相手が国である役所であるというのは
安心できる面もあるのですが、逆に怖い面でもあるんですよ。

>>203
こいつは、年金も払わずになんらかの見返りを期待している古事記だな。
たかりといってもいいよ。

別に払わなくてもいいから、いざというときに年金よこせなんて言うなよ。
今年金払うのはアホなんて言っているヤツは、根性無いな。

ひょっとすると払い続けるともらえるかも知れない幾ばくかの年金や
払い続けないともらえないかも知れない公的補助を受けられなかったときの
デメリットが、年金支払額を貯金&使い潰すことのメリットと比べて計りかねて
いるから煽らないと不安なんだよ。払わないのは勝手だけどさ、払っている奴を
アホ呼ばわりすのはやめろ。

こういうヤツらは、捕まらなければ万引きや泥棒だって良いって考える
ような人間ばっかりだからな。

こんな記事もありました。
http://money.msn.co.jp/topics05.asp
払わないなら、その理由をはっきりさせるためにも
年金に関する知識くらい持っていおいたほうが良いでしょう。

年金は投資だ！
投資していないやつにリターンはないぞ！ゴルァ！

共働きで投資効率半分になる仕組が
まっとうな投資だと言えるか！

投資するなら自分でやるね。
給料から盗むな！

＞211
べつに掛け金を払っている人をアホ呼ばわりなんてしてないよ。
どっちみち年金もらう年まで生きてるつもりないから、もらえなくてもかまわんよ。
ただ国が国が運営している趣旨からいって税方式でやるのがいいんじゃないかと言っているのだ。
そうすれば国や市町村の年金関係の事務は大幅に簡素化でき、公務員の数も減らすことが出来るでしょ。

＞２１５
細川総理の国民福祉税ですか。

売上税です

先祖代代
はらってる年貢をかえせ！！！！

固定資産税を廃止してください

持つべきものの贅沢な悩みかな！！！

何に使ってるんですか
固定資産税！！！！

年金払え
ぼけ

貴様、天皇陛下を愚弄する気か！！不敬だ取り消せ！　＞１

何にも利用する価値のない
千代田区千代田1-1でも
税金を取られるのはおかしい

百姓・自営業者は免除されてたよね（最近はそうでもないか）
都市部給与所得者の積み立て金が公共投資や補助といった
形で農村部に還流されてたのが年金制度だろ。
要するに政府自民党のバラマキ政策。
交付窓口が役場といった点では社会党も同じ穴の狢。
資産を食い物にされて馬鹿呼ばわりされる都市部住人はいいツラの皮。
障害者年金云々やインフレギャップは単なる恫喝。
社会権に鑑みて障害者補助をネグレクトするのは違法だし、
受給者も大した給付を受けていない（例外があるがこれも曲者）
大体昭和４０、５０年にインフレギャップで支給水準が低くて訴訟沙汰になっただろうが。
ﾎﾝﾄ舐められまくり＞都市部サラリーマン

>>224
舐められまくりったって、そう言うレベルなんだからしょうがないじゃん。
悔しいなら、政治運動して都市市民型政党立ち上げろよ。
無理ならちゃんと選挙いって民意を反映させる努力しろよ。

まぁ、この国でサラリーマンやってる時点でそう言う政治活動は
不可能だけどね。出世や地位に響くから。あきらめな。

この国は自営業、農業従事者、経営者に有利にできてるのさ。
比較的個人の時間を融通できる層が自分たちの利益にかなう
政党支援活動するのは当然のこと。
地方への交付金等もね。

224のような奴はちゃんと選挙くらいは行ってるだろうけどな。