高速道路無料にするとどうなるか？徹底議論

日本の高速道路はこれ以上必要か？
無料にすることでの問題。
無料になった時の利点とは？

日本の借金時計
http://www.bekkoame.ne.jp/~harveyroad/takarabe/clock/index.htm

トッポ師匠の登場求む。
最近、1万円支払って高速道路を利用した者より。

復活わーい！わーい！
高速道路無料で楽しいゴールデンウィークを送ろう！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=983430136&ls=50

↓トッポ氏はこっちで好き勝手にやってるよ。
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/@geoboard/

トッポ師匠は？
>>5
逝けないよ。

>>3
方法おしえて！

トッポみたいなのはどうかと思うが
高速を道路特定財源で造って無料開放したほうがいいんじゃないかなぁ。
毎年15兆円どこに使ってるんだ？
だいたい
料金所の人件費>>通行料
なんて道路もあるぐらいだし。

高速ガラガラ、下道が他府県ナンバーの大型トラックで大渋滞
なんてどう考えてもおかしいよ。

>>5のトッポは、ぼやきそのものだな。
高速道路無料通行の実践を運動にして、庶民を味方に賛同し実行していけば、けちつけるどころか応援するぜ。

>>8さんの意見も、大いにあります。

＞８
激しく同意。

無料にしたら、珍走団であふれかえるんじゃないか？

＞高速道路無料化
賛成。
料金所での渋滞も避けられ、通行がより活発化するのでは？

>>8
公団と関連会社へお金が流れて行くのでは、
あと流行の「天下り」爺さん達の給与＆退職金。

>>13
高速道路の無料化には、心情的に賛成できるが、
安直にただ賛成！とは言いきれない部分もありそうだ。

無料になればそれだけ高速に流入する車両数が増え、
結局高速なのに慢性渋滞という本末転倒を招きかねない。

首都高は高速道路扱いではないが、有料道路として
あそこを無料にでもしたら最後、
日中では既に手の施しようが無いくらい渋滞しているのに
さらに流入する車両の数に出ていく車の数が追いつかず、
渋滞を加速させるだけの気がしてならない。

同じ時刻に入ってくる車両数と出ていく車両数。
このバランスがどうにかなるようであれば、
>>8の言う
＞高速ガラガラ、下道が他府県ナンバーの大型トラックで大渋滞
＞なんてどう考えてもおかしいよ。
これもいい状態で解決する・・・かもしれない。

あと、ただ無料にするだけではなく、それと並行して
下道の更なる整備も必要だろう。

どうせどっちを通ったって無料だとすれば、
例えば一つのインター間のような、下で行っても大して時間の変わらない距離でも
上を使う者がいるかもしれない。

下道を現在の高速と同じ整備にしろとまでは言わないが、
今の状態で無料化してしまうと、今度は上がコミコミで下がガラガラになってしまうかもしれない。

何事も、結局はバランスが大切と言ったところか。
つっても、そのバランスが最初から判っていたら苦労しないだろうな(;´Д`)

>>１６
>今度は上がコミコミで下がガラガラになってしまうかもしれない。
それはそれでいいと思います。
交通事故減るし。

というか毎年１５兆円使えるんだから
第三東名でも第四名神でも作りたい放題でしょ？

>バランスが大切
そうだね特に東京や大阪等の都心部から少し外れた国道がひどい。

ホントこの１５兆円どこに消えるんでしょ？

君たち、トッポは措置入院
http://saki.2ch.net/news/kako/984/984362121.html
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
さあ、申請しよう

もうトッポは伝説の人だ。
ここで煽っても出て来ないと思われ。
↓コンタクト取りたければこちらへ
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/@geoboard/

トッポ師匠、お待ちしています。

>20
おれも

age

>>16
心配はいらん。上道と下道と、すいてるほうを通るから。
交通情報ラジオがすごくなるだろうな。

って言うかトラックなどは夜だけ走れるようにしてくれ！

鳥取だか島根は高速道路が未だにない県だってね？
今週新聞で知ったよ。

鉄道もない沖縄は別として裏日本は気の毒だ。

>>25
田舎が気の毒なんぢゃ無くて、お偉い自民センセが居ないのが気の毒なのよ

借金なんて関係ある？誰も気にしてないでしょ。タダにして欲しいなぁ
どっちにしろ、将来的に消費税40%とかして、金集めるんでしょ

物流の流れが良くなる→景気に好影響？
道路公団潰れる→赤字特殊法人が潰れ、天下り先が一つ無くなる。

age

＞鉄道もない沖縄は別として裏日本は気の毒だ。

沖縄にも戦前は会ったんだけどねさとうきびの輸送用で。

道路公団の赤字が増えれば国民の税金から補填さ
れるだけ。現状ではかれらは何の損もしない。
損をするのは我々納税者。

実際の所、渋滞による経済損失ってどれくらいなの？

定期上げ

200倍にしても飽きたらん！

利根川を渡る有料道路が無料になったらしいな。
これで、地域がどう活性化するかしないかはっきりする
モデルケースになるだろう。

静岡の人居るかい？
たしか１国のバイパス何年か前に無料になってなかったか？
それでどうなってる？

>>35
静岡市より東はすべて無料。
西は有料部分があるが夜間割引される。
でもトラックが割り引きの適用される時間まで
ギリギリ入り口で粘るので大渋滞。

東名高速は年間収益2700億円。
補修費や人件費などの経費を除いた純利益が2400億円。
東京ー名古屋270円でも黒字だそうだ。

新幹線も東名も世界銀行から金借りて作ったんだろ。
その時の計画に従って、返済完了してるはず、
デフレのこの時代、物流旅客輸送のコストだけが
以前馬鹿高い。

>36
中途半端なチマチマした割引だな。
やるんならパッと一気にやらなきゃ意味ないよ。

>>利根川を渡る有料道路が無料になったらしいな。
ほんと？ラッキー♥

借金を恐れるな。
いつか払えばいいんだ。何年かけてもいいんだ。
だからとりあえず増やさなければいいんだ。
払う事は難しくても、増やさない事ならできる。

＞大阪人
よどがわじゃなくて　・と・ね・が・わ・　だぞ。　（ｗ

>38
>41

最近りんかい線開業で、会社の人に「じつは今回開業の区間は1980年に竣工してたん
ですよ」とか言う話をしてて、武蔵野貨物や東海道貨物のルートを教えてあげたらび
っくりしてた。羽田空港の直下を通っていたりするからね。

東海道新幹線も長期的視野にたって作ったインフラで、黒字転換までの年数は長めを
見込んでいたが爆発的需要に支えられて大黒字になった。

反面、国鉄は将来を見越して貨物路線の建設を80年代になってもやっていた。東京
5方面作戦として東海道/横須賀・中央・東北・常磐・総武の複々線化もやった。そ
の結果大赤字で東海道新幹線の利益で補填するという構造が現在も続いている。

しかしまあ、このときの設備投資がなければ今日の東京の繁栄は無かった。武蔵野線
ができたから、山手貨物線を埼京線として利用することができたわけだし。
かように将来を見越した設備投資と、償還構造は難しい。

はあ？
東海道新幹線はJR東海
東海道/横須賀・中央・東北・常磐・総武はJR東日本だろ。

>その結果大赤字で東海道新幹線の利益で補填するという構造が
>現在も続いている。

そんな訳ない、一見てっちゃんかと思ったけど。（藁

age

貧乏ドキュソが大挙して高速道路へなだれ込む。
事故多発。大渋滞発生。サービスエリアでドキュソ行動。

いいこと一つも無い。むしろ値上げして貧乏人を排除すべし。

お

田舎の有料道路のように料金所のオヤジがいない時間帯のみ無料にする。
で、オヤジの勤務時間帯を毎日、料金所ごとにランダムとする。
いつ、どの料金所が無料かわからないのでセコイ無料時間帯待ち渋滞も防げる。

無料化は無理だろう。保守の費用はどうするんだ？

料金所がなかったらインターのカーブを曲がりきれないんじゃ
ねぇのか？

料金所のオヤジとジャンケンする。
勝ったら無料。負けたら通常どおり払う。あいこが３回続くと倍払う。

>>49
一般道の保守費用はどうしてるんだ？

>>49,>>52
一般道での無駄な工事をどうにかすれば、何とかなるでしょうな。

>>52
税金から出ている。
でも、高速道路の保守費用まで国庫から出すとなると、
結局増税するか、何かを削ることになるわけだから、
有料と同じ。

>>51
ﾜﾗﾀﾖ
ジャンケンの強いオヤジは重用される。
料金所オヤジの採用試験はジャンケンな。

>>54
５２に馬鹿にされてるのだよ。
マジレスしてどおする　（ｗ
一応解説しておく。　（ｗ

無料化反対！
馬鹿が増えるだけだ。
快適に走れればむしろ値上げでも良い。

>44

それが、間接的に東海道新幹線から払われていると。東海の葛西会長が書いた本に
くわしく書いてあるけど、要は新幹線を東海に売却するときに、実際の価値以上の
値段にしたと。あと、分割民営化の時の長期債務の負担も東海が一番重かったと。

収益性が高い、先行者利益を享受した路線の公共性、って難しいね、と思うのですが。

無料化しても渋滞する事に変わり無し。

無人料金所システムはどうなってるの？
もうすぐ実用化って聞いたんだけど
詳しい人いる？

おもちゃトッポ様がいないと盛り上がらないね。

地方に高速道路を作らないほうが得策

>>60
まだ試験運用中かな
http://www.mex.go.jp/press/130129/130129.html

もうすぐモノレールが開通します。
他にもLRT、路面電車、JR敷設などとあるがこれはどうか・・・・・・
(全部やったら県予算超えそう)

>>53
一般道の工事は実際には電話会社や水道関係が多いと思われ・・・

高速道路が低速道路化するに一票。

>>66
首都高とかは今もそうだからね

逆に今より高い値段にしたらいいんじゃない？
本当に使う必要がある人だけになるから
渋滞無くスピード出せる。

スピード違反助長させるよりもむしろ渋滞の方が経済効果はある。

>>69
根拠は？詳細説明キボンヌ

>>70
ガソリンをたくさん消費する、か？
或いは二酸化炭素を大量に放出する、か？
６９の言う経済効果はなんだろうね。

ハイカどうなった？

高速道路作るより、違法駐車を瞬時に排除するようにすれば、
都内はかなり快適になる。石原動け。

あ、作るっていうか、無料にすることね。

車社会の米国で、昨年のバスや電車などの公共交通
機関の利用件数が１９５９年以来、最高の数値に達した
ことが明らかになった。米輸送機関業界の調査結果が
発表された。その一方で、車の利用率は昨年とほぼ
変わらない数字となった。

公共交通機関推進者は、交通渋滞にうんざりした
ドライバーが、便利な公共交通機関に頼るようになって
きていると予想しています。また数十億ドルという経費を
かけ、新しい電鉄・バスのサービスを開始し、ルートの
拡大や駅を一新するといった、政府の努力が成果を
上げてきているとも説明しています。

すり抜け技術を含む公道での早さと、逆輸入車の「Ｒ６」という
オートバイが自慢の、自称「姫」他称「ブタ姫」。お約束通り実物は見るに耐えないブタ女。
http://www21.big.or.jp/~kaos/battle/index.htm
公道でのバトル（他のバイクや車との競争）の告白が延々と書かれていて、
それも、相手はただ走っているのを自分が抜いただけで勝った！　と自慢。
相手が中型オートバイだと、”あんた、あたしゃ「大型」だよ！”
”「お・お・が・た！！！」”と抜きにかかり、”ホーホホホ♪”。
また、一般車に相当無理なスリ抜けをしたあげく、ちょっと腕がかすったぐらいで
相手を一方的に悪者に仕立て、追いかけていってバックミラーを両方とも叩き割る！
なおかつそれを自らのサイトで超絶自慢！　という犯罪告白もやってのける。
中央がブタ姫。
http://www21.big.or.jp/~kaos/shiba1/katana/210.jpg
顔ハッキーリ。
http://homepage2.nifty.com/kentabox/offphoto-04.html （左から２番目）
http://homepage2.nifty.com/kentabox/offphoto-01.html （１番左）
浦安ＹＳＰ（バイク屋）によく出没！（オマンコが超臭い事で有名）

投稿者:○○○ー - 投稿日時:2001年05月04日 19時24分28秒 引用

先日初めての高速道路無料通行をしました。
テープレコーダーをしようしていたためか、暴言を吐かれる
ことなく、まぁ時間もそんなにかからず料金所を通行できました。
静岡ICの人間はわかっていましたが、大井松田ICの人間は
なんのことかわかっていない（ふり？）ようでした。
で、さっそく未納金納入告知書が送りつけられてきました。
いきなり３倍の料金を請求してくるんですね。
あきれました。

さっき立ち読みしてきたバイクの月刊誌に、ETCによる
事故が多発していると出ていました。
これでもどんどん切り替えていく気なのでしょうかね。
料金所で渋滞しなくたって、その先の一般道との合流で渋滞するのに。
そこまで頭は回っているのでしょうか。

やはり、道路族議員が困るんじゃないかな？

暴走族や走り屋が跳梁跋扈するだろうな。
族は関所つくって一般ピーポーから通行料を徴収するかもな。
都市の中で一種下界から隔離された場所だから危険だぞ。

今だって跳梁跋扈してるって。しかも料金所突破してるし。

トッポ師匠はどこ？

↓トッポはここの常連。普通の人はレスする気にならんだろうなー。
tp://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/@geoboard/

たしか時間帯で料金を無料にする高速道路がテレビでやってたね
夜九時？だったかになると無料になるというのでその時間より前八時頃になると
トラックが九時になるのをまって路肩で違法駐車をして大渋滞になっているってやつ
無料と有料があるような場所では何かしら問題が起きると思うよ

>>83
そういうのって予想できそうなもんなんだけど、行政はバカだからね。
ウチの町の駅の裏を工事して公園にしようとしてるんだが、
どう考えてもドキュソの溜まり場にしかなりそうもない。交番は逆側だしね。
ハァ〜（鬱

age

ゴールデンウィーク高速道路使いませんでした。
理由：高くてお金のことばかり気にして面白くなくなるから。

age

ゴールデンウィークは遠出しませんでした。
田舎の幹線道路で大渋滞に遭遇するから。

age

国土交通省の円光官僚は、２ｃｈウォッチに任命されて、ここの住民になってくれないかな。

まず、道路公団は潰す。
日本を破滅に導く第二東名は、当然凍結。
料金所は廃止。（交通量が増えても料金所が無くなることで多少は緩和される）
その分、多少税金に跳ね返るのは仕方ない。

age

首相、日本道路公団（道路公団）の民営化を検討するよう
石原伸晃行革担当相に 指示
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990729345

面白いことになってきたぞ。

無料は、最初から無理な構想だったのではと思われ。
ただただ着工したいがための、言い訳であったのだろう。

あげ