国民は総理の靖国参拝を支持

TBSニュース版から
http://news.tbs.co.jp/html/36_news40157_4.html
小泉ビジョンへの賛否 小泉総理は、靖国神社への公式参拝を行いたいという考えを示しています。
この考えに賛成ですか、反対ですか？

賛成 61.9%
反対 25.9%
どちらでもない 8.6%
答えない・わからない 3.6%

だろうな。
アテが外れて残念だったね、ＴＢＳ。

自衛隊も半数が賛成か。そうだろうな。

国民の支持率より自衛隊員の支持率の方が低いのか？

>>4
おそらく現状維持派が多いんだろう。
自衛隊の存在、役割を認めつつも、改憲する必要は無い、と。

都合が悪い結果が出でも、
隠さなかっただけ評価できるかな。
朝日なら結果を隠すか、
質問の仕方を変えてやり直すだろう。
「アジア諸国で反発のある公式参拝ですが･･･」とかね。
まあ今回のＴＢＳの調査もかなり低めに操作されてたかも知れんが。

ついでに在日外人への参政権付与の賛否も調べりゃよかったのに｡

>>5
ひょっとしたらね、憲法9条改正、
集団的自衛権の論議で、ハラハラしているのは、
自衛隊員の中で多いのではないだろうか。
自衛隊員も最近は、国防というよりも、
就職先の一つとして、
入隊した人も多いのでは？

　

さっき朝日で６５％賛成の結果が出てた。

しかし、知り合いの中国人は
断固反対の立場だった。
意識の差はあるね。
俺は反対ではないよ。

こういうあたりまえの結果を公表するのが遅すぎる｡
国の代表が戦没者を弔うことはどこの国でもやるべきことだ｡
国民はバカではない｡

あの戦争は間違ってなかった！近代日本の聖戦をけがしては
いけない！！！

国家神道と素朴な意味での神社の区別がついてないからねこの国の国民には。
靖国神社参拝を契機にいっそ国家神道も復活かい。
タイムマシーンでもあって一度戦前の生活を体験できればあの神社の性格も
よくわかるだろうにね。
ただ言えることはあの時代神社はすべて国の管理下に置かれていたこと。
つまりあの時代の神社は今想像されるような存在ではなかったんだよ。
無知ほど哀しいものはないね。
また同じ事を繰り返すのかねこの国の国民は・・・

ついでに、地雷もなくしたいけど、
虐待もなくそう！

↓虐待を肯定するアホ母親のページ
http://phobos.spaceports.com/%7Epipepo/

神社にするからウヨとかバカたれがチョーしこくわけで・・。
無名戦士の墓ってことにしてくれんかね。

>>13
＞靖国神社参拝を契機にいっそ国家神道も復活かい。
思い込みの激しい奴だな、君は。
この飛躍ぶり、人類未到・・・！

千鳥が淵戦没者墓苑があるだろ。

８月１５日が楽しみだ。
マスコミ（特に朝日）と中国韓国の反応がね（藁

>>18
すでにネタの仕込みは始まっていると思われ
8月15日に河野さんが何処にいるのか国民として気になる

河野は南京で黙祷でもしてるんじゃないか？

シナプスの結合がどこかでショートしてるんだろうね。
靖国＝いつか来た道、という短絡的な発想。

この結果を受けて「Ａ級戦犯が合祀されている！」と
東条英機の過去を盛んに流すTBSとテレ朝に200000ペリカ

戦犯も日本のために罪を被って死んだんだから
日本人はちゃんと弔ってあげるべきですぞ。
ゴボウを捕虜に食わせたら虐待で死刑！なんて裁判があるかい！！！

仏教の教えは、｢現世でどんなに悪いことした人
だって、死ねば仏様になる｣だから、Ａ級戦犯
だろうと、死後も罪を問われるのはいかがなものだろう？

韓国、中国へは、国民が望んでいる→日本は民主主義国家→
参拝は正しいこと、の論法でよろしい。

同意。でもちみはちゅーぼーじゃ無いな。

朝日新聞のアンケートでは、
安国参拝は慎重に（４８％）と、答えた人が、
積極的（４１％）にとの人より多くなっていますが、
やはり朝日の調査だな、、との感じがしました。
聞き方のニュアンスが朝日的だとこんな結果になるのかな？
http://wwwld1.asahi.com/politics/update/0429/005.html

>>24
仏教では死者の魂は転生する。
死んで「仏」になるのは、実は神道の思想。

誘導尋問やってるよ、マスコミは都合のいいように。
例えば左よりの答えを期待したいなら、｢アジア諸国に
多大な迷惑を与えたＡ級戦犯が奉られている靖国神社
に、公式に参拝することに、あたなは賛成ですか？
反対ですか？｣、右なら、｢３００万もの戦死者が奉られて
いる靖国神社へは、未だに政府は公式参拝していませんが、
このことについてどう思いますか？｣ってな風に。

>>27
そうなの。おしえてくれてありがとう。

ならばますます整合性がつくじゃない。

「慎重に」の意味がどうなのか、考えないと、、。
管直人のいうように、A級戦犯を分離するとか、
別のところにするなりすれば、参拝OKと考える人も多いと
思う。公明党に政教分離を叫ぶ資格はないが、
一般論として、宗教色をできるだけなくしたところで、
国として尊敬して、お参りするほうが、よいと思う。

>>30
「死者を弔う」事自体が宗教だよ。
もし唯物主義一点張りなら、死者なんてゴミに過ぎないわけだから。

宗教をとわない施設にすれば解決じゃないの。
ただ戦争責任者とそうでない人と一緒はおかしい気もするね。
そうＡ級戦犯と呼ばれる人は靖国にそのままってのはどうかな。
で公式参拝は新しい施設でやるというわけ。
これなら問題はないでしょ。

「この道はいつか来た道」
「回れ右」
「軍靴の足音が聞こえてくる」

宗教議論をするスレッドじゃないので簡単にしか言わないけれど
「どんな悪行をしても仏になる」というのは勘違いしている。
悪いことをすれば地獄に堕ちるという話を
聞いたことがないのか？

神道で言うところの、死者が仏になるという思想は
死者の魂は生者の魂よりも霊力が強くて
むしろ神の魂に近い、という意味であって
死ねば悪行が精算されて清らかになるという意味ではない。
ましてや仏教にもそんな思想はない。

靖国参拝に反対ではないが
おかしな理屈で賛成する輩には批判させてもらう。

戦犯ったって、あのヘンテコ裁判は日本の手で行ったわけではないし、
連中の怒りの矛先になって罪を被ったのに、死後まで差別はなんだかおかわいそう。
感情論だけどさ、戦没者を弔うのはやはり感情に従っての事だと思うのですよ。

こんな参拝にイチイチ騒ぎ立てるマスコミ報道自体
皆僻々してんじゃねーの

戦犯だから分けるというのはおかしくないか？
なぜ戦犯が処刑されたかというと「人道に対する罪」に問われたから。
つまり、戦争に対して責任があるかどうかと戦犯であるかどうかは
基本的には関係ない。

首相が参拝するために「Ａ級戦犯」の祭祀をはずせというのなら、
参拝なんてしない方がまし。

靖国に対しては反対＝左　賛成＝右という決め付け方はおかしい。
左とかそんなイデオロギー関係なくいやな人はいるよ。

戦没者の、というよりも、
その残された家族、友人の思いが、どこにあるかに
よると思う。
実際に戦争を体験した人に、東条英機と
同じ扱いをうけることに、嫌悪感を持つ人もいる。

日本には「死者を鞭打つ」と言葉があって
死んだらその人の罪は問わない 言う考えがある
宗教と言うか畏れのようなものだが

>>13
>タイムマシーンでもあって一度戦前の生活を体験できればあの神社の性格も
>よくわかるだろうにね。

戦前の生活を経験している人ほど参拝賛成が多いのはなぜだ？

>>34
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。しかるを、世のひとつねにいわく、
悪人なお往生す、いかにいわんや善人をや。

宗派によりけりだよ

東条よりも、東条の孫を｢あなたのおじいさんは
悪魔よりも悪いことをしました｣と言って、虐げた
糞教師の方が、俺としては許せない。

スレとはあんまり関係なくてごめ

＞あの時代の神社は今想像されるような存在ではなかったんだよ。

ほぅ、ではどう言った存在だったのかな？

Do you have a Honda?

ごめん．．　言ってみたかっただけ

>>44
そのくそ教師に関する情報、きぼんぬ

靖国への参拝に反対する勢力の言い分は何なの？
「天皇教」としての国家神道と靖国が結びついていたから？
でもそれも戦前の話だよね。
戦没者を英霊として祀っているから？
でも国の戦争で死んだ方を弔わない国家なんて、その方が絶対おかしい。
彼らがなんで反対するのかさっぱり分かりません。

>43
親鸞が、いう悪人とは、それを自ら悪と悟った人のことだと
思うが、、。しかし、ここで、細かいことは、どうでもいいかもね、、。

>>44
こうゆう、教師は、本当の教師ではないね。
しかし、昔の日教組の教師には、
けっこう多かったかもしれない。

ついでに、地雷もなくしたいけど、
虐待もなくそう！

↓虐待を肯定するアホ母親のページ
http://phobos.spaceports.com/%7Epipepo/

>>47
映画プライドで見た。
史実をかなり再現しているので、
その出来事も本当かと思われ。

やっと日本も戦前になってきたね！
今度こそ名実ともにアジアの盟主をめざそうYO
>>44
ということはプロジェクトXででてきた設計者の息子ってことっすか？

>>53
プロジェクトＸみてないから知らん。

>>47
たしか東條のお孫さんの岩浪由布子さんの本
に書いてあったエピソードですよ。
題名は｢一切語るなかれ｣とかいったかな。。（ウロオボエ）
文春文庫から出てるはずです。
教師に限らず手のひらかえすような態度
をとる人は多かったようです。

俺は、完璧なアカ（バカ）教師に教わって、毎朝、プロレタリア文学を読んで聞かされ、アメリカ帝国主義が
一方的に核戦争の危険を引き起こしていると教えられ、金をもらって家の手伝いをする宿題を
やらされた。今は、こんな教師は野放しになっていないだろうけど。

国民の意識も天皇の位置づけも戦争の形もそして何より世界情勢も
まったく違う現在において「戦前回帰」とか言ってる感覚がわからんよ

同意age

『靖国』を宗教組織から分離して、公共施設にすればよいのでは｡
キリスト教や仏教、その他の宗教の遺族でも抵抗なく参拝できる｡
つまり、『靖国神社』は『靖国』の中の付属施設の一つにしておけばよい｡
本質を見て名前や形式にこだわって騒ぐのは時間の無駄だな。

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　　匸/ .――――――――――　　 | | ...|　/　　＜　　天皇逝ってよし！！！！！
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そもそも、神社にお参りするだけでこれだけ大問題にする必要は無い。
別に、戦争犯罪を肯定しているわけではなく、死者の霊に対しお参りしているだけだろ。
拡大解釈しすぎだよ。靖国参拝＝右翼ってレッテル貼りは変じゃないのか？
祭られている人のほとんどは戦争の犠牲者なんだし、一部犯罪を行った人がいても、
戦争犯罪を肯定しているから参拝していると考えるのは変だと思う。

>>61
けど、周りの国（２国限定）はそう見てくれないからこじれてるんだよ。
「戦争犯罪人を拝むと言う事は侵略戦争を肯定してる事だ」となる。
んで、「日本は反省していないじゃないか！謝罪しろ！金よこせ！」となる。

>>61
ただの神社ではなかったからね。
国家神道の中心に位置する官社とただの神社とは異なるよ。
もっと靖国神社の事勉強したら。

＞63

ほー、そうやって故郷の祖先様がずっと敬ってきた
クニガミさま、トチガミさまを
軽視して明治時代にできた新興神社をありがたがるワケね
ご先祖軽視君

既に死んだ者をいつまでも罪人として扱う人の感覚って
なんか恐い。

＞65

　維新の「賊軍」のこと逝ってるんですか？

>>66
タイトルとその流れをよく読め

67＝「Ａ級戦犯はもう時効」みたいなお情け事言ってるわりに
　　　それより古い維新の「賊軍」にされてしまった人には
　　　同情しない冷血非国民

>>64
なにか勘違いしているよ。
６３の言っていることは官社の特異性を言っているんだよ。
多分６４は逆に受け取ったんじゃない。

>>68
タイトルとその流れをよく読め

山拓って小泉首相より左よりなのけ？

反対 25.9% は創価学会員と共産党員とカルト宗教その他色々の信者です。

中朝がまたうるせーんだろな・・・。

>68 もう国民に維新の賊軍なんて意識ないよ｡新撰組は相変わらず
国民的人気だしね。
靖国神社だけ特別と思うのは大間違い｡『靖国』施設として皆が
宗教意識なしに参拝できればいいではないか。もう国家神道の
時代でもない｡

>>40
靖国参拝反対論で初めて，思考する予知のある論点だ．
心に留めておきたい．

しかし行政の長の立場として行う「象徴行為(国家功労及び犠牲者へのねぎらいの意)」
としての参拝とは論点がやや異なると思われ．

国民が国家のために死んで悔いのない社会を作ることが先決だ｡
その前に腐敗守銭奴官僚と腐敗売国政治屋を抹殺する必要がある｡

やっと日本も中道化してきたと思われ。

A級戦犯を分離して新たに慰霊碑を作るのは駄目なの？

A級戦犯は敵国が勝手につけた犯罪者｡国民自ら犯罪者を
断罪すべし｡

ここマジですごいね。　もう見た？？
http://myroom.isao.net/room636/0000001000084636/index.cgi

AGE

あああ

って言う宗教色ない施設が、目と鼻の先にあるのに、
靖国神社に参拝するって言うのは、恣意的でしょう。
アンケートに答えた人の何割が、千鳥が淵戦没者墓苑の
存在を知っているのか、疑問？？？

>>83
田舎者なので知らんかった。

戦没者の魂は、靖国にいって神になると信じている人にとって、
戦没者が最も尊い形でまつられている靖国にいかないと意味が無い
のでしょう。

それで、

　日本はぁ♪　わるくない♪　潔白だぁ♪

　陛下ぁ♪　陛下ぁ♪　陛下陛下陛下♪
　ヒロヒト陛下♪

　と、マントラを唱えないと気が済まないのでしょう。

>>86
なんじゃいな？

天皇でエレクトする

>>86
全ての宗教に対する冒涜と受け取る。信教の自由を軽んじる輩に
災いあれかし。

>83
あなた、何言っているの。気は確か？
政府は靖国に参拝したいの。日の丸を上げたいの。
君が代を歌わせたいの。
　天皇を統治に利用したいの。
だから、天皇制の是非を論じなければ意味がないの。
　なんで、本質を論じないの。

全ての宗教は逝ってよし。

確かに日本は犯罪者に対して不寛容な社会ではあるだろう。また、
当人がその刑を全うしたとからといって、再度罪を犯さないとは言
えないだろう。
大戦中に犯した、不法、錯誤、怠惰、不作為について、極刑をもって
償った人々に対する悪感情も理解できる。しかし、死をもって購われ
た罪は、その永続性をもって、私は許容しても良いと思う。合祀には
反対ではない。

首相は公式に参拝するべきではない。公式行事ならば千鳥ヶ淵で
良い。しかし、首相となったならば参拝するべきであろう。しかし、
あくまで本人の意思で。
10年１日のようなマスコミの「公式か」とか、「立場は」とかといった
愚問は正直聞き飽きた。

>>44
偉そうなことを言うなら麻原の娘に対しても優しく接してやるんだぞ（苦笑
こういうクソに限って「子供の責任は親が全部負え」だの
「犯罪者の子孫はみな死罪、でも元帥と天皇と尊師だけは別ね」とか
平気で言いやがる。

参拝に賛成。

産廃

日本人が日本人としての自覚と誇りを取り戻したことは喜ばしい｡

俺も参拝に賛成。
米大統領がアーリントン墓地に献花するのと同じ。

レーニン廟にお参りしても靖国に反対する社民党の面々は中国の犬だな。

つるつるまんこたん・・・・・・・・ﾊｧﾊｧ。

政治思想板「靖国神社参拝はダメなの？」スレで決着済み

>100
そんなオタ板へは行かねぇよ！
で、俺の意見は、森前総理が公式参拝するのは反対、小泉なら賛成。
大方の意見はそうだと思うよ。

外交を政治家なんかに任せてられない！

我々の祖父を守るため、そして健全な将来を築く為に、
『NO投票』を是非お願いします。　m(__)m
２ちゃんの実力を世界に知らしめよう！！

URLはこちら・・・・↓
http://www.time.com/time/asia/features/japan_view/neighbor.html

つるつるまんこたん・・・・・・・・ﾊｧﾊｧ。

靖国参拝は憲法違反よ。
公務員が法律違反とは、しかも総理よ。

憲法の解釈は国民が決める｡必要なら憲法を改正できる｡
これは憲法である。

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

参拝すれば良い

>106 どうせコピを写したレスだろが。
現在の日本を見てないな｡おまえが過去の亡者にってどうする。
原爆落とされて死んだ人たちの関係者がアメリカの国旗と国家を
変えろとわめいたか｡心配無用。日本はもう戦前の体制には戻せないよ｡

　　　　　　　､-〜ーーー〜、
　　　　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　　　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　放置だ！
　　　　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 　＼　＼　　|＼

　　　　､-〜ーーー〜、
　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　放置だ！
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　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
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　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　放置だ！
　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　, -/＼ 　＼＿__|
　　　 　＼　＼　　|＼

＞１０６
それ、もう誰も読まんよ

以前東京に行ったとき、靖国神社に行ったことあるが
特別な感慨はなかった。普通の神社にまいってるて感じだ｡
靖国に反対する人も一度行った見たら｡

死にかけのじじばばが、
戦死した身内が東京のど真ん中に祀られて首相が参拝するのをみて、
泣いて喜ぶんだろ？
そのぐらい大目にみてやろうよ。

白い鳩しかおらんかった。ふつうの灰色の鳩が一羽もおらへん。
白い鳩＝英霊？
他の神社と比べて、ちょっと暗い、重い感じ。

靖国神社には白い鳩ばかりだね。
暗い重い感じというより、俺は厳格な感じがして、祖先の厳しいながらも慈しむ
感じがしたな。まぁ、それは、それぞれの主観でしかないんだが。

＞１１６
前身の東京招魂社から数えてもまだ１５０年も経ってないんだぜ。
「祖先」というのはちょっと違和感あり。

ピンクとか紫はいないのか？

>118
ピンクや紫は夜にならないと来ない。

>>119 ﾜﾗﾀ。
>>116 別の意味でﾜﾗﾀ。

そーいう場所なのか･･･････

イギリス人の戦争被害者＝英霊

でしょう？

俺は先の大戦を否定も肯定もしない。世界の大きな流れに逆らえなかったという歴史観かな。
靖国神社は先の大戦でのじいさんたちがどのように生きどのような考え方をしていたかを知る
いい教材であると思う。左翼教師も生徒を連れて見学コースにするとよい。
当時の空気を理解した上で当時の日本社会を批評するのは自由だ。
首相の公式参拝も抵抗なく賛成できる。日本では死ねばみんな神、仏
近隣諸国に干渉されることはないし、動ずることはない。靖国には台湾、韓国人も
眠っているのだから日本の政治責任者が慰霊するになんのはばかりがあろうか。

右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはソ連大使館だけではなくアメリカ大使館にもおしかけて
内政干渉ヤメロ！なんてマイクでがなってみてもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
北方領土であれだけ騒いでいる右翼連中が
沖縄返せ！なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ
と叫んでいる連中が、アメリカからの軍備拡大の
押しつけは歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃな話だ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋でもナショナリストでもなく
実は日本をアメリカの属国にしようとしているのだと
言われても一言の反論もできまい。
僕の心の底にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ。
きさまたち恥を知れといいたい。

（中村とうよう・著「地球のでこぼこ」より）

沖縄は人が住んでたけど、北方領土は人が追い出されちゃったじゃない？

小泉総理は、靖国神社への公式参拝を行いたいという考えを示しています。
この考えに賛成ですか、反対ですか？

賛成 61.9%
反対 25.9%
どちらでもない 8.6%
答えない・わからない 3.6%


なんだ、よく見直したら、既に答えが出てるじゃん。
俺っておっちょこちょい？ 鬱だ

俺は支持しないよーーん。

四分の一のグループに属する方ですね。
オイラは靖国公式参拝賛成の人です。

靖国には誰でも参拝できます｡密入国しようとした北朝鮮人でも参拝を
許します｡ただし、今度は正式に入国許可をもらってから。

別に、神社に参拝ぐらいしてもいいじゃん！！

＞１２４
みごとに特定勢力の意見丸呑み代弁者ですね。

沖縄の米軍支配からの解放、朝鮮半島から米軍の撤退で得をするのはドコでしょう
ね。　それに同盟を結んでいる関係と、共産勢力を等価に扱えるわけないでしょ。

公約は守ってくれ！！

>>131
戦争中は鬼畜と言っていた相手と手のひら返しの同盟関係か。
ついていけないね。
右翼でもまともな民族派の一水会あたりはそのへんをきちんと指摘している。
特定勢力の言い分と言うよりもアメリカ占領軍がいつまで居座るのに目をつぶっている
から日本はだらしない植民国家扱いである意味馬鹿にされるんだよ。

>133 もう自力で自国の防衛できるし、しなければいかんのに
在日米軍の必要性を説く奴って、ほんとに日本人か?と聞きたく
なるような意気地なしだな。

戦争へと世論を盛り上げたのは当時の国民／マスコミ／政治家全部であるわけで、
敗戦したためにＡ級戦犯と称されてる者たちが代表して責任をとらされただけですよ。

もちろん戦争末期には言論統制と情報統制があったのは事実だけど、
そこまで行く前に国民がブレーキをかけるべきだった。それどころか、
当時は、国民が政党政治を拒否したため軍人首相の登場となりましたよね。

まずはちゃんと当時の国民による世論がどうであったか歴史を学びましょう。
そして連合軍に裁かれたＡ級戦犯だけに戦争責任を押し付けないように。

>133＞１３４
日本は自律すべきです。つまり自分のことは自分で決める習慣を
つけねば。その為には軍備を。
　植民地気分が抜けていない。だから独自の外交も出来ない。
謝罪外交しかできない。相変わらずアメリカに利用されているだけ。
本当に情けない。

>>134
核武装についてはどんな考えをお持ちでしょうか？
私は、核武装は必要だと思います。少なくとも、現在の
自衛隊の戦力を増やさず、維持したままで、米軍撤退という
オプションを取るには、自衛隊兵力を補う後ろ盾となるものが
必要と思われるのですが。

＞１３７
当然です。

あんたたちは広島・長崎から何も学んでないのか！！！！！！！
その核を使ってアジア諸国に戦争しかけるつもりか！！！！！！！

＞１３７大賛成です。
テポドンにのせるのがいいです。

＞１３９
広島長崎を繰り返さない為に核が必要なのだ。

>>137 基本的にはそのとおりです｡核弾頭とミサイル、原潜のセットが
必要です｡中国や朝鮮が反対しても無視して装備すべきです｡韓国が核兵
器を開発しても意に介さなくてよろしい｡互いに交渉しなくなり、かえって
好都合です｡核兵器は現在、地雷よりもはるかに安全でコントロールしやす
くなっています。アメリカが反対しても日本に何もできないでしょう。
アジアの反発?｡それは反国家的日本人の妄想です｡アジア諸国が核保有国に
何かしましたか｡他のアジア諸国が核兵器の開発をしても意に介する必要は
ありません｡それぞれの国の責任ですから｡

アジアがいかんせんアレルギー勃発中だからな・・現在進行形で。
とくに近隣支那周辺が干渉しまくるんでまいる。
今の自衛隊では何も出来ないだろし・・核配備しかないかな。
あくまで「自衛の為の核ミサイル」という方向で。

核を侵略に使うのって、核の種類にもよるけど、難しいと思うよ。
核が落ちた場所は、放射能被害なんかで、ほぼ無価値になっちまう。
落とさずに「落とすぞー」って脅迫という手段も無いこともないけど。

核は持っているだけで価値がある。
使用したらお終い。
だから所有すべき。
そうすれば国民にも緊張感が出るだろう。平和ボケも直るかも。
外務省も自分の頭で考えるようになる、と期待出来る。

　 _ , -=‐〜-へ--ヽ
　 ﾉ　二--｀-´´ﾍ-ﾐ
　 |　 ｦ　　 ___､ .,__||
　ﾉ　 彳　　-ｪ. 〈ｪ〈ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽｲ6|ゝ　　／._ヽ|‐　＜　 靖国公式参拝は
　　 ヒ （　i　､ ＿. |　　　＼＿雅子様流産祈願だ！
　　　/ | ＼＿＿_,|

　　　　　　

こわれたら全世界が壊滅するような原発をいっぱい作って、
攻めてきたら道連れだじょと宣言する。
まかり間違って攻めてくる馬鹿な国があっても、
まわりが必死に止めるでしょ？
21世紀の国防はこれでどお？

　　　　

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　 　　　|　雅子様流産祈願! ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
　　 　　　　　　 　　　|　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! 障害児! 奇形児! 乙武みたいの! ｱﾋｬ! ｱｰﾋﾋｬﾋｬ
　　 　　,＿＿、　　　|　 ｱﾋｬ-!!! 水俣の恨みﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｰ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　 　 ／　　.／＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ ﾟ∀ﾟ）　,＼　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　 ｱﾋｬ!!..　 　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　 　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　 　　　|　雅子様流産祈願! ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
　　 　　　　　　 　　　|　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! 障害児! 奇形児! 乙武みたいの! ｱﾋｬ! ｱｰﾋﾋｬﾋｬ
　　 　　,＿＿、　　　|　 ｱﾋｬ-!!! 水俣の恨みﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｰ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　 　 ／　　.／＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ ﾟ∀ﾟ）　,＼　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　 ｱﾋｬ!!..　 　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　 　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>148
ロックの所のネタですな。良いと思われます（ｗ

142はサヨ側の工作員か？核拡散の恐怖を煽ってるみたいだが

　　　 ＿＿＿
　 .ｒ'⌒';=ﾆニ=:､
　 川_ノ从仆从）
　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ
　 | .人ひ − ノ|　さむいスレね・・・
　 `⌒￣| 匸⌒
　　　/￣　　`i
　　　| | ・　 ・,|
　　　| |｝　　　）
　　　| |゜　　 んO
　　 .(c 　 Y. |
　　　　.〉　|　|
　　　　|＿|.__|
　　　　|　‖｜
　　　　L⌒l⌒ｌ
　　　　 ‘￣￣

日本が倒産したら世界も倒産する、という
経済的核のほうが現実的ではないでしょうか。

同士気をつけろ142はサヨ側の工作員だ。
核は一家に一台必需品だ！

>>156
オマエモナ（ｗ

＞１５６
お〜、それはすごい。

>>155
＞経済的核のほうが現実的ではないでしょうか。

すでに日本は核保有国ですな。ばんざーい。

核武装が駄目なら、日本防衛するには結構な量の戦力が必要となる気が。
中国を考えれば、日の当たる窓際に覆いもなくＣＤＲ放置するようなもんだ。

>>160
＞日の当たる窓際に覆いもなくＣＤＲ放置するようなもんだ

同士、もっと気の利いた例えは思いつかなかったのか？

Ｘ同士
○同志

＞１６１
同士→同志

＞１６２
ごめん。だぶった。

>>153 核拡散は核全廃のために必要かも知れません｡
実の所、核爆弾を作るのはきわめて簡単です｡それを
相手に確実にぶち込む方法が難しいだけです｡インドや
パキスタンはミサイルや原潜の技術開発と費用で行き
詰まり、かえって核兵器を持て余すと思いますよ｡

>>164
いえ、こちらこそ。

＞１６６
２ちゃんにも礼儀正しい人がいるんですね。

戦争へと世論を盛り上げたのは当時の国民／マスコミ／政治家全部であるわけで、
敗戦したためにＡ級戦犯と称されてる者たちが代表して責任をとらされただけですよ。

もちろん戦争末期には言論統制と情報統制があったのは事実だけど、
そこまで行く前に国民がブレーキをかけるべきだった。それどころか、
当時は、国民が政党政治を拒否したため軍人首相の登場となりましたよね。

まずはちゃんと当時の国民による世論がどうであったか歴史を学びましょう。
そして連合軍に裁かれたＡ級戦犯だけに戦争責任を押し付けないように。

靖国神社参拝を反対している人々は、日本の史実を知らない人たちか、
あるいは反日の態度をとっている国のシンパの方でしょう。

いまさら馬鹿な質問で恥ずかしいのだが、
首相の靖国参拝と戦争がどうして結びついて
しまうのかわからない。
小泉首相が参拝するのを合図として自衛隊が外国
に侵略を始めてしまうのだろうか？
それとも日本のどこかで、
Ａさん：「首相が参拝を始めたぞ」
Ｂさん：「よーし、戦争だ」
と、言う会話が行われたりするのだろうか？
イマイチよくわからない事だらけだ。

幼稚園児並の質問でスンマソン

あの戦争は白人のアジア侵略に抵抗しただけのもの。どこも悪くない。
靖国に奉るのは「天皇に忠誠を誓って死んだ人を称える」ため。
これは少し抵抗がある。
戦死した人を奉るだけなら靖国に奉る必然はない。

>170
戦争前と戦後、それに現在では靖国の意味が違っていいのではないか
と思う。あまりこじつけたり、ひねくれた解釈は無用だろな｡

戦前の一時期のような政治的意図がどうこうという問題も今はなく、
いまはただ多くの戦争犠牲者を祀るのみです。

戦争責任うんぬんを言い出すならばアメリカやロシアをはじめ戦勝国では
一切問題にされていないように、これこそ政治的意図であると思います。

国内での戦争責任についても、第二次大戦までの諸戦争においては
庶民レベルまでイケイケで賛成していたのですよ。
もちろん朝日新聞も戦争への道をあおっていました。

>>169
いい書き込みだ。
要するに、情緒的な煽りでしかないってことだ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　>>1をポアしなさい
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

要するに
靖国を否定するのも自由だが、参拝するのも自由｡
日本は非常にいい国｡

>>169
いい指摘だ。

１９６９年、自民党の議員が衆議院に「靖国神社」の宗教的色合いを消して、
内閣総理大臣の管理下に置かれた特別宗教法人として、「靖国神社」を国有化
する「靖国神社法案」が提出された。

要するに、靖国のアーリントン墓地化だが、神社は宗教だとして廃案となった。
今こそ、宗教的色合いを消して「靖国神社」をアーリントン墓地化すべきでは
ないか？

>>177
＞庶民レベルまでイケイケで賛成していたのですよ。
徹底的な言論統制と検閲で、国民には正確な情報が与えられてなかった。
「鬼畜米英恐るるに足らず。神国日本が負けるわけがない」と教え込まれてた。
戦争に反対する者や疑問を抱く者は片っ端から投獄された。

「神社」の替わりに別な名前にすればよい｡「墓地」はイマイチ暗い｡
「靖国社」とかね。中は神社、仏教、キリスト教その他の設備を
自由に作れるようにすればよい｡

犬死した使い捨て土民の怨念を封じ込める場所

これだろ、ほんとのトコロは

20世紀初期の日本の民衆は犬よりも命は軽かった

>>180
そおゆうとこなら、日本の国家元首かそれに準ずる人がお参りに行って、
きちんと謝りつづけて欲しいなあ。

>>181
今は経済戦争。日本の経済ハッテンのために
日本の経済力を高め、劣悪な環境で虫けらの
ように悶死して過労死や自殺して行った人た
ちは、過労死神社に祭ってもらえます

ノーミンの補助金、土建屋へのプレゼントに
比べれば安いもんです。

あなたも、日本の経済ハッテンの為に、豊かな
生活を送ることなく過労死してください！！！

>徹底的な言論統制と検閲で、国民には正確な情報が与えられてなかった。
>「鬼畜米英恐るるに足らず。神国日本が負けるわけがない」と教え込まれてた。
>戦争に反対する者や疑問を抱く者は片っ端から投獄された。

キミは全然戦前の本を読んでないだろ。
戦前の軍事関係の書籍の大半はいかに米国が強力かを唱えるものがほとんどだ。
勿論「神国日本が負けるはずがない」なんて書いてある本など一部のトンデモ
本だけだ。

>>182
これからどうしようという事じゃなくて、
過去の戦死者を追悼し、国家としてあやまって欲しいのだけど・・・

>>183
あんた、ばか？国民が真実をしってもどうにも
ならんかったでしょ？

今だって、森総理なんて出てきているし。
イマでも日本の国民はお上に盲従する呑百姓なのです。
わかったら、さっさと糞して寝な

>あんた、ばか？国民が真実をしってもどうにも
>ならんかったでしょ？

お前のようなバカがいるからか？（藁）

>>186
おい、ダニ、お前がほざいたって何も変わらんぞ

犬ころのくせにその自覚が無いのが一番たちが
わるい。ウヨに多い性格だ。

ウヨはたいてい、自分の理想より現実が低いからな

美濃部博士の天皇機関説って、危険思想じゃないのかねえ？
市井でも結構討論されてたみたいだけど。

まあま、ダニどうしなかよくやろうや（藁

>ウヨはたいてい、自分の理想より現実が低いからな

お前「自分の理想より現実が高い」のか？
どういう「現実」だ、そりゃ？

>>189
ダニでもダニを自覚しているやつと、
していないやつとでは数千年の進化の
差があるぞ（ﾜﾗ

>>191
すご〜いすご〜いすご〜い
ダニって、自分がダニだって事を知っているのかあ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/06(日) 01:34
>>186
おい、ダニ、お前がほざいたって何も変わらんぞ

犬ころのくせにその自覚が無いのが一番たちが
わるい。ウヨに多い性格だ。

ウヨはたいてい、自分の理想より現実が低いからな


ああ、これ懐かしいなと思ったら、
中学高校の時の左翼教師そっくりだった。
口汚なくて、行儀が悪いんだよね。
育ちが伺い知れるね。

>>177の意見にまともなレスがついたのは>>179だけだね。

ここの１にある通り、小泉総理は、靖国神社への公式参拝を行いたいという考えを
示していて、賛成が６０％以上あるんだから、国民感情は参拝ＯＫなの。

参拝ダメとかいう人は、「国民感情」を無視するのかな？
その昔、「国民感情を無視するな」と言っていたのは社会党とかの人だったように
思うのだけれど、そうなの、最近は？

賛成 61.9%
反対 25.9%
どちらでもない 8.6%
答えない・わからない 3.6%

あれだけ言い切ったんだから、公式参拝しなかったら許さん。
それまで総理でいられるかどうかが心配になってきたが。

靖国神社から、宗教色を取ってしまったら問題は無くなると思うのだが。
アメリカのアーリントン墓地のように。

憲法とも抵触しなくなるし、良いと思うのだけれどもねえ・・・。

＞１９６
「靖国神社から、宗教色を取ってしまったら」クリープを入れないコーヒー
じゃなくてコーヒーのないクリープになってしまう。

アーリントン墓地はキリスト教とは違うの？

>>197
日本の憲法では宗教の自由がうたわれているんだってば。

>>198
要はただの墓地です。
教会の敷地内にあるわけではありません。

ちゅうか、「神社」を嫌うのってキリスト教か創価学会の信者か
共産(社会）主義者でしょ？
普通の日本人なら別に神社や寺に対してだったら「宗教分離せよ」とは
いわないのではないかなぁ。

アーリントンではないが、米軍戦没者の慰霊墓地にいったことがある。
個人毎に十字架の墓がえんえんと続いていたが、その中に六角星＝ダビデ
の星の墓標が散見された。
一方、その中にはインディアン（今はメーティブアメリカンと言うらしい）
の兵士や４４２部隊の日系兵士とかがいたはずだが、十字架とダビデの星
以外の墓標はなかったね。

宗教の自由→信教の自由

メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン

メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン
メーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカンメーティブアメリカン

私もアメリカで葬式をした事は無いので詳しいことは知らないのだが。
ただ、キリスト教を強制されるわけではない、と言う話だ。
埋葬の時のやり方はいろいろ選べるらしい。

靖国神社は選びようが無いわけだし。

>>201
確かにそうですが、憲法に書いてあるので仕方が無いと思います。
むしろ、憲法改正を主張するべきでしょう。
筋論から言えば。

間違えました。
反省。

あぼーん

もうひとつの靖国スレッドに興味深い書込がありますよ

>596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/03(木) 00:42
>>>592
>＞靖国に祀れという国の命令で
>＞祖先の墓に入れられなかった・・なんて話ばかり。
>遺骨を靖国に持っていかれたって言うの？
>そんなのあるわけないでしょ。
>うちのじいさんも靖国に祀られてるけど、遺骨は先祖代々の墓の中だよ。

単なるミスタイプにこれだけの反応。
論の内容で反論できないからって、チョット恥ずかしい対応だね。

>>177
そういう無宗教化した、（財）戦没者記念館ヤスクニ（仮称）でも
出来るなら、公式参拝してもいいし、修学旅行で来るべきだし
自分も行くと思うけど、無宗教化には当の靖国神社が反対してるんだよ。

あと、靖国神社の境内には数年前まで平日昼にはいつも決まった
右翼の街宣車が数台駐車していた。
国営化の話が出た辺りからは脇の道路に移ったみたいだけどね。
あんな燃費の悪い車が都市部で午前午後街宣するには誰かが駐車場を
提供することが必要、けどあんな車には誰も駐車場を貸さない。
靖国＝右翼ってのはあながち間違いではないよ。

陰謀説お好きですか？

靖国で国民がまとまるのを嫌がる勢力があるのも事実｡
だから、ウソ、デマで潰そうとする。国民の意思が>1で
確定した現在では無意味な抵抗だ｡

靖国、千鳥が淵、両方を参拝して欲しい。
どっちが先かは､年ごとに交代で・・・

>>212
＞国民の意思が>1で確定した現在
これは言い過ぎだろう、正確には「現時点で総理の公式参拝を支持する人が過半数を
越えている」といったところか。

靖国　=　悪、反動、というキチガイ勢力のまちがった図式が
完全に崩壊した画期的でめでたい２００１ねんになった。

＞215
同意〜
きっぱり答えた小泉さん素敵でした。
それにつけても朝日の大臣質問の嵐が街既知ぶりをアピールしてて
自らとどめをさしてくれました。めでたい

ほんと、もっと他に聞くべき事は有ろうに。

>216, 217 毒新聞の朝日の断末魔のあがき｡あんなことで視聴者に
受けると思っている幼児あたま。

オウム村井刺殺・朝鮮総連関与説ってホント？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=985747171

同意。>>215

俺は支持しない。
売国奴？

別に売国奴とは思わない。
ところで、支持しない理由は何？
ちなみに、俺は支持する。
身をもって国に殉じた人を敬う気持ちを同じ国の子孫が国レベルで
あらわすことは、国家として当然だとおもうからだ。

>>222
そういう「国に殉じる」のが「当然」とみなされるような大衆操作
を阻止するために靖国神社参拝に反対するのです。

今から６０年前に、彼ら殉じた人々がいた。それらの方々を敬ってはイカンのか？
現在生きている人に、殉じることを強制してはいない。
論理に飛躍があると感じてしまうなぁ。
公徳心という言葉を知っていると思うが、それさえも「滅私奉公」と同義である、
などというオール・オア・ナッシングの極論と同じ発想なんじゃないか？
どうよ。

>>224
「殉じた」んじゃねえよ、殺されたの。中曽根さんに聞いてみな（ﾜﾗ

フレンドファイアーは3％だな　湾岸戦争では

>>223
大衆操作ではない。朝日じゃないんだから。
人としての自然な感情。

ここの１にある通り、小泉総理は、靖国神社への公式参拝を行いたいという考えを
示していて、賛成が６０％以上あるんだから、国民感情は参拝ＯＫなの。

参拝ダメとかいう人は、「国民感情」を無視するのかな？
その昔、「国民感情を無視するな」と言っていたのは社会党とかの人だったように
思うのだけれど、そうなの、最近は？

賛成 61.9%
反対 25.9%
どちらでもない 8.6%
答えない・わからない 3.6%

あれだけ朝日がｵｶｼﾅ発言していたら、
参拝しないほうが異常に感じてくるかも。
朝日は自分の首を絞めている。

公式参拝は総理や大臣になった人が国に忠誠を誓う一つの儀式
とすればよい。もし本気でこの国のために尽くすのなら参拝させる
べきである｡私利私欲に走った場合には死で責任を持ってもらう
べきだな｡

それは戦前の体制や右翼思想の肯定ではなく、
単にべつにいいじゃん的な発想から出てきた数字である。
この辺のバイアスを考慮せずに鬼の首取ったように粋がるウヨ坊は手におえない。

ウヨとかサヨとかじゃなくて、
小泉は「自分がどう思うから参拝する」というスタンスを
示しているから反感が少ないのだろうと思う。
公人とか私人とか言って、年中同じ質問しかしない、
馬鹿マスコミにはいいかげんうんざりするよ。
「御悔やみ」の気持ちに公人も私人もあるか！
だから、参拝するのもしないのも各人の判断ですればいいことだ。
その意味ではどこのテレビ局も及第点をあげられないな。

>>231
じゃ以前の世論調査の森前総理大臣に対する不支持率も
「みんなが反対してるから俺も反対」的な数字が多いのね。

靖国公式参詣が当たり前。
左翼は逝ってよし

やっと戦後が終わった感じだ｡ただし、靖国公式参拝に
つけ込んで利権を狙う行為は慎んでもらわないと｡例えば
遺族会、右翼などの圧力団体がのさばらないように警戒
すべきだ｡

靖国参詣を支持している人たちの中には、靖国の恐ろしさ分かってない人も
多いんじゃないの。
｢御国のために死ね｣思想で国民を洗脳したんだから。

ア−リントン墓地訪問もけしからんのか？

>>237
チョンじゃないので内政干渉はしません。

>236 もうその手の極端論で国民をだませる時代ではない｡
そういう戦前の方向を狙うものがいれば、排除できるほどに
国民の自覚ができたと信じたい｡

死んだ親戚のじいちゃんがシベリアに抑留されていた。
そのじいちゃんが幼いオレによく話してくれたんだけど，
シベリアでの労働って，地獄のようだったんだって。
まわりの戦友はバタバタ衰弱死。
みんな「こんなところで死にたくない。故郷で死にたい」
って呟きながら目を閉じたらしい。
そのじいちゃんがいた部隊は終戦直前に赤紙がきて徴集されたらしいのだけど，
自分の運のなさを呪ったらしい。
子供心ながら，かわいそうだなぁと思った。
靖国神社参拝に反対している野郎
（とくにバカ左翼）は死ね。
みんな喜んで死んでいったと思うのか!!

http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-mei/akatukini-inoru.htm

　外務省人事の凍結という強権発動に出た田中真紀子外相＝写真＝が８日の閣僚懇談会で、教科書検定制度にかみついていたことが明らかになった。韓国政府の修正要求を受け、小泉内閣が難しい対応を迫られているなか、所管外の大臣発言は越権行為で論議を呼びそうだ。
　複数の政府筋によると、真紀子氏は「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆に加わった扶桑社の中学歴史教科書が検定に合格したことを念頭に、「事実をねじ曲げていることを承知の上でつくった教科書を合格するような検定制度は問題だ」という内容の批判をしたとされる。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001050902.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
検定を合格し採択段階に入っている教科書に対して、政府が何らかの評価を下すことは、
各教育委員会の公正な採択作業を損なうことになるため禁じられています。ましてや、
今回の発言は特定教科書を批判したわけで、各教育委員会の採択に対する「不当介入」です。
また、検定済みの教科書が「事実を捻じ曲げている」というのは、文部省の検定を否定する
ことになります。我こそはと思われる方、下記へ抗議行動をよろしくお願い致します。

●田中真紀子事務所
　　議員会館　直通電話03-3508-7302　代表電話03-3581-5111（内線5302）
　　　　　　　ファックス03-3508-3302
　　自宅事務所　03-3943-1001

おいっ、小泉。「個人として」って何だよ。やっぱお前も政治屋か。

「個人として」に何か意味があるだろうか。
靖国神社に参拝する事が大切である。

そんなこといったら、朝日の記者に又「本当に参拝しますか〜」「まぢで？」って聞かれるぞ。

小泉は外圧に負けたのか？

アーリントン墓地に参拝する大統領に「個人として」ですかと
聞く人がいるだろうか。　何か狂っているようだ。

日本の国民感情を理解せず、一方的に靖国を否定する中国や韓国
との関係悪化で困る利権屋と政治家の影響だろ。そのあたりの情
報を注目したい｡

多くの神をまとめて、一つの神社へ奉ることをいう。従って、公明党の神崎代表は、政教分離を主張しながら、
暗に、Ａ級戦犯を軍神と認めている（藁）

靖国には参拝すべきと思う。
でも、野中広務の言っていた「A級戦犯分祀」はけっこういいアイディアと思う。
あの案は、どうなったのだろう？

漏れは「A級戦犯分祀」ってのは嫌だな。
あらゆる責任をA級戦犯だけに押し付けるようで。

公明党が政教分離を主張するのは
どうしても納得出来ないのですけど。

なんでわざわざ参拝するんだろ？
三国人どもが騒ぐだけなのに・・・
死んだやつらなんかほっとけYO!

「戦争の犠牲者」に対して、「尊い命が失われるような戦争がなくなるように、
努めたい」って思いで参拝するのに、「公人」だの「私人」だのという区別を
どうしてしなくちゃいけないのかが、正直わからん。
ウヨでもサヨでもないけど、朝日の記者のナントカの一つ覚えみたいな「公式
参拝・・・」の質問には、ウンザリした。
記者として、各大臣に対して質疑応答すべきものを提起するための「勉強」も
していないのかと、思いたくなる。

私人の立場で証拠隠滅を計ったので合法です

>>255
なるほど。

中国や韓国が靖国神社参拝を反対すればするほど、日本人にとって
これが如何に大切なものかが良く解る。
まず日本自立の第１歩として、全員が公式靖国神社参拝をすべきだ。

>>257
行きたいヤツがいけばいいんだよ。強制するな。この全体主義者。

靖国の為に死んでいった訳ではないだろうに。
家族や大切な人が住む国土の為なのに。
宗教ってやつは。

>>257
いつもいるんだよねー、自分で自分の首を絞めてるのに気付かない奴って。

>>259
命令されたから、、、
逆らえないから、、、
あなたも、そうでしょ？？？
負け犬が2CHでわんわん吠えているってやつ。
オマエモナーはかかなくていいよ、自覚しているから。
エンターテイメントとして２ＣＨは楽しいし日本固有の
文化だから

戦没者を弔うのは国家の最高責任者の義務だろ｡
どこの国でも常識だろ｡反対する外国があれば敵対国
としてキッパリ対処すればいいんだ。

>>262
＞戦没者を弔うのは国家の最高責任者の義務だろ｡
これは当然のことだ。問題は「靖国」の役割ってこれだけじゃないって
ところなんだけど。

＞敵対国としてキッパリ対処すればいいんだ。
これって具体的には何するの？

>263 外国は外国、日本は日本の伝統がある｡靖国は他宗教の
信者や戦没者の弔いと参詣を拒否していないだろ｡靖国を別の
悪い目的に利用したい者がいれば大多数の国民が許さない｡
もう新しい時代になっている｡

>263 敵対国には、その国の利益になることを停止する｡
その対抗行為に対応するわが国の対策を準備する｡
当面これぐらいか｡

内閣の閣僚が全員そろって、一斉に非公式参拝すればいい。
公式参拝も非公式参拝も、意味のない言葉だとわかるだろう。

憲法９条改正は賛成だが…
政教分離の観点から賛成はできねーなぁ…

なんにせよ、戦没者の方々の尊い犠牲の延長線上に
俺らの今の生活とかがあるわけで、戦没者の方々の
冥福を祈るのはいいのだけど、それが「靖国神社参拝」
くらいのレベルでやられちゃうのが情けない。

仏教やキリスト教の人たちはどうするのかな〜？
との疑問が沸くとともに、いっそのこと８月１５日を
国民の休日にして「第２次世界大戦の犠牲者すべて
（日本人以外も含む）と世界の恒久平和を祈る」
式典かシンポジウムとかを行った方が良いと思う。

「靖国参拝反対」を多面方向から主張する人々の言い分はその方面から
見れば一理あるかもしれない。
しかし、実際に靖国神社に行って私たち父や祖父、曽祖父が残した遺文を
読むともろもろの疑問は払拭される。数十年前の我々先祖の生き方や国家
に対する誇りは今の子供にも感動を呼ぶと確信する。理屈なしに感動するのだ。
戦争で死んだ人々の中には行きたくて戦争に行った人はそう多くないと思う。
恐怖と絶望の中で非業の死を遂げた人々か゜大半であったと思う。
だからこそ、平安な時代の中の我々子孫は先祖の霊を慰めるべきでは
ないのか。靖国を参拝するのは死者の鎮魂と平和への祈りの両面があると
思う。日本人が政治家の靖国参拝に異を唱えるのは的違いに思う。
山岡荘八の「小説太平洋戦争」を読めばいかに東条が戦争を回避したかったか
理解される。（山岡は従軍記者だった）また松井大将がどれくらい中国の文化
遺跡を破壊しないよう苦心したかを知れば戦犯云々の議論は意味がない
ことが理解される。

>267、＞268　建設的な問題提起と意見に心から賛同する｡
このスレの趣旨に沿ったレスと思う｡過去の美化とか
戦争容認とかを超越して、国民の常識的行為として戦没者
を弔うことは当然はないのか。

>>268
だから、なんで「神社」で「神道」なのよ？
＞恐怖と絶望の中で非業の死を遂げた人々か゜大半であったと思う。
＞だからこそ、平安な時代の中の我々子孫は先祖の霊を慰めるべきでは
＞ないのか。
ここは文句なく同意するが、それが「靖国」で戦没者の方々の霊が慰め
られるとは思わん訳よ。
もっと言うと、当時の日本軍には韓国人、中国人も参加してたし、
インド軍も日本軍部隊に編入されてたんだよ。
１００歩譲って公式参拝ＯＫとして、やるのならば他宗教や他国家にも
同様のことをするべきではないのか？

すでに「国家神道」って時代じゃねーわけだし、戦没者の英霊は全て靖国に
集うなんてこと言われたって納得いかないよ。そう思うのは勝手だけど、
それじゃ個人のエゴイズムを満足させることにしかならんのよ。

あとさ、「小説」を事実として語るのはよしましょうね。
山岡荘八は読むけど、あれは「小説」、「小説」ってのはどんなに
作家が取材したとしても明らかにフィクション。
せめて「きけわだつみのこえ」辺りを文献として持ってきて欲しか
ったところだな。

もう議論は出尽くしているような気もするが、
・戦没者を祀ってあるのは靖国だから参拝すれば良いではないか。
・戦没者を弔うことは当然だが神社は信教の自由に照らして問題ではないか。
が代表的な意見ですかね。

＞２７０
だから、政府は靖国を利用したいの。
それと、歴史は結局はフイクションですよ。
あと、「わだつみの声」は、サヨクに都合の良い部分だけ編集されているんですよ。
サヨク、という言葉は使いたくなかったけど。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何に利用するわけ？

もともと靖国の前身は大村益次郎が戊辰戦争の戦死者を弔うべく発案した
「招魂社」という無宗教の慰霊施設だったが、明治政府が国家神道の社に
変えた。
この「国家神道」という面に重きを置くと確かに問題が多いが、今や単に
「伝統的な慰霊儀式に通じた専門家」にお願いしている、という意味合い
しかないと思う。だから仏教寺院であっても良いし、極論、イスラム教が
日本でもっとメジャーだったらイスラム教でもよい。
ただ、伝統のうすい新興宗教ではよくないと思う。

じゃ招魂社にもどそう。

>271 戦没者を弔うには靖国「神社」は信教の自由から問題があるのは
当然です｡しかし現実には靖国しかない。靖国から戦没者慰霊の役割を
取り上げるのは伝統無視で抵抗がある｡
やはり、靖国を拡張して、「神社」はその中の一つの施設として残し、
いろいろな宗教、無宗教の施設を自由に作れるようにすればよいと思う。

>>275
一案ではある。ただ、現代日本人の多数は、明治初期の大村程度の
合理主義者ですらないと僕は考えている。よって、神道の背負うマイナス
面の苦味を感じつつ、伝統的宗教儀式にのっとることの安心感を僕は
選択するね。

上の方で千鳥が淵がどうとか書いている人がいましたが
どういう施設なんですか？簡単に説明してあるサイトありませんかね。

＞２７３
天皇制の維持に利用するのです。
靖国に頭を下げるのは天皇に頭を下げるのと同じです。
少なくとも政府首脳はそう思っている、のでは。
天皇制を維持するだけでサヨクに対する抑制になりますから。

靖国に頭を下げるのは天皇になんですか？簡単頭を下げるのと同じです。
少なくとも靖国に頭を下げるのは天皇に頭を下げるのと同じです。
少なくとも政府首脳はそう思っている、のでは。
天皇制を維持するだけでサヨクに対する抑制になりますから。

政府靖国に頭を靖国に頭を下げるのは天皇に頭を下げるのと同じです。
少なくとも政府首脳はそう思っている、のでは。
天皇制を維持するだけでサヨクに対する抑制になりますから。

下げるのは天皇に頭を下げるのと同じです。
少なくとも政府首脳はそう思っている、のでは。
天皇制を維持するだけでサヨクに対する抑制になりますから。

首脳はそう思っている、のでは。
天皇制を維持するだけでサヨクに対する抑制になりますから。

あぼーん

靖国が巫女さんを沢山沢山雇えばきっと国民の不安なんてふっとびます。
一部男性に限り。

あぼーん

天皇制

さんを沢山沢山雇

巫女はいいね・・・。巫女はリリンの生んだ文化の極みだよ（ｗ

沢山雇

あぼーん

近頃の荒らしは、芸が無いな

＞２７０　サンヘ
「小説太平洋戦争」は山岡が経験したことをもとに書かれておりほとんどが史実である。
「徳川家康」を読んで山岡を読破したと錯覚しているようだ。一読あれ。
本多勝一の「中国の旅」はまつたくのフィクションだが山岡のは事実である。
ちなみに山岡は朝日新聞の従軍記者と記憶している。記憶違いだったらご容赦。

>270
靖国神社には台湾人と韓国人の英霊も眠っておられることをご承知あれ。

靖国に女子高生のアルバイト巫女さんを沢山雇おう！

政教分離と言うけど、英霊とか奉る、とか、既に宗教やん。
そしたら靖国でも何でも同じやけん。

>>278
うーん、調べてみたけどあまりいいサイトがないなあ。
これぐらいか
http://www.showakan.go.jp/sansaku/images/each/senbotu.html

千鳥が淵は身元不明限定だから現状では靖国の代わりには
ならないと思う。ピースボート辻元なんかは拡充しろって言ってたが。

＞２９１
もうひとつ、靖国神社には戦争に駆り出された「馬」の霊も祭られている。

毎年正月四日、総理は伊勢神宮を参拝するが静かなもんだ｡
靖国の問題は『戦犯合祀』にあるんだろ、で、戦犯てのは誰が裁いた？
朝日の言いがかりみたいなもんだわな。
そんなこという前に社標変えろ＞朝日

とりあえずゴボウ食わせて戦犯になった奴は名誉回復しろ（藁

俺、去年の都知事の参拝の時にいたけど、
都知事、ヒーローだったな。
この２ｃｈなみの罵声を直接浴びせられた朝日記者・・・
だから都知事に対しては、マスコミは何も聞けなかったな。

あれは、日本国民全体を代表はしないとは思うが、
スカッとした。
小泉さんが参拝したら、また同じシーンが見られるかな。
スカッとしたかったら、今年の8月15日は靖國だ！

くすくす…
>>290
＞「小説太平洋戦争」は山岡が経験したことをもとに書かれておりほとんどが史実である。
そんなことは知ってますよ。
でも、山岡氏がなぜ「小説」としたのか？
山岡氏は「小説」の意味をきっちり理解した上で表題に「（小説）太平洋戦争」としたのか
を理解しておかないと、山岡氏に対しても失礼でしょうね。
>>291
＞靖国神社には台湾人と韓国人の英霊も眠っておられることをご承知あれ。
それも知ってますが、そんなことを問題にしてないのです。
奉った方の日本はそれで満足かもしれないですが、奉られた台湾人、韓国人の方々は
迷惑千番と思っている人もいるでしょうね。
それこそまさに>>270で私の述べた
＞それじゃ個人のエゴイズムを満足させることにしかならんのよ。
と言えるでしょう。

賛成 81.9%
反対 5.9%
どちらでもない 8.6%

＞２９９
＞２７０の時の意見ではこの小説はフィクションと言い、＞２９９では「史実であることは
知ってますよ」と言う。どちらかに意思統一してくれなくては反論しようがない。
そのあとのくだりも意味不明で何をいわんとするのか理解できない。

「それじゃ個人のエゴイズムを満足させることにしかならんのよ」
先祖を鎮魂したり、神を拝むという行為や儀式はある意味、自己満足的ものだと
思うので特に反論はない。

参拝して何が悪いのかさっぱりわからない。
戦死者を弔って何が悪い。
私が国の為に徴兵された人間または、戦死した兵士の家族だと
素直に嬉しいが。

方針だのなんだので、奉られたりほっぽかれたり、
人の死をなんだと思ってるんだ。

で、結局首相が参拝すると戦争始まっちゃうの？

そんなことはない。そんな非常識なことが起こるわけがない。
しかし、そういう非常識なことを宣伝する阿呆がいる。
それが問題なのだ。

そういう当たり前のことにさえ「悪い事」などというレッテル貼りをしたバカが
いるんだなぁ。イヤになっちゃうよ。

ここに威勢のいいこと書き込んでいるウヨ気取りの坊ちゃん達は、
もしかして学校ではいじめられっこで友達いなさそうな暗い青春
を送っているからこんなところで暇潰しているんじゃないの。
ここでいくらアジってみてもお仲間以外誰も見てないと思うんだ
けどね。
いつまでもよしのりあたりに煽られてこんな馬鹿やってないで、早
くまともな友人でも作って、ついでに彼女もゲットして楽しい青春
時代を送る努力でもしたらどうかな。

参拝して何が悪いのかさっぱりわからない。
戦死者を弔って何が悪い。

一見正論だが、「戦死者を大量に作り出した、国民を死に追いやった」
戦犯がまつられていることや、靖国神社は国民を死に追い立てるための
シンボルであったということも一考の必要があろう。
単に、戦没者に哀悼の意なら、公式参拝にこだわらず、私的に毎月でも
参拝すれば良かろう。

国を守ろうとして死んでいった人達が
奉られているのだろう？首相を始めとして、閣僚が
国民を代表して公式参拝するのが戦死者に対する
礼儀ではないのか？戦って死んで、国にも弔ってもらえない
なんて酷すぎる。

ネット規制推進官僚と政治家メ！俺が退治してやる

>>308
>>307を読め

今のままですと、「戦死者に対する哀悼派」と「靖国戦犯合祀問題派」の
対立、また政教分離問題で平行線をたどりますので、純粋に戦死者に対して
参拝というのなら、日本国政府に、宗教色のない「戦死者追悼碑」を立てて
もらい、そこに公式参拝するという事で如何でしょうか。戦争被害者の碑です。
戦犯とかは、靖国のままでいいです。
「絶対靖国公式参拝じゃなきゃ嫌だー」と小泉がごねるなら、何らかの意図
があるということで。

デモね、国民の過半数が靖国参拝を認めるなら、
別にそれでよくなくなくはない？

国民はみんな見とめてるンだyo!

俺は認めてないぞ。

>>314
キミは独裁者か？

もう何年も賛否両論が検討されてきて、
いまや国民の過半数が参拝OKなのに、
参拝反対派の少数意見を強硬に通すのは、無理無理。

俺のところにも聴きに来いよ。世論調査の人。
一体、どれだけの数を調査して、靖国参拝マンセーなんて言ってるんだ。

>>312
国民の過半数が仏教徒なら日本を仏教国として良いのだろうか。

信教の自由という美名を利用して靖国参拝を攻撃しておきながら、
靖国反対勢力はどれだけ戦没者を弔ってきたのだろうか?。
キリスト教、仏教系、創価学会などが戦没者慰霊の行事を行って
いるのだろうか。彼らは戦没者慰霊そのものに憎しみを抱いている
のではないのか。

良いでしょう。仏教民主主義国です。国家行事は仏教式で行います。もちろん少数宗教を信仰する自由は認めますので、家でおまつりしてください。

祀ることに反対してないって。明治新興宗教の国家神道式なのが問題。
千鳥が淵を拡充すべきだし、その前に国家は広く広報する努力をせねば
ならんよ。
キリスト教徒や純粋仏教徒を靖国に祀るのはまずいだろ。

靖国公式参拝のみが、戦没者追悼だと考える小泉がおかしい。

参拝すら認めない左翼思想の人々の戦没者追悼の意は
どのようにして表現されるのか？

>>321
キリスト教徒であっても、御霊をお祀りするのが神道の立場です。それがなぜまずいのでしょうか。キリスト教遺族は、ご自分達でキリスト教式にすればよいだけの話しでは？

＞ 神道であっても、御霊をお祀りするのがオウム真理教の立場です。それがなぜまずいのでしょうか。神道遺族は、ご自
＞ 分達で神道にすればよいだけの話しでは？


　こういわれたらどう思う？チミ

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

＞ 神道であっても、御霊をお祀りするのが創価学会の立場です。それがなぜまずいのでしょうか。神道遺族は、ご自
＞ 分達で神道にすればよいだけの話しでは？


　こういわれたらどう思う？チミ

国民の過半数がオウム真理教や創価学会を支持することはあり得ない。

TBSニュース版から
http://news.tbs.co.jp/html/36_news40157_4.html
小泉ビジョンへの賛否 小泉総理は、靖国神社への公式参拝を行いたいという考えを示しています。
この考えに賛成ですか、反対ですか？

賛成 11.9%
そんな神社聞いた事ないけど賛成にしとく50.0%　
反対 15.9%
賛成多そうだから反対にしとく10.0%
どちらでもない 8.6%
答えない・わからない 3.6%

>>328
宗教に多数も少数もないだろう。

>>325
>>327
２点。突っこむ気もおこらないような煽りはやめましょう。

>>325
>>327
１００点。完全に論破しています。

総理大臣にも宗教の自由はあります。

ちゃんと論議して、話し合って、多数決をとれば、
仏教国でもオウム国でもいいんですよ。
それが民主主義でしょう？
そもそも、日本を神道国家にしようってんじゃなくて、
長年戦没者の追悼の場として認知されてきた、
靖国神社に公式参拝するぐらい構わないんじゃない？
って事でしょう。

しかし、神道以外に日本の多くの宗教を包括できる宗教って、あるかなあ

俺は、小泉氏の支持者じゃないけど、靖国には総理大臣として行って欲しいね。
だって、行きたくても行けない人って腐るほどいるじゃない？
そういう人達を代表して、行って欲しい。
むしろ、私人として行きますなんて言われたら、見損なう。

国家神道の特殊例だけを論拠にして
神道を宗教だと思う無学ってなんなんだろうね。

宗教ぽい慣習

でしょ？

神社信仰は日本人の根底に流れているものである。
誰でも初詣へ行くだろ？神社か寺かなんて気にするやつはいね〜よ、普通。

＞一見正論だが、「戦死者を大量に作り出した、国民を死に追いやった」戦犯がまつられていることや、

あの時の指導者に他にどういった決断が出来たのでしょうか？　太平洋戦争の原因となった
日中戦争にしても、ロシアの南下の恐怖・近隣に市場となりうる国家の不在・地域不安が
ありました。更に、ＡＢＣＤ包囲網。中国の市場利権を求める米国の干渉、日本資産の凍結
資源の殆どを輸入に頼る日本へ餓死を強いる措置に、従々と従っていれば良かったのですか？

＞靖国神社は国民を死に追い立てるためのシンボルであったということも一考の必要があろう

死を美化しない宗教があったら教えてください。キリスト教は十字軍のときに、異教徒との戦いで
死んだ者は、必ず天国に行けるとしました。宗教を否定したソヴィエトですら、戦死者を英雄として
偶像化し、彼に続けとばかりに「英雄的行為」をけしかけました。

靖国神社は花見でドンチャンやるのに最適な場所だ
飲め飲め、歌え、大騒ぎだ
英霊も浮かれてでてくるかもな

>340 そうだよ。国民の憩いの場として使ってもいい｡
気軽に行けばいいんだ｡実際誰でも神社に入れる｡
靖国になる前には、この神社の祭日は大いに賑わったという
記録がある｡

このときばかりと、公式参拝の、公式って所にとんがって
宗教問題出してくるんですが、

そうしたら、もう、市町村レベルのクリスマス騒ぎも
公共ダムやビルの地鎮祭も、あれもこれもの多宗教イベント
全部違法にします？

大体、この国は神仏入り交ざってその辺りにしまりがないんだから、
宗教と国の関係言われても、
かなりの割合の国民には説得力に欠けるんですね。
別に良いんじゃない？って言っちゃいけないんでしょうか？

そうそう。そこが日本の良いところ。
どっかの国みたいに、異教徒であることが犯罪みたいな国じゃなくて良かったと思わなきゃ。

総理が総理として戦没者の慰霊をする行為の是非が
２ｃｈにおいてさえいつの間にか宗教論にすり替わってしまうのは
皆大なり小なり朝日にすり込まれてるのよ。

>>344
朝日新聞がだめな中でも１番です。
読売は最低です。あれは巨人軍新聞と名前を変えて、
ナベツネのかわりに長島を据えてください。そうすれば
新聞の性格がよりはっきりします。
毎日や産経は、たまに読むと新鮮でよいのですが、ただ
それだけです
日経は、あれどうでもいいです。データの羅列。

>342 いい意見だ｡大阪のビルの屋上にはお稲荷さんが祭ってあるが、
新聞社のビルにはないのかな｡ビル建てるとき地鎮祭もやってないの
かな｡こういうのは神道などの宗教と言うより日本の慣習でいいんだよ｡

小泉総理は、靖国神社への公式参拝を行いたいという考えを示しています。
この考えに賛成ですか、反対ですか？

賛成 61.9%
反対 25.9%

−−−−−−−−−−
賛成６０％以上。健全な回答だと思うぞ。

公式参拝ＯＫで最初から結論出てるのに、
朝日やその同類がゴネてゴネて・・・ほんと困り者です。

>>344
公式参拝なんて当たり前のことを大騒ぎするのがわからんよね。
それが針小棒大な話と気付かない土壌は戦後教育にもあると思う。
国民もいつまでも馬鹿じゃないから反動もくる。それが賛成６２％。
公式参拝を今年やらなくていつやる＞小泉。

公式だと、まつられた全員を悼むことになる。

虜囚から生きて帰ったというだけで、優秀な爆撃乗員を
教官にも据えず、帰還困難な任務バばかり押し付け最後に自殺させた
クズ司令部関係者や、インパールの惨事を闇に隠した連中も悼むことに。
インパールなんて兵站を無視した無謀作戦だった。あんなのが通ったのも
狂った精神論のせいか？ともかく飢えと病で兵士がバタバタしんで軍が
自壊したのは完全な立案段階での作戦ミス。旧軍の馬鹿指導部は英霊ではない。
兵士の命を無駄に散らせた悪だ。悼む必要費なし。靖国に入る資格もなし。
やつらは分祀で当然。アメリカの指定戦犯とは異なる真の戦犯だ。

失敗した作戦、それはいくらでもある、その時はそれが最善と思っていた。
後から批判すれば神のように裁定をくだす事ができる。
競馬券も後からみると、なんで俺は馬鹿なんだろうと思う。

ナプスタでこんなん拾いました。
「テクノ・ザ・靖国記者」
http://namihei.zone.ne.jp/up/up1/150.mp3

もちろん、クズのような人間もいたでしょう、但しどの人がクズかは、立場の
違いにより評価は全く違うという結果の人もいるでしょう。
また、現在からみておかしな人でも、当時では当たり前の行為とみなされている
ような人もいるとは思いますしね。
そのなもの判断しようがありません。

まぁ、軍人さんといってもたいていは嫌々だったかもしれませんが、
家族や親戚、郷土の為に命を賭けてという気持ちは個人差はあるでしょうが
持っていた人の方が多いと思われます。
まずは、そういう気持ちをもっていた人々に対して敬意ぐらいは払ってもいいのではないでしょうか？

＞ そのなもの判断しようがありません
ならお前もドキュソと言うことだよ。当時の上層部は
戦況を熟知していたのだからな。

>>345
スポーツ面と社会面を同列に比べるのはどうかと・・・

ゾロアスター教徒ですが、ゾロアスター教の方法に則って
首相がお参りしてくれるなら賛成です。

どうして、「靖国神社公式参拝」に固執するのかを知りたい。
戦没者追悼なら、他のことでも出来るはず。
戦没者追悼より、靖国神社に公式に参拝するという行為が目的
なのだろうか。

A級は分けたほうがいいと思う・・
つか、なんで分祀してないんだろう。
当時それしか思いつかなかったというけど、
結果（惨敗）が全てでしょ。

そうなったら、参拝するの、別に悪くないと思うけど。

そこに靖国があるから

神社のような宗教施設でなければいいのに。

>354
その判断するにはそれなりの知識が必要だが・・・
それがないまま、他人の判断を受け入れて批判するのはどうにも。
軍事研究家だってDQNまがい多いし。

>357
固執するのは反対派だろ？
戦没者追悼の一部として靖国参拝して欲しい人だっているはず。
他の方法がいいなら「うちにも参拝に来てよ」と言うべきでは？

日本の総理大臣の靖国参拝は当然のことだが、
江沢民や金大中にこそ参拝させるべき

江沢民は日本人民間人虐殺への真摯な謝罪と反省が必要
金大中もまた竹島侵略への謝罪と反省が必要

>>267に賛成〜夏休みが１日増える♪

死者に鞭打つのは楽だが、人間らしいとはいえない。
Ａ級戦犯だろうが何だろうが、戦争の犠牲者には違いないだろう。
死ねば人は皆善人、等しく弔うのが、日本の文化じゃなかったか？

111 名前： だいじん 投稿日： 2001/05/14(月) 11:29

朝日新聞靖国質問記者デビュー
「テクノ・ザ・靖国記者」
http://namihei.zone.ne.jp/up/up1/150.mp3

>251
たしかに、A級戦犯だけが悪かったというのは、正確には間違っているとは思うけど、誰かが責任を背負って、歴史にはっきりけじめをつけていかなくちゃいけないと思うわけよ。
東条さんや広田さんは、それぐらいの度量は持ってて、自分らが犠牲になることで靖国が自由に参拝されることの方を望んでんじゃない？

特攻記念館みたいなところで小泉首相が本気の涙を流しているのを見た時、靖国参拝は当然と思った。
純粋な死者に対する敬意を表す行為を、外の人があれこれ言ってはいけない。

251だけど、
>>367
>誰かが責任を背負って、歴史にはっきりけじめ

こういうことを後学のために明らかにしていく、っていうのは気持ちとしてはわかるけど、
どうしてそれが分祀に繋がるんだろ？Ａ級戦犯を分祀するとして、「この人達は
戦争を引き起こした張本人達です」として祀るわけ？
そもそも、誰の責任が大きいか・誰が悪かったかという見方なんてのは、人によって千差万別だ。
仮に分祀するとして、誰を分祀する？Ａ級戦犯かどうかってのは、戦勝国の見方、というか、都合だよ。

純粋な死者に対する敬意を表す行為

そぉかぁ？
じゃ、毎年特攻記念館で追悼すればいいじゃん。
靖国じゃないといやなんだろう？

伝統的な宗教祭祀に通じた専門家がいる寺社じゃなきゃな。
具体的には神道か仏教式にやってくれないと不安。
キリスト教でもまあ許容範囲かな。仏教式つーても鸚鵡と層化は論外。

靖国は全部祀ってあるから好都合なんじゃない？

＞３７１
確かに。キリスト教のほうがオウムより、殺した数は
桁違いに多いわな。だからキリスト教で奉るのはいいのか。

あんた、春と秋のお彼岸に墓参りいないのか？
仏壇のお位牌だけ拝んでいても、お彼岸には墓参りするだろ。
墓参りせずに、仏壇だけにしろってのは世間の情を理解しない発言だと思うぞ。

キリスト教は世界侵略を企てアジア、アメリカ、アフリカで大虐殺を
繰り返してきた邪教だからなあ。

国家の存亡をかけた生存競争だったんだよ。
明治維新から大東亜戦争まで。
大陸に橋頭堡を築かなきゃ当然ロシアにやられてたし
満鉄警備の日本軍は常に中国軍閥の脅威に悩まされてた。
おまけに米国の度重なる日本への干渉。
石油止められて日本は餓死者続出で黙って亡国の道を歩むか
南方の資源に活路を求めるか。
ギリギリの瀬戸際まで当時の日本は追いつめられていた。

そして当時の日本は
座して死を待つより
銃を取り僅かな可能性に掛ける事を選んだ。

＞３７６
確かに。あれは白人のアジア侵略にたいする抵抗であった。
負けたので悪者にされただけ。
　ただ、戦争をしないで目的を達成できたのでは、という
検討は必要。

結局焼け野原にされ失敗だったけどね。

でも、その後帰還兵達が
工夫とアイディアと努力で
世界第二位の経済大国まで日本を復興させた。
決してムダな戦いであったわけではない。

＞３７０さん
貴方の言うとおりなんですよ。どうして靖国なの？という質問に説得
力ある回答が無かったでしょう。靖国じゃないと駄目なんです。
　つまり、天皇制に関わるのです。天皇を政治に利用したいのです。
でもそれは憲法に反するので誤魔化すのです。
　だから天皇制を論じなければ何時までたっても堂々巡り。

>>380
それ言ったら今が良いのなら過去の歴史は全て無駄ではないと言えちゃうよ。
まぁ、他の歴史を試してみるわけにはいかないから何が無駄かは分からないけどね。

＞３８０
そう。アジアが自信をつけ、次々と独立した。無駄死では
なかった。目的は達成できた、とも言える。

バカサヨにいくら人間一般の自然で素朴な宗教的感情のことを
かみくだいて説明しても理解不能です。
なぜなら彼らは劣等人種で、種が違うからです。

>>384
煽りは邪魔。

戦後日本の技術で
戦前からの軍事技術が民生用に転化されて成功した例も数多い。

例、八木アンテナ、造船技術、超ジュラルミン等の製鉄、鉄鋼など。

>>385
いちいち煽りに反応する奴もっと邪魔。

>>387
いちいち煽りの．．．以下略

ＳＯＮＹの故盛田会長は海軍の技術士官出身。

その他製造業関連は軍人出身や軍需関連の仕事をしてた人が多い。

そのノウハウが戦後になって大きく貢献した。

そりゃそのころの技術者はみんな軍関係だろうから
当たり前と言えば当たり前。

逆に言えば、諸外国が軍事に押し込めている最新技術を
野方図に解放しちゃったのが、戦後の経済発展の一因になってるのかもな
インターネットにしたって、もとは軍事のローカルネットワークだし

戦争によって科学技術が飛躍的に進歩したという
現実は動かしようもない事実。
敗戦という結果にはなったが
軍閥の解体や農地解放、民主主義を導入することができ、
米国の先端経営技術（ＱＣや流通ロジスティックスのノウハウ）も
吸収することができた。

>>392
で、何が言いたいの？
まさかもう一回戦争をしようというわけではあるまいし。

ようは国家防衛のために戦没した兵士の霊を
国を挙げて供養するのは当然という事。
靖国は国家鎮護の霊をまつる社。
大切にすべき。

俺は専門じゃないんだけどね、もし飛躍的に科学技術を発展させ続ける
必要があるなら、恒常的に戦争をし続けるのが、極論としては正解だと思う
生物の進化の歴史ってのは、適者生存。生存を賭けた戦いが常に行われている。
戦場でも同じこと。少しでも劣った兵器は、絶対に生き残れない。いわば、生存競争

もっとも…、勝てば技術を保持できるが、負ければ技術の母胎すら失いかねない
戦争とは、危険なギャンブルではあるけどね。

＞３９３
もう一回やって勝てば、今度は日本がいいもんになる。
あれは正義の戦争と評価が変わる。昭和天皇は神様にカムバック。
善悪なんてそんなもんでしょう。

技術は盛田ではなく井深だろう

>>394その通りだ。

一般戦没者は？

３９６なんかみてると隠れコヴァまるだしなのだけど
自分の倫理基準をもたない哀れな知的障害者なんだろうけど。
３９５のいうのは逆説てきな皮肉でしかないですね。
核戦争の時代には民生技術の方が既に上回っている。

＞400

同感。つーか、「とりあえず戦争」って煽るだけアオって
貿易立国を孤立させて破滅させるのが彼らコヴァの目的。
「愛国心」などと平気でウソをいう破壊カルトっぷりが
ここにも・・・・

民族の誇りと特攻死
海軍少佐　西田　高光命　二十三歳
神風特別攻撃隊第五筑波隊　南西諸島海域にて戦死
昭和二十年、報道班員として鹿屋基地にあった後年の時代小説家、山岡荘八氏は死を目前に控えた青年達の明るさ、朗らかさが大きな謎だった。その謎を解いてみようと、氏は遂に一人の青年に目星をつけ、当時禁句であった質問をぶつけてみた。相手は教師を勤めた経験もある西田高光中尉（死後少佐二十三歳）である。この人物ならどんな質問を向けてもそのために動揺する気遣いなどはないと見込んだからである。「この戦争に勝てると思っているか？」「負けても自分の犠牲に悔いはないか？」「今日の心境に達するまでどの様な心理的葛藤を経験したか？」等である。
彼は重い口調で、現在ここに来る人々はみな自分から進んで志願したものであること。したがってもはや動揺期はは克服していること。そして最後にこう付け加えた。

「学鷲は一応インテリです。そう簡単に勝てるなどとは思っていません。しかし負けたとしても、そのあとはどうなるのです・・・　おわかりでしょう。
われわれの生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にもつながっていますよ。
そう、民族の誇りに・・・」

西田高光少佐が孤独な思索の中で紡ぎだした結論である。彼等の出撃は作戦的には全く無意味、戦果は限りなく零に近いだろう。作戦上の効果を論ずるとしたら功利的観点に立つということだが、特攻出撃は功利の観点を超越したところにある発想のものだった。
西田少佐の言葉で「講和の条件にも」つながると見ているのはこの青年の冷静な知性を窺わせ、ただ敬服するしかない。だが重要なのは敗戦必死としても「その後の日本人の運命」にひびく深刻な意味が「特攻」にはこもっているという、この一事である。
つまり「誇り」高き敗北を可能ならしめるか否かの問題である。そして現実に特攻死は誇るべき死であった。
敗戦は、当時の欧米帝国主義の視点で捉えれば、「民族追放」か「民族浄化」を意味する。どんなによくても奴隷扱い、悪ければ皆殺しである。彼等の誇り高き死があったればこそ、日本の存続を可能たらしめ、アジアの国々の独立の契機となったことは紛れもない事実である。

＜歴史や尊厳まで破壊され侮蔑されるような、戦は断じてしていない＞

もーし、現在も戦争で明け暮れる世紀が続いていたなーら
生存を賭けるために他の惑星への植民すらありえたかーも
核の相互使用は、敵も味方も危機にさらーす
そこーで、核の影響を受けない場所への避難が、危急の事態となったかーも

それどころか、放射能の中和まで本気で研究されてるかもな

戦時と平時じゃ科学技術の発達のスピ−ドが格段に違う。
別に戦争を肯定するつもりはないが。
厳然たる事実。

放射能障害を回避するための生物学的な人体改造、
奇形を補助する高性能な神経接続型義肢、
生存に倫理が勝る状況を考えると、ありうる

国民はただやみくもに小泉を支持していると言う気がしますね。
総理が靖国神社を参拝するなどという行為は
近隣諸国の気持ちを逆なでする行為であって
冷静に考えれば絶対にやってはならないことです。
頭を冷やして冷静に考えてほしい。。

訂正：生存に倫理が→生存が倫理に

コンプレックスあるヤツほど、現状に苛まれている落伍者ほど
「戦争」やら「誇り」やら、絵空事に逃げたがる

・・・むろん！仮にそのような事態にいたったところで
　　　彼らがどのような程度かは自明であるが？（爆笑

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ；）ﾊｧ?
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ¶ ¶ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　┃ 　 　 　 　 　 　┃

　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　（ 　；´∀）（ 　；´∀）（ 　；´∀）（ ；　´∀）<　　　　>（∀｀；　 ）（∀｀；　 ）（∀｀；　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　大臣〜！朝曰新聞ですが･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|http://www.hoops.livedoor.com/~mittag2/mp3/daijin.mp3

だれも支持なんてしてないよ！ふざけんな！

>>408
最近こういう書き込み、マジなのかネタなのか分からなくなって来たよ(藁

確かに盲目的に支持してる人間が多いですな。
私は参拝賛成派ですが、もう少し国民が政治を学び
議会制民主主義を機能させてほしいと思いますよ。

>>406　近隣諸国が嫌がることをやめ、喜ぶことばかりしてたら
国家は１日として持たない｡それは白痴の論理だ｡近隣諸国に行って
「おまえらは近隣諸国が嫌がることをやめ、喜ぶことせい」と
説いて回れよ｡場所によっては生きて帰れないよ。

そういうアナタは、防衛に対してどういうビジョンをお持ちなのですか？
まぁ、一般人にビジョンと言っても大袈裟ですので、どの様な考え方、あるいは
どの様な主張を支持されているのか教えてください。

４０８だけの書き込みでは、根拠なきレッテル貼りでしかありませんよ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988190268&ls=50

靖国参拝を続ければいずれ誰も文句いわなくなる｡
歴史教科書もよその下品な意見を放置すれば何も言わなくなる｡
信念を持った実行あるのみ｡

書き逃げか。貧困なる精神の持ち主なり。

慰霊のために、総理大臣が靖国神社へ参拝することはいいことだ。
>>416に賛成。

今年は若者の靖国神社への参拝者が多いそうだ。
戦没者の生まれ変わりだろう。

？意味不明

北海道新聞社説５月17日
靖国参拝方針＊心情論だけでは通らぬ
　戦没者の慰霊を大切にすべきだという心情は理解できる。しかし、首相が終戦記念日に靖国神社を参拝することはあまりに問題が多く、反対である。
　首相には、憲法がなぜ政治と宗教の分離を厳しく定めているかという原点にまず立ち返って考えてほしい。
　靖国神社の前身の招魂社は、一八六九年（明治二年）、維新戦争の官軍犠牲者をまつるために明治天皇の命でできた。十年後に靖国神社と改称され、陸軍と海軍の管理下で、戦没者を神としてまつる特別な神社になった。
　明治維新によって日本は近代国家をめざし、憲法には信教の自由も含まれていた。だがそれは建前にすぎず、実態は神道に国家宗教の地位を与えた「祭政一致」の体制が続いた。
　日本が軍国主義の道を歩んだとき、英霊をまつる靖国神社はそれを推進する精神的支えとなり、国家神道の中でも、とりわけ重要な役割を担った。
　戦後に生まれ変わった憲法が、信教の自由を保障し、同時に国とその機関の宗教活動を禁じたのは、祭政一致の過去への深い反省があるためだ。
　首相は国の機関そのものである。過去、首相の靖国参拝が行われるたびに反対論が巻き起こり、当時の首相はその後の参拝を見合わせている。憲法の重みを無視できなかったからだろう。
　こうした経緯を一切無視する首相の発言は、過去を顧みないかたくなな心情論だと言わざるを得ない。

>>423
左翼か？

↑これか？　書くんなら省略すんな
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20010517/0032.200105179863.html

424悪りぃ。423のことな。

北海道新聞社説の感想としては

まず、こういった宗教とのからみでの反対論は、現代の日本人全体としてはまったく
意味をもたない。
クリスマスを祝い、寺院でじょやのかねを聞き、初詣に出かけるのが、ごく普通の日本人像
であり、神社が精神的柱の役割など全く果たしていない。
経緯はわかるし、配慮もすべきてんもあるだろう、しかし現状把握に問題のある頭の硬い
意見のように聞こえる。
羽田空港国際化反対も過去の経緯から千葉県の意見もわかるが、現状を考えれば国益に反している
事は一目瞭然なのと良く似ている。

靖国神社の参拝をもって国益云々というつもりはないが、反対をしたいがための過去の経緯云々と
しか思えない意見である。

はっきりいって、現代日本において祭政一致など起こり得ない。
ちなみに、アメリカ大統領も就任において神に誓うが、あれを祭政一致と呼ぶ人は
まずいない、あくまでも大統領の決意の表明として行っていることがわかっているからである

靖国神社参拝はそれとかわらない。

戦没者の追悼なら、戦没者追悼式典に行けばいい。
靖国神社に行かなきゃ追悼にならないという感性を持つ
小泉はおかしい。追悼じゃなくて、靖国に参拝したいだけなんだろ。

↑>428　数十年以上も昔のサヨクの論理だな｡
なんでも反動、戦争と結びつけて反米反政府で
飯を食っていた連中が大勢いた｡国民が本気で
この日本の防衛を考える時代になったんだから、
靖国参拝をもっと建設的に解釈すればよい｡

戦没者は、靖国に奉られることを思って命をささげたのだから
靖国神社に行くのが追悼ってもんだろ。

大体、靖国はアマノテラスオオミカミなど超越的な存在を祭っているわけではなくて
死者しかまつってないだろ。

千鳥が淵には、身許不明者しか葬られていないことを御存知で
千鳥が淵だけに行けと？

死んだら靖国神社で遭おうの合言葉の元で散っていった戦士たちにとって

残った日本人が靖国神社に参拝しないというのはおかしすぎる。
現在に日本は少なくとも戦士のおかげなののですから。

んじゃあ、靖国を国が強引に取り上げて､天皇を連れてきて､
無宗教の施設にしちゃったら､無問題になるのか？
天ちゃんが居てくれりゃあ､遺族も文句なかろう？

>>1
サヨでっか。　ほなさいなら。

どうせ訪れるのなら、靖国神社より鹿児島の知覧特攻記念館の方が
いろいろ考えさせられるとおもう。

まちがえた
>>1
ウヨでっか。　ほなさいなら。

靖国神社公式参拝に反対する者です。皆さん、私の意見も参考にして考えてください。

私は某宗教の信徒です。
私たちの宗教では、他の宗教のものを拝んではいけないという戒律があります。
この不寛容さは気に入らない人も多いかと思いますが、これも私たちの信教の自由として認めていただきたいと思います。
　
小泉氏が個人的立場で靖国神社に参拝したいというなら、それも彼の信教の自由であり、私たちは原則としてとがめるつもりはありません。
（小泉氏と宗教論争になったらとがめるでしょうが、それはまた『信教の自由』とは別の次元の話です）
しかし政府を代表して行かれるのは困ります。
私たちのような国民もいるのです。
靖国神社を拝むべき宗教とみなさない、認めない、そういう信仰をしている国民もいるのです。
　
私たちは戦争の是非は問題とはしていません。
私たちの総本山でも毎年８月１５日には戦没者慰霊法要をやっていますから同じことです。
戦争の是非の問題ではなく、ことは信仰の問題なのです。

>>437
なんという宗教なのかぐらい書いたら？

>>437
＞靖国神社を拝むべき宗教とみなさない、認めない、そういう信仰をしている国民もいるのです。
国民の代表に、君たちの不寛容な思想に基づいて不参拝を求めるなら、
それこそ、全国民に君たちの思想を強要するのと変わらないのでは？
俺なら、不寛容よりは寛容の原則に基づいて、首相には参拝をしてもらいたい。
第一、宗教と慰霊は違うだろ、厳密には。

>>437
>皆さん、私の意見も参考にして考えてください。
参考にならんな　まったく

国民は総理に靖国参拝を指示

>>437
君のように様々な個人的理由で参拝できない国民も含めての代表という
ことでまったく問題ない。安心してもう寝たまえ。

>>437
このような人間は宗教のためなら日本を潰すことも厭わないだろう

だいたい宗教ってうざすぎ。
わけわからん…
亡くなった人に手を合わせる事が宗教に繋がるってか？
俺はイワシの頭でも信心したほうがマシだな。

漏れはキリスト教徒だが>>437のようなヤツは
周りにいっぱいいるぞ。ｵｪ

靖国、公明の話題になると、『勿論個人の宗教は認めますが』
『信教の自由』を唱えながら結局は「私はクリスチャンだから・・・」
という言い方で意志表明しようとする。
そういう問題じゃないって。
わざわざ論点をボカシに来るなって。

あんたキリスト教徒？それとも創価？いい加減にしてくれ。

>>437
東京ジャーミンの奴だろ

公明幹事長、首相に「靖国は軍国主義と切り離せない」
公明党の冬柴鉄三幹事長は１８日、首相官邸での政府与党連絡
会議で小泉純一郎首相に「靖国神社は戦争中に国家神道の象徴
的な施設にされ、軍国主義と切っても切り離せない。７８年に
Ａ級戦犯を合祀（ごうし）したが、中国は日本国民に対する加
害者を合祀して国民が慰霊するのはおかしいとしている」と述
べ、靖国神社に公式参拝しないよう重ねて求めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0518/013.html

これはおかしい。なぜＡ級戦犯が日本国民に対する加害者なんだ。
むしろ、東京裁判で日本国民の身代わりとなって死刑になったとも
いえるのではないか。あの戦争は日本国民全員が戦った戦争だろ。
日本人はドイツのようになんでもナチスのせいにするような卑怯な
国民ではないぞ。
しかも、中国が言ったから公式参拝するなって・・・。情けない。

靖国が日蓮宗になったら､冬柴だって反対するまい。

>>448
それはそれで問題だな。

>>437
政府を代表したとして
「他の宗教のものを拝んではいけないという」そちらの宗徒に
なんの不都合がある？
慰霊は宗教に基づくものではない

そもそも正月には神社に参り
死んだら寺で葬式を挙げる
日本の世間一般に宗教倫理を押し付けても無意味だ。

小泉首相は靖国に関しては、「もう二度とあのような戦争は起こさない
という誓い」と共に英霊への参拝を行う、と明言している。俺はどっちか
という左なんだけど、その誓いと共に参拝するのならぜひ行ってくれ、
そして海外にもアピールしてくれ、と思う。

>>451

俺は右だけど、左の人でもそういう意味で賛同してくれる人が
いるのはうれしい。

仏教系で、他宗派に不寛容なのは日蓮宗です。
つまり創価学会とかですな。

他にもありますが、同じ釈迦の教えなのに邪教とまで言いきるのは、日蓮宗が
一番有名ですし、信者も多い。
こういう考え方から、他信者にはちょっと違うんじゃないのと突っ込まれるのだが
それを迫害として、組織防衛にも成功しました。
そして、巨大宗教組織となっていくわけです。彼らが会長とか、歴代会長を称えるとき
その宗教的思想ではなく、迫害に耐え組織をどう大きくしたかをクローズアップする
ところに、生臭さを感じることも多いです。

http://www.yoka2.net/cgi-local/bbs/resbbs2/mkres2.cgi?ksgoxine
●日本のがんせき(777) 題名：はずかしい。(-_-;)
こんな人たちが作る教科書を使って子供たちが勉強するなんて。
ホントにショックです。

どうしてなんでしょう。
たとえば、自分の父親や母親が殺されたら、どんなに辛い？
明らかに侵略した側が、侵略され、踏みにじられた人に対して
お詫びすることすらしないのが正しいの？
おかしいよ。
悲しい。
私のおじいちゃんは戦争に従軍して亡くなりました。
おじいちゃんが死んだということは悲しいし、
不幸な出来事だと思いますが、

だから、そう死んだ人間を非難するのはイヤだから教えない。
資料がないから教えない。

そんなのおかしいよ。
資料がなくても
侵略された側の人たちの心にその事実があるのに。

「どれだけ謝ればいいんだよ」って、
出演者の一人は言ってたけどね。日本は謝ってないのよ。

こんな事を言う大人がいるから、
日本は今でもアジアのたくさんの国と悲しい過去を修復できないまま
こんなに時間を費やしてしまったのよ。

恥ずかしい・・・・・。
本当に、かなしい。

どうして過ちがあったなら謝れないの？


靖国神社のこともね。
あのね、確かに国の犠牲になって死んだ兵隊さんの鎮魂。
っていうのは分かりますよ。
でもね、その前に日本という国は、
まず、日本という国に侵略されて亡くなった被害者の方たちの鎮魂をしましたか？

だから、それを真っ先にさせていただいて、
国を守った英霊と、いうのではなく、
「戦争」という愚かな国の方針に翻弄された被害者としての鎮魂をすべきでは？


小泉内閣。何かやってくれそうで好きですが、
教科書問題と、靖国神社問題。アジアの問題は、本気か？と思ってしまいます。

こんなことを子供に教えないで。
ホスト情報：L119181.ppp.dion.ne.jp

＞４３７
原爆を落としたのはクリスチャン。そいつがよく言うよ。
歴史上クリスチャンが一番の人殺しでしょうが。何人殺せば気が済むの？

＞４４７
同意。
そもそもＡ級戦犯なんてアメリカが勝手に創ったもの。
そんなものに何の意味もない。

>>454
一人で恥ずかしがってなさい

＞４５４
同じ事、白人クリスチャン国に言って！

>>454 戦争で謝罪したり謝罪させたりしてたら数え切れない
繰り返しになるよ｡ウッカリ日本政府が中国、韓国に１回謝罪したら
ひつこくモットモットとなった。遺憾の表明でよかった｡これからは
謝罪と言うコトバは使わないように｡個人問題と国家問題を混同する
のは幼児性の表れで、行き先は精神異常だ｡

＞４５９
その通りです。謝罪したおかげで、国民レベルに悪感情が
醸成ないし増幅されてしまった。２ちゃん読んで、そう思った。

>>454
あんたが朝鮮へ行って､個人的に謝ってこいよ。
で､お詫びに､自分を好きなようにしてくださいって言ってみろよ。

>>454
日本人として、お前の責任でお詫びしな。
全財産を総連に寄付しろや。

454はコピペですよね？
でも､マジな話､日本はもっと謝罪すべきだって言う日本人がいたら､
まず､ご本人が手本を示して､土下座するとか､財産あげるとか､
やって欲しいですねえ。

俺は参拝に賛成。
自分も参拝に行く。

合祀問題って何が問題？

筑紫が『靖国に行くなら、沖縄の方にもこい』っていってた

靖国で会おう！と言って亡くなった英霊達に敬礼。

>>466

一理あるとは思う。
あと靖国だけやなくて無名戦士の墓のほうにも
行くべきだぞ。

バトルコサック、イエローフォー（バイオマン）などの
殉職したスーパー戦隊のヒーローの慰霊に、後楽園遊園地に行こう。

だめ？

勉強不足ですまないが、「無名戦士の墓」って具体的に何処にあるのですか？
教えてください。

戦没者を慰霊するのもあたりまえだ。
歴史として国が続かないからである。
戦後から日本は戦前の偉大な歴史を断ち切ってしまったのか?
行かないことは自分たちの代わりに戦犯として処刑された死者を冒涜するものである。

>468
知久氏は何でもそう言うさ。次は外国の戦没者の所に行けって言うぜ。
「靖国に行くなら」って前書きつけるなら、「靖国に行け」って言うべきだよ。
そしたら話しはススムのにね。

靖国神社だけ特別扱いするから憲法違反なんて言われるんじゃないの。
神社以外でも，宗教を問わずに，いろんなところを回ればよいのに

>>473
同意。
WW2戦死者で靖国に祀られる方ばかりどうして優遇されるのか？
そこいらの寺社に戦没者碑があるが、
地方周りの時は回るべき、靖国行くんなら。

470 名前：＞４６８ 投稿日：2001/05/19(土) 22:33
勉強不足ですまないが、「無名戦士の墓」って具体的に何処にあるのですか？
教えてください。

自分も知りません。何処にあるのですか？

>>473
それでは首相の公務は参拝だらけになってしまう(w

ま、いろんなところ回るなら暇そうな皇族の誰かが行くとか

>>473-474　
あんたらはヒマそうだからいいけどね。キリのないこと言わんといて。
それじゃあ聞くが、どの程度の規模の寺社仏閣、祠まで回りゃいいわけ？
対象となる寺社仏閣の規模の線引きは、誰が何を基準にして決める？
日本中に祠まで含めて大小の寺社仏閣がいくつあると思ってんだか。
首相の仕事がそれだけで忙殺されてたら慰霊が終わる前に国が滅びるよ。

>477

毎年，靖国神社でないといけない必然性がどこにあるのか
と言っている。確かに基準はつくれない。また憲法違反に
なるから。靖国神社とはべつに宗教色を排した国立の慰霊
所をつくるというのが現実的と思う。

極端な例を出して意見を否定しようというのはわかるけどね。

死んだ人は靖国にかえってくる(と信じている人がいる)。よって靖国に参拝しなければ意味がない。
もちろん、靖国以外の場所に"も"いってもよいかと。

宗教色を排した慰霊碑を造ってもどうせサヨクが宗教色を見出すんだろ。

正直言うと別に靖国神社じゃなくとも俺はいい、郷土の為に死んだりした人を
感謝している事を表明するのが、一番大事じゃないかな。

一般戦没者にも慰霊の誠を捧げて貰いたい。

俺のじいちゃんは戦争で死んだらしい。
国に慰霊して貰うのは当然と考えている。
三国人や公明、うざすぎ。

>482　終戦記念日にすべての戦争犠牲者の慰霊祭がある｡
>483　そうだと思う｡戦没者の慰霊は国家の最も重要な仕事の一つだ｡
　　　日本国家を認めない勢力は無視すべきである｡

創価学会のヤツは修学旅行の時､京都の平安神宮の鳥居はくぐれないと言って
見学しなかった。
でも一般人は小泉首相も含めてそういうものに宗教心を持って行く訳ではないのだから
公明党はとやかく言うな！
こんな事を言っているから国民から嫌われてんだよ
俺､教会で結婚式したけど全然､気にしてねー
政治に宗教を持ち込んでいるのは公明党の方だろう｡おバカさん

>>485
学会って基地外？

靖国神社の真実がどうあれ、今となっては参拝する事が腹に一物あると
思われるのはまあ、残念ながら事実なんで、
戦没者への哀悼の意を表し、恒久平和への貢献を誓うシンボルを
別に用意する、ってのもひとつのやり方。
今朝の朝日の投書欄にあった、千鳥ゲ淵に参ってくれ、ってのも
悪くない思いつきだ。

>>487
朝日を取っている時点で民意と離れているよ。ボクちゃん

４８８に同意

>>487
千鳥が淵って　お祀りしてあるのはどういう人たちなのかな。
第二次大戦だけでは？
靖国は国のために死んだ、と言うことで幕末維新の折から、
そして軍人ではない軍属もはいっていたとおもうが。
個人的には靖国の分社で敵国や巻き添えを食った国の人をまつる
別社がほしい。
あと、西南の役の薩摩や幕末の幕府軍を祀るのも欲しいな

>>487
千鳥が淵は身許不明者だけなんだよう

最低限Ａ級戦犯の合祀がなきゃねぇ。あれはちょっとマズイと
思うよ。しかも、昔は合祀してなかったんでしょ。

490は心優しい､いい人なんだろう。
でも、文句が多いいから少し配慮してやろうと思うのは
日本人の美徳だけど、その少しの配慮が文句を言う人にとっては
大きな成果で､その次からもっと大きな文句を言ってきます。

だから、声高に叫ぶ連中は無視するのが一番。

Ａ級戦犯は…とか言っている人たちは東京裁判の正当性を前提としているのかいな？

東条英機かわいそー

戦争中にトンデモ行為したキティくらいの扱いなんだろう、きっと。
この問題もネが深いね。

＞Ａ級戦犯の合祀がなきゃねぇ。
「万が一」犯罪者としてもすでに罪を償っています。
死者に鞭打つ事は歴史家がやればいいことで､普通の日本人には馴染みません。

中､韓にとやかく言われる筋合いのものではありません。

>>493
なんか言い得て妙
共産党みたい。

東条英機ハゲチャビン、ツールツル

５００！！
北が攻めてくる時はまず、皇居･靖国神社･京都をターゲット
にすることだろう

創価学会　公明党　共産党　社民党　解放同盟
以上、超A級戦犯！！！！！！！！！！！！！！

>494
そうです。あの裁判はどう見ても正当性は無い。
そんな裁判でＡ級がどうのこうの、何の意味が有るのか。

>1へ
「多数に従わないと独裁になる」って純ちゃんが言ってたから
ここは堂々と参拝してもらいましょう。

やっとまともな総理が選ばれたという気になってきました。

>>504
お前は本当に「やっと・・・・」と言えるくらいに靖国公式参拝問題
について考えてきたのか？

こういう言説を見るたびに流行で右に偏ってるんだな、と思う。ち
ょうど30年前に誰もが流行で左に偏ったように。

>>505
＞流行で右に偏ってるんだな
物言わぬ普通の人が今、NETにカキコしだしただけ。
靖国を捏ね繰り回す左ちゃんが問題を複雑にしただけだろう。

靖国参拝は宗教行事だからケシカランと言ってる人は、
首相になったら、結婚式や、葬式に参列するのもダメ
ということでしょか。
首相自身が結婚式の主役という可能性もあるが。

「大葬の礼」の時の来賓は祖国でみんな宗教行事に
出席したと言って非難されたのだろうか？

もうこれ以上文句垂れるヤツの意見は鬱陶しい。

>>507
首相が公の立場で出席する結婚式や葬式って・・・皇族の？

>>508
同意です
靖国参拝否定派の意見は鬱陶しくて見苦しいです。

貴方は団塊の世代か？
なら「靖国法案」の時の貴方のスタンスはどうだったのか？
若い人には無関係でも、貴方が５０５の様な発言をするからには関係がある。

若い人が、ここ１０年程度でも、毎年繰り返される「公式参拝」の朝日のウンザリ
する報道だけを見て意見することを貴方は否定するのか？

頭が固くなりはじめているのか？団塊の世代は。
「靖国法案」の際に、若かった貴方が、我が国の歴史、通俗、風習等を多く理解し
た上で賛否を判断していたのか？
まず、自らを省みてから、再度５０５のご自分の書き込みを読むことをお勧めする。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　 　　　|　どうか皇太子妃殿下雅子様が流産か死産しますように。
　　 　　　　　　 　　　|　 悔しくも、生まれてしまうなら、せめて障害か奇形がありますように。
　　 　　,＿＿、　　　|　そしてなるべく早く死にますように。
　 　 ／　　.／\ 　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).\ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ ﾟ∀ﾟ）　,\　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ..　 　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　 　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）？　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>508 >>510
出たな。言論封鎖。お得意のパターンだ。

人間として神のために自分の生命を捧げた方々に感謝するのは当然。
小泉さんとは戦後もっとも良心的な既成政治人だと思われます。

ただ天皇陛下！！！　天皇陛下万歳！！！　日本皇民党千歳！！！

>>514
女帝を認めているが良いのか？

>>513
あほか。「見苦しい」「鬱陶しい」などという他人の言論への
感想を語ることも言論の自由の一つだろうが。

Ｑ：靖国に祭られている人のことをもっとたくさん教えてください。

Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？
　答えは、なんと2,466,000余柱です。靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビ
ドラマなどでみなさんもよく知っている橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
など、江戸時代の終わり頃から明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たち
をはじめ、明治・大正・昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。でも
天皇・明治簒奪政権に叛いて戦った旧幕府系の軍人さんは一切祀られておりません。

　今から百数十年前に起きた戊辰戦争の時のことをお話ししましょう。東国に薩長簒奪
軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった少年たちがいます。ふるさと会津を守る
ため、会津藩・二本松藩士の子弟が「会津白虎隊」「二本松少年隊」などの名をつけ、
軍人と同じように戦いました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に
祀られず、郷土で安らかに眠っていらっしゃいます。

　さらに戦後、旧幕府軍と戦った薩長簒奪軍（薩摩、長州、天皇・公家など）の、
形ばかりの裁判によって一方的に“朝敵”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも
生命をたたれた徳川埋蔵金で有名な小栗忠順など忠義の方々…靖国神社ではこれらの
方々を「朝敵」として排除し、お祀りしていません。靖国神社は国民みんながお参り
することを心理的に強制されたいつわいの神社です。これで、靖国神社には、どんな
神さまが祀られているのか、おわかりいただけたことでしょう。

　靖国神社の神さまは、アズマの独立が薩長簒奪者、天皇家によって無残にも奪われた
ように、我ら東国のご先祖さまが残してくれた名誉の祖国防衛戦争までも、皇国史観
と偽りの人工国家に向けられた愛国心によって歪められますようにと、という邪悪な
意図のもとに造られたものなのです。
　東国アズマが今、偽りの歴史観と郷土愛に曇らされ、先祖の英霊の誇りを傷つけ
られているのは、靖国神社という偽りの社（やしろ）のおかげなのです。

　どうか東国アズマのみなさん、戊辰戦争の時、あなた方の未来を信じ、薩長侵略者
どもと戦って、ご自分の生命までささげて守ってくださった「私たちのアズマ」を、
これからも大切にしていってください。そして、みんなで我らの先祖を呪い、我らに
偽りの郷土愛を強制する靖国神社を解体し、立派な東国人となることを誓いましょう。
白鳩たちも神社のお庭の上を飛びながら、靖国神社が解体され、東国の人々が東国人
としての誇りを取り戻すことを楽しみにしています。

俺も、靖国に戊辰の忌まわしい事実があるとはしらなかった。
知らないでいってた。靖国は断固拒否したい。

>>517
いつわいの神社？

追悼＝靖国参拝
という公式を打破せよ。靖国参拝だけが、戦没者追悼ではない。
連中は、靖国参拝が目的であり、戦没者追悼などどうでも良いのだ。
そうでなければ、ここまで靖国公式参拝にこだわる理由はない。
「靖国で会おう」を復活させるため、小泉たちは活動している。

「靖国で会おう」に意味が分からない人は、年輩者に聞いてみよう。

当時の怨念が解消された現在では、戊辰戦争などの東国の
犠牲者も靖国に祭るべきだ。
靖国はよりよい方向に変革すればもっと多くの国民の支持
が得られるのでは｡今は国民の声が生かせる時代だ｡

>>521
×『「靖国で会おう」に』
○『「靖国で会おう」の』

どうも靖国参拝反対派は、日本語の不自由な方みたいですよ。

「ヴァルハラで会おう」

自分もそう感じる。

＞「靖国で会おう」を復活させるため、小泉たちは活動している。

こんなバカまだ生きてるんだ？
お願いだから死んでくれ！

>>525
ドイツの軍人はそう言ってたのかな？

>>524 やっと意味わかった｡

耶栖苦仁神社

靖国よりウチの仏壇に手を合わせろ。
　　　　ナムー　

　　　　　人
　　　　/ 0.ヽ
　　　 // ||ヽヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（（ / ヽ））　＜　雅子ですが…
　　　　ヽヽ//　　　＼ 　　近々重大なお知らせがありますので…。
　　　　　ヽ/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

反対派は宗教がどうのこうの逝ってるが多分そいつは無神論者だろ（藁。
もしくは創価の信者か？。

合祀、分祀は神社の問題。
ＡＱ戦犯は誰に対する戦犯なんだ？アメリカか？

難しく書き込んで問題をややこしくすんな。単純な問題だろうがｺﾞﾙｧ

参りたいやつは、勝手に行けば？
国家行事にしなきゃ、どこでも行けばいいじゃん。
ラバウルでも、硫黄島でも、追悼しにしけば。
靖国神社だけでなく、戦死者の出た場所に。
「靖国に行かなくては、戦没者追悼にならないなどという
訳の分からない論理は、小泉内閣には通用しない」

>>534
純ちゃんがいきたいって言ってんだよ。
で、国民の大部分もそれでいいって考えてんの。
神社というだけで政教分離に反するんなら､
外国の要人の葬儀がキリスト教会で行われたら出席できなくなるよ。

内閣総理大臣は国の機関であり、いかなる宗教的活動もしてはいけません。

>>536
だから、それを理由に神社参拝がNGなら､
教会の葬儀にも出席できないだろ？

アジア諸国で戦争の被害者の慰霊碑に手を合わせれば喜ぶくせに。
この、日本人差別者。

今日も>>505が来ますように

>>537
問題の切り分けができていない。

ですからね、戦犯も一緒に奉ることになるんですよ？
多くの若者を災禍に追いやった連中の責任を有耶無耶にしたまま
それごと参拝するって、なにそれ。

>>540
キミが切り分けてあげなさい

俺自身は公式参拝はどっちでもいいんだけど、
中国や韓国が反対するから公式参拝しないというのは納得できん。

私は行かない
http://picture.jiji.com/edit/pict/daily/200105/21at14a.jpg

>>541
出たー
戦犯合祀批判説
バカ丸

参拝反対派は
ひとつの理由が論破されると次々と順繰りに別の理屈を立てて､
結局最初に反論された理屈に戻っても同じことを繰り返しているね。
反論を受けとめて議論を発展させたらどうなの？

>>540
問題を切り分けなさい
できないなら撤退しなさい

な　　ん　　で　　？

>>548
ご反論は番号でお願いいたしまあス

５４５なんで？

>>545
あいてにするな！うつるぞ！

政教分離に反するよ？
神社なんてただの宗教法人なんだよ？
これが悪しき前例になって、国民の教育の場などでの参拝は当然すべきだ、
なんて考えが出てくるんじゃないのか。

答え
>>546が良い事言っている。
詳細についてはもー飽きた。

＞＞552
ここでアナタがいう政教分離とは？

>>552
ナイフを持った少年がいたら軍国主義になるというのと
同じ理屈。

参拝とは宗教的形式にのっとった宗教の儀礼です。
靖国だって、今では国とは関係のない宗教法人。
公式行事だなんて、完全に特定の宗教への特別あつかいじゃないか。
これが政教分離に反するの。

＞レボルーション２１さん
545さんはキミの戦犯合祀批判説をバカと仰ったんだよね。
政教分離違反を言い出す前に､
戦犯合祀批判への反論に再反論しておくべきじゃないかな。

なんで馬鹿なのか言わないのに反論なんてできません。

>>558
面白い､
545さん､言っておやんなさい

＞＞５５６
目的効果基準は芦部センセがアメリーカからまたまた
ぱくってきたんだろ、そのアメリーカじゃ、プッシュ
が聖書に手乗っけてんジャン。
そもそも、完全分離なんてできんの？

もー勘弁して

逃げに入ってるな

>>561
バカ負けっすか？

アメリカはぜんぜんだめですよ。なんといっても、
ピューリタンのつくったキリスト教原理主義の国なんだから。

>>560
完全分離できないから靖国も認めろってか？

俺はチミがコテハンで頑張っている事は評価してるぞ！
ただ､何でもクレ､クレじゃ疲れる。

だからなんでバカ丸出しなの。
理由も言わずに馬鹿呼ばわりは良くない。

戦没者に手を合わせることが、積極的な宗教に対する
援助、助長になるんだったら世界中にむけていってみろ！
けど、日本人がバカだと思われるのはやだから、
小さな声でネ！！

手を合わせる、というのは慈しむ、ということですね。しかしそれが、
特定宗教の形式にのっとらなければならないということと、
さらにそれが公的に成されなければならないということの根拠にはなりません。

>>568
戦没者に手を合わせることが批判されているのではなく、
特定宗教団体で宗教行為を行うことが批判されているのだと思う。

うんうん

＞＞565
ちげえよ。
すぐ政教分離とかジャーゴン出すなってこと。

生協はいいね

なんでもやすいしね

外国の無名戦士の墓には、いきなしドデンと十字架があるけど
十字架は特定宗教のシンボルだから、本来なら排除すべきなの？

程度問題なのさ。いいんじゃないの、別に、って感じ。

>>572
憲法は無視しろってこと？
>>575
外国のことは内政干渉になるので何も言わなくて良い。

考えてもみてください。いかなる形式だろうと、いかなる思想だろうと、
死んだ人間は絶対に変化しません。結局は、我々が満足するかどうかなのです。
それならば、政教分離の普遍律にあえて亀裂を生じさせるよりも、
分離を徹底して未来の人たちの信教の自由をより明確に保障した方が良いのではありませんか。

何らかの形で、手を合わせようと思ったら、
宗教的色彩を帯びてくるのは、仕方ない
のでは？

>>577
だったら中国が言ってくるのは内政干渉なのね。

たとえ当事者が責任を取っても、責任を永続的に取っている以上、
責任を生み出した罪の事実も永遠に残る。
まず、我々がその責任に対する彼らの罪を認めることが第一。
そしてそれがしっかりと公的に表明されなければ、
結局は彼らの罪を隠蔽し、雲散霧消することに繋がる。
これは罪を憎む正義の観念にとって不幸なことだ。

政教分離は普遍律じゃないよ？　国教を定めている国もあるし。
ある意味で「無宗教」という特定の思想を押しつけてるとも言える。

＞＞581
なんかこえー

＞５７９
そんなことはありません。自然主義というのがあります。
死んだ人間を自然に思い返し、何気なしに慈しむことは、
大仰な宗教儀礼で慣例にのっとるよりも、
はるかに意識的に意識していると思いませんか？
わたしは、前者の行為を愛する。

我が国においては普遍律ですね。憲法として。

>>580
もちろんです。
私は典型的なサヨではなくある面ではウヨ的でありある面ではサヨ的であります。
９条は改正すべきと思っております。
靖国も絶対反対ではないが、憲法に抵触する可能性があることは認識すべきだと思っております。

ネロヒトへ
Devonshire

Devonshire

正義とは？　ある特定の思想の元に存在する評価基準で許容されるものかい？

>>581
何罪？
人道に対する罪？

こんかいの
ｐｗ
Devonshire

Devonshire

がパスワードだよ

憲法が普遍律!? 新手のデムパですか？

Devonshire

Devonshire　
ハム太郎

Devonshire

Devonshire　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Devonshire　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Devonshire　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Devonshire　　

>>584
自然主義とかヤダ、大仰にやってやればいいじゃん。
ケチケチすんなよ。

きょうは哲学的な話はしません。
戦犯は、法的に裁かれました。この時点で、刑事上の罪がありますね。
ついでに、愚かな判断と人を人と見ない価値基準によって、
アジアや自国の多くの人々を犠牲にしました。そういった道義的な罪があります。
合祀したまま参拝し、頭を下げるのは、彼らの持った思想や政策にも
頭を下げるということになります。これを避けるためにも、公的な責任の承認は不可欠だ。
そうとる人間がいる以上は、はっきりしなければならない。

>>581
責任とは誰に対する責任なのかな？
法に基づいて責任を追及するのはわかるが､
特定個人の責任を永続的にとるってどういう事？
戦争の責任は賠償でカタをつけるべきものでしょう。
日本だけ何か特にひどい事をしてきたとでも思っているのかな？

普遍とは、広く一般に知れ渡る、またはそうあるべき決まりだということですよ。
言葉尻をとらえてるようですけど、聞きたい。
１．戦犯は冤罪だったのか。
２．政教分離に賛成か反対か

>>602
何が哲学的だ！バカ
法的？君は罪刑法定主義をしってます？

Devonshire

Devonshire

犯罪は相対的に冤罪されるものではありません。
それぞれに責任があり、そこから罪が生じるのです。
永続的に、というのは死んで永遠に責任をとってるという言葉を受けたものですが、
ようするに、責任はとっても、罪を犯したという事実は消えない、ということです。

よし

>>608
だから何罪かってきいてんだろーが！

捕虜にゴボウを食わせて捕虜虐待＞死刑になったという
笑えない冗談のような話しもあります、マル

>>602
刑事上の罪？根拠法令は？
人を人と見ない価値基準によって多くの人々を犠牲にしたとは言い切れないと思うよ。
結果論としてはまずいやり方だったとは思うが､
当時の日本が独立国家として生きていく上での苦渋の選択だったと思う。
冤罪だよ

Devonshire

戦争犯罪を裁くのは国際法である。さらに、本来ならば日本の法律で
戦犯を裁くべきだったが、日本は戦後に渡ってもそれをやらなかった。
ナチスの戦犯の中には、あまりに酷いことをしたので法を当てはめきれなかったものがいたが、
だからといって法的に冤罪されたわけではないですね。

>>604
1.そもそも、あいつらに訴追されるいわれはない。
2.制度的保障ってうざったい

>>604
靖国に参拝に行くぐらいのことが政教分離に反する行為とまでは言えないと考えている。

本田美奈子と中森明菜のようなもんです

>>614
ナチスのやったことと､日本軍がやったこととは､
一緒くたにはできないでしょう。

ヒロヒト！かもん！！！

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/1587/gensoku.htm
事後法の項を参照

>>614
法律に該当する条項がなければ訴追もできないし､法律上の罪にはなりません。

東京裁判て憲法に違反してるんじゃ・・・

あいつらに訴追される筋合いはない、というならば、
だれが裁くんですか？　冤罪で野放しにするべきだというんですか？
日本は、ついに裁かなかったんですよ。さらにいえば、
国際法廷が戦勝国によって開かれるのは当然じゃないですか。
相対的に冤罪できるものではない、といったはず。

関東軍ガ勝手にやったことで
私は事後承諾しただけですので
ごちゃごちゃ言われてもね

でも､君たちのおろかな行為の尻拭いは､ちゃんとやりましたよ
感謝してください！！！

亜米利加にかてるわけねーだろ

>>623
「相対的に冤罪できるものではない」
日本語おかしくない？

>>622
ま、普遍律じゃないことは確かだぁね

>>623
国際法廷が戦勝国によって裁かれるのは当然、ってのはさあ、
要するに勝った方が負けた方にお仕置きするだけの事じゃん。
戦争に善も悪もないよ。
私は､占領した国に謝罪して賠償するのは賛成だけどね。

シナ一国でもてこずってる軍が
亜米利加にｋぁてるわけねーだろ

罪刑法定主義はイデオロギーです。
日本に、ご立派な軍の愛国的な統率者を裁くようなヒューマニズムあふれた
刑法がありましたか？　なかったから裁かない、裁かないから罪はない、
人間性が法理に振り回されてますね。
特攻隊の編成を強権に主張した輩も冤罪か？
　

というわけで、純ちゃん行って良し。

君臨すれども統治せずが朕の信条ですが

でも臣民はばかでした

>>630
君の「冤罪」ほかの語におきかえてくれんか？
わしゃ、よーわからんのじゃ

私が軍部に反対をしていれば無駄な血を流すことも
なかったのかもしれません

体当たりは歩兵出身の偉い人から打ち出され、悪乗りしたのか参謀本部や陸軍省のなかで
本気に特攻を考える者が現れた……九月二十五日、参本側から「もはや航空特攻以外に戦局
打開の道なし。航本は速やかに特攻を編成してもらいたい」と要請があった。
集まる者二十余名、しばしの沈黙ののち私はひとり猛然と反対した。「どうしても特攻が
必要なら、まず陸軍大将から……」と言い終わらぬうちに、売国奴扱い、卑怯者扱いのバリ
雑言が数人から一斉に出て、私も反論、会議は何が何だか分からぬうちに散会となった。そ
れから三日後の九月二十八日午後、参本は特攻に関する大陸指を航本につきつけてきた（陸
士四十四期会誌）
秦郁彦「昭和史の謎を追う（上）」

と強権に主張し、事実上若者の数多の命を羽毛の如く投げ捨てた軍部首脳は、
罪がなかったのか？　この責任を認めずして、法の精神はない。

＞憲法第３９条　何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為に
＞ついては、刑事上の責任を問われない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の
＞責任を問われない。

重ねて刑事上の責任を問われないのね。死刑になってしまえば。

国際法ったって国内で法で統治されているのとはわけが違うじゃない。
国同士の争いは善悪では決着しないよ。

>>630
でたぁーーー
人間性が法理にふりまわされてる？
そっくりお返しします

　/ ￣￣￣ ヽ
│ ○ │ ○ │　 ／￣￣￣￣￣
│　　 ─　　 │＜　お母さん、みんなが人殺しの血筋だって言うの……..
　ヽ ＿＿＿ ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 /⊃⊂ヽ
　 　ヽＵＵ ノ

>>635
海軍側はどう責任をとったのでしたっけ？

>>635
自分の正義感が絶対だと思っている､キミみたいな人が､
本気でアジアの解放とかを目指したら､悲惨な戦争になるだろうと思うよ。
結局キミも独裁者の一形態ではないのか？

>>639
だいじょうぶ　おれもだから

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/oonishi.html

>>641
それを言ったらおしまいだって、もっと泳がせろ

善悪では決着しない、というのは有耶無耶にしようという意図がみえみえですね。
それはともかく、今は日本国家ではなく、戦犯となったものたちについて考えてます。
べつに彼らを再び裁くのではなく、刑事的あるいは道義的に裁かれて
罪が認められたという事実、すなわち罪と責任の所在を認識せよ、ということです。

>>644
了解､しばらく静観しますわ

なんで話を歪めるんですかね？
戦犯についていってるんですよ。端的なことなんです。

>>647
戦犯ってなんの略？

戦犯を選んだのは国会議員
国会議員を選んだのは国民
よって同罪。

しかし日本人はドイツのようにナチスに罪をおっかぶせて逃げるような
真似はしません。
A級もB級も国民も同じく慰霊します。

戦い犯す

戦犯とか法律上のことは別にして今から見れば非人道的な特攻隊を推進したり、
明らかに勝ち目がなくなったのに自己保身のためか何か知らないが戦争を続け
被害を甚大にした人たちが祀られているのは確かで、
その人たちを参拝するのに抵抗のある人がいることは考慮して欲しい。

>>645
君はどこの団体なの。ちなみにおれ日共左派池袋。

結局認めたくないのでしょう？　罪があることを。

まあ、個別の思想がどうあれ、責任の認識なきままの公的な参拝によって
すべての戦犯の問題点やその罪、さらに戦時中の思想の問題点が雲散霧消してしまいます。
そのように捉える人間がいる以上、公式参拝などもってのほかである。

善悪にかかわらず、大昔から、死んだ時点で、祀るのは、日本の常識でしょ。

ﾆｷﾞｷﾞしかり、平将門しかり・・・

同罪ではない。国民の罪は、間接的政治的な罪で、ある段階に行くと
お上に口出しできなくなっていた。
戦犯は国際法違反やら若者を殺したやらの道義的な罪で、モロ。

>>651
知らないならデッチあげるな

>>649
普通の日本人の感覚だね。

百歩譲って参拝がありだと仮定しても、
責任を明らかにすることは絶対必要。

50年も前のことで何時までも揉めないで欲しい。
公式参拝させたい人とさせたくない人と､多数決で決めていいよ。

なにいってんの？６５６は

譲ってくれて有難う。

>>655
よくわからんがこいつが外患誘致罪の実行に着手
しとることだけはわかった。

私が責任を
取って象徴天皇に成り下がったんです
ぶぁか

自分のけつは自分で拭け
ば〜〜〜か

だめ。なし崩し的に政教分離が崩れる。
問題ある人間を、認識なきまま奉るのは、原因から罪から責任から、
当時の精神文化への疑問点から、何から何までを消し飛ばしてしまう。

>>658
戦争を煽った朝日新聞の責任も明確にしなきゃね

>>656
知っているのなら教えてください。

>>658
何だ､
「悪い行為もあったが､二度と過ちを繰り返さないという意味もこめて参拝します」
って言えばOKなのか・・・

いいおとなが
自分の行動に責任もとれねーのか

祀ってくれて有難う
祟らないよ

ぶぁか

＞お上に口出しできなくなっていた。

そういう事も含めて､日本人は他人の所為にはしません。

政教分離は公明党にも見られるように守られています。
公明党は靖国参拝に反対してますね。彼らも政教分離を守ってるのです。

陛下は潔く
責任をとられました

醜教分離は大切なことです

>>政教分離は公明党にも見られるように守られています。
>>公明党は靖国参拝に反対してますね。彼らも政教分離を守ってるのです。

これは逆です
宗教（池田大作）にとらわれているので、参拝に反対なのです

その死ねば冤罪の精神文化が、どれだけモダニズムを侵食し、
正しい認識を破棄し、日本人を幼児のままでいさせ続けたのか、知るべきだ。

＞政教分離は公明党にも見られるように守られています。

レボちゃん墓穴を掘っちゃった。

臭教分離

６７２はわたしじゃない。

>>676
「死ねば冤罪」でなく「死ねば神様」です

　/ ￣￣￣ ヽ
│ ○ │ ○ │　 ／￣￣￣￣￣
│　　 ─　　 │＜　お母さん、みんなが人殺しの血筋だって言うの……..
　ヽ ＿＿＿ ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 /⊃⊂ヽ
　 　ヽＵＵ ノ

選挙が近くなると
住民が増えてしまいます
なんで

こまったもんだ

レボちゃん　　悪りー

　/ ￣￣￣ ヽ
│ Θ │ Θ │　 ／￣￣￣￣￣
│　　 一　　 │＜　こげパンくんです
　ヽ ＿＿＿ ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 /⊃⊂ヽ
　 　ヽＵＵ ノ

大森の海苔屋さんが
なんかしてるらしいですね

>>676
キミが言いたいのは､「死ねば免罪」じゃあないの？

>>685
草剪に似てる

究極のモダニズム
死んだら死体はゴミ箱に捨てましょう
死体は貴重なタンパク源です。喰うのも良いでしょう

ちがう。罪の事実は永久に消えないし、そのことを必要ならば認識すべきだ。

>>658
参拝ありとは？
具体的に聞きたい。どうすればいい？
賠償とかじゃないだろう

じゃ、そゆことで　

うに

>>676
正しい認識の正しさは何処に由来するんだ？

くいてー

うに

>>692
うん、じゃあ、また遊ぼうねえ

おおおおおおおおおおおおおおおおおお

700

>>690
人類の歴史が始まって１万年、僅かな人口が殖えていく間には
根源に近い部分で、合意を持たない性交もあっただろう。
彼らの罪は永久に存在するのか？

700

あれま

にげたね(^^;

国会が、公式に戦犯に責任があり悪であったということを認める。
これが第一。政教分離は、その次の問題。

罪を憎んで人を憎まず。

レボちゃん　又､遊ぼうね

穀物の輸出を止めれば
日本人も中国人も死にます

死者を裁く？
人間の政府は、いつからそんな権限をもったんだ？

ね
アメリカさん

人を憎んで、罪がある。
憎しみがないなら法はいらない。

>>709
モダニズムに反する

　/ ￣￣￣ ヽ
│ ○ │ ○ │　 ／￣￣￣￣￣
│　　 ─　　 │＜　お母さん、みんなが人殺しの血筋だって言うの……..
　ヽ ＿＿＿ ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 /⊃⊂ヽ
　 　ヽＵＵ ノ

>>704
何故国会？

>>憎しみがないなら法はいらない。

はずれ。
憎しみなくとも法はいる。

しっとるわ。本気でかいてると思ってるのか。

>>714
クズがキレた（ｗ

＞人を憎んで、罪がある。
＞憎しみがないなら法はいらない。

その無茶苦茶な法に則って裁かれた以上
人は憎んではいけません。

このバフンウニみたいな絵は何とかならんのか。いちいち癇にさわる。

法が無くても人は生きていける
人が居なければ法は存在しない

　/ ￣￣￣ ヽ
│ ○ │ ○ │　 ／￣￣￣￣￣
│　　 ─　　 │＜　>>717、どうどう…興奮すると体に悪いよ…..
　ヽ ＿＿＿ ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 /⊃⊂ヽ
　 　ヽＵＵ ノ

ていうか風呂はいる

俺からも言う。>>719
鬱陶しい。

ていうか若者に誌ねといった連中が、まったく無罪だなんて、なにそれ。
つくづくヤバイ思想だよ。靖国のそれは。

うんうん
又､後で

国家のために命を懸けよう！

・・・第二次大戦中の米国のスローガン

ジョニーは戦場へ行った

>>722
誰も無罪だとは思ってないと思うよ
ただ、日本が不幸なのは、自国で戦犯を裁けなかったこと。

Ａ級戦犯をアメリカが勝手に決めて勝手に処刑してしまったという事実があるだけ。

彼女のために命を懸けよう！！！
俺の刷ろうがん！！！！

　/ ￣￣￣ ヽ
│ ○ │ ○ │　 ／￣￣￣￣￣
│　　 ─　　 │＜　お母さん、みんなが人殺しの血筋だって言うの……..
　ヽ ＿＿＿ ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 /⊃⊂ヽ
　 　ヽＵＵ ノ

レボちゃんはいいヤツだよ。
ちょっと､純粋過ぎるけど。

僕も戦犯にサレマシタ

>>726
無条件降伏っていうのはそういうものなんだろうね。きっと。

織田信長も人殺し。

時間が経てば、、、

無条件降伏ていうのは誤報だったと思うが？

>>733
そうなの？条件付きだったの？戦犯は自分たちで裁くって？

東京裁判の有効性からだな。
それからだよ、全て。

>>735
有効と仮定しても罪は償ってる。
東京裁判を持ち出すと結論がややこしくなって
左君の思う壺になると思われ。

＞織田信長も人殺し。

いいね。
チョー侵略者になったら笑う。

Hello!Jap!
I like SUKIYAKI,OIRAN and SHUNGA,but I hate YASUKUNI!!
FUCK YASUKUNI!!

REMEMBER PEARL HARBOR!!

>>REMEMBER PEARL HARBOR!!

ふざけてる。
もともと、あそこの土地はハワイの原住民のもの。

うんこは
かんたんな　えいごしか　つかえません

SHUNGAではなく、UKIYOEかUTAMAROが良いと思う。

なんだよ！！
レボのヤツ､風呂に入るって言うから優しくしてやったのに
速報板でデンパ出しまくってた。

やっぱり､バカだった！！！！！！！

>>743
ははははは。
ここが少し手ごわすぎたんでしょ？
いやあ､面白い奴ですなあ。

Hey、Jap!!Jap!Jap!
I am friend of 739!
Indeed, it is important to honor the holy spirit of Japanese
Fundoshi soldiers,however, then I would like to ask How
about the British soldiers, American soidiers,and Asian
Victims, who were killed under the name of the Emperor?
Unless, you all recognize what your ancestors have done
to people of Asia, then we will not welcome the visit of
your Fucking Leader, Akihato!!

>>745
20分かかってこれだけか？イタイ

まじめなスレだったのにクソレスの山になったノウ｡

日本人が必死に英語で書いても虚しいだけだ。

日本は無条件降伏していないぞ。
俺も最初は歴史の教科書にある『日本はポツダム宣言を受諾して無条件降伏した』
みたいな文言をそういうものと思っていたが，これが全然真実とは違う事を知った。
文春文庫から出ている江藤淳『忘れたことと忘れさせられたこと』が分りやすいから
読んで見てくれよ。ポツダム宣言の原文もちゃんと載っている。

>>749サンクス
読んでみるよ。

>>749
激しく同意、降伏したのは、軍です、軍。

やっぱりドイツとは全然違うんだね。

そう。ドイツは最後は政府が消滅していたよね。
日本は政府はしっかり機能していた。ポツダム宣言は軍隊の扱いについては
無条件降伏したらどうか，と言ったよね。そもそも無条件降伏は軍について
しか言わない用語だそうだ。
ポツダム宣言は無条件に飲まされたのでは決してない。
連合国は「ポツダム宣言に書いてあることを条件に降伏してはどうか」と言ったのだ。
日本からは「天皇の地位を保証してくれるなら受けるが」と確認している。

マスコミは自分らに都合の悪いことはずーっと頬っかむりし続けてきた。
だから未だに大多数の国民が『日本はポツダム宣言を受諾して無条件降伏した』
みたいな曖昧な観念を持っているのだと思うよ。

レボちゃんとか在日チョンでしょう？
あと７４５も

レボちゃんてレボちょん？？？

>>754
ちがうぜ！７４５は横浜に住む中学2年生

>>749
うん？日本政府がポツダム宣言を受諾して、全軍に停戦命令を出
したのではないの？陸軍大臣も海軍大臣もいて、陸軍省も海軍省
も軍令部もあるのに日本政府は関係無いことは無いと思うのだが。
曲がりなりにも政府の統制下にあったのでは？

確かに部隊は各個に降伏を申し入れて、武装解除は受けているだ
ろうが。

ああ、ごめんそういう意味か >>753

　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,,
　　　　　,,,,,;;;jjjjiiilll|||li　　　　il||jjiﾞﾞﾞ'''''
　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　:;:,　　　 .,:;i;､,.
　　　　　　　　　　　 .:;'　　　　　　,,,　"ﾞ､;:..
　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　　　ｳ･ﾗ･ﾐ･ﾏ･ｽ.....
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'':illl||||||||lllllllljjjjii:ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

http://www.deathscenes.com/deathgallery/Drownings/

>>749

サヨクのデマ煽りか？

神道が柔道みたいな道だったらいいのに。宗教法人だから、問題なんだよ。

小泉は何で批判されるのか不思議みたいにいっていたが、
たとえば、戦没者の式典が無宗教で行われているところに、神主を呼んでお払いするような違和感がある。

実際問題、神道は、日本人にとって宗教とはいえないんじゃないかな。
風俗習慣みたいなもんだな。クリスマスと一緒だよ。

だけど、宗教法人として認可している以上、
けじめだけは付けて欲しい。私人として、有給休暇か祝日にいくなら、全く問題ない。

国の要人がなくなって､お寺で葬式する時に､
公務として参列したりする事ってないんですかね・・・。

>763

それは靖国参拝とは全然の話。要人の葬式が宗教儀式であるとしても
それは臨時の行事であって，特定宗教に偏っているとは思われない。

臨時の行事ならいいのか？

だったら､風俗習慣としてならOKじゃないの？

神社参りして何が悪い？！
総理になる前から参拝してたのに、深く考えるな！！
細かい奴は嫌われるよ。

問題にされだす前にはちゃんと参拝してたってよ。

>767

総理が神社参りするのが悪いっていうんじゃないんだよね。
なんで，靖国が特別扱いされるのかという話。8月15日に
日本国の総理大臣が768の言うように「ちゃんと」参拝していた。

そりゃバランス欠いてますよ。違憲と批判されるのは仕方ない。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988190268&ls=50

こちらもよろしく。

>>769
あんなに戦没者がまとまって祀られていて､大部分の遺族も希望していて､
長年にわたって戦死した人はあそこっていう慣習があって・・・
バランス的には参拝していいような気がするんですけど。
千鳥が淵にも同じように行ったらいいと思う。

条件付き賛成
条件：天王星はもうやめます。
こんな制度が残っている限り国家神道の復活がうんぬんとぼざくやつは絶えんだろ。

ぼざく？

>>772
別に天皇陛下に靖国に行けって言ってるわけじゃないよ。

>>767
首相になる前からしていたから、首相になってもして良いとは限らない。
「立場」とはそういうものなんだ。

靖国神社ってA級戦犯が祀られているんでしょ？
そこに参拝に行くのは東京裁判の否定につながる。
結局先の戦争を反省していない、と思われる。

何にしても「A級戦犯」って言葉に囚われ過ぎだよ。
総理は過去日本の為に戦ってくれた戦没者を参拝する
為に行こうとしている訳であってA級戦犯万歳じゃないんだし
行ってもいいじゃん。つーか公明党は神道が前に出るのが嫌なのか？

つーか、前に政教一致って見解でたよな。

どうせ政教分離うんぬんって堂堂巡りの議論が出てくるので､
この際､靖国神社を神社で無く単なる戦没者慰霊碑のようにして
しまえば誰も文句はいわまい。

小泉個人でオフの日に行けばいいのに・・・

A級戦犯用の神社を別に設けてそこに移せばいいというのはどうだ？
池袋のサンシャイン60近くに作れば歴史の勉強にもなる（藁)

>>776　団塊の世代の方ですか？　さっさと逝っちゃって下さい
そもそも東京裁判は違法ですし　A級戦犯とは”連合国にとっての”A級戦犯です
日本にすれば　原爆落としたルーズベルトがA級戦犯ですな
あなたは東条英機が反戦派であったことも知らないのでしょう

　　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　 　 / 　　　　　　 　 　　）
　　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　) 　　♪
　　 　 ( 　ξ　　 　、　　, |ノ
　　　 　 (6ξ--―●-●| 　　　北の国から…ｽﾆﾀﾞ
　　　　 　> 、　　　) ‥　） 　　 ＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＼ヽ_ _　ー=_ノ 　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　　　　／　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　　|　　＼＿＿＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　|＼　　　　　　|つ　　|＿_|＿＿／　／
　　　　　　|　　￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　

>>771そういう「普通の感覚」が大事だと思う。

東京裁判を否定するためにも靖国公式参拝すべし

公明に政教分離って言われてもなあ（藁

同じように他国の戦没者に対しても哀悼を示そう

他国の戦争の被害者たちにも哀悼の意を示そう。
戦争責任も認めて謝罪すべきは謝罪しよう。

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』
**************************
キティサヨが政権を獲ったら、こんな社会が訪れます。注意しませう。

謝罪する必要のないものには謝罪しないようにしよう。
他国にも謝罪させるべきは謝罪させよう。

謝罪は個人の問題だ｡
国を代表した政治家が勝手に行ってはいけないし、
要求してもいけない｡　靖国と結び付けてはいかん｡

靖国へは行くのに、等々力に行かないのはなぜだ？

「山形マット死事件」は、平成五年一月十三日夕方、山形県新庄市立明倫中学校の体育館で起きた。同中一年生の二
男、有平君＝当時(一三)＝の帰宅が遅いのを心配した幼稚園経営、児玉昭平さん(四八)夫婦から連絡を受けた教職員が
用具室の巻かれたマットの中で逆立ちの姿勢で窒息死していた有平君を発見したのだ。

　《山形県警は当時十二−十四歳の生徒七人が有平君に「芸」を強要し、拒否した有平君を体育用具室に連れ込み、暴
行して放置したとして傷害致死容疑で逮捕・補導し、山形家裁に送るなどしたが、後に全員が自供を覆して事件への関与
を否定する。

　家裁では結局、児童相談所に送られていた十二歳の少年を除く三人が無罪にあたる不処分。有罪にあたる非行事実の
認定を受けた他の三人は否認して争ったが、仙台高裁は非行事実を認定するとともに、すでに不処分となった三人のアリ
バイを否定して事実上、非行事実を認めた》

　「当時は新聞、雑誌を読みあさるしかなかった。いったいだれがなぜ息子をこんなむごい目にあわせたのか。事故だと言
い張るならその理由は。被害の当事者なら、当然知る権利があると思えることが、すべて少年法の囲いの中でした」

　「何が起きたのか、事実を明らかにしたい」という昭平さん夫婦は平成七年、学校の設置者である市と七人の保護者らに
損害賠償を求めて民事訴訟を起こし、係争中だ。賠償金額は「軽々に和解に応じられては困る」と、多額に設定した。

　その弁護士の細谷伸夫さん(五二)は「検事も立ち会わず、弁護側と事実関係を直接争う場もない少年審判は、少年は否
認しないもの、といった甘さが下地にある。少年の更生を配慮して、情報公開の一定の規制は必要かもしれないが、今の
少年審判が時宜にあわないことを実感した」という。

　《山形マット事件より前の昭和六十三年には、捜査段階での自白を家裁の審判段階で翻し、否認に転じた少年が不処分
(無罪)となった東京・綾瀬の母子殺し事件なども起きていた。このため、少年事件における事実認定のあり方をめぐって熱
い論議が巻き起こり、いまも論争中だ。その主要な論点は、少年の否認事件にも一般刑事裁判のように検察官を関与さ
せ、弁護側との“対審制”を導入するかど　うかにある》

　神戸の事件を契機に、昭和二十四年施行の現行少年法の改正を求める主張の中には、刑事処分を科せる年齢を十六
歳から十四歳に引き下げるといった、少年犯罪の低年齢化、凶悪化に対応した重罰化を求めるものがある。

　その主張には海外の状況も反映している。アメリカでは州によっては七歳から、ドイツ、フランスでは十三、十四歳から、
イギリスでは十歳から刑事裁判の対象となっており、英国で幼児を殺害した十二歳の少年が無期拘禁(のちに十五年以上
に変更)になっている。

　日本の司法界でこうした主張は改正論議の主流とはなっていない。しかし、少年の保護や更生を最優先するあまり、家
裁における審判があまりに“密室化”しているとの批判から、運用面も含め、その改善を求める論議の方が根強い。

　「悪いのは本人か、親か、学校か、社会か、それとも被害者か、被害者の親なのか。あらゆる事実を衆目の前で明らか
にしなければ真の問題点も見えてこないと思う」と、山形マット事件で息子を失った児玉昭平さんは訴える。

　そこには、「被害者の情報だけはオープンで、加害者の情報が『人権』の名のもとにタブー視されるのはおかしい」という
反発もある。

　神戸の事件で犠牲となった山下彩花(あやか)ちゃん＝当時(一〇)＝の母親(四一)は「少年は家庭裁判所に守られるとい
うことですが、私たちは無力で何もできません。釈然としません」と述べ、「(非公開の審判を)せめて被害者には開かれたも
のにしてほしい」と言う。

　少年事件の審判に検察官の関与が実現すれば、ある意味で被害者側の立場を検察官が代弁する形にもなりうる。今回
の悲惨な事件を機に、少年法とその運用についての論議を真剣に深めることによって、幼い命を犠牲にした児童たちへの
せめてもの報いにすることはできる。

無関係なレスはウザイ

参拝ﾏﾝｾｰ！

総理や大臣の公式参拝のとき、賽銭その他は自分の
ポケットマネーから出して欲しいな｡国家予算から
税金を使うのはよくない｡

草加の嫌がる事は全部やってほしいじょー。

≫学会なめんな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　／
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　＜　参拝に言葉はいらない　黙れ！
　　/　　／　 ＼　　　／ | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　| 　＿＿＿＿＿
　　 |　　　　＿＿＿l＼|／　　　　　　　　＼
　　 | 　　　　＼＿＿//　　＿＿＿＿＿___|
　　　|　　　　　　　　 ｜　/／　＿_　　___ ｜
　　　>　　　　-　-　　|　/　　／　　＼/　 ||
　／　／|　　｡　　　｡| 6----|　　＞ ||＜ ||
　＼　＼|　　 　亠　 |　　　　＼＿／　)__/| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼ ⊇　 ／干＼|　　　　　　＿＿____)　＜　　わかったから、早く靖国逝ってよ〜
　　　　　|　　　　　　 |＼　　　／　　　　ﾉﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　|　　￣￣￣／
　　　　　|　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　　|　 |　　　　　　 |
　 　　/　　ノ＼＿　| 　|＿＿＿ノ |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ | 　|　　　　｜｜
　　 /＿_/　　　　　| 　|　　　　　|　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇

800!

辛淑玉だけは許せない

1 名前：Ｒ 投稿日：2001/05/24(木) 08:57
ハンセン病訴訟、政府控訴断念に対して
５月２４日付毎日新聞より
「人間的な心の優しさではなく、政権維持を狙ったのだろう」
よくもここまで悪意的に物事を捉えられるものだと感心させられる。
上目遣いでねちねち、くどくどと極めて偏った思想を語る。
この女の顔には今までどういう思想でどういう生き方をしてきたか
が如実に表されている。
私はこの女ほど怨恨、嫉妬、憤怒の情に満ちみちた人間を
見たことがない。
顔は心を写すとは良くいったものだと思う。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=990662278

２７日は三笠記念講演に来てもらいたいもんだな　地元だし

国外の一部の感情を考慮しすぎ
国内の常識のほうが大事でしょ？

中国や韓国は靖国とか歴史教科書のことよりも
日本での中国人、朝鮮人のむかつく犯罪の責任とるべきだよ。
治安のためにも中国韓国との関係悪化をむしろ歓迎する｡

Ｑ１　韓国、中国の教科書修正要求をド〜思いますか？

１　明らかな内政干渉である　　　　　　２８６件
２　要求されて当然だ　　　　　　　　　１１７件
３　まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４件
４　日本も含めて主観的になりすぎている　２５件
５　日本ももっと強く出るべき　　　　　　１９件
６　訂正の必要なし　　　　　　　　　　　１８件

Ｑ２　新しい歴史教科書をつくる会をド〜思いますか？

１　支持する　　　　　　　　　　　　　１０１件
２　やめてほしい　　　　　　　　　　　　５３件
３　おおいに頑張ってほしい　　　　　　　４２件
４　一石を投じていると思う　　　　　　　４１件
５　客観的に物事をとらえていない　　　　３９件
６　色々な視点があっても問題ない　　　　３３件

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990822954

ワイドショーが絶対に報じない真紀子の実像
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

>>803同意！

>807　人間にはプラスとマイナスがある｡間違いは
正して、よりよう方向にリードすればいい｡少なくとも
真紀子は私利私欲で動いていないところが評価できる｡
　　　　　スレの本題に戻すが、
前にも述べたように、東京に行ったら時間を作って、一度靖国に
行ってほしい｡靖国に行かずに、とやかく言うより体験することも大事だ。
軍国主義復活のためにあるのか、慰霊のためにあるのか自分で
判断すればよい｡今の靖国の中で直してほしいことがあればどんどん
意見を出すことだ｡

靖国神社には、私の母方の祖父が祀られている。
幼い頃に靖国へ連れて行ってもらった時
「おじいちゃんって、こんな大きな神社に祀られているんだぁ」と、
驚いたなぁ（ｗ

その後、戦没者が祀られていると知った。

公式参拝は明らかに憲法違反です。その理由は議員には私人、公人の区別はないからです。寝ていても公人です。議員が酒を飲んで人を殴って、今のは公人としての行為ではなく、私人としての行為でしたという理屈が通用しますか？　それと同じです。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

＞８１１
ばかちょん煎ってよし。

戦争で、「国」が殺しておきながら、英霊として利用することは許されなん！

国が殺している死刑囚にも生存の権利を！

>>813
国が殺したと思うのなら、その供養を国がするのは当然だよな。

>>814
死刑囚に最終的な生存の権利があるわけないだろ。
あるとしたら死刑執行の前までだ。

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　　　　｜＼　 　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 　　　＼　＼ ｜从ゝ＿▽＿从　＜　　ほいっ♪
　 　　　／　／ 　ヽ／　　　Y　 ＼　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼　＼ 　／／|　 　 　 |＼.＼
　　 　　　＼　 ⊂ｃ___.|＿＿＿| 　 ｃ⊃
　　　　　　 ●●　　　|_|_|_|_|_|
　　　　　　 　 ●______.|　　|　|
　　　　　　 　　　　　　|_ _ |__|　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　|　　|_ |__　　　　
　　　　　　 　　　　　　|ー'　）　）

たぶん本気じゃないでしょう８１４　本気だったら死刑

>811
いいんだよ。憲法なんて。憲法云々言ったら、自衛隊だって憲法違反。
でも自衛隊は殆どの国民が認めている。あんな占領下で押しつけられた
憲法なんかどうでもいいんだよ。

支持するぞー　小泉さん男前！はっきりしていて私だいすき

age

もちろん支持！反対してる奴の気がしれん。

>>819
一応、フォローね。
自衛隊は合憲ということで、結論が出てるよ。

日本人の若い人が，靖国神社にお参りし始めている。

ちなみに朝鮮人が多数靖国神社に来ているので注意が必要だ。
裏に北朝鮮の本部がある。破壊工作をする可能性がある。
許可したのは，社会党，美濃部の売国奴だろう。
朝鮮人の居住区域を決める必要がある。
日本は独立国であり，国際居留地ではない。

―――――――――――――――――――――――――
「週刊新潮」４月２６日号

なぜか「君が代」　若者に流行中

　なんでもこの頃、「君が代」をカラオケボックスで歌う若者が増
えてきているらしい。ここ、新宿のカラオケボックスでも、場違
いに「君が代」が流れていた。なんで？
　「いやー、他の曲と違って、この曲はスローテンポで、いかし
てますよ！　いい感じ、いい感じ」
　なんで歌ってる彼らは、なんだかノリノリなのである。
　君が代を配信している通信カラオケ「JOY　SOUND」の配信
元、「エクシング」に、その辺の事情を聞いてみました。
　「弊社では、歌のリクエストを常時受け付けているのですが、
その中にあったのが『君が代』。リクエストの多さに、９９年秋
にこの曲を加えました。最初は『カラオケで果たして歌われる
んだろうか』と私達も半信半疑だったのですが、サッカーの国
際試合やオリンピックで国歌が流されたり、日米野球で小柳
ゆきさんが独唱された後などで歌われているようです。最近
では石原裕次郎の人気曲並の常時ランキング２０００位前後
の人気曲ですよ」
　「君が代問題」なんていうのとは違う次元で、国歌は浸透し
ているようだ。
――――――――――――――――――――――――――

やっと日本人が自分を取り戻した感じがする｡
反日勢力の狼狽している姿が見える｡

つーか、君が代なんて意味がわかっていて歌っているやついるのか？
俺もがきのころは意味などわからず歌っていた。
今でもよくわからんが。（ｗ

意味がわからなくてもなんでもいーYO
みんな日本を好きになろうYO！

２００１年８月１５日　靖國神社ＯＦＦ開催か？

なんで小泉さんのいうことに賛成できないのかがわからん。
なんでもかんでも反対すればいいと思っているのか？

野坂とか筑紫は精神のカタワなのよ。

君が代の基の歌の意味は、先輩に対して長生きしてくださいて
意味らしい。現在の政府見解もこれと同じだと思う。
戦前は、天皇家（＝日本）が永遠に栄えるようにと言う意味。
左翼も戦前の解釈を採用してる。（藁

総理の靖国参拝は本来あたりまえの事なんだが､一部新聞社が
アジアの反発をたきつけてニュースネタにしようとしたの
が始まりのようだ(たぶん悪名高い朝日)。中国と韓国だけが
それに乗っかった｡アジアの反発を理由に日の丸と君が代
を止めるように騒ぐサヨク日本人もその同類で、どうしようもな
いアホなんだな。

http://www.cnn.co.jp/

あなたは日本の永住外国人に地方選挙権を付与することに賛成ですか。


賛成 44% / 1561 投票

反対 56% / 1961 投票

投票総数: 3522 票

Created: 2001.05.30 AM 12:03 JST (1503 GMT)

日本国の磐石な未来が見えてきました。

外国人参政権＝チョン参政権

マスコミははっきり言ってほしい。そうすればおそらく７対３くらいで
反対多数だと思うよ。

１９４９年１０月７日、駐日韓国代表部大使はマッカーサー連合軍司令官に対し、
在日韓国人の法的地位に関し、「１９４８年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事
ながら在日大韓国民は母国の国籍を創設的ではなく、宣言的に回復し、国連からの
承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである」
と言う見解を伝えています。
彼らは、韓国独立後も在日韓国・朝鮮人に日本国籍があると言う日本政府の見解に、
強硬に反対していました。
このことは佐藤勝巳著「在日韓国・朝鮮人に問う」（亜紀書房）、
西岡力著「コリア・タブーを解く」（同）に詳しく書かれています。
在日外国人になぜ、公民権（参政権）がないのかと問われれば、その答えとしては、
「彼らが日本人でないから」の一言に尽きると思います。
公民権とはたとえばゴルフクラブの会員権のようなものだと思います。
ゴルフ場ではビジターも料金を払ってプレイすることができます。しかし、ビジター
が毎日のようにプレイして、シングルの腕前であっても、会員でなければ、ゴルフ場
の経営や運営に参加することはできません。
なぜ、参加できないのかと問われれば、答えは「会員でないから」ということです。
それで十分だと思います。

　>>833
あたり前ではありません、明確な憲法違反です。アジア諸国以上に
怒っている日本人は多いのです。

明確な憲法違反の論理を教えて！
私のまわりの法律家の多くは
政治論はともかくとして法律論と
しては合憲と言わざるを得んだろ
うと言ってるのですが。

>838 『怒っているから靖国参拝止めろ』と言うのが通れば、
『靖国参拝しないことを怒る』人たちがいればどうなる｡
自分たちの『怒り』だけを正当化するのはヒステリーだろうね。
現在は国民の過半数が『よろしい』と考えている状況です。

＞８３８ はぁ？

あんた、それマジで言っているの？ ウソはやめろ。

>841
いや、確かに、アジア諸国以上に怒っているのは日本人だ。
馬脚。

>>841
あんたこそマジ？　いまどき靖国にいく若者なんている？
　いや若者じゃないか、すまん。

近隣諸国の国民感情がどうこうより、
我が国の政教分離の原則から考えるべき問題だと思うが。
朝日を初めとしてマスコミは、
小泉の主張に対する賛否には関わらず
情緒的な報道をしていると思う。

靖国公式参拝に反対の人が多ければ､やらなきゃいい。
賛成の人が多ければ､法律の解釈として違法でなければ､やればいい。
まさか国民全員一致しないことはやっちゃだめとか言うつもりじゃないよね？

天皇陛下は靖国参拝しておられません
A級戦犯が合祀されたとき、先帝陛下は｢これでますます行けなくなったな｣と
仰られたそうです
両陛下とも平和主義者ですから当然のことなんですけどね
それにしても、右翼と称する人達はどうして軍国主義に傾くのかな
陛下の御気持ちとは、かけ離れているんだがな

右翼と在日の関係？
なぜか右翼や格闘家に朝鮮人が多い？
確かに朝鮮人はイカツイ奴多し・・・
韓国の一般人の映像とか見ると、やっぱりとか思う。

>>846
僕らは総理の参拝を論じているんじゃないの？
ちなみに､私は天皇陛下を何とも思ってませんが､
総理の参拝には消極的に賛成です。
右翼と称する人って、何番のレスですか？

おまえ馬鹿か、靖国に参拝することと軍国主義が
どうつながるんだ。少しは自分の頭を使って見た
らどう？

>>846
靖国に参拝に賛成してる人は、軍国主義者じゃないし右翼でもない。
靖国に参るのが駄目で、平和の礎に参るのが良いって論理がおかしい
ってことだよ。中道な意見だ。
自衛隊員や警察官を差別してる平和主義者に嫌気が差してきてるんだと
思う。

>>846
当然だよ
ネット上の右翼なんて、小林よしのりの本を読んで
影響を受けただけなんだから
なんてったって｢戦争行きますか、それとも日本人やめますか｣
って言うんだからな
そうすると天皇は日本人じゃないことになるな

Ａ級戦犯も広義では「戦争の被害者」だよ。
戦争なけりゃ戦犯にもならなかったんだから。

>>852
馬鹿言え
じゃあ戦争の責任は誰が取るんだよ

第一次大戦て戦犯出たの？

>>853
誰に対する何の責任ですか？

陛下の気持ちって奴も、色んな立場の人間によって解釈が異なるからねえ

>>856
｢入江日記｣を読んだことある？

第一次大戦の戦犯はホラ、
サラエボでオーストリアの皇太子狙撃したあいつ

>>857
侍従長の奴ね。読み物としては面白いと思うよん。
でも、天皇本人の独白というわけではない。

陛下の気持ちなんかどうでもいいんだよ。
どう思われても実権はないしね。
総理大臣が安国公式参拝するのがどうなの？ってことでしょう。

カイザーヴィルヘルムに決まってるだろ

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　靖國絶対行くぞ ゴルァ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

中曽根が公式参拝したとき右翼の田中正玄が反対したらしい

第１次大戦には戦犯なんてないでしょう。
戦犯と言う概念が無かったんじゃないかな。

>>860陛下の気持ちなんかどうでもいいんだよ
あんたサヨ？

公式参拝に賛成するのはウヨクという定義なんですか？
で、反対したらサヨクっすか？
それでウヨクは全て天ちゃん大好きという性格ですか？
・・・なんかすっごいなあ。

サヨウヨ言い出すとまたののしりあいになるから、やめようよ
ウヨもサヨも「中道」を僭称するのが普通だし

天皇陛下はいてもいなくても良いと考えているけれども､
総理の靖国公式に消極的に賛成する僕は､
ウヨでしょうか？サヨでしょうか？

コーモリ？

中道の立場から右傾化を危惧しているのです。

中道の立場から左傾化を危惧しているのです。

>>870
昔から参拝していて､途中やらなかった年もある靖国参拝､
今年やることが何故右傾化なのかが分からないのです。
煽りじゃなくてマジにわかんない。

ウヨ､サヨという呼びかたって､
お互いに悪口のつもりでいっているが、
言われたほうは何とも思わないか､逆に喜んじゃうだけじゃないの？

>>872
A級戦犯の合祀以来、問題になるようになったんじゃなかった？
中韓の反発もそれからでしょ？

これから名前欄にウヨか､サヨか､コーモリか､表示するかい？

>>873
正論だ。（ｗ
右翼は、右翼に誇りをもってるし、
左翼は、左翼に誇りをもってる。
ウヨやサヨと言われて怒るのは、中道の人だけ。

判定機関を設置して、多数決で
ウヨ認定、サヨ認定、コーモリ認定でもしたら？
俺はもう知らん。馬鹿馬鹿しいし

>>876
それが、自覚のないサヨやウヨもいるから始末に負えない。

賛成です。
国家の非常時に倒れた人々を顕彰しないと，国家が無くなります。

国家がなければ生命を含めて，日本人の人権はありません。
満州の敗戦時のように，虐殺されても抵抗できません。

米国の対日方針は戦後すぐに変わっています。
日本を滅ぼすのを止めて，利用することです。ですから日本の再軍備を含めた
国家の復興は歓迎です。

自分の国のために命をなげうって尽くした人の慰霊をするのは
当然じゃないか｡戦犯は外国が勝手に決めたことだ｡靖国に祭るか
どうかは日本人が決めることだ｡個人的には「敗戦の責任」がある
東条や山本五十六なんか祭ってほしくないが、外国から指図を
受けるべきではないのだ。

参拝したいなら個人として参拝すればいいわけです。

一国のリーダーとして参拝するから近隣諸国が色々いうのですよ。

何のために首相として参拝するのか、よくわかりませんね。

>881 過去に何があったとしても靖国は国内問題ですよ｡アナタ
自身の意見を述べるのは結構だが､日本人のアナタが外国の意見
を代弁して日本国民と政府の方針を批判するのはみっともない。
>879、880に公式参拝の意味が書いてあるじゃないですか !｡

外国を引き合いに出すのは止めませんか？
日本内のことは日本人が決めて､
外国にはわかってもらおうというのが当然のスタンスでしょう。

もういいよ、不毛だ
小泉の好きにさせてやれ
次の加藤は行かないんだから

>>881
近隣諸国がいろいろ言うからいけないの，文句言われなければかまわないの。
日本の首相の行動基準て，近隣諸国から文句が出るか出ないかってこと。
それなら，いっその事近隣諸国に首相を決めてもらったら。

>>851
河野でいこう！

たとえばショッカーの怪人（加害者でもあり、ショッカーの犠牲者）を
とむらう神社があるとして、それを本郷猛が参拝するとする。
その時

・本郷猛として参拝するか
・仮面ライダー１号として参拝するか
・ショッカーの改造人間仲間として参拝するか

結局はどれも同じ、というか、どれかだけを排除できる
もんじゃないだろ。
最終的には本郷猛はどこにいこうが、何をしようが、
「仮面ライダー１号」でもあり「ショッカーの改造人間」であることから
逃れられない。（逃げなかったからこそ、彼はかっこよかったんだが。）

同様、小泉総理が総理の座を降りない限り、どんな手続をとろうが
（たとえばマジに公務としていこうが、あるいは休暇を取って参拝しようが）
靖国に参拝すればそれは総理大臣が靖国に参拝したことにはかわりない。

「公式参拝反対」といっている人の要求を満たすには

・参拝自体をやめる
・総理の職を完全に降りる

しかない。

結局は、単なるイチャモンでしかないと思う。

今日はライダーではなく、本郷猛として話がしたい・・・
蜂女､俺はお前が好きだあ。
とかってなし？

メタファーに違和感があるが、論旨、概ね賛成>>887

＞小泉総理は、靖国神社への公式参拝を行いたいという考えを示しています。
＞この考えに賛成ですか、反対ですか？
＞
＞賛成 61.9%
＞反対 25.9%
＞どちらでもない 8.6%
＞答えない・わからない 3.6%

この数字をあらためて見ると、賛成が圧倒的だね。

総理を辞めて参拝しても、元総理が・・・とか言われるんじゃ？

個人的に参拝は支持するけど

そういうこと。
朝日等のアカマスコミによる難癖なんだもの。
ヤクザの因縁ツケと同じ。

俺は、こういう統計は一切信じない。自分の家族４人に聞いて、大体の統計をつかむ。

俺を含んで３人・・・参拝したっていいじゃん
弟・・・どっちでもいい

たぶん世の中こんなもん

>>893
偏ってるぅぅぅうううううううっ！

国民が総理などの靖国参拝OKと言うのがはっきりしているのに
まだ中韓が文句言ったり､2CHで無駄スレ立てて抵抗しとる｡
みじめだね。

>>895
マキコを支持するような国民が多いのだが、国民を信じるのか？

大体総理が靖国公式参拝することを何であんなにこだわってるのか
よくわからない。慰霊なら毎年８月に慰霊祭行ってるし。そこには
遺族代表や天皇や総理だって出席している。何でだろう・・・

>>897
遺族会などは一種の圧力団体なのです。

＞８９８
どこに圧力をかけるの？

ﾁｮﾝのナイセイカンショウになんか負けるな小泉。
やつらはクリントンの戦没者慰霊にはなにも言わないくせに
靖国にこだわりすぎる。Ａ級戦犯と一緒に葬られた人たちがかわいそう。

靖国神社は、戊辰戦争での官軍の犠牲者を祭った招魂社を起源として設置された
社（やしろ）です。この招魂社とは、そもそも薩摩長州藩閥政府、天皇家に媚び
へつらって死んだ者を褒めたたえ、祭るという政治的意図で設置されたものであり、
戊辰戦争で斃れ「賊軍」とされた我ら東国の先祖を祭るものではありません。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、自分達と自分達の傀儡たる天皇
に媚びへつらうことを「愛国心」と称し、自分達の政府のために死んだ「東国の
侵略者」どもを靖国に神として祭り、それに対し我らの郷土東日本を侵略者どもから
守った東国の英霊は、天皇・政府に弓を引く賊徒として靖国から排除したのです。

　以上のとおり、靖国神社とは明治簒奪政権とそれを受け継ぐ時の政府が、
自分達にとって都合のよい「愛国心」を民衆に植え付けるために設置した、虚偽の
社でしかありません。靖国神社にとって、郷土防衛ために戦って散っていった、
新撰組、白虎隊、彰義隊、長岡藩士など我ら東国の英霊は、「愛国者」ではないの
です。これは我々東国人（東日本人）の郷土愛を侮辱するものに他なりません。

　それに靖国神社が前提とする皇国史観自体が、「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」
という構図にあるのです。皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物
には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成
・正行、豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、
坂本竜馬、大久保利通などおり、それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で
東日本と関係が深い人物には、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、
足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、彰義隊、小栗忠順、松平容保、
河井継之助などがいます。

　これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、こんなデタラメな神社
の存続を、ご都合主義な「愛国心」を称揚する皇国史観を絶対に許してはいけません。

　薩摩長州の侵略者どもが靖国神社に祭られる一方、官軍は、戊辰戦争の頃、清水港
に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を禁じ、そのまま晒しておくようにと命じた
とのこと。会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
　しかし、身内の屍が犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見る
のは、どんな思いだったんでしょうか？

　我ら東国人にとって、西国出身の明治簒奪政権によってでっちあげられた
「愛国心」とそれを守護する「靖国神社」は、我らの「先祖に対する誇り」「郷土愛」
を侮辱する自虐的存在でしかないのです。

河井継之助・土方歳三・小栗上野介ら
真の義に殉じた士を奉れない欺瞞の社
薩長藩閥体制以来、為政者に都合の
いいエセ「忠誠」心を伝染させてきた
根元など不要！！即刻取りつぶし！
真の「国民神社」を建立せよ！！！

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　　　　ヽ、　|||||:|||||||||ll　 　　 /　　＜ 大日本帝国復活だ
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　＼ 　 　　戦争被害者なんぞクソ喰らえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国万歳！！！　
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

小泉は戦争で殺された何百万人の被害者なんぞなーーも考えてないやろ。

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
　本ページはサヨクに関する報告と問題性の分析、そして対策を記したものです。
ちょっとカタい内容ですが、サヨクについて興味のあるかたは少しずつでも
ヒマつぶしがてらご覧下さい。

>>906
ドイツ兵が30万人死んだノルマンディー上陸作戦ですが、
その50周年戦勝祝賀会をノルマンディーで行なった、
旧連合国首脳をどう思われますか？

知ってるつもり！？見ろ！小泉たん！

>>906
おまえよりかんがえてる

『小泉総理と行く靖国神社参拝ツアー』　ってないの？
絶対参加するっ！

あげ

今度公人として参拝しよーと。誰も文句言わないだろうし

堂々と記帳できます。

>>907
Omoroi.

あげ

真紀子氏ね！

age