流れは決まった　中国ＶＳ日米台

台湾の軍事演習が活発です

今回の問題に関しては確かに中国政府はうざい（中国全部をネガに見てる訳じゃないよ）
が、日本の外務省も情けない

あまりにも中国の意見を尊重しすぎじゃない？
中国ってチベット問題でも「内政干渉」っていってるのに。
李登輝の訪日を認めるかどうかなんて明らかに「内政干渉」でしょ？

『流れは決まった』
李登輝さんは医療ケアで来日されるのだから，今後も検査などで度々
来日されるのでしょうね。
だんだん日本と台湾のパイプが太くなる気配です。

中国人男性（２８歳・設計家）

「日本という国はまったく、、、。早く消滅してしまえ」

ODA受けいれていて良く言えたもんだ。
国際貢献だって中国なんかより遥かにしてると思うのだが。
図体ばかりでかくて視野が狭すぎるね。

もう一度大東亜共栄圏の確立を！

果たしてここまでアメリカの意のままに動くのが正しいかどうか。
中国とは今こそ関係を改善しておくべきなのに。

アメリカより中国だっての？
ははははは

>>6
視野が狭いのではなく、単に自分に正直なだけと思われ
（自身の国益を考えれば、当然そのような主張になる）

>>9
中国とのパイプが
対亜米利加外交カードになりそうだが。

>8
中国と関係を改善してもメリットが浮かばないのだが・・・
どうせ昔の話を持ち出すたびに国債すって、上納金を渡すだけの
関係が今よりも進むだけの話だ

>>8
中国が民主化したら考えたいね

しかし中国も敵を作るのが好きだな
アメリカ、台湾、日本とたて続けに

大体中国の隣接国で仲がいい国ってあるのだろうか(藁

とうとうこういう状況になったか・・・
アメリカ、日本、台湾　ＶＳ　中国、朝鮮

ノン、ノン、

米台日v.s.中朝ｶﾝｺｯｸ

>>17
それは完全に君の妄想だ（ｗ

アメリカと中国のどっちとも仲良くするのが良いんだよ
せっかく両国に挟まれた良い位置に国があるのだしね

>>17
カンコックは放置プレイ
どこにも相手にされてません

今の状況は（新聞＆外務省は）セーフガード発動、教科書問題とで
最悪と言うが、実は
偵察機返還問題＆最恵国待遇更新問題＆2008年オリンピック
問題を抱えた現状での対米、日、華外交悪化と言う
中国にとっての「最悪のシナリオ」状態なのです。

親中国って国はまずないような。
あえていうなら、インドと仲の悪いパキスタンくらいか。

対日制裁が始まるとユニクロはやはり困るのかな？

なんで外交はすべて及び腰なのだ？
テポドンも潜水艦も今回も。ばか外務省。機密費返せゴラァ。

>>21
中国のWTO加盟問題ってのもあるよな。
いいなあ、アメリカは対中カードが豊富で。
日本はODAと円借款だけか？さびしいなあ。

>>25
カードならいくらでも作れますが作っていません。

日本の外無省の方針
対中カードを持たない・作らない・隠さない

私も仲間に入れてちょ！

中国とケンカしたい！
原爆さえ持てたら・・・・
堂々と無視できる！
内政干渉されることもなくなる！

＞２９

日本は爆撃機を保有しておりません。

これで、北京オリンピックはなくなったな。

>>29
いつでも作れるのに作らないのが日本からの無言の圧力である。
調子に乗って核開発してたら、日本が核開発し始めるんじゃないか
と思わせることが、北朝鮮も含めた東アジアの安定につながる。

中国が報復しても何も困ることはない。
ピッキングが減ると思えば大歓迎！！
李鵬訪日とりやめ大歓迎。別にあんたに来てほしくない。

　　　　　>>32
　なんかすげえ怪しそうな工場を人気のない山奥に作って、
定期的に怪しげなトラックで往復したりするといいかも。

　でも「プロの市民運動家」達に騒がれて終わりそうだな。

さあ〜、日中関係冷え込んでまいりました！

>>25
日本にも

中国のWTO加盟反対
台湾のWTO加盟支持
陳水編へのビザ発行
対中国関税引き上げ
日本企業への対中進出自粛＆撤退働きかけ
軽空母一番艦の佐世保配備

等々いっぱいあるよ。

そういえば、キッシンジャー博士はそう遠くない将来
日本が核武装するという予言を日高レポートでしていたよ。

でも日本企業は、中国の１３億市場を将来的に狙いたいからな。
とりあえず、ユニクロで買い物が出来なくなるはイヤだから。

>>37
たしか2050年頃の話でしょ。

そのころにはホントに制宙権巡って
軌道上で戦ってそう。

キッシンジャーはいまや中国の走狗（「ロビイスト」と
カッコ良く呼ばれてるけど）に成り果てた人。
この人を今も崇めてるのは日本人だけ。これホント。

核武装するなら、まずアメリカ支配から脱却しなくてはならん！！

ユニクロの服なんか買わないのでどうでもいいです。

>中国の１３億市場
これは幻想。
上海、シンセン等の沿岸部や北京以外の中国人は
日本製品を買うだけの購買力はありません。
今後もないでしょう。

>ユニクロで買い物が出来なくなるはイヤ
猛烈に中国沿岸部の人件費上昇中だから
そのうちやばくなると思われ。

ＵＦＯキャッチャーの景品がなくなるほうがいたい。

＞４１
確かに。
でも安心してくれ。
日本にはプルサーマル計画がある。

中国市場なんて、インド市場・インドネシア市場・アフリカ市場、って
いうのと同じ程度の幻想

>>42
あんた一人が買わなくても別にいいっす。
どのみち引きこもってんだから。

貿易収支を見ると４３、４６の言うことも
うなずける。

＞４６
実際に日本企業が中国の続々進出してるのはなぜ？

ユニクロなんて今年で終わり

>>46

さぁ。国策じゃないの。槙田たちに煽られて。

>>49

の間違い

>51
国策でそんなリスク負えないでしょ

大東亜戦争の原因の一つには、中国（市場）を日本、アメリカ
どちらの列強が支配するかということがあったような…。
仮に１の主張する構図が現実のものとなった場合、日米両国の
中国に対する半世紀前の帝国主義的価値観は終焉を迎える
ことになるのだろうか？

>>49
槙田たちに隠蔽されて中国の実像が進出するまで
わからなかったから。

中国、朝日新聞、河野外相、日本共産党関係者、公明党関係者VS大多数の日本人、アメリカ、台湾　

チベットの事もっとはっきり言って良いんじゃない？
内政干渉と言われようと

>54
そんなこと始めて聞いたぜもっと笑わしてくれ！
kova VS china fomosa japan U.S.A
じゃないのかゲラゲラ

何だか本当に可哀想に思えてきました

まー冷戦の相手としたら丁度いいんじゃないかな。
冷戦で一番得をするのはその国の支配層だぜ。中国と米国はおなじ他民族国家なんだぜ！両方とも敵が必要なんだよ！
米国は、準備を進めているよ。旧植民地だった国の大統領の首をすげ替えたし。
まー能天気なマスコミはピープルズパワー再びとか言って無邪気にレポートしてたけど。
あれは、中国の圧力に対する無策な大統領に対して行なわれた軍の無血クーデターだろ？
中国の方も共産党支配を正当化できるからひょっとしたら乗るかもよ。
最近インターネットのせいでだいぶん統制がゆるんできたからね。

＞60
恥ずかしげもなく、またカキコか？
ここはニュース板で妄想板ではありません。

age

>>57
ビデオで｢セブン・イヤーズ・イン・チベット」を見ました。
アイガー北壁に初登頂した、ハインリヒ・ハラー氏が、
ヒマラヤから下山した直後に戦争でイギリス軍の捕虜になり、
苦心惨憺してチベットに逃れ、そこで幼きダライ・ラマ氏の家庭教師となり、
中共軍の侵略でオーストリアに帰国するまでの７年を描いています。
ノンフィクションだけに感動的ですが、中国軍の横暴には義憤を覚えました。
一度、ご覧ください。

http://www.geocities.com/takkie2000/

age

＞６１
まー君の言うこともわかるけど、彼を批判するなら君も名前を匿名にしたら。
私も名無しでしか送ったことないけど・・・

＞６３
あのさ。ビデオ一本みただけで決めるなよ。

しかし李も古ダヌキだよなー。
日本政府がイヤとは言えないよう、人道的理由をタテに
訪日の前例を作り、かつ日本の世論を親台湾に引き寄せた。
日本語で日本記者団と機中懇談を行い、「奥の細道」など
日本人の琴線に触れるような台詞で話題作りか。よくやるぜ。

在日中、この種のパフォーマンスを「政治的にならない」
ギリギリの線で繰り返しては、日本世論への影響力強化を図る一方、
日本との関係強化という手土産を台湾に持ち帰り
政界での足場を強める算段だろう。教科書やセーフガードで日中
関係が国交回復以来最悪と言われているタイミングを上手く
利用している。大したもんだ。

別に俺は李を批判している訳じゃない。反大陸の立場の政治家と
しては、日本を上手く利用しようとするのは当然だ。
この絶妙な政治感覚はさすが中国人と言わざるを得ない。

橋竜が李来日を嫌がったのも、この辺の意図が見え透いていたからだろう。
そりゃ、李にとっては良い事づくめだが、対中関係の冷却で
苦労する（又は経済的な損失を被る）のは日本だからな。
日本の国益にとって李来日がプラスかマイナスと言えば、どうだろうか？

しかし、日本の政治家にこんな芸当が出来る奴がいるか？
うらやましいよ、台湾が。

＞６８
同意。日本にもこれくらいの狸が欲しいよね。
歴史上は結構いた、と思うんだけどね。

>68
同意、今回の件で中国の手先が炙り出され、中国べったりの
姿勢が露見した。
李登輝さんありがと。

＞対中関係の冷却で
＞苦労する（又は経済的な損失を被る）のは日本だからな。

それは逆。
貿易収支は、中国の黒字（通産省の資料で調べな）。

そもそも、企業が進出するということは、進出された国にメリットが多い。
雇用、税金、周辺地域への経済波及効果等、様々だ。
だからこそ、どこの国も必死になって外国の企業を誘致する。

あと、なんと言ってもＯＤＡ。
シュヨーキが頼み込んだように、ＯＤＡは中国の国家予算に組み込まれている。
軍事費、対外援助。

それと、日本への入国、仕事（含 犯罪）による、本国送金。

日本と縁が切れて、困るのは中国。
これは、間違いの無い事実。

マスコミは、意図的にこの事実を報道せず、
あたかも損をするのは日本であるかのような報道。

まともな人間なら、少し考えれば解ることだがね。

＞６３
ビデオ一本見て、それで何が解るの？
あんたみたいな人は、例えば南京虐殺なんか簡単に信じるんだろう。
長崎広島が無かった、って言われれば信じてしまうのか。
慰安婦が泣いてる、って言ったら、それも信じるのか。
皇太子が、実は女性で、それで今まで子供が出来なかったんだよ。
本当だよ。今回性転換してやっとできたんだぜ。信じなよ。
日本はあの戦争に勝ったんだよ。
アメリカは実は日本だったんだぜ。

>>63
あれさぁ、ディアハンター見て、ベトナム人ってすっげー悪い奴
だなぁーとおもったんだけどさぁ、プラトーン見たら、やっぱ
アメリカってすっげー悪い国だなー、って思ったんだよ！
だけどさ、だけどさ！　第２字せかい対戦の時は、ドイツって
すっげー悪かったんだろ？　おれプライベートライアンみたから、
ちゃあんと知ってんだよ！

>>63
米帝のメディア戦略に踊らされてる奴の典型例

>>73
　第二次大戦以前から、ヨーロッパ各国がユダヤ人弾圧をしていました。
　ただ、ドイツ以外は「金持ちの有力ユダヤ人は保護してフツーのユダヤ人には何をしてもいい」という政策だったのに、ドイツだけは「平等に」弾圧したので戦後になって“有力者から”悪者にされた、と聞いた事があります。

＞７５
ユダヤ虐殺。
虐殺前の人口９００万。６００万虐殺。虐殺後の人口１５００万。
アウシュビッツでの虐殺４年で４００万。炉で灰にした。
しかしその炉は物理的に３万ぐらいしか処分能力がなかった。
世界がナチの虐殺を信じたのは、ワシントンポスト紙とニューヨークタイムズ紙
が宣伝したから。
　この２社は、ユダヤオーナーの会社。
読売が正力、朝日が村山と同じ。

>>71

何で各先進国の企業がこぞって中国に進出しているか分かる？
安い労働力など総合的な投資コストの安さ、そこそこなインフラと
技術水準などに加え、将来性豊かな大市場へのアクセスを確保するため。
国どうしの貿易が黒字か赤字かなんて別に大した意味は持たない。
進出企業が利益を出せればいいんだよ。それが結局GDPに反映して
くる訳だしね。アメリカを見るべし。

で、問題は何かっていうと、あそこは人治主義な国なんだよね。
税や控除の関係で今後、有形無形な嫌がらせがあるかも知れんし、
政策的なペナルティをかけるかも知れない。それで損失を被るのは
進出した日本企業だぜ。
また、中国としてはこれを「貸し一つ」って形で決着させるだろうし、
それを日本政府の外交力でひっくり返せるとも思わないから、
ODAだの何だのって形で納税者負担が増えることになる。
日本が明確に反中政策を取るならともかく、基本を日中友好条約に置く
限り、損にしかならんわな。

俺も大陸のアカどもは嫌いだが、国際政治ってのはそういうもんなのよ。
隙を見せないのが一番。

＞そりゃ、李にとっては良い事づくめだが、対中関係の冷却で
＞苦労する（又は経済的な損失を被る）のは日本だからな。
何言ってるの？
アホか？
中国とつきあってもメリットなんかないよ。

>>78

今時、普及製品を扱う製造業で、生産面で中国抜きで商売できる所なんて
少ないよ。それに、中国はすでに現在でも巨大な市場だし、進出メリットは
図り知れない。

愛国的な姿勢は実によろしいが、もうちょっと経済を知った方が良いな。

＞中国はすでに現在でも巨大な市場だし、進出メリットは
＞図り知れない。
＞愛国的な姿勢は実によろしいが、もうちょっと経済を知った方が良いな。

とんでもない。経済の勉強が必要なのは君の方だろ。
中国社会は契約の概念がない。
つぎつぎと条件が変わる。
当然納期を守るという発想がない。
知的所有権を守らない。
市場といっても貧しければ何人いようとも意味なし。
まともな人は中国なんて進出しない。
ちょうど韓国に進出するようなものだ。

マスコミが中国の魅力を語ろうとも
実際に中国に進出してひどい目にあった
企業はやまほどある。
調べてごらん。俺の身近でもその話しは聞いたくらいだから。
はやい話、中国人は信用できない。

同感だね。
根本的に独裁共産主義国という、カントリーリスクが大きすぎる。

民族性については、ようわからんが。

>>80

俺は中国に進出している何人もの企業の経営者から色々話を聞いたが、
少なくとも組立加工関係やソフトでそういう話は最近はないよ。

「家電などの普及製品のロットの大きい組立製品では太刀打ち出来ない」
という人も一人や二人じゃなかった。
実際そうだろう。土地はタダみたいなもん、設備は最新式、労働力の質も
上がっている。カンコックとは違うよ。

そりゃ質の悪い連中だっているだろうよ。特に役人や、中国国内だけで
商売やってる連中は。
でも、そんな連中ばかりで、かつてASEAN向けだった投資を
分捕ることが出来ると思うかい？
実際、世界的に見ても、電機などの製造業で中国抜きで商売
やってるところがどれくらいある？
日本企業だけじゃない。アメリカ、EU、韓国、台湾、シンガポール、
世界各国の企業が生産基地として中国を利用している。
新聞の経済面のベタ記事をきちんと読んでいれば分かる話なのだが。

＞根本的に独裁共産主義国という、カントリーリスクが大きすぎる。

ヤオハンも潰れましたしね。
中国は契約を守らなかったそうです。
誘致の時は破格の好条件で、進出後はいきなり家賃を値上げする。
たしか半端じゃない値上げを相談なしで決める。
従わなければ出ていけ！ですから。
ほんと中国進出している企業なんてどれくらい
あるのかあやしいもんですよ。

＞少なくとも組立加工関係やソフトでそういう話は最近はないよ。
無いのが普通だよ。あるって事が恐ろしい。

＞そりゃ質の悪い連中だっているだろうよ。
君の理屈なら
そりゃ、中にはまともな連中だっているだろうよ。
という発言だってできる。
とにかく契約を守る観念くらい中国人が身につけて
から進出しても遅くないだろう。
徹底して教育してほしいものだ。
でも独裁政府が存在している限り無理だろう。
経済の発展に重要なのは情報の自由化だが
それすら中国政府は認めずインターネットの規制すら
する始末。
８３よ。民族性を無視して経済は語れないのではないか？

中国に生産基地を持っている企業なんて数え切れないほどある。
名だたる企業のHPを回ってプレスリリースを見てみれば分かるよ。

ヤオハンが潰れたのは短中期的採算を度外視した進出攻勢が原因で、キャッシュフローが
回らなくなったため、です。中国の契約うんぬんは清水の言い訳だよん。

少なくとも輸出関連企業（進出外資含む）については中国はまともだし、強い競争力を持っている。
君らの言っていることは５年は古い。

ヤオハンは転換社債・・

てゆうか中国市場に手を出した国のなかで、
日本だけが自国の政府のバックアップを受けていない。
日本以外の国の企業に舐めたことやれば、その国の政府が中国に圧力をかける。
でも日本の外務省は周知の通り、売国奴集団。
日本企業が泣きついても”一般企業の問題にはタッチしない”姿勢。

だから日本の企業は大陸でやられっぱなし。

>>87

ヤオハンの倒産の原因をかいつまむと
・多大なる設備投資に加え、国内外の子会社・関係会社への投融資の回収難
・転換社債の株式への転換が進まず償還資金の自己調達も困難に
・運転資金不足から仕入れに支障をきたし売上が減少
ってとこだ（HRIのレポートを参照）。過剰投資によるキャッシュフロー不足ですな。

で、対中投資が今どんな感じかというと、

1999年末現在、中国が設立を認可した日資系企業は18,728社、契約額が349.8億�j、利用実績が247億�jに達している。
（中国大使館）
今年1月から10月にかけての10ヶ月間、中国では外資系投資企業1万7493社（昨年同期比28.4％増）の設立が新たに許可され、外資利用契約額はおよそ435億米ドル（同37％増）に上り、急激な伸びを見せた。実績ベースは314億米ドル（同3％減）。
（人民日報日本語版）
　中国に進出する外資企業は、認可ベースで、2000年７月末現在、35万3704社にもおよぶ（中国新聞社2000年11月10日付）。登記ベースでは、1998年末現在、22万7807社存在し、そのうち日系外資企業は１万4495社ある
（三菱総研）

対中投資に関する分析は
三井物産戦略研究所の中国WTO加盟関連レポート
http://mitsui.mgssi.com/world/0089/twp_01.html
中国WTO加盟
http://www.chinawork.co.jp/e-wto/ke-00-1.htm
アジア事業の展開に関するアンケート調査（野村総研）
http://www.nri.co.jp/report/r_report/asean/asean.pdf

など、まあ調べればいくらでもあるよ。
これらを見て判断してちゃぶだい。

>>89

は、中国国内プロジェクト（自動車産業育成含む）で言えばその通りだよなー。
情けない限りですな。

中国は1979年から一人っ子政策を行っている。すでに20年以上。
今から20年後にどうなっているか？日本以上の、と言うより
人類史上未曾有の超高齢化社会が出現するのは確定している。
そういう老人たちを支える社会が中国に実現していると思うか？
いったい何が起こると思う？

中国に進出して経済効果だと？冗談じゃない。
今のうちにすべての資本を引き上げ、中国が超高齢化社会に
耐えきれず、暴発してくるのを水際で叩きつぶせる体制を
作っておく必要がある。

一人っ子政策は今見直しに入ってるな。
どうなるかは分からんが。

ただ、現実問題として、中国の沿岸地方の住人は3億人以上。
成長の果実のほとんどはこいつらが享受していて、上海の所得水準は
NIES並だ。中国のGDP成長率は今年で7%くらいと言われているが、
沿岸地方だけで図ればもっと高いだろう。消費力は十二分にあるし、当面は
どんどん伸びていくだろう。じゃないとGMなんて進出せんよ。

その上、上記89を見てくれれば分かるが、生産基地として日本企業も
外国企業もがんがん進出しているのは事実。投資受け入れにおいて
中国は8年（9年かな？）連続で世界一だ。

中共を嫌いな気持ちはよく分かるが、これらを踏まえて考えないと、
太平洋戦争でアメ公を甘く見た帝国政府の二の舞になるよん。

中国に進出したある会社が、自社ビルを建てようとして
中国の建設会社に依頼した。資材その他が運び込まれ、
建築が始まった。ところが一向にはかどらない。なぜなら
運び込んだ資材が次々と盗難にあうからだ。
困り果てたその会社の人間が、徹夜で張り込みをした。
そして夜中に窃盗団がやってきた。なんと、それは全員
依頼した建築会社の社員だった。

こんな愚劣な国民、社会に資本主義が理解できるわけがない。
中国からはさっさと手を引くのが最良の道。

中国がいろいろ問題あるのは事実だと思う。
なにもリスクをおかしてまで投資する必要は
ないと思われる。
このスレ題のように台湾に投資した方が
はるかに安全だろう。
日本製品信奉者というべき台湾人もいることだしね。

>>92
腹立つのはわかるが、やられる方にも問題あり。

石炭運搬列車から、石炭はたき落として売ってる国だぞ
いちいち腹立ててたら商売にならん

あんたの話は推測が多すぎるし、現象を表面的に見すぎ。
中国を性善説で見ようとする、単なる評論家にすぎないね。

ヤオハンの倒産も、キャッシュフローの滞りだと言っているが、
そんなの当たりまで、じゃあ何でキャッシュフローが滞ったか、ってこと。

設備投資うんぬんは、短期的なキャッシュフローの滞りとは直接は関係が無いはず。
それを考慮して、キャッシュフロー予算を組んでいるはずだからな。

つまり、企業の倒産理由は、短期のキャッシュフロー、つまり運転資金のショートが起こったてことさ。

その理由が、多額の債権の貸し倒れか、契約未履行による債権等の未回収か．．
清水が言及したのは、まさにそこであり、キャッシュフロー不足うんぬんは、表面的な説明に過ぎないってこと。

あと、設備投資は毎期減価償却として費用計上されるけど、キャッシュ自体は既に支出されているから、
倒産時のキャッシュフローには影響しないよ。

あともうひとつ。
商社や証券会社系のシンクタンクは、妙に中国に好意的なんだな。
幹部が「中国的」接待でも受けてるのかもよ。

一人っ子政策の現状は、
金持ち→罰金(らしいもの)を払って楽しい子沢山(こだくさん)家族
貧乏人→子沢山だが、一人を除いて戸籍無し。
ってなところなんでは。

>>96
そうでもない。
実際、上海や西安の街を歩くと壮年の数に対して、子供の
数が異様に少ないのは歴然としている。
戸籍がないと言うが、中国の戸籍に当たるもの（呼び方を
忘れた）は共産党によって非常に厳しく管理されていて、
それがないとまともな就職もできない。
戸籍のない人間は、日本以上に犯罪組織に入るしかなく、
そのことが中国社会に与える影響はあきらか。

>>98
学校に行っている時間だったとかじゃなくて?

>>94
>腹立つのはわかるが、やられる方にも問題あり。
そういう問題ではない。
その建築会社の人間は、昼間はしゃあしゃあと「泥棒の被害に
あって頭にきてるんですよ」などと言っていたんだぞ。
要するに中国全体が嘘つき国家民族だと言うこと。
資本主義というのは、一面は見弱肉強食だが、根底には相手に
対する信頼関係がないと成り立たない制度だろ。
中南米にも中国同様の民度の低い国家があるが、そういう国家で
世界のトップに発展した国家があるか？
米国や西欧が、現在世界のトップなのは偶然だとでも思っている
のか？
中国が今後も経済的に発展していくだろうというのは、資本主義に
対する欺瞞だし、大甘な考えだと言わざるをえない。

>>99
その考え、乗った！！

>>99､101
私は日曜日にも上海や西安を歩いたし、平日の夜も食堂（高級
食堂ではなく一般食堂）などに行くと、日本に比較して子供が
少ないと感じている。子供を見かけるのは多くは一人っ子政策
を免除されている小数民族の子供。
ただ、私の印象だけを言っていても仕方がないので、誰か統計
データを持っている人がいたら開示して欲しい。

>>102
たしか子供も男の子がやたら多いんですよね。
Yahooでもそう書いてた人がいたような。

>>95
・転換社債の株式への転換が進まず償還資金の自己調達も困難に
・運転資金不足から仕入れに支障をきたし売上が減少
って書いてるだろ。明らかに資金ショートを起こしてるじゃん。
推測が多いって、俺は具体的に数字出してるし、関連レポートも
出してるぞ。

で、中共ダメダメ論者に問いたい。
なら、何で中国は10年近くに渡って世界中の投資を集められるの？
日本企業、アメリカ企業、その他世界中の企業がこぞって進出するの？
進出した連中は儲けてないの？
そもそも、シンクタンクのレポートが中国に甘いって・・・。リンク先をちゃんと
読んだのか？

どうもここの話を聞いていると木を見て森を見ない傾向が強い。
カッパブックスあたりのドキュソ本の孫引きひ孫引きを真に受けて、
事故の起こったケースをことさらに言い募っているとしか思えない。

中国は世界中の企業から投資を集めているし、著しく成長し
消費力も着けている。地場産業も競争力を付けてきている。
これは事実だ。なめてかかるな。
着々と力を着ける連中に俺らは対抗していかなきゃいかんのだぜ。

あーもうホント中凶シンパうざい

本田宗一郎は大の台湾好き。
工場設立で一番対応がよかったんだって。

>104
中国には森はありません

「これからのアジアは中国を中心とした大中華経済圏が出来る」
って邸永漢が言ってました。

>>106

　ヤマハも台湾をアジアの拠点にするんだと。

日本ヤマハ（支那製のパチモン）の一件で懲りたのかね。

>>106
新聞記事に出てたけど、YAMAHAはスクーターの全車種を
台湾で生産するみたいですね。

110だがﾚｽがｶﾌﾞｯﾀ
宇津田氏脳。

＞１０９　１１０
１０６
ヤマハは賢明ですね。
ホンダはどうなんでしょ？
ちなみに本田宗一郎が一番嫌っていたのが
韓国です。
「二度とあの国には投資しないそうです」

>>100
そうかなあ　やっぱそういう問題だと思うけど
まあ確かに犯罪行為は良くないけど

でも　『だから泥棒国家とは付き合わない』
なんてこといって　無視できる相手じゃないと思うぞ
経済的にも　軍事的にも

他国と同じように沿岸部に投資して
経済格差（内部矛盾）拡大＝民主化・中共分解を促すというのは
正しい戦略だと思うけどなあ

100の意見は正しい
中国人は自分とかね以外全く信用していません。
そしてこの１０年かなりアドバンテージがあったにもかかわらず、
経営陣があまりにがめついため
再投資および技術の蓄積が全く行われていません。
ぼやけた森を見てはいません、枯れ木を見据えましょう。
というわけで国交断絶→開戦→中国人妻の強制送還を望みます。

＞中国が今後も経済的に発展していくだろうというのは、資本主義に
＞対する欺瞞だし、大甘な考えだと言わざるをえない。
いいこと言いますなあ。
資本主義が発達する為には、根底に取引相手への
信頼が必要最低条件。
それが乏しい国家とは付き合えません。
納期も守れずに仕事が成り立つかっての！

みんな怒ってるんだねえ

＞みんな怒ってるんだねえ

日本人がおとなしいから
何言ってもいいなんて思ったら大変ですよ。
　　　　　　　岡崎久彦談

今のままで状況が推移して、日中関係が決定的に決裂したのならば、
より失う物が大きいのは、やはり中国のほうだと思う。
確かに日本も痛みを感じるが、中国経済にとっては、
これが致命傷になりかねないほどの、より深刻な打撃になる事は、
目に見えている、はたしてそこまでのリスクを中国政府は覚悟しているのだろうか？

アインシュタインは
「世界の人類は欲に駆られて争いの混乱を繰り返し、
最後に疲れる時が来る。その時世界の人類は真の平和を求めて世界の盟主を求める。
それはあらゆる国の歴史を超越する、尊い国、日本である。
我々は日本の存在せしめた神に感謝する。」（原文の要約）
と言っている。

＞より失う物が大きいのは、やはり中国のほうだと思う。

そりゃもう。一夜にして反日的発言は消えます。
教科書干渉もなくなります。
韓国の反日はアイデンティティですが
中国の反日は戦略です。

>>117
でもねえ　欧米も台湾もみんな　中国に乗り込んでいるでしょう？
68,77さんの言うとおり　みんな人口１２億の市場が目当てでしょう？

確かに商習慣や民度の問題はあるけど　それを理由に引っ込んでたら
２０〜３０年後に　バスに乗り遅れた　ってことにならないかなあ

まあ、ここで反対してる人は、そんなアカバスまっぴらごめんの人達だろうし
中共以外に　台湾やインドネシアがあるって言う人もいるけど
何たって　市場規模が違うもんなあ

＞台湾もみんな　中国に乗り込んでいるでしょう？

李登輝さん、中国投資には反対してるよ。
「どぶに捨てるもんだ」ってね。

中国相手に、根性見せられる人間が今の日本にいるのか？

＞２０〜３０年後に　バスに乗り遅れた　ってことにならないかなあ

いいんだよ。それが日本の本来の商法だよ。
パイオニアの様子を見て巨大資本で
一気に巻き返すんだからさ。
最後でいいよ。バスに乗るのは。

>121
今までつまずかなかったのが奇跡です。
解決不可能な矛盾が数え切れないほど存在します。

あぶない。
そこまでのリスク犯して投資できるかっつうの！
そもそもほんとに、おいしいところには
こっちから進んでいくよ。
投資誘致している点で、すでにレッドカード！

素人ですまんが、当事者相互に信頼関係がないにしても最終的に債務の不履行が
あった場合にその履行なり何なりを担保するのが、裁判所だと思うけど
中国ではどうなの？やっぱダメ？ダメなら怖いね。

＞あった場合にその履行なり何なりを担保するのが、
＞裁判所だと思うけど
＞中国ではどうなの？やっぱダメ？ダメなら怖いね。

何言ってるの？　自国の若者を戦車でひき殺した（天安門虐殺）
国ですよ。法と正義があるわけないでしょ。
中国は法治国家ではなく人治国家であるという。
でも、これってただの無法国家って意味だよ。

>127
中国ではいかなる局面でも人治国家です。

まあみんなの言うことはよくわかるんだけどね
でも　ＯＤＡはどうなる？
インフラ整備促進のためにやってるんじゃないの？
投資環境整備のためにさ
投資しないって事は　ＯＤＡもやめるって事？

＞ＯＤＡはどうなる？
＞インフラ整備促進のためにやってるんじゃないの？
＞投資環境整備のためにさ

軍事拡大により多くをさいてるよ。
空母を作ってるんだよ。莫大な資金が必要だ。

＞１３１
なんで俺が中共のシンパなんだよ
じゃあなんで日本が援助してるのか説明してみな

中共嫌いなら当然ＯＤＡが
どのように使われているか？
疑ってしかるべき。
＞インフラ整備促進のためにやってるんじゃないの？
＞投資環境整備のためにさ
ほんとに信じてるの？
＞じゃあなんで日本が援助してるのか説明してみな
外務省の実態も知らないのか？
だったら中共嫌いなんて自称しなさんな（ワラ

>>132
実はそれを論理的に説明出来る奴は外務省にもいない。

自分の意見に反対の奴はみんなシンパ扱いかよ
議論にならないじゃん

＞実はそれを論理的に説明出来る奴は外務省にもいない。

なぜ李登輝にビザ発給できないのか
説得力ある説明ができなかった外務省官僚と同じですな。

＞自分の意見に反対の奴はみんなシンパ扱いかよ
＞議論にならないじゃん

最初、君厨房とおもったが、
あまかったようだ。
まあ頑張れよ。
どうやら確定したようだな。

>>131, 133
イメージだけで語っていると思われ（藁

>> 134
それは正しい！！

韓国には嫌中、反中感情が高まっているそうだ。
又、まだ中韓は法的には戦争中なのだ。
韓国と中共とは昔の日本とソ連との関係なのだ。
中共が嫌いだったら、韓国を助けられなくちゃダメなんだよ。
韓国は中共との交戦経験の国なのだ。

＞中共が嫌いだったら、韓国を助けられなくちゃダメなんだよ。
＞韓国は中共との交戦経験の国なのだ。

だったら教科書問題で共同歩調とるなよ（ワラ
お前も、訳わかんない事いうな。
おっさんくせえよ。

だから結局、中国の脅威ってなんなのでしょう？

＞だから結局、中国の脅威ってなんなのでしょう？

ったくよお。
中国は台湾を統一するにあたり
武力を用いる事を否定しない。
って宣言してるの！
あぶない。あぶない。
こんな発言する国家を信用するやつははくち。

>>139
お若いの、韓国が中国と国交回復したときの話を知らないか。
韓国は、同じ反共国家として友好関係を築いていた「台湾（中華民国）」に、
一言も事前通告せず、突然、中国と国交回復し、台湾の国家承認を取消した。
そして、あわてる在ソウル中華民国大使館に、即刻の退去を要求した。
突然に明け渡しを求められた大使館員のあわてぶりを、韓国マスコミは、
『我が国の電撃外交の勝利！』『あわてる愚かな台湾大使館員』とはやしたて、
中国ブームの大歓声のなか、石持て、台湾を追い出したわけだ。

日米は台湾に特使を派遣して「中共承認」を説明し、対中国との宣言文にも、
中台問題の平和的解決努力を国交回復の条件にうたっているが、
韓国はもちろん、そんな気遣いはしていない。　裏切りに怒った台湾は、
直ちに北鮮と国交回復し、「クロス承認」とか言われたものだ。
台湾は今でも、その時の、韓国の裏切り・非礼を忘れてはいない。
で、
＞韓国には嫌中感情が高まっているそうだ。法的には戦争中なのだ。
と君が思う、根拠はなによ（嗤い）。

クソウヨに反論する知恵はないと思われ。

>>143
つけたし。
その際、韓国は中国政府に「朝鮮戦争に対しての謝罪」を要求、中国は突っぱねたが、
しょうがないので、韓国向けに「中国謝罪」と外務省（にあたる機関？）が伝えた。
その後中国が、「謝っていないし、謝ることもない」と会見し、赤っ恥。（Noといえる台湾より）
その後別に韓国で嫌中感情が高まっているようには思えないが。中国よりも、
アメリカに対しての反感の方がはるかに強いのではないか？

「鬼畜米英」とか「アメリカは物質主義に汚染されて惰弱だから
日本の敵でない」とか吹いて日本を勝てない戦争に引きずり込んだのは
こういう連中なんだろうな。

そうだね。厨狂シンパは戦略的発想という概念が理解できんようだな

>106.112

ホンダは中国で車の現地生産してるぞ。GMはすでに行っている。
ちなみにトヨタも今度始める。
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200005/29-2.html

松下は携帯
http://www.mci.panasonic.co.jp/nws/article/china_1.html
携帯は組立加工型製品としての難易度は最高峰。
しかも、多くの協力企業が必要だ。
このニュースの意味するところは、
１、中国の労働者には携帯組立をこなすだけの技量がある
２、松下の眼鏡にかなうだけの部品産業が育ちつつある
３、中国の携帯市場は急拡大しており、現地生産は中国市場への
アクセス確保への布石というのが松下の戦略。

これ以外にも、日本を代表する企業が対中投資を行っている例は枚挙にいとまがない。
家電関連に至っては中国に工場を持ってないところの方が少ない。
繊維もそう。つうかもう対抗出来ない。

これを見ても、上の中共ダメダメ論が、全然現実にそぐわない議論だということは明らか。ネオ麦事件だけを見て17歳のガキは全部ダメって言ってるようなもんだ。

こんなとこでオダ上げて悦に入ってもしょうがないだろ？
中国は力をつけつつあるし、世界規模で商売している企業にとっては中国抜きの商売はもはや考えられない。中国と縁を切ったって、巨大市場へのアクセスとコストの安い生産基地を失い、これまで投資した莫大な金をドブに捨てるだけだ。

力を付けた中国といかに付き合い、いかに利益を上げていくかをきちんと考えなけりゃならん。もっと国益というものをよく考えてみろ。

＞転換社債の株式への転換が進まず償還資金の自己調達も困難に
＞運転資金不足から仕入れに支障をきたし売上が減少
＞って書いてるだろ。明らかに資金ショートを起こしてるじゃん。
＞推測が多いって、俺は具体的に数字出してるし、関連レポートも
＞出してるぞ。

横槍だが、これは資金ショートの現象を説明しているだけだと思うぞ。
転換社債の償還資金は、新規借入や借換え等、当初から見越した資本政策を立ててるだろうが。

それを踏まえたうえで、運転資金が予想以上に不足したということであり、
その運転資金の不足は、清水の言うように、債権貸倒、契約未履行等の何らかの事情があったてことでしょ。

＞どうもここの話を聞いていると木を見て森を見ない傾向が強い。
＞カッパブックスあたりのドキュソ本の孫引きひ孫引きを真に受けて、
＞事故の起こったケースをことさらに言い募っているとしか思えない。

それはあんただろ。
短期的な経済効果、それも楽天的な観測に基いた投資礼賛。
カントリーリスクを考慮していないし、国際政治や基本的人権をも無視している。

＞中国は世界中の企業から投資を集めているし、著しく成長し
＞消費力も着けている。地場産業も競争力を付けてきている。
＞ これは事実だ。なめてかかるな。

日本と他国を同列にできないね。
日本にとっては極めて危険な国。

必要以上に近寄らないのがベスト。
着々と力を着ける連中に俺らは対抗していかなきゃいかんのだぜ。

国益？世界地図見てから言えよ。
厨狂の台湾侵攻政策が日本国益を犯してるのよ♪

何が言いたいのかよくわからん。

あんたの話しを聞いてると、
日本と中国の経済関係は、中国がｲﾆｼｱﾁｨﾌﾞを持っており、
だから大切にしなければならないと逝ってるように聞こえるが、それはどうかな？

例えば、貿易収支は、中国の黒字。

そもそも、企業が進出するということは、進出された国にメリットが多い。
雇用、税金、周辺地域への経済波及効果等、様々。
だからこそ、どこの国も必死になって外国の企業を誘致する。

あと、なんと言ってもＯＤＡ。
シュヨーキが頼み込んだように、ＯＤＡは中国の国家予算に組み込まれている。
軍事費、対外援助。
それと、日本への入国、仕事（含 犯罪）による、本国送金。

日本と縁が切れて、困るのは中国だと思うよ。


マスコミは、意図的にこの事実を報道せず、
あたかも損をするのは日本であるかのような報道。

まともな人間なら、少し考えれば解ることだがね。

>>148
＞力を付けた中国といかに付き合い、いかに利益を上げていくか

国が毅然とした態度を示して、日本や日本企業に無理難題を
ふっかけられないようにする必要があるね

とにかく契約は守らせる事
これがないと資本主義は成り立たない

国と国との契約、国際条約も守らせる必要があるな
既に清算したものをまだ清算していないと言わせるようではダメだ

つーかよ携帯もって車持つような国民は市場なんだろうが、
安い生産基地と言えるんか？

同感。
資本主義のルールを知らない、守らない国には毅然とした態度で臨むべき。

１４８さんの話しは、経済を表面的、現象的に説明しているにすぎない。
そもそも、共産主義国が表面的に市場経済を取り入れることに無理がある。

中国が、資本主義、民主主義になってから、きちんと付き合うべき。

短期的な経済利益のみを追うのは企業として仕方が無いが、中長期的視点、
経済を超えた視点で判断するのが、政治というものだ。

独裁共産主義の延命を助ける行為は慎まなければならない。

ヤオハンを忘れるなですな

対中包囲網は構築されつつある。
ブッシュ政権により
急速に対中政策の見直しが計られる。
平均月収数千円の連中に日本ブランド品なんて高嶺の花もいいとこ。

>>149

>・多大なる設備投資に加え、国内外の子会社・関係会社への投融資の回収難

が資金ショートの遠因でしょ。貸し倒れやら契約不履行というより、
甘い見通しで過剰に投資した結果、売上が上がらず赤字が膨らみ、
資金不足に陥ったという話だったと記憶しておるが。まあ、どんな企業でも死ぬ
ときゃ資金ショートだというのはその通りな話で、人間が死ぬ時は
必ず心不全、というのと同じことだな。

しかし、流通みたいな買い掛け仕入れ現金収入の
商売で、中小企業じゃあるまいし、仕入れ資金にすら詰まるってのはよっぽどだぞ。
そういうキャッシュフロー計画の甘さを指摘する意味で
資金ショートと言った訳だ。続く。

>短期的な経済効果、それも楽天的な観測に基いた投資礼賛。
>カントリーリスクを考慮していないし、国際政治や基本的人権をも無視している。

だからさ、上に俺が投資総額や投資の実例を色々書いてるでしょ？
君は短期的な経済効果というが、なら何故10年近くにわたり世界の投資受け入れ
国No.1でいられるんだ？
ホンダやトヨタ、松下はカントリーリスクも何も考慮していないってか？
利益なんて上がってないってか？
中国との商売は今、商法の整備不足や司法力のレベル、恣意的な行政などの
カントリーリスクを考慮しても、投資にせよ売込みにせよ美味しい話なんだよ。
対中投資をやめれば競争力に直結する。今はそういう時代なんだ。
日本企業が行かなくたって、欧米企業が入り込むだけ。

右手で握手しつつ左手でぶん殴るのが外交だ。
人権、領土、教科書などの問題で左手でぶんなぐるのは
誠に結構だが、やりすぎて右手まで離してしまい、日本企業の利益を
損ねるのは愚の骨頂だ、と言いたい訳だ。

>>158
現在台湾とは国交持ってないけど経済関係は持ってるよね

同じような事が中国に対してできないとでも？
ましてや中国とは国交もあるのに

まるで台湾と仲良くしたら中国市場からも撤退しないといけないみたいな脅迫論は無茶だよ
まるで中共政府みたいだ(笑)

>>159

台湾と仲良くしたら大陸から撤退しなきゃいかんとは俺は言ってないよ。
もともとの話は、セーフガードと李訪日がらみで、
日本の進出企業がペナルティを喰らいかねないという話で、
李訪日ってのは、外務省の交渉力を考えると、中共に
カード１枚くれてやることになり兼ねないな、という話だったわけだ。

それが、途中で、中国に投資したって丸損とかいう主張が色々
出てきたので、それは事実誤認だということをこれまで
主張してきた訳。

心情的には分かるぜ、親台派の気持ちはよ。俺だってこないだの
江沢民訪日の事は忘れていない。でも、現実問題として、日本企業は
中国に大量に進出・投資しているわけで、そこから生まれる経済的利益
を考えれば、いたずらに反大陸親台政策を取っても国益を損ねるだけだ
とずっと主張している。要は、バランスの問題だ。

>>160
だから「親台すなわち反大陸」ってのがそもそも無茶なんだよ
だったらなんで台湾の投資家が大陸に投資してんだ？

バランスをとれば両立できるものを、さも二者択一であるかのようにみせかけて
恫喝してるだけじゃないか
まるで中共政府の主張そのまま

国益を考えるなら、半島から大陸を蹂躙せよ

>>162
妄想すんな
お前は軍事板でも行って沢山勉強して来い。

戦争だ！

>>161

「反大陸親台政策」って言ったのはここの論調を踏まえてのこと。
そういう論調ばっかりでしょ？

バランスを取って両立させるのは賛成。舵取りが難しいがな。
日本の外交力は誠に心もとないからな。
ところで、俺の話のどこが中共そのままなんだ？

１６１じゃあ無いが、
中共そのままとは思わんが、かなり肩入れしてるぞ。

長々とした反論を書いているが、やはり短期的経済的側面しか見ていないな。
例えば、独裁共産主義体制という厳然たる事実、それに付随するカントリーリスクに言及していない。
結果的に、１０年間大きな問題がなかったといって、リスクが少ないとは何で言えようか？
表面的な現象で判断するのでは無く、もっと踏み込んだ考察をしてもらいたい。

あと、ヤオハンの倒産の原因となった資金ショートについては、運転資金のショートによるものであり、
その意味で、関係会社に対する債権・貸付金が回収できなかった、というのはそうかも知れない。

しかし、清水本人は、契約未履行による債権未回収・貸倒等と主張しているわけで、信用するか否か。
少なくとも、当初君が主張していた、「転換社債の償還による倒産」が主因ではなかったわけだ。

君が個人的に中国に肩入れするのは自由だが、もしシンクタンクの研究員等、
投資に影響を与えうる立場であるならば、もっと「リスク」を考慮した、踏み込んだ判断をすべき。

昨今の企業経営の重要課題は、「リスクマネジメント」であり、日本企業が一番弱いところであることは、
君も理解しているだろう？

君は表面的なデータにおぼれてしまって、中国の本質を見抜けなくなっているのかもね。

>>161
スレ読んでから参加しなよ　痛いぞ

>165
理屈では、中台の紛争にコミットせず、日本としてバランスをとる
というのは正論だと思うが、ここまで中国の思想侵略が進んでいる
状況では、反中親台を強調して振り子を戻さなければならないので
は。

先行者を実戦配備せよ！！

>>166

最初に転換社債の償還を言ったのは俺じゃないよ。
要確認。最初から見てくれれば分かるが、俺は過剰投資による
資金繰り悪化を言っている。転換社債は原因というよりは止めじゃないかな。

リスクマネジメントの重要性は言うまでもないが、多くの企業が
実際に進出して利益を出している＝上手くリスクをマネージしている
＝訳で、その事実を重視すべしと言っているわけだ。

短期的側面という話は、どこまでを短期と言うかはわからんが、
少なくとも5年-スパンでは中国は「買い」だね。経済的にはね。
事実、世界中の企業経営者がそう判断しているから進出が引きも切らない訳だ。
そっから先のことは何とも言えないな。不確定要因が多すぎて。
まあ、10年くらいは大丈夫じゃないかな。

何度も言っているが、俺は中共は嫌いだ。南京も信じない。
でも、外交は好き嫌いでするものではない。
今、台湾に接近して得られる利益と、その反面として中国と離反する
ことにより被る損失を計算して判断すべきだろう。
だから、俺は橋龍の発言にも一定の理解は示す。
言い方やタイミングがダメダメで、大局観が感じられないのは
いかにも彼らしいが。

何か、中国礼賛のトーンが下がってきているようだが。

どうやら、認識の違い、争点は、

＞リスクマネジメントの重要性は言うまでもないが、多くの企業が
＞実際に進出して利益を出している＝上手くリスクをマネージしている
＞＝訳で、その事実を重視すべしと言っているわけだ。

重視もなにも、
俺は、独裁共産主義国家である限り、基本的・究極的には信用できんし、
経済的に結びつくのは、そういった政治体制の延命になるから望ましくない、と思ってる。

中長期的な経済的リスクが大きすぎるし、もし経済的メリットがあっても、経済を超えた重要なことがあるし、
私企業が投資するのは仕方が無いが、政治的には総合的に判断すべきだということ。

先週、１日で百数十人の人間が処刑された事実を知ってるだろ？

＞何度も言っているが、俺は中共は嫌いだ。南京も信じない。
でも、外交は好き嫌いでするものではない。

少なくとも俺は、好き嫌いでは判断していない。
以上の理由で、距離を置くべきと言っている。

俺は、中国人民は嫌いでないし、むしろ独裁共産主義体制の被害者だと思っている。
中途半端な市場経済の導入は、共産主義体制内部に矛盾を産みだし、不安定材料となり、
イデオロギーによる締め付けや、外国に対して不満を向けさせる等、
アジアの安定と平和に、悪影響を及ぼすものと確信している。

冷戦時代のソ連に対してのように、壁を築いて付き合わず、内部から独裁体制が崩壊するように仕向けるべきだと考えている。

今の政治体制の延命に手を貸すべきでは無い。

皆さんカントリーリスクとシステムリスク勘違いしてないかい？

>>172
わからん。
投資して内部矛盾助長と、
付き合わず＝内部矛盾助長で、結局同じ結論じゃん。
どこが違うのよ？

>>172

俺はトーンダウンはしてないよ。レスを読めば内容は一環しているはずだ。

>重視もなにも、
>俺は、独裁共産主義国家である限り、基本的・究極的には信用できんし、
>経済的に結びつくのは、そういった政治体制の延命になるから望ましくない、と思ってる。

経済的にはとうに共産主義は捨て去っている。開発独裁型と見るべきだろう。
体制については、それは中国の国民が決めることで俺の知ったことではない。

>中長期的な経済的リスクが大きすぎるし、もし経済的メリットがあっても、経済を超えた重要なことがあるし
>私企業が投資するのは仕方が無いが、政治的には総合的に判断すべきだということ。

企業はリスク計算をした上で、儲けが出るならどこへだって行く。
実際に儲けを出している。中長期的リスクについては現時点では
何とも言えないが、それまでには投資額くらいは回収しているよ。
それくらいの計算をせずに進出するような企業が世界市場で生き残れる訳がない。

政治については、日本企業の利益を守ることも政府の重要な仕事であり、
外交はそれらのメリット・デメリットを総合して判断すべきだろう。
そういう意味で、李訪日のデメリットを指摘したのが最初の投稿だ。

俺は企業競争の世界化という観点からも、日本企業の競争力を弱めるような
対中投資規制はすべきでないし、美味しい中国市場を逃す手もないと思う。
君の言うように、ハイリスクな国だとも思えないし、それは各国企業の行動が
証明している。

中国政府に関しては、民主的な体制にソフトランディングしてくれるのが一番
ありがたいが、先の話は何とも言えない。

>冷戦時代のソ連に対してのように、壁を築いて付き合わず、内部から独裁体制が崩壊するように仕向けるべきだと考えている。

なお、こんなことは逆立ちしても無理。
断交すれば日本も経済的、軍事的に大きな傷を追うし、
日本に追随する国なんてない。
ここぞとばかりに欧米企業が中国市場を独り占めするとともに、
中国を生産基地とした安価な商品を世界中に売り込むだけだ。

中国を封じ込める外交力・軍事力なんて日本にはないよ。つうか
世界にそんな事が出来る国はない。アメリカでも苦しい。
封じ込めるだけの正当な理由もない。

>>175
論理的に説得しようとしても無駄だと思うよ　俺
彼らの主張は、ＧＭ、フォード、トヨタほかの企業戦略が
対中国に限って間違ってるっていってんだから（本気でさ）

結局嘘つきで約束破るから嫌いって話だ
レベル低いとは思うが　そういわれたら反論しようが無いじゃん
なんぼ説得しても無駄だと思うよ　感情論なんだから

＞彼らの主張は、ＧＭ、フォード、トヨタほかの企業戦略が
対中国に限って間違ってるっていってんだから（本気でさ）

そんなこと言ってる奴はおらん。

＞結局嘘つきで約束破るから嫌いって話だ
レベル低いとは思うが　そういわれたら反論しようが無いじゃん
なんぼ説得しても無駄だと思うよ　感情論なんだから

それはそうかもね。
ただそれは感情論では無いね、経験論だか政治構造論だかで判断してるわけだから。
感情的なのは、あんたでは？
１７６さんなんか、冷静だよ。

投資して独裁共産主義を延命させるのと、
付き合わず＝内部矛盾助長で、内部から共産主義が崩壊するのは全然違うが？

まあ、内部から崩壊させるのは無理だと言われればそれまでだが、
今の状況だと、共産主義体制が変わるともとても思えないな。

むしろ、共産主義体制（イデオロギー）の崩壊を防ぐために、
例えば教育で特定の国に対する反感を募らせ、国民の団結を強めるようにな。

教科書問題、偵察機事故、今回の李登輝氏問題における、
中国の対応に怒りと不信を持たないのが不思議だね。

こういった問題に、如実に独裁国家体制としての性格が出ていると思うね。
普通の民主主義国家に近い対応であれば、中国のカントリーリスクは高くないと判断しうるがな。

>178
感情入ってないっていえるか？
　　　　↓
>>92　>>100　>>105　>>115　>>137

マジレスするのがばかばかしくなってきたね

さっきニュースで逝ってたけど　米国が台湾向けイージス艦
売却見送りだってね

日本が中共無視できるくらいなら
なんで米国が中共に遠慮してるのよ？

ナンセンスだよ　対中援助停止・投資撤退なんて
むしろＯＤＡや対中投資を外交カードにして　外交するのが正論だろ？

とりあえず共産体制が（各論ある程度の時間的ズレはあるにせよ）
崩壊するのは分かってるので、共産党上層部から地方軍閥有力者
へと癒着の度合いをシフトすべし。反乱の資金供与と未来の支援
を約束しよう。清濁併せ飲んで王道を成すべし。

インターネット使用規制を掛ける国だから国の信用度は低いね。
それに、共産主義国家は鶴の一声で状況がひっくり返るからなぁ。
そして相変わらず国外情報封鎖に血道挙げているし。
台湾の元総統来日も中国では一切報道されていないってさ。
日本からＯＤＡ貰っているなんて一般国民の一体誰が知っているのやら。
国内では賠償金と言い換えていそうだ。

しかし、民主党の管だよ。

さっきフジテレヴィ見てたけど主張がおかしい。
１　管「どーせ自民なんだから変わらない。言ってることはウチと変わらん」
２　管「変えるんなら自民党の半分を敵に回しても（改革を）強行しないと」
３　キャスター「民主としては小泉さんを応援しますか？（理想が同じだし）」
４　管「するわけがない！自民がまとまらないのに、ウチと理想・主張が同じでも
　　　　支持されるなんてムシが良すぎる！」

･･････････････何いってんのアンタは･･･････
自民の半分敵に回せって事はアンタ等がバックアップしなきゃどうするんだよ。

なんだよ　誰も答えられないのかよ
＞俺を中共シンパ呼ばわりした人

答えてくれよ　何で米国は台湾にイージス艦売らないのよ？
日本が中共無視できるくらいなら
米国は堂々とイージス艦売ればいいだろ　台湾に

日本に共産党、社民、民主の一部、朝日、日教組がいるように
アメリカにも中共ロビーがいます。彼らの活動は相対的に優秀
で、中共敵対派の妨害をしています。イージス売らなかったのは
その為。

>186
だめだこりゃ（ｗ

>>180

中国の政治的対応に怒るのはむべなるかな、というところ。

カントリーリスクに関してはまた別問題。一党独裁とカントリーリスク
の因果関係がわからんな。

どなたかが言っていたが、カントリーリスクよりはシステムリスクの
問題だろう。面倒だからごっちゃに話してた。ごめんよ。

で、中国のカントリーリスクとシステムリスク、投資環境について
レポートをいくつか。

中国人の書いた日本語対中投資ページだが、ビジネスの関連法の整備状況がわかりやすい。
http://china-company-j.virtualave.net/tjyldata/199910/law/law.htm#1-1
三菱商事のレポート
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc6/mri9904.htm
ジェトロの北京在住投資担当者の講演
http://www.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/near/syoudan/sumi.htm

だめなのか。

>>185-186
台湾の親中派の手によって、イージス艦が中国に流れるのを懸念したという説もあるな

誰かが言ってたが、互いに中国を見る目が全然違うから、
議論しても切りが無いね。

投資するのに重要なのは、「人」
マクロ的な数値をいかに並べても、「人」が信用できるか否か。
そして、「人」ならしめている文化、政治体制

信用できるのなら、担保もいらないわけだしね。

こりゃあ、どうにもならんな

その件に関しては、１８６が正解に近い思う。

何で、そう思わないのかが、むしろ不思議。

あのー、中国中国っていってもいささか広いんで、
リスクも場所によって違うんですけどー。

>>193
94は反論できない都合の悪い意見に対しては「ばかばかしい」と言って相手にしないという
論法ですからしょうがないでしょ

>>191

違う。企業が投資する時は費用対効果、投資に伴うリスクを
徹底的に調べる。合弁なら、相手の素性から資金繰りから実績まで、
相手が信頼できるかどうかを判断する全てだ。
それでもリスクは残るので、契約できちんと違約の場合の対応などを
詰めておく。「人」なんて大雑把な言葉でひとくくりに出来るほど
ビジネスは甘くない。

>>194

俺は主に沿岸部の高成長地帯について語っている。
読んでもらえば分かると思うが。

＞企業が投資する時は費用対効果、投資に伴うリスクを
徹底的に調べる。合弁なら、相手の素性から資金繰りから実績まで、
相手が信頼できるかどうかを判断する全てだ。

そりゃそうだ。
しかし、最後は、人としての信用だと思う。
それが最大の「リスク」でしょ。

費用対効果うんぬんは、次元が違うのでは？
なんせ、その測定すべき効果自体が、リスクによって変わってくるんだから。

あなたも言ってるような、
＞投資に伴うリスクを徹底的に調べる。合弁なら、相手の素性から資金繰りから実績

は、「人」に他ならない。

何か議論が錯綜して、ごちゃごちゃになっている。

対中投資については、

１．経済的にメリットがあるか否か
２．経済的な見地を超えた判断（安全保障、人権問題等）

のふたつがあり、

対中投資賛成論者は、２の見地に対しては、
１の見地からは反論できないし、反論していないように思えるのだがな。

>>198

費用対効果は当然ながらリスクを勘案して計算される。
カントリーリスクを気にする企業なら当然分散投資を行う。
多くの製造業は工場を各国に分散しているな。

投資に・・・うんぬんは「人」ではないよ。相手「企業」だ。
「人」という前に、「人」とは何を指すのか明確にしてくれ。
さっきの話（>>191）では、個人と企業と民族がごっちゃになっている。

>>199

２の見地で言えば、対中政策の全面見直しを行ったとして、失うものに比べ
何か得るものはあるのだろうか？というのが俺の立場。
地道にオセロの駒をひっくり返していくのが一番で、オセロ板を
ひっくり返せと言わんばかりの、このスレの対中強硬論者の論には
俺は組しない。

「人」には企業も入る、個人ってことじゃない。
例えば、「人的担保」の「人」だと考えてくれ。
その意味で、言ってることはほぼ同じかも。

＞２の見地で言えば、対中政策の全面見直しを行ったとして、失うものに比べ
何か得るものはあるのだろうか？というのが俺の立場。

経済的な見地を超えた判断（安全保障、人権問題等） という命題に対する答えになっていないよ、相変わらず。

あなたは、その命題に対しても、経済的見地かた答えているように思える。

地道にオセロの駒をひっくり返していくのが一番で、

＞地道にオセロの駒をひっくり返していくのが一番で、

コピペミス

安全保障、人権問題などで、経済的利益を放棄してまで
改善すでき差し迫った不利益があると認識していない、とでも
言っておきましょう>>201

何かあったっけ？

了解。
その点は各人の判断で、結構な違いがあるのかもしれないしね。

よく考えは解ったし、なかなか誠実な論客だね、あなたは。
中国の現状、将来に対する見方は自分とかなり違うと思うがね。

もしかして、名の知れた人？

>>204

ただのリーマンっす。
今日は半日仕事オサボリ（藁

横レス失礼します。
>>185
>答えてくれよ　何で米国は台湾にイージス艦売らないのよ？
米国が台湾イージス艦売却問題を保留したのは、今後の対中交渉カードにするため。
台湾には米新政権により、新型潜水艦売却が決定しており、イージス艦の代わりに、
おそらく新型ミサイル駆逐艦も提供されることになるだろう。
対ミサイルシステム構想が本格化するまで、イージス艦は絶対不可欠の物ではない。
>日本が中共無視できるくらいなら、米国は堂々とイージス艦売ればいいだろ
米国は、中共を無視できないから「イージス艦売却問題を保留した」のではない（笑、
むしろ危険視しつつあり、実質的な武器を提供し始めている。
君の思うほど、単純で短絡的な話ではないよ。

この板には、９４とかというコードを持つ北京の第五列が徘徊してるな。
気をつけろ、巧妙に親中へ誘導されるぞ。

>>181、その他へ
やれやれ、どこが感情論なんだか。俺は自分の目でみて
自分で判断したことを率直に述べているだけ。
こっちこそ聞きたい。なぜ中国に投資する必要がある？
たくさんの会社が投資しているから？米国がイージス艦を
台湾に売らないから？
人の意見を流用しているだけじゃん。少しは自分の意見を言えよ。

>>206
＞新型ミサイル駆逐艦
　キッド級より上のＤＤＧで、イージスでない艦は、スプルーアンス級しかないのですが。
あれのどこが新型（苦笑）。
>>185
　実際問題として、イージス艦売却を留保している＝政治的にシグナルを送る機会をキープ、
ＳＭ−２・大型ＤＤＧなどの扱いをキッド級で慣れさせる、イージス艦に比べて市場価値の
下がったキッド級を処分、これを煙幕としてなにげに潜水艦大幅増強、アメリカと台湾の関
係継続を表明、中国を刺激せずに台湾の増強が出来ればもうけものなど、意味はたくさんあ
りますよ。

さらに追加。
イージス艦を台湾に売らないのはなぜか？などと
言ってるやつ。誰かがその問いに答えたとして、
その真偽を判定できるのか？お前の指示で米国は
動いているのか？
そんな問いをするやつこそ、回答を出すべきだろ。

中国の強鞭な外交姿勢は戦略的視野に基づいたものだろうか？
これまで中国共産党は経済解放政策を取りながら国内に「反米」「反日」を煽る事により
「民主化」＞「革命」へ、の流れを封じて来たと思われる。
だが、煽り過ぎにより軍部過激派や盲目的な中華ナショナリストを
コントロール出来なく成りつつあるのではないだろうか。

しかし日中合弁について本当に教えてほしいんだけど
１．進出した日本企業は本当に順調に利益をあげているのか？
　　実際は賄賂ばらまいた「政商」だけではないの？

２．輸出品の場合利益は外貨で受け取れるのか？
　　人民元で受け取ってもハードカレンシーに替えなければ意味ないぞ。

３．受け取った外貨は日本に送金できるのか？
　　これは重要
４．人民元の場合はどうか？

これら全てをクリアできなければ利益を上げたことにはならないよ。
子供銀行券が増えてもしょうがない（ｗ
安く製造できたというだけか。
円や＄を受け取るのはたぶん裏技の類なんだろうな。

中国国営新華社通信の報道によると、
同国は先週、売春や風俗の増加に対する新たな
取り締まりキャンペーンの開始を記念して、
公安に引き込まれた多くのの女性に公開処刑を行った。
さて、あの処刑された女性のほとんどは人身売買などで
田舎から暴力団に強制拉致され引き込まれたという。

age

外為の謎あげ

つーか、中国、軍事費アゲすぎ。
こわいっつうの。

>>213
ホントかどうかは知らんが、それって死刑にする相手を間違って無いか・・・

>>213
こんな国がオリンピックを開催するなんて100万年はやいわ

名スレの予感あげ

輸出指向の強い生産基地なら、基本的に扱う金はハードカレンシーだし、生産コストの問題だけなので、比較的部門利益を上げるのは難しくない。内需で勝負していこうという所は色々あるようだ。向うの地場産業は力を付けており、価格重視の市場性向も相俟って苦戦する企業も多いようだ。総論としては、その企業の腕次第としか言えない。

なお、賄賂は細かいのは色々必要になるかも知れないが、儲かるのは「政商」だけというのは何十年か前の情報か、ただの偏見。

人民元については、一定の規制はある（詳細は忘れた）が、人民元自体が現在、切り下げ圧力のかかっている通貨ではないこと、中国の外貨保有高は世界３位であること、ＷＴＯ加盟が実現すれば貿易関連投資措置のうち、�@ローカル・コンテント（当地調達要求）、�A輸出入均衡要求、�B為替規制、�C輸出制限は禁止されるので問題ない。実際、中国のＷＴＯ正式加盟は近いし、それに向けて準備を進めている訳だから。例えば、経常の収支における人民元の両替はすでに５年前に自由化されている。

−−引用・参考リポート−−
日系進出企業の業績を概観すると、輸出志向型と内需志向型で明暗を分けている。前者は電子・電器分野を中心に相対的に好調である。それは中国の労働コストの安さ、人材の層の厚さと質の高さなどにより輸出拠点としての優位性が増しているからである。それに対し、内需志向型進出企業は地場系企業と競合関係にあり、苦戦を強いられている。内需志向型進出企業は今後、競争力がますます強化される地場系企業と真っ向から競合していくという「競合戦略」をとるか、それとも地場系企業と相互補完しあって共存していくという「共生戦略」をとるか。日系企業のサバイバルにかかる経営戦略の選択が迫られている。
http://mitsui.mgssi.com/world/0089/twp_01.html

つうか何で俺がこんなこと手間かけて調べにゃいかんのよ。
２１２、だいたい君の態度は人にモノを尋ねる態度ではない。
自分でやれってばさ。
そもそも、君が言う通りな状況ならば、誰がそんなところに
進出するんだ？考えれば分かる話だと思うのだが。

上（220）は
>>212
の質問に答えたものです。失礼

ついでに参考レポート。
http://www.chinawork.co.jp/e-wto/ke-00-1.htm
http://www.dkb.co.jp/houjin/report/china/200012/200012-1.html#4

>>220
どうでもいいが機種依存文字使うな

しまった！スマソ>>223

222のリンク先の　「中国の直接投資受け入れの推移 」
を見ると年々投資金額が減ってるよ。
もう峠は越えた。
失敗が非常に多い事がケーススタディで明らかになったからだろ。

＞中国の直接投資受け入れの推移 」
＞を見ると年々投資金額が減ってるよ。
さすがに、アホな日本人も中国の実態に
気づきはじめたってわけだね。
ほんと他国人は違う思考回路を有している事を
理解してほしいよ。日本人。
人間は命は同じだが思考は違う。

でも中国には勝てないよ
日本はもう終わりだね

>>227

中国の最盛期は唐代。
その後は文化的には反映していたが軍事力も含めた国力では
北方遊牧民に推されていた。
清朝も「眠れる虎」と恐れられていたか眠ったままだった。

＞清朝も「眠れる虎」と恐れられていたか眠ったままだった。

それを言うなら「眠れる獅子」
日清戦争後は「眠れる豚」
これが正しい。

そんな昔のこと言って安心してるのか・・・

アメリカはどう見ても日本よりも中国を対等に扱っている
日本はいわゆる属国なのでどうでも良いんだよね、腰抜けの国だし。

　中国儲からないよ。いろいろ軌道にのると地元の共産党関係者がやってきて
いろいろ難癖つけて金もってくし。従業員は賃金アップを騒ぎはじめるし。
「日本は謝罪を！」「搾取だ！」ってはじまったときは、こりゃだめだと思っ
たね。あそこは広大な農業国で生きていくしかないんじゃない？　あ、でも
耕地は少ないんだ。
　中国って広いけど、大半は「使えない土地」なんだよね。だから、あれだ
けでかい国が分割されないだけのこと。

＞日本はいわゆる属国なのでどうでも良いんだよね、腰抜けの国だし。

正確に言うなら、それは韓国の事だろ？
恥ずかしい歴史を持った国。韓国。

東アジアで、本当に１番怖いのは、日本です。
（日本人も気付いてない）

＞東アジアで、本当に１番怖いのは、日本です。
＞（日本人も気付いてない）

東アジアで、一番情けないのは韓国です。
（韓国人も気づいていない）

何かむなしくなってきたよ。
結局厨房ウヨ話に戻るのか・・・。

>>225
実効金額を見るべし。一貫して増えている。
件数は減っているが、別レポートにもある通り、大型案件が一巡して本格稼動に入ったと
みるべきだろう。
また、98,99年の数字は通貨危機の影響を受けているうえ、
99は集計の都合から期間が3/4年なのを見逃すべきではない。
2000年の数字は見つからなかった（多分まだ出ていない）が、
それを見れば経済動向から推測して回復しているだろう。

君、そこまで頑なに
中国弁護する理由は何？
尋常じゃないよ。
在日？留学生？
それでもなかったら、
特別なイデオロギーを持った日本人だろ？

誰が弁護してんだ。
俺は中共は嫌いだって何度も言ってるだろ？
厨房どもがバカウヨ丸出しで妄想にひたってるから
現実としてはこうだ、と指摘してるだけだ。
まず俺の挙げたリポート全部読んで来いヴォケ。

何の価値も無い

中共嫌いっていっても
どこが嫌いなの？

>>72 >>73 >>74
あのなあ、別に人を笑うのは結構だけど、あんたがたはチベットで何が起きてるか
知っているの？たしかに一面的な描き方かもしれないけど、事実にもとづいているんだよ。
まあ、ビデオだの映画だのというので茶化すなら、どうせ読んでないだろうけど、
せめて原作ぐらい読んでから、米帝だのアイリス・チャンのシンパだのと言ってほしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042770010/qid=988162840/sr=1-2/249-1114883-3736337

>>238
>厨房どもがバカウヨ丸出しで
こういう言い方はないと思うぞ。

＞誰が弁護してんだ。
＞俺は中共は嫌いだって何度も言ってるだろ？
＞厨房どもがバカウヨ丸出しで妄想にひたってるから
＞現実としてはこうだ、と指摘してるだけだ。
＞まず俺の挙げたリポート全部読んで来いヴォケ。

このレス読めば、誰だって君の事
普通じゃないと思うだろう。
中共が嫌いだなんて嘘はいけないと思う。
実際どこが嫌いかは書いてないしね。
レトリックを駆使してはいかんよ。
中国好き君。

２３８は中共嫌いを自認するなら
チベット問題くらい言及してもよさそうな
ものを。
まったく触れてないのには驚く。
まあ中共嫌いってのは嘘だろう。

いかにも中共嫌いと言いながら
中共弁護の論を繰り返す。
ずるいね。人間が。

１、中国が世界の企業の投資を集めていて、
繊維、家電、PCなどの組立加工生産では確固たる地位を
築いており、世界規模で商売する企業はもはや無視できる
存在ではない。トヨタ、GM、フォード、ホンダ、松下など
世界に冠たる企業が大型投資を行っている。地場企業も育って
きている。

２、中国は沿岸地方を中心に消費力を増しつつあり、
沿岸地方、特に上海近辺では所得水準は新興工業国なみ。
日本企業を含む世界の企業には、拡大する中国消費市場を
狙って、内需商売をもくろみ進出する所も多い。

これ以外に俺が主張していることが何かあるか？
事実だろ？それはこれまで俺はソースを提示しつつ証明
してきた。これらのどこが中国好きなんだ？

ヤオハンがおかしくなった理由、ここで色々言われているけど
一番の原因は　「　中国人従業員による商品の窃盗　」だと思いますよ。

商品の２３割は従業員によって、もって行かれます。
そりゃダメになるわ。

238じゃないが、どうしてそんな
独逸もコイツも同じような理由で嫌いにならんといかんの？
長嶋嫌いのアンチ巨人がいれば讀賣新聞が気に入らないアンチも
いるのが当然なのに。
コヴァの皆さんが金太郎飴のように同じ文献ばかりで勉強に励まれている
ことがはからずも証明されたね(w

248＞244

>>246

１については、今後は厳しいだろうね。
皆中国市場の幻想に気が付いたから。アメリカとの関係ももうダメだろう。

２も１の理由で今後は尻窄みするだろう。

>>248

巨人と人殺し国家中国を同列で並べる次点で痛いぞ。

＞251
そんな言い訳どうだっていいんだよ。
「嫌いになる理由が同じであるはずがない」と
直接言ってやらなけりゃ思考停止でわからないようだな。

たまにはチベット問題での
君の意見を聞きたい。
１回も聞いてないぞ。

>>252

じゃあどこが嫌いなんだよ。どうせお前２３８なんだろ？答えろよ。

>>244,245その他

俺の発言の流れを理解して言っているのか？
するどいツッコミは大歓迎だが、
ろくに俺のレスも読まずに見当違いの
文句を付けるな。ヴォケ。

>>252

早く答えろ。

＞254
おい俺は238じゃねーぞー　本人でてこーい
嫌いなところ(蛇頭他)も好きなところ(三国志)もあるからな。

>>254

そいつは俺じゃねー。
俺は正々堂々仮コテハンだ。
下種な勘ぐりすんじゃねーよカス。

>>258

カスはお前だ。

２５７＝２５８

なんだよ。チベット問題話したくないのか？
話せないのか？
だったらやはり君は嘘つきだ。
なにが中共嫌いだ。
嘘つきのレスなど信用できない。

米国と中国、どちらを取る、と言ったら今は米国だろう。
でも将来は中国を取りたい。
白人国家は基本的に信用できない。
ドイツには落とさなかった核を日本には落とした。
戦後も日本はアメリカに搾り取られっぱなし。中国へのＯＤＡなど
比較にならない。殺された数も桁が違う。
　考えが古い、と言われようと米国は信用できない。核は僅か５０
年前の事。
　映画「猿の惑星」の猿は、誰を想定して作ったのか、知ってますか。
　日本ですよ。
　米国に従属して疑問を感じないのは、白人支配に慣らされたアジア人
の悲しいサガ？それともコンプレックス？

中国の人権問題はチベットだけじゃないだろう。

国内の少数民族に対しても容赦のない仕打ちをしているしね。
１００万人単位の反乱防止の為の移動なんてザラだしな。

>>262

自分の目で感じた評価では

米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国

だな。
自国民ですら１億粛清する国家だぜ。中国は。

257＞260
何しにここ来てんだよ。タコ

反・人権屋の分際でチベットの弾圧語ってるとこからして偽善だもんな(w

＞米国と中国、どちらを取る、と言ったら今は米国だろう。
＞でも将来は中国を取りたい。

君の白人観には同意する。
勉強してると思う。
でも将来、中国をうんぬんの発言は
中国人を知らないとしかいいようがない。
中国人関係の読書が足りないと思うが
いかがだろう？

ゆうするに中国は問題だらけで、中国政府本人ですら
自国の問題は把握しきっていないと言うことです。

日本やアメリカなど世界の国々も１３億の市場という
幻想に気が付き始め、今後は中国もソ連と同じ様な
運命をたどると思いますよ。

＞267
＞中国人関係の読書
やっぱりお前らの推薦する「教科書」を強制的に読まんといかんのだね(哀

＞２６７
私は訳有って、かなりの数の中国人と親戚つきあいをしています。
中国関係のホンも中学時代からかなり読み込んできたつもりです。
中国語も少しは話せます。
　一般の日本人よりは詳しいつもりです。それでもあの国はよく
解らないけどね。

チベットだけじゃねぇ、西モンゴル、ウイグル、
中共どもはまさに現代の帝国主義国家だよ。

で、それと俺の今までのレスに何か関係があるのか？

そもそも、>>68で、李訪日問題で日本がマイナスを被る点を指摘したのが
俺のレスの最初だ。
>>77で、具体的な損失として、在中日本企業への有形無形のペナルティと
いう点を挙げた。それに対し、対中投資は丸損というレスが連発したので、
それに対しソースを挙げつつ対中投資の現状を説明したのがこれまでの
レスの流れだ。チベットに言及していない？論点がまるで違うからだよ。

＞日本やアメリカなど世界の国々も１３億の市場という
＞幻想に気が付き始め、
同意。
それどころか、２１世紀の問題児ですよ。
中国は。警戒する対象になってます。
モラルの無い中国人。公害問題だけでも大変だ。

>>271

わかったから、貴方はもう何処かへ行きなさい。邪魔ですわ。
ピエロ状態ですよ。

>>272

そう言う意味では、中国は今が頂点だろうね。
今後は工場などの誘致数も衰退していくと思われ。

アメリカに睨まれれば、そうなる可能性が高い。

>>273

そうしよう。集団妄想で悦に入っている連中を相手にしても
実に不毛だ。集団オナニー、頑張ってくれ。

＞チベットに言及していない？論点がまるで違うからだよ。

だからさっきから聞いてるじゃん。
あなたの意見は？

人類の敵

>>275

ちがう、ここの数ある議論の中でオナニーをしていたのは貴方だけ。
独りよがり、まさにオナニー。

＞今後は工場などの誘致数も衰退していくと思われ。

中嶋みねおや、長谷川しょうたろうあたりは
そういってるよね。
ヤオハン倒産を予言していたのが
印象的だった。
なぜ二人はヤオハンを危ういと思ったかというと
経済学的な説明ではなく中国人の民族性から
説明していたのが面白かった。

>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/25(水) 11:27
>ヤオハンがおかしくなった理由、ここで色々言われているけど
>一番の原因は　「　中国人従業員による商品の窃盗　」だと思いますよ。
>
>商品の２３割は従業員によって、もって行かれます。
>そりゃダメになるわ。

>>279

民族性ってこれのことだろうな・・・

けっきょく
チベット問題の事は話さずに
いきやがった。
話したくないのか？

華僑は中国投資について3年で全額回収できる
見込みがない限り絶対やらないそうです。
三年で全額回収するなんてよほどのことがない限り無理と思われるかもしれませんが
食品工場や服飾工場など設備投資のかからない工場であれば
基本的には回収可能であるそうです。
たとえば中国でブランド物のOEMで靴を作っている会社があるそうですが
その工場での一足あたりの製造原価は500円だそうです。
それが市場で15000円で売れるのですから
どれほど儲かるか議論の余地はないでしょう。
進出している日本企業でも儲かっているのは同じ軽工業ばかり

あと
致命的なのが
１、契約を守らない。契約を勝手に変更する。
　　これでは資本主義が発展できない。ある日突然
　　家賃が倍になる事なんてざら。
２．１に関連するが
　　納期を守らない。当然仕事になりません。
３．知的所有権を守らない。
　　新製品開発が促進されません。

これら３つだけでも、致命的ですよ。
このスレの２７５は、これらの本質的な中国人の欠陥に
ついては無視を決め込んでます。

っていうか、中国にはヤマハやホンダ（だっけ？）のパクリ製品もあるし。
なんでもアリの国だよ。あそこは。

257＞280
そこまで結論の見透かされた駄論の相手などしたくないからだよ

日本からも多くの中小企業の工場が中国へ進出しているけど
大概はリスクヘッジとして、台湾や台湾系華僑を通しているん
だよね（工場そのものの持ち主は台湾系ってこと）

だから、いきなり戦争状態になって撤退ってことになっても、日本
の企業はそれほど痛手は受けないらしいですよ。

＞だから、いきなり戦争状態になって撤退ってことになっても、日本
＞の企業はそれほど痛手は受けないらしいですよ。

おいおい、それは普通の民主主義国家の話だよ。
中国は法治国家ではない。
つまり、普通の常識が通じると思ったら大間違い。
忘れたのかい？天安門事件で自国の学生を戦車で殺した事を？

>>287

いや、だから日本企業もある程度のリスクを考慮して
中国に進出していると言いたかったのですが。

腐敗しきった中国に進出するのだから当たり前かもしれませんが。

でも、その割には中国にしてやられた企業の話しもよく聞きますけどね。
産経新聞に連載されていた日中再考読めば色々書いてましたね。

うーん。どうして左翼はこう下衆なのかなぁ。
もうちょっと冷静に話そうよ。左翼にだって
ヒトラー再来を防ぐという立派な役割があった
筈だぞ。価値はあるんだ。落ち着け。

>287
分かった分かった。
中国人の約束破りが国際政治でも発揮されれば
いまごろ米中は前面交戦。ミサイル濫発だな

ごめんちょ★

>>288
やはり機関紙の宣伝に来たのかい

＞左翼にだって
＞ヒトラー再来を防ぐという立派な役割があった
＞筈だぞ。価値はあるんだ。
あのう
ヒットラーもサヨクの一種ですよ。
ヒットラーは国家社会主義です。
計画経済ですよ。
つまりサヨクがサヨクと戦った。
例える日本でいうなら革マルと中革みたいなもんです。
傍からみてれば２つともサヨクにちがいないのですが。

>>292

条件反射のサヨク発見！！

ついでにいうなら
戦前の軍部もサヨクですよ。
ソ連や中国のサヨクと違うのは
上に天皇を戴くか、戴かないか。
その違い以外は一緒ですよ。
同じお客を奪うからナチとサヨク。
戦前の軍部とサヨクは仲が悪いのです。
傍からみてたら皆サヨク。

>>292

機関誌って、中国に関係する仕事に付いている人は産経読んでいると思うけどなあ。

ってか、他の新聞は中国の情報全然入ってこないし。
朝日新聞は逆に、良い情報しか入ってこないので信用できない。怖いよ。

＞機関誌って、中国に関係する仕事に付いている人は産経読んでいると思うけどなあ。
それが以外に読んでない。
地方だと産経の存在すら知らず、中国公報のアマイ誘いにのって
投資するパターンばかり。
外務省が注意すればいいのだが、あの外務省でしょ。（涙

戦前ウヨ
「日本は神国である！アメリカは物質文明に溺れ惰弱であり、我が皇軍の精鋭にかなうはずがない」
一般のヒト
「アメリカの技術力と生産力をなめてかかるとえらい目に合うと思うのですが・・・」
戦前ウヨ
「この非国民が！歯を食いしばれ！！」

２ちゃんウヨ
「中共逝ってよし！あいつらは約束を守らないし人治国家だ！破綻するに決まっている！」
一般のヒト
「世界の有名企業がこぞって投資してるし、地場企業の力も上がっているんですが・・・」
２ちゃんウヨ
「中共シンパ逝ってよし！」

・・・・人間というのは余り進歩しない生き物のようで。

>>298

決めつけは良くないよ。むしろ逆でしょう。今の状況は。

じゃないと、こんなに多くの企業が中国で騙されて、無一文で
日本に帰ってくる状況が理解できない。

＞２９８
ハハハ。同意。

むかしの軍部が今の外務省
むかしの国民が今の２チャネラーでしょう。
２ちゃん自体国民なのだからね。

>297
ま産経とは言っても、アメリカ特派員の古森さんとか
いう人の記事は好きだったし、ここの機関紙愛読者みたいに
理不尽な罵倒でお茶は濁してないところはまともだがな(w

>>299

＞じゃないと、こんなに多くの企業が中国で騙されて、無一文で ＞
日本に帰ってくる状況が理解できない。

ソースきぼーん

＞アメリカ特派員の古森さんとか

その古森さんが今は中国特派員で
中国の限界を主張してるっちゅうの！

古森さんはワシントンに戻ったよん

>>302

何が言いたいのか判らない。お茶を濁しているのはお前だよ。292=302

>>303

日中再考を読めば具体的な例が多く出ているよ。
これって出版しないのかな？

>>304-305
ぎゃはははははーーーー
>>306
出た得意の鸚鵡返し

>>308

鸚鵡返しの意味知ってるか？

>>309
人から言いかけられたことばを､そのまま (すぐに) 言い返すこと｡また､言いかけられてすぐに返事などを返すこと｡

「お茶を濁してる」なんて言葉をそのまま借りて悦に浸ってるバカそーな奴を言うんだってな(w

>>310

真性バカだな。この場合、オウム返しってのとはちょっと違うだろ。
しかも今もお茶を濁ししてるよな。

そう思われたくなかったら、お前の主張を書いて見ろよ。

>>310

はやく、お前の主張を書けよ。皆待っているんだから。
ちゃんと批評してやるよ。

>>311
なんでも自分の思い通りに解釈されないとすまない、周りに嫌われてないか(w
>そう思われたくなかったら、お前の主張を書いて見ろよ。
極端な話「中国は信用できない、国交はいらん」的テーマについてそれらしい
同意してるだけなのに、わざわざ勿体ぶるな

>>313

どうした？早く書けよ。
今の中国についてはどう思っているの？
中国に進出した日本企業の今後の展望は？
ここで論じられているチベット問題については？

なんでもいいから書いてよ。

313やそれ以前に書いてきたが、何か？

>>315

じゃあもう一度書け。せめて番号教えろよ。
書けないならくだらない煽りに終始するのはヤメロ。
お前のような自分の意見を持たないのが一番低能だからな。

>皆待っているんだから。
出鱈目発見

>>317

ええから、早く書けよ。自分の意見を。

しまらん煽りしか出来ないならここを去れ。低能。

>>316
お前自分の意見もってるつもりなの？
分かりきった結論しか期待してない奴に煽られてまっとうな
話をする義務などないね。

>>319

>ええから、早く書けよ。自分の意見を。
>
>しまらん煽りしか出来ないならここを去れ。低能。

ではさっきから罵倒するために延々書き込んでるお前の意見を
再掲してもらいたいね。
漠然に感想を聞かれたところで論点が定まらん。書け

お、「義務がない」とでましたか。（藁

書け

こちとらフィールドワーク抜きに活字読んだだけでそこまで自信に満ちて
対外問題を主張できるほど欺瞞な人生歩んでないからな。

>>321(310)

ちなみに、こういうのを本当の鸚鵡返しといいます。>310

外国人と沢山つき合って、それで思うんだけども。
せめて日本人同士仲良くしようよ。

>>325
おっと本当に憂さ晴らし書き連ねるだけでテーマを分かったつもりだったの(ﾜﾗ

>>326

別に日本人同士だからといって仲良くする義務あるの？

それなら、台湾とも仲良くしなけりゃね！＞中国人

ここ来てる人、「ディプロマシー」ってゲーム、気に入ると思うよ。
人数揃わないとできないけどね。陰謀渦巻く外交ゲーム。

>>327

日本語になってませんよ！！

>>329

個人的にはCIV2がオススメ。

>>330
読めませんか。日本語？
そんな罵倒につき合わせる暇があればお互い具体的意見を考えような？

>>331
なにそれ？　知らないので教えてくれ〜。
スレ違い内容でスマソ。

>>332

じゃあお前の意見を聞かせろよ。
つまらん煽りばかりしてきたんだから、たまには意見を聞かせてね。

今の中国についてはどう思っているの？
中国に進出した日本企業の今後の展望は？
ここで論じられているチベット問題については？

なんでもいいから書いてよ。

>>326
大丈夫。いざ面と向かったら、ここで書いてる事の半分も口に
できない連中ばかりだから（藁

>>333

http://mentai.2ch.net/game/kako/961/961626682.html

過去ログ逝きになっているけど、ここを見れば判ると思う。
凄く面白いよ。ハマれば簡単に一日過ぎてしまう。

>>336
Thanx. 見てきます

チベット問題？　ダライラマの敷いていた奴隷制度から中京が開放したという側面があるらしい
　まるで君達がばら撒いている朝鮮併合のメリットとよく似てるよね。

続く

>338

トンデモ君発見！！

>>338

で、何が言いたいのかわからないよ？
君の意見はどうなんだい？

〜らしい。
〜よね。

で終了してる文章ですな。まるでどこかの宗教の勧誘みたい。

>>338

をつけ忘れていた。スマソ

＞３２８
仲良くする義務が有ります。
日本は、和国です（聖徳太子）。
仲が良いから国際的生存競争で、ここまでやってこれれたのです。
喧嘩するなら、もっと読んでて面白い喧嘩やって。

続きは？

>>339
お前らまとめて何勉強してんだ。
ダライラマの奴隷制は中国人による典型的チベット問題への主張。
それを信じるかどうかは専門家のお前ら(ﾜﾗがよってたかって具体的に
考証すりゃいいんだよ。ちゃんとやれ。

>>343

おいおい、トンデモな持論を振りかざすんじゃねーよ。＞バカ中国人
でもまあ、確かに日本人は中国人よりは同国人同士では仲が良いかもしれんがな。
同じ国の人間を一億以上粛清するなんてマネは日本人には出来ねーよな（わら

>>345

たから、日本語になってませんよ。
日本人のマネするのは止めましょう。

1つ仕上げたぞ。
ダライラマの治世の実態をどれだけ知ってるかくらいはよ書け
それで中京の圧制が分かったつもりなのか？

>>348

残念ながらあなたの言いたいことが”全然”わかりません。
所詮中国人とは永遠に分かり合えないということですかね？（藁

>>348

仕上げたって何が？アレで？

ていうか、今調べたらYAHOO掲示板でさえ、チベットの僧侶階級から
の搾取についてそれなりの反論が載っていたぞ。
さすが勢いだけで煽ってる2chの低脳コヴァとはレベルの違うこと(W

＞３４６
そりゃそうです。一億人も殺したら日本人がいなくなってしまいます。
毛沢東→中国には１０の民がいる。五億死んでも五億は残る。
日本人には絶対に出来ません。物理的に不可能。

>>351

で、何？
それで１００万人以上のチベット人を虐殺する理由になるのですか？
流石中国人はスケールが違いますね。関心しましたよ。

>>349
すまん戸籍や選挙権ちゃんとあるんだわ。それよりちゃんと今から
調べっこしたらどうなんだ

>>352

この人、ギャグなのか本気なのか判断に迷うな・・・

虐殺？写真下さい。捏造でないと分かるやつを

>>354

証拠だせ（わら

345は中共の犬だろ。ほっとけよ。

>>357
で戸籍謄本で何の悪さがしたいんだい台湾マフィア(ﾌﾟ

旧チベット社会「農奴制」への疑念
これを是非訊いてみたい

http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/news2001_02_12_01.htm

中国のチベットでの虐殺行為

なんか、南京大虐殺と似ているな。
ロシアもドイツに二千万人殺された、と
言っているが。

おいおいさんざ意見を言えって喜んでたのが退散か。
やる気ある？

http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/news2001_01_25.htm

中国当局、法令発布 「ネットスパイは死刑」

http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/news2001_01_31_01.htm

中共によるダライ・ラマ 政権交代を計画中

http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/news2001_02_08.htm

中国によって抑圧されるチベットについて

>>362

あんたのは意見じゃない、只のオナニー。
なんの根拠もないオナニーに反論は出来ない（藁

>>362

意見？いつ言ったの？意見にもなってないけど？

なんか門外漢の俺とたいして周辺知識違わないような
電波野郎のためにこれだけの時間を費やしてたかと
思うとバカバカしくなってきたな。

>>367
旧チベット社会「農奴制」への疑念 答えよ

うだうだ愚痴を書いてもらってる間に次の題材さがそかなー
それとも落ちよかなー

>>369

>一九五一年、毛主席のプロレタリア革命路線の指導のもとに、チベットは平和的に解放をむかえた。
>一九五九年、祖国にそむくダライー味の武装反乱が平定されるや、すぐさま封建農奴制を一掃する
>民主改革が実施され、一九六五年にはチベット自治区が成立した。一九六六年からは、全国の他の
>地区と同様に、チベットでもプロレタリア文化大革命がくりひろげられた。民主改革から今日までの
>十数年間に、チベットはきわめて大きな変化をとげ、封建農奴制の社会から一足飛びに、活気に
>あふれた繁栄する社会主義社会に入ったのである。

おまえ、これ見ただろ（藁。中国の言うことを一方的に信用するのか？
まあ中共の犬だから仕方がないか。

しかし、本当に解放したと思っているのかねぇ・・・こんなの信じるのは
洗脳された中国人くらいのもんだよ（とほほ

>>369

ずばり内政干渉ですな。
その国がどのような政策を取っていようが。

もし、その理論が国際的に通るのなら、独裁国家の北朝鮮なんぞ、今現在は
中国に真っ先に侵略されていてもおかしくないよ。

要は、中国の勝手な正義と言う奴です。

「金のためなら有象無象の日本の宗教家と記念写真に収まる無節操なダイラマ。
筋金入りの政経分離主義者の石原知事を尊敬し無二の親友と呼ぶダイララマの無節操」

出典：週刊現代／田中康夫コラム

ぷ。田中康夫ですか？（わら

だんだんと３４５のサヨっぷりがわかってきたな。
自分でメッキはがしてどーするよ？

ごめん。ソースはまだあるんだ

つまりペマ=ギャルボ氏の証言はすべて捏造であるとするのが345の意見なのですか

農奴制からの解放を謳っているのは、中国により樹立されたチベット傀儡政権
の言い分ですよ。

あんた、本当に信じているの？>345

>>377
>>378

345のメッキがはがれてきています。このまま見守りましょう。
もうじき自爆します。

またサヨだってさ＾＾
単にお前等の知識の量を試そうとしただけなのも分からんのか(w
っていうかこんなもん取り出したところ所詮活字だからな。
自信もって主張できるわけがないんで、ある程度納得できる反証を調べたおさ
ないと検証していくしかないから分かるわけがない。
「反日的」と主観的理由で歴史的事実を解決しようとする単純なお前らのみたいに
行かないからな。だからもっといろんな風説を吹き込んでもらうため、お前ら
が勉強してもらわないと話が発展しないの。頑張れよ。

はよソースだせよ＞３４５
次は本田勝一か？松井やよりか？

>>380

お前がもっと勉強しろ。
それも社会勉強な。
本だけ読んでいてもダメだぞ。わかったな。

ごめん、おれって中国人ですね〜

＞ある程度納得できる反証を調べ倒して
＞検証していくしかないから分かるわけがない。
に変えといてね（はぁと

負け惜しみを無理に取り繕うなよ引き篭り

とりあえず基本的なところから

http://www.tibet.to/

しかしダライラマ14世の「中国人を憎んではならぬ」「平和な暮らしに戻るべきだ」
「自分を傷つけるのも暴力なのです。私はいかなる暴力にも反対です」は涙が出そうだ

380って「てにおは」むちゃくちゃだ〜　悪かったね中京で

>>383

そんな中途半端な間違いはどーでもいいよ。
で、チベットやネパールで侵略や虐殺は無かったと思っているわけ？

この間、小学校で４０人以上の子供がテロで死んだけど、そんな中国の今の
状況をどのように思っているの？
３４５はおめでたい思考の持ち主だから、あれは、爆竹の暴発だと思っているのかな？

>>387

もちろん爆竹の暴発です。
中国にテロなどおこるはずがありません。

>>385
そういうプロパガンダは出鱈目でもいいから人民日報の記事でも対比しておくのがスジだな

アメリカなんか戒厳令が、日本でも交通戦争で
毎年一万の死者が。中国の４０人なんて問題外。

>>390

テロと交通事故を同列で並べるなよ（わら

中国マンセー！！

>>345
ありがとう

>>387
いや、反人権屋の皆さんに漠然と言われてもピンと来ません

393はテロ事件の感想だ

>>393

なにやってんの、自分に返事して。自作自演の失敗？バカだねぇ・・・

>>389
現に今起きていることをプロパガンダとするのは無理があるな

既に過ぎた事で、検証が難しい事と同列には論じられない

反人権って決めつけるなよお。
どうやら３４５の脳内では中国に反感持つ人間は全員「反人権」みたいだな。

３９７の訂正。

×反人権
○反人権屋

http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/rekisi03.html

共産中国のチベット侵入

レス忘れてたな
>>378
満州国の言い分とそっくりだな。
でもたしかに南満州の開発に日本が大きな役割を果たしたのは事実だろうな。

俺は人権は大事だと思ってるから「反『人権屋』」だな

>>395
後で分かったけどｸﾄﾞｸド突っ込んでくれるので放置した
単に>>388に礼を言っただけ

http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM

サヨクの中国によるチベット侵略の都合の良い思い込みの例。
まさに３４５がこの状態。サヨクは言い換え症候群。

>>400
つまり現在中国が行っている事は、中国が悪し様に非難する｢旧日本軍の所業｣と
まったく同じかそれ以上にひどいって事だね

>>402(345)

おまえ、真性のバカだなー
３８８は３４５をバカにしているんだぞ。怒れよ（藁
爆竹な訳ねーだろ。アホ。

>>403
さっきから言ってるけどそんなところに本意があるわけないんだから落ち着けや
今から調べ上げて大変だねえ、もう中味を検証して判断したのか。
そのスピード仕事に生かすべきじゃないかw

しかし、まさか日本・アメリカ（合衆国）・台湾（中華民国）
だっけ。中国（中華人民共和国）
マジで孤立しないか？

おまえらの器量が知れた以上、怒る気にもなれない。
つきあってやってんの。

>>406

そこが本意だろうが、さっきからグタグダと意見をはぐらかしやがって。氏ね。

>>407
中国が援助してる国がたくさんあるから孤立はしないでしょう
その援助金は日本が払ってるんですが(苦笑)

いまいち３４５のスタンスがわからないんだが。
さっきから見ているとタコの様に理論に骨が無いように思えるが。
結局何が言いたいのかわからない。これはサヨク特有の病気ですか？

もうどうでもいいけど。ここからsage
>>409
ここまで言ってもどうせお前らの思い込み変わんないもの。頑張ってくれって感じ

>>412

あげ。さらしあげ。３４５をさらしあげ。

あはは、さげてしまったよ。あげ。

ていうか落ちさせて〜〜

じゃあおれもあげ。暇なのか？

>>411
論理の飛躍、捏造、論点ずらし及びぼかし、ダブスタはサヨの常套手段です

落ちろよ。んで、二度とこのスレッドに戻ってくんなよ。
３４５＝さまよえる中国人

結局３４５は何がいいたかったのか？
私が一言でまとめてみます。

「中国マンセー！！！！」

>>417
はなっから偏見でしかものを見れないお前らも相当薄っぺらい存在だからな

じゃあ3時まで付き合うわ。他に何か？

>>420

日本語をもう少し勉強するように。
あと、社会勉強も。以上。

>>418
多分戻ってくるさ

このスレ急激にレベルが落ちたな。
一時はいい線いくかと期待したが。
sage。

345のアホ

>>422
句読点がないと読めないのか、高砂族は

>>424
こんな溜まり場もとからレベル低いでしょ

>>427

おまえが元凶。

じゃあ頑張ってね。
チャンノー陛下　ばんざーい

最後までバカだったな。

　経済史家アングス・マディソンが購買力で計算した１８９７年のＧＤＰ（国内総生産）のトップ・テンは、（１）米国（２）中国（３）英国（４）ロシア（５）インド（６）フランス（７）ドイツ（８）イタリー（９）日本（１０）スペインだった。それが、今日では、世界銀行が購買力平価で計算したＧＤＰによると、（１）米国（２）中国（３）日本（４）ドイツ（５）インド（６）フランス（７）英国（８）イタリー（９）ブラジル（１０）ロシアの順となっている。
　１００年前と今日とで、トップ・テンに入っている顔触れは、ほとんど変わっていない。大英帝国が７つの海を支配していた１８９７年当時においても、経済力ではすでに米国のほうが大きく、以来今日まで、米国が世界一の座を占め続けている。今日でも中国は、購買力平価で測ったＧＤＰでは（人間が世界人口の２１％、１２億人もいることもあって）依然世界２位を維持しているが、１００年前にはほぼ拮抗していた１位米国との隔たりが、今は米国の半分以下へと、拡大している。

http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv97b/gv971229.html

中国を展望するうえで最も根本的な条件が、その経済発展であることはいうまでもない。そのイメージを端的に示すのは、第1 図「主要国のＧＤＰ 2000-2015年」（CIA’s Long Term Growth Model ）である。これは為替レート換算ではなく、購買力平価による主要国のＧＤＰ比較である。これによると、2000 年時点の日本のＧＤＰ は3 兆ドルを超えたばかりだが、中国は6兆ドル弱であり、2000 年の時点ですでに日本を超えている。今後15 年間も中国の成長率は7 ％程度を維持できるとみられるので、2015 年には、日本と中国のＧＤＰギャップはさらに拡大する見通しである。購買力平価に基づいて、中国のＧＤＰ が日本をすでに超えており、今後ますますその差は開くという見方は、すでに『世界銀行』の報告書でしばしば言及されたものである。この意味では、目新しいものではない。むしろ、これまでは中国の行方に対して、どちらかといえば悲観的な展望を行う傾向のあったCIA までが世界銀行あたりの楽観的展望と類似の展望を行うに至った事実こそが注目に値するというべきであろう。20 世紀80 〜90 年代の高度成長を経て、21 世紀初頭も中国が高度成長をつづけることはいまや疑問の余地のない確かな傾向である。

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc10/mri0101.htm

中国の分裂をしかけようよ。

流れがきまったんなら、チベット独立させないとなぁ。

>431

悪いけどまったく信用出来ない。

中国の購買能力って岡山県程度と聞いたことがあるんだけど>>431

http://www.cnn.co.jp/2001/US/04/25/taiwan.armssales/index.html

＞米国務省のリーカー副報道官によると、中国の楊ジエチ駐米大使は２４日、国務省を訪ねて
＞武器売却に公式に抗議した。副報道官は、「応対したグロスマン政治担当次官は、台湾への
＞武器売却内容を中国政府と相談して決めるつもりはないと、はっきりと告げた」と説明した。

アメリカ素敵！

購買力と購買力平価でならしたGDPの区別が付かない
ドキュソ発見！

まあ、購買力平価でならして先進国と途上国を比較すること
自体が間違いとも思われ（藁

中国の冷戦構造は大クラッシュして
当分は混乱するた゛ろうね。
歴史の必然だ。

と、今日も厨房は妄想を見続けるのであった。（完）

ブサヨクのレベルの低さはあきれる

age

　

hage

あれは爆竹だろ？
小学生に爆竹の内職やらせてたってのが問題だろ。

>>444

アホ発見！！

中国はどうして大国なの？
土地がでかくて人口が多いから？
他になにがあるの？
田中真紀子が中国にどういう態度をとるか見物ね。

諸要因で米国は中国の市場規模を下方修正。イスラムと
組んでいる国とはそりゃ組めんよね。
ＯＤＡだってご存知の通り、請負企業は日本でしょ？
中国も大国意識丸出しにしないで、経済植民地ですって
言えばいいのに。馬鹿。

＞４４４
中国が大国なのは色々な理由があるのですが、なによりも
大国たらんとする気構えです。
　かの国は将来、中国こそ世界に覇を、と考えています。
これを真面目に考えているのは、今のところ米国と中国でしょう。
　よく、中国は米国と闘うことを恐れていない、と言われます。
日本は資格はあるのでしょうが、いかんせんこの気概が全く無い。
この気概、気迫が中国を大国、と言わせている、と思います。

＞447
そりゃおかしいわよ。
世界の覇権を持つ気概を持つ国が大国なら、
それは一人称的でしょ？
いいや。そしたら、日本も大国って言いまくればいいのよ。
わたし、日本は大国と思ってるよ、まだ。
そういうこと言うと馬鹿にされるけど。みんなのほうが、馬鹿。

＞４４８
少なくとも中国は自律しています。自分で考え、実行しています。
考えることは総てアメリカ任せ、では大国の資格は無い、と思います。
日本も世界の覇権を考えるようになれば大国でしょう。
言いまくることから初めてもいいとは思いますがね。

自立しようないじゃん。中国やら北チがいるし。
日本国はね、とっても立地が悪いところに今、有るのよね。
大昔はそれで植民地化を逃れたけど、ちょい昔は帝国を
形成できたけどね。
さまよえる中国人 さんってどこかの板で会ったよね？
会えて嬉しいね。

＞４５０
どこかでお会いしましたっけ？すいません記憶にないんですが。
これは美人さんに失礼ですよね。対不起（ゴメンナサイ）。
　自律は出来る、と思うのですが。確かに立地条件は悪いですよね。
現実問題としては、まず軍事力から始めるべきでは、と思っているのですが。

自律神経
自立歩行

私は意識して「自律」という字を使用しています。
自分のことは自分で決める、という意味で使用しています。
他意は有りません。

日本とアメリカは、台湾独立戦争を起こさせたいのです。
それが、日米にとって、不況から脱却するのに、好都合だからです。
ところが、中国もそんな事は十分知っておりますので、
戦争になる前に、日米に、「台湾に物資援助をするならば、中国は、
その国も参戦すると、判断する。」と、警告しておきます。
で、会戦と同時に、台湾へは、圧倒的な軍事力で、制圧。
日本には、核を使用します。
米軍施設は言うに及ばず、主要産業都市を、壊滅させます。それは、
アメリカに、中国は、核使用を躊躇しない事を、知らしめるためです。
しかる後に、中国はアメリカに、講和条約をもちかけます。
中国と全面核戦争になったらどうなるか、よく理解しているアメリカは、
これを拒否できずに、中国とパートナーシップを結びます。
めでたしめでたし。。。。
さて、日本ですが、おそらく講和条約によって、中国領になるでしょう。
そうなれば、地理的な価値は、もはや無いので、優秀な人材は、中国
主要都市に流れ、残りは、極貧農耕狩猟採集生活を強いられることに
なります。

454ちゃんへ

日本に核を投下したら、日本は中国領土にもなれないよ。

>>454
最悪のシナリオだけど、中国は感情的に日本に負い目
がないから、行くところまで行くかもっていう怖さはある。

よーく考えてみたら、太平洋戦争後、アメリカが日本に進駐して技術指導や
憲法まで作った。昭和30年代になって猿真似と酷評されながらも日本製品は
輸出できるまでになった。賃金はアメリカの10分の１どころではなかった。
アメリカは緯度の高い東洋人を経済植民地化（工場化）したのだ。その真似
を日本がして今の中国が日本の経済植民地になった。
となると、年老いたフォアグラより、料も多くて若いフォアグラの方がアメ
リカには良いだろう。

アメリカ、中国、日本のすべてが自分の利益だけを考えて
行動すると454のようになるのでは?
実際はそれぞれの国でモラル等が歯止めになるんだろうけど

さまよえる日本人。ほほほ

＞実際はそれぞれの国でモラル等が歯止めになるんだろうけど
４５８さん。
マジで、そう思っているのですか？

>>454

おまえは日本人か中国人かどっちだ？

＞＞台湾へは、圧倒的な軍事力で、制圧。

日米では勝てない。上陸戦にもちこんでもＪＯＩＮＴＳＴＡＲＳ
で中国軍はさんざんな目にあう。

＞＞日本には、核を使用します。

その前に中国が叩かれるだろう。

日本の経済も相対的な地盤沈下が激しい。
日本の経済発展に寄与しそうもないダニ
が2chにはびこっている、、、

日本のヒトラーさんよ、こいつらを屠殺してくれや

Come again

このスレ全部読んでみたけど、「68,77,148その他」はいいこと書いてるね。

「中国が嫌い！」ってことと「中国を矮小化して妄想の中に引きこもる」ことは
たしかに別もんだわ。

>>464
しかし、「いいこと書いてた」、「68,77,148その他」を
ウヨ煽りの連発で呆れさせてしまったここのコヴァって・・・（藁

まだコヴァなんて使ってる奴がいるのか（　´д｀)

確かにこのスレ中身がなくなったな

まともな議論よもう一度age

「中国の方達『は』大国だと思ってらっしゃるので・・・」

>>454
> 日本とアメリカは、台湾独立戦争を起こさせたいのです。

ブッシュの発言を聞いてどうやったらそう思える？？
ブッシュ政権はできるだけ海外から米軍を
撤退させたがっているんだから、そんな訳無いだろ。

政党政府は中共だけ。ただし、台湾を併合する過程で
人権侵害・抑圧がおこるなら許さないというのが米国の立場だよ。

>>470
そうか？
米国の戦略は「独立は許さず」「併合も許さず」のあいまい戦略の
はずだが。

>445
あれがテロだって証拠はあるのか？

中国には自己主張しつつ最後は顔を立ててやるってのが筋。
米国の対中外交のやりかたがひとつの方法だと思う。
あまりいうこと聞くのは問題だが突き放しすぎるのも問題。
戦争うんぬんなんてのは論外。
ところで韓国の反日ってバックに中国の影を感じるな。
日本の外務省や朝日みたいになってんじゃないの？

＞ところで韓国の反日ってバックに中国の影を感じるな。
＞日本の外務省や朝日みたいになってんじゃないの？

韓国の反日はアイデンティティだよ。
呉善花の「スカートの風」読みな。

もう二つの中国はいいよ。勝手にして。所詮、漢民族にはかなわない。

>中国には自己主張しつつ最後は顔を立ててやるってのが筋。

面子が大事な国だからな。しかし近代民主国家は面子で生きていけない
ことをこれからはよく思い知らせてやればいい。

中国は建国ウン十年の国だからな。歴史の浅い国は口だけは達者になるものよ。

>477
中国４０００年の歴史を知らないのか、
日本はたかだか２７００年だろ

＞中国４０００年の歴史を知らないのか、

王朝が変わる度に
文化が断絶してきたじゃないか！
よっぽど古いものは日本にのこっとる。

王朝どころか支配民族すらコロコロ変わってきた。中国大陸の歴史は
連続していない。

478はネタだろ。名前みれ。

age

終わってるね。朝ナマで、この関係を議論していた。
「日本は米国とも中国とも台湾とも上手くやっていかねば」
って、けっこう難しそう。

ほっとけば自滅する国。それが中国。

はいはい、おじいちゃんったらまたこんな駄スレを
上げてー。オムツの交換の時間ですよ。ベッドに戻りましょうね。
え？ごはん？イヤだわ、さっき食べたばかりじゃないの。
もう忘れちゃったの？

age

■いきなり真紀子節――田中外相にインタビュー（朝日新聞4月28日朝刊）
　北方領土・セーフガード・教科書…全部やり玉
（中略）
　李登輝氏へのビザ発給についても「中国は李氏がゴルフをやっていたと言う。今回は人道目的との判断だったが、２度、３度となると政治問題化する。米国に行くとか、シンガポールに行くとかの方法もある」。

　中国の農産物３品目への一般セーフガード（緊急輸入制限措置）暫定発動についても「日本の業界が全部つぶれちゃうのか。経済活性化の知恵とか転作とか多角的に考えないと」と慎重な対応の必要性を強調した。

　一方、中国や韓国が反発している「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学校歴史教科書については「事実をネジ曲げようとする人たちがいるんだなと思っていた」と不快感を示した

検定を合格し採択段階に入っている教科書に対して、政府が何らかの評価を下すことは、
各教育委員会の公正な採択作業を損なうことになるため禁じられています。ましてや、
今回の発言は特定教科書を批判したわけで、各教育委員会の採択に対する「不当介入」です。
また、検定済みの教科書が「事実を捻じ曲げている」というのは、文部省の検定を否定する
ことになります。我こそはと思われる方、下記へ抗議行動をよろしくお願い致します。

●田中真紀子事務所
　　議員会館　直通電話03-3508-7302　代表電話03-3581-5111（内線5302）
　　　　　　　ファックス03-3508-3302
　　自宅事務所　03-3943-1001
●外務省　代表電話03-3580-3311　ファックス03-3593-0800（国内広報課直通）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010428k0000m010181000c.html　

>483
確かに難しそうだ
でもビスマルクのドイツヘゲモニーに比べれば簡単（比較的単純）では？
自分としては、田中氏の外交術に期待する
日本の国益が前提だと言ってるし
>484
中国の自滅は誰も望んでないと思うぞ　米国も含めて
日本その他周辺国にとって最善なのは、
出来る限りソフトに自由主義体制に移行することだ　中国が（無理そうだが）
中国が自滅するとき　ソ連みたいに無血（少血）とは限らない　危険だ
望ましいのはＷＴＯ組み込み後　自由貿易でがんじがらめにして
勝手な覇権を振り回せないようにすることだと思う（軍事的プレゼンも大事だが）
だから如何に外務省が腐っていようと　ＯＤＡ継続と対中投資は間違った戦略ではない
というのが俺の元々の意見だ
以上、氏にスレと思うのでsage（氏にスレにカキコする俺も氏脳）

長文御許し下さい。
靖国問題にしろ教科書問題にしろ必ず出て来る
「先の大戦でアジア諸国を侵略した日本」「近隣アジア諸国の反日感情」
「アジアの友好関係を乱す日本」
などという日本バッシングの決り文句を引っ張り出すのは韓国と中国であって
けっしてアジア諸国すべてがかつて日本に侵略されたという歴史観を持っている訳ではない。
あなた方は学生時代の近代史の授業で「なんで戦争なんてしたの？」
「日本が行った戦争はそんなにエゴイスティックな戦争だったの？」
という疑問を持たなかったか？
私は学校の授業が納得出来なかった。納得する為に教師に質問した。
が、しかし納得出来る説明をしてくれた歴史教師は居なかった。
真赤な全共闘世代の教師に聞いても無駄なことだと気付いたのは
社会人になってから海兵隊の基地で英会話を習いながら知り合った
米軍人とｗｗ�Uについて話をする様になってからだ。
日本の歴史教育がどれほどひどい物だったのか。
日本人がアジアに対して自虐的になってしまった責任はいったい誰が取るのか。
先の大戦で日本に怨恨を持ち、自国の幼子に「日本国は下劣な侵略国」という
教育を政策として行っている国は自国の利益追求の為。
つまり外交手段の一環として行っている。
国内の腐れマスメディアの要職に就いているのは真赤な団塊バカどもだ。
みんな、もう目を醒まそうじゃないか。私は日本人に生まれて本当に良かったと思う。
現代は情報を朝○新聞や腐れ日教組から与えられる時代ではなく、自分で情報を集めることが
出来る。　アジア諸国、又、諸外国において、
大東亜戦争を敢然として開戦したｗｗ�U時の日本を尊敬している国々がちゃんとある。
日本のメディアには流されないがこれらの国の中には大臣や元首が日本を訪れた際には
必ず靖国神社に公人として参拝してくれる国もある。
なのにこの国の官僚、政治家どもは日本叩きで金を巻き上げる外交手段の２国の顔色をうかがって
英霊の弔いすらしない。情けない限りだ。
一部分であるうえ、無断でリンクを張るが、以下に揚げたサイトの記事に私は涙が流れる。
日本人に生まれた事を誇りに思う。

日本人より日本を愛する国
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/ase9907.htm

国際派日本人養成講座
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html

日露戦争の世界史的意義
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog007.htm

記念艦三笠とニミッツ提督
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/nagoshi/nimitz.htm

To Japan from ASEAN
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/asean5.htm

「父祖の足跡に感謝する会から」
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/fa3/fuj-kaz/index.htm#click-sitenhikaku

『英霊の言乃葉』
http://www.yasukuni.or.jp/

ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞｴ

すべて俺様だ。バカたれ＞４９０
外務省にも送ってある。

ヒッキ−サヨ？＞４９０　　　　爆

クロベエ

シロベエ

私は民主支持者だったが売国奴を支持する気は無い。
地方紙だが某朝○新聞のように偏ったスタンスではないので愛読している
新聞の記事を抜粋。

各教委に教科書不採用呼び掛け　　鳩山氏
民主党の鳩山由紀夫代表は四日午前、訪問先のソウル市内のホテルで
記者会見し、韓国側が反発を強めている「新しい歴史教科書をつくる会」
主導の中学歴史教科書を全国の各教育委員会が採択しないよう、
党としてマスコミなどを通じて呼び掛ける考えを明らかにした。
　静岡新聞　　2001年5月5日土曜日　第21355号　日刊　より

こりゃ立派な「圧力」だろう。
田中眞紀子が知らずに踏んで爆死した地雷を
こいつは承知の上で踏むようだ。民主はハトポッポと共に
自滅する気か？

これからは自民を支持する。

２ちゃんなら地雷かもしれんが、一般社会ならどうでも言い問題だ。

田中の自宅電話はパンクした様だし。
教科書問題に対しての見解も軌道修正している。
田中本人が地雷を踏んだことを自覚している。

流れって揚子江の流れか？
これもつまらんスレ。

あーマシなスレは無いのか？

＞４９９
もしかして本物の馬鹿ですか？
つまらなけりゃカキコしないでよそへいけや
馬鹿丸出し　　藁

＞４５４
中国人は真面目にこういう妄想を考えているのだろうか？
現在の国際社会において、他国に対し、脅しでは無く実際に核を使用して
多大な死者を出したら、中国はその行為によって、国際社会の孤児になるだけだ。
それで日本は世界中の同情を浴び、中国は狂人扱いされるだろう。これが現実だ。

なぜならＷＷ２の頃と現在では、殺戮兵器使用に対する西側諸国民の容認度が
全然違う。情報化社会で国民同士が自由に情報交換を重ねてきているし、
大戦後、国民が豊かになり国際的な旅行やビジネス関係が構築された
影響も大きい。

その点、例外的なのは中国の方だ。戦後長い間、自由社会の交流から取り残され、
共産党を始めとして、国民の紛争解決への発想が、ＷＷ２の頃で止まっている。
よって４５４のような妄想を、真面目に言う輩が出てくる。
現在の中国の怖さは、こうした古い頭のまま、経済力ではトップ先進国なみに
なろうとしていることだ。

政治的でないものは、一片もない、というのが共産主義です。
今、中国がしていることは、盗りこみ詐欺です。
中国に進出している日本企業は、短期間で、投下資本を回収しなければならない。
共産主義は覇権主義であるので、日米と必ずブッカる。
今の様な、対中国従属政策をしていれば、日本はつぶされる。
先ずすべきことは、日本内にいる対中国従属分子を駆除することです。
自民党内の奴、社民党、民主党、共産党、かなり多いな、だから、無党派が多いのだ。
現実の政治に絶望している。政治家も、自らの政治姿勢を明確にアピールすべきです。
野〇氏だったら、「日本より、中国・韓国・朝鮮が大切です。」と。
国民にわかりよい政治をしてくれ。

＞５０１
先行者知らんの？
こっちから見て妄想でも連中はマジなんよ。

孫文

オウム村井刺殺・朝鮮総連関与説ってホント？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=985747171