「機会不平等」を読み終えて>かなりブルー

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1名無しさん@お腹いっぱい。
「機会不平等」斎藤貴男 文藝春秋
図書館から借りて読んでみました・・・想像以上にハードな
内容でした。「高貴」な身分じゃない人が読むと相当に
かなりブルーになると思います(*_*)
他の人の感想も聞いてみたい・・・
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 17:39
ぼくかなりピンク。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 17:40
アメリカはもう書かれている状況に近いんじゃないかな?
だから、アメリカン・ドリームが強調されるわけ。ほとんど
ないことだから目立つわけでしょう?
4デフォルトの名無しさん:2001/04/07(土) 17:46
どんな内容なの?
教えてちょ〜。

この人、カルト資本主義書いた人だね。
5:2001/04/07(土) 17:47
僕はアメリカに幻滅した」 小林 至 太陽企画出版

 を合わせて読むことをお薦めします。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 17:51
7:2001/04/07(土) 18:00
1です レスありがとうございますm(__)m
では、少しだけ内容を書いてみます・・・

第一章
「ゆとり教育」と「階層化社会」
第二章
派遣OLはなぜセクハラを我慢するか
第三章
労組はあなたを守ってくれない
第四章
市場化される老人と子供
第五章
不平等を正当化する人々
終章
優生学の復権と機会不平等
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 18:01
2です。
こんなに馬鹿でも生きていけるんだあと思って、楽観的な気持ちになりました。
9名無しさん23:2001/04/07(土) 18:04
1さん、読めよと言われるかもしれないが、1さんなりの解説きぼー
ちょっと興味あり
長文でも俺は読むよ
10デフォルトの名無しさん:2001/04/07(土) 19:35
>>9
>>6に解説あるよ。最近の結果不平等論者には、ちょっと嫌気
が差してたので、個人的には興味持ったです。
11デフォルトの名無しさん:2001/04/07(土) 19:36
>>10
「結果不平等論者」=「機会平等・結果不平等」を唱える人々のことね。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 19:42
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 19:45
ゆとり教育、相続税率の緩和、政治家、大企業社長の世襲、
日本は確実に階級社会、機会不平等社会に向かっている。
その先に待っているのは・・・・。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 19:47
能無しは黙って真面目に低給料で働いてろって事ですかね?!
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 19:59
この本の核心は、優生学批判と社会ダーウィニズム批判に
あると思うな。
16デフォルトの名無しさん:2001/04/07(土) 20:00
まあ、でも江崎玲於奈の発言にも一理あると思うんだよね。
おいらは結果の賃金水準の差が大きく開きすぎなければ、
別にエリート教育をしても構わないけど。

ただ問題は機会平等という、もっともらしいテーゼのもとに
結果不平等がどこまでも肯定されちゃうってことだな。

17通りすがりだけど:2001/04/07(土) 20:02
ブルーっぽい。。。まだ読んでないけど。
興味アルので、
>>6のサイトには逝ってみましたが、私の頭が悪いのかもしれませんが
イマイチわからなかった>高貴な身分って高学歴高収入社会の上位5%の人の事?
18世界的に見れば:2001/04/07(土) 20:05
日本人は十分高貴な身分に入るよ>1
ダイジョーブだよ気にすんな
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:08
呑気だな〜。
アメリカには保険に入れない人が4000万人いるんだよ。貧困で。
これから日本社会は確実にアメリカ化していく・・・・そうすると・・・・。
保険なしの生活がどのようなものになるか、具体的に考えると
戦慄せざるをえないよ。それがアメリカの一面です。
2017:2001/04/07(土) 20:12
>>12のサイトを読んで、やっとハッキリわかりました
そうか、「ゆとり教育」とは、「エリート教育」の
オブラートに包んだ言い換えだったのね!
「非才、無才にはせめて実直な精神さえ養ってもらえればイイ」とは、なんと
率直な本音だろう。でもこええよ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:14
馬鹿な国民には円周率=3でいいわけよ。
それ以上は私学で学べということです。>>20
22デフォルトの名無しさん:2001/04/07(土) 20:17
>>20
でもね。エリートが国際競争力のある製品を開発することで
雇用が創出されて、国民全体が潤うっていう側面も無視でき
ないよ。
23>21:2001/04/07(土) 20:17
(゚Д゚)ハァ? 私学って?
独学の間違いじゃないの?
わたし少なくともあんたよりはバカじゃないわん。20
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:17
自由は富を偏在させる。社会主義が崩壊したので
日本政府は安心して階級社会化を押し進めに入った。
サヨクにも少しは良い所があったのではないか。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:18
現在の私学では中学で高校の勉強、高校で大学の勉強を
してる所が多い。一方、公立は・・・・・。
親の階層、資産等による条件が固定化され、再生産されていく
わけです。たまに、階層を超えて活躍する人がでてくると<ジャパニーズ
ドリーム>と言われることになるでしょう。まるで、どこかの国みたい。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:18
>>20
>そうか、「ゆとり教育」とは、「エリート教育」の
>オブラートに包んだ言い換えだったのね!
つーか、「金持ち優遇教育」の言い換えでしょう。
なにしろ、ゆとりだとか理数系削減とか主張してるのが、
左派系の無学なおばはんたちだったりするところが終ってる。
結果的には、ブルジョアほど高度な教育を受けられて、
おばはんたちのいう平等主義はどんどん壊れていくわけだ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:19
>>23

私学ですよ。
灘、開成、麻布がどういう教育をしてるか知らないの?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:20

「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。これからの教育では、そのことを認めるかどうかかが大切になってくる。僕はアクセプト(許容)せざるを得ないと思う。自分でどうにもならないものは、そこに神の存在を考えるしかない。その上で、人間のできることをやっていく必要があるんです。
 ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれは就学期に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:21
金のある人は私学に逝き、ないやつは公立に逝く。
公立に逝ったやつには、円周率は3ということになるわけです。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:22
>>28

まさに優生学だね。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:24
これからはセコムが大繁盛。
社会ダーウィニズムで敗れた人はホームレス。
ホームレス、貧困層から金持ち階層を守らなくては・・・・。
日本にもビバリーヒルズができるのかな???
3228:2001/04/07(土) 20:25
28はかの江崎怜央奈氏(次あってる?)の発言ですよ。

お金なんか会ったって持って生まれた才能なければエリートになり得ない社会。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:26
>>32

だから優生学そのものじゃん。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:27
でも遺伝だけでは決まらない。
ロックフェラーの子孫は優遇されるに決まってます。>>32
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:27
金で差別するのも、才能で差別するのも
同じようなもんだろう。
36>33:2001/04/07(土) 20:28
そうだけど?
他になんか言う事ないの?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:29
>>36

君もないのか?(笑)
3833:2001/04/07(土) 20:29
俺は他にも書きこんでるんだけどね>>36
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:31
私も書き込んでるけど、それが何か?(W

ごみごみレス
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:31
「不平等社会・日本」や「分配の経済学」も面白かったよ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:32
>>39

何でもないよ。ゴミレス同士仲良くしようよ(笑)
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:32
とれあえずエザキレオナとかいう奴テロ対象。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:32
>>42

君に頼むよ。でも流れは変えられない。
44>35:2001/04/07(土) 20:34
才能がDNAで決定されるものなら
才能による差別は一番悪い。そう思う。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:35
もう選抜は終わったのね(w>>41
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:37
遺伝に関してだけでなく、階層の固定化にも異議を
唱えてるよね。多数の2世議員の存在なんかはいい例じゃないかな?
普通の国民は政治家なんかになれない状態だもんね。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:37
ふふふ>>45
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:41
社会が根本からシャッフルされる?
でもきっとその頃には遺伝子医学がさらに発達するよね
それで優れた遺伝子は高額で取り引き
金持ちが目的に応じた遺伝子を買ってわが子に移植?すると
貧乏でも飛び抜けた才能さえあれば一気に上にも行けるし
シナリオ
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:42
もう始まってるじゃん。
ジョディー・フォスターを見よ。どうゆう子供を産んだのかな?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:42
でもまだ諦めるのははやいわ>>47
51名無しさん23:2001/04/07(土) 20:43
日本って徳川時代においても、飢饉が訪れてて
上層部は食えて、下層は餓死者出してるねぇ
そろそろ逆回転に入るかな?
君達は覚悟は出来てるかな?
俺は出来てるよ、いつでも殺し合いできる準備はしてる
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:43
>貧乏でも飛び抜けた才能さえあれば一気に上にも行けるし
 シナリオ

これがアメリカン・ドリームの実質。でも・・・サミー・ソーサ
はほとんど存在しない。

53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:44
そのうち、日本でも暴動?一揆?が起きそうじゃなーい?!
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:44
階層の固定化を幾分でも攪拌できるのは女性の特権だと思います。
女性は自分より優れた資質を持つ男性にのみ好意を寄せるものです。
昔から、家系の品種改良は女性を使って行ってきたのです。
(例えば優秀な婿養子をとるなど)
55名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:44
>>51
兵隊になりたいんか。使い捨てだよ
おれはお前を使う側になりたいね。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:45
諦める???>>50
俺はOKだよ(笑)相続財産も資格もあることだしね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:46
>>53

起きると思うよ。ロス暴動みたいなやつが。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:47
暴動に備えて、警備会社の存在が着目されるし、ビバリー・ヒルズ
のような地域ができる可能性があると思います。
特に、フリーターには展望がまったくないと思います、
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:48
まじレスいや〜ん>>56
資格って何の資格?社会がひっくり返っても有効なやつ?
私はなけなしの才能かしらね。。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:49
小渕の娘に続いて、森のアホ息子が政治家に
なるようだったら・・・日本も終わりだね。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:50
>>59

社会がひっくり返ったらだめだね。
通貨、不動産、資格・・・・・全部だめじゃん。
俺には生きていけないよ。社会主義革命はやめてね(笑)
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:52
社会がひっくり返って喜ぶのは宮崎学氏くらいの大物じゃ
ないとね。俺は小心者なんで、リスク・ヘッジにつとめることに
するよ。>>59
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:53
>>60

ないと言えないところが怖いよね(笑)
共産党でさえ2世党員ばかりなんだから。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:55
大学をすべて無料化するべきだな
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:57
独立法人化で民営化の方向にあります。
東大の民営化を唱えてる人もいるくらいですよ(藁
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:58
あ、私のなけなしの才能もご飯代くらいか。。
社会s主義者なんかじゃないから安心してね!
ちょっと話が跳びすぎたみたい?

お金持ち?>>62
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:59
池袋であった通り魔殺人みたいなヤツが増殖しそうだなー。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:06
親がお金持ち。俺は・・・1100万くらい・・・26歳。
社会主義は冗談だよ。共産党の2世議員の話のフリです(笑)>>66
69名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/07(土) 21:07
貧乏人は氏ね!
70名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:10
死ぬ必要はないと思うよ。
戦略的に実力を伸ばしていけば大丈夫だと思います。
大学、会社、資格等を自覚的に選ぶ事が必要ではないでしょうか?
71名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:11
逆にいえば、戦略的に実力を伸ばせない人は、ホームレスに
なるのではないでしょうか?そういう社会がすぐ目の前だと
思います。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:20
親はその前の代からお金持ちだったけど
運がなく没落したよ!

社会の転覆まではないでしょう。さすがにね!
あとは運を信じて生きるだけでショウカ?>>68
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:37
犯罪は増えるね。被害者は貧乏にん。そして
加害者も貧乏人。世襲金持ちはガードマンに護られて
美食と女三昧。
やはり金を掴まねば。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:42
40歳までに、なんとかがんばってそれなりの小金をためる。
そしてあとは(どーせその頃の日本は真っ暗なスラム社会になってる
可能性が高い・・・町には外国人ばっかりうろついてたりして・・・)
その金で自分なりに適度にゼータクに過ごし、仕事も好きなものを
選び、最終的に金がなくなったらきっぱり自決。
もちろんその半隠遁時代の仕事でたまたまさらに将来に光が見えたら
べつに死なずにそのまま暮らせばいいけど。
とりあえず俺の将来プランはいまこんな感じ。全然良くないのはわか
ってるけど。
75名無しさん23:2001/04/07(土) 21:44
>>73 それって思いっきりアメリカジャン
76名無しさん23:2001/04/07(土) 21:46
>>74 そこまでするなら、東南アジアあたりで王様暮らし
したらどうよ、同じ金でもかなり遊べますよ
それに若い娘とやれますしね
ただ、ちょっと危険もありますが、日本の治安もそんなもんに
近づくわけだし、いいと思いますが
俺もそうしようと思ってるんですがね
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:50
>75
そのアメリカの道をひた走りに走っているのが日本。
政治家には理想も哲学も何もない。
>76
私も。私は訳あって中国で暮らそうと思ってます。
78デフォルトの名無しさん:2001/04/08(日) 11:05
三浦朱門も曽野綾子もカトリック信者だよね。
江崎も西洋風のかわった名前だけど、何か信仰してるのかな?
79ななしい:2001/04/08(日) 12:39
大家族番組で、息子に中卒で働くことを強いる父親を批判もなにもせず、むしろ
「親の後を継ぐ美談」に仕立て上げようとしてるディレクターは大卒。
そしてディレクターの息子はたぶん大学に入学する道を進む、つうか進まされる。
「ガテン」という言葉を考え出して、職余りのバブル期に肉体労働従事者を
確保する就職情報誌(カッコよさげな言葉とイメージ操作に弱いボンクラ若者対象)
をつくったのは、一流大卒のアイデアマン。
きれいで可愛げのあるおねえちゃん時代だけ働いてもらうために大量の広告費を
つかって、「スキルワーカー」なる言葉で短期留学フリークの短大卒OLを、
自ら正社員の権利を捨てるように仕向けたのもね。
みんな頭いいなあ(藁
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 20:24
age
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/04/16(月) 17:11
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhsssssssssssddd
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 23:20
親は高級官僚age
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 21:40
そして>>79にやたらとカタカナ語を連発させているのは
アメリカの大卒の策略ですか?
84( ´∀`)さん:2001/04/20(金) 21:41
age
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/04/23(月) 08:05
aaaaaaaaaaaaaaagggggggggggggggggggeeeeeeeeeeeeee
86( ´∀`)さん:2001/04/29(日) 02:37
87マジレスさん:2001/04/29(日) 03:07
>86
マジで面白かったぞ。読んでみ。
日本なら外見上の差別が起きにくいからあれだが。
金持ち父さん貧乏父さんを読むとこの世の矛盾とそれの解決法が少しだけわかる。
後は実践するかどうかだ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 06:03
 第4の権力であるマスコミも階層の固定化を推進するんでしょう。

 マスコミがこのことを伝える気持ちなんてことを期待しちゃいけ
ないんでしょう。

 インターネットでこのことが下層社会に届いたとき、
「動きはじめた マーイ レボリューション」by 渡辺美里
が現実になるのでしょうか。
 やはり、「心地よい不景気」がそれを阻むのかな。
89:2001/04/29(日) 06:07
「機会均等」とか「平等」というのは共産主義に根ざすもので、
自由主義なら「自由」と「競争」を選ぶべきでしょう。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 06:15
>>89
共産主義っつーか民主主義じゃないのか。
民主主義と自由主義は本来対立するんだぞ。
91デフォルトの名無しさん:2001/04/29(日) 06:21
>>86
こういう米国の金持ち優遇税制もTax Haven同様、
非難の対象になっても良いんじゃないか? これ
じゃ、優秀な労働力はどんどんアメリカに集まっ
ちゃうぞ。
92名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/29(日) 08:40
>89
>「機会均等」とか「平等」というのは共産主義に根ざすもので

そう。そして、共産関係の人が叫べば叫ぶほど、機会不均等になる。
ちょうど、今の中学校のように
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 11:06
ずっと思ってたんだけど、上位数%が裕福になり、下層が広がった
場合の購買力って経済学的に見てどうなん?
竹中が入閣して、ますますこれが推し進められそうな気がするんだわ・・・
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/04/30(月) 20:50
rhsssssssssssssssthhhhhhhhhhhhh
95ブルー:2001/05/12(土) 23:39
ブルー
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:21
これはいやな傾向だな。
実際政治家に限らず、官庁も世襲になってきてるよね。
外務省はその好例。まあ、選抜試験があるだけましだが。
これを押し進めていくとアメリカどころかシンガポールに
なってしまいそうでいやだな。
シンガポールにおいて低学歴社には人権が本当にないもの。
産児制限とかあって。
確かに、人間の能力には優劣存在するけど親の代から
決まっちゃうのはなあ。
すくなくとも、現在の日本のエリート(と呼ばれる人たち)に
公共心ってものはまったくないからこの傾向には反対したいね。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:22
つくづく日本っていい国だな日本に生まれてよかったよ
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:36
嫌な世の中になりそうだね
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:43
「五体不満足」を読み終えて>かなりブルー
100ナーナシ:2001/05/15(火) 21:57
問題は、日本の現在の繁栄の礎を築いたのも、今尚支えているのも、
エリート層ではないって事。
101投稿日:2001/05/15(火) 21:57:2001/05/15(火) 22:01
ブラジルみたいになるのかね。
はたでみててこんな悲惨な社会もないなと思うけど
けっこう彼らは楽しそうなんだよな。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 22:02
コロンビアくらいだな。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 15:29
日本で言われるエリートって、諸外国で言われるようなエリートと違わないか?
公共心も品性も教養もない奴が多い
104名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 15:34
>>103 多いな、ほとんどがクズ
105ななし:2001/05/19(土) 16:14
>>96
> 外務省はその好例。まあ、選抜試験があるだけましだが。

去年までは外務公務員採用I種試験で他の省庁とは別枠だったんだから、
選抜試験っていっても名ばかりだったんじゃない?
今年からは国家公務員採用I種試験に統合されるから、
二世だからといって簡単に採用されなくなるだろうけど。
106名無しさん
ブルー