◆何故野球のキャンプなんて報道するのか?◆第三

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1本多 負一
前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=985127766&ls=50

摩訶不思議な「日本のプロ野球」
長きに渡る鎖国の末、激変の時代に突入か??
2サカヲタ:2001/04/18(水) 00:09
トクミツはヴァカすぎて許せるが悪意丸出しのセキグティは許せん。
3お手手:2001/04/18(水) 00:31
>>2
俺の高校(海城)の先輩を馬鹿にすんな。
4 :2001/04/18(水) 00:46
巨人の松井、高橋あたりが H.Matsui Y.Takahashi となってMLBサイトに登場することになっても、
読売は永久に不潔であって、日本のプロ野球は、相変わらずでしょう。
まあ、幼児期に日テレなんかですり込まれた世代がいなくなったとき、初めて変わるかも知れません。
5引用すれ:2001/04/18(水) 03:05
907
>>903
だったらさ〜、パリーグとかの観客動員数をサッカーヲタは笑えんの?
ジェフ、ヴェルディ、サンフレッチェなんてかなり痛々しいもんだぜ。
まぁ、毎日試合の野球と週1試合のサッカーじゃ比べようがないけどさ。

そこでサッカーヲタに質問。
ナビスコカップってなんのためにやってるの?存在意義がよく分からん。
6両方見る人:2001/04/18(水) 03:18
お久しぶりです〜。
まだ続いているんですね。

>>2
徳光さんは、確か、単なる長嶋ファンだって聞いたことがありますよ。
つまり「巨人バカではない」という話なんですが本当なんでしょうか。
福留氏は高知生まれなのになんで巨人ファンやっているんでしょうか?
それに前回のワールドカップの抽選会で司会をやったりしてるし、
そういう点が「なんとなく信頼できない雰囲気」を作っていますよね。

>>903
これはね、さすがに俺も気になるんだよね。
観客動員数って単純に比較できるものなのかっていう疑問がまずある。
平日に球場に行ける人ってどういう仕事してるのかって疑問もある。
特にサラリーマンだったら、なかなか行けないと思うんだけど。
5時とか6時とかきっかりに終われる会社なんて知れてるよ。
大学生あたりは時間のやりくりしているだろうけど、中学高校あたりや
社会人の場合はあの夕方から少し遅くなったくらいの時間はまだ仕事中
だろ?なんであんなにたくさん入っているんだ?

7両方見る人:2001/04/18(水) 03:27
続きです。
サッカーが少ないのは入場料の高さも関係していると思う。特に子連れ
だと費用も大変だし。Jリーグ百年構想は長い目で見ないと。

ナビスコカップはサッカーファンの間でも意見が分かれている。
国内のカップを増やし過ぎてリーグ戦の価値が問われている上に
ナビスコカップは地上波で見られないから注目度が低いのだ。
本来は欧州や南米に倣って、カップ戦のあり方を模索した結果
生まれたものであって、日本の場合は天皇杯があるので明確な
違いがアピールしにくくなっているという事情がある。
例えばイングランドだとFAカップ、イタリアではイタリアカップ
という具合で、「国内のクラブチームのカップ戦」という位置づけ
そのものはおかしくないんだけどね。リーグ戦とカップ戦の両方を
やることによって興行的にも選手のコンディション作りのデータ集
めにも役立つということだと思う。
8両方見る人:2001/04/18(水) 03:38
野球に関しての刷り込みっていうと、自分も覚えがある。
テレビの漫画(今はアニメっていうけど)
「巨人の星」は誰でも知っているほど有名だけど、
「侍ジャイアンツ」とか、新しめのところで「童夢クン」なんてのも
あったよな。
たぶん、そういうのを見て育っていると、野球やったことないと
デフォルトで巨人という存在が刷り込まれているんじゃないかな?
高校野球だったら「ドカベン」とかの水島漫画や「タッチ」とか
「キャプテン」(ちばあきおの作品)とか。
サッカーもあった。「キャプテン翼」が有名だけど、もっと昔、
「赤き血のイレブン」ていうのが放送されていた。
すぽこん系は結構数がある。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 03:39
年間観客動員数でいったら野球はサッカーの100倍くらいか?(藁
野球が落ちぶれたとはいえ、サッカーに比べれば100倍マシだな(藁
10両方見る人:2001/04/18(水) 03:46
アメリカの場合は中米が選手の生産国になってて、
それプラス、キューバが野球の強い国。
で、最初に観戦スポーツとして広がっていった日本、
日本から伝わっていった韓国や台湾などが、野球の盛んな国に
なっていった。
香港はイギリスの植民地だったからサッカーの方が盛んだったし、
中国はそのころは今のように開放政策じゃなかったから。中国が
国内リーグを整備したのはW杯アメリカ大会の辺りだったよね。
11両方見る人:2001/04/18(水) 03:59
>>9
見るスポーツとしては質が違い過ぎて、同列じゃないと思うが。
野球はのんびりと見るものだ。イニングの合間も暇だし
球を投げるまではじっくり眺めていればすむ。
サッカーは45分+45分ずっと流れを目で追っていくものだ。
バスケ、ホッケーなどの対面コートのタイプはこちらに近い。
アメフトは別。あれは攻守が分かれているから。

どちらも熱心な応援団ないしはサポーターがいるが、
そうでなくてじっくり見ている者も多い事を忘れるなよ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 04:08
野球賭博のためにキャンプ報道するんだろ?
13前スレの870 :2001/04/18(水) 07:11
俺は869のレベルに合わせてレスしただけだよ。
14 :2001/04/18(水) 07:45
巨人の最期ってどんな感じかね。
ゴールデンから消える日。
プロレスとかはどうだったのかな?
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 07:47
野球がサッカーと比べてもらえること自体奇跡の国だな
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 07:58
>>9
野球が落ちぶれるのは日本でもサッカー人気が根付いてきて
世界標準になりつつあるからなんですが。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 08:04
>>16
根付いてきたといってもまだ野球の100分の1だろ(藁
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 08:21
試合数多いのに年間観客動員数を比較するなんておもいろいね。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 08:25
試合数が少なければその分1試合に集中するのが普通だろ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 08:30
人気無くても六試合もやってりゃ多くなるに決まってんだろ
しかもチケットばらまいてるし。
しかも巨人ばっかで稼いでんじゃねーのか?
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 15:19
>>20
サッカーは13試合ありますけど・・・
ところでサッカーって1チーム年間なん試合?
ナビスコカップも含めて。
天皇杯は何勝すると優勝?
マジで聞きたい。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 16:08
>>21
リーグ戦30
カップ戦 最低2 最高14試合以上
     天皇杯は除く。以上と書いたのは海外戦を含めてないから。
天皇杯 J1のチームは4つ勝てば優勝。県代表は6つかな?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 17:10
 イチローの話 「アメリカのファンは目が肥えていて野球を良く知っている。
こういうファンは経験したことがないので、その中でプレーしていることに楽し
みを感じています。そのファンに認められた? まだまだこれからでしょ。
A・ロドリゲスへのブーイング? 堂々とプレーしているし、彼がここで崇拝さ
れていたことの裏返しではないですか」

だって。オリックスだけなのか、球界全体のことなのか?
日本の野球界を愚弄するにも程がある。
もう帰ってこなくていいよ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 17:58
>>22
ナビスコカップってリーグ戦じゃなくなったの?
トーナメントは天皇杯があるから要らないんじゃないの?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 18:13
>>23 日本は鳴り物でうるさいから、そういう気持ちも分かる。
26名無しさま:2001/04/18(水) 18:40
>>23
しかしイチローの言ってることも間違ってない。
27 :2001/04/18(水) 19:07
野球ねぇ・・・
競合相手も無く、ずっと空気のような存在で社会に
溶け込んでいたけど、ここ十年程でスポーツに限らず
色んなエンターテイメントが一気に拡散し始めると
「相対的に飛び抜けて面白いものではない」
ってことが判ってきたようですな。

本家アメリカでさえ策を弄しても後発のプロスポーツに
押されて「大相撲状態」になっている。
確かに慣れれば(これに時間を要する)奥深い娯楽
だけど、どう考えてもかなり特殊な形態の競技。
「自然に広まって行く」事は絶対ありえない類のモノだから
かなり努力しないとジリ貧でしょう。

ま、日本の場合は「茂雄一座」のショーだからいいだろうけど。
跡目不在がキツイね。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 21:43
>>23
今の活躍が示すとおり、イチローは素晴らしいプレーヤーだ。
そのイチローに日本球界のヘたれぶりを指摘されたくらいで、
こういうことを言われるんなら、本当に帰ってこない方がいいね。
豚に真珠だ。
29nanasi:2001/04/18(水) 23:41
フィリピンの例だけどアメリカがフィリピンを支配したのは主に戦後のことだ。
そのころにはアメリカ国内でも野球よりバスケのほうが競技スポーツとして人気がでている。
そうなると野球とバスケが同時期に輸出されることになった。
同時に入ってきたら野球に勝ち目はない。
バスケが普及するだろう。
またフィリピンはカリブと違ってアメリカから距離的に離れているのでメジャーの情報も入ってこない。
またメジャーリーグとの人的交流も不可能。
野球というのは手間をかけないと普及しない。
人的交流がないのは大きなマイナス要因になる。
反面バスケはほっといても普及する。
30野球ヲタ:2001/04/18(水) 23:49
みなさん日本のプロ野球をご心配くださいましてありがとう。
確かに今までの日本のスポーツは野球に偏りすぎていました。
これからは多様なスポーツの1つとして残ればよいと考えています。
31鍋テュネ:2001/04/18(水) 23:54
そうはさせんぞ
32 :2001/04/19(木) 01:37
やきうとすもうの共通点。

・オヤジ、ジジイのスポーツ
・国内限定ひきこもりスポーツ。
・国際的には高いレベルだが、マイナースポーツであるにもかかわらず、
 世界一にはなれない。
・そのくせ、ベストメンバーなら世界一の実力と妄想している。
・マスコミと結託して他のスポーツを迫害。御用芸能人がいる。
・スポーツ界共通の敵、なべつねの権力下にある。
・八百長スポーツ。

やきうとすもうはスポーツ界の敵、逝ってよし!
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 01:42
>>32
3番目と4番目の相撲は世界一だと思うが。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 02:32
>>32
これスポーツ板からのコピペだろ?
無理しなくていいよ、サカヲタ

35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 07:32
球場にも行かなくなったな・・
あの騒音応援にいい加減いやになりました。
家でゆっくりメジャーリーグばっか見てます。
NHKの解説もうるさくないし・・
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 07:36
ゆっくりビールを飲んで焼きそば食いながらのどかに観戦できる
バックネット裏がおすすめ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 08:53
>>22
諸外国が行っている「リーグカップ」がナビスコカップ。日本でいえばJリーグに
加盟しているチームがカップを争う。方や天皇杯は、それこそ草サッカーまで参加
資格があるカップ戦。海外では5部のチームが前年リーグチャンピオンを破った実
績も有り。最古はイングランドのFAカップ。天皇杯の方が権威はある。

ナビスコカップの存在意義はサッカー界でも議論されている。国際的な環太平洋リ
ーグカップにすべきという意見もある。ただ、Jリーグ開幕前から支援してくれた
ナビスコへの遠慮、国際カップ戦にした場合の各国間調整の問題等々でなかなか議
論が進まない。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 12:47
あの〜ヤキウって終わってると思う・・
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 12:48
第二スレはどこ行っちゃったの?
返事まちのレスがあったのに。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 12:55
野球場で酒飲むな。空気が臭くなる。
テレビで見ろ。
41名無しさん:2001/04/19(木) 13:05
>>40
激しく同意
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 15:06
>>40
野球はビールを飲みながら見るもんだ。
多少酔ってないと面白い野次飛ばないだろ。
43名無しさま:2001/04/19(木) 15:07
五月はNHK総合でイチローの試合を放送するんだってさ。
44のりか歳じゃん:2001/04/19(木) 16:54
そうだよ、「松井は扇とやりまくってるぞ〜〜〜!」とか言えないジャン。
45名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/19(木) 18:54
えーっと、野球ファンってそんなに多くないんじゃないの??
巨人(長嶋)ファンが多いのは分かるけど・・・・
46さまよえる中国人の人権屋:2001/04/19(木) 19:19
自分の意志がない、マスコミに洗脳されやすい、
そういうひとが巨人ファンになるんでしょう。
47そうだね:2001/04/19(木) 20:26
このメジャー騒ぎもすぐに収まるよ
野茂のことなんか忘れてたくせにな〜(藁
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 01:37
真のスーパー・スターはみんな大リーグに行くから、スーパー・スターをでっち上げる必要があるでしょう。

ホームランを打たせるのが上手い投手、三振するのが上手い打者、下手な選手をべた誉めする解説者が必要。

総理大臣をでっち上げる自民党と同じ。
49両方見る人:2001/04/20(金) 01:40
>>37
フォローありがとうございます。
天皇杯は他国でいうと「国王杯」的なもの。

サッカーが試合数が少ないのは、単純にコンディションや体力の問題。
それだけはげしいスポーツだということ。野球が毎日やれるのはそこが
違う。投手だけは肩を酷使するから交代している。(いまさら説明しな
くたって分かると思うけど)

本当はサッカー界も欧州・南米のようなしくみに近づけたいという願望
はある。だけど、アジア、アフリカといった括りかたと比べた場合、
無理がある。
・時間距離が近い−−欧州
・時間距離がある−−アジア
・国情、宗教観が似ている国が多い−−欧州・南米
・国情、宗教観が異なる国が多い−−アジア
特に、アジアは大陸別に見た場合、残りの寄せ集めでできてしまった
ような部分が否定できない。
日本を含む東アジア、東南アジア、インド亜大陸、アラブ系国家、
旧ソ連邦所属国家、かなり大雑把に分けても6つくらいになる。
これらが足並み揃えて「クラブチームのカップ戦」をやるというのは
想像以上に難しいと思う。

50両方見る人:2001/04/20(金) 01:41
続きです

少し調べればわかるけど、
ヨーロッパ連盟にはUEFAカップとかUEFAチャンピオンズリーグという
クラブチームのカップ戦があり、それとは別に各国の国内でのカップ
もある(これがナビスコや天皇杯に相当するもの)
アジア連盟でもそれをめざして、アジアクラブ選手権、アジアカップ
ウィナーズカップというものを始めた。クラブ−の方は1967年と歴史
も積み重ねていて、ブームにのったいいかげんなものではない。
しかし日本国内での注目度はニュースでの取り上げかたでも分かるよ
うに、バレーやバスケよりも悪い(低い)。本来、国を超えた大会の方が
注目されてしかるべきなのに、扱いの低さが不満ではある。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 01:49
今日は横浜の勝ちか〜。
ん?手元に「空調HRボタン」っていうボタンがあるんだけど・・・。
なになに?注意書きがあるぞ!?
『巨人の攻撃のみ使用可能』何コレ?
え〜い押しちゃえ!!「ゴーー!!!」
な、なんの音だ!?く、な、なんだこの強風は!?
「カキーン!」うわ、9回裏に同点だ!
しかしすごいな巨人は・・。
あれ?風がやんだぞ・・・・。次は10回か。
お、松井の番だ。スイッチオン。
「ブオーーーーーン!!」今度の風は凄まじいぞ!!
「カキーーーーーーーーン」あ!・・・・・。
サヨナラだ。でもこのスイッチって一体・・・・。
また明日も押してみるか。
52両方見る人:2001/04/20(金) 01:52
続きです

まとめると、
・国内のプロのクラブリーグ戦
・国内のプロのクラブカップ戦
・天皇杯のようなオープンカップ戦
・大陸別のクラブリーグ戦
・大陸別のクラブカップ戦
それとは別に
・代表による大陸別のカップ戦
さらに代表の場合は年齢別に4つに分かれている。U-なんちゃらと
いうのがそれ。
さらに特殊なものとしてオリンピック代表の試合もあり、
トップレベルの選手にとってはかなりスケジュールがきつい。
しかし、欧州・南米に比して平均レベルが低いことやさきに述べた
時間距離の問題があり、いわゆる「他流試合」が進まないのがアジ
アならではの悩みである。
大陸別の他に、タイガーカップ、ガルフカップ、アラブカップ
といった、特定の地域限定の大会もあり、努力はしているのです。
東アジアでも日韓中で大会をやればいいと思ったりします。
53両方見る人:2001/04/20(金) 02:04
前置きが長くなりましたが、>>49 >>50 >>52 で書いたようなことを
野球界がやろうと努力しているかが問題です。
参加国の数が少ないとはいえ、リトルリーグのレベルでは国際大会も
ある競技なのに、国家間の大会が極端に少ないのはなぜでしょうか?
日台韓でリーグ戦は無理としても、カップ戦をやったらいいと思いま
すよ。代表の試合もやってレベルアップをはかる。でも、ただでさえ
国内リーグの試合数が多いのに難しいですかねえ。
でも日米野球とかで満足していては進歩しないんじゃないかと、
私は憂えてしまうのです。サッカーの代表戦に対するやっかみがある
のも、うらやましさへの裏返しなんではないかと思います。
いくら強がっていてもオリンピックでは苦杯を嘗めましたね?
悔しかったっすよ。
それ以上に連盟の対応にも不満でしたけどね。韓国の方がよっぽど
熱心じゃないか!と、あのときはキレまくってました。
だから野球人気が下降線を辿っているのは自業自得なんじゃないか
と思います。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 02:04
俺、野球に関してはな〜んも知らないトーシロだけど、最近
大リーグ見始めてマジで面白いモンだと思った。
マスコミに踊らされてるかもしれないが素直にそう思った。
でも日本のプロ野球観てなんも思わなかった(だからといって別に
批判する気はない)。

俺みたいなトーシロがあっちの野球観て面白いということは
俺的に大リーグは面白いモンだと思う。
まあ、日本人があっちのゴツイ奴らを相手に戦ってるから
と言われればそうかもしれないが。
55両方見る人:2001/04/20(金) 02:15
だからといって、キャンプなんて報道するな、とは言いません。
しかし、今の自己満足な報道ではだめです。
「オープン戦出たくらいで騒ぐな」ってなもんです。
中田や西澤が出られなければニュースにもなりませんが、あれ
でいいんです。
だから野球は「報道に関しては、あまりに過保護」だと思いま
す。
ファンにとっては些細な情報もほしいけれど、ニュースでどこ
までやるべきか?という限度はあると思います。
だから前にも書いたんですけど、長嶋さんが監督やめたらその
とき関係者がどう動くかで野球界の将来は決まる気がします。
56両方見る人:2001/04/20(金) 02:26
>>54
皮肉を言うわけではないけど、
他の何人かが書いているように、
大リーグと野球(日本の)は全然違うと思います。
何かと言えば監督がしきる日本と個人商店のアメリカ。
申し訳ないけどとても同じ物とは思えません。
自分はプロ野球ニュースで月曜日に大リーグを扱い出した
ころから興味を持って見ていましたが、特に守備での技術
の高さに目を奪われ、好きになった一人です。
同じ好プレーでもこうも違うものなのか?と、
かなりショックでした。
打撃面では追いついてきましたが、守備ではまだだと思い
ますね。イチロークラスが出てきたのはうれしいです。
1980年代中頃が一番面白かった。
なんででしょうね?日本人で向いてないのかな?
サッカーでもパスへただし。野球は守備がへた。
57やめちまえよ:2001/04/20(金) 05:10
ヤキウなんか。やりたいやつは亜米利加へいけ
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 11:48
スポーツ観戦大好き人間でしたが、ここ最近の日本の野球に関して言えば
自分の中での”野球熱”みたいなものは醒めつつありました。
でも日本人選手が活躍するメジャー。これをみてやっぱ野球もおもしれぇものだと
改めて思いました。
メジャーでは野球そのものよりもおもしろい部分がたくさんある。
ヘルメットかぶったまま守備につく奴やら、ものすげぇオープンスタンスのバッターとか
打席に入る前に十字切る奴とか日本では見られない光景が見られる。
あと観客もいいね。騒ぐ場面があきらかに日本とは違う。かといって日本が
間違ってるとは言わない。どちらが正解とは言えないしね。
日本の野球はあまりみないけど、メジャーは会社から帰って再放送を必ずみてる。
イチロー出場試合が主なんだけど。これからの楽しみが一つ増えたよ。よかった。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 12:26
>両方見る人
サッカーの知識は多いようですけど野球はそれほどでもないようですね。
守備力のことですが一番大きな違いは肩です。
メジャーでは内野手も鬼のように肩が強いためどんな体勢からでも送球できます。
だから派手なプレーができるのです。
日本人では無理です。
守備のすごくうまい人もいますが、大抵は肩の強さでカバーしている人が多いようです。
グラブ捌きで辻が劣っているようには思えません。
外野手は肩の強さが桁違いで比べられません。
でも、新庄は向こうでも守備はうまいと言われています。
60両方見る人:2001/04/20(金) 12:34
>>59
ウン。辻はうまいよね。
日本人では無理なのか。ちと悔しい。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 12:43
イチローと新庄の守備はメジャーでもトップクラスでしょ。
62名無しさま:2001/04/20(金) 13:31
投球動作も日本人は力一杯投げてる感じがするけど、メジャーはヒョイっと投げてる感じがするね。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 14:37
サードにゴロがいくの楽しみになってる>メジャーの肩
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 17:03
プロヤキウ = 昭和の残滓

逝ってヨシ!!!!!!
65>64:2001/04/20(金) 18:02
賛成!
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 18:08
>>64
歳いくつ?
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 18:19
阪神から橋を二つ渡ったところの民放の夕方のニュースで
猛虎会なるメンバーの紹介をしていた。
六名。まぁ、少ないのは地方だから仕方ないにしろ、
全員50代以上と見られるオッサンばっかで元気が全くないのが悲しかった。
Jではないが、地元サッカークラブのサポーターの方が元気がある。
番組の直前に見かけた、>>64の等式を思い出した。
68名無しさん:2001/04/20(金) 18:22
キャンプの話題は終わったの〜?
キャンプファイヤー、マイムマイム、肝だめし!
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 19:33
メジャーに注目が逝って一番困るのは巨人。
今まで「なんでも巨人が一番」だったのに、とても
イメージ的に太刀打ちできない敵が出現。
おそらく日テレはメジャーに否定的な情報を流し
始めるんじゃないか。
アメリカでメジャーは三番人気のスポーツで落ち目だとか
外人枠が無いので楽だとか。(まあ事実なんだけど)
徳密あたりはすでにイチローに批判的な態度だしな。
見物だ。
70名無し屋さんま@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 20:03
>>69
やっぱり、巨人を抱えている読売グループとしては、
自分のところが抱えている球団が騒がれれば金(数字)になるモンね。

結局、プロ野球と逝っても、組織よりも各球団側が主導権を持ちすぎているよね。
特に読売は、今まで自分のところのお抱え球団を大々的に売り込んできて
「プロ野球」と言うより「巨人」を「メジャー商品」としたが為に
あまりスポーツを知らない物でも「巨人、巨人」と言うようになったわけだし
プロ野球組織は有る程度、それで売れているから強く言えない
(もちろん組織の中心が巨人関係者だからってのもあるけど)。

そういう意味では、読売以外はメジャーリーグを取り上げて売れた方が
「反読売」体制となるので、嬉しいのだろうが。
結局、今の「野球報道」は野球を取り上げられているのではなく
「マスコミ同士の喧嘩」を見せられているだけのような気がする。
と言うわけで、萎え〜。
71遅いよね:2001/04/20(金) 23:00
プロ野球は何十年も日本で人気ダントツだったくせに
その間、他のスポーツや日本のスポーツ環境、文化に何の提言も貢献も
してこなかった。
曲がりなりにもJリーグが正しい理念(地域のスポーツ環境の整備など)
を掲げて旗揚げした(まだ実現には遠いけど)ときに、
プロ野球はいったい何をやってきたんだって思った。商売、だけなんだよね。
72のりか歳じゃん:2001/04/20(金) 23:10
>>71
あ、ばれた?
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 23:12
だいたい、毎日毎日、同じチーム、同じ選手の試合垂れ流して
20%いってたのが奇跡に近かった。

開国して、洗脳が解け始めただけでしょ。

なんか、最近野球の話題するの恥ずかしい。
他に話題ないの?って感じだよね。

もう巨人だ、阪神だ、っていう時代じゃないよ・・・

74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 23:55
【パリ19日共同】地球上の25人に1人はサッカー・プレーヤー−−。国際サッカー連盟(FIFA)はこのほど、全世界を対象に行ったサッカー人口調査の結果を発表した。約2億4000万が何らかの形でサッカーを楽しんでおり、FIFAは「サッカーが世界のナンバーワン・スポーツであることが証明された」と強調している。

 調査は昨年6月から約10カ月をかけ、各加盟協会ごとに男女、年齢、プロアマ別などにサッカー人口調査を調べた。

 意外にも競技人口トップ3はサッカーでは“途上国”。1位は米国の約1870万人。2位はインドネシアで約1000万人、3位は中国で725万人。以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約350万人で10番目。

75名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 00:14
ヤキウねえ・・・・面白くないなあ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 00:35
地球規模で言えばサッカー人口の方が覆いのだろうけど、日本ではね。
サッカー場ガラガラの所が多いよ。だったら満員の巨人を報道するさ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 00:49
日本でも競技人口はサカーの方が多いぞ。
それに巨人戦なんて落ち目じゃん、ダセぇ・・・
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 00:54
東京ダービーで満員に出来ないサッカーよりまし。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:01
つーか日本のシゲヲ劇場を批判するのは全く問題ないが
日本のシゲヲ劇場ばかりみて野球、ベースボールそのものを批判しないでくれ
最低でもメジャー3試合はみて判断してくれ

私は心底こう思う
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:08
◆何故野球のキャンプなんて報道するのか?◆

野球が好きなのは構わんが、TVの好視聴率帯に
フォーム改造がどうの、なんて濃いヲタ話を
延々とやってるの日本だけでない?

イヤなら見なきゃいいんだけどさ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:09
>79
賛成
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:25
おいらも>>79に同意。
野球のおもしろさが
日本のプロ野球にあるとは限らないよ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:28
しかしほとんどの人はシゲヲ劇場=ヤキウだからな。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:29
13:00 札幌2−1大分 室蘭 2,439人
19:00 浦和3−0山形 駒場 9,919人
19:00 市原1−0大宮 市原 1,830人
19:00 柏 0−0湘南 柏  5,163人
19:00 東V0−2横FC 東京 2,960人
19:00 横FM3−1水戸 三ツ沢 5,078人
19:00 甲府0−1FC東 小瀬 1,700人
19:00 G大2−0京都 万博 2,638人
19:00 C大1−2磐田 長居 7,136人
19:00 神戸4−0鳥栖 神戸ユ 2190人
19:00 広島2−0新潟 広島ス 2859人
19:00 福岡2−2仙台 博多球 4617人
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:30
Jリーグなんて誰も興味ありません。(ワラ
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:33
>84
ひどいね。駒場で1万切ってるよ。まあ、ナビスコだから・・・。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:38
>>83
そこをなんとか、発想の転換とかいうやつをしていただきたい。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 01:47
シゲヲに試合中ピンマイクを付けさせて、副音声。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 02:03
日本の茂雄野球ばかり観戦して、野球=茂雄に偏重してる
としか思えない奴は大リーグを観て、野球どうのこうの、なんだかんだいえ。
日本のヤキウは野球じゃないよ。俺個人の見方だけど。
もうちっと総合的に判断してみてくださいよ、野球全面否定の皆さん。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 02:14
悪いけど、俺は野球そのものがツマラナイ。メジャーはアメリカにいたときに
散々見た上で言ってる。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 02:19
ヒット打った一塁でも三塁でも好きなほうに走れる。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 02:20
ジリ貧の視聴率
それを認めたがらない巨人ファン
カンコックの凋落
それを認めたがらないチョン
クズはどれもいっしょ(藁
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 02:22
野球全面否定…か。
裏返すと「野球良ければすべて良し」
だったスポーツ史が透けてみえる。

野球に逆らえない状況、とでも言うのか。
野球コンプレックスを抱いてる人が、このスレに多いな。

ダウンタウンの松本もそうで、野球への怒りのあまり
レギュラー番組をつぶしたのは有名な話。
94>93:2001/04/21(土) 02:49
その通り。たかがスポーツにここまで怨念を持つ人間を
作ってしまったのは日本の野球のあり方が歪んでたからでしょ?
スポーツのワンオブゼムとして他競技ともいい関係をたもってたら
こうはならなかった。

もうだいぶ前になるけど、野村監督がスポーツ番組にゲスト出演した
とき、他の競技の話題が続いたあとにコメントを求められて
「どうでもいいけど、野球では考えられないな」とか
「野球好きな人の話聞きましょうよ」とか
ほざいていた傲慢な顔が忘れられない。日本の野球関係者って
多かれ少なかれこういうところがある
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 04:09
なんか、野球とサッカーの比較に終始しているようだけど、
マスコミも商売だから、視聴率がとれるものを放送してるだけじゃないの?

野球洗脳って意見もでているが、Jリーグ発足時には民放でもよく放送してたじゃない。
視聴率がとれなかったからJの放送が減ったんだし、野球でもとれなくなれば放送は減るでしょ。

それだけの話。
96両方見る人:2001/04/21(土) 12:04
>>95
そういう考えの人が出てくるのはしかたないかもしれません。
ただ、Jリーグ発足時は、他の様々な試みと同じく、スポーツ界に
変化をもたらすのではないかと非常に期待していた。だからこそ
野球関係者が醜いまでにサッカーと野球を比較して悪口を言って
いましたよね?私はあのときの事は忘れられないです。
それに、あれは異常なブームだっただけです。でも最初から盛り
上がらなかったら、それもおかしいし困りますよね、イベント屋
としては。
それはともかく、そのときのテレビの取り上げかたによって、
野球やっている人達が、みんな「勝ち馬に乗る」タイプだったのが
分かってしまって、野球が嫌いになりかけました。自分は大リーグ
を見ていたから、野球の面白さを知っていたから、目が曇らずにす
みましたけど、野球以外ろくに他のスポーツ知らない解説者に他の
スポーツの解説をさせることにすごく抵抗を覚えるようになりまし
た。
今でも大沢親分や張本にしゃべらせているどこかの番組はコマリモ
ノですが。なんで目が覚めないのか不思議です。自分の好感度下げ
てるのが分からないんですよね関口っつう人は。

97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 12:25
メジャーも必死だな。
国内じゃ人気凋落に歯止めがかからないから
日本市場を本気で狙ってきたね。
なにげにNHKあたりにも圧力がかかってそうだ。
その辺の周到さはさすが米帝。
ま、困るのは巨人とその小判鮫球団だけだからいいけど(w
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 12:56
ていうか
もう少し素直に考えても、野球以外になんかないのかって
思うのが正常だよね。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 13:11
>>98
野球報道は、スポーツ報道の一部。他にも報道していることは色々あるよ。
スポーツ報道の中で野球ばかり取り上げられるのは、ニーズがあるという単純な理由。

ニーズに対する対応というマスコミの原則について批判しているのか、
野球ファン人口の多さを非難しているのか、どっちなの?
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 13:44
>スポーツ報道の中で野球ばかり取り上げられるのは、ニーズがあるという単純な理由。
今時こんな馬鹿がまだいるとは・・・
おじさんは情けないよ。
マスコミがニーズを作り出してるんだよ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 14:27
>>100
本気か?
TVやラジオはスポンサーが至上では?
スポンサーは、野球の視聴率がまだそこそこあるから出資しているのでは?
マスコミがニーズを作り出してるなんて、影響がないとはいいきれないものの、過大評価もいいところだよ。
サッカー中継はうまくいかなかったでしょ。
102101:2001/04/21(土) 14:29
100さんへ
百歩譲って、マスコミが野球ニーズを作り出しているとしたら、
その目的っていったい何なの?
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 14:58
>>101
マスコミがチームを持っているスポーツだから、露出させること自
体が目的なんじゃないの?
CMを延々放送しているようなもので、それで視聴率も取れたら儲け
もの、てな感じでさ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 15:38
キャンプ情報も巨人、ナイター中継も巨人、正月番組も巨人。
上手に情報与えれば、大衆は拠って来る。スポンサーも大喜び。

浅ヤンなんかは、ホント巧い。
あの番組無かったらそこいらのジャリタレで皆終わってるよ。

勿論、潜在的なニーズというか、テレビでやらなくなっても
球場に逝くファンはいるけど、
大多数はナイター無くなれば野球のことなんか忘れてしまうよ。

さかーは駄目。コマーシャル入れにくいし、全国ネットに向かないし。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:02
球団を持つマスメディアは一部だから、全てに当てはまるとはいえないなあ。
>>104については、良し悪しはあるものの、それが大衆のニーズってんじゃないかなあ?
勿論ナイター中継やらなきゃ、野球人気は他のスポーツ並になるだろうけど、
中継すれば、ある程度の数字が稼げるのが現実。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:15
種まいたらきっちり収穫します。
数字が稼げるのは種まいたおかげ。

つーか、卵と鶏の話になりそうだ。
理想的なサイクルとも言うけどね。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:22
TVのスポーツニュースは、「報道」なのか「宣伝」なのか
やってることが露骨過ぎる

一応はスポーツニュースと銘打ってるのだから、もう少し
他の競技の話題ももっと取り上げてくれ

108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:26
国政論じてる横でこんな話に夢中になれる俺って幸せ者だな〜
109>108:2001/04/21(土) 17:52
今の日本の抱える様々な問題は
ヤキウさえ止めれば解決することが多いのだから
ここで論じて当然だ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:01
>>109
その断定的な物言いがとてもセクシー。
良く耳にする「暗に同意を求める言い回し」はキライだ!
111>109:2001/04/21(土) 21:08
INDEED!
112名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 22:44
クダラネー
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 22:45
野球いらない
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 00:02
ヤキウ
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:16
どうして野球関係者って馬鹿ばかりなんだろう。
116>115:2001/04/22(日) 14:53
簡単。ヤキウなんかやってる(見てる)から脳が正常に発達しなかった
117このメジャー人気も:2001/04/22(日) 14:58
ただのミーハーが騒いでるだけ
「メジャーすげえすげえ」って言う奴が職場にいたから
色々と聞いてみたら
デレク・ジーターもバリー・ボンズも知らなかった。
こんなもんだって。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 15:50
なんでも米帝に御機嫌伺いのジャップまんせー!!
メジャー至上主義まんせー!!
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:07
>>117
そんなもんでしょうね。
でも、それって変なこと?
数人の日本人がメジャーへ→TVが放映→日本人が出場する場面を見る
→メジャーはすごいと感じる人も増えた。
至極当たり前の話だと思うが・・・
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:07
漏れは日本のプロやきうみてるぞ
球場にもいってるぞ
虚塵戦じゃないけどな
地上波虚塵戦ばっかでつまんねーな
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 17:58
>>117 > >>119
このスレでも「悪いのは長島とか巨人であって
野球そのものじゃない。メジャーは面白い」とか言ってる人がいるでしょ。
言いたいのは、そういう人たちも日本人プレーヤーの活躍を芸能的に消費
しているだけで、決してメジャー野球そのものを楽しんでいるわけではないっ
てこと。
だってメジャーのプレイヤーのことは全然興味ないんだからね。
結局、日本の野球ファンは対象が日本だろうがメジャーだろうが
野球のゲームそのものを楽しんでる人は少ないってことを批判しているの。
分ってもらえるかな?
122>121:2001/04/22(日) 18:33
それは良く分かる。
でも、それが普通じゃないかな。そういう楽しみ方っていうのは、
ある意味マニアック的な楽しみ方だから、どうしても数は少ない。
大衆スポーツ人気という観点では、芸能的消費っていうのが本質じゃない?

だからといって長嶋や巨人ばかりの野球は、長い目で見ればマイナスとなるだろうけど、
それは別のお話。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 23:11
とりあえず日本の野球はやめれ
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:35
 徳光  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      | シゲヲは凄かった。 シゲヲが好きだ。
(#-_-)<  シゲヲのためなら死ねる。シゲヲ・・・
(∩ ∩)  \_____________________/

125 :2001/04/23(月) 00:38
巨人のけちつける奴の気が知れんわ
126名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:45
巨人にけちつける奴の気が知れんわ
の間違いだった。てへっ。
中学生だから許してちょ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 03:12
121>>>122
了解。
128名無しさん:2001/04/23(月) 03:15
とりあえず完全ウェーバー制にしてFAをもうちょっと早めに
取れるようにしたほうがいいんじゃないの?
球団格差をどんどん広げるような制度にするのは
ちょっと賛成できかねる。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 05:38
このところの急激なヤキウ離れは
鮮やかな脱洗脳を見せられるようだ
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 06:45
球団格差を広げるのをこのまま認めるなら、
思い切って1部>2部>実業団の序列を作り、
昇格・降格を導入すると漏りあがる。
もちろん、1部優勝チームはワールドシリーズ出場権を得る。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 07:56
いまだに巨人戦毎日テレビで見てる奴って、どんな脳味噌してんだろ?
132名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 08:58
週末の市長率はどうだったのよ?
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 16:00
かつてあれほど騒がれた高校野球は今誰も興味が
ない。このままプロ野球の協会が何の手もうたな
かったら、プロ野球も同じ運命をたどるだろう。
日本のプロ野球はボケ老人ナベツネとともに滅び
ていくのか。めでたし、めでたし。
134あさししんぶん:2001/04/23(月) 16:07
高校野球はすばらしい日本の文化です!
球児の夢と希望の甲子園です!
地元の人は皆応援しています!
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 16:50
巨人嫌い
136名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 16:54
>>131
「いまだに」ってのはどういう意味?
昔は面白かったが今はダメってこと?
ならその根拠を出してみろ。
お前ごときにはわからんだろ。
お前のようになんにでもすぐ流される奴の脳味噌が見てみたい。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 17:50
age
138名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 19:48
ナベチュネの玩具・・・プロヤキウ
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 19:55
これで松井と松阪が大リーグにいったら
日本プロ野球完全に終わりだね。この20
代の二人の若者が半世紀以上続く日本の
プロ野球の運命を握ってるのか。
140名無しさま:2001/04/23(月) 19:55
>>136
131ではないんだがレス。
・昔に比べ、もっと面白い娯楽が増えている=2ch、ゲームなど。
・巨人至上主義が十年前に比べ、露骨&極端になってきた=茶番化。
・「8時の男」などというクダラン企画で引っ張ってる→野球好きは非常に萎える。
まぁ言われ尽くされている事だけどさ。比較的野球好きな俺でさえ、今年はプロ野球はほとんど見てない。
マジでシゲヲ劇場は終了して欲しい。今年ほどつまらんシーズンは初めてだ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 20:14
まじに言うと、日本の野球のためにも一度プロ野球
が衰退してしまったほうがいいね。
そしてこれまで野球にまとわりついていた余計な精
神論を全部洗い流して再出発すればいいだろう。
142 :2001/04/23(月) 20:16
>>131
いまだに巨人戦を観てるやつなんていないよ。いたらそいつはドキュンだよ。
143元巨人ファン:2001/04/23(月) 20:22
サラリーキャップのない日本の野球なんて観てれるかって。
あのドラフト制度、フリーエージェント制度もおわってるね。
全部巨人の思うが侭に出来たルール。

いつまでも子供騙しドキュソ騙しは通用しないよ。
144元巨人ファン:2001/04/23(月) 20:27
いまだに巨人戦を観てる人 = 本当のプロのスポーツを知らない。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 20:35
日本のプロ野球がつまんないのはわかるけど、
大リーグも実際にみてるやつなんていないだろう。
日本人選手のシーン以外は。
俺としては日本、韓国、台湾+中南米あたりで
アジア+αリーグ作ってメジャーと対決するな
んてやれば盛り上がると思うんだけどな。
146>145:2001/04/23(月) 20:41
盛り上がらないよ。なぜなら野球ってのは徹底的に国際性の無い
スポーツなんだから
147名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 22:20
日本のシコシコ茂雄劇場見てればヤキウがキライになるのは当然
メジャーはすげーおもしろいんだけどな・・・・
148メジャーも:2001/04/24(火) 19:23
アメリカで人気暴落中でーす
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 23:38
>>148
そうなんだよな、白人年寄り向けの娯楽なんだよね。
やっぱ若年層にシカトされてる。
日本での報道見てるとスゲー盛り上がりみたいだけど
アメリカでの野球は単なる One of them なんだよな。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 23:39
  ∧ ∧ ∩
 <`∀´>ノ マンセー
 (|   |
〜|   |
  ∪ ∪

可愛いミニニダです!!自由に使って下さい!!

モナ−板「ヤター!新ニダーだよ!」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988117413&ls=50
ハングル板「このニダー可愛い!!ミニニダ−スレ!!」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988117538&ls=50
151名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 00:41
age
152メジャーもやばめ:2001/04/25(水) 01:41
http://news.msn.co.jp/snkspt/20010424-120057.htm
この数年間、右肩上がりだった経済が下降ムードになって、
収入源のテレビ放映権料や観客動員のキャパシティーは頭打ち。
市場拡大はメジャーリーグの大命題になっている。

153名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 07:42
メジャーも必死だな、ヤラセはいってんじゃネーノ?
154名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 07:51
巨人戦の視聴率低迷だとさ
人気保持のために松井とか上原をメジャーに行かせないようにがんばるらしいよ
やれやれ(w
http://channel.goo.ne.jp/news/topics/index/topicsname3662.html
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 07:54
>>154

>日本テレビの氏家斎一郎社長(74)の定例会見が23日行われ、
>開幕からの巨人戦ナイター中継の視聴率が大暴落していることが明らかになった。
>メジャー人気のあおりを受けた注目度の低下に、
>巨人軍最高経営会議メンバーの同社長は「心配していない」と強気を強調しながらも、
>松井秀喜外野手(26)らの米国流出阻止を改めて明言した。

これか
行かせてやれよ
日本の野球はもう終わりなんだから(ワラ
156名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 08:59
age
157本当のところ:2001/04/25(水) 17:39
「日本の野球はダメだけどメジャーはいい」

ってのが最近ブームの論調だけど、実はこれも新たな洗脳なんだよね
メジャー人気もアメリカでは完全に下降線を描いている(無くなることは
ないと思うが。その点は日本の相撲と社会における位置付けが似ている)
実は、日本もメジャーもなくて、「野球」そのものが
たいして面白くもないってことがバレてきているのだ。
158>157:2001/04/25(水) 18:44
人気下降線→野球自体が面白くないという論理展開には無理があるね。
スポーツ競技自体の面白さには、各スポーツ間にそんなに差異はないよ。
大衆娯楽として、映画や旅行なんかとの比較なら意味があるかもね。
野球に人気があったのは、大衆娯楽として成り立つ要素があったからだ。
この中には当然、マスメディアによる貢献も含まれている。
巨人戦の視聴率が低下傾向にあるのは、単に大衆娯楽のニーズに巨人がアジャスト出来ていないから。
悪条件で勝つことが、大衆にとって重要なことだから、
仮に巨人が悪どいトレードやドラフトをやめて弱くなったとしたら、
恐らくは視聴率はいまよりも高くなるだろう。
競技の質に注目してテレビを見るのは、マニアだけだよ。
159名無しさま:2001/04/25(水) 18:55
157=書き逃げ厨房だからほっとこう。

いろいろなことがスピード化されているんで、マターリとしたスポーツを観る余裕が無くなってるのかもね。
スピード感では
アイスホッケー=バスケ>>>>>>サッカー>>>以下略>>>野球
だしね。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 19:04
スピードでいうと、
野球>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クリケット
なんだけどね。
ゴルフも、テニスもマターリしてるぞ。
やはり没落してるが。
161名無し:2001/04/25(水) 19:13
日本の野球でおもろいのは夏の高校野球だけだな
162名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 19:21
>>161
スマソ漏れはプロ野球以上に高校野球がつまらん。
毎年茶番を見せられてる気がする
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 19:34
いや、野球そのものが本質的につまらないのだよ。
あれを面白いっていう奴は洗脳されてるだけ
164名無しさま:2001/04/25(水) 21:30
>>160
時代が進むにしたがって、より早く、激しくってのを望むんだろうな。
野球、ゴルフ、テニスって見た目に激しく見えないし。しょっちゅう休憩(?)とってるし。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 21:48
野球つまらんよ。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 21:58
なんで今時期にこんなスレがあがってるんだ?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 22:58
地方に球団をたくさん作ろってJ1,J2みたいに2部制にし
入れ替え戦をする。
巨人が2部に落ちたら面白い。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:46
本当に野球、つまらん。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 05:18
野球は本質的につまらないと主張している方へ。
どの部分が、何と比較してつまらないのか教えていただけませんか?
そして、それが大衆娯楽の要素としてどれ位重要なのかを。

170名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 05:28
野球は動きが少ない。
サッカーみたいな複合的な動きがない。
バスケットみたいなスピーディーさもない。

打率が低いのも問題。
ピッチングよりバッティングの方が大衆楽しめることは、
巨人が何故ああいうバッター揃えたか見ればわかるでしょ。
なのに1/3くらいしか打てない。
またーりしすぎ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 06:30
上記の件は、全て見解の相違の収まる範囲だよね。
動き、スピーディー、複合性についても、野球をやっいてた人なら、
いくらでも反論が出てくるだろうし、他の競技の粗も指摘できるだろう。
そして日本国内においては、サッカーやバスケットでは、
人気下降中の野球よりも視聴率がとれないよね。

何が言いたいかというと、競技の質を比較しても無意味だってコト。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 06:39
読み返すと>>171の発言は、誤解を招きそうなので補足。
別にサッカーやバスケを中傷しているのではありません。
各スポーツには、独自の面白みがあるのだから。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 06:43
いや、サッカーつまらん。ミスばっかり。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 06:54
F1が一番。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 08:09
>>171
野球の視聴率1位48.8% 2位40.5% 3位39.9%
サッカーの視聴率1位60.9% 2位60.5% 3位52.3%
バスケ 不明
176名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 12:29
>>175
ちょっと知識不足で申し訳ないんだけど、これってJリーグでの数値?
いずれにせよ、高い値の比較は意味が無いと思うよ。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 12:32
>176
ワールドカップにきまってんだろ
178名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:17
訂正 野球の視聴率1位48.8% 2位45.5% 3位43.3%
>>176
サッカーは野球より数字とれないとおっしゃるので1〜3位までを
引き合いに出したまでですよ。野球が何千試合やってもサッカーの記録を抜けていないと
いうこと位はわかると思いますが。
ちなみに野球の視聴率上位の殆どは20年位前のもので、殆どすべて巨人でした。
サッカーの1〜3位のW杯のはBS放送分の視聴率を足していない数値です。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:22
>>178
いや、だからね、過去の高値を比較しても意味ないでしょ。
近年におけるJリーグと野球のペナントでのアベレージなら意味があるけど・・・

W杯等の特別イベントなら、誰もが興味を持つのは自明のことだからね。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:22
競技としてはサッカー>>>>>>>>野球
団体としては  野球>>>>>>>>jリーグ
つうところですか?
181名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:24
>>180
そういう比較は不可能だし、無意味だよ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:27
競技に関してはオリンピックで比較すれば、可能だし無意味でもないんじゃないかい?

jリーグとプロ野球は視聴率そのまんま比較すればいいとおもうし。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:33
>180氏の言う競技とは、競技の質のことでしょ。
質ならば、客観的比較は難しいね。
jとプロ野球の視聴率比較は、通常試合でのアベレージの比較なら、意味があると思う。
ただ、>180氏の発言は競技の質と視聴率を同じ土俵で比較していると思ったので、>>181の発言となりました。

もし、勘違いだったら181氏、ゴメンナサイ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 20:40
この前の巨人×阪神戦で視聴率13l ぷぷ
日テレ氏家社長は「波があるから心配していない」と言いつつ
裏では緊急対策プロジェクトチーム発足!
185名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 20:43
「メジャーに人気奪われた」ってのが日本球界の言い訳。

違う違う! メジャーだって芸能的に盛り上がってるだけで
誰もメジャーリーグのプレーなんて真剣に見てないよ。
イチロー新庄イチロー新庄って騒いでいる奴の8割が
バリー・ボンズもデレク・ジーターも知らなかった(周辺調査)

もし地上波のゴールデンで放送したとしても、
大暴落巨人戦ほども視聴率取れないでしょうね。
やめればいいんだよ、ヤキウ。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 20:53
>185 同意
スカパーかなんかでみたい人だけ見るようにすればいいんだよ。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 20:58
野球はソフトボールより盛り下がってたよな。オリンピックで。
特別イベントが泣くぜ?
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 21:19
また何かよく分からんレスが続出だが・・・
>>184
視聴率が落ちれば放送打ち切りだし、そうしない為には対策も必要。
マスメディア側としては、何の不自然もない。
>>185
前にも同じこと言ってたねえ。こちらも何度も書くが、大衆娯楽とマニアの楽しみ方は別。
>>187
何が言いたいのかさっぱり分からないが、オリンピック競技で盛り上がった種目を、
日常的に放映すれば、高視聴率が毎日得られるというご趣旨ですかな?
189名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 21:45
>日常的に放映すれば、高視聴率が毎日得られるというご趣旨ですかな?
あ、それ巨人のことだね
190名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 22:03
>>188

キミの言ってることは了解してるし、正論な部分もあると思うよ。
だけど、ここで覚醒させたいのは洗脳されやすいヤキウファン。
ある程度冷静に野球の存在を客観視できている人ではない。
こういう薄いファンを大量生産したことを問題視しているの。

するとキミは、「それはサッカーでも何でも同じでしょ」と
言うのがこれまでの論議だが、違うと思うぞ。現時点で圧倒的に
野球の薄いファンが多くて、それがあの狂った報道量の根拠になっている
この実態をまず認識して、改善せよと言っている。
誰も野球をちゃんと見てないんだから。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 22:06
野球ファンは競技の質や内容を重視しないという意見を、このスレでは見かけるが、
そんなことは当たり前。
スポーツ観戦の楽しみがプレーの質に限定されるなら、どのスポーツでも世界に1リーグ以外は不要となる。
そうじゃなくて、大衆スポーツの最大の楽しみ方は、贔屓のチームを応援するという点にある。
巨人戦の視聴率が低下しているのはまさにその点に問題があるからだ。
そりゃ、勝って当たり前のチームを一生懸命応援できんわな。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 22:15
>190さんへ
ちょっとテレコになったけど、言いたいことは>>191です。
仮に日本に野球がなかったとしたら、他のスポーツが同様の立場になったんじゃないかな?
サッカー応援の狂乱ぶりは、海外ではおなじみの光景だし、きっと人間にはそういう欲求があるんじゃないかな?
メジャーのプレーは間違いなく日本のそれよりも素晴らしいけれど、やっぱりメジャーは異国のチーム。
身近なものを応援したい欲求にかられるのよ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 22:26
追伸
色々書いたけど、巨人の野球のあり方と、野球報道が奇天烈であることは認めます。
読売は早くこのことに気づかないと、益々野球離れが加速することでしょう。
でもそれはマネージメントの問題で、野球自体が面白くないということじゃない。
このスレでは、あんな面白くないものを放映するなという意見が多かったので、
ちょっとゴネてみました。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 23:24
>>191-193

いや、だからキミの言ってることは正論。だけど、問題にしているのは
そういう冷静な野球ファンじゃないのさ。学校や職場や飲み屋に大量にいる
野球好きでもないくせに野球の話題を芸能的に消費して、他人にも強要する人たち、
そしてそういう人たち向けにスポーツ報道とは思えない異常な報道を繰り返す
マスコミ。これがターゲットだ。

・・・・・・ってもそれをここに書いても仕方無いんだけどさ(虚
195名無しさま:2001/04/26(木) 23:48
>>194
>他人にも強要する人たち、
だったら相手にすんなよ、そんな奴。
野球を芸能的に消費するのが悪いと思わんがな。
それなら、オリンピックでメダル取った選手がどうこうっていう話もできんのか。

マスコミの野球の報道量は妥当だと思うがな。試合見なくてもチームの順位が気になる奴はいるし。
サッカーなどの国際試合でも、試合自体は見なくても結果は気になる奴ってのは、かなりいると思うが。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 00:32
>>190
>ここで覚醒させたいのは洗脳されやすいヤキウファン
君は何様のつもり?
君の認識が正しくて他の人が間違っているなんてなぜ言える?
野球に詳しくなけりゃ野球見ちゃいかんのか。
そんなこと言ったら見るスポーツなんてなくなるよ。
197名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/27(金) 06:11
巨人が日テレだけの専属でなく全テレビ局の「最重要コンテンツ」
である以上は、洗脳と言われても仕方ないような異常なマンセー報道も
企業の論理からして当然のことである。
「スポーツ報道としての世間の正当な需要」と
「スポーツ報道の在り方」はここでは問題でなく
どうしたら巨人がゴールデンでより多くの視聴率を獲得してくれるのかが
が最重要のファクターとなってしまう。

だが、この大きな歪みを抱えているからこそ、
巨人がゴールデンの水準視聴率を満たせなくなった時には
所詮は日テレの奴隷である巨人=野球を他テレビ局が積極的に
捨てて行くということも考えられる。

きばった割りには、ありきたりの文章になってしまいました。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 07:51
2001年の虚塵戦視聴率は最初の2試合だけ視聴率20%をどうにか越えた。
それから4月なのに11%なんて数字を記録した。
この前の中日戦なんて17%だってよ。
唯一の当て馬の中日戦なのにね。

観客数はどれだけ空席があっても5万5千水増しだし(本当は4万数千しか入らないのに)
内野席は別に野球好きでもない虚塵見たさのミーハー馬鹿の接待用だし。

8時の男?
いつからクイズ番組になったのかね?
セ界制覇?全く他の球団のファンは無視だもんね。国内完結スポーツをそんなに強調したいのかね?そりゃ視聴率落ちるわな。
こういった野球以外のものでつろうとするなんて、タレントミーハー番組にしてしまったバレーと同じ道を歩んでんだろうね。
まあ、他のものでしかファンを食い止められなくなったんだろうけど。

虚塵でさえそんな感じだ。
他のセの観客数は1万6千とか2万とかの発表。
最近Jリーグの方はJ2の仙台でも1万5千とか入っている。
この前の週末は鹿島VS磐田戦とか浦和戦とかの方が2万人ほど多く入っていた。
Jリーグが野球みたいに毎日やっていたら完全に負けだね。もちろんJリーグの方は水増し無しね。

パリーグの方も1万もいってないね。
まあ、メジャー情報とかいっているけど実際試合を見ている人がどれだけいるのか。
大体イチローと新庄の打席だけ見てんだろ?

ちょっと野球界に詳しくなるほど腐った事を知ってしまう。
ミーハー馬鹿ファンが一番幸せだな。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 08:03
>>198
おいおい、>>191 を読めよ。その論はすでに論破されているだろ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 08:21
サッカーはほとんど動き回ってるからやるとおもしろいよ。
野球はやってもほとんどみてるだけでつまらん。
プレイに関与するのは基本がピッチャーとバッターとキャッチャーだけ
あとはボールが来るまでみてるだけ、なんかスポーツしてるって気がしないんだよ。
バッターになるのも順番待ちだし。まあバッティングセンターとか行けばいいだけどね
興行とは関係ない話だけど。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 08:27
>>200
好きずきでしょ。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 08:33
馬鹿「俺XXファンだけどさあ、君は?」
俺「あ、野球興味無いんで…」

たいていこれで会話が止まる。
もっとも野球の話題を持ち出すやつは馬鹿ばかりだから別に構わない。
マトモな奴としか話したくないんで、ちょうどいい馬鹿フィルターになる。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 08:35
ププ
204名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 16:56
>>198
頭の悪さ爆発だな。
試合数が多いと平均入場者数が減ることもわからんか?
205名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 17:09
野球に詳しくて良かった。
プロ野球を知らないと稲中の面白さが半減してしまう。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 17:21
>>200
サカヲタが宣伝活動に必死だな(藁
207名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 20:22
ヤキウ=ドキュソのゴラク
208名無しさま:2001/04/27(金) 22:08
>>200
>ボールが来るまでみてるだけ
そんなサッカー選手もいるなぁ(w
209名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:29
だっせ〜な、ヤキュー(w
210名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 11:10
やっぱイナカのジジイは氏ぬまで巨人まんせぇ続行確実だから
あと十年は大丈夫でしょう。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 13:43
5年後にゴールデンタイムから巨人戦が消えているに一票。
212sigewo:2001/04/28(土) 16:44
5月は我慢の月になると発言。勝つのを我慢するという意味か?
勝ってももう一つさえない表情の長島勘督の心は・・・
−−大勝も大敗もウケないのでできるだけ接戦を心がけてるんですが、接戦でも
勝ち続けると独走でしらけるんでたまに惜しい負けをと思うんですハイ。
デモ不調だと思って起用したら期待を裏切って働くやつがいたり、仁志や高橋は
いくらホドホドにと言っても気がついたら打っちゃってたりするんで難しいんです
ハイ。江藤なんか芝居ができないので休ませるしかないし...。
去年までは本気でやってもよく1点差負けしてたんですがー、いざやろうと
するとなかなかできないんですねこれが。
つくづく面倒な世の中になったものですねえー。

213名無しさま:2001/04/28(土) 19:01
>>211
巨人戦がゴールデンから消えたら何するの?
いつも通りのクソ番組やるだけじゃん。
5年後まで残ってる番組って「伊東家の食卓」ぐらいじゃない?(w
どっちにしても地上波は腐ってる。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 19:37
>>213
同意。
どうせその時間はテレビ見ないからいいよ。
野球でも何でもやってちょうだい。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 22:03
巨人戦の方がクソだからいいんだよ
216名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/28(土) 22:24
いい加減八百長やめれば?
毎回一点差劇的逆転勝利なんて気持ち悪ぃよ
217名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/29(日) 04:09
巨人人気が消える→野球人気の終わり→他スポーツも報道される
→企業からすれば広告価値が増す→
日本中で吹き荒れるスポーツ部廃止の動きがとまる

というのが理想であろうか。
ジジイ中年の天皇・長嶋さん、お願いだから逝ってくれ。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 04:51
>>216
よく野球見てるね!!
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 18:26
米オハイオ州コロンバス――高校の野球チームが遠征試合中、宿舎のホテルの部屋に
ストリッパー複数を呼び、ショーを催していたことが分かった。
電話帳の広告で見つけ、お金を出し合って密かに楽しんでいたもの。
試合前の緊張をほごす気晴らしのつもりだったのか・・・・
地元紙によると、この不祥事で部員14人が、1週間の停学処分と退部命令を受けた。
また、選手の管理不足の責任を問われ、監督も辞任、教師のポストも失った。
監督やコーチはショーの開催を知らなかったとしている。
220え?:2001/05/01(火) 01:47
俺の経験引率教師は遠征先での生徒の不祥事にかなり目をつむりますよね。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 03:06
おれのいた高校でもヤキウ部のやつら、ほぼ全員修学旅行の時童貞捨てたという逸話がある。
坊主でヤキウしかやれない環境にあったからそういうことになったんだな、多分。
こういう環境におかれるヤキウ小僧はちっと可哀相だよ。ヤキウ小僧だけなんで?って素直に思うよ。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 04:00
今は坊主頭減ってるからな。
ヤキウ小僧は注目を浴びるからな。いやならヤキウやめるこった。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 07:30
8時の男とか言って、ジャビット君のアニメがちょこまかすんの、うざい。
224 :2001/05/01(火) 07:47
茶番劇のようなペナントレースを見るのはなんだかいやになってきたよ。
セ・リーグはぜんぜんつまらない。
ひいきのチームの応援続けるけど、
パリーグに宗旨がえをしようかなと思う今日この頃。

制度的な面からして戦力の一極集中を防ぐことはできないし、
それがこの先もずっと続いていくのかと思うと嫌気がさす。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 13:11
高野連のおやじが坊主頭好きだからしょうがない
226名無しさん:2001/05/01(火) 13:58
日本の野球見てると、観客が北朝鮮人に見えてくる。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 00:42
巨人を応援する奴=洗脳されて頭がおかしい、と言っている人がいるようだが、
ではなぜオリンピックやワールドカップで日本を応援するのか教えて欲しい。
理論的に頼む。
日本が勝つと何か良いことがあるのか?
それは洗脳ではないのか?
228名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 03:02
>>227

面白そうだなとは思うけど、ロビーか速報に新スレたてた
ほうがいいんじゃない?
個人的には馬鹿サヨのほうがカッコわるいと思うよ。
229sigewo:2001/05/02(水) 07:57
鎖国状態だった日本プロ野球は温室育ちで抵抗力が弱い。
サカヴィルスに感染した時はシゲ抗生物質でなんとかきりぬけた。
しかし院内感染していたが潜伏していたメジャヴィルスが
ここに来て大増殖。
世界的に感染力の強いサカヴィルスも徐々に盛り返してきて
さすがのシゲ抗生物質も効果が無くなってきた。
おまけにものすごい副作用が予想される。
もうこうなったら一か八かで寒風の中に飛び出して行き
自らの治癒力を高めて行くしかない。
それともこのまま安楽死を待つのか・・・・
230名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 11:40
>>227
代表=同じ日本人の代表だから応援する。
巨人=テレビで巨人しかやってなかったから応援するしかない。
  
231名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 18:25
>>227

馬鹿だなあ。国際試合で日本が勝てば日本の地位があがるんだよ。
日本人全体へのリスペクトが増す。
たとえばサッカーで日本代表がブラジル級の実力だったとしたら
少なくともアメリカ以外の地球上では日本人への人種差別的な応対は激減するよ。

まったく、国際感覚ゼロのヤキウなんか見てるから、こんな単純なことが
分からないんだな。ちなみに日本人がメジャーでいくら活躍しようが、
日本の国際的地位には何の関係もありません。ヤキウなんて、地球的規模で
みれば誰も興味ないから。
それに米国内でも、メジャーは誰も注目してないし、日本人以上に活躍している
中南米人なども多いので、別に日本人への評価が上がることもない。
232代打名無し:2001/05/03(木) 19:08
なんで日本代表は応援してよくて、プロ野球の球団を応援しちゃだめなの?
233代打名無し 投:2001/05/03(木) 21:23
個人が応援する分にはいいけど、マスコミ全体が応援するのは
おかしいってことじゃない>232

日本中で日本代表を応援しても特に問題ないけど、日本中で特定の
1チームを応援したら相手チームが弱くなり(収入減などで)、
リーグ自体が崩壊する。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 21:32
今節のJリーグは平均観客動員で2万人超(国立競技場の浦和×磐田は
53000人超)。
しかも「実数」。明らかに動員ではJリーグは復調している。
少なくともパリーグより客が入っていることは確か。

イチローの抜けたオリックスは数百人単位の動員が続いているが
発表はなぜか8000人とか何だよね(藁
実数で発表しろよ。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 01:33
また巨人勝っちまった・・・
236 :2001/05/04(金) 02:11
アメリカじゃメジャーなんか白人のオヤヂしか見てねーぞ(w
ま、相撲みたいなモンだ。
237名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/04(金) 02:21
メジャーは凄い勢いで日本市場を荒しにくるだろうけど
NHKってちょいメジャー情報流しすぎじゃねーノ?
NPBに対する営業妨害ともとれる(w
アメリカの圧力か。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 02:39
日本での野球文化ってのは無いも同然。何故なら
1。巨人が文化を築き上げてきた→文化の内容が暴露されてきた
2。情報化社会で大衆が知恵をつけてきた→MLBへ
239結論としては:2001/05/04(金) 03:22
野球見てる奴はダメ、ってことで
240名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 05:50
このスレもういいだろ。
粘着が一人で頑張ってるだけのスレ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:05
そんなことはない>240
野球の弊害についてはもっと語り合わないと。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 09:34
>240に同意。
まともな結論が出た後、必ず同じ事を繰り返す九官鳥がでてくるもんなあ。
>>231氏なんかは、>>227氏のレスの意味がわかってないし・・・
もう野球の弊害に対する意見は大抵出尽くしているし、その大部分は論破された。

終了。

もしこれ以上語るのなら、極めて新しい見解か、論破に対する反論ぐらいにしよう。
243242:2001/05/04(金) 09:35
悪い。下げるの忘れてた。
242氏の言ってることは意味不明だな
というか持ってる感覚が全く違うのだろうな
245名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 12:51
野球なんて放って置いても消えるっつーの。
246名無しさま:2001/05/04(金) 13:46
>>242
要するに>>231
>たとえばサッカーで日本代表がブラジル級の実力だったとしたら
>少なくともアメリカ以外の地球上では日本人への人種差別的な応対は激減するよ。
が、納得いかないんだろうな。黒人に対する差別はまだまだ根強いじゃん。
>日本人全体へのリスペクトが増す。
まぁ、>>231はリスペクトなんつ〜言葉使ってる時点でドキュンと思われるが(ワラ

野球否定派もさ〜、ageるんなら考えて書きこめよ。肯定派は結構考えてるみたいだぜ。
見てるこっちとしてはツマラんのだよ。クソレスつけるんならsageでやれ。
247サカヲタ:2001/05/05(土) 05:32
真性野球信者が一匹かかってる。
論破とか肯定派否定派とか言ってるけど、スレの趣旨と内容すら
理解できてないほどオツムが弱い様子。

俺はこのスレは終了したほうがいいと思うけど、
野球好きさんはもう来ないほうがいいよ。
君たちが呼び水になるから。

あとつまらねーコピペ野朗もこの板での活動はもうやめろ。
他にいくらでもあるだろ。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 23:02
野球ヲタのマインドコントロールは氏ななきゃなおらないってことで

―――――終了―――――
249名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 02:50
やっぱ野球ファン=馬鹿
250 :2001/05/06(日) 02:54
野球報道

日本の野球をニュースで流すときは
チームの勝ち負けにのみこだわり

アメリカのベースボール報道は
日本人の活躍のみ(チームの勝ち負けはどうでもよし)
251>250:2001/05/06(日) 14:28
要するにゲーム自体は見てない
252名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:43
totoがないと盛り上がらないサッカーよりはましだがな。
競輪・競馬・競艇並みだ。
いや、あっても大して盛り上がってないか。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:11
ヤキウファンはヤキウ自体が好きなのではなく
ヤキウ報道(世間で露出が多いもの)が好きなのです
254名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:33
巨人偏見報道がなくなれば読売新聞をとってもいいのだが。
読売新聞はスポーツ記事をすべて報知に移動して,もっと
政治経済社会記事に力をいれろ。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:38
解決しないね。
256名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/06(日) 17:20
>>252
野球は相撲、ゲートボール、リハビリと同じだろう。
でもってお前もジジイなんだろ?ププ
257名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 17:41
また、同じ事を繰り返す厨房たちがお出でのようで。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:00
ヤキウはゲートボールより運動量少ないんじゃない?
259名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 04:29
ヤキウはゴルフより運動量が少ない。だから毎日ダラダラやる
260名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 07:50
今日の中田の超人的活躍にも
「イチローだって打ってるぞ!」とか比べ物にならない例を持ち出して
鼻息を荒くする、それが世界をまるで分かってないヤキウファン。
261名無しさん:2001/05/07(月) 07:59
サッカーつまらん、ヤキウもつまらん
両方逝ってよし!
262名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 08:04
サッカーは面白いよ
263 :2001/05/07(月) 11:01
放送しなけりゃ別に文句はない
264名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:36
ワンゴール+ワンアシストで超人的・・・・

日本語をまるで分かってない>260。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 16:21
野球の何が廃れてきてるかって言うと巨人の人気じゃないの?
オリックスはとにかくとしてパ・リーグの観客動員数は増えて・・・ると思うよ。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 16:24
サッカーも野球も面白いじゃん。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 16:29
>>260 鼻息荒いのはおまえだろ
268名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 17:45
メジャー、メジャーと騒ぐわりにメジャー選手のことを全然知らないヤキウファン
見ているのは日本人のハイライトだけ(藁
試合見ろよ。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 22:40
>268
INDEED!
270名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 00:19
カブス対カージナルス
とかやっても誰も見ないでしょ。
日本人いないから。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 00:20
日本人はもっとメージャーの試合を見ろよ
・・・
indeed!!
272紅衛兵:2001/05/08(火) 00:23
NHLのほうが面白いよ
……
whatever.
273名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 07:50
そろそろ野球(虚人)人気もオワリだろ

http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top10.html
274名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 17:50
スポーツへの関心ってやっぱり薄れているのかな
275お陀仏さん:2001/05/08(火) 17:52
なんせスポーツする環境が無い。
俺が入ってた少年野球チームも潰れたし、そのライバル2チームもつぶれた。
ついでにサッカーチームも潰れたらしい
276それは  :2001/05/08(火) 18:14
単なる少子化の影響
277名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 03:17
もうキャンプの時期じゃないけど、
ネタは尽きないね。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 03:26
>>275同意。
ほとんどの子が野球やってた時代は過ぎた。
なにせ場所がないし、ゲーセンとかもあるし。
ついでに、虫取りもあんまりやらないでしょ、今の子は。
さみしいよなぁ。
279両方見る人:2001/05/09(水) 05:26
まだつづいているんだね。ココ。
totoがないと盛り上がらないとかいってるけど、
そもそも好きな人には影響は少ないはず。
無理に盛り上げてくれなくてもいいよ。
NHKは確かにメジャーに肩入れし過ぎだ。
毎日毎日「イチローと新庄」ばかり。
野球は毎日試合があるんで、くどくなる。
それに、大事な事忘れてないか?
日本人はなんでもやりたがる傾向があるところ。
フランスやイギリスなどがサッカーばかりしている
わけじゃないのは調べれば分かることだが、
日本ほど統計的に分散している国も少ないだろう。
早い話が多様化してる。
280両方見る人:2001/05/09(水) 05:34
読売の統計も信用できない。
野球人気が50%もあるのか?
そうだとしたら、これは「テレビで見たりする程度、
他にスポーツを良く知らない人」も含めての、
いわゆる世間話でするくらいの人々の意見も含めての
話だと思うね。
だいたい、テレビ含めたマスコミ報道が全部正しいと思う方が
おかしいのに、見ているうちに洗脳されちゃうんだよね。
あんなの見続けたらだれだって「野球が人気1番」だと思いがちに
なるはず。とにかく今のテレビはおかしいよ。片寄り過ぎだ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 06:30
でも実際地上波で視聴に耐えられる番組って
野球ぐらいしかなくなってきてるな・・・
それも最初からどのチームが優勝するか決まってて
すっごくつまらんけど
地上波じゃほとんどもうニュースしか見なくなったよ
282名無しさま:2001/05/09(水) 12:19
Jリーグもほぼ一強状態だな・・・まだ2ステージ制だから許せるが。
一強ってのが最近のトレンドなのか?

>>280
世間話に出てくるぐらいだから比較的関心が高いってことじゃないの?
他のスポーツだと国際試合がないと世間話にもならないし。
でも、まだ今年はプロ野球の世間話をしたことがない(w
283両方見る人:2001/05/09(水) 12:48
昼間からカキコしている俺って…

>>282
それはたぶん、周辺の年輩者に配慮する生活のために関心を
もたざるを得ないのじゃないかな?
自分はそうだけど、友人との会話では野球がまずでることが
ないけど、勤務先の上司とかだとまだ野球好きの人が多いか
ら、そのために情報を仕入れておかないとならない。
今の40代から上の人たちは野球報道中心で育ってきているの
で、この片寄りはある程度はしかたがないかも。
ただ、今の20代くらいになるとスポーツ自体に興味のない人
も増えているよね。

Jリーグは今年はジュビロが飛ばしているけど、野球みたく
毎年のように顔ぶれが同じにならないので、まだマシ。
誰かが書いているけど「茂雄劇場」ってうまいこというよね。
それだけ巨人に報道が片寄っているってことだろ?
その読売に特に多いのが、ヤンキースをアメリカの代表みた
いに報道している点。巨人と同じ全国区だと思われると困る。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:03
ヤキウファンはヤキウそのものには興味がない
話の種としての「ヤキウ報道」を見てるだけ
それも人気のうちかもしれんが、もう年配以外には洗脳解けてきたからね
日テレが中継しても巨人戦11%だもの(W
視聴率が低いのは多局の中継が悪いとか氏家が言ってたけど
自局で最低視聴率更新(おお藁
285名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:19
>283
一昔前までは野球の話題は営業マンにとって必須の
条件だったらしいね。最近では年輩者向けには野球、
若い相手ならサッカーと分けなきゃいけないので、
むずかしくなったらしい。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 05:28
しかし>284もしつこいなあ。
スポーツそのものに興味があるのは、マニアだけだろ。
最近は娯楽として面白くないから、視聴率が低いだけ。
巨人のマネージメント次第で、再び人気が上昇することも十分ありうる。

それだけの話だよ。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 17:10
ヤキウ人気の復活などありえないだろうね
単なる人気の波ではなく
みんなが「ヤキウのつまらなさ」に気付いてしまったのだから
滅びるべくして滅びるだろう
288名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 17:15
巨人戦ナイター視聴率、今季最低を更新
歯止め利かず…11.5%

10日午後7時から日本テレビ系で放送された「プロ野球木曜ナイター広島×巨人」の視聴率が、
11.5%と4月開幕以来、巨人戦ナイター最低視聴率を更新した(ビデオリサーチ調べ、関東地区)。
今季、低迷を続ける巨人戦視聴率は、4月5日にテレビ朝日系で中継されたヤクルト戦、
5月1日に日テレ系で中継された中日戦の2試合で11.9%の低視聴率を記録していた。
巨人戦視聴率の低下は歯止めが利かない状況。10日の同時間帯では、
フジテレビ系「クイズ$ミリオネア」(17.6%)、NHK総合「ニュース7」(14.3%)、
TBS系「回復!スパスパ人間学」(13.1%)に次ぐ4位だった。
9日にも裏番組のNHK「ためしてガッテン」が18.5%で、
14.1%だった巨人戦を上回っており、海老沢勝二NHK会長は10日の会長会見で
「大リーグ中継のせいではない。私は巨人ファン。プロ野球人気はまだ衰えていない。
もうちょっと見せる野球を心がけてほしい」と余裕(?)のコメントをしていた。
289両方見る人:2001/05/11(金) 18:03
俺がこんな事をいうのも変だが、
野球中継のしかたが問題かな。
延長で後ろの番組がずれるのは困ることが多い。
録画しておきたい番組があるのは、家に居ないときが
多いから。
ほぼ間違いなく21:30までかかるんだから、
きっちり21:30で統一してくれた方がマシなんだよ。
まあ、それはサッカーにも言えることなんだが、
サッカーはゴールデンタイムで放映することは少ないから。
視聴者がスポーツ見る連中だけじゃないことがテレビ局は
分からないわけがないんだが。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 20:53
>>287
スポーツとしての面白さが際立っていたのではなく、
贔屓チームが接戦をするところに面白みがあったのさ。
だから、マネージメント次第でまた盛り上がる可能性は十分ある。
野球のつまらなさに気付いたって、いったい何がきっかけだよ?
少なくとも中日と優勝争いした数年前では国民的行事だったはずだよ。
数年の間にスポーツ自体の質が変化するなんて、考えられないがね。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 20:55
CMカット機能よりも野球中継カット機能があった方が便利。
そんなデッキがあればいいのに。

21:00〜22:00 の視聴率変動を野球中継のある日と無い日で
比較してみると面白い傾向が出てくるような気がするんだけど,
どっかにそんなデータ出てないのかな?
292名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 21:37
毎年のように巨人マンセー若しくは虚塵逝ってよし
じゃあしらけるよ
293名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 21:46
>>288
>もうちょっと見せる野球を心がけてほしい
あれ?その日って接戦だったんじゃあなかったっけ?
294名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 22:04
やはり見てて面白いもんじゃないってバレただけでは>293
これまでは異常な報道量でごまかしてたけど
295名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 22:17
接戦しててもなんか巨人勝つし優勝争いしても結局巨人が優勝するって
わかっちゃってるんだもん。ってかもうどこが優勝しようがもうどうでもいいって感じ。
ストーブリーグもいまじゃ誰がメジャーに行くかでしょ・・・
それでいてメジャーに行かなきゃがっかりするけど
あと大物新人が巨人を逆指名とか・・・なんかさめるししらける
296名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 23:47
野球のプレーそのものが、
金を払って(ORテレビで何時間もかけて)見る価値のあるもんじゃないでしょ
自分で草野球やって楽しむならまだしも、
迫力ナシ
スピード感ナシ
スリルナシ
知的興奮ナシ
スケール感ナシ

だもんね
297名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 23:54
わざわざ下がってるスレを上げるほど野球に興味あるんだね。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 00:47
>>285
俺も昔勤めてた会社の上司に「ヤキウは見とけよ〜。損は無いから」
と言われたことがある。最初は言ってる意味がわからなかったが
徐々にわかってきた。おっさんとヤキウ話で盛り上がるためだった
みたい。今から十年くらい前は。昔は凄かったね>ヤキウ話するおっさん
299名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 19:57
Jリーグの観客が減ったときは勝ち誇って報道
ところが
プロ野球の観客(視聴率)が減ってるいまは知らんぷり
Jリーグの観客が増えていること(今ステージ)にも知らんぷり

頭おかしいんじゃねえの「ヤキウ洗脳報道」って。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 21:10
ヤキウ・・・・・・ねえ。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:20
>>296
過去レス見直せや。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:38
必死のヤキウヲタ
303名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 04:36
↑おまえもな。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 16:18
必死のヤキウヲタ
305名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 16:24
野球って何が面白いのか30過ぎた今でもわからない。男です。
306ななし:2001/05/14(月) 16:37
野球は延長するな!電波少年が11時からになっちまうだろ。
録画予約パーになるだろ。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 16:38
308名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 17:43
>>306
恥ずかしくないの?
309名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 18:12
ヤキウ=ドキュソ用娯楽
310 :2001/05/14(月) 19:07
とりあえず延長だけはやめてくれ
311>309:2001/05/14(月) 20:18
意味不明の戯言を、ここまで飽きもせずに延々と書き続けるとは相当のモンだな。
君が垂れ流す度に、野球ファンが増えていくよ。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:08
>>311
絶滅に瀕したさいのあえぎをみているようで、みてて痛々しい・・・
313名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:34
いや本当に解からんのだが、>312は>>309の根拠を述べることが出来るかい?
出来てから物を言え!
314名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:37
野球ファン=団塊が多い
団塊=ドキュソが多い
ってところじゃ?
315名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:47
フーリガンってのはドキュソじゃないのか?
ドキュソは団塊の世代にもいっぱい存在するしなあ。
もうちょっとひねってよ。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:48
失礼、
団塊の世代にも×
団塊の世代以外にも○
317名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:02
野球ファン=(ほとんど)虚塵ファン=ナベツネ信者=ドキュソ
これならどうだ
318名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:03
それよりも今のままで野球ファンが増える根拠が知りたい。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:04
ほとんどはないだろう。せいぜい7割だ。
あっほとんどだ。
320名無しさま:2001/05/14(月) 22:05
>>317
巨人ファンにナベツネ信者は少ないと思われ。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:07
ナベツネをシゲオに置き換えても同じだと思われ
322名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:10
確かにナベツネ信者はドキュソだなあ。上手い上手い。
だけどナベツネ野球が嫌だから、巨人戦の視聴率が低下しているしねえ。
そうなると、>>320が正解になるねえ。
おしいおしい。もっと頑張れ。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:12
>318氏へ
>>191を参考にしてね。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:19
後はあんな出来レースみて喜ぶのはドキュソしかいないってところか・・・
325名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:27
それは視聴率低下に発露しているからなあ。
ちょっとパワーが落ちてきたぞ。大丈夫か?
326名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:32
てかもう飽きてきた。
別に309じゃないし正直どうでもいいんだよね。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 22:33
じゃあ、もう寝ます。お疲れ様でした。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:12
もう終われよ
このスレ
329名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:20
>>328
おまえ言ってることとやってることが違うだろ。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 01:39
野球の存在自体が痛々しい
331名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 01:51
野球自体はそんなに悪くないと思うけど
ナベツネの慰み者になった時点でもう・・・
332名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 19:31
なぜキョジンがこんなに弱くなったのだ!?
333名無しさん23:2001/05/20(日) 08:53
指の数を数えてみてください。
指の数が4本しかない奇形な人間が異常に多いことに気づいた人はいませんか?

指の奇形は多指のほうが多いのですが 、数百年にわたり閉ざされた地域でエタ
非人の奴らは暮らしてきたため、近親婚や近親相姦の繰り返しで遺伝情報の狂い
が生じたことから、エタ部落に限っては少指奇形が異常に多いんです。

日本ではないのですがインドのカースト制度の名残で、あるインドの地域で、
村人以外の人間と結婚が禁止されている地域がありまして、日本のエタ部落と同
じように近親婚や近親相姦の繰り返しで村の人全員が生まれつき少指奇形の地域
もあります。

またこれは関東地方の山奥のほんの一部の地域ですが幕末から明治初期にかけて
エタ非人の奴らに子供が生まれたらすぐに親指を切り落とす地域がありました。
なぜこんな事をするかと言うのは、幕末の混乱期にあって親指が無ければ武器が
持てないためエタ非人が一揆や暴動を起こせない。そして一般の人間とエタ非人
の奴らを区別するために手を見ればすぐ分かる様にと言われています。

部落開放同盟の役員や政府のお偉いさんは全員知っているはずなのですが、なぜ
かこれらについては部落解放関連資料に記載されているのを僕自身いまだに一度
も見たことがありません。やはりこの事を公にすると結婚差別が増長するからな
のでしょうか? 僕自身生まれてくる子供が少指奇形になるということが分かって
いれば エタ非人の末裔の人とは結婚しないと思います。

明治以降にかけてエタ非人の奴らが四つ(ヨツ)といわれる本当の由来がこれです。
334名無しさん@お腹いっぱい。
??