▼靖国神社参拝は、なんでダメ？▼

1 ：ななしさん：2001/04/25(水) 18:17

大まかな理由は分かってる。

が！しかしどうして、参拝するのに他国のご機嫌伺わないとダメ？
ヨソの国で、自国以外の機嫌を伺うような参拝する国ってあるか？
なんで日本だけ、攻められんの？

戦争って見る角度が違えば、立場も変わるだろうに。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:20

戦争で負けたからです。
中国は日本が軍事的に強大になるのが怖いのです。
靖国はその方便です。

3 ：ム～ム～：2001/04/25(水) 18:21

日本が負けたから。

4 ：ム～ム～：2001/04/25(水) 18:21

>>2殿
被っちゃった。申し訳無い

5 ：　：2001/04/25(水) 18:24

日本が負けたから、ってのは分かるよ。
でもだから慰霊しちゃダメって、意味わからんよね？

ところで、バカ記者が「公人ですか？私人ですか？」って
鬼のクビ取ったように得意になっていつも聞いてるけど
あれはサブイ。んなの聞くために記者になったのか？あいつら（プ
慰霊に私人も公人もないだろ。

6 ：↑：2001/04/25(水) 18:27

君頭悪過ぎ（ｗ

7 ：ななしさん：2001/04/25(水) 18:28

日本以外で、他国の機嫌を伺うような参拝をしている国ってどこですか？

8 ：to：2001/04/25(水) 18:30

政治レベルで考えると厄介だ。外交問題の切り札にされてる時点でイタイ。
もっと良い意味で感情的な問題にした方が健康的じゃねーの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:33

＞４
礼儀正しい人ですね。気持ちが良いですよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:36

>>5
に馬鹿扱いされる記者ってかわいそう（朝日でも）

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:38

>>10
同意。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:40

靖国参拝否定派が言う、靖国が兵隊を戦地に駆り立てたってのは
靖国神社に奉られれば兵隊は神様や英雄になれる、と信じて戦った
ということなんだろうか。でも、それでなくても日本じゃ、人間は
死んだら神様になるって考えがあるからねえ。

13 ：名無しさん：2001/04/25(水) 18:42

>>1
ドイツでヒトラーの墓に首相が墓参りしたら、他国から非難されるとおもふ。

14 ：＞13：2001/04/25(水) 18:43

靖国の神様は戦没者ですよ

15 ：名無し：2001/04/25(水) 18:46

日本はキリスト教国家です。
小学校の「生活科」では聖書の授業が行われます。

16 ：名無しさん：2001/04/25(水) 18:46

ヒトラーとは違うと思うが・・・
そういえば
ラグビー用語でノーサイドってあるよね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:46

クリントンだったけ？ドイツの戦没者の墓地を参拝してブーイング
されたのは。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:49

勝てば官軍ってこと

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:51

＞１８
はい、これにて終了(w

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:51

韓国・中国から批判されるのは納得いかないな。
沖縄や台湾ならまだわからないでもないけど。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:54

文句言えばお金くれるから言ってるだけだよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:57

>>19
中国韓国に負けた覚えはない

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 19:06

もし日本の戦没者だけを慰霊するのがおかしいと言うのなら
千鳥ケ淵にもう一つ「亜細亜戦没者慰霊碑」でも作ってそこにも首相が
訪れるようにでもすればいいのかな？

24 ：ダライラマの願い：2001/04/25(水) 19:10

＞２０
その通り。深く同意。
自国の為に闘い、死んでいった戦没者を慰霊するのは当たり前。
ダライラマも中国に大量虐殺されたチベットの仲間を遠くから慰霊しています。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 19:16

ところで日本政府って日本軍戦没者に対して何らかの謝罪をしてるの？
戦争とはいえ９０万人も自国民を殺したんだぞ。
ちょっと言い方が悪いが・・・

26 ：ななそ：2001/04/25(水) 19:19

>>22
韓国はともかく「中国を含む」連合軍には負けたよ
いや、しかし蒋政権の中華民国だな負けたのは。
しかし、中共を日本が中国と認めているから中共は戦勝国だよ。

27 ：>25：2001/04/25(水) 19:21

大部分の日本兵を殺したのは連合国軍兵士

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 19:23

＞２６
国共合作してたのでは？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 19:24

>>27
確かにそれはそうなのだが、
戦争に行って戦死して国からは何もなし。
浮かばれなくないか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 19:26

満州国＝日本の同盟国
今でいう台湾＝当時日本
中華民国＝日本の敵国
香港＝当時イギリス

対戦時日本が進行した中国政府＝戦後
　革命によって台湾へ追い出された政府

31 ：名無しさん：2001/04/25(水) 19:49

大臣になったら信教の自由が奪われてしまうのは、おかしいよね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 19:52

＞３１
アホ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/25(水) 20:01

政教分離の観点から、野中が言ってた独立法人化に賛成。
そうしたら公式参拝も問題ないでしょ。

34 ：名無しさん：2001/04/25(水) 20:02

神社仏閣教会等への参拝の自由は、憲法２０条によってすべての人に保障されている。

35 ：　：2001/04/25(水) 20:04

＞３４
恥の上塗り。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:04

個人ではね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:06

　死者を悼むのは宗教なのか？
国民の躯を土台に殆どの国は
成り立っているのに・・・・・。
自国の為に死んでいった人達を
省みない人達にその遺産を享受する
資格は無いと思うのだが・・・・・。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:09

公明党議員が参拝するのは賛成です。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/25(水) 20:12

>>34
うーん、閣僚がクリスチャンだったら？（大平首相のように）
国務大臣が特定の宗教施設に公式参拝するというのはどうだろう。

それに、天つ神、国つ神以降、歴史的に神社に祭ってきたのは、のちのちたたられないようにするためで、敵方の魂だったはずだよ。

40 ：名無しさん：2001/04/25(水) 20:15

首相が終戦記念日やクリスマスに教会に行くのはOK？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:16

>>36
大臣になったら個人ではなくなるの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:16

個人的に私人としていく分には構わないんじゃない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:18

>>41
大臣という立場で行けば公人扱いされても仕方ないでしょ。

44 ：名無しさん23：2001/04/25(水) 20:18

公人と私人の分類はどうするのよ？

45 ：名無しさん23：2001/04/25(水) 20:20

鳩ぽっぽが行くのはＯＫ？
政党助成金を受けている政党の党首は公人ではない？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:22

朝日による分類

公人＝右翼
私人＝左翼

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:22

>>44
私人として行くなら、自腹で出掛けて肩書きを使わないことじゃない？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:23

近所の護国神社ならいいのかね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:26

警備が付くのは？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:28

公用車で行かなければいいのかな。
記帳欄には職業を書く欄があるんだけど、どう書けばいいのよ？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:31

公人は、戦争被害者を悼む心を持っちゃいけない
ということかな？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:31

自由業

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:33

>>51
それは上手い意見のようだけど、
見方によっては巧妙な話のすり替えになるよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:34

これをつきつめると、お正月に首相官邸に門松をたてるのも禁止になっちゃいますが。
あれももともとは宗教的なものだから。

55 ：朝日新聞編集局長：2001/04/25(水) 20:34

＞５１
その通り。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:39

最高裁では目的効果基準で靖国参拝を合憲と判断している。
アメリカ判例の厳格なレーモン・テストによっても、公金を支出しない参拝は合憲と解される。

地方自治体レベルでは、玉串料を公金から支出した事例で違憲判決が出ている。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:39

だからつきつめなくていいよ（ｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:42

>>57
突き詰めたいんだよ彼らは。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 20:55

３００万も死者を出し日本を崩壊させた国賊クズが
神として奉られているからです。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:00

死人に罪なし

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:02

十字軍やら何やらで何億人も殺してるキリスト教徒が祀られている教会を参拝するのはいいのか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:02

しかし公式参拝に罪アリ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:02

>>59
じゃ、そいつらだけ追い出せば参拝してもいいの？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:05

明日の記者会見

小泉「私が終戦記念日に靖国に行くのは、悪しき帝国主義の犠牲となった罪なき国民の
　　　霊を弔い、同時に、日本をダメにした戦犯どもを『馬鹿野郎！』となじるためなのですが、
　　　何か？」

65 ：人権派：2001/04/25(水) 21:06

大臣の信教の自由への侵害は許さないぞ！

66 ：名無しさん：2001/04/25(水) 21:08

アホの大正天皇の墓も参拝しましょう。

67 ：＞63：2001/04/25(水) 21:08

それはそれでいいな(w

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:10

>>64
それでいいじゃん。何の問題があるの？

69 ：人権派：2001/04/25(水) 21:14

冷酷なようだが、死んだ霊に人権はない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:39

靖国に参拝することと、あの戦争が侵略戦争だったこととは関係ない。
国の戦争によって死んでいった人を弔うことに何の問題があるのだ。
国の責任者である首相は、むしろ行くべきだ。
公明党、でしゃばりすぎだぞ。

71 ：名無しさん：2001/04/25(水) 21:41

そうだ。
靖国参拝する奴は公明支援者。

72 ：名無しさん：2001/04/25(水) 21:42

東条英機も「国の戦争によって死んでいった人」。
弔って何が悪いのだ？

73 ：>>71：2001/04/25(水) 21:42

ハァ？

74 ：７１：2001/04/25(水) 21:45

間違えた。

靖国参拝を批判する奴は公明支援者。

75 ：>>74：2001/04/25(水) 21:52

あれ本当なの？公明党が靖国参拝に反対してる理由が
政教分離に反するからってのは。悪い冗談としか思えないんだけど
テメエんところの政教分離をやれよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:53

だめです

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:54

ダメダメ言ってんのは土井おばさんだけでよし

78 ：ヒロヒト：2001/04/25(水) 21:56

戦争に負けただけ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:56

こんなしょうもない議論してるの日本だけだろうな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:57

>>75
　口実ですが、本当です。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 21:57

東条英機＝３００万も死者を出し日本を崩壊させた国賊クズ

82 ：ヒロヒト：2001/04/25(水) 21:58

クレヨンしんちゃんのうたでも
いってるね

83 ：いいじゃん：2001/04/25(水) 22:18

反面教師の祀ってあるところにお参りに行くということで

84 ：大作：2001/04/25(水) 22:23

公明党は創価学会。創価学会は仏教です。
靖国は神社。つまり神道。
　公明党が反発するのは当然です。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 22:23

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=575&key=987477496&ls=100
このスレすごいことになってる。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 22:25

その公明党が言ってる理由が問題なの。
政教分離だから参拝するなってんなら、まず自分の所の
政党を解散するか、政教分離ってのを引っ込めろ。

87 ：nanasi：2001/04/25(水) 22:40

石原知事が参拝した時、やっぱり「私人か公人か」を質問されて、体は一つなんだから
私人も公人もないだろうって一喝してたね。

公人私人問題と同様に戦犯も奉られてるから参拝駄目というのもおかしい。
Ｂ差別などでの穢れ意識と通じるものがあるような気がする。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 22:52

＞石原知事が参拝した時、やっぱり「私人か公人か」を質問されて、体は一つなんだから
＞私人も公人もないだろうって一喝してたね。

じゃあ隠し子なんて作った不倫野郎が公に出てくるな。

89 ：名無しさん23：2001/04/25(水) 22:53

＞８８
はははははははははははは

90 ：川筋：2001/04/25(水) 22:58

田中六助を見習え！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:00

＞８６
そうなのよ、あの党の論法ってさ、何かに似てると思ったら、
日帝軍国主義ってことば使うどっかの国そっくりだね

92 ：名無しさん23：2001/04/25(水) 23:05

政教分離は正しいのか？
その常識，，，，おかしいとは思わんのか？

93 ：負けたけど、負けるな森：2001/04/25(水) 23:05

>>88
隠してたのではなく、皆が知らなかっただけです

94 ：　：2001/04/25(水) 23:11

>>92
政教分離しないと特定の宗教法人を支持団体にした政党が与党となり、
地域振興権をばら撒いてしまうので禁止されています。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/04/25(水) 23:12

なんで保守党が反対してるの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:14

＞９５
ほんまやな、チカゲちゃんの独断と思われ、、

97 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:14

政教分離はおかしいけれど、危険を避けるために仕方なくやっている制度。
だって、大作が首相になったら困るでしょ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:15

>>87
あの石原の発言は詭弁だよね。
日頃から公私をわけていないのならともかく。
東京都知事として参拝したのかただの１市民と
して参拝したのかは、やはり違う。
ちなみに俺は、靖国神社問題自体にはあまり興味ない。

99 ：　：2001/04/25(水) 23:17

安国「神社」にしてしまったのがまずかったよな。
安国記念公園とかだったら誰も何も文句言わなかったのに。

100 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:18

でも、要職に就いたら参拝はダメってのも詭弁だぞ。
教祖ならともかく、ある宗教の熱心な信徒は公務就任権なしと言うのと同じだからな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:20

最初から、
「無宗教の者しか立候補できません」
ってことにしとけばいい。

102 ：とほほ：2001/04/25(水) 23:21

政教分離、幕府と朝廷の分離、これは西洋諸国が死にものぐるいで
獲得してきたものなのに、そのありがたさがワカランアホがこうまで
多いとは・・・とほほなことだ。靖国神社の性格が問題であるので、
参拝に問題があるのではないのがまだワカランのなかな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:23

政教分離は無宗教とは別物だよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:24

>>100
別に参拝することはどうでもいいけど
首相としてとか都知事として、ということになると
憲法違反の疑いが出てくる。
首相、自ら、国の最高法規を破るのはいかがなものかと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:24

イタリアは国教を定めていますが、何か？

106 ：>>102：2001/04/25(水) 23:24

あんたの日本語、後半サッパリわからん

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:25

民主主義の終焉は無知な民衆の手によって行われる、、、か。

108 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:26

しかし、参拝する閣僚に毎回「私人ですか？公人ですか？」とブァカの一つ覚えのように
質問するマスコミもいい加減にしとけと言いたい。おまえら脳味噌有るのか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:26

>104
どこが破ってるの？
「ある宗教の信者は、政治家にはなれません」という法律があればまちがいなくその法律は憲法違反だが。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:27

じゃあ、「靖国教会」に改称しよう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:28

私人として参拝するのと、
公人として参拝するのと、
どう違うの？

その形態も、影響も、全く同じだと思うけど。

中曽根以降、靖国参拝には公金は全く支出されていないし。

112 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:29

政教分離は判るが、戦士した人間を弔う行為が何故イカンのか？悲惨な戦争を
繰り返さないためにも年に一度参拝して平和の尊さを再確認する日が有っても
良いのではないか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:32

まあ、反対派の気持ちはよくわかる。
俺も、首相がお題目を唱えて大作マンセーってやってたら反感覚えるもの。
だけど、それは個人の自由。
他人の自由には寛容でありたいもの。
じゃないと、自分の自由にも他人は寛容になってくれないよ。

114 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:39

チュン国、カンコックの「日本の軍国主義化」なんて言いがかりに
耳を貸す必要なナイ。

115 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:41

ＴＶの報道によると保守党も靖国参拝反対だって?
党名変えろや!

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:43

＞１１５
保守党が反対する理由は？

117 ：ヒロヒト：2001/04/25(水) 23:44

親戚がいても参拝してはいけないのですか

118 ：ヒロヒト：2001/04/25(水) 23:45

儒教の国の皆様

119 ：名無しで・・・・・。　：2001/04/25(水) 23:50

遅レスですまんが６、１０，１１みたいなのが1番むかつくね
自分は1行レスで済ませといて他人に文句つけてる奴。罵倒してもいいから
自分の考えを述べろよ、バカサヨには難しいかも知れぬが。

120 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:50

>>116
単なる有権者のご機嫌取り。「ホラ私達って平和について真剣に考えて
いるんですヨ♪」ってな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:52

Ａ級戦犯合祀の問題はそもそも戦後何年か経って何者かが無理やり戦犯を
突っ込んだというのが真相。気になる人は軍事板あたりに逝ってみるとヨロシ。
政教分離問題では伊勢神宮参拝はだ～れも批判しない。チャンコロも然り。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 23:57

>>112
靖国神社の趣旨が
国のために死ぬことを美化しすぎている。
平和の尊さというよりは国のために死ぬことの尊さの方が
強調されぎみ。
だいたい、いやいや戦争に行った人は別に靖国神社で
祀られたく無かったと思われ・・・・

123 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:59

Ａ級戦犯の合祀は、（Ａ級戦犯の）遺族の同意も得ずに勝手に何者かによってやられたものらしい。

124 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:03

前回の選挙で保守党に入れてしまった馬鹿な俺。
２度と保守党なんかに入れんぞ!

125 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:03

>>122
靖国神社http://www.yasukuni.or.jp/

「近代国家建設の途上に遭遇した幾多の戦争で貴い生命を国に捧げられた２４６万６千余柱の「みたま」（英霊）をお祀り申し上げ、国家安泰と国民の安寧への御加護を祈り、悠久の平和を祈願する神社として、国民の厚い崇敬を受けて参りました。」

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

靖国神社は平和を願う神社です。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:04

大西滝次郎みたいに自分で逝ってよしした人を祀るのは賛成だが
東條みたいに戦後あぼーんされた人は祀って欲しくない。
戦死若しくは自ら逝ってよしした人のみのはずなのだが＞祀られる対象

127 ：ヒロヒト：2001/04/26(木) 00:05

Ａ級戦犯てなんだよ

128 ：ヒロヒト：2001/04/26(木) 00:06

ぶぁか

129 ：　：2001/04/26(木) 00:06

>>122
それ言い出したらキリ無いよね。人それぞれ、なんてさ。
ようは、参拝する奴の自己満足の為にあるんだろ？靖国って。
慰霊してる俺、偉い。とか（藁

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:06

＞１２６
東条自身が望んでたんじゃないの？

131 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:06

>>122
そうか？
どこで祀られるかはともかく、政府の要人があいさつに来なかったら
オレだったらいい気分はしないと思う。

132 ：名無しさん＠神官さん：2001/04/26(木) 00:06

国のために死ぬことを美化なんかしてませんよ。
国のために死んでしまった悲しい霊をなぐさめ、敬うことが目的です。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:07

だろうな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:07

戦前の国家神道と関連でたたかれるのは
しょうがないのかな？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:07

>>125
それを言ったら創価は世界平和を願う宗教団体です（ｗ

136 ：ななし：2001/04/26(木) 00:08

NEWS23や、ニュースステーションは立場的に、靖国反対？賛成？

ニュース番組ってさぁ、言いっぱなしだから卑怯なんだよな。
こんなん今更？

137 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:09

>>134
戦前のものは全否定？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:15

>>137
基本的に全否定から始めた方がいい。
だってその体制の結末があんなんだぜ。

139 ：126：2001/04/26(木) 00:17

>>130
戦前軍の服務規程のようなもので「戦陣訓」というものがあってそのなかに
「捕虜になるくらいなら自ら逝ってよししなさい」という意味のことが
書いてあるのですよ。軍の偉い人が決めたことなんだから自分がそうなったら
見本を示すべきなのに東条等は逝ってよししなかったのよ。
ウヨじゃないけどそうゆう筋論でやなわけ。私にとってそういう意味で
こやつらはＡ級戦犯。

140 ：池田大作：2001/04/26(木) 00:18

靖国公式参拝は政教分離違反だ!

でも、公明党は政教分離違反じゃない!

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:19

宗教に関係なく誰でも、戦没者の慰霊ができるよう、千鳥ヶ淵戦没者墓苑が国営で
造営されています。
閣僚にも当然信教の自由があるので、個人的に神社に参拝するのは自由ですが、
国民の信教の自由を保護するという公人としての立場を考えると、神社に参拝するより
千鳥ヶ淵で慰霊をしたほうがいいと思います。

142 ：126：2001/04/26(木) 00:19

>>123
源田実とかの佐官連中がやったと思ったが。

143 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:22

靖国神社のHP見た。

英霊の遺書にはマジに泣いた。

この犠牲はムダにはするまい、と思った。

同時に、いかなる理由があろうとも英霊たちを蔑ろに
する事は許されない、と思った。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:25

>141
要は国会議員及び閣僚が両方に行けばいいだけの話なのだが・・・

145 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:28

＞１４３　激しく同意する、でございますｍ（ＴＴ）ｍ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:30

>144
違うよ、千鳥ヶ淵だけに行っとけばいいってこと。
神社にいくなら、他の宗教全部行けよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:37

当然、このスレッドは全部読んでね。このスレッドに移動する前の
これとかも

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=987479993&ls=50

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:37

146は正月の伊勢神宮公式参拝も駄目と逝っているのか？
シナチクもチョンもあれには文句言わんが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:37

靖国って名前がな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:42

>148
そのとおりでございます。
他国人が文句を言っているかどうかは知りませんが、
これは、国内問題であって他国人がどう言おうと関係ないのです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:43

>>143
ﾜﾗﾀ。

152 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:47

>>139
東条英機のピストル自決未遂事件を知らないの？

皇族が慰霊に訪れるのは千鳥が淵ですね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:49

俺が思うに靖国って
「大日本帝国の馬鹿げた戦争により殺された犠牲者（国民）を悼む」というより
「現在に落ち着くまでに、御国のために命を散らせた殉死者を弔う」
という、死を美化した雰囲気があるところが気に入らないね。

俺も死者を追悼する気持ちは持っているし、他人のその気持ちも尊重するが
もうすこし大日本帝国の愚行に対する怒りや反省があってもいいと思う。
靖国は大日本帝国の色が濃すぎる。

あと、政教分離の原則がある以上、公式に靖国を参拝するのはいかんとおもうね。
私人としては自由に参加していいと思うが。

154 ：ヒロヒト：2001/04/26(木) 00:50

こういうくだらない質問は
土井さんか志井さんに聞いてくれ

155 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:52

>>153
＞死を美化した雰囲気

宗教は神道に限らず、ほとんどのものが死を美化してますよん。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:53

＞「現在に落ち着くまでに、御国のために命を散らせた殉死者を弔う」
＞という、死を美化した雰囲気があるところが気に入らないね。

なんで？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:55

政教分離となると、前スレでさんざん語り尽くされたことだけど
宗教的でない祈りには何の意味があるのか？ってことも。そもそも
宗教的でない祈りって、あるの？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:55

>>148
これは完全に国内問題だよ。
中国や朝鮮がどうのこうのという問題ではない。

大日本帝国のおこした馬鹿げた戦争で無辜の国民の命を無駄に散らせた、
それに対する慰霊は必要だと思う。ただし宗教色の少ないものでな。

159 ：139：2001/04/26(木) 00:57

>>152
漏れは逝ききれない時点で（ばれたりとか）ドキュソだと思うが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:58

葬儀のあとに、塩で清めるのは神道の風習でしょ？
神道では、死を不浄なものとしていたんだと思うんですよ。
でも、国家神道が生まれた結果、国に殉じて死んだものを神格化するように
なったのではないでしょうか。

161 ：139：2001/04/26(木) 00:59

尤も東条とかに隠れて悪さこいた佐官連中が一番ドキュソだと思う。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:59

馬鹿げた戦争を起こしたことに荷担した靖国神社も反省しているのだから、自ら慰霊してかまわないし、そういうことは奨励すべきだ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:01

日本は土民が権利を主張するような国ではない。

土民を戦争で使い捨てるのは日本の伝統的な為政者と
支配階級の権利。靖国神社は、使い捨てた土民の兵隊
の祟りを封じ込めるところ。祟らないでね、という奴。

同じ戦敗国のドイツとの違いは、ドイツでは国民（民権意識
があるから土民ではない）が、主体的にナチスに協力した。
だから徹底的に反省したし、国際社会もそれを認めた。

対して日本では土民は犬死にしただけで、戦争犯罪を謝る
主体ですらないわけで、ヤスクニ神社は戦争とは無関係。

現代の日本の土民は、国家としての繁栄から考えると
おどろくべき劣悪な環境で過労死させられている。靖国神社
じゃなくて、今必要なのは過労死神社。（ﾜﾗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:03

土民＝土人？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:03

＞今必要なのは過労死神社
同意。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:03

>160

清めの塩は、日本流仏教です。
一方で仏教も、死は「成仏」として称えてますけどね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:04

>>157
宗教的であって困るのは靖国公式参拝支持の方だろ
彼等の主張としては公式参拝における宗教的意味合いを否定し、
かつての戦争で日本のために戦った英霊の魂を悼むだけなので
政教分離には該当しないと帰結させていたのだから

168 ：>>163：2001/04/26(木) 01:06

旧来の一部の神社についての学説を、靖国にままで重ねるなよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:09

>>163
「ドイツ敗戦によって、ドイツ国民はナチスから解放された」っていう
ような考えも、ドイツ人は一方で持っているそうですよ。

170 ：163：2001/04/26(木) 01:09

>>167
「日本のために戦った英霊の魂」じゃ説明不足。
「日本の支配階級の為に使い捨てた土民の犬死にの怨念」が
正しい表現。

閣僚の公式参拝は日本遺族会からのキャッシュバック期待のみ。
宗教とは無関係。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:09

>>123 >>142
そんなら戦犯の遺族が自ら合祀を辞退すれば問題は解決するかもしれんが
遺族からは言い出さないのかな？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:11

もともと神道は「八百万の神」をそれぞれ称えていたわけだから、あんまり「人」を称えるのに適してないんだよね・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:14

靖国自体いわば近代の装置だしな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:18

＞１６６
御意
前、葬式に出たとき坊主が配った本に、塩で清めるのは仏教の様式で無いから
やめなさいって書いてあったたから。
間違ってるのかな・

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:21

>>171
表に出たがらないんじゃないか？＞戦犯の遺族
ウヨも騒ぎ出しそうだし。

176 ：コピペ：2001/04/26(木) 01:23

祭りのときの供え物から，神社など聖地の清め，神輿の清めをはじめと
して，年中行事や冠婚葬祭などにあたって塩を清めとして使うことは多
く，力士が土俵に塩をまき，料理屋などで盛り塩をする風習もある。ま
た，海に近い所では海水や海藻，石や砂そのものを用いている。これら
は，海が陸地から川を通じて送られてくるあらゆる汚いものを浄化し，
人間に多くの幸を与えるという，海の清浄性と豊饒(ほうじよう)性の象
徴を塩に求めたためといえる。したがって，塩を生活物資として重要視
するだけでなく，塩が神から贈られたものとして尊重する観念が強く，
〈塩を粗末にすると罰があたる〉と各地でいってきた。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:24

神道は宗教ではない！！！
日本の歴史そのものだ！！！
靖国参拝を否定するのは祖国の歴史を否定することであり
祖国の偉大な国体を傷つけることである！！！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:24

塩と仏教は関係ないだろう

179 ：神になりたくない人もいる：2001/04/26(木) 01:26

>>171
職務中に殉職した自衛官がクリスチャンだったのに意思に反して勝手に合祀されたと遺族が訴えた裁判があったよね。
敗訴したはず。
望んでいない人までも祀ってしまうのは問題だと思うぞ。

180 ：ななし：2001/04/26(木) 01:26

NEWS23や、ニュースステーションは立場的に、靖国反対？賛成？

ニュース番組ってさぁ、言いっぱなしだから卑怯なんだよな。
こんなん今更？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:29

>>177
はいはい

182 ：名無しさん：2001/04/26(木) 01:31

>>179

靖国参拝はかまわないと思うけど、たしかにそれは問題だなあ。

宗教の自由を守るってこともあるし、
いらん事をして正当な靖国参拝までケチがつくし。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:33

靖国を偉大なる日本の聖地に指定してはどうか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:34

だから護国神社なんて100年そこそこの歴史だって。
歴史浅ー。
日本のキリスト教より浅いぜ。

185 ：>>167：2001/04/26(木) 01:35

まあ、本来の意図に対する望まれざる虚偽があることは認めるよ
靖国は、戦没者を神として祀るという教義がある場所だからね
そこに参拝することは、政教分離に反することになってしまう
それでも参拝したい時は、不正に近いことをしなければならない

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:35

>>179
それ本当？
旧植民地出身の戦死者も入ってるのかな？

187 ：浜田幸一：2001/04/26(木) 01:36

旧社会党の委員長はレーニン廟にはお参りしても、他人が靖国に参拝
するのには反対してたからな。頭おかしいぜ。

188 ：>>186：2001/04/26(木) 01:37

入っているよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:49

土民の皆さんも、過労死したら過労死神社にまつって
あげましょう。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:51

>>179,182

その判例は、地方の護国神社の話だけどね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:51

戦犯の遺族は確かに表に出にくいだろうけど、知らない間に祭られたんなら
知らない間に出ていくとか・・・

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:52

＞１８５、祖国に尽くした英霊達を敬うのは宗教ではないね。
日本人の義務だよ！不正だと、正気か？忠義をおもんじる
日本人の長が靖国参拝をするのは当然じゃないか！

193 ：名無しさん：2001/04/26(木) 01:54

>>182

歴史は浅いが、その密度が違う。

194 ：182,193：2001/04/26(木) 01:55

>>182

でねくて、

>>184

自分に誤爆。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:58

いいじゃん、俺も神様になりたいよ。

サイババだって、「定説」のおじさんに勝手に祀られてたし。

196 ：>>192：2001/04/26(木) 02:00

その苦情は、政教分離をもたらした日本国憲法の発案者達に
言ってくれ。彼らは事実上、靖国の教義を否定してしまった
彼らの国ですら、宗教に基づく宣誓が認められているのに。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 02:08

アメリカ大統領は就任式で聖書に手を置いて宣誓します。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 02:10

公明党は政教分離に反するとの理由で靖国参拝に反対だそうで・・・・

おまえがいうな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 02:13

日本の首相は天皇への忠誠をちかうのが義務のはず！
御真影への敬礼と靖国参拝を就任行事にすればよい！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 02:14

脱線。

201 ：ヒロヒト：2001/04/26(木) 02:18

201

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 02:26

>>179

>職務中に殉職した自衛官がクリスチャンだったのに

殉職した自衛官がクリスチャンだったのではない。
殉職した自衛官の奥さんがクリスチャンだったのだ。
一応指摘しておく

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 02:40

＞１９９
おまえの発言の内容は憲法20条違反だ。タイホする（藁

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 03:54

自民党の尾身幸次幹事長代理は２４日夜、東京都内で公明党の冬柴鉄三、保守党の野田毅両幹事長と会談し、「小泉純一郎総裁が靖国神社に公式参拝したいと思っている」と伝えた。公明、保守両党は「憲法違反だ。中国との関係が悪化する」などと強く反発。尾身氏は両党の意向を小泉氏に伝えることにした。

　小泉氏は総裁選で靖国神社を公式参拝すると明言していたが、公明党などは「あくまで総裁候補としての主張」（幹部）と静観していた。小泉氏が連立政権の首相として公式参拝する意向が改めて明らかになり、３党間の溝が深まりそうだ。

　会談で冬柴氏は「国家機関が宗教に関与すべきでないとする憲法２０条の規定に違反する」と反対を表明。野田氏も「中国が戦争で受けた被害の賠償請求権を放棄したのは、日本国民も戦争の犠牲になったとの日本側の主張を受け入れたためだ。首相の立場で靖国神社を公式参拝すれば、中国側と大きな問題が生じる」と反対した。

　自公保３党は２５日午後、政権協議をするが、公明党などは、その問題とは別に、小泉氏に対し公式参拝しないよう強く求めるとみられる。

http://www.asahi.com/politics/update/0425/003.html
↑ソース

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 05:20

お前ら神社とか神とか本気で信じてるわけ？
だいたいなあ神主は国学院大卒、ボウズは
駒澤大卒なんだよ。ただの一般人どころかお前らが
いつもどきゅそ大っていってるところだよ。ただの
イベントだろ？クリスマスしてバレンタインして
お正月に七五三、何が悪い？だいたいなあ、シュライン
に神がいるなんて本気でおもってるやつなんていねーよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 05:54

天にまします我らが父よ、願わくは御名をあがめさせたまえ。
御国をきたらせたまえ。御心の天になる如く、地にも成させたまえ。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが許す如く、我らの罪をも許したまえ。
我らを試みに会わせず悪より救いたまえ。
国と力と栄えとは、限りなく汝のものなればなり。
アーメン。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 06:10

>>198

waratta

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 06:10

土民は黙って税金払って年金貰う前に過労死で死ね

209 ：靖国神社問題より：2001/04/26(木) 09:23

昭和神宮の造営にもこのほど着手された模様.
場所は八王子市の武蔵野陵近く.
一説には社殿規模では明治神宮を上回る規模だとか.
どう思う？

大正神宮はどこかにあったような・・・・・・

210 ：さまよえる中国人：2001/04/26(木) 09:30

＞２０５
私も宗教家がいう神、は存在しないと思っています。
でもあのアインシュタインがこう述べております。
「この世界はなにものかの意志によって作られているようだ」
　私もそんな感じがします。
　ちなみに私は理系ですが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 09:32

>209

作るのは勝手でしょう。
国から予算がついてるわけじゃあるまいし。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 19:48

いまさらなんだけど、
１９７０年代頃までは首相や皇族の公式参拝が何回かあったにもかかわらず、
ほとんど問題にはならなかったんだよね。
なんで、１９８０年代以降は問題になったんだろう？

213 ：さまよえる中国人：2001/04/26(木) 19:59

＞２１２
冷戦が終わったからでしょう。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:00

＞２１２
ネタがつきたんでしょう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:02

＞２１２
それはね、７０年代の日中国交回復からなのよ。
最初のうちはあの国、何にも言わなかったが、
だんだんいちゃもん付けるようになった。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:03

＞２１２
ヅラがばれたからでしょう

217 ：むなしい：2001/04/26(木) 20:03

俺様が禁じたから。

218 ：ななしい：2001/04/26(木) 20:04

太陽が青かったから。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:05

内閣総理大臣と他の国務大臣が国の機関だから。
国の機関の宗教活動は憲法で禁じられています。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:05

＞２１２
猫がにゃんと鳴いたからでしょう。

221 ：>>219：2001/04/26(木) 20:06

だから何で１９８０年代まで問題にされなかったのよ？
まさか、それまで気づかなかったなんてタコな理由？

222 ：ラードの入った醤油味ラーメン：2001/04/26(木) 20:11

朝日新聞がそれが問題になりえると気が付かなかったから。
タコだわな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:16

＞２１２
子供だからさ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:23

1945年日本がポツダム宣言を受諾し、占領軍は同宣言の軍国主義の除去
の方針に従い国家神道を解体する「神道指令」を出し、国家神道に属し
た神社はすべて国家と関係のない私的な宗教法人となり現在に至ってい
る。が、戦後靖国神社の国家管理・国家護持を求める動きは強く、1969
年には靖国神社法案が国会に提出されるほどになった(反対が多く後に
廃案)。その後同神社への天皇・首相らの公式参拝請願運動が起こり、
それに合わせて首相・閣僚・国会議員らが多数集団参拝し、それは政教
分離の空洞化をもたらすものとして強く批判されている。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:25

>212
この頃に左翼思想の破綻が確実になって、
ビバ共産主義から反日への転向が本格的になったためさ。

226 ：さまよえる中国人：2001/04/26(木) 20:27

＞２２１
気づかなかったんでしょう。朝日かなんかで、それが外交上の武器になる、
と解っちゃたんじゃないの。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 20:32

そもそも政教分離からしておかしいからねえ

228 ：政教分離は正しい：2001/04/26(木) 20:37

>>227
学会員発見。

229 ：政教分離は正しい：2001/04/26(木) 20:38

>>227
神道絶対極右発見。

230 ：名無しくん：2001/04/26(木) 21:20

>>227
とにかくそれはおかしい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 21:36

信教の自由を前提にすれば、政教分離はみちびかれる。

でもそれは、公人に無宗教を強制するものではない
（むしろ信教の自由をみとめるべき）ので、参拝してもかまわないと思うが。

でも千鳥ヶ淵じゃだめなの？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 21:37

聖教分離

233 ：名無しくん：2001/04/26(木) 21:47

>>231
そもそも、国家機関という法的存在が参拝という精神的行為を行える
か云々の問題で、要するに「公人」って言葉で問題をうやむやにして
るってことでしょうね。

234 ：しっかりやれよ：2001/04/26(木) 21:57

公人はけじめをつけて、行動すべき。
靖国神社が戦没者を慰霊するだけじゃなくて
戦争を肯定するところだったからじゃなかったかな。
皇室の方は８月１５日は千鳥ヶ淵の方に行かれてるでしょう？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 21:58

たしかに国家機関がセレモニーとして特定宗教に肩入れするのなら反対だな。
しかし首相が参拝するぶんにはOK。そのへんをうやむやにしてると。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 22:00

>>1
他国にツッコミどころがあれば、状況に応じてそれを有効に利用し、
国益につなげるというのがオトナの国。
沖縄の種々の事件やえひめ丸事故などありながら、
「思いやり予算の減額」でさえ引き出せない我が国の政府は赤子同然である。
ましてや他国のそういう交渉技術に対し、（・・・ここは小林よしのりらの行いを参照・・・）
するなど笑止。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 22:13

戦争を肯定するところという定義の理由は、なに？
具体的に言って欲しいんだけど。

まさかとは思うが、戦死を美化してたなんていう
戦後になって急に言われ出した理由じゃないよね？

238 ：２３４：2001/04/26(木) 22:18

戦時中のことです。
靖国の母と、いわれてたでしょう。
知らないの？

239 ：名無し：2001/04/26(木) 22:21

日本はキリスト教国家です。
なんで神社を参拝するの？
つーか、なんで神社や寺が存在するの？
阿呆か！！！！
すぐに全部壊せ！！！！！！！！１１
馬鹿どもが！！！！！！！！！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 22:22

靖国土方歳三合祀！！！

靖国河井継之助合祀！！！

靖国西郷頼母合祀！！！

靖国大鳥圭介合祀！！！！

　　　国のために戦いよかれと思い、そして死んでいった英雄

　　　を祀らずして、何の靖国か！！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 22:23

ああ、あれか。それを以て戦死を美化してたというのも乱暴な話だと
思うけどね。戦死に限らなくても、あらゆる場所で死は美化されてるんだし

242 ：＞237：2001/04/26(木) 22:23

中曽根発言とかは？

243 ：名無し：2001/04/26(木) 22:23

>>240は馬鹿。

244 ：>>242：2001/04/26(木) 22:24

中曽根発言というのは、どれを指して言ってるの？

245 ：名無しくん：2001/04/26(木) 22:27

>>237
戦争を肯定するところ、というストレートな理由付けは成り立たない
と思います。ええ。
国家神道の象徴的存在であった宗教団体である点が、内閣総理大臣が
公式参拝を行うことによって、その目的はなんであれ、国民に対して、
日本国が国家神道と深い関わり合いをもっているという印象を与える
結果をもたらすことが、まさしく政教分離原則、ないしその目的を揺
るがすことになる。
というのが理由付けになります。

246 ：nanasi：2001/04/26(木) 22:31

自国のために死んだとというのは嘘。
事実、日本兵の大半は敵と戦わないで餓死、病気で死んでいる。
ただ単に指揮官の投げやりな作戦で死んだのを美化しているだけ
。

247 ：糞：2001/04/26(木) 22:39

おめでたい奴らだね。ウヨって
天皇がお前らの事どう思ってるか知ってんのか？
とっとと集団自殺しろや！！

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 22:44

靖国神社公式参拝での中曽根発言。

249 ：無党派さん：2001/04/26(木) 22:48

>>1
太平洋戦争に負けたから。

今度、戦争する時は間違い無く勝てる戦争、
または国際世論を味方にできる戦争をしよう！

250 ：うんうん：2001/04/26(木) 22:50

>>246
そーだよね。もともと日本陸軍って兵站ってものを考えてないからね。
現地調達せよ。だぜ。

251 ：>>245：2001/04/26(木) 22:51

ふーむ、俺の立場としては、政教分離にはメリットもあるし
デメリットもあるという立場なんだが、この場合に限っては
政教分離を絶対原則として話を進めよう。

もし、靖国が国家神道に基づくものでなく、純粋な原点の立場
つまり戦没者を神として祀るというだけの場所だったとしたら
参拝は容認されるだろうか？　日本の死生観に基づく、死者は
全て神なりきである…という考えのもとでは。前提条件として
過去のしがらみすら存在しない…、としてほしい。

この場合でも、参拝は政教分離原則に違反してしまう。
参拝する「相手が」神であるのだから。

違反しないとなると、死者を神と定義せず、外国のように
死者は人間が死んだモノであり、神の下に存在するものと
しなければならない。しかし此方も、日本の死生観からは
逸脱してしまう。死生観を変えてまでしても、政教分離は
守るべきものだろうか？

また、外国の死生観においても、必ずしも政教分離が実現
されているとは言い難い。死者に祈るその行為そのものが
あまりこういう事は言いたくはないが、政教分離の許では
宗教的な幻想となってしまうからだ。死者が存在する者と
しているのだから。祈りを聞き届ける相手は、存在しない

政教分離を突き詰めてしまうと、死者達に対する祈りすら
否定してしまうような気がするのだが、如何か？

252 ：名無し：2001/04/26(木) 22:53

国のおろかな政策の犠牲になったから
参拝してもいいじゃん。
あやまちはくりかえしませぬからってさ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 22:56

だから、ヤスクニは使い捨てた土民の犬死にの霊の怨念を
封じ込める、ニッポン的な国家禊の場なんだってば。

閣僚の公式参拝云々は遺族年金の献金目当てのパフォーマンス。
宗教というより、穢れに蓋をするための場所。外国には、こういう
宗教感が無いから説明不可能だけど。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 22:58

被爆者は軍都である広島に住んでたのが悪いから近隣諸国に配慮して８月６日の
原爆犠牲者慰霊祭には首相や閣僚の出席は控えよう。広島市も広義の戦犯の慰霊
祭に公費を支出するのはやめろ。

と朝日新聞は書くべきなのに書かない。片手落ちだぞ。

255 ：ひで坊：2001/04/26(木) 23:06

朝日新聞！！
他に聞くこと無かったのかヨ～！！！

256 ：老婆心ながら：2001/04/26(木) 23:08

>>254
「片手落ち」は放送禁止用語。

257 ：>>245：2001/04/26(木) 23:08

「米穀大統領は、就任式で聖書に手を置いて宣誓する。政教分離
で細かい所突っ込んでたらキリが無いさね」といった話をどっか
で聞いた。どこだったかな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:10

政教分離というが正月の伊勢神宮公式参拝も駄目と逝っているのか？
シナチクもチョンもあれには文句言わんが。

259 ：　：2001/04/26(木) 23:11

つーかさぁ、未だに「教科書」「靖国」を外交カードにしてる中国・韓国って
なぁんかお寒いわなぁ。何がしたいのかわからんわ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:18

大村益次郎を拝みに行くだけじゃ。

261 ：　：2001/04/26(木) 23:23

関係ないけど、今日の朝日の｢声」で
「田中真紀子のお陀仏発言は許せるが、石原の差別発言は許せない｡」
と、根拠もなしに書いてた無職、出て来い｡

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:24

李鵬への手紙

「来たくないんなら、来なくてもいいよ」

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:25

朝日は聖教新聞に次ぐ毒電波新聞だから、勝手にやってていいよ

264 ：　：2001/04/26(木) 23:25

ほんと、朝日の記者って靖国しか興味ないのか？
なんの為にジャーナリストになったんだ？あいつら。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:25

>>212
>いまさらなんだけど、
>１９７０年代頃までは首相や皇族の公式参拝が何回かあったにもかかわらず、
>ほとんど問題にはならなかったんだよね。
>なんで、１９８０年代以降は問題になったんだろう？

確か、どこかのメディアが「御注進」をして、それがきっかけで問題視される
ようになったんだと思う

266 ：金無しさん＠お腹ぺこぺこ。：2001/04/26(木) 23:26

政教分離が絶対的真理だと思ってる人に問う。

戦争の前に大統領が教会に祈りを捧げるアメリカ合衆国は
やっぱりドキュン国家ですか。

267 ：名無しくん：2001/04/26(木) 23:28

>>251
それはつまり、死体損壊罪の保護法益に関する最新の理論と重なりますね。
確かに、死生観に関する人々の感情は、すべて宗教的なものであると考えることも
できます。その点はおっしゃるとおりと思います。
しかし、靖国の原点は、むしろ国家神道の頂点に立つ存在であって、明治期以降の
国民意識高揚政策、神社仏閣を合一化し天皇崇拝へと導いた歴史の象徴だと思いま
す。決して、戦没者慰霊が純粋に具体化されたものとはいえないでしょう。
つまり、歴史的経緯によって、国家神道が他の宗教に対して優越的地位にあった、
ということが重要視されているはずです。
ですから、慰霊の対象を靖国とは別に、できる限り宗教的に中立性を保った形で
作り上げるならば、少なくとも憲法上の疑義はかなりの程度払拭されると思います。
もちろん、おっしゃるように、それでも「完全な政教分離」はあり得ないでしょうが。

268 ：無党派さん：2001/04/26(木) 23:29

ざーっと見た限り、
99、103、141位しか「政教分離」って言葉を理解してないじゃん。
２ちゃんのレベルの低さに改めて驚愕。
きみら、森首相のこと突っ込む資格無いし。

269 ：棒：2001/04/26(木) 23:30

>>264
禿げしく同意！
ひょっとして、靖国って朝日のリトマス試験歌紙？

270 ：名無しくん：2001/04/26(木) 23:31

ちなみに私は、政教分離原則に関する違憲判断について、
効果基準を妥当だと考えています。

271 ：名無しくん：2001/04/26(木) 23:34

>>270
目的効果基準です。。。
>>264
朝日は、違憲だということを名目にして、実質は外国の顔色伺い
だから、議論する上でとても迷惑だよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:36

>>270
わかりやすく説明せよ。

273 ：棒：2001/04/26(木) 23:36

それは理解できるが
撃沈し掛かってる時に
それしか質問内にかよ～！

274 ：アーリントン：2001/04/26(木) 23:37

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=988275473

こっちでもやっているよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:38

政教分離賛成

　つーか、神社の玉串料とかにムダ金使って欲しくない

　　　それだけ

276 ：>>267：2001/04/26(木) 23:46

丁寧な返事をありがとう。私も確証が得られない部分で納得するものがあった
靖国の意義については、私自身の思うところもあり、まだ意見の相違があるが
これは一致を見るのが難しい事と察せられるので、書き記すのは止めておこう
私もあなたも、死者に対して祈りたいという面では、同じことの筈なのだから

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:46

>>270　効果基準
 >>271　目的効果基準
て何なっち？

278 ：教えて君＠頭厨房：2001/04/26(木) 23:49

２１２です。
レスしてくださった皆さん、どうもありがとうございました。

ついでに疑問（質問）を１つ、
現行憲法において神官である天皇を国の象徴にしているにもかかわらず、
政教分離は公を無宗教化するほどガチガチにしなければならないのでしょうか？
私としては公序良俗に反しない（なんと曖昧な・・・）範囲ではＯＫだと
思うのですが・・・。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:49

>>265
1970年代
中狂承認、台湾断絶が70年代中ごろ

280 ：名無しくん：2001/04/26(木) 23:50

>>272
・目的の世俗性
・主要な効果の宗教的中立性
・政治と宗教の過度の関わり合いを助長しないこと
この3点がすべてクリアーされなければ政教分離原則違反である、
という捉え方です。色々バリエーションがありますが、大雑把には
こんなところ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 23:51

オレは憲法２０条第３項の趣旨を、端的に
「国家からの不合理性の排除」と解している。

もとより民主国家は価値相対主義により議論の場で
黒白を決める作用を有するところ、「死者の慰霊」など
合理的に説明できない要素を政治過程に持ち込むことは、
事実上民主国家の機能停止・不全に陥らせる危険があり、
国家がこれらに関与すべきではないとの原理的配慮が手当された
規定と解するべきであろう。

したがって、靖国参拝はもちろん、ＭＪ１２のような
プロジェクトへの助成、心霊研究・超能力研究などに
支出することは一切許されないと解すべきである。

282 ：名無しくん：2001/04/27(金) 00:00

>>276
同感です。私もまだしっかりと考えをもてているわけではありません。
>>278
天皇制についてかなり曖昧にここまできている点は、おっしゃるとおりですね。
建前では、天皇は神官ではなく、日本の伝統文化ということになるでしょう。
政治の無宗教化は、確かに無理でしょうが、やはり"歴史的に"神道に偏ってきた
ことが問題だと思います。戦前の国家神道の色彩から脱却するには、他の宗教に
比べ一層強く、神道と離れなければいけないのでしょう。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 00:00

>101
被選挙権剥奪？信教の自由はどこいったの？（ｗ

公明＝創価だっていいんじゃない。
どうせ集票力にも限界あるよ，たかが少数与党。

284 ：名無しさん＠憲法ゼミ：2001/04/27(金) 00:04

目的効果基準（レーモンテスト）の３つ
・目的の世俗性
・主要な効果の宗教的中立性
・政治と宗教の過度の関わり合いを助長しないこと
のうち、日本の最高裁は最後の１つを基準に挙げていません。
とはいえ、３つ目は判断する者の主観が介入するので、基準として適当とは思えませんが。
たとえば、刑法で死体損壊罪を定めることは、死体に敬意を払う宗教に“関わり合い”をもつことともいえますし、前に出てきた正月の門松や、文化財保護法などによる古寺仏像の保護なども、政教分離違反と言われかねません。
（仏像を国宝に定めて保護のために国費を支出することは、偶像崇拝を禁ずるイスラム教への弾圧であり、仏教と“過度に関わりあうもの”ともいえてしまいます。）

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 00:07

「国家神道」で宗教化しましたが、もともと神道って宗教と
いうより「シャーマニズム」のほうだと思われ。

286 ：名無しさん：2001/04/27(金) 00:11

日本政府は神道というよりはむしろ仏教との癒着が激しいと思う。
みんななんとなく仏教徒だから文句言わないんだろうけど。

287 ：277：2001/04/27(金) 00:17

>>280 >>284
丁寧に説明してくれてありがとう
何となくわかったような気がするよ

288 ：名無しくん：2001/04/27(金) 00:24

>>284
日本の現状からすると、目的効果基準を厳格に運用するために第３の
基準の価値があると思います。
理論的な理想としては確かに難があるかもしれませんが、現在のところ
最も練られた理論ですし、死体損壊罪が政教分離違反だ、という状態
とはほど遠いですから。

289 ：名無しくん：2001/04/27(金) 00:27

>>286
神仏を合一化したときの名残がありますから、仏教にも特権的な部分が
ありますね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 00:28

どうでもいいよ、ヴァカ朝日！

291 ：代打名無し：2001/04/27(金) 00:33

しかし、アメリカ連邦最高裁のレーモン判決は前記３基準を示し、日本の最高裁は２つの基準だったわけだけれども、どう見ても現実に適用された状況では、日本のほうが政教分離できているといえます。
アメリカの政治家はしょっちゅう宗教団体や福祉団体に寄付をしますし。
なぜ日本ほど騒がれないか。それは、国内の批判が朝日新聞によるかインディアンによるかという力の差と、宗教というものに抵抗感のある日本人とキリスト教でやんわり固められた米国民の差と、戦争に勝ったか負けたかの差によるものでしょう。

292 ：>ALL：2001/04/27(金) 00:33

ＮＨＫつけろ！！！！

293 ：代打名無し：2001/04/27(金) 00:34

あと、中韓の存在。

294 ：棒：2001/04/27(金) 00:35

ヴァガ朝日！

295 ：292：2001/04/27(金) 00:36

執拗に靖国問題に食い下がる朝日が見られるぞ！

296 ：RamenK：2001/04/27(金) 00:36

どうでもいいと思いますね。

参拝しようが、しまいが。

297 ：　：2001/04/27(金) 00:37

オーケストラやってるけど？＞NHK

298 ：朝日新聞：2001/04/27(金) 00:38

靖国たん・・・ﾊｧﾊｧ

299 ：名無しくん：2001/04/27(金) 00:39

>>291
日本の目的効果基準は、その軟弱さゆえに学説の痛烈な批判を浴びている
のだと認識していますが？
日本が宗教というものに耐性をもっていない、とはいえるでしょうね。
朝日新聞は、政教分離論者からみても、迷惑以外の何者でもないと思います。
なんでも対日感情論にもっていかないでくれ＞朝日

300 ：292：2001/04/27(金) 00:40

＞297
どこのＮＨＫ見てるんだ？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 00:41

言った言った（藁

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 00:50

他に聞くことはないのか朝日

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 00:54

まただよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 01:00

ホント最低だな。今見始めたんだけど。
靖国がどうのこうのって、そんなことどうでもいいじゃないか。
不愉快極まりないね。
バカじゃないの。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 01:02

テレビに集中したいんで終わったら

306 ：RamenK：2001/04/27(金) 01:03

靖国参拝のニュースを見ると

何だか拍子抜けしてしまいますね。

307 ：：2001/04/27(金) 01:06

朝日の記者のおかげで、靖国参拝が正義に思えてきた。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 01:11

>>307
激しく同意。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 01:16

また言いやがった。ほかに質問ないのか？

310 ：名無しくん：2001/04/27(金) 01:19

>>307-308
ああ、もう、これだから朝日は・・・

311 ：：2001/04/27(金) 01:19

結局、みんな旧来の自民党が嫌いだったんだね。
彼らが靖国参拝しようものならば、その彼らへの嫌悪感が「靖国参拝」
という行為に象徴化されていた。

ところが旧来の自民党を壊す期待が持たれる内閣が誕生した今、
靖国参拝だけで善悪をはかろうとする朝日のイタさが際立っているんだよね。

312 ：　：2001/04/27(金) 01:26

憲法九条・靖国、しか質問ないのかえ？今見てるけどさ。

313 ：JCIA：2001/04/27(金) 01:31

朝日新聞社は中国共産党の腰巾着だからしかたありません。
あきらめましょう。

314 ：ななし　：2001/04/27(金) 01:32

お、防衛庁長官だ。
また、聞くぜ「靖国たん・・・ﾊｧﾊｧ」って（ﾜﾗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 01:35

>>311
射的！

316 ：　：2001/04/27(金) 01:36

でた、朝日！やっぱ靖国だ。
もうこいつ氏ねよ！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 01:37

だめだこりゃ。ばかばかしい

318 ：ななし　：2001/04/27(金) 01:38

http://www.asahi.com/politics/update/0426/014.html
見出しと本文が違う朝日新聞ドキュソ決定

319 ：　：2001/04/27(金) 01:39

だれも構造改革について質問しないんだね。
こんなんで良いの？ジャーナリストってさ・・・

320 ：ｐ：2001/04/27(金) 01:42

ほんとに靖国ばっかだな＞朝日
環境大臣にも聞いてるよ。

321 ：庶民の声放送：2001/04/27(金) 01:44

さあ、みなさまも靖国神社に参拝しましょう。
http://www.yasukuni.or.jp/photo/photom.html

322 ：　　：2001/04/27(金) 01:45

来た！田中真紀子だ！

323 ：庶民：2001/04/27(金) 01:48

靖国神社つぶして駐車場にしろ。
過去より今が大切。

324 ：ｐ：2001/04/27(金) 01:48

朝日ってさぁ・・・・
なんか情けなくなってきたね。さっきから靖国しか言ってねぇよ。
他の記者もうざく感じてんだろうねぇ・・・

325 ：朝日記者のオナニー：2001/04/27(金) 01:49

「大臣～！朝日新聞ですが～！
小泉首相が靖国神社への公式参拝を明言されていますが
どうお考えになりますか？
また大臣自身は参拝をなさいますか？
その理由もお答え下さい。」

朝日新聞東京本社 03-3545-0131

326 ：＠：2001/04/27(金) 01:51

共同通信記者も朝日並だな。
こいつらドキュソ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 01:51

先生！質問です。
奴らはバカですか？

328 ：＠：2001/04/27(金) 01:52

>>325
いいなそれ。
コピぺするのに良い感じだ（ﾜﾗ

329 ：ななし：2001/04/27(金) 01:52

そこら辺の不況にあえぐおっさんおばさんに質問させた方がいいんじゃねーの？

330 ：名無しくん：2001/04/27(金) 01:56

幹事社が靖国について訊くのが慣例らしいので、しょうがないとも
いえるようですが…朝日だからなぁ。

331 ：　：2001/04/27(金) 01:56

千景だ。
で、また靖国だ。

もう寝ようかな（ﾜﾗ

332 ：＠：2001/04/27(金) 01:57

体は一つだ。公人も私人もねーんだよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:00

こいつらは

334 ：　：2001/04/27(金) 02:01

朝日はなんだ？参拝すると右翼で戦争賛美とかいう考えなの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:04

>>318
たったこれだけのくだらない記事を書く為だけに会見をむちゃくちゃに
したのか。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:05

いーかげんにしろよもう

337 ：　：2001/04/27(金) 02:07

靖国も良いけど、もっと突っ込むべき質問があるだろうに。
わざわざこんな遅い時間に見てやってんだからよー。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:07

はーーーー。
朝日の記者、質問はテープでリピートして大臣に聞かせてもいいんじゃない？

339 ：ｌ：2001/04/27(金) 02:09

今朝日記者が「大臣！」って吠えたぞ（ﾜﾗ
なんだこいつ。

340 ：　：2001/04/27(金) 02:10

一度で良いから「今、朝日が良いこと言った」って書いてみたいよ（藁

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:12

記者の名前わからないの？

342 ：あし：2001/04/27(金) 02:13

竹中平蔵が出たね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:13

朝日よ。
もうサヨだと開き直って
新聞その他全てで、天皇に「陛下」をつけるのをやめろ。
「雅子さま」とも呼ぶな。
徹底しろよ。サヨの星になれ！

344 ：朝日記者のオナニー：2001/04/27(金) 02:13

「２ｃｈの皆さん～！朝日新聞ですが～！
小泉首相が靖国神社への公式参拝を明言されていますが
どうお考えになりますか？
また２ｃｈのみなさんは参拝をなさいますか？
その理由もお答え下さい。」

朝日新聞東京本社 03-3545-0131

345 ：　：2001/04/27(金) 02:14

まくしたてるね、平ちゃん

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:14

>>343
賛成～！
やるなら徹底的にやれっちゅうに

347 ：　：2001/04/27(金) 02:17

ほんと、朝日ってどこまでも靖国で食いつくな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:20

今は、靖国に参拝したとかするとか、
そんな細かい事を気にする場合じゃないだろ、日本は。
もっと今の日本にとって重要なことが山ほどあるのに
何回も何回も靖国靖国参拝参拝ってバカ丸出しなんだよ>>あさヨひ

349 ：ｔ：2001/04/27(金) 02:21

マジで朝日新聞って読みたくなくなった。
厨房以下な記者ばっかなんだな。

350 ：ななし：2001/04/27(金) 02:22

誰が一番「靖国」連呼したかゲームでも開催してんのか？＞朝日

351 ：朝日新問：2001/04/27(金) 02:26

不良債権よりデフレスパイラルより日中問題より
防衛問題より公益法人問題より少子化問題より財政再建より
靖国神社に参拝するかどうかが問題なのです。

352 ：　：2001/04/27(金) 02:27

明日のニュースステーション・NEWS23、誰が靖国参拝する・しないだけを
まとめて編集したVTRばっか流れるんじゃねーの（藁
大臣のコメントバッサリカットして。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:28

貴重な時間を浪費すんじゃねぇ！！！＞朝日

354 ：ｈ：2001/04/27(金) 02:29

はっはっはっ！
今、朝日がまた靖国質問したけど、一瞬他の記者の映像が映ったが
みんな「はぁ・・・」ってため息一斉についてた（藁

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:29

また・・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:29

試験に出る新聞、朝日　　　　　　　　　　　　　　　だっけ？

もう試験に出すな。

357 ：　：2001/04/27(金) 02:34

はい、記者会見終わりました。
明日が楽しみですね。　

358 ：朝日新問：2001/04/27(金) 02:36

靖国神社参拝についての考えについてはどう思いますか？
え？不良債権？そんなこたーどうでもいいのです。
靖国神社参拝ですよ。
米軍基地の話なんか聞いてないんですよ。細かい事です。
参拝していいと思ってるんですか？
憲法９条を変えるだの、ムツカシーことはいいんです。
参拝するんですか？しないんですかっ？！

359 ：ｇ：2001/04/27(金) 02:44

新任閣僚の記者会見を見てて、朝日の靖国神社君を含め、
国会の記者クラブってこんなものっだたのですね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:46

>>99

それが正解だよね。

「政教分離」ってな大前提を根本から揺るがすことだから。

今からでも、神社の指定を解いて、慰霊館＆碑にすれば
誰にも文句言われる筋合いはなくなると思う。

コラ小泉！宿題だ。やっとけ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 03:50

政教分離は絶対です。
アメリカがどうこうは関係ありません。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 04:08

>>360
政教分離の問題だけじゃなくて戦犯が祀られている問題もあるよね。
ヒトラーが祀られているところをドイツの政治家が公式参拝したら
問題になるよね、多分。
日本の戦犯とヒトラーを同一視してるわけではないけど。

363 ：　：2001/04/27(金) 04:31

田中真紀子に藪から棒に
「ロッキード事件は有罪だと思いますか？」とか質問した朝日。

組閣記者会見でなにお門違いな質問してんだ？
印象操作好きだよな、朝日（藁

364 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：2001/04/27(金) 04:37

おまえ一回新だら

お門違いはお前だろ（侮蔑藁

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 04:40

>>363
恥さらしに出てきたの？

北海道新聞だぜ・・・

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 04:43

もう暴走特急だな。＞バカウヨ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 05:16

靖国って、一体何時からの戦没者を祀ってんの？

368 ：名無しさん：2001/04/27(金) 05:20

A級戦犯とか祀ってちゃダメだな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 05:24

一国の宗教にまで口出しするは、宣戦布告に等しい行為

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 10:31

ふっと思ったんだけど、朝日が靖国問題に妙にこだわるのは
靖国がないと、戦争を煽ったのは自分の所だって言われかねないからじゃない？
だから必死になって、靖国を追求する。で、自分所の記事が戦争を煽ったことは知らんぷり

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 17:22

>>369
アメリカの属国でしょ？

372 ：名無しさん：2001/04/27(金) 18:30

犬死したかわいそうな日本兵を慰めるためにも靖国参拝は認めてあげて下さい。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 18:37

幕府のために命を賭して闘った真の武士を祀らずに
大戦で死んだ人間だけを対象に祀ってるなんて
ようするに「政府に都合のいいヤツ＝英霊
≠国のためによかれと死んでいった人々」の
もろダブスタ神社じゃねーか。

バカコヴァにはぴったりのエセ聖地だな。
たぶん信濃町や富士宮に匹敵するな（藁

374 ：名無しさん：2001/04/27(金) 18:43

真の神は我が輩である。私だけを信じなさい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:23

靖国＝パンピーを動員する国家的装置（現在修理中）
靖国を崇める人たち＝ａ＋ｂ＋ｃ
　ａ＝パンピーを動員したくてうずうずしてる人たち（ｂの票をもらってる人たち）
　ｂ＝遺族年金をもらってる人たち
　ｃ＝ａにたぶらかされてるパンピー
　

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:26

a=b=c=「社会的価値ゼロの役立たずのクセに、財政にたかる
　　　　権威でメシくってる社会のダニ」

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:28

．．．．．．必死だな（藁

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:30

千鳥ヶ淵戦没者墓苑があるのに、なぜ戦争協力した靖国神社に公式
参拝したがるのか？　神社だから政教分離の原則に抵触するし、
戦犯合祀の問題もある。この２つの問題を無視することは
今より政教一致の方向に、また戦犯の復権という方向にシフトすることだ。
本当に戦没者を慰霊したいのなら千鳥ヶ淵へ行け。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:33

戦犯も一緒に祀られているのがまずいんだよね？
だったら、今日菅直人が言ったみたいに
「戦犯を分けることが出来ないなら、戦没者を弔う施設を靖国とは別に作る」
ことって無理なの？
民主党も、「戦争で亡くなった人を弔うこと自体には問題ない」みたいだけど。

380 ：判定：2001/04/27(金) 19:33

３７７＝ｃ

381 ：判定：2001/04/27(金) 19:35

３７９＝ｃ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:35

戦犯か戦犯でないかなんて重要じゃない。

むしろ、なぜ「国のために死んでいった人（含む：維新の「賊軍」）」
を祀らないのか、ということだ。

けっきょくご都合主義で、時の政府の言うこと聞くヤツが
「国のため」とかいって、奴隷根性を植え付けて、汚職屋の
精神洗脳装置としてしか昨日していないんならやめたほうが
いいというだけ

383 ：＞382：2001/04/27(金) 19:40

じゃ、そいつらも祀れば問題ないのね。

＞精神洗脳装置としてしか昨日していないんなら

現状でも、精神洗脳装置以外の意味合いもあると思うけど

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:41

＞383

たぶん「天皇陛下のため」を自称する連中は猛反対するな（藁

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:42

五摂家の末裔が役員やってるような神社に
幕軍の武将奉れるのか？（爆笑

386 ：＞384：2001/04/27(金) 19:44

＞たぶん「天皇陛下のため」を自称する連中は猛反対するな（藁

そうでもないよ。俺には違和感のない考えだし、明治大帝のやった
西郷隆盛の名誉回復にも通じる。右翼だって、一面的じゃないから

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:45

ふと思ったんだけどね。
靖国参拝って、「靖国に奉られている戦没者」に対しての
行為だよね。靖国神社を崇め奉ってるわけじゃないよね。
普通、墓参りするときに墓のある寺の宗派がなにかとかって
こだわるかな。

故人がなんか宗教的な思想からある宗派の寺に墓が
立てられたとしてさ、そこを墓参りする人たちの宗教観
ってふつう関係ある？

たとえばあるクリスチャンの縁のある故人の墓がどっかの
寺にあったとして、宗教が違う事を理由に墓参りを拒んだり
あるいは墓参りをしたからといってそのクリスチャンの信仰が
疑われたりはしないと思うんだけど。

388 ：＞387：2001/04/27(金) 19:47

いや、そこがまた面倒なところで、靖国は戦没者を
神として祀ってるんよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:48

＞387

カネが出てるのが問題だ　　税金が！！！！！！

390 ：387：2001/04/27(金) 19:56

>>388
解説さんきう。どうも無学なもんで。

でも日本の神様ってどっちかってーと「死んだらみんな仏さま」
って感覚に近いんだけど。

とりあえず絶対服従する相手というイメージではないなぁ。
そのへん、神道ってちがうの？

ごめんね、ばかのくせに口答えして。

391 ：>388：2001/04/27(金) 19:56

え、そうなの！
戦没者＝神
不勉強で知らなかった…。ついでに教えて、神道だよね？靖国は？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 19:58

「ダメなものはダメだ！」
という土井くんの同義反復は
現在もなお生きている。
　　　　　　　　　かしこ

393 ：赤子：2001/04/27(金) 19:59

>>1政教分離の原則が、憲法に定められてるのを教えてもらわなっ買ったの？
教師も右傾化してないと、出世できないから自民党に遠慮してるのだね！！？？
戦死すれば靖国神社の神様になると、60年以前は教育されたから、特攻隊など無駄死にしたのだよ。！！
特攻隊の発案者、大西中将は昭和40年代まで多額の年金を貰いながら生き長らえた。
多くの20台の若者が特攻隊という無駄死にで死んで行ったのに。
は

394 ：ふむ：2001/04/27(金) 20:01

靖国は日本型アーリントン。
実質的に宗教的意味などない。

むしろ、靖国参拝を軍国主義呼ばわりしている連中の
主張のほうが、何やら宗教じみてますなあ（冷笑）。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:01

>392

土井たか子は、もう過去の人

せいぜい憲法９条とともに余生を全うしてください

396 ：＞391：2001/04/27(金) 20:01

そう、神道。でも神道だから天皇のみが神というわけでもない。

他国の宗教観だと神様は絶対的な存在だけど、戦前の国家神道の
教義では、他国の絶対的な宗教観と日本古来の宗教観の折衷案みたいな
ものと考えればいい。神様がひとりだけじゃなくて、いっぱいいるんよ
天皇は、現世の神と言うだけで。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:02

＞394

だったら、おまえが身銭きって面倒みてやれよ

一般庶民の血税をムダ金に使うな！！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:02

＞天皇は、現世の神と言うだけで。

あっちの世界

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/27(金) 20:02

８月１５日の戦没者慰霊祭（テレビで中継される奴）の「戦没者の霊」は白木づくり、特定の宗教ではないよね。
靖国「神社」ではなくどうしてそうできないのか？というのが問題なわけ。
「神社」で「神」に祀るのではなく、純粋に国の為に散った死者を悼むのが本当でないかい？
千鳥ヶ淵戦没者霊園でも良いのだし。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:03

左遷された公務員の菅原道真だって神様だ

日本人は偉い人、尊敬できる人、とても頑張った可哀想な人を
みんな神様にしちゃうんだから神って単語に惑わされちゃイカン

単に敬意を払いましょうね、そうしたら何かイイコトあるかも程度の
意味しかないんだから

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:04

たしか江戸時代後期にそれまでの神道（八百万の神的だった）と
天皇中心の神道が融合したんじゃなかったっけ。
なんかヴ死道と関係があったようななかったような。

402 ：＞399：2001/04/27(金) 20:09

いっぽうで、あんな板きれ１枚に戦友が宿るか！？と喝破した
元軍人もいる。

403 ：ふむ：2001/04/27(金) 20:10

大東亜戦争までの戦没者は、当時の習慣に則り、靖国神社に
祀ったままにしておく。
今後、もし戦死者が出たら、宗教色を廃した国立墓地に
埋葬する、それでよかろう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:10

>>399
＞靖国「神社」ではなくどうしてそうできないのか？というのが

戦没者の多くが靖国で奉られる事を願っていたから。
387ではないが「うちは宗教違うから」って故人の墓を
勝手に別のところに移していいわけないだろ。

405 ：名無しさん：2001/04/27(金) 20:11

皇居内に慰霊碑立てて参拝すればよし。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:12

400は外国の宗教観の立場に立って、日本の宗教観を断罪しようとしてるのかねえ

407 ：＞398：2001/04/27(金) 20:15

いやさな、あっちの世界ってレッテルを張らないで
少しは理解しようとする態度を見せてな。

具体的な例えを出すと、天皇はキリスト教における
教皇と神の間に存在するみたいなもの。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:20

漏れは >>403 の意見がほどよい落としどころだと思う。
あるいは日本国のために戦没者にご理解頂いて
無宗教共同墓地かな。

409 ：400：2001/04/27(金) 20:28

>>406

ん？
俺、靖国参拝容認派あるいは靖国参拝は政教分離に反しない派
さらに言うなら日本独自のおおらかな宗教観を大切にしよう派
基本的にノンポリ

410 ：＞409：2001/04/27(金) 20:30

了解

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:49

というか八百万の神観をふっかつさせよう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:50

八百伴の神も復活させよう

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:54

ヤオハンかよ！！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 20:55

アラーこそ唯一絶対神。

415 ：チキン：2001/04/27(金) 20:58

創価学会に入るのはOKだ。

416 ：名無しさん：2001/04/27(金) 20:59

オレ思うんだけど、中国人の戦没者も一緒に葬ってしまえば、どっちだか解らなく
なって、中国も文句言えなくなるんじゃ（笑）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:03

政教分離を徹底的にやれ、共産主義、社会主義といった迷信を
信じている人、組織は公共機関、補助金対象から排除しろ。
補助金を受けてるミッション系スクールも全部つぶせ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:07

>417

皇学館・國學院が先だ！！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:12

＞４１６
日本人の一般戦没者も祀ってないのに？
まあ祀られたくもないと思うが。

420 ：朝日記者のオナニー：2001/04/27(金) 21:14

421 ：でーじん：2001/04/27(金) 21:16

別にいいんじゃないのー
いかないねー
知るか。

422 ：大臣だが：2001/04/27(金) 21:16

わたしはエホバの証人なので
エホバ神のみを信じているので
靖国には参拝しません

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:18

エホバは大臣になれません。

424 ：422：2001/04/27(金) 21:21

>>423
まじで？
しらんかった。
なんで？
日本国籍じゃないとか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:27

>>424
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

426 ：422：2001/04/27(金) 21:30

＞424
（･∀･）
ﾈﾀ　ﾆ　ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾓ　ｲｲ！

427 ：422：2001/04/27(金) 21:30

>426
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾜﾙ　ｶｺｲｲ！
（･∀･）（Ｗ

428 ：４２４：2001/04/27(金) 21:32

エホバには公共の福祉の概念と基本的人権という思想がないからです。
法を守らない人間は総理になれません。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:34

エホバの証人は「政府」を悪魔の組織だと信じているので、信仰上大臣になれません。
（公務員にもなれないし、投票もできない。なぜか納税はする）

430 ：名無しさん：2001/04/27(金) 21:35

小泉さんだって、一つや二つ法律違反をしているでしょ。

431 ：４２４：2001/04/27(金) 21:37

違うって。
大臣になっても法を守らないってこと。
しかも根本だよ。
それとエホバはエホバ以外をサタンの使途としているので
おれらが殺されます。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:39

エホバってデムパだったのか（藁

433 ：　：2001/04/27(金) 21:40

>>431

根本議員ってエホバなの？

434 ：　433：2001/04/27(金) 21:41

公明の方のだよ
こうめいって学会だけじゃないんだ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:41

古今東西、政治に宗教がからむとろくな事が無いよ(ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:44

>>435
イタリアの政治・経済が不安定なのも、国教として
キリスト教を定めてるからだな（藁

437 ：４２４：2001/04/27(金) 21:44

こんぽん　ってよんでくれたらうれしいな、っと（ﾎﾞｿ

438 ：　：2001/04/27(金) 21:45

>>436
アフガニスタンモナー
北朝鮮はさしずめ
「ジョンいる教」といったところか（藁

439 ：　433：2001/04/27(金) 21:45

>>437
根本？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 21:51

極端な教義でなかったら問題ないとも思うけど
アフガニスタンとか北朝鮮なみとなると、お帰り願いたい
ところだわさ（藁

441 ：　433：2001/04/27(金) 21:57

いましらべた
根本＝根本主義？なら、
根本主義＝原理主義
らしい

442 ：名無しさま：2001/04/27(金) 21:57

>>430
そうそう。小泉でさえそうなんだから、森元総理なんか・・・（ｗ

443 ：４２４：2001/04/27(金) 22:06

いままで４２４って言ってたけどじつは４２３でした。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 23:40

戦犯って、見方によって戦犯とは一括りに出来ない側面もあるだろう。

445 ：>>444：2001/04/27(金) 23:45

日本をより良くしようと考えていたという面では、
維新の際に幕府側についた賊軍とされる人々にも相通じるものがあるな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 23:50

ヒトラーもドイツのためを思っていたわけで

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 00:33

>>444
アメ公にもぎょうさん戦犯野郎おるやろ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 03:19

ということは、「戦犯」という定義は歴史が判断するわけなんやね。当たり前だが。

やはり、人の死そのものを歴史が云々して御霊に優劣を付けるのってなんかおかしいよな。

449 ：　：2001/04/28(土) 04:43

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 04:55

>>448
でも「戦犯」は戦死してない奴も大勢いるぞ。
戦死or自決した奴だけなら良いのだが。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 05:01

>>450
司法取引的に免責された奴も多いよな。
特に許せんのは７３１部隊の奴らとこの悪党どもを情報と引き替えに
放免したアメ公。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 05:46

異論もあろうが結果責任で戦犯になったわけで、
政治家や役人や銀行頭取にも結果責任を負わせるべきだね。

453 ：ななし：2001/04/28(土) 12:26

>>451
バカやろう。７３１舞台なんて、中凶のでっちあげだ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 13:47

戦犯なんて言ったら　ＪＦＫ　なんて縛りクビだよ。
ベトナム本格介入、ソンミ村、撤退（ニクソン政権だけど）
キューバ危機でも世界を滅ぼしかねなかったガイキチ、
なんで日本でも評判いいんだ？（マジで知りたい）

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 13:50

>>453
妄想の世界に入っていると思われ・・・

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 13:55

731舞台とか言うけど､
日本のやったことって､
世界史的に見て､どうって事ないんじゃない？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 14:01

程度差の問題ね
ドイツの場合は常識を疑うのが結構あるけど
ユダヤ人の女をシェパードの精子で妊娠させようとしてみたり
生きてる人間の脳を入れ替えようとしてみたり

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 15:17

旧日本陸軍の中枢なんてほとんど戦犯と言って良いんじゃないの？
中国大陸で勝手に戦線拡大するし、大戦末期には戦争終結を望む
天皇の意向に強行に反対して、挙句の果てに天皇暗殺してでも戦争
継続しようとしてたらしいし。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 15:51

>>458
当時それを軍法会議にかけるなりするならわかるけど､
こんなに時間がたつのに、今だにがたがた言うのは変でない？
日本だけ特殊な事をしたとは到底思えないんだけど・・・。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 15:53

世界史なんて､戦争や虐殺の繰り返しじゃない

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 16:38

>>460
自分が虐殺される時に同じ事が言えるかな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 16:40

>>456
悪いことは悪い。消防的イイワケをするな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 16:40

ま、とりあえず中共・ロシアに負けたら虐殺されるわな。

464 ：名無しさん：2001/04/28(土) 16:47

靖国神社をお参りしてから、シナや韓国の戦士の墓に花を持って詣で
ようネ。日本人のえらい人

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 16:50

半世紀も前の事をいまだにうだうだいうのっておかしいよ。
粘着質ってゆーか・・・

ブサヨク？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 16:56

>>465
このレスは典型的な思考停止君のパターンの一つだね(w

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 17:38

国のために命を捧げた
人たちに敬意を払うのは当然。
戦争は勝った方に正義になるが、
それも、真実とは限らない。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 18:11

戦争をした国､侵略行為をした国､他国を併合した国・・・・
いくらでもあるじゃん。
日本だけ永遠に謝罪しつづけるなんて道理が理解できない。
もう歴史上の事件だよね､大東亜戦争も。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 20:47

過去の殺戮をあやまってたら、キリがないでしょ。
イギリスだって､フランスだって・・・

470 ：<｀∀´>さん：2001/04/28(土) 20:55

イルボンは黙って俺たちの言うことを聞いてればいいﾆﾀﾞ!

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 20:59

でたな､ニダ！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 21:03

左翼のねつ造を平気で教科書に載せてしまう事を肯定する考え無しがのうのうと往来を闊歩する国だから、平和なのか何だか判んないけど、
自分たちが今生きているのが、誰のおかげなのか考えてみたことが有るんだろうか？
戦争で戦って死んでいった人たちが「無駄死に」だったと平気で口にする人たちが居るというのがそもそも許せないんだけど！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 21:13

国家の責任で死なせても、国家で祈ろうとはしない日本。
やっぱりなんか変だよ。

474 ：　：2001/04/28(土) 21:13

小泉は今度朝日にこのことを聞かれたらこう言えばどうだろう。
｢私人としては自由だが、公人としては年に一回以上の靖国神社参拝を義務にする。
逆らえばそくクビ｡」

475 ：七資産：2001/04/28(土) 21:26

中国人や韓国人が怒るのは宗教の問題なのかな？
違うと思うけど。
あと、戦争の勝ち負けも関係ないと思うけど。
連中にとっては、日本軍は親や兄弟を殺した仇だもんね。
そいつらを、奉っているのが気に食わないんでしょう。
ましてや、国の代表が公式に参拝するんだもの、怒るよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 21:33

>>475
戦争に責任があるのは､一部の軍人や政治家だけじゃあないと思うよ。
もちろん責任の重さの違いはあるにしてもね。
もしも謝るなら､日本人として､日本の国家として謝罪すべきで､
一部の人間をスケープゴートにして､
他の日本人が無罪だと思っているのなら、それはおかしいと思う。
中国や韓国が日本に対して恨みに思うのはしょうがないが､
日本人同士でいたわりあったり､尊敬したり､
追悼したりする事にまで介入するべきではないと思うよ。

477 ：七四三：2001/04/28(土) 21:37

一部の人間をスケープゴートにして上手く立ち回ったのがドイツ。
一部の人間を庇うあまり叩かれるのが日本。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 21:46

おいおい、戦争の責任と謝罪の問題を
中･韓の個人個人の感情と結びつけるなよ。
あくまで国家と国家の戦争だったんだから。
それに、日本を恨むといったって、そんなの世代が変われば
「昔の出来事」のはず。
それをいつまでも国家ぐるみで教育している中･韓だって
おかしくないか？

479 ：月夜見：2001/04/28(土) 21:46

支那連中に意見を動かされるとはなんともイタイ・・
それに賛同する公明も保守も出来れば氏んで欲しい。
しかしウゼェが奴等がいないと成立しない連立政権・・・挙党不一致
小泉の足をとことん引っ張ると思われ・・

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 21:48

大東亜戦争はもう過去のこと。
前向きに行こう。
・・・ってことは靖国に参拝する必要もないかな？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 21:53

＞４７５
アメリカ大統領がアーリントン墓地に墓参りしても日本人は怒るか？
　中国→外交上の武器
　韓国→劣等感

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 21:53

保守は戦後民主主義を守る派。変な言い方だけど「最近の古い考え」を守る。
公明は韓国に本拠を持つ創価学会の党だから国家転覆を狙うのは当然。
創価は歴史歪曲反対運動を韓国でも日本でも（！）やった奴らだからな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 21:59

はーなるほど、チカゲちゃんは進歩的だったのね。

484 ：＞４７３：2001/04/28(土) 22:02

韓国にはもう十分に謝ってます。

社民党の機関誌に書いてあったんだから、まちがいない。
参照↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=988346569&ls=50

485 ：名無しさん：2001/04/28(土) 22:08

４７５だけど、腹が立つ理由を言っただけだよ。
いつまでも、批判し続けるのは良くないと俺も思う。
政府のお偉いさんが、公式に口にすることじゃないと思う。
個人的に気に入らないってのは、あるかもしれないが、「そんなことを
外交の際に持ち出すな！」と言いたいよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 22:11

んじゃあ、
中国や韓国は気にせずに靖国参拝しなさいっ、
てことでよろしな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 22:12

政教分離派がうるさいぞ（藁
公明党を見ると、彼らの言ってることにも一理あるなとは思うが

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 22:17

私人として参拝すればよし。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

489 ：　：2001/04/29(日) 00:38

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 07:16

戦争は過去のこと。
中国の感情など気にする必要なし。

戦争は過去のこと。
犬死にした人間を公式参拝する必要なし。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 10:08

うまいね

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 10:23

>>490
確かに。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 10:25

お互い､もう少し前向きに生きていこおね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 10:49

＞４９０
糞まみれで、寝たきり老人になって死ぬより立派。
犬死にではない。あれで日本は一目置かれる存在になっている。
　ジェロニモがインタビューに答えて
記者→勝ち目のない戦争をいつまでやるのか？
ジェ→ここでだらしのない負け方をしたら子孫が軽蔑される。
　　　我々は子孫の名誉のために闘っているのだ。

495 ：rf：2001/04/29(日) 10:57

なるほど

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 14:58

ここのウヨはいつも腰抜けだね

497 ：名無しさん：2001/04/29(日) 15:02

私だけを信じなさい。

498 ：氏名黙秘さん：2001/04/29(日) 21:55

ガイシュツならスマンが
http://news.tbs.co.jp/shijiritsu/
ここでは６割の人が靖国参拝を支持しているぞ！

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 22:00

>>498
国のために殉じてくれた人たちの冥福を国の代表が祈るのは当然のこと。
ただ、「靖国」にはそれ以外の有象無象の要素がありすぎる。いま参拝を
指示している人たちはそのことを知っているのか、はたして疑問。

500 ：名無しさん：2001/04/29(日) 22:07

政策の巧拙に関わらず、
殉じた兵士を敬えないような国はダメになっちまうんじゃないの。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 22:11

中韓に、必要以上に気を使うバカがいて、
それでかえって事態がこじれている。
すなおに考えれば、当たり前のことなのに、、、

502 ：名無：2001/04/29(日) 22:13

先ほど、テレビの世論調査結果が出ていたよ。
六割前後が「靖国神社への総理の参拝」に賛成だ。
テレビのコメンティターが「世の中が変わったのですかねぇ」と
言っていた。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 22:34

＞テレビのコメンティターが「世の中が変わったのですかねぇ」
多分「王様は裸だ」と言える世の中になりつつあるものと思われ・・・。
いい事ですな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 23:52

「おいお前死んだら神社で祀ってやるから硫黄島で玉砕してこい！」
って言われて今何人の若者がわかりましたお国の為に死んできますと答えるのかね。
靖国神社ってとどのつまりはそういうところだったんだよ。
虫けらのように簡単にこき使われて結果戦死。
そして死んでからも英霊とかいわれて利用された戦前の彼らの事思うと本当にやりきれない。
大体格好の良いこと言っている爺に限ってほんとのところは安全なところで
ぬくぬくしていたんだからね。
あの時代立派な人達は前線の先頭に立って敵の弾にあたって亡くなっていったんだ。
満州においても司令官クラスのなかには戦況不利とみるやさっさと逃げてしまった奴もいる。
でそんな奴が戦後大手を振るってぬくぬくと金儲けに精をだしている。
そしてそんな奴らがまたぞろ靖国靖国とさわいでやがる。
無知な若者を煽動してまたぞろ昔のファシズム国家でも復活させようというわけなのか。
もういい加減にしてほしいわ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 23:59

＞504
あんた、おばちゃん？？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 00:10

>504
決めつけ、思いこみが随所に見られ

507 ：某哲学科教授：2001/04/30(月) 00:15

504には哲学はわからんだろうなあ。頭わるそうだなあ。
きっと赤旗読んで喜んでる部類なんだろうなあ。

508 ：名無しさん：2001/04/30(月) 00:16

>>504

軍隊の高い地位の人物が、その地位に見合った最期を向かえた人多し。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 00:20

＞５０４
「民主主義という崇高な理想を守るためにベトナムでしんでこい！」

「人類の理想郷である共産革命という大義の前には１００万の犠牲
　もやむをえない！」
---------------------
なんか反論するのもバカバカしいけど、頭の中が５０年止まって
いるんじゃない？
第２次大戦勃発の反省のもと構築された西側の自由貿易体制の元
で、日本の資源・市場へのアクセスは才能と努力で可能なので、
力による解決は必要としません。

ブロック経済世界でもないのに、それを必要だと目論む頭が悪い者
は、特定の勢力の頭の中にだけ存在するんでしょう。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 00:22

千鳥が渕の国立戦没者墓苑に
参拝すればいいんでないのかい。
あそこは靖国神社とのからみで
位置付けが曖昧だよね。
かといって単なる戦没者の
遺骨の集積所ではないだろう。
できれば自衛隊の衛兵を常時
配置して各種記念日には軍礼
に基づいて公式参拝すべき。
独立した宗教法人を国家護持化
なんて現実問題不可能だろうし。。。
国立戦没者墓苑への公式参拝は
まじめに検討するべき。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 00:22

>>504
体当たり、自爆は日本のお家芸じゃないよ。
冬戦争でソビエトに追いつめられたフィンランド、
国家が自分たちの意志とは別に蹂躙されたパレスチナ。
爆薬背負ってアメリカ陣地に突っ込んでくるベトナム兵。

512 ：＞５１１：2001/04/30(月) 00:30

>>511
つまり、大事な家族や恋人を守るために、自分の命さえ投げ出して
戦うこともあるってこと？
それを強制ではなく、自発的にやっている例だってこと？

そういうことならわかる気がする。５５年前に日本も同じだと思う。

513 ：：2001/04/30(月) 00:30

>>504
あのう・・「ぬくぬく」って言葉をよく使用する人って
50才前後の人が多いような気がするんすけど。
あまり日常語として使うことが無いような。
脳裏にはすでに奴隷農場みたいな光景が広がっていたりして。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 00:34

>>512
そういうこと。自分の家族、恋人、それが
紙屑のように焼かれてたら、どうする？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 00:45

そうなるまえに逃げたいんだが。
公のために自らの命を投げ出しはしないね。

自発的にやる人がいてもいいが強制するような雰囲気はやめてくれ。

516 ：515のいうとおりかも：2001/04/30(月) 01:10

強制している雰囲気作りかあ。
当たり前の、なんでもなかったものを
嫌いにさせるテクニックの一つだよね。
ただ、この手口はお子様相手には通用するかもしれないが
自分で物を考える大人には通用しないんじゃないの。
「俺たちは強制されているぞー!」って声は、自作自演ぽくて気持ち悪い。

517 ：一言：2001/04/30(月) 01:14

ここを読んでいるみんな。
５０４の言っていることに少しでも興味持ったら自分の目と耳で歴史の事実を調べてくれ。
ここ２ちゃんねるには右翼かぶれくん達が色々もっともらしいこと言っているみたいだけど
戦争なんてそんな格好いいものでもなくもっと辛く厳しく汚く臭くそして寂しいものです。
まさかと思っているうちにいつのまにか巻き込まれているのが戦争です。

それから国家体制は厳しく監視しておかないといつの間にか何にもものを言えなくなる
国家とは諸刃の剣みたいな制度です。
言論の自由も一度失ったらそれを再び手に入れるのは至難のわざです。
今の北朝鮮は戦前の日本のコピーかもしれません。
また中国も同様です。
最近少しはましになりましたがまだまだです。
知り合いの中国人は壁に耳あり障子に目ありの世界だよと私に耳打ちしてくれました。

常に警戒心を持って国家や社会に関心を持ってないと結局後悔するのはあなた達若い人
なのですからね。
格好の良いこと言っている連中には常に警戒心をもって行動して下さい。
けっして流されないで自分の考えをしっかりもって行動して下さい。

518 ：　：2001/04/30(月) 01:16

市役所に届けもの(出産、死亡、転居)を強制されている。
小中学校に入学することを強制されている。
税金を払うことを強制されている。

どこかの洗脳みたいだね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 01:30

日常生活でごく当たり前の事と受け入れているものの中にも実は
おかしな理に合わないもの一杯あるよね。
でもみんながそれに従っているとなかなか異はとなえられないものだよ。

520 ：：2001/04/30(月) 01:31

けっ。
いつのまにか学生運動に巻き込まれたとか
言い訳しているオバサマがよく言うザマすよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 01:33

異なんかとなえたら虐められるだけだよ。
昔戦争反対だとか自由主義言っただけで非国民とかいわれ
酷い目に合わされたのと同じ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 01:33

504の言ってるベトナム兵は洗脳されてたの？

523 ：：2001/04/30(月) 01:36

>>519
おかしいねえ。
理に合った代案がなされれば
水が流れるようにみんなに迎合されるはずなんだけどなあ。

524 ：：2001/04/30(月) 01:38

異しかとなえなかったからいじめられたとか。

525 ：ふぁしすと：2001/04/30(月) 01:40

↑それを全体主義と呼ぶ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 01:42

>>523
甘い甘い現実は理なんて関係ないよ。
説得に成功すればそれがすべてなのよね。
その為にあれこれ画策するんでしょ。笑

527 ：ぷぷ：2001/04/30(月) 01:42

>>524
それって今の〇〇新聞みたいだね。

528 ：：2001/04/30(月) 01:45

全体主義とそしられぬように
異をとなえる奴を飼っているのか>日本

529 ：　：2001/04/30(月) 01:46

５０４じゃないけど、戦時中は｢玉砕してこい！
誰でも死ぬんだから、ここで死んだっていいだろ！｣
なんて命令だしていた上官が、戦後は
７０、８０歳になっても命御いをするように、
医者にかかっては、薬を飲む。

しょうがないことなんだろうし、自分も同じ立場に
おかれたらそうするしかできないだろうけど、
なんか、、人間の無情というか、悲壮というか、
神様は残酷なことをするな・・と思う。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 01:47

いまのオウム並の破壊活動やってれば、そら誰も言うこと聞かないわな。

531 ：Ti：2001/04/30(月) 01:50

右左関係なしにさ
死んだ人のお参りしちゃ何でいけないのぉ～って
不思議に思う人って少なからずいると思うよ
俺もそうだけど

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 01:50

このスレで参拝に賛成という人たちは、
半世紀前の戦争について「侵略ではなかった」というような
考えをもっているんでしょうか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 02:01

前半侵略戦争・後半防衛戦争

534 ：残念ながら>532：2001/04/30(月) 02:01

すくなくとも「侵略であって欲しい」
と願っている人は少ないかも

535 ：紅衛兵：2001/04/30(月) 02:02

「侵略だった」とは思うが「参拝には賛成」。
なぜなら、国の政治の一手段として行った戦争で亡くなった方達を、
国の政治を司る人間が感謝するのは当たり前の行為に思えるから。
それから、基本的に、どの国でも政治家が戦没者の墓参をするのは
普通なので、しないと逆に特殊な国と見られ説明がやっかいだから。

536 ：：2001/04/30(月) 02:08

戦禍に遭われて亡くなった方の遺品を前に、
何を恐れているのですか。

537 ：>>529：2001/04/30(月) 02:11

現場指揮官が先頭に立って突撃して戦死
おかげで命令系統が無茶苦茶になって混乱
結果として全滅した部隊も多かったそうな

538 ：：2001/04/30(月) 02:16

「戦前・戦中の日本と同じ」と二言目に言う人は、
ちゃんと靖国に行って遺品や遺書を見てきたのだろうか。
それすらもしないで日本の過去を語る資格がそいつらに
あるのか。
いや、日本人じゃないなら良いのよ。別に。悪口言っても。
立場違うから。外国なんだから。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 03:01

>>529
全員とは言わないけれど、現在もご存命でいわゆる上官をやっていらした
方々は、日本の未来の為に散って行った戦友の意思を継ぎ、
老いてなお、今も一生懸命に活動されています。
病いに侵されても薬を飲み、命のある限りと頑張っております。
命ごいだなんて言わないで下さい。

それと上官が言ったと言われる、あなたが書いたそのセリフなど
思いつきより、もっと勉強をされてみると良いと思われ

540 ：：2001/04/30(月) 03:23

「神社」だから。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 03:54

あの戦争が侵略戦争であったかどうかなど問題ではない。
大切なのは私たちの今の生活が彼らの犠牲の上に成り立っている
という事実ではないだろうか。そしてそのことに感謝することが
なぜそんなにいけないことなのか。なぜ他国から批判されなけれ
ばならないのだろうか。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 03:57

Ａ級戦犯も祀られているから。

543 ：ななし：2001/04/30(月) 03:59

>>532
少なくとも俺は侵略ではなく、亜細亜解放のための戦いだったと思っているがな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 04:14

>>542
日本が勝利してたら、戦犯ではないんだけどね。
喧嘩に勝てば犯罪じゃなくて、負ければ犯罪。おかしくない？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:09

>>543
バカ発見

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:15

>>545
ハイハイ、罵声飛ばすなら意見も言おうね。
やじるだけならバカでも出来る。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:23

欧米から解放してくれた後、
「独立がんばってくれたまえ。じゃ」と言って
日本があっさり消えてくれると思ってた植民地があっただろうか。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:25

>>545
世界史を知らないバカ発見。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:28

>>547
白人が行ってきた数々の侵略の内容知ってて言ってんの？
台湾が今、日本統治時代の事を何て評価してるか知ってて言ってんの？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:40

要するにあれでしょ。後になって反発するような奴を
解放してやったのが間違いだったってことでしょ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:46

大東亜共栄圏なんてマジで信じてる奴がいるのが不思議。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:49

きちんと色々な本を読みなさいね＞５５１

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:53

どういう意味? >552
本をよんでいなとでも? きちんとレスよみなさいね>552

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 05:57

＞５５２
あまり馬鹿な本は読まないようにね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 06:02

「色々な」と書いたでしょ！＞５５３

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 06:03

>> 549
欧米から日本に宗主国が変わるだけで喜ばれたと本気で思ってんのか？
今台湾がそう言ってるのは、政治的意図が強すぎるから置いとけよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 06:11

>>556
喜ばれたとかじゃなくて白人による侵略よりは全然まだ良かったんじゃない？

私は台湾の多くの方々から（統治時代経験者）直接
当時のお話を聴いているよ。政治的意図とは別で評価は高い。

558 ：＞５５６：2001/04/30(月) 06:33

＞５５６
ご存知かと思いますが。
日本は統治時代、台湾にすぐに病院を作って衛生面をしっかりやったり
ダムを作り上下水道・学校を作ったりと今までの他の国の統治時代とは
全然違う事をしました。

勿論台湾の方の全員が日本統治時代を高く評価しているわけでは
ないでしょうが、高砂族のあの有名な悲話もありますし、
当時の日本人を祭った神社なども作って下さったりしています。
やはり日本への評価は高いとしか言えませんね。
関係のない話なのでsage。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:07

このスレッド全部読んだのですが
やはり、千鳥が渕の国立戦没者墓苑に公式参拝すれば良いのではないでしょうか？
靖国「神社・公式」参拝に賛成の方々はこの意見をどのようにお考えですか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:15

どうせ、靖国ありがたがってるカスコヴァなんて
靖国の由緒なんて知らねーんだろ？（藁

いつもどおり「エライ人が逝ってるから正しい」
ってだけだろ？え？エセ愛国者さんよ？（爆

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:16

速報板から餓鬼が迷い込んできた様です（　´д｀)

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:18

問題は台湾にしかウケがよくないってことだとおもうが。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:20

逆だな。中朝にだけウケが悪い。

564 ：犯罪者の娘田中眞紀子：2001/04/30(月) 15:12

靖国参拝は駄目、駄目と言ったら絶対駄目。
数珠を持っていっても駄目。

そのうちにパンダを貰ってきてあげるから
パンダを参拝しよう。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:12

由緒というかね、それを言うなら
伊勢神宮の式年遷宮をみるといい。
たしか１０年か２０年ごとに立て替えて、
最初のやしろはなにも残ってない。

建てられて１０年か２０年しか建ってないやしろに
由緒はあるの？

566 ：562：2001/04/30(月) 15:20

技術と手法に意味があるよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:42

技術と手法以外にも、神への尊崇という意味もある。
死者を祀るというのも、神への尊崇という日本古来からの
伝統に沿ったものではないか？

568 ：名無しさん：2001/04/30(月) 16:08

中国には靖国の由来なんか関係ないんだ。
侵略者を奉っているのが頭にくるんだ。
どこの神社でも同じだ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 16:11

千鳥が渕に葬ったところで、今度は残虐行為した兵隊が
葬られてるからって難癖つけてきそうだな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 16:31

この先30年考えたら、コウタクミンの糞の穴を舐めて
へりくだった方が、日本のタメヨ、（ﾜﾗ

571 ：おこちゃまはいかないように。：2001/04/30(月) 16:37

参拝に賛成の人も反対の人もまず資料館を見てからだね。
別に特攻機の現物を見たからといって右翼ということには
ならんでそ。
江戸東京博物館には無いものが一杯あるぞう。
小学生に性奴隷を詳しく教えるような左翼的なものは無いが、
念の為におこちゃまは行っちゃ駄目だよ。
自分で考えることのできる人なら未成年でも大丈夫だと思うけど。

572 ：　　名無し　　　　　　　：2001/04/30(月) 19:08

　　　　　　　　, -=-‐～--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　ゝ
　　　　　　ﾉ　　　二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　ｦ　　　　　|　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜　公式参拝を必ずする。
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ　　／　＼ |‐"
　　　　　　く　 .^| 　　　　　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　　　 ,,, -/＼　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　＼　＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　＼　　＼.　 / 〉＼￣
　　　　　　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 19:39

やりたきゃやれよ、ただ玉串料だけは使うな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 19:43

なんか「田中外相が反対するから公式参拝を
断念する」ってパターンに落ちつきそう。

そこまで考えたか、小泉純一郎！

575 ：562：2001/04/30(月) 21:50

>>571
とりあえず行ってみるのはおすすめですね。
（でもあのペンキで固めた97式戦車は何とかしてくれ）

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 09:52

どうせなら､仏教､キリスト教､イスラム教等々､主要宗教の代表寺院に慰霊碑作ってもらって、
残らず回ってみたらどおだ？

577 ：まぜっ返さないで>576：2001/05/01(火) 10:30

んー。別に宗教に興味がある訳じゃ無く、
遺品や遺書を拝見して、戦時中亡くなった方々の気持ちを追体験
することによって自分にかけられた戦後の洗脳をとこうと
思っているんだけどなあ。「戦争を知らない子供たち」だから、
知らないままでいいのさあ、ってなわけにゃいかないんじゃない?
まあ、知らない方が純粋でいられて、いろいろ都合が良いと
思っている人達もいるとは思うけど。
あまりにも悪いことを言われ過ぎているから。それが本当か
どうか自分の眼で確かめたいと思う気持ちに宗派は無いと思う。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 10:43

>>574
ああまではっきり言い切ったんだから、行かんかったら許さんぜ。

579 ：名無しさん：2001/05/01(火) 11:28

>>573
そうそう、同意見だね。
戦争で亡くなられた人たちに敬意を示して何故悪い。
でも玉串料は政教分離違反。

580 ：J－PHONEゆーざー：2001/05/01(火) 12:08

玉串料じゃないけどさ、政府でも、
工事とかの前に神社の神主呼んで安全祈願するでしょ。
あれって当然祈とう料は払うわけだよね。
ということは、憲法違反じゃないの？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 12:16

>>580
それが津地鎮祭訴訟だ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 13:00

ガイシュツな意見だろうけど、俺は宗教が大嫌いだから、
靖国戦没者追悼碑でもつくって、公式に追悼式でも行えばよいと思う。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 13:09

>>582
それも広い意味での宗教じゃない？きみ初詣しないの？
死んだら墓に入るだろ？結婚式は人前だったの？

584 ：age：2001/05/01(火) 13:27

政教分離なんて画餅。実質不可能。野党の攻撃材料にしか
ならない。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 13:32

俺はとりあえずキリスト教徒（カソリック）なんだけど、
家のそばの教会を新築するときは、やっぱり神主呼んで地鎮祭やってたね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 13:33

>>583
そういうツッコミはあると思った。確かに死者を弔うこと自体宗教と
いえばそうだからね。その批判は甘んじて受けるよ。宗教色をなるべく
薄めて欲しいとは思っているが。

ちなみに初詣はここ１０年程行っていないし、自らは行こうとは思わない。
結婚式は人前でやりたいと思っている。自分の葬式は献花と音楽ですませられ
ないか研究したい。散骨も考えている。

他人の葬式なんかは仕方ないけどね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 13:50

>>586
まあそこまで徹底するならしょうがないな。

588 ：名無しさん：2001/05/01(火) 13:56

皆さん、イスラム原理主義の国を見習いましょう。国家のあるべき姿です。

589 ：>：2001/05/02(水) 13:10

靖国参拝に反対する人はアーリントン墓地参拝に抗議しろや。

590 ：　：2001/05/03(木) 00:18

591 ：　　：2001/05/03(木) 00:24

75 名前：UMIBOUZU予備三曹投稿日：2001/04/25(水) 21:59
私も元自衛官です　　硫黄島に行って来た先輩から聞いたお話ですが
島内は島全体が日米両軍の戦死者（英霊）がいまだ眠っているので
現場の自衛官は厳しく、野糞、立ち小便を禁じています。
洞窟や壕の中には今でも当時の防毒面や銃弾などが（もちろんこれらの
品々をお土産にするような不心得な自衛官はいない、）大量に残っている
そうです、今から二十年以上前ですが、工事の為に穴を掘ったところ
トンネル壕が発見され病院だったその壕からは生き埋めになったミイラ化した軍医のご遺体が軍刀を
　握りしめ胸を張り三十年後の自衛官を迎えた、現場に立ち会った自衛官の目には
涙、なみだ、

592 ：名無しさん：2001/05/03(木) 00:31

戦死した自分の息子を
先に死んだ自分の夫と一緒に葬ろうとしたら
靖国に祀れという国の命令で
祖先の墓に入れられなかった・・なんて話ばかり。
そのお母さんはいまでも国を恨んでる。

国家主義っていうのはそういうもんなんだよ。
血も涙もない。サラリーマンが過労死しても
社葬にするから家の墓には入れさせんぞ
と言ってるのと同じことだ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 00:34

亀レスごめん。
>>115にある保守党も公式参拝に反対っていうのの
ソースってどこかにありますか？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 00:38

＞５９１のコピペ。
私も涙、なみだ…

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 00:42

>594

　あー、だめだ。またハラワタ捩れそうなくらい爆笑！！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 00:42

>>592
＞靖国に祀れという国の命令で
＞祖先の墓に入れられなかった・・なんて話ばかり。

遺骨を靖国に持っていかれたって言うの？
そんなのあるわけないでしょ。
うちのじいさんも靖国に祀られてるけど、遺骨は先祖代々の墓の中だよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 00:43

>>595
おまえにだめ出し。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 00:53

靖国って、分骨できなかったっけ？

599 ：　：2001/05/03(木) 01:22

サヨはウソばっかし。

600 ：恍惚の人：2001/05/03(木) 01:45

戦争が間違っていたかどうかは別にしても、戦時中までの教育事情や
世相から考えると、戦没者の中には、靖国に祭ってもらえることを
夢見ながら死んでいった人も少なくないと思われるでしょ。遺族の
身になってみると、無念の死を遂げた親族のために、大臣たちが
なにか儀礼的なものでもやってくれると心が和むんではないかな?
戦死者は一人や二人ではないんだし、今とは政治システムも違うけど
やはり国のために死んだのは確かだし。

戦死者は、生きていれば戦犯の疑いを被せられたであろう好戦的で
残忍だった高圧的軍国主義者ばかりじゃなくて、ほとんどが普通の
庶民だったんだよ。

戦死者の「死んだときの気持ち」に思いをはせ、彼らの内の少なく
ない人数が望んでいるであろう「靖国参り」を行い、やっぱり戦争は
イカンよなあ、と思う大臣がいてもさして反対しなくていいと思うよ。

601 ：：2001/05/03(木) 03:36

>>592
どこでそんな話(複数)を聞いたの?
学校の先生?
それとも本?

月並みで悪いけど興味あるので、
「ソースキボーン」

602 ：K：2001/05/03(木) 04:42

当時の日本は南京大虐殺など数多くの残虐かつ、
非人道的な行為を行ってきた。やられた方の気持ちにもなってみろ！
隣国から無力の少女たちをつれてきて、
軍人達で性のおもちゃにしてきたなんて、どう考えても日本の恥だ！
何が聖戦だ、何が英霊だ、ふざけるな！
靖国神社に祭られている多くの人間ははっきりいってみんな、
人として何が正しくて、間違っているのが冷静に判断し、行動することの出来ない、
頭の悪い、気の小さい人間どもが主なのだよ。
英雄とは勇気を出して当時戦争に反対して、治安警察に拷問を受けたり、
殺されった人や、政府の意向に反してでも人道的立場を貫き、
多くのユダヤ人の人たちを助け出した杉原千畝のような人を言うのだ。
靖国神社公式参拝だと！
これ以上、我々を人間として恥ずかしい国に落とし込めないでくれ！

603 ：竹内邦夫：2001/05/03(木) 04:42

つるつるまんこたん・・・・・・・・ﾊｧﾊｧ。

604 ：中国の犬：2001/05/03(木) 06:05

>>602は中国の犬

605 ：いぼ：2001/05/03(木) 06:05

外交を政治家なんかに任せてられない！

我々の祖父を守るため、そして健全な将来を築く為に、
『NO投票』を是非お願いします。　m(__)m
２ちゃんの実力を世界に知らしめよう！！

URLはこちら・・・・↓
http://www.time.com/time/asia/features/japan_view/neighbor.html

606 ：＞６０２：2001/05/03(木) 06:17

>>602
もっと勉強した方が良いと思うよ…
ここまで言い切っちゃう人って本当にいるのね…

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 07:20

>>602
戦死者全てが聖人ではないし､全てが犯罪者でもないでしょう。
日本の戦争が間違っていたとしても､
国の命令に従って命を落とした事には間違いありません。
それに対して追悼の意を示すのが､何故悪いのでしょう。
靖国の他の慰霊塔を参拝しろとかいうならまだわかるけど・・・。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 08:28

国のために命を捨てた方々の慰霊を国が行うのは当然のことです。ただ危惧される
のは、靖国に期待されている役割はそれだけではないということです。それは中曽
根氏の次の言葉にあらわれています。
「国のために倒れた人に対して、国民が感謝をささげる場所なくして、だれが国に
命を捧げるか。」

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 08:44

>>602
実は俺も昔、そういうふうに考えていたんだ。
そのころは、田中芳樹とかそういう作家が好きで読んでいたんだが
田中芳樹にかぎらず、本などでは、隣国に迷惑をかけた、素直に
あやまろう、という主張が見え隠れする本多かった。
阿呆の俺なんて、結構そういうのに染まったよ。

しかし、違うこともあるのに気がつき始める時がくるし、今から思うと
あのころの俺は、本当に隣国に謝罪したいのではなく、謝罪する気持ちを
ほかの奴にも持たせたいという気持ちが本当だった。
つまり、自分はちっとも悪いなんてやっぱり思ってなかった。
そうじゃなくて、そうかんがえない無神経な奴にも、日本てのはひどい国なんだ
と思わせて、妙な表情を浮かべるのを、眺めて楽しみたかっただけなんだなと。

まぁ、俺みたいな阿呆は、そんなにいないかもしれないが、進んで日本人にそういう
事を主張するのは、同類だ。
本当に、謝罪したいのなら自分でそう言う団体に寄付したり謝罪して、自分が過ちを認める
行動をすべきで、それを他人に押し付けようとする（ことさらに主張する）のは
上記の俺と同じ、かもしれないと思う。

610 ：名無しさん：2001/05/03(木) 10:02

>>608
そんな物無くたって赤紙が来れば戦地に行くしたないんでしょ。
そういう時代だった。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 10:21

>>610
これからだってそういう時代になるんでしょう。

612 ：名無しさいっぱい。：2001/05/03(木) 10:22

　　　　､-～ーーー～、
　　　ﾉ　　二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　）　彳　＿_　__| |
　　ノ　.ｲ6| 　一〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　ノブテルつれて公式参拝だ
　　　ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　, -/＼　＼＿__|
　　　　＼　＼　　|＼

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 10:23

>>611
いやいやでも戦地に赴くんだから、
もしも何かあったら手厚く扱って欲しい。
葬るだけじゃなくて、遺族への手当てなんかもね。

614 ：名無しさいっぱい。：2001/05/03(木) 10:24

　　　　､-～ーーー～、
　　　ﾉ　　二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　）　彳　＿_　__| |
　　ノ　.ｲ6| 　一〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　戦争もやるときはヤル！
　　　ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　, -/＼　＼＿__|
　　　　＼　＼　　|＼

615 ：名無しさいっぱい。：2001/05/03(木) 10:26

　　　　､-～ーーー～、
　　　ﾉ　　二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　）　彳　＿_　__| |
　　ノ　.ｲ6| 　一〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　また中国と一戦だ！
　　　ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　, -/＼　＼＿__|
　　　　＼　＼　　|＼

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 10:50

　　　　､-～ーーー～、
　　　ﾉ　　二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　）　彳　＿_　__| |
　　ノ　.ｲ6| 　一〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　どうかオレの正体がアオラーってバレませんように・・
　　　ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　, -/＼　＼＿__|
　　　　＼　＼　　|＼

617 ：＞６０９：2001/05/03(木) 14:42

>>609

いい意見だ。

618 ：＞６０２：2001/05/04(金) 00:49

あんた、「期待可能性」という言葉知ってる？
東西ドイツが統一後の東ドイツ国境警備隊員が西ベルリンに逃げる東独市民を逃亡阻止
のために機関銃で撃った件で裁判になった時のキーワードだよ。

これとまったく同じ状況がＢＣ級戦犯裁判であったんだよ。
その象徴的なドラマに「私は貝になりたい」ってのがあるんだ。
第一作はフランキー堺、後年、所ジョージ主演でドラマ化された。
あの兵士についてどう考える？
ＢＣ級戦犯裁判、通称、横浜裁判は少なくても知っててそういうこと
書いているんだろうね。＞６０２

619 ：602：2001/05/04(金) 03:24

南京大虐殺がでっちageという証拠を教えて下さい。
誰も言えないだろうがよ！

620 ：　：2001/05/04(金) 03:26

朝日はどうしてダライラマが嫌いなの？
厨房にも分かるようにお教え願えないでしょうか？

621 ：コヴァに騙されるな：2001/05/04(金) 03:31

朝日はよくダライラマの特集記事のせてるよ。
戦前　軍部に最後まで抵抗していたのも朝日新聞。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:46

ダライラマの良いところ～悪いところ～
ってどこ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 03:54

戦争推進に寝返ったようにいわれるのも
実は在郷軍人会の朝日新聞不買運動のせい

624 ：自己弁護不可能：2001/05/04(金) 03:56

>>621
あくまでチャイナの侵略を隠したまま、ね（藁
どこぞの独立運動家と扱いが一緒や（藁藁
「最後まで」とかで自己弁護してないで、抵抗し続けて
会社が潰されてたら俺も認めるよ（藁藁藁

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 06:24

>>602
南京大虐殺があったからって、
どうして戦死者を追悼してはいけないんでしょうか。
国と戦死者の関係、政教分離の問題で考えるべきだと思っていますが。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 09:05

>>619
じゃあ、あったって証拠は？と言いたいところだが、
とりあえず、これでも読んでみたら。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nanking.html

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 13:36

軍国の母は子供を徴兵によって戦場へ送らなければならない時もけっして涙をみせてはならなかった。
たとえ戦死したとしても涙を見せるとまわりから責められた。
なぜならお国の為に死ねることは幸せなことであり、死ねば靖国で永遠の存在になれるとされたからである。
靖国とはそんな存在だったのである。

俺は靖国に祀られなくても生きていたいね。
肉親が亡くなっても涙を見せることすら非難されるようなのはいやじゃ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 16:09

>>627
そこまでして強いた犠牲。
戦死者は靖国で手厚く祀られなければ、納得できないのは当然だね・・・

629 ：562：2001/05/04(金) 16:56

>>626
そのページの人は、単なる"30万人も殺していない派"
ですな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 17:02

>>628
手厚く祀られれば納得出来るの?

631 ：562：2001/05/04(金) 17:13

>>630
世の中には納得できる人とできない人がいるってこと。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 17:16

靖国に祀られれば全ての犠牲が帳消しにされるわけではない。
大体あの当時の日本と米国の軍事力や経済力の差は歴然。
それにもかかわらず無謀な戦いをして多くの犠牲を払ったのは明らか。
しかもその為に領土まで失ってしまった。

敗戦を終戦とすり替え、さらに敵国だった米国にすり寄ったのは戦前
米国を鬼畜だとか言っていた連中だろうが。
英霊は今の日本を見てなんと思っておられるのだろうか。
しかも靖国靖国と騒いでいる奴らの中には、戦前さんざ戦いをけしかけておいて
戦後はさっさと鞍替えした奴らが多数混じっている。
ご都合主義なんだよねこいつらは。
靖国はある意味そう言う連中がでっち上げた存在。

靖国に行く時間と金があったらいまだに戦地にに残る英霊達の遺骨の一つも
お連れ帰る為に使ったらどうだ。
インスタント過ぎるんだよ人の命は頭下げるだけで済むものではないだろ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 17:33

今の平和な時代の感覚ではあの時代の靖国神社が本当はどういう存在だったのかなんて
多分理解することは殆ど難しい事なのだと思う。
神社の前を通る度に礼をしなければいけない時代だったんだからね。
ここにいる学生さんは殆どすべてあの時代へ行ったらまず間違いなく不良扱いで
配属将校に殴られてぼこぼこにされるのがおちだろうな。
今は良い時代だよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 17:55

頭を下げて済むか済まないかではなくて、
まず一番偉い人が頭を下げて欲しいだろうなあ、遺族の人にすれば・・・

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 17:57

>>634
天皇一家のことね

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 18:01

>>635
まさに！その通り。
本来なら、天ちゃんが参拝して、追悼してくれたら、
泣いて喜ぶね。
それができなければ、次善の策で首相だろうね。

637 ：名無しさん：2001/05/04(金) 18:12

靖国神社ができたのは明治時代だよ。
しかも、作らせたのは明治天皇。
明治維新の際に亡くなった人を祀るため。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 18:13

>>632
戦争へと世論を盛り上げたのは当時の国民／マスコミ／政治家全部であるわけで、
敗戦したためにＡ級戦犯と称されてる者たちが代表して責任をとらされただけですよ。

もちろん戦争末期には言論統制と情報統制があったのは事実だけど、
そこまで行く前に国民がブレーキをかけるべきだった。それどころか、
当時は、国民が政党政治を拒否したため軍人首相の登場となりましたよね。

まずはちゃんと当時の国民による世論がどうであったか歴史を学びましょう。
そして連合軍に裁かれたＡ級戦犯だけに戦争責任を押し付けないように。

639 ：段造：2001/05/04(金) 18:15

つまり、靖国には、天皇に忠誠を尽くして死んだ
臣を「誉めてとらす」という意味が有るんですよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 19:09

>>638
それで一億層懺悔というわけね。

あのさ戦前は女性の選挙権すらなかったんだよ。
男性にだって選挙権が与えられたのはかなり後になってからだよね。
そんな時代にブレーキなんてかけられるわけないでしょ。
そんなことしたら非国民だよ、非国民。
だからそう言う時代はリーダーというか完全な決定権を持つ支配層の責任は
今みたいな民主主義の時代よりずっと重いのね。
当たり前でしょ。
そんなことで当時の支配層の責任が軽減されるわけではない。
勿論国民にも責任はあるよ。
だから敗戦ですべてをなくしたんでしょ。
だけど無謀な戦いに導いた支配層の責任はずうっと重いよね。
だから責任を押しつけるどころか結果敗戦で親兄弟恋人を失い。
それまで営々と築き上げてきた財産を失った一般国民こそ彼らの無謀な
戦いの責任を押しつけられてきたんだよ。

君こそもっと上からではなく下からの視線で歴史を勉強しましょうね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 19:35

ここまで見てきて感じるのは歴史は又繰り返すんだろうなということ。
でも今度は一瞬にして灰となってしまうのにね。

靖国の事も敗戦後きちんと戦争の意味づけをしてこなかったつけだな。
大日本帝国というものが国民にとってどんなものであったのか、
きちんと客観的に判断をしてこないでかなり曖昧に残してしまった。
しっかりと落とし前つけなかったんだよな。
しかもそうこうしている間に一部懐古主義者達がいつのまにか無垢な若者に
都合のいい考え方を吹き込んでしまった。
可哀想に、犠牲になるのはいつの時代もその若い人と相場は決まっている。

「欲しがりません勝つまでは」か。
一番贅沢していたのは国民にそれを強要していた連中なのにね。
しかしそういうのは教科書にはでてこないものな。
純粋なまじめな若者ほど現状の酷さに憤慨し結果原因は戦後民主主義の行き過ぎ
とか吹き込まれ、そして一部の懲りない連中に踊らされることになる。
戦前も２・２６起こした若き青年将校もそんなだったのかもしれない。
しかし後ろで煽っていた将軍連中は事ならずと知ると彼らを無慈悲にも見捨ててしまった。

また騙されて利用されて傷つかないと良いのだけれど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:09

>>634-636
ガイシュツと思うけど、
１９７０年代までは首相や皇族の公式参拝が何度もあった。
しかも、今のような問題になる事もなく。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:12

気にしなきゃあいいじゃん

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:15

賛成の奴だけ国家に犬として使い捨てられてください。
そういう捨て石の怨念を封じ込めるのには文句はありません。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:20

>>642
（戦前は戦争を煽っていた）朝日新聞が中国韓国に媚びるために、
参拝を問題にして取り上げて、世論誘導しようとしてからでしょ。

少なくとも他の国々にとやかく言われることではないよ。
反対者の主張も分かるけど国内だけで議論すべき。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:22

>>644
犬として使い捨てられたのかどうかわからないけど、
国のために亡くなった人に頭を下げに行けっていうのが、
どうして気に障るんだろう、あなたは。

647 ：＞６４６：2001/05/04(金) 20:28

国家のために亡くなった人に頭を下げるのは気にさわりません、
が、靖国というのが引っかかるんでしょう。
天皇の宗教である神社神道に奉る、というのが政治的臭いがする。
　ちなみに私は。６４４さんではありません。

648 ：名無しさん：2001/05/04(金) 20:28

人知れず手を合わせるだけではダメなのかな？
国家行事の様な仰々しい事しなくても、戦没者を祀ることは出来る
のだが。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:34

>>647
またデマを流してる‥

神社神道というのは明治に作られて終戦時に崩壊した一時的な偽宗教です。
天皇はもちろんもっと古くから続いているので無関係です。

それらをからめる人々は、極右翼と売国的アカだけですよ。
あの朝日新聞ですらちゃんと区別しています。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:36

>>648
そりゃ個人レベルの話

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:37

>>647
戦死したら靖国におまつりする約束だったわけでしょ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:38

Ａ級戦犯（戦争指導者）を合祀してるところを参拝するから
問題になっているのだ…　よね？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:40

誰がどうやって決めたA級？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:41

>>652
Ａ級戦犯という言葉に騙されていないでしょうか？

戦争へと世論を盛り上げたのは当時の国民／マスコミ／政治家全部であるわけで、
敗戦したためにＡ級戦犯と称されてる者たちが代表して責任をとらされただけですよ。

もちろん戦争末期には言論統制と情報統制があったのは事実だけど、
そこまで行く前に国民がブレーキをかけるべきだった。それどころか、
当時は、国民が政党政治を拒否したため軍人首相の登場となりましたよね。
朝日新聞までが戦争への道を煽っていました。

まずはちゃんと当時の国民による世論がどうであったか歴史を学びましょう。
そして連合軍に裁かれたＡ級戦犯だけに戦争責任を押し付けないように。

靖国神社参拝を反対している人々は、日本の史実を知らない人たちか、
あるいは反日の態度をとっている国のシンパの方でしょう。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:42

＞６４９
仮に貴方の説が正しい、としても、靖国が天皇制に関係している
ことは確かでしょう。靖国に奉ることに政治的意図があることも
確かでしょう。問題はその政治的意図が妥当か否かではないですか？

656 ：＞：2001/05/04(金) 20:45

今年の初詣も靖国神社に参拝したけど、イカンのか？

657 ：朝日新聞：2001/05/04(金) 20:47

＞６５６
イカン！　朝鮮様のご機嫌が悪くなる。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:51

ウヨって本当に朝鮮のご機嫌取りだけの理由で靖国問題があるとおもってるの？
仮に朝鮮がなかったらみんなで靖国に参ってたわけ？
バカじゃないの。アホくさ。

659 ：　　：2001/05/04(金) 20:53

朝鮮は関係なく、一度も靖国に参らないのは国民とは言えないな。
ウヨじゃないけど靖国には行くよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:54

朝日新聞の調査でも毎日新聞の調査でも、
６～８割の国民が靖国参拝ＯＫと支持しています。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988537711

戦前の一時期のような政治的意図がどうこうという問題も今はなく、
いまはただ多くの戦争犠牲者を祀るのみです。

戦争責任うんぬんを言い出すならばアメリカやロシアをはじめ戦勝国では
一切問題にされていないように、これこそ政治的意図であると思います。

国内での戦争責任についても、第二次大戦までの諸戦争においては
庶民レベルまでイケイケで賛成していたのですよ。
もちろん朝日新聞も戦争への道をあおっていました。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:55

戦前の選挙制度は、多分に家父長制を意識したものだからね
要は、稼ぎ頭に選挙権を与えることで、家を１単位として
扱ったわけだ。被扶養者に選挙権を与えて、扶養者の立場と
利益が対立した場合、扶養者側の権利を優先させようとした訳だ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 20:56

>>658
ただのアホな煽りをウヨとかサヨとかいうよりも、
真面目な議論を進めようよ、いい雰囲気になってきたんだから。

663 ：極右：2001/05/04(金) 20:56

＞６５８
あの戦争が悪だった、と洗脳されてるやつらが
反対している、と思っている。

664 ：661：2001/05/04(金) 20:57

＞利益が対立した場合、扶養者側の権利を優先させようとした訳だ。
間違えた、権利じゃなくて利益ね

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 21:06

非国民って、最初に言われだしたのは明治時代で
そのときは「税金払ってない馬鹿者」みたいな意味だったとか

666 ：602：2001/05/05(土) 01:07

>>626
そんな右翼が書いた記事なんて信じるバカがどこにいる！？（激藁
やっぱバカウヨは、南京大虐殺が無かったと思い込みたいだけ。
証拠を出せ、証拠を！（藁藁藁

 >>625
あと、戦死者を追悼してはいけないなんて言ってない。
兵士に頭下げるのは当たり前。

667 ：　：2001/05/05(土) 01:15

>>666
大虐殺の物的証拠みせてみ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:17

なんでオレみたいなクリスチャンが神社に参らないといかん？

まあ、それは儀礼的なものとしても、戦死して勝手に
異教で祭られても困る。海外とか関係なく日本人の少数派にも
こういう意見があることを頭の隅にいれてくれるとありがたい。

669 ：602：2001/05/05(土) 01:32

>>667
歴史的事実。
つーか、素直に証拠だせよなー（藁藁

670 ：恍惚の人：2001/05/05(土) 01:58

靖国に参ってほしいかどうか、とりあえず戦没遺族集めてインタビューしてみたら?
その遺族たちの正直な心を聞いても公式参拝反対派が参拝するなって言えるかどうか
が問題だな。戦没遺族で靖国公式参拝反対派が大多数を占めてるにもかかわらず、
公式参拝をしたがるってんならおかしいけどね。

今の政府と政治的連続性がないにしろ、第二次大戦では政府のせいで死んだ人が
桁外れに多いんだよ。阪神大震災とかメじゃないんだよ。ある程度特殊な儀式は
許されてしかるべきだと思うがねえ。

大虐殺の真偽はあまり関係ないと思うぞ。戦没遺族の真情を聞いてみてから判断
したいものだ。

671 ：無：2001/05/05(土) 04:09

自民党の圧力団体としての遺族会と靖国神社だからな～。
なんだか馬鹿みたい。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 04:12

まだ南京事件があったなんて言ってる奴いるのかよ・・・
本気で洗脳されてマスカ？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 07:22

いや、議論の流れとしては、南京の真偽と靖国参拝の是非は切り離して考えていいんじゃないか？
>>625,>>666参照

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 08:01

遺族会も高齢化が進んで今回の総裁選では投票を棄権した人が結構
いたらしい。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 08:14

>669
赤いカラスが存在するか否か。否定は理論的にやる以外不可能。
世界中のカラスを調べ、いや過去未来まで調べ尽くす必要がある。
いる、と言うのは簡単。一羽捕まえて調べればそれで終わり。
挙証責任は「有る」と言う方に有ります。解りましたか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 08:49

ウヨはＡ級戦犯との合祀はどう思ってんの？
やっぱ「戦犯」って考え方自体みとめないわけ？
ってことはナチだな。

677 ：極右：2001/05/05(土) 09:00

Ａ級戦犯はアメリカが勝手に作り上げたもの。こんな政治裁判を
信頼する人の気が知れない。あの戦争は白人のアジア侵略に
抵抗した正義の闘い。
　ナチ→戦争前９００万、戦争後１５００万。これはユダヤ人の
人口。アウシュビッツでは４年で４００万殺して焼いた、とされる。
しかしあの焼却炉は２４時間３６５日稼働しても数万しか処理出来ない。
虐殺を信じたのはワシントンポスト紙とニューヨークタイムズ紙が
宣伝したため。この２紙はユダヤ人の新聞。読売が正力、朝日が村山、
と同じ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 09:13

信頼じゃなくて戦後の体制支持するかどうかでしょ＞極右？
「白人のアジア侵略」って理屈でアジア侵略してどうすんの？

679 ：極右：2001/05/05(土) 09:20

＞６７８
白人に侵略され、砦を築かれたらそれだけ不利になるでしょうが。
だから先手を打つ必要があるの。アジアを説得する時間は無かった。
侵略ではなく、正当防衛の進出。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 10:00

６７９＝ネタレス　か　異次元レス

681 ：>>676：2001/05/05(土) 10:31

Ａ級じゃないけど、戦犯と呼ばれる人々には、ゴボウ食わしただけで
捕虜虐待で死刑になったという笑えない冗談みたいなのもあるしねえ

682 ：国民感情：2001/05/05(土) 11:18

>>660

その昔、サヨク達は「国民感情を無視せず」とか言っていたが、
今や、サヨクが国民感情を無視して自分の主観を押し付けている
状態なんだな。

683 ：通りすがり：2001/05/05(土) 11:36

>682

以前よりましになったのだけは確かだな。
前はこんなこと言ってたらＤＱＮ扱いだったよ。

684 ：ぽあ：2001/05/05(土) 11:53

685 ：ぽあ：2001/05/05(土) 12:02

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:08

＞681
海藻入り腐った豆のスープ＝味噌汁

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 19:12

>>676
東京裁判って法律上成立しないって知ってる？
まさか「事後法の遡及適用」による裁判が有効なんて言わないよね。

688 ：いがりやちゅーすけ：2001/05/05(土) 19:14

だめなものはだめだ、バカかおまえらは？

689 ：金正男：2001/05/05(土) 19:14

>>687　異次元レス No2

690 ：いがりやちゅーすけ：2001/05/05(土) 19:16

ダメに決まっているだろ、ダメはダメちゅとるだろ？　え？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 19:28

いかちゅー浮きまくり！
でもキャラが好きだから許す。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 19:37

靖国公式参拝賛成者はなぜ千鳥ヶ淵慰霊には何も答えないの？

693 ：通りすがり：2001/05/05(土) 21:15

>692
反対しとらんやろ？別に。

694 ：レスをよく読みましょう：2001/05/05(土) 21:16

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/30(月) 16:11
千鳥が渕に葬ったところで、今度は残虐行為した兵隊が
葬られてるからって難癖つけてきそうだな。

695 ：名無し：2001/05/05(土) 21:35

どうでも、いいけど、神社だから、ダメなだけやん。
宗教性がない、英霊の碑かなんかにしちゃえば、ＯＫでしょ。

696 ：名無しさん：2001/05/05(土) 21:42

何やっても文句言うんだよ。
宗教なんか関係ない。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:54

遺族の好きにさせてやろお
終戦記念日に、
千鳥が淵には総理大臣が行って追悼、
靖国には天皇陛下がお出ましになってお言葉を下さる、
という事にして、
どっちに祀るかは勝手、ってことで・・・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:56

遺族に決定権がある、という発想がおかしい。
息子は親に反発してクリスチャンかもしれないじゃないか。
遺族だって子の自由を奪う権利はないはずだ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:00

>>698
本人がクリスチャンだったと君が判別するの？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:01

>>698
本人が自分の意志を残していたら、それを尊重。
何もなければ遺族に任せるのが常識では？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:02

私の息子はオウ・・・んがんぐっ

702 ：いかりやちゅーすけ：2001/05/05(土) 22:02

靖国神社に放火しろ！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:02

＞６９９
そんなこと調べれば簡単に解るでせう。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:03

＞６９９さんは隠れキリシタンを想定しているんですよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:05

＞７００
常識とは１８歳までに培われた偏見である。
常識というのはちょっと。それだと議論にならない。
靖国に行くのは常識だ。
非常識だ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:05

>>703
じゃあ、簡単にわかったところで、靖国に祀られたかった人は靖国でいいのね？
でも、本当に簡単にわかるの？他人の心の内が？ホント？

707 ：いかりやちゅーすけ：2001/05/05(土) 22:07

参拝する奴は極悪非道！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:07

いつからこんな低レベルの議論に・・・・・

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:08

>>703
クリスチャンだった人のための慰霊碑も作って、田中真紀子を参拝させましょう。

710 ：いかりやちゅーすけ：2001/05/05(土) 22:09

>>1
お前は犯罪人か？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:14

あおりや

712 ：渡部：2001/05/05(土) 22:14

西欧から、取り入れた正教分離を考える時に日本の例は
チョット違うと思います。戦国時代にやってきた宣教師たちは
日本の神をゴットと訳さなかったわけだし

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:15

>>709
イスラム教徒だった人のための慰霊碑も立てて石原を参拝させましょう。

714 ：６９２：2001/05/05(土) 22:20

靖国神社へは国務大臣や国会議員ではない民間人が参拝する
自由は認めますが国務大臣が参拝するのは違憲の疑いがある
からやめましょう。国の機関たる国務大臣が神社に参拝しては
いけません。
千鳥が淵慰霊に「軍国主義の犠牲者を」日中両国民分け隔てなく
慰霊するといえば中国も文句がでないでしょう。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:23

＞７０６
普段の言動から判断できるでしょう。
それこそ隠れキリシタンじゃないんだから。

716 ：段造：2001/05/05(土) 22:26

＞７１４
慰霊するって、これも宗教じゃないのか。
霊魂を慰めるんだろう。
霊魂の存在を認める、ということだろう。
宗教じゃないか。
結局、死んだ人をうんうんと言う時点で、
宗教色は拭えないんだよ。

717 ：いかりやちゅーすけ：2001/05/05(土) 22:27

>>1
希に見る、極悪非道な奴。氏ね！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:30

>>715
普段の言動を一番知っているのは誰かな？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:31

>>716
そうはいっても相対的に宗教色を薄めるのは必要でないかな。
靖国はもろ神道じゃん。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:32

神道自体、宗教色が薄いものだぞ
712が書いてるみたいに

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:35

>>720
慰霊碑ならもっと薄いよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:37

でも宗教施設だ。薄いと言うだけで。
ヨーロッパの慰霊碑には、必ずと言っていいほど十字架があるが？

723 ：６９２：2001/05/05(土) 22:43

>>716
　霊魂の存否は哲学の問題で、宗教の問題ではありません。
　霊魂を慰めることは思想の問題です。
　神社参拝は宗教活動ですが、国が思想実践をしては
ならないとは憲法にはかいてありません。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:48

霊魂の存在を否定している宗教もあるが？
キリスト教は、主の再臨まで死者は眠っているだけだとしている。

725 ：６９２：2001/05/05(土) 22:52

哲学は宗教哲学を含みます。霊魂の存否は哲学の問題です。
神社参拝は宗教活動です。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:53

政教分離を唱えて参拝を問題にする勢力が
毎年正月に実施される首相の伊勢神宮公式参拝を問題にしないのは何故？

727 ：６９２：2001/05/05(土) 22:55

宗教活動とは神を拝む行為をいいます。

728 ：６９２：2001/05/05(土) 22:57

>>726
確かに問題ですね。これも追及されなければなりませんね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:59

では矛盾があるわけだ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:00

靖国は戦没者を神として祀っているが、死者を拝んではいかんのか？

731 ：６９２：2001/05/05(土) 23:05

戦没者＝神を拝むのは宗教活動です。
戦没者の霊魂の存否の信不信は哲学の問題です。
しかし、戦没者を神として拝むのは宗教活動です。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:08

どうでもいいがこのスレにカキコしてる奴は
ちょい前までは首相の靖国参拝なんてたいした問題じゃなかったのに
現在なんで靖国参拝が大きな問題になってるか知らないいんだな、
もう少し勉強してからカキコしろ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:09

では、戦死者が神の立場ではなく死者の立場であるなら拝んでもいいんだな？
たとえ靖国でも。

734 ：６９２：2001/05/05(土) 23:12

>>732
戦争犠牲者を国籍に差別するから問題になるのです。
千鳥が淵に差別することなく戦争犠牲者を慰霊すれば
いいだけのはなし。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:17

中国の戦死者は何と呼ばれてるか知ってる？
「抗日英雄」です。
日本人といっしょに慰霊したいなどと言ったら
笑われるだけです。

736 ：６９２：2001/05/05(土) 23:17

>>732
否、神社参拝行為そのものが宗教活動です。
ご神体に向かって拝むのですから。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:19

ヨーロッパの無名戦士の墓で、墓として掲げられている十字架を拝むのは、宗教活動？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:23

もう俺はあきらめた。否定派の好きなようにすればいい。
どっか他の国にモデルは無いか？そこを参考にしたらいいじゃないか
じゃあなお休み

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:24

>>737
自分は仏教徒だから
他のキリスト教徒と一緒に
戦死して十字架で祭られる（？）のは
違和感があるな。

740 ：６９２：2001/05/05(土) 23:24

日本国の国務大臣がヨーロッパの墓地に墓参する場合は、
献花して済ませれば宗教活動にはならないと思います。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:26

じゃ靖国でも献花して済ませよう。極端な話。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:26

元寇で犠牲になった武士はどこに祀られてるの？

743 ：いかりや爆死郎：2001/05/05(土) 23:27

靖国を爆砕しよう！
それで万事解決！

744 ：>>738：2001/05/05(土) 23:27

政教分離ってのが無茶なのよ。イタリアは国教を定めているし
アメリカでも大統領の宣誓は聖書に手を置いて行われる。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:30

みごとにどーどーめぐりだね。この展開、スレの前半でもよく見られた。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:40

まあ、外国がどうこうってのはナシで、
わが国の政教分離の原則に照らしてどうか？って事ですね。
その原則を変えることも可能なんだから、
もう多数決でいいのかもなあ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:43

創価学会なんかを見ると、ある程度の政教分離は不可欠だと思うけど
あんまり厳密にし過ぎるのもどうかと思うんだよね、俺は。

748 ：６９３：2001/05/05(土) 23:46

>>741
うまい。靖国献花問題で、外国の干渉があれば、私も
外国干渉反対にまわります。
しかし、靖国参拝問題で、外国の干渉があれば、私は
どちらにもつかずに中立ということにします。
でも神社側は献花をどう受け取るのでしょうか？

749 ：７４８：2001/05/05(土) 23:48

７４８の名前訂正
×６９３
○６９２

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:48

おれが自衛隊員だとしても
戦死して靖国で祭られるなんてまっぴらごめん。

751 ：>>748：2001/05/05(土) 23:49

たぶん受けるよ。そんなに杓子定規な所でもないから。
大事なのは気持ち。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:51

>>750
自衛隊に入る気もないくせに・・・あんな事言っちゃって・・・ふ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:52

簡単な話
戦争を画策した連中をあがめたてまつっているから靖国神社参拝はいけないのです。

754 ：こぴぺ：2001/05/05(土) 23:53

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:54

>>753
当時の日本人なんか五十歩百歩じゃねえの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:55

靖国みたいなぽっと出の神社になぜそうもこだわる？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:56

>>756
両側ともね

758 ：＞756：2001/05/05(土) 23:57

それ、がいしゅつ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:58

　　　＿＿　　　　　　　彡⌒ﾐ　ミ ⌒ヽ
　　 /＿＿ヽ　 /＝ヽ　（´ー｀）,（　´∀｀）　　＝ヾ　／ミヾ　ﾉﾉへヽヽ
　　ﾉ（´ー｀） 8(´∀｀8／ヽ　/｀ヽ :l Ｙ l´｀lヽ（・ー・）8（0∀08　（　´ー｀）
　/´　8//8ヾ/8| Ｙ 8ヽ　 | :| #| ）#| ： |__人::8 ソ 8つ8二　8／//∨//丶
　|　/ヾ　 8/ヾ/8　　8　|=====Ｕ＼￣／ゝ::8　" リ人8 |／::| //　 //∧ ヽ
　Ｕ>====/8 >====ﾐ|＿|　|　　|｜　Ｙ　｜>====ミ　>====（＼￣／⊂／
　/　　∧　｜　ﾘ　　||　　|　　| .|　｜　| /:　:｜　｜|　　|　｜|　Ｙ　｜
　|＿/＿ゝ＿|二　二|||＿_|＿_|　|＿|＿| |:_:＿リ:_｜|＿ﾉ＿_| |＿|＿/
┌──────────────────────────┐
│♪靖国はいらん～、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────────────────┘

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:01

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　雅子様流産祈願! ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
　　　　　　　　　　　|　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! 障害児! 奇形児! 乙武みたいの! ｱﾋｬ! ｱｰﾋﾋｬﾋｬ
　　　　,＿＿、　　　|　ｱﾋｬ-!!! 水俣の恨みﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｰｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　／　　.／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　 ∧∧　　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ｱﾋｬ!!..　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

761 ：602：2001/05/06(日) 04:03

やはり、誰も南京大虐殺が無かったと言い切れる奴は一人もおらんのだな。
バカウヨどもが。

762 ：名無しさん：2001/05/06(日) 04:07

無かった証明なんてどうやってすんの？（ｗ
あった証拠を出すべきでしょ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:18

政教分離が問題なら、公人として明治神宮や浅草寺なんかもダメなわけ？

764 ：602：2001/05/06(日) 04:54

>>762
もう、歴史的事実です。生きた証言者もいます。
つーか無かったなんてどうして言えるわけ？？？？（プ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:59

南京事件はそもそも存在しない。一切の殺人行為もだ。
バカサヨはあほだねー

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 05:02

南京大虐殺のインチキ。
下記を参考にすべき。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 05:11

めんどくせーな
認識票にどこに葬られたいか刻印を押しときゃイーじゃねーか。
靖国神社、千鳥が淵、どっちもやだ、選択肢はこれぐらいでいーだろ。
他に希望はあるか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 06:01

自衛隊の殉職者は自動的に靖国に合祀されてますね。今後もそうでしょう。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 06:17

‘靖国で会おう’と戦場に散って行った戦友が泣いている。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 06:18

＞７６９
旧帝国軍人の方ですか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 06:50

国民は犬コロ。犬コロが死ねば儲かるやつがいる。
いまでも同じ。国の為にサッサト染んでくれぇ～
多分、俺、儲かるほうにいるから、ウヨ大賛成。

772 ：771：2001/05/06(日) 06:51

もち、マツッテあげるよん。安いもんだ。

773 ：ではでは：2001/05/06(日) 08:43

お参りするのは、旧政府の失態により、未曾有の犠牲者を出した戦争の少なくない遺族の感情を鑑みてのことだと思います。
反対派の人、具体的に参られるとどんな風に困るか教えてください。利益衡量しましょう。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 08:47

>>773
俺は特別反対派でないし無宗教だが、他宗教の信者から見れば
ダイサクのところへ首相が参拝するように感じるんじゃないのか？

775 ：773：2001/05/06(日) 08:57

戦時中、「ダイサクのところで会おうな」言って死んで行った若者がたくさんいたとしたら・・・
ってちょっとダイサクはインパクトありすぎ。現在、靖国神社が政治的発言をしてたり、妙な軍団を
率いたりしてるわけじゃないからずいぶん違うと思うよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 09:00

>>775
確かにちょっと大げさだったね。

777 ：通りすがり：2001/05/06(日) 10:08

そもそも戦没者慰霊は宗教行為ではない。こんなもんあたりまえ。
特定宗教のみに参拝することが嫌ならば、その他の宗教でもちゃんと場所作って
「うちらのとこにも参拝しろ」って言えばいいじゃん。
オレの知識不足かも知れんが、そんな場所あんまりしらない・・・
教えてくれれば行くよ、終戦の日とかに。

778 ：＞６０２：2001/05/06(日) 13:39

＞もう、歴史的事実です。生きた証言者もいます。
挙証責任に対する答えがこれかい。
しかも、だれかが紹介してくれた資料に対しては
反証もしないで「信じられない」とは・・・。

で、６０２君に質問なんだけど、
君がここに書き込んでる内容はマジレス？それともギャグやネタの類？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 13:54

>>778
602で今更「慰安婦強制連行」なんてアホ丸出しの妄言をほざいているところからして
ネタと思われる。

>隣国から無力の少女たちをつれてきて、
>軍人達で性のおもちゃにしてきたなんて、
>どう考えても日本の恥だ！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 14:00

神社くらい、おまいりしてもいいじゃん。

781 ：名無しさん：2001/05/06(日) 14:01

確かに悪いことを沢山してきた。
だけど、その時に生まれてもいなかった人にまで恨むのはおかしい。
この世にいないんだからな。
なんで恨まれなくちゃいけないんだよ！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 14:06

>>781
ﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼｲ

783 ：名無しさん：2001/05/06(日) 14:17

日本人に信仰心など、殆どありません。
冠婚葬祭の時だけ擬似宗教家になります。
意味も解らす、「皆がやっているから」という理由で行っているだけです。

784 ：　　：2001/05/06(日) 14:28

なんで勝てない戦争はじめたのか？
よーく考えてみそ。
いまと状況がよく似てるYO。

785 ：漢には：2001/05/06(日) 14:33

一生に一度、命を懸けなくてはならないときがあるっ！

786 ：名無しさん：2001/05/06(日) 15:29

>>783
確かに信仰心はないけれど、「意味も分からず」っていうのはどうだろうか。
日本人は宗教のいいところだけを取り出して、
自分たちの生活に生かすのが上手なんだと思うよ。
宗教を上手く生活に取り入れて、かといって面倒くさい
戒律は排除しているところが、日本人の宗教感の面白いところ。
世界各国の料理をうまく取り入れてきたのと似ているのではないかな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 17:44

>>785
男気を見せてくれた漢のことを思い出した。結局あれは事件にならなかったのかな？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 19:59

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜楽しければどうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:17

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　,（･）　（･ |
　 (6　　　　　　つ　 |
　 |　　　　　　＿＿_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　いいわけねーだろ、たこっ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

790 ：＞784：2001/05/06(日) 20:35

具体的にどの辺が？

791 ：土井たか子：2001/05/06(日) 20:52

ダメなものは、ダメ！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 21:17

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-003000000/2001/05/003000000200105050734032.html
一部抜粋
>特に去る70年当時ビルリブラント西独総理がワルシャワのユダヤ人
>ウィリョンビに跪いて涙を流しながらナチの蛮行を謝る場面を盛った
>写真と閣僚を率いてヤスクであるから紳士に公式参拝する日本総理の
>写真を並んで展示(戦時)、対比(対備)ハムウロサドック。な両国の
>過去史に対する認識差を確然するように見せるつもりである。

よりによってナチス時代の軍人も「愛国者」として尊敬の対象とし、国家
として敬意を表してるドイツと比較するとは・・・
こんなことを考える韓国人はアホとしか思えん。

793 ：月読み：2001/05/06(日) 21:39

自分を越えた何者かの為に自らの命を絶つ事は何時の時代も美しい。

靖国に祭られる英霊達に乾杯。

794 ：エホバの証人：2001/05/06(日) 22:25

正月・節分・建国記念日・バレンタイン・桃の節句・花祭り・みどりの日・母の日・
端午の節句・七夕・原爆被災者慰霊・お盆・村祭り・天皇誕生日・クリスマス・大晦日
誕生日・国旗敬礼・国歌斉唱・校歌斉唱・応援団・相撲
宗教的な行事は靖国神社参拝だけではない。宗教的行事を避けるならもっと徹底せよ。

795 ：６９２：2001/05/06(日) 22:38

>>780
「お参りに行く」（＝神社にへりくだり行く）、それが宗教
活動です。ただ献花しにゆくだけなら、慰霊です。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 22:46

7

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　,（･）　（･ |
　 (6　　　　　　つ　 |
　 |　　　　　　＿＿_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　テメーで払うわけでもねーのに、税金で玉串料払うな！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　税金ゴキブリ！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:19

>「お参りに行く」（＝神社にへりくだり行く）、それが宗教
> 活動です。ただ献花しにゆくだけなら、慰霊です。

初詣や、七五三、お宮参りなど、生まれてから何度も参ったけど、そんな意識ないよ。
言葉の意味とは時代によって変わっていくもの。ほとんどの人がそんなこと気にして
いないのにわざわざ「これはお参りではありません」と注釈をつけて遺族の神経を
逆なでしなくていいだろ。細かいんだよ。

798 ：602：2001/05/07(月) 00:17

虐殺が無かったっていう確固たる理由は？？？
単にWEB上の資料見せられて、はいそうですかって納得出来るわけないじゃん（藁

やっぱね、誰も言えないんだよねぇ。思い込みたいだけなんだよ（藁

799 ：＞７９８：2001/05/07(月) 01:01

あったのか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 01:08

哲学を語りたい人は「北が拉致した証拠あるか？」スレに逝ってください。

あそこでは、とうとう北朝鮮が実在してるのかどうかという話になってしまいました。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 01:13

>>800
ﾜﾗﾀ。
今から逝ってくる（ｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 01:25

＞単にWEB上の資料見せられて、はいそうですかって納得出来るわけないじゃん（藁
単に602のカキコ見せられて、はいそうですかって納得出来るわけないじゃん（藁

＞やっぱね、誰も言えないんだよねぇ。思い込みたいだけなんだよ（藁
南京大虐殺があったって事がね（藁

因みに他の人も書いてるけど論拠を提示する責任は、
「あった」と主張する側にあるんだよ。

803 ：602：2001/05/07(月) 02:29

>>802
お前厨房だな。

「あった」なんていう資料なんざいっぱいあるし、両国間でも事実として認識されてるだろ。
そうやって煽るのは別にいいけどさ、ホントに「なかった」っていう証拠はあるのかよ？（藁藁藁

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 02:37

>>797
公式行事としてする必要性がないということじゃないの。
意味の無い公式行事ないわけだし。あるとすれば、そうなってしまうと。

805 ：７７８：2001/05/07(月) 02:51

>>779さん、指摘どうもありがとうございます。
でも残念ながら >>798を見る限り602君の書き込みはネタではないみたいですね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 03:03

南京事件があったとする根拠をのべよ。
証拠がなければ即ち無かった事になる。この場合は証拠がないのが
「なかった」証拠になるな。
実際問題として色んな所で論破されている資料以外にあったとする
証拠があるのか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 03:36

南京事件はなかった。　中国では白髪は参千丈ある。
http://www.history.gr.jp/nanking/

808 ：　：2001/05/07(月) 04:06

小林に洗脳されてる奴ばっかだな、虐殺が無かったって言ってる奴は。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 04:09

30万人じゃなければ無かったってこと？

810 ：イナガキタケシ：2001/05/07(月) 04:10

元週刊朝日副編集長があきれております。

斜断機　　【「公式か私的か」毎度の愚問】
小泉政権が誕生した四月二十六日夜、新閣僚の記者会見が開かれたが、いつも真先に
「靖国神社に公式参拝するか」と質問していたのが朝日の記者だった。外相や教科書
問題を抱える文部科学相に聞くならまだしも、経済関係閣僚にまで判で押したように
質問していたのには失笑した。日本経済の構造改革が緊急の課題であるのに、他に
聞くことはないのか。これは小泉首相がかねてから靖国神社公式参拝に意欲を示して
いたので、閣僚にも思想信条の「踏み絵」をさせようとしたのだろう。
果たせるかな、翌二十七付第二社会面には「『公式参拝する』閣僚１６人中ゼロ」
と、勝ち誇ったような記事が一覧表つきで掲載された。閣僚としては新内閣
スタート早々でもあり、ここで朝日記者の質問にひっかけられて、例のごとく
〝ご注進〟されては面倒だから当たり障りのない答えをしただけだろう。
朝巳はひどく「公式参拝」にこだわっているようだが、「私的参拝」ならいいのか。
この伝ではまたぞろ参拝閣僚をつかまえて「公式ですか私的ですか」とアホウな
質問を繰り返すつもりだろう。中国は公式参拝と私的参拝を区別しないで非難
攻撃しているのだから、公式か私的かをあげつらうこと自体がナンセンスではないか。
カイシャに「これだけは聞いておけ」と命令されて、真先に質問したのだろうが、
記者自身はこういう社の方針に疑問は感じないのか。その忠犬ぶりは感嘆の他ないが、
無批判に忠勤を励むことが逆にカイシャを危うくするとは思い至らないのか。
朝日は小泉政権誕生当初から「右傾化」に警戒心をあらわにしていたが、朝日自身
の世論調査でも支持率が七八％となっている。また、「三国人」発言をとらえて
石原慎太郎都知事を攻撃しまくったものの、最近の世論調査では石原都政を八○％近く
が支持している。おのれの吹く笛に民は踊らなくなったことに気づかないようでは、
世論のうねりから取り残されるのは朝日の方だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャ-ナリスト　稲垣武
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=988275473

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 04:13

いやむしろ、実質的に朝日は遺族会や靖国神社の別働隊の機能をはたしているよ。
遺族会や靖国神社を支持しているかどうかを公衆の面前でチェックしてくれているわけで。

812 ：180度：2001/05/07(月) 04:27

いよいよ朝日がヤバイと自覚した暁には、
いままでの持論を180度変えて、超右翼新聞に走る恐れもあるんではないか？
バカは二元論でしか生きていないからな。
しかも実績あるし・・・。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 04:36

＞８１２　　ずばり賛成、同意する。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 08:22

南京大虐殺があろうとなかろうと、国家が戦死者を追悼するのは当然のこと。
その場所が靖国になっちゃあ政教分離の点で問題ナシとは言いがたい。確かに。
でも、戦死者の大多数が靖国に祀られ、それを遺族の方が支持するのなら、
靖国に参拝するのでいいような気がする。
靖国と千鳥が淵と必ず両方参拝する事にすれば、反靖国派の遺族も納得できるのでは？

815 ：名無しさん：2001/05/07(月) 09:16

森改造内閣の時も、同じ質問ばかりしている奴がいたよ。
朝日かどうかは知らんが・・・・

816 ：無党派さん：2001/05/07(月) 10:31

じゃあ戦後の靖国神社のあり方について言うけど
平和を祈念する神社という表向きはいいけど、
長期間、右翼の街宣車に境内を駐車場として提供していたよ。
音の暴力で言論を封じる活動に手を貸してきた機関に
国民慰霊施設としての認証をあたえるのは反対。だから「公式」参拝に反対。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 10:34

駐車場貸してたから公式参拝に反対とは・・・なんだか世の中難しい。
靖国神社がどうというより、遺族の心情を第一に考えるべきだと思うけど。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 10:36

>>816
それは法律違反だったのでしょうか

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 10:39

>>816
右翼の街宣車も選挙の街宣車も俺にとっての迷惑度は一緒。
右翼の街宣車が法律違反なら、それを取り締まればいい。
それに駐車場を貸すのは単なる経済活動でしょう。
批判するのはお門違いでは？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 10:41

境内に勝手に停めてたのかもね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 10:41

結局、中国さまは日本兵がいまだに憎たらしいと思われる

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 10:42

神経質って言うか、細かいって言うか・・・

823 ：無党派さん：2001/05/07(月) 11:02

細かい？靖国神社は違うというかもしれないけど、右翼の思想は
戦前の国家神道への回帰でしょう？
そういう人たちに便宜を与えてたってのはそういう思想と
同一視されても仕方がないと思うんだけど。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 11:18

>>823
便宜を与えていたっていうのは、どういう事をいうのかな？
どうぞ駐車場としてお使いくださいとでも言ったのかな？
右翼が勝手に駐車場として利用していたとして、参拝目的といわれれば断れないよね？
金とって貸していたのなら、ただの経済活動だよね？
どうなの？どこらへん・・・

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 11:24

＞８２３
街宣右翼の構成員の名前に「金」とか「朴」ってのが沢山いるの知ってる？
街宣右翼の目的は日本人に右翼に対する嫌悪感を抱かせること。

826 ：無党派さん：2001/05/07(月) 11:30

恐喝産業である街宣の是非はともかく、ああいう変形車には
まず普通の駐車場経営者は駐車場を貸さない。だから
靖国がなければ都心に街宣車を置くことができなかったはず。
また、その駐車スペースというのはいわゆる舗装した駐車場ではなく、
境内と同じ砂利が敷いてあるところで、街宣車以外の車は全く止まっていなかった。
戦傷がもとで（高齢だからでもあるが）車椅子になった祖父を
車椅子掲載可能な自家用車で靖国につれて
行こうとした友人がいた。が、靖国に問い合わせると
「駐車場はありません、タクシーでお越しください」とのこと。
戦傷者より街宣右翼を優先する神社なのだ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 11:31

>>825
それだけじゃあ、その話信じられないね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 11:33

>>826
右翼に脅かされて不法駐車された地主を攻撃するのは可哀想だよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 11:36

>>828
そんなに靖国神社って弱いの？

830 ：駐車場ありますが？：2001/05/07(月) 11:36

http://www.yasukuni.or.jp/map/map.html

それとも、駐車場は最近出来たの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 11:42

826は嘘ついたんか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 11:48

>>829
右翼は怖いもん。
うちの近所の駐車場で
右翼の街宣車が入っちゃって(最初は街宣車じゃなかったらしい)、
世間体も悪いし出てってもらおうとした地主がいるけど、
脅かされて、あきらめちゃったよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:10

>>826 車椅子のおじいさんもお参りしたがってたんだろ。戦前への回帰だのなんだのじゃなくて、
死の恐怖を乗り切ったり、仲間や肉親の死を受け入れたりするためのよりどころになってたり
するもんなんだよ。

街宣右翼が「大東亜戦争で散っていった英霊を慰めるために来た我々に協力できんのか!!」と
脅してきたら従うしかないんじゃないかな。靖国としても一応味方のような立場を主張する
右翼の機嫌をそこねるようなことはしたくないから、苦慮してるんじゃないかと思うよ。

834 ：名無しさん：2001/05/07(月) 13:21

似非右翼は迷惑だよね。奴らは不正な利益を得るための手段にしてる
だけだから。

835 ：６９２：2001/05/07(月) 15:39

>>797
国務大臣や内閣総理大臣や国会議員でなければそんな意識は
なくてもかまいません。しかし、神社参拝は宗教活動だという
ことを国の機関たる内閣総理大臣や国務大臣や国会議員には
しっかり認識してもらわなければなりません。
>>797、>>814
日本遺族会の方々が国を代表しておられない以上、国の慰霊
行事としては千鳥が淵慰霊と靖国へは国の名の献花にとどめ
るべきです。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 16:51

参拝する程度の事で政教分離に反するとは思えないんですけど。
お寺にだって教会にだってお参りすればいいんじゃない？
神道だからって気にするのなら時代遅れだと思うよ。

837 ：名無しさん：2001/05/07(月) 16:53

>>836
日本にある全ての宗教に「参拝」してたら大変だろうな（藁
それはそれで面白そうだが。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 16:58

綱　　領

一、我々は、悠久の歴史に育まれた伝統と文化を継承し、健全なる国民精神の興隆を期す。

一、我々は、国の栄光と自主独立を保持し、国民各自がその所を得る豊かで秩序ある社会の建設をめざす。

一、我々は、人と自然の調和をはかり、相互の文化を尊重する共生共栄の世界の実現に寄与する。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 16:58

>>835 >しかし、神社参拝は宗教活動だという
>ことを国の機関たる内閣総理大臣や国務大臣や国会議員には
>しっかり認識してもらわなければなりません。

そんなことどうでもいいや、と思ってる国民がほとんどだと思います。
献花だ、参拝だ、と言う言葉の意味とは関係なく、国民のほとんどが、習俗的行事だと
捉えているのではないでしょうか。判例からしても、言葉の意味よりもその行動に対する
「社会通念」が問題だと思うのです。参拝と献花に辞書的な意味で大きな違いがあっても、
ほとんどの人がその差を意識していないなら、社会通念上、この場合の「参拝」と「献花」
の区別は事実上ないとみていいのではないでしょうか。実際そうだと思います。
夏になれば朝日が騒ぐ参拝問題。もう、季節の風物詩です。とても習俗的。

それよりも、「これは参拝じゃなくて献花ですっ!」と言葉の区別を声高に強調して、
遺族の心を踏みにじる方が問題だと思います。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 16:59

>>837
　多すぎて不可能です。で、オオムも当然参拝するのでしょうか（ｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:00

>>840
兼任で、石原君を参拝大臣にしよう

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:08

絞冥党が、首相の参拝に憲法違反だ、なんつってイチャモンを付けている。
んならテメェらの存在は一体なんだっての。
肛迷こそが政教分離に違反してるじゃねえか。

843 ：６９２：2001/05/07(月) 18:33

>>839
遺族の方々が日本の戦争犠牲者の慰霊を主導すべきなのですか？遺族の方々の信心などどうでもいいのですが、それをなぜ
国が体現しなければならないのですか？

844 ：＞８４２：2001/05/07(月) 19:47

そういうことだ。

845 ：839：2001/05/07(月) 20:18

>>843 違憲かどうかは別にして、なぜ政府が遺族のために慰霊をするのか、という疑問だね。この書き込みでは、
合憲かどうかについての話はひとまずお休みにして、政府による公式参拝が習俗的行為で合憲である、という
前提で行かせてもらう。私が公式参拝は合憲ではないか、と考える理由は >>839参照。ここでは遺族の感情を
優先すべきである、と考える理由を述べさせてもらおうと思う。それはずばり「数」だ。

一軒だけが火事になり、一家族が焼け出されても政府は面倒見ないよね。ところが、阪神大震災では、
少なくない数の家族が焼け出されたので、公的支援をやろうって(過去に遡るので付帯条項ということに
なったけど)ことになったね。同じように、第二次世界大戦では、阪神大震災をはるかに超える大量の
犠牲者が出てるわけで、現在の政府と政治的連続性はなくとも、ときの政府の関与した戦争での犠牲である
ことも考え合わせると、莫大な数の遺族や戦傷生存者のために政府が何らかの行動をしてもよいのでは
ないか、ということ。

つまり、

＞遺族の方々の信心などどうでもいいのですが、

と、あなたが思っていても、実はどうでもよくない、無視できない数の遺族がいるということが
その理由。逆に、難癖つける連中のほうがどうでもいい。世論調査でもそうなんじゃないかな?

違憲かどうかの問題では多数決を導入するわけには行かないが、違憲でないとすると、行政は
世論を参考に行動するのはおかしなことではないね。

846 ：６９２：2001/05/07(月) 21:03

>>839、>>845
８月１５日の政府主催の全国戦没者追悼式では、不足ですか？
不足ならなぜ、何が不足なのですか？

847 ：839＠疲れた：2001/05/07(月) 21:39

>>846 おれは遺族じゃにからわからん。合憲論争以外は世論に任せるのが自然。世論は以下のリンク。
http://news.tbs.co.jp/shijiritsu/20010427/q3-3.html

おれ自身は、公式参拝をするほしいとも思ってない。ただ、してほしい人がいるなら目くじら立てなくていいじゃ
ないか、と思ってるに過ぎない。
類推するなら戦中世代にとって靖国が特別だからだろ。「靖国で会おう」と言って死んでいった人たちも多いそうな。
>>826 のおじいさんが靖国に参りたいと思ったりしたことから類推してみ。
>>833 の前半部も参照してくれ。

これ以上は個人の好みで、合憲論争でも、政策論争でもない。何度もいうが合憲なら多数決。君の思い通りに
行かないこともあるのがあたりまえ。疑問をぶつけても無駄。

死を悼む気持ちは理屈じゃないから、「不足か?」と聞くのは心無いと思うけどな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 23:01

災害と戦争は違うと思うが？

849 ：名無し：2001/05/07(月) 23:03

逆。地震の政府対応の沿革は戦争被害の法律が準用されたりしてたよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 23:03

多数決に賛成

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 23:04

災害かどうかじゃなくて、被害者が多い場合の対応の話だよ。一部を助けることが許されるかどうかってこと。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 03:12

靖国に公式参拝自体は問題あるとは思えません。
そこに戦死者が眠るのならば国として参るのは当たり前でしょう。
戦死者が眠るのが教会ならばその教会に参ればいいし
靖国ならば靖国に参ればいい。

信仰の自由と政権分離の両立には全ての宗教を尊重する事が
必要であり献花ですませろと言うのは乱暴な考え方に思えます。

又、今さら死者を他へ移すなんてことはその宗教や死者へ対する
冒涜です。

853 ：＞多数決は民主主義の原理の一つ：2001/05/08(火) 03:15

＊多数決は民主主義の原理の一つ。
＊多数決をする前に少数意見の尊重の為の議論を行うべし。
＊多数決による決定後は、決定に従うこと。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 09:12

>>853
もう議論は出尽くしてると思うよ。ここじゃなくて、世間的にね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 09:19

＞８５４
（１）何故多数者に従わねばならぬのか。
　　　それは徹底した議論が行われたからだ。
（２）何故多数者に従わねばならぬのか。少数者の方が正しいかも
　　　知れないではないか。民主主義者とは少し前では過激派と
　　　同義であった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 13:03

大正デモクラシーって過激派だったん？

857 ：　：2001/05/08(火) 14:31

ねぇねぇ、単純にさ
間違った記述があるんだろ？作る会の教科書に。
なんで改めないの？

アレ？スレ違いか。

858 ：＞８５７：2001/05/08(火) 14:37

具体的には何処？

859 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/05/09(水) 02:46

>>857
誤っているというか、韓国側からしたら「日本の立場から一方的に書いている」
というこれまた勝手な言い分だったり、日本のサヨクが｢美化している」
と言ったりイデオロギー的な問題が絡んできている。
明白な誤りはないというのが、検定を合格したという意味。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 12:47

>>857 「間違ってる」って言ってるが、実は「気に食わない点がある」ってことさ。
まさに内政干渉だ。

861 ：通りすがり：2001/05/09(水) 13:39

「あっている」「間違っている」って水掛け論だよね。
じゃぁ正確な事実を調べよう、といったらヤダっていうんだから・・・
どしようもないよね。
スレチガイサゲ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:48

一度、韓国政府に模範となる歴史の教科書作ってもらって、爆笑しよう。

863 ：＞８６２：2001/05/12(土) 00:29

現行の教科書の日本語要約でもないかなぁ？

864 ：７４：2001/05/12(土) 23:35

首相が初詣しても政教分離に反するの？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 23:52

>>863
あるらしいよ。どっかのスレで「俺の大学にあったな」と
いうカキコを見かけた。どこだったかなあ……。

866 ：＞８６５：2001/05/13(日) 02:50

うーーん、内容がみたい。

867 ：＞８５２：2001/05/13(日) 14:42

>>852激しく同意

 >>864慣習的行為にまで目くじら立てることまでもを規定していません。
が、しかし、いちゃもんつけたい勢力は政教分離などと言っていちゃもんを
つけます。例えば卒業式や入学式の国旗掲揚には文句をつける人がオリンピック
の国旗掲揚にはダンマリを決め込むのと同じです。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 15:46

>>847
疑問をぶつけるくらいはいいんじゃないか？
いちゃもんではまずいがな。

869 ：.名無しさん：2001/05/13(日) 15:58

韓国の教科書の日本語版を読んだよ。
中学と高校の２種類があった。
日本人は極悪非道な犯罪者の様に書かれているかと思っていたら、
意外とマイルドだった。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 16:11

靖国神社参拝が駄目なのは、
閣僚の誰かが麻原尊師に頭のてっぺんを
ポンポンとシャクティパットしてもらって
聖なるエネルギーを注入してもらうことが
社会通念上「不適切」なことと基本的には同じです。

宗教は基本的に既存の社会に対して反社会的であり、
反道徳的なものです。

イエスは「私はすべての肉の家族を破壊して、私が唱える
魂と霊の家族に連れ去るために現れた」という主旨のことを
福音書で言ってます。これはある意味、家族を壊して
教団に拉致するということです。

モルモン教も教祖は釈放後に信者の家族らに虐殺されたし、
大本教の教祖も日本官警の大弾圧で本部を破壊された。
ラジニーシ和尚は米国で不当逮捕拘留の後に放射線急性障害で急死した。

宗教の教祖や国開きの祖は、多かれ少なかれ麻原的な存在だ。
戦後日本で力や存在を誇示した池田大作や大山倍達のような
在日韓国系カリスマたちも同じような臭いをまいてました。

宗教自体がうさんくさく、それと連動するときに
国家のうさんくささもまた大きく増大します。だから政治と宗教は
近づけないように、みんなで努力しているんじゃないのかな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 16:20

>>870
社会通念って・・・、結局、普通の人間の多数決って事？
だとすれば、過半数は公式参拝を了承してると思うけど・・・。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 16:28

>>870
創価公明に言ってやれ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 16:46

>>871
国民がOKしたから良いというのはどうかな？
ワイマール憲法下でヒトラーに政権を渡した
当時のドイツ国民を笑えないね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 16:49

＞宗教は基本的に既存の社会に対して反社会的であり、
＞反道徳的なものです。

言いたかないが、死者に敬意を表さないのは、反道徳的であり
同時に反社会的であると思うぜ。既存社会を律する道徳は
すべからく、哲学以前に哲学の役割を果たしていた宗教に
その端緒を求めることが出来る。宗教が、既存社会の原形を
作ったわけだ。宗教が社会に影響してはならないというのなら
死体はゴミ箱に捨てろ。殺人は、隣人を殺して影響力を排除する
合理的な手段だ、とも言えてしまう。あと、無節操な姦淫も（藁

ところで、政教一致国家（例を挙げればバチカン）を、
あんたはうさんくさく感じるかい？　

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 16:51

ヒトラーは経済政策が優れていたからね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 16:57

バチカンがヒトラーに対して歴史的にどうふるまったか、
ジャンヌダルクを魔女として焼き殺したことに対して
いつまでどんな態度をとっていたか、
さあしっかり勉強してみよう！

877 ：>>876：2001/05/13(日) 17:03

>>876
あんたは極端から極端へとしか走れないのかい？
おそろしく近視眼的な視点からしかみれないんだな。
キリスト教支配以前のヨーロッパで、意味もない殺人が
溢れ帰っていたことを考えれば、数少ない例外と見ても
良いんじゃないの？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 17:33

＞877
876はバーバリアンマンセーなんでしょ
人間食ったり他部族から略奪して生きるほうが
性に合ってるんだろう

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 17:37

行きたい人は行けば良いよ。総理も儀礼以上の税金を使わなければ良いよ。
行きたくない人に強制したり非国民扱いするのさえなければ良いよ。

880 ：>>879：2001/05/13(日) 17:41

>>879
おっけ。それが妥協点だ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 17:46

>>1はブードゥー教の戦没者やゾロアスター教の遺族の気持ちを考えたことがあるんだろうか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 17:59

靖国に公式参拝しなきゃ、戦没者を追悼したことにはならないのだろうか。
どうして、そんなに靖国公式参拝に固執するのだろうか。
本当に、戦没者に追悼の意を表したいということが第一目的なら、他のことを
して哀悼の意を表せばよい。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 18:01

>>881
日本国の国会議員が行う行為に対してだろ！
そういう詭弁は「全日本国民参拝令」が出た場合に使おうね。
マイノリティを出して正義ぶるのって見てて寒いわ。悪いけど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 18:06

>>883
ゾロアスター教のやり方でお参りしてもいいですか？（笑

日本の神社は火気厳禁だったりするので困っています。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 18:19

はい、ネタ終わり。次言ってみよー！

886 ：無名：2001/05/13(日) 18:51

>>884
君が死んだら鳥葬しないとな。
遺族は死体損壊及び死体遺棄で逮捕されるぞ。

887 ：バチカンは：2001/05/13(日) 19:20

ロッテンコムの丸かじりにオレンジジュースだからイヤ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 20:41

>>873
遅レススマソ。
ドイツの人を笑ったりしないよ、日本だって似たようなもんだ。
その責任をとるのも国民なんだよ。
「軍部が」とか言って、
日本人が皆反戦主義だった見たいな主張をするのはいかんと思うがね。

889 ：支那は虐殺侵略国家：2001/05/13(日) 20:46

「日本は」とか言って日本人が皆好戦主義みたいな主張をするのはいかんと思うがね。
支那人の罪もアメ公の罪もチョンの罪をきちんと裁かなきゃ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 20:49

ご心配なく、償いはもう済んでいます。

891 ：支那は虐殺侵略国家：2001/05/13(日) 20:52

いや、支那人の罪もアメ公の罪もチョンの罪も償いは全然済んでいない

892 ：８９０：2001/05/13(日) 21:01

>>891
ごめんごめん、日本のことだけ言いたかった。言葉が足りなかったね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 21:06

>>888
だから、国民や遺族が良いといっても、
首相が靖国に参拝して良いかどうかということの
理由にはならないんだよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 21:10

>>893
良いかどうか誰が判断するの？天皇陛下？

895 ：支那は虐殺侵略国家：2001/05/13(日) 21:12

>だから、国民や遺族が良いといっても、
>首相が靖国に参拝して良いかどうかということの
>理由にはならないんだよ。

　日本人民間人虐殺支那が参拝することに何の問題が？
　全く問題ないね。
　支那人の罪もアメ公の罪もチョンの罪も償いは全然済んでいない。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 21:25

となりの人がバカなことをやっているからといって、
追随する必要はないよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 21:30

日本は民主主義じゃなかったのか？
日本人の大多数がよいと思っている事が何故とおらないの？
すでに議論は出尽くしている、
靖国参拝は多数決で決めていいと思うよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 21:34

＞８９６
もっと悪い人がいるのに、となりの人が
うちばかり責めるの。
率先して謝ることも無い、と思うが。
謝った結果がこれ。
中国も韓国も頭に乗って、言いたい放題。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 21:40

中国にあやまることと、靖国神社に首相が参拝することは別だって。

900 ：支那は虐殺侵略国家：2001/05/13(日) 21:40

いずれにせよ支那はまず参拝するべきだな
いつまでも敵国扱いしている関係はまともな「友好」ではない

共産支那は日本人虐殺の罪と欧米列強の手先となって東亜解放を
はばんだ罪をまず反省するべき。支那に必要なのはまず真摯な反省。
支那は過ちを認める勇気をもって靖国で反省するべき。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 21:41

>>897
それじゃまた戦争に負けるだけだよ～ん。

902 ：支那は虐殺侵略国家：2001/05/13(日) 21:42

>中国にあやまることと、靖国神社に首相が参拝することは別だって。

　いや、支那は日本にあやまり、支那の首相は靖国に参拝するべき

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 21:43

>>901
君はまだ凝りもせず戦争とかしたいと思っているのかっ！

904 ：支那は虐殺侵略国家：2001/05/13(日) 21:45

>それじゃまた戦争に負けるだけだよ～ん。

　いや、支那が参拝したところでどの国も戦争に負けない
　むしろ支那による侵略が抑止できる

905 ：優しい名無しさん：2001/05/13(日) 21:57

>>903
うるせえよヴァ～カ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 22:00

>>905
ヴァ～カというのもいいが、
「懲りもせず」を「凝りもせず」と間違っている事を指摘するのも一興。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 22:10

首相が韓国人留学生の葬式（？）に行くのはいいの？
小渕さんの葬儀のときは閣僚どうしてたの？
公人？私人？

908 ：支那は虐殺侵略国家：2001/05/13(日) 22:14

>ヴァ～カというのもいいが、

　たしかに。支那は間違いなくヴァ～カ。
　靖国神社に参拝すればヴァ～カから半ヴァ～カ位になれる
　支那は早めに参拝するべき

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 22:30

ちょっと外れるけど、サヨって確かにドイツを見習ってるな。
ナチに全責任を押し付けるドイツ国民
軍部に全責任を押し付けるサヨク

サヨクが更にタチが悪いのは、本人自身の責任意識は極めて薄い事。
月収からアジア諸国（中韓）への民間基金とか、毎回ちゃんと払って
言ってんのかいな？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 02:07

>>882への答えもきぼーん。
千鳥が淵慰霊と靖国献花でいい。
神社参拝という宗教的活動が習俗という名目に正当化されて
は、憲法は無視していい法律になってしまう。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 04:59

>>882
固執してるっつーか、以前は何の問題も起きず行われていた
行事、その問題に固執しているのはむしろ反対派でしょ。
「靖国で会おう」を合い言葉に亡くなった英霊達に対しては
靖国に参拝するのが当然。
無名戦没者34万人の千鳥ヶ淵戦没者墓苑に対して
靖国には213万人が祀られている。千鳥ヶ淵だけじゃ片手落ちでしょ
（NGワード失礼）。何故千鳥ヶ淵に行かないのかって主張する人は
なぜかここらへんを故意に隠すよね。靖国、千鳥ヶ淵両方に閣僚が慰霊に行くのは
賛成だけど。
>>910
>神社参拝という宗教的活動が習俗という名目に正当化
どうも煙幕臭いんだけど、じゃああなたはA級戦犯が合祀されている
事には異存はないんだね？

912 ：nanasi：2001/05/15(火) 05:06

結局右翼のバカの受け入りかよ・・・。

913 ：コピペ：2001/05/15(火) 05:06

通常、政教分離規定（憲法２０条１項後段、２０条３項、８９条）の性質は制度的保障と解されている。
すなわち、憲法は、信教の自由を強化するための手段として政教分離を制度として保障した。
　＊制度的保障：制度の中核部分と周辺部分を区別し、制度の中核ではない周辺部分は
　立法権によって改変できるが、制度の核心は立法権によってもこれを侵すことはできない
　とする理論

しかしそれでは政教分離の緩和に結びつくという批判から、政教分離を信教の自由を
強化ないし拡大する人権保障条項と捉える見解もある。

ただ、どのような場合に人権侵害があったことになるのか、誰がどのような場合に
人権侵害の除去を求めて出訴できるのかなど、人権としての政教分離の具体的内容が
明確ではないこと、また、憲法２０条３項をよむと、政教分離の要請は
国家に対する禁止命題であって、人権の根拠とするのに十分ではないこと、
などの批判から、少数説にとどまる。

つまり、通説的には、政教分離を個人の人権と関連させて取り上げるのは筋違い。
また憲法が政教分離を保障すること自体を目的としているというのも間違っている。
制度的保障とは、あくまでその制度の核心（信教の自由）を護るための
防護壁としての役割であり、憲法問題となるのは、その核心が侵された場合のみ。
具体的に誰かの信教の自由が侵害されたのでない限り、どれほど政教分離違反と
見えたとしても、違憲となることはない。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 05:09

左翼のバカの受け売りの人、一行レスごくろうさん。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 06:09

>>911
A級戦犯さんは別の場所へ
靖国は宗教色排除ということで
すっきりした形で
戦没者には敬意を払って参拝、顕花
というわけにはいうわけにはいかないのか。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 06:32

誰がＡ級戦犯を作ったのか、戦争裁判に誰も疑問を持たないのか。
パール判事を知らないのか。パール判事以外に正当性を主張出来る
裁判官がいたのか。　何年たったらパール判事の偉業が評価
されるのだろう。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 06:35

中公文庫　「東京裁判」　児島　襄

　あちこちの古本屋で見かけるから読んでみ。

918 ：名無しさん＠そうだ、選挙にいこう：2001/05/15(火) 06:57

っていうか歴代首相は
伊勢神宮に初詣行ってんじゃん。公式に。
伊勢神宮はよくて靖国神社はだめなの？
なんで？宗教上の問題に関して述べて

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 07:14

政治的な問題なんだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 07:27

もおめんどくさいよ､国民投票しようよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 07:31

国民投票が有効になるように法律をかえないとね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 07:43

ではまず　アメリカにお伺いに行かないと

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 08:03

コヴァみたいにヒマじゃないからいけないだけなんだよ

924 ：918：2001/05/15(火) 08:04

>>919
国会中継見てる？俺は録画して民主党のだけみてるよ。
政治的な問題なんて分かっていってんだよ。
菅さんの質問に対してこう述べた場合
どういう反論がくるかっていうのを考えているの。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 09:41

インドネシア独立に貢献した日本軍義勇兵達

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 09:51

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927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 12:47

靖国への献花って言うけど、献花ってキリスト教式だよね。
靖国で献花するって事は靖国で焼香するのと同じくらい
妙な事だと思うのだけど。
献花は慣習だって言うのなら日本人にとって参拝する事も慣習だと
思うけど、どうなの？

928 ：９１０：2001/05/15(火) 12:58

>>911
　悪いことをいわないから、靖国へは神社側が反対しない限り、
献花で済ませ、「参拝」したいのなら、首相や国務相や国会
議員をやめてから、「参拝」することを国会議員に勧めます。
　国の機関の非宗教化は伊勢神宮参拝阻止もろとも貫徹され
なければなりません。宗教は個人的私的なもの、公と宗教が
結びつけられてはいけません。

929 ：９１０：2001/05/15(火) 13:02

>>927
霊前に献花することは仏教だろうがキリスト教だろう
が神道だろうが許容しているでしょ？

930 ：９１０：2001/05/15(火) 13:25

　Ａ級戦犯については政治的な烙印であり、こちらの関知する
ところではありません。分祇されようとされまいと献花で慰霊す
べきです。
　私の私見としては、Ａ級戦犯は日中戦争を拡大させた
近衛文麿元首相とそれを煽った当時の国家権力と癒着して
いたマスコミにあるとみています。
　そして私の私見は、すべての政治責任は文民政治家にあり、
天皇は、統治責任と統帥責任のみ、軍人は敗戦責任のみ、
が問われるべきということです。
　統治責任はある方向に国民を一つにできるか、統帥責任は
兵隊の士気を一つにできるかです。
　天皇、文民政治家、軍人それぞれ役割は分担されています。
政治責任は文民政治家が一切を負うべきです。
　陸海軍大臣の署名抜きに軍令は、国務大臣の署名抜きに
勅令は成立しないのですから。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 17:11

>>929
神社に献花ですか、…自分には少々違和感がありますが。
聖堂や寺院で、司祭や僧侶を前にして、花だけ渡して帰ってくる
と言うのもかなり違和感があります。許容してくれるではありま
しょうが。

可能な限り宗教色を排した、モニュメントだから献花と黙祷でも
済むのでは無いでしょうか。ある程度民主的な国ならば、複数の
宗教・宗派を考慮してこの手の戦没兵士のためのモニュメントは
造られているかと思われます。

932 ：：2001/05/15(火) 23:56

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/14/20010514000020.html
こんな認識です

933 ：　：2001/05/27(日) 09:51

今日、海軍慰霊祭にいってきます。
他に行くひとおらん？

934 ：　：2001/05/31(木) 00:02

さっき、筑紫の番組で靖国取り上げてたけど
筑紫の言いたいことがわからん。

参拝ダメなのか良いのかハッキリ言えよ！
職業煽りはこれだから困る（藁

935 ：奈々試算：2001/05/31(木) 00:27

靖国が「神社」だからまずい。
政教分離の観点から言えば公明党の次に問題は大きいと思う。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 00:30

戦争犠牲者をまつる、「非宗教の慰霊施設」は、既に靖国神社のすぐそばにある。1959年にできた、国立の千鳥ヶ淵戦没者墓苑だ。米国のアーリントン国立墓地と同じく、無名戦没者らの墓として造られたが、そこには、どう言う訳か参拝しない。そこで、平和、不戦を誓えばいい。政府が、本当に平和を願っているのなら、先頭に立って国民に参拝を呼びかけてもいいくらいだ。

なぜ、そこでしないで、靖国神社でしなくてはならないのか。「神の国｣発言が行なわれた会場にも集まった、靖国神社の国家護持推進派の強い反発があるからだ。ゆくゆくは、「靖国神社｣を、「特別な宗教」、｢国の宗教｣にしようという意図があるからだ。

つまり、「国のための死｣が想定されているということだ。日本は政教分離の国だ。そのうち、自衛隊は軍隊ではないという理屈と同じく、靖国神社は宗教ではない、参拝の義務化は宗教の自由を侵すものではないと言い出すのだろう。それも、もうすぐだ。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 00:31

＞＞戦争犠牲者をまつる、「非宗教の慰霊施設」は、既に靖国神社のすぐそばにある

このようなものがあったなんて初めて知りました。靖国にはなんぢか行きましたが。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 00:38

筑紫の番組で、野坂が「戦没者に何も語るべきでない」ってなこと
言ってたけど、少なくとも戦争体験語ってメシ食ってる奴の言える
言葉じゃないよな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 00:42

昔の戦争と関わりのあるジジババ連中って
どのくらい靖国派なの？

940 ：金。：2001/05/31(木) 00:43

金だよね。靖国はじめ、神社仏閣は自民の有力支持母体。
しかも死んだ兵士は皆どんな宗教を信仰していようが無条件で靖国行き。
英霊様独り様、いらっしゃーいってなもんだ。何百万の信者を国が
くれるんだからな。税制も優遇されてて、献金と寺は檀家の集票まで
ついてきて、自民用バリューセットだよ。
森が神道の会合で神の国発言したのも、金と票をよろしくのアピール。

靖国なんて利権の塊。寄付は莫大、信者は国がくれる。
右翼も自民とつながりが深い。天皇を中心とする神道利権は自民の
強力な組織。日本遺族会、橋龍が会長してた、あれも自民の集票組織。

靖国と天皇とかは自民の栄養。英霊は宗教に利権を与える道具。
哀悼とか追悼なんてごまかしなんだよね・・・。

941 ：　：2001/06/01(金) 00:18

靖国はとりあえず、参拝しちゃいけないの？どっち？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 02:30

日本人であれば、靖國神社は参拝すべきだ。

おまえの爺さんはどうなんよ？戦争で戦ったのか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 04:00

>>941
まあ迷うんなら、千鳥が淵から靖国の方角に黙祷、ぐらいでいいんじゃない？
どうせ２５年に一度のご開帳なんてもんじゃないんだから、逝きたくなってから逝けばよろし。

>>942
沖縄県人等は日本人じゃないみたいな書き方だなあ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 09:39

>>942
でもその靖国神社は自民党の下部組織なんだよな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 15:49

中国の越権行為には腹が立つ。
もしも日本が中国の少数民族問題に触れても言うことを聴いて
くれるかと言えば、絶対にそうはならない。
一方で国内では思想犯に対しては平気で死刑を行う連中が
他国の墓のことにまで口をはさむのは納得できん。
連中が口実にするのは「戦犯の骨があるから」というだけ。
そうじゃない人の骨もあるんだから、参拝したいひとは
すればいいじゃないかと思うのが普通だろ？
右とか左とか関係ね～よ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 18:02

>>936
戦没者追悼式典の前に、総理大臣は、たいてい千鳥ヶ淵には参拝し
ていると思いましたが。
総理大臣が靖国神社に行くのは良いと思います、むしろ総理大臣と
もなるなら参拝して欲しい。しかし、追悼の公式行事として行くのなら、
千鳥ヶ淵の方が良い。まあ千鳥ヶ淵すら非難する人もいますがね。

947 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/06/01(金) 18:20

靖国神社公式参拝を咎める中華民国は
日本に脅しをかけているだけだ！！台湾問題もそれと同様
大体、主権の定義の中に内政不干渉は当然である
なので公式参拝は遂行しても世界的に日本は間違ってはいない