なぜ君が代を強制するのか（パート４）

愛国心あふれる文部科学省は、そんなに日本を
北朝鮮みたいな全体主義国家にしたいのですか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=983943658&ls=100
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=984223206&ls=100
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=984676600&ls=100
いままでの意見
・思想信条的に評価が分かれる君が代を一律に強制していいのかな？
・反対すると平和を愛する反権力戦士みたいでかっこいいじゃないか（藁
・あんなもので「愛国心」だの「誇り」だのが取り戻せるというのかい？
・「君が代＝国歌」と「式典で国歌を歌うこと」は別の問題だ。
・天皇の好き嫌いと関係なく、天皇を称える歌を国歌としたがる気持ちが、理解不能
・若い頃は反体制がかっこいいことだと思っちゃうからね。
・自分で前勢力を倒して建国した国民だから歌いたくなるのです。 日本はそうでは無いのです。
・公立高校の教員が学習指導要領を無視するのは職務怠慢
・国民主権を称える歌なら、大声で歌うさ。大事にするさ。誇りにも思うよ。
・奴隷時代を懐かしむのは理解不能な上に、日本人として嫌悪感を感じる。
・強制、強制と連呼する奴らは脳味噌が麻痺しているね。
・税金を払ったんだから、それ以上よけいなことはしないでほしい。
・ウチの息子が教育受けられるのはすばらしい日本国民が統合されているおかげ
・>>465
・なんで君が代うたうんいやなん？別に戦争体験者とかじゃないんやろ？
・歌わない自由は認めても妨害する自由はない。
・三島はホモです。常識です。
・原因が天皇制だなんて能天気なことを考えられるからバカなのである
・第一ウヨはなんで昭和天皇が死んだときに一緒にお供しなかったんですか？
・「君が代」の是非と「強制の是非」を意図的に混同するな。
・愛国心とは悪人の最後のよりどころである。
・愛国心を否定する人間に愛国心がなんであるかを説くのは無意味
・国民（＝主権者）が国を良くしようとする気持ちが「愛国心」
・左翼の人はわかってない、愛国心の延長に世界愛があることを
・>>833-834
・だからね、君が代がイヤなら日本から出て行けよ。ウザすぎるぞ
・代案示せ！民主的に成立した法律に従え！

だんだん堂々巡りをし始めました。双方同意の結論は出るのか？
ニュース議論中堅スレッド第４弾

歌わないことで自己主張。
それは中学の頃、校歌を歌わないことが「つっぱる」
ことだと考えていた不良にあこがれる恥ずかしい坊やを
彷彿させ、非常に見ていて恥ずかしいです。
（伴奏していた私は、むかつきもしましたが。）

「強制だ」と言う人、そんなことでしか自己主張できないのですか？

前スレの最後あたりから、
「先の戦争では、国民は政府や軍部に一方的にだまされた被害者だ」
という視点で、「昭和天皇こそ最大の戦犯だ」という論調が
出てきていますが、果たして話はそう簡単なんでしょうか？
日清・日露と連勝して、国民世論が調子に乗っていたからじゃないんでしょうか？

昭和初期は政治は癒着が進み、今のような政治不信起こり、
軍部のクーデターを歓迎する雰囲気もあったとも聞きますが？

>>3
国民世論を煽っていたのは朝日を始めとした新聞各社
彼らは「大本営発表を強制されていた」とか言ってるが嘘っぱち
当時の政府もアメリカと和平をしようとしてたのに、新聞に煽られた
国民世論をおさえきれず困っていたくらい

戦後マスコミはその全責任を軍部に押し付けて知らぬ存ぜぬ

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/30(金) 11:32
>>975
９７２でーす。
それって強制かどうかとは別問題。
拒否する自由はあるんですけど、
まじ知らないの？

良くも嘘言ってくれたな。調べるのに時間かかったじゃねーか。
http://www4.law.cornell.edu/uscode/36/ch10.html
United States Code
TITLE 36 - PATRIOTIC SOCIETIES AND OBSERVANCES
CHAPTER 10 - PATRIOTIC CUSTOMS

これで何で皆国歌演奏の時に起立して胸に手を当てるか分かったよ。
ちゃんと法律で決まってるじゃん。
学校にも国旗を掲揚しろとはっきり書いてある。

この内容で罰則が無いから強制じゃないなんて詭弁言うなよな。

>>6
お疲れさま
でもバーネット裁判知らないの？

話をそらすな。6の内容を読んで自分で考えろ。

http://www.asahi.com/cinfo/japanese/history.html
風雪に耐え ────　政府の言論弾圧が明治から大正にかけていっそう激しくなる中で、朝日は憲政擁護と藩閥政治の打倒、シベリア出兵反対を主張しました。1918年（大正7年）のコメ騒動では報道禁止への抗議の記事から「白虹（はっこう）事件」と呼ばれる筆禍事件が起こり、筆者らが禁固刑を受けました。しかし、その後も普通選挙や軍縮を訴え続け、昭和に入っても軍部独走を批判しました。このため軍と右翼による不買運動や、2・26事件（1936年）の反乱軍による東京朝日襲撃がありました。その一方で「週刊朝日」「アサヒグラフ」の創刊、大阪朝日の100万部突破、東京・有楽町の東京新社屋完成、九州と名古屋での印刷発行による全国紙体制の完成など社業は前進を続けました。

腹抱えてﾜﾗﾀ

「国民と共に」────　第2次大戦の戦時体制下で報道統制が強化され、言論・報道の責務を果たせないまま45年（昭和20年）の敗戦を迎えました。同年11月、朝日は戦争責任を明確にするため社長以下の役員、編集幹部が退陣。「国民と共に立たん」という宣言を発表して、「国民の機関」となることを誓いました。連合軍による占領下、全面講和論を展開、朝鮮戦争の論調で総司令部から圧力を受けましたが、52年（昭和27年）には新しく朝日新聞綱領を制定して活発な言論・報道活動に踏み出しました。また、南極学術探険の支援や日本対ガン協会の設立、ミロのビーナス特別公開やツタンカーメン展の各種事業に取り組みました。

朝日は自社の美化はよくて自国の美化は許さない。
やってることの性質はおんなじよ。

>>12
事実とまったく正反対の事を主張する歴史は
韓国と同レベルだね。

>>7
アメリカの一部の州では公立学校の生徒に
国旗敬礼を強制してます

宗教的信条より敬礼を拒否した生徒への適用違憲の判決がでてます

>>9
日本人に「朝鮮人を殺せ」と煽ったのはどこの新聞？
珊瑚を傷つけて、一面に掲載したのはどの新聞？

いくら２ちゃんの書き込み番長たちが吠えても
朝日は痛くも痒くもない・・・
これが現実

ま〜がんばり〜や〜

>>8
私は拒否する自由があるといってるんだよー
これって強制と言えるのかな？
じゃあこれを読んでみてね。

http://atheism.about.com/religion/atheism/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://caselaw.findlaw.com/cgi%2Dbin/getcase.pl%3Fcourt=US%26vol=319%26invol=624

君が代きらいな奴の為に、だれか替え歌作ってくれ。
式のとき、好きなほうを歌うといい。

関東大震災
http://www.asahi.com/20-21c/20c/lookback/009.html#top
　戒厳令が２日に出されたが、大きな不安と恐怖に襲われた民衆の間には激震の再来、津波の来襲、朝鮮人の独立暴動などの流言飛語が広がった。これが朝鮮人大虐殺を引き起こし、当時の記録によると東京、神奈川、埼玉などで合計400人以上が殺害されたと推定される。また社会主義者などの扇動も恐れられ、大杉栄虐殺事件も起きた。

珊瑚の時、「傷ついた産後はもう戻らない」とか書いときながら、
やらせばれた後でもぐった数ヶ月後の記事では
「KYの文字はもうほとんど消えている」になってた。

どうも珊瑚落書きはしても平気というのが真実らしい。

http://www.tcn-catv.ne.jp/~machiya/ringo.htm

左翼はこうはいわないが、私は中道なのであえて言わせてもらう

自慰史観に拘る人間は次の３種類の内のどれか
1　社会の底辺（やたらに差別をしたがる。無意味に差別用語を書き込む。外国人排斥に拘る）
2　現体制から何らかの利益を得ている。（ｅｘ.御用学者、筆乞食、電波芸者、保守派中流階級）
3　現体制そのもの

割合は大雑把に1が約95％、2が4.9％、3が0.1％となる。
2ｏｒ3が自慰史観を支持するのは自分の利益の為だから当たり前。
問題は1と言う事になろう。1が無意識の中で自慰史観に拘るのは自分は社会の底辺だと認めざる得ない
しかし日本というすばらしい国の中での底辺にすぎない。つまり日本が最高の国家であれば、自分は
日本においては底辺だが、世界の中ではまずまずのレベルであると思えるのである。
その証拠に1の人々は大抵、差別大好き人間である。なぜそれが繋がるかと言えば、
社会の底辺である事に我慢がならないのであるが自分よりも下にもまだ底辺があると信じることによる
自慰を行うのである。差別を行っている時だけ、底辺でない自分をそこにみつける。
これを甘いレモンの規制という。また単純労働者が多い為、外国人の排斥に異常な執念を燃やす。
外国人が自分達の労働を奪い去っていると考えている為である。
これはファシズムと結びつきやすく非常に危険である。以上の思考が無意識下で行われていると思われる。

左翼とは1のような人々を社会の被害者として捉え、1のような人々の為に社会を変えようとする人々
私は1のような能無しはグローバルスタンダードに淘汰されれば良いと考えているが、実際1が淘汰されて
しまうとＧＤＰの大部分を占める個人消費が落ち込みやはり何をするにも非常に厳しくなるという自己矛盾に
陥る。ひとごとではないが頭を使わない人間は21世紀を生きてはいけないだろう。

自慰はいかん。しかし、自虐もいかん。

>>22
日本人のほぼ全員が、「現体制から何らかの利益」を得てるんじゃないの？
つーか、逆に利益を得てない人って何よ？
一切の福祉を受けられず、学校にも行けず、犯罪被害者になっても警察が
相手にしてくれない人なんているのか？
いるとしても、ごく僅かだろ？

>>24
ネタじゃないの？違う？

はーーーあ
費用対効果の問題。
自らが払っている対価よりも高いものが得られれば、利益を得ている。
逆に支払った対価以下の物しか得られなければ、その差額分だけの不利益
と言う事。
例えば月々4〜６回の会議に出席して123万〜250万の月給を得ている。
例1　4回〜6回の会議がコスト（機会費用）
　　　123万〜250万の月給が収入
例2　支払った税金がコスト
　　　それによって得られるサービスその他が収入
　　　コスト-収入＝マイナスｏｒプラスによって利益にも不利益にもなりえる。

>>26
しかしだね、個人が国家＝体制を熱愛したって国家は個人を愛しちゃくれないぜ。
ということは、御用ナントカよりも、お国なんか意識せず、たまには共産党なんかに
投票しちゃうような市民の方が、よっぽど費用対効果の高い生き方じゃねーの？

>>27
意味わかりません。

ここに書きこんでいる皆さんは
「国家と国民の関係」
をどのように考えているのでしょうか？

「君が代」について賛成派と反対派で
国家観が大きく違っているように感じるのは
自分だけかな？

そういやキヨシロウ一昨日テレビで演ってた

面白いサイトさんきゅ。

しかしだね、すげー極端なケースなんだなこれが。
国旗掲揚の際に敬礼をしない（偶像崇拝拒否の宗教的理由）だけで
停学処分、しかも停学中は無断欠席扱い、親にも科料と禁固刑って
すごすぎ。

強制と一言で片づけてるが、誰もこんな形での強制を望んでいる
訳ではないの知ってるでしょ。だから議論のすり替えだと言ってる。

判決文から：National unity as an end which officials may
foster by persuasion and example is not in question.
The problem is whether under our Constitution compulsion
as here employed is a permissible means for its achievement.

今の議論って、法律で「国歌が流れる時はこうする、国旗掲揚はこう
する、どこそこでこういう場合に旗を掲げる」と決めること自体を
「強制」と言っていたんでないの？この判決はむしろそれは当たり前
の前提としているし、他の人のじゃまをした訳でないとも言っている。

逆に言えば人のじゃまをしたらだめ、てことで集団退席して式の進行
を妨害したり、国旗を勝手に引き摺りおろしたりすればアメリカでも
処分されるんでないのけ？

スバルにしやぁせ。

>>31

>だから議論のすり替えだと言ってる。
私は単に「民主的な国家で強制してない国があるのか」
ってのに「アメリカ」と反応しただけ。あしからず。

>アメリカでも処分されるんでないのけ？
これは自信ないけど、たしか連邦最高裁が
違憲と判断してるんじゃなかったけ？

確かに拒否する自由を認めた判決がある（First　Amendment Right）。しかし
その判決の元となった事件は不釣り合いな罰を与えていたから下ったもので、ト
ーンとしては子供に愛国心を育てることには肯定的だ。

現に今でもアメリカの学校には国旗が翻り、何の判断能力もない幼児期から国旗
への宣誓文を暗記させ（俺の子供も外国人なのにやらされてる）、発表会やサー
カスが始まる前にも国歌が流れると皆立って胸に手あてて歌っている。

これが民主国家の代表を自負するアメリカの現実なのよ。こんな環境でこれ見よ
がしに拒否する「勇気」は俺にはないね。

>>6でリンクした先のように、アメリカでは法律で国旗・国歌の取り扱いについ
て規定している。その内容をもし日本でそのまま立法化しようとしたら「強制」
「右傾化」「軍国主義復活」ととんでもない大騒ぎになることはわかるだろ？

だから俺にとっては、実感としても制度としてもアメリカでは国旗国歌を強制し
ているとしか思えない訳なの。

君が代について：　二重人格　三重県　2001/3/1　22:45
今日卒業式で、君が代斉唱がありました。司会の先生が「君が代斉唱。」といったとき、誰かが
「君が代反対！」と言いました。みな一瞬動きを止めました。でも、卒業生がばらばらと立ち出
したので、他の人もつられて立ちました。座っている人はほとんどいませんでした。私は立ちた
くなかったのだけど、なんとなくそわそわしてまわりを一応見渡しました。同じクラスのひとが
二名座っているのを見て、座ったままでいることにしました。もしその二人がいなければ、立っ
ていたと思います。ある卒業生に「立てよ！！」と強く言われました。こわかったけど、なんと
か立たずにいました。みなさんは君が代のことを、どう考えていますか？
http://www.koukousei-sinbun.co.jp/free_voice/list.asp

>>34
で、個人的には日本もアメリカのように立法化した方が
いいってこと？

３５は何で勃たなかったの？

君が代、日の丸を強制すれば、憲法十九条で保障されている思想・良心の自由を侵すこと
となり、運営上憲法違反となる。となると憲法98条（最高法規制）により、国旗・国家法自体
の全部または一部が無効となる。

彡共共共産産産ﾐ〜
　　赤共産共／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　共産‖　◎---◎｜〜
　　共産‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　共産　　　∴）д（∴）〜 ＜ 共産主義万歳
　　共産　　　　　　〜　/〜 　人民管理万歳
　　共産‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　赤赤赤赤　 　　　／‖＼〜

君が代と日の丸を捨てさせることが、日本の共産化の
第一歩。日本の共産党独裁を実現し、朝鮮労働党のように
日本人民を管理するために、君が代・日の丸批判を続けよう。

いずれは、インターネットも共産党員以外禁止にしてやる。

憲法の内容は非常にすばらしいものが凝縮されている。
だが、それを理解し義務を果たし権利を主張しようという人間が
少なすぎる。教育でもほとんど憲法を教えない。
多分、義務を果たし、権利を主張されると都合の悪い事が多いからでしょ。
憲法ぐらいは自分で勉強しましょう。

国語（日本語）を学ぶのを強制されれば憲法違反。

所詮、人間なんて社会生活を営んでいる以上
歴史のしがらみから逃れられないのだよ。

イギリスの憲法が不文法であることの意味をよく考えてみてね。

社会の底辺くん登場か。バカ丸出しだね。見てる方がはずかしいよ。

日本語を学ぶ事が「思想・良心の自由」と、どう結びつくのよ？
脳みそ何使ってんの麹？

それから>>39君、君の事は>>22で規定してあるから、読んどくように

君が代反対、日の丸反対を強制すれば、憲法十九条で保障されている思想・良心の自由を侵すこと
となり、運営上憲法違反となる。となると憲法98条（最高法規制）により、国旗・国家反対妄動自体
の全部または一部が違憲となる。

「日の丸、君が代の強制」というのは
正しい認識ではないような気がする。

本来は思想的意味の無い礼儀的な「国旗掲揚」「国歌斉唱」について
個人の思想・良心を理由としてこれを拒否することの是非
という問題ではなかろうか？

>>45

日の丸にも君が代にも反対じゃないし、愛国心が大事、というのにも異論はないが、

＞アカ殺せ、チョン殺せ。

こんな無教養な暴言を吐いてるから君の主張する「愛国心」が信用できないんだよな。

議論で相手を言い負かして解決するもんだいではない。
感情的に歌えない人たちをどう扱うかが問題なのだ。

だから結論がでても、その人たちはそんな意見に従わないだろう。

>>48
確かに、嫌だから嫌と言われたら、
それ以上どうしようもないな・・・

しかし、歌わないのはいいとして
形だけでも礼儀にかなう態度は取れないのだろうか？
礼儀というのは思想信条や好き嫌いとは
関係無いものだと思うのだが。

一応、国旗・国歌だからな。
俺等の頃（団塊の一寸後）は、拒否したが。
子供の入学式で、国歌斉唱でおしゃべりしてる馬鹿ハハには、
腹が立ったぞ。

>>47
ウヨにとって愛国心なんてのは、他人の頭を押さえつけるための
便利な方便にすぎないんですよ

戦時中に軍事教練の教官が廊下ですれ違うと「お前気合ははいっておるか」
というので「入っているであります。」というと「これでもか」と言って殴られ、
次にすれ違った時には、また「お前気合ははいっておるか」というので、
前回を教訓に「入ってないであります。」と言うと、「じゃあしっかりしろ」と
殴られたそうだ。その教官が敗戦後なぜかテレビにでていて、民主主義をとなえて
「子供は殴ってはいけません」といっていたそうだ。
何の哲学もプライドもない低脳諸君、時代が「つくる会」だからといって
何も考えずにその尻馬に乗っているのは情けない限りだな。
お宅ら底辺の脳は何の働きもしてない（髄意反射を除く）ようなので、今の内に寄付して
生体実験にでも使ってもらいなさい。まあそんな何の役割も果たしてないような脳は
実験の役にも立たないと思うけどね。

お国のために散っていった英霊たちをちゃんとたたえなければ
誰も後に続こうという気にはならないんだ。

>>52
朝日新聞みたいな先生だね。

>>54

日本の元軍国主義者なんてみんな同じだろ(ﾜﾗ

なんでもかんでも
「朝日」「サヨ」「チョンコ」
で話をまとめるしかできないのか？

事実だからしょうがあんめい

何をそこまで目くじらたててるのか。
「歌わない」ことでしか自己主張できぬのか？
強制？「校歌斉唱」と言われたら、強制か？

あ、エホバのショウニンとか言う宗教があったな。
校歌、国歌、を否定し、クリスマスを否定。
格闘技の全てを否定（格闘ゲームもだめ）
輸血もだめ。戒律を破れば、ムチ（自家製）でひっぱたかれる。
そういう宗教に入っているならいざ知らず。。

君が代反対派教師が
君が代反対を生徒に強制するから
強制しただけ。

相変わらず脳味噌うんでる連中うようよだな
君が代反対の強制がいつどこで行われたか言ってみな
脳無し底辺君
君が代の強制は文部省が、指導要綱で君が代の斉唱が行われなかった場合に
訓告を行うなどの罰則規定を設けている。これが強制でなくて何だ
完全に憲法19条に違反してるだろうが
お前等底辺をみているとそれだけでムシズがはしる。
日本が最高の国家で最高の中での底辺として自慰したいのは分からんでもないが
お前等は紛れも無い社会の底辺なんだよ
くだらん自慰をしている暇があるなら、もう少し自分に付加価値をつけて
底辺から脱却できるよう努力した方が建設的だと思うけどね

「君が代」反対派の人、以下の質問に対して答えてくれないだろうか？

＞しかし、歌わないのはいいとして
＞形だけでも礼儀にかなう態度は取れないのだろうか？
＞礼儀というのは思想信条や好き嫌いとは
＞関係無いものだと思うのだが。

>>59
公立学校の教師が学校で生徒に反君が代を指導する。
これは「公務員」がその「職務」においてしていることであるから
思想の強制といってもいいと思うけど。

訓告を行うなどの罰則規定は
「職務怠慢」ないし「職務行為」を理由とするものであり
「思想信条」を理由とするものではないよ。

訂正。すまん。
×「職務行為」→○「職務放棄」

>>60
俺は普段は形だけは礼儀に従っていたよ。
ただ心中は不愉快だったね。戦犯をたたえるイベントにつきあわされて。

ウヨもうすうすわかっているかも知れないけど、声を挙げて態度で
反対を示す人だけが反対派だというわけじゃないんだよ。

明確に反対の態度をとると不利益を被ったりするから
仕方なく従っている人だって多いんだ。現にここの書き込みの数を見たまえ、
学校で反対を叫ぶ人よりずっと多くの人が反対の意を示しているだろう？

それを沈黙の肯定と勘違いして大喜びするのは恥ずかしいよ。

文部省と公立学校、及びそこで俸給もらってる教員は全部国家機関
だろ。国家機関の内部で方針を定め、指示に従わない者を罰するの
に何で憲法19条が出てくるんだよ。

しかも社会の底辺だのと差別的言動を垂れ流しやがって。てめーは社会
のどこに居座ってるつもりなんだよ。

役所の内部で強制なくしたら組織として成りたたねーっての。教師の個
人的思想信条は個人の問題であって、そいつが国歌斉唱中歌わないのを
罰すれば場合によっては19条問題にもなるだろーが学校の行事をてめー
の好き勝手にする権利は元からねーよ。

むしろおおっぴらに国旗国歌を支持できない雰囲気があると俺には
思えるがね。それ言い出すとすぐ右翼にされちまうからな。

>>60
例えばイスラムの過激派な人達が海外へ行ったとき、
礼儀だからと教会でアーメンと言えって言われたらテロ起こすよ。
これは極論だけど、礼儀と思想信条は関係ある

>>君が代の強制は文部省が、指導要綱で君が代の斉唱が行われなかった場合に
>>訓告を行うなどの罰則規定を設けている。これが強制でなくて何だ

うん強制だ！！ひどいことするね“文部省”は。

“訓告”なんかより、天動説と教える先生や、オウム真理教の小冊子を道徳
のテクストに使う先生なんかも混ぜて、小学校から再教育してもらわないと。。。

日本は好むと好まざるとにかかわらず立憲君主国だろ。君が代が
国歌ってのは元がそういう体制になってんだから仕方ないんだよ。

君が代が天皇賛美（俺は祈祷に近いと思うが）でいやだというのは、
形のみにこだわりすぎ。実質＝憲法が改正されて国の根幹を変えな
い限り、何の意味もない些末な意見だとしか思えんね。

基本的に君が代

教会でアラーを称えはじめたら教会から出て行けと言われるな。

失礼
実行しないから職務怠慢とかそれ以前の問題だろ
基本的に君が代を斉唱するかしないかは学校で個別に良心・思想の自由に
基づいて決定されるべき問題だろ。
そこに文部省が入ってきて強制する事が憲法違反だといってるんだよ。

私立ならそうだろうが公立で個別に決定されるべきとは思わない。

それから底辺といって何が悪いほんとの事だろ
思考能力が低いから底辺といってるんだよ
いわれるのがいやなら思考能力高めてきな
大体言っている内容みれば人間の見当はつくよ
サローの「the future of capitalism」読んでみな。ちょっと古いけどね
お宅らの未来がみえるよ

思考能力低い人を底辺と言うなら知能障害のある人はどうなる？
てめーの考え方はヒトラー並みだな。

>>68
>日本は好むと好まざるとにかかわらず立憲君主国だろ。

根拠は？

>>65
「右翼にされちまう」って、なんで右翼でいやなのさ？
いまどき天皇陛下万歳って叫んでるのは右翼だろ。

それよりも君が代に反対するとなんで左翼共産主義者にされるんだよ？
そっちのほうがよほどにおかしい。
共産主義者なんてそんなにいるもんか。

>75氏は、まずそうでないという反証をしてくれないか。
一体どんなへ理屈こねるか興味あるね。

>76そりゃあんた、声高に反対唱えているのが左翼だからだろ。
右翼にされちまうのも同じ理屈。俺は君が代が国歌だから歌う
んであって別に天皇賛美しているつもりはないよ。

やっぱさぁ。歌が今風（死語）じゃないよ。
小室哲也（半死）に作曲させて、グレイに歌わせれば１００万は固いよ。

もう寝たかな？こちらは日曜の昼３時だけどな。

君が代の良い点は、あんなへんちくりんな節回しは他のどこにもない、てとこ
かな。聞き間違いようがないし、日本が独自の文化圏であることを明確にして
いる。

日の丸も、日本が大陸から見て朝日の昇る東に位置していること、太陽信仰の
歴史があることを明確にしている点で国旗として優れていると思う。

海外に居ると、いやでも自分のNationalityを意識させられるんだが、他国の
人間は日本のことと言えば通り一遍の知識・印象しか持ち合わせてない。そん
なレベルでは、日の丸・君が代は便利なサインのよ。

＞便利なサインのよ。
便利なサインなのよ。

失礼。シンボルと言い換えて良い？

>>79

オリンピックでも君が代浮いてね。
…っていうか衣装はもっと浮いてたけど

国民を犠牲にして散々な負け方をしておいて
その象徴を敬えと言われてもなぁ。
海外より先に国民に正式な謝罪ってあったっけ？
ハタとか歌より「国家」としての
基本的な部分で一回大失敗してんだから
いっそのこと全部変えた方が問題は少なかったんだろうね。

おれもそうおもうなあ。
完全な負け戦の旗と歌を、いまでも愛せと言うのは、
「負け犬になれ、それを納得しろ、それが生きる道だ」、
と説得されている気がする。

終戦の詔勅には国民への謝罪の言葉がなかった。

君が代なんとなく賛成のほとんどは、
この負け犬根性が染み付いている気がしてならない。
アメリカにカマを掘られて喜んでいる日本人。

そうじゃなければふつう、負け戦の歌をいつまでも歌いたいとは、
思わんのではないか？
「このまま未来永劫、日本は負け続けろ」とという呪いがこもっていそう。

その程度で自作自演がごまかせたつもりか（ワラ
ばーーーーーーーーーーか。

よくわからんが、キティサヨのドタマのなかでは国・為政者対人民・市民(ﾜﾗ)
という構造でのみしか考えられなくなっているのかね。

ウヨもサヨもいなくなりますように

ウヨでもサヨでもどっちでも俺としては構わん。例えば、天皇制は
民主主義に相容れないから廃止すべきとかいう主張ならまだ論理と
して理解できるからな。そういう人間が増えて憲法改正されれば君
が代なんて国歌としてはナンセンスになる。

また、強制という抽象的な言葉に脊髄反射して憲法19条違反とか、
87の指摘するように天皇戦犯で国民はだまされたとか能転気な意
見は見ていて腹が立つ。

国旗も国歌もソ連がロシアになったときのような体制の変更なく
してとっかえひっかえすべきでない。君が代の認知度は知らんが
少なくとも日の丸の威力は海外ではプラスイメージだと感じる。

>>86
自分が自作自演に明け暮れているからといって
他人もそうだと判断するのはずいぶんひどいと思います。

>>89
あなたが被支配願望を持つのは勝手ですが、
他人にそれを強要するのはお門違いです。

麻原を信仰するのも戦犯をあがめるのも自由です。
でも他人にそれを強要したり、誇り高き自由民主主義者を
共産主義者と呼んで侮辱したりすることはやめていただきたい。

俺の意見はどうよ？へん？

完全な負け戦の旗と歌を、いまでも愛せと言うのは、
「負け犬になれ、それを納得しろ、それが生きる道だ」、
と説得されている気がする。

ウヨでもサヨでもバカどもが政治的に利用しようとしなければ
ここまでこじれなかったんじゃないの？
ここでネチネチ持論を通そうとしているバカが
国旗国歌に対する一番のガン。

>>91
＞誇り高き自由民主主義者を
＞共産主義者と呼んで侮辱したりすることはやめていただきたい。

ぶははははははは！！！
誇り高き自由民主主義者て（ワラ
「キティサヨ」「週刊金曜日愛読者」「化石全共闘」あたりでどう？

普通に君が代歌ってた連中も
大音量バカウヨみれば考えるわな。

日教組サヨ教師の言うことなんて
大概の生徒は無視か冷笑的にみてて
国旗・国歌なんて体育館で嫌々ご対面してたけど
オリンピックなんかじゃ素直に応援してるわけだ。
でもね、街頭で怖そうな連中が大声でわめいて
狂ったような事ばっか叫んで
政治家が胡散臭いやり方で法律にしたら
そら警戒するわ。
アレルギー出来ますわ。

ふつーに
あの人の良さそうな天皇さんが
「日本のハタは日の丸で歌は君が代で
めでたいときは歌って下さい」とか言えば
そんなにモメなかったんじゃん？

なんかウラがありそうで薄気味悪い。
こういう印象持たせた連中が悪い。

あと、国民に謝罪しなかった前の天皇な。
どう考えても明確に謝罪すべきだったよ。
それがなかったから今の日本の歪みがあるとワシは思う。
戦犯云々とか主義とかそーゆーのはわからんけど
国民に塗炭の苦しみを味あわせたのは
実際は軍部だったとしても
やっぱ一言謝って欲しかった。
その一言があれば日本は随分変わったと思う。
今更言ってもどうしようもないけどね。

南極やエベレストやマラソンや巨人の優勝パレードで
振られる日の丸に誰も文句は言わないわけだし
法制化で懸念が出た原因は軍国主義云々のヨタ話でしょ？
それは疑惑でもあり灰色の部分に対する懸念でもあって
それさえクリアに出来れば問題ないよね。
そのへんのウヤムヤを国旗・国歌に背負わせてるのが
致命傷じゃねーのかなぁ。

でも、君が代って気分が沈むっつか
高揚はしないよね。

良く言えば癒しの歌だけども。

そうね。天皇は自決すべきだったね。大元帥だったんだからね。
そうすれば俺なんかも尊敬しただろうな。

死なれても意味ねーからなぁ。
乃木のバカみてーに祭られてもなぁ。
根はいい人だったみたいだし
死ぬ前に一回謝ってくれればよかったのよ。
そんだけ。

ここで反対している連中も
国旗が創価の旗になって
国歌が創価の歌になって
池田が天皇になるくらいなら
喜んで君が代・日の丸だわな。

>>98
同意。
さもなくば退位ぐらいはすべきだったね。

なんつーかね、国民に謝罪しなかったとかいう意見見ると
おれ様病のガキとしか考えられんのだわ。

>>102
意味不明の文章だが。
最高責任者が責任をとるのは当たり前。

>>103　なんつーかこう、ガキ臭いんだわな。

意味のある文を書いてくれよ。

>７３とかその他のネット弁慶へ。
匿名のサイトでいきがっていること自体が低能と思われます。
見ていて恥ずかしいので辞めて下さい。ブレインストーミングにも
なりゃしません。

少なくとも１５００年以上（もっとか）
「天皇」と言うシステムは継続している
好むか好まざるにかかわらず、それが
日本という国の象徴と言えるでしょう。
それを歌う「君が代」は日本という国の国歌として適当だと思われます。
好むか好まざるに拘わらずです。

＞１０６
あなたこそブレーンストーミングどころか
思考停止状態のように思えますが。

>>94
おまえつまんないから北朝鮮にでも行けよ、カルト信者うざい。

>>106
いいかげん皇族に自分を同一化するのはやめろよ。
現実の自分の家柄をよくかみしめろ

そのみすぼらしい家は何だ？
ぼろを着た両親は天皇の血を引いているとでもいうのか？
ライン工の仕事は満足しているか？

>91氏へ、。わからねーやつだな。てめーの頭の中での麻原＝天皇というのは
世間一般では妄想だということに気づけよ。君が代歌ってりゃ天皇賛美ってのも
短絡的だね。歌ってる奴は国歌と思うから歌ってるんでそこまで考えてないって。

「君が代」の意味は祝い歌の域を出てないし、単に天皇制（今の日本の政体）が
末永く続きますよーにってだけだろ。例えば、「海ゆかば」が国歌だとしたら、
おめーの言うことも筋が通るんだがね。


>92氏の論理に従うと、日本という国号も変えなければいけないだろ。
俺は嫌だな。それに、日の丸と君が代で連想する内容にWWIIの比重は少ない
と思うな。

　なんつーか、反天皇の奴らって他人に敬意を払う事に卑屈さあるいは屈
辱を感じるタイプなんじゃないかな、おそらく何らかの差別心の裏返しの
ようなものが心の底に有るのだろうと思う。
　おれっちなんざ、先ず人間としては対等であると言う基本認識が有って、
その上で、国民統合の象徴として、あるいは日本の歴史の体現者である事
に対して、大変なお役目ご苦労様です、みたいな感覚でそこはかとなく敬
意を抱くのだけどな。
　キティサヨが考えてるような宗教的信仰(これもやつら自身の病んだ心理
の投影だと思う)の対象のでは決して無い。
　また天皇と自分たちを階級や身分のスケール上で比較するのは違う気が
する、支配されてるわけではないからな。
日本は良い国だよ。

>>109　君は情けない。

>109氏へ。
また差別的発言だよ。いい加減にしてくれい。
憲法19条振りかざすやつがいたが、俺も憲法14条を読めと言いたいね。

天皇制の尊卑はともかく、このメディアの時代に
陛下や殿下の人間性が掴み辛いのは、取り巻きの
責任だと思うよ。
天皇陛下も国の象徴である以上、もっと自分自身を
アピールしてもらわないと、ただ尊敬しろと一方的に
言われても、どんな人間なのか解らないのだから
支持も不支持も出来ないのが実情だと思いますね。

激しく同意。
皇室特番って、昔は見てたけど、もう見る気がしないね。
水戸黄門状態。あるいは金正日状態とでも言いましょうか。

たしかによく知らん人を尊敬できないの〜。
先祖の七光りってところですからね･･･

単純だ！

日本人だったら　君が代を歌う！

歌いたくなかったら　日本から出て行け！

よって　　　終了

天皇が謝罪なんかしたら、それ（前体制）を信じて戦ったものたちの意思はどこにいく？
英霊たちの立つ瀬のためにも、謝罪なんかしてはならない・・・

なんて、思ったのではないでしょうか？

>単純だ！

オマエガナ〜

天皇を尊敬する理由
歴史かな、俺の場合

それは、なんとか流家元とかの延長上のね
王様を抱かないアメリカンにも通じるね

（１代で大企業に育てた人も尊敬するけれど）

>103氏その他天皇は国民に謝るべきだったと思う人たちへ。
まあ、感情論としてはわかるけど、制度上は天皇とか英国国王は無責なんだ
なこれが。国政の失敗については責任を負わないことになってる。

最高責任者と言うことは、その上の権威がない、従って責任を問う仕組みが
ない、とかいうことだったかな。普通の将軍とはレベルが違うのよ。一時期、
マッカーサーはその上の権威になったんだけど天皇の影響力を利用するため
温存したってことだろ。

俺も感情的には納得いかん部分もあるが、人間としての存在ではなく、象徴が
謝ることはできない、と言うことで折り合いつけてる。天皇の公の発言は個人
の意思でできるかも怪しいしな。

ハッスルしてるやついるけど
痛々しい

天皇・天皇制・君が代・日の丸・・・
あっても無くっても俺の人生にほとんど影響なし、よって興味もなし
お前らなんでそんなに一生懸命にレスれるの？

君が代・・・いろんな考えのやつがいる
だから強制するな
歌うことも、歌わないことも

>>ハッスル
板井

>121氏よ。
自分の人生に影響ないことに興味ないようでは人生つまらんと思うぞ。
波瀾万丈の人生を生きてるなら別だけど、大半の人の人生は碌な出来事がない
からな。

１１６みたいな強制するバカの気がしれんとかおもってたけど
今の法律って強制してるんだよなぁ。
規則を守らない駄目人間なのは私のほうか･･･

124=116

「どうでもいい」が１番くず。
これ歴史の常識。

あわやのりこの話。
　戦中：贅沢は敵と、パーマネントを批判される
　戦後：巣鴨刑務所に慰安にいき、批判される

１２４です。
１１６とは別人です。ですからいまの法律を皮肉っただけです。

そんなに国旗国家強制ってあるの？
2年前の俺の卒業式でも今年の弟の卒業式でも国家を歌わなかったが何も無かったよ。
俺は君が代を歌わなかったのは思想云々じゃなくて、知らないから
高校で始めて卒業式で国家斉唱があったんだが事前のリハーサルですら練習が無く
いきなりだったのでざわついたのを覚えている。

強制云々言うなら学校なんてすべて強制じゃないの？
先生が罰則受けるのがいやなら辞める自由はあるんだから
転職すればいいとおもうがな。なぜ国家だけこだわるのか？
やっぱり思想的な問題だからだと思う。強制云々と言い訳しないでほしい。

昭和天皇の御言葉に対するマッカーサーの所感

　私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を訴えはじめるのではないか、という不安を感じた。連合国の一部、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者に含めろという声がかなり強くあがっていた。現に、これらの国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が筆頭に記されていたのだ。私は、そのような不忠正な行動が、いかに悲劇的な結果を招くことになるかが、よくわかっていたので、そういった動きには強力に抵抗した。
　ワシントンが英国の見解に傾きそうになった時には、私は、もしそんなことをすれば、少なくとも百万の将兵が必要になると警告した。天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首刑に処せられることにでもなれば、日本中に軍政をしかねばならなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私はみていた。
けっきょく天皇の名は、リストからはずされたのだが、こういったいきさつを、天皇は少しも知っていなかったのである。しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から出たのは、次のような言葉だった。

「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためおたずねした」

私は大きい感動にゆすぶられた。死をともなうほどの責任、それも私の知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じとったのである。

今現在の状況をいえば、ルールだから歌わせられる。
わしは君が代とか日の丸とか、なんとも思っていないから、
歌えって言われれば歌っちゃう。
気にさわった？ごめんごめんごめんごめん、でもしょうがないね。
歌いたくない人はごちゃごちゃ言わずに、歌わなきゃいい。
罰則や不利益覚悟であえて歌わない人が大多数になれば、
ルールも変えられるかもよ。

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』
**************************
キティサヨが政権を獲ったら、こんな社会が訪れます。注意しませう。

　わが国は二千年の歴史を通じて、天皇と国民との間に権利の闘争が行われたなどということは一度もない。守護大名や幕府に抵抗した一揆はあっても、朝廷に対するそれはない。それどころか徳川幕府によって身分制度が確立した江戸時代において、その「既存の序列・ヒエラルヒーを相対化する位相」を提供したのは、ほかでもなく天皇であったのだ。（兵頭裕己「太平記＜よみ＞の可能性）。
　幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めた。被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくなかった。
　また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、その現われであろう。当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。（松浦光修「菊の下草」）。
　〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
　中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。（司馬遼太郎「余話として」）。
　この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られた。そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったという。
　こうした民衆の尊王の土壌、天皇のもとに身分を超えたいという伝統的な心情が江戸時代に存在したが故に、明治維新後、天皇のもとに近代国民国家が急速度に形成され、フランスやイギリスのレベルをはるかに超える身分制の消滅に成功したのである。
　明治になって、自由民権運動の活動家たちにも、天皇との闘争という発想はなかった。彼らは「国権全うして然る後民権全うし」の立場に立って、「君民一体」の理想を掲げ、立憲君主政体をめざした政治運動を展開したのであった。
　かの東洋のルソーといわれる中江兆民も、「我国人民の身として天子様（天皇）の御位に対し奉りて兎や角と嘴（くちばし）を動かす物はよも有らじ」（平民のめざまし）といって、君主制と民権の調和こそが日本の採るべき道だと考えた。
　天皇を平等と解放の原理として受けとめたのは、自由民権運動家にとどまらず、水平社宣言を起草した部落解放運動の父・西光万吉についても同じだった。西光は「天皇制」を「日本民族にとって、これこそ尊重すべき民族的形式である」（明治維新のスローガンと昭和維新のスローガン）と述べ、西光も天皇のもとでの解放と平等をめざした。−この考えは戦後も寸毫違わず変えていない−のであった。
　江戸時代においてはたらいた身分制解放の原理は、このように天皇のご存在であり、明治以降もその原理によって身分制解体の努力がはかられたのである。したがって、先の三同教のように「天皇制」に差別性を見い出すというのは、その努力のベクトルとは逆であり、わが国の歴史と伝統に根差した真の平等の原理が何であるかを見誤った考え方なのである。
　西光万吉の”天皇のもとの平等”という原点に立ちかえり、憲法や学習指導要領の精神を踏まえて、同和教育を再構築することを三同教に求めたい。

http://www.internet-times.co.jp/news/news120802/fuumon-1-120802.html

この国は天皇に直接逆らい、その地位を奪う、ということはなかった
みたい。これは私にはミステリーにしか思えないのですが、どういうこと
なのでしょう。誰が知っていたら教えて下さい。

都合のよい時だけ利用するため
ふだんは放置

国民宗教がない日本では、
天皇制が唯一の秩序維持装置。
だから秀吉も薩長もＧＨＱも、天皇の権威を必要とした。

思考停止とはカツゼツの良い暴言ですな。

天皇制を近代、現代のみでしか捉えないことの方が問題かなと思いますが。
君が代を通じての皆様の議論を拝見し、日本と言う国がまるで
明治以降に始まったかのように感じました。
天皇という日本独自のシステムは１５００年以上続いています。
それは時には絶対権力であり、時には傀儡であり、そして今は象徴であります。
それは、日本と言う国のアイデンティティーを確立する象徴として、
もっとも適当なものと思われます。その永続を歌う「君が代」と言う歌は、
好む、好まざるにかかわらず、日本と言う国が世界に対し、もっとも
分かり易くその性質を訴える「国歌」としてふさわしいでしょう。

＞１０９
ライン工？なさってるんですか？お仕事ご苦労様です。
いずれにせよ、ご自分の職業をバカにするのはいかがなものかと。
職業に貴賎はありませんよ。

職業に貴賤はない。本当？

何で君達は君が代を歌わないんだ！
日本人だろ！
日本は天皇を中心とした神の国だと言ったじゃないか。
野党の諸君には怒られたが私はいまでも正しいと思っている。

総理大臣があああいうのだから正しいのだろう。
なにしろ葵の御紋だからな。
（水戸黄門を見ながら）

確かに天皇の存在は日本の背骨。
天皇制が無くなったら、日本なんてアメリカの真似してる国の一つに過ぎなくなる。
オリジナリティがないのはつまんないよ。

国歌国旗に負の歴史があるなら、それも背負って掲揚なり斉唱なりするべきなんじゃないの。
イメージ悪いからダメっていうのは、フェアじゃない気がする。

１４１良いこと言うね。
でも私は負の歴史、とは思っていない。

>天皇制が無くなったら、日本なんてアメリカの真似してる国の一つに過ぎなくなる。
そんなに日本の文化って薄っぺらいものなの？

>>143
今すぐって訳じゃないけど、いずれ薄っぺらくなるような気がする。
それに天皇の存在も日本の一つの文化と言えるだろうし。

ノーベル物理学賞を受賞したアインシュタイン博士は、受賞翌年の１９２２年
に来日した。彼が日本でみたものを次ぎのように語っている。

「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、他の国と異なる何かがなくてはならない。この国の歴史がそれである。この長い歴史を通して一系の天皇を戴いてこれたということが、今日の日本をあらしめたと断言できる。
　私はこのような尊い国が、世界のどこかに一ヶ所くらいなくてはならないと常々考えていた。なぜならば、世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。その時、人類は必ず真の平和を求めて世界的な盟主をあげなければならない時が来るに違いない。
　その世界の盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を遥かに越えた、最も古く、最も尊い家柄でなくてはならない。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らなくてはならない。我々は神に感謝する。我々人類に日本という尊い国を作っておいてくれたことを・・・」

君が代歌いたくないなら黙って座っていればよい。歌いたい奴だけ歌えば
よろしい。式典で君が代のメロディーが流れると妨害したり、式典の後に
お礼参りに行く奴は、君が代を歌わないよう強要して居るのであって人権
蹂躙である。ましてや、生徒を扇動して校長に土下座を強要し、都合が悪
くなると「あれは生徒の意志だ」等と言って責任回避をはかったりするサ
ヨキチ教師はクビになって当然。

↑
ﾄﾝﾃﾞﾓの匂いがぷんぷんするな（藁

>>145ね

１４１素晴らしい。
負の歴史も負え、というのにはしびれた。
自分で考えたの？
　でも負の歴史がどうかには議論がある。
結論を出すには速すぎる。

負と解釈するか、正と解釈するかは別として、
君が代は、それが生まれるまでの歴史を踏まえた性質と、
生まれてからの短いなりの歴史を持っています。

その歴史を持ったあの曲を、国歌として我々は認めて受け留めるべきです。
違う曲に変えたい！といいだすのはリセットボタンを押したがる
現実逃避人間であると考えます。

個人的には、植民地支配の象徴として使われたから「負」であるという
意見は納得し兼ねます。国家間でのやりとり（この場合支配）で、
国歌が使われることは、ごく当たり前のことです。

国歌の存在意義は国民の統合とかでそんなに深く考えないくてもいいんじゃないの。
目をそらさせた方が得策ならそらさせたほうがよい。

>>150
違う曲に変えたい、の大部分は自分がその歌で苦しめられたから嫌い、
とか弾圧に使った歌だから帝国主義嫌いなのでやだ、なんだけどね。

>>152
マジで？

・・・広島で処分をちらつかされた先生がいたけど、その人も
「自分がその歌で苦しめられたから嫌い、
　とか弾圧に使った歌だから帝国主義嫌い」
なの？

ワケワカメ

ある意味、『弾圧に使った歌』ってスゲーな。。。

>>152 >>153
まぁ、そう考える人がいてもいいのだが
違う考えの人も沢山いるわけで、
特に思想的にはまっさらな子供に
特定のイメージを植え付けるのはやはり問題があると思うぞ。

>>155
国歌が変わったところで国民１００％賛成の国歌なんて有り得ない

国歌なんていらない派ですか？

結局、民主主義っていっても、多数派による強制だからな・・・

とにかくキミガヨはやめてくれ。
あの歌の正統性は、右翼の暴力で支えられているようなものだ。

国歌をもっと格好良く！
１年に１回変更！
毎年国歌のCDやら楽譜の買い替え需要を喚起！

>>158
嫌だったら変えればいいだろ。合法的にな。
国歌改正を公約にして選挙に出な。

>>156
俺は「国歌＝君が代」賛成派。
「君が代」に特定の思想を関連付ける教育を危惧しているだけ。

正統性は暴力では支えられないだろ。暴力は正統性がない場合に使わ
れると思うが。
どちらかと言うと暴力に訴えているのは左翼教師群の印象を受ける。
日の丸隠したり校長つるし上げたり。とても民主的やりかたとは思え
ないね。

ついでに言うと、俺個人は
「君が代」「日の丸」から戦争や天皇制を
直接イメージできないんだよね。

極右も極左も「日の丸」「君が代」に対する考え方は
極端だし、少数派だと思う。

問題は極論であることに気がついていない人達・・・

朝方はウヨ坊が多いね

とくにおまえとかな！>>165

>>136
遅レスでごめん。
「好む、好まざるにかかわらず」がお好きなようですが、確かにあなたの
頭の中ではそうなのかもしれませんが、これでは議論にならないのでは？
そんなあなたにもっともふさわしくないのがブレーンストーミングという
言葉でしょう。

＞１６７
それではあの曲よりも好む、好まざるにかかわらず
「ふさわしい」と思える曲を出して、その正当性を訴えてくれれば
それでよいのです。議論になるでしょ？

＞１６８
好む、好まざるにかかわらずと言う言葉は
対論を認めてないんじゃないの？

日本人自虐のキティが世反対！

清水さつき（法律事務所職員） 　署名日時：09月03日(日)12時39分13秒

国歌・国旗法制定に伴う「日の丸・君が代」の
強制は、基本的人権に反します。とりわけ、公教育
の現場における、日の丸・君が代を踏み絵にした
思想統制に反対します。

オリンピック、ボクシングの公式戦でも文句たれるのか？＞バカ左翼

>>171
なるほど。踏み絵に使えるわけか。
そりゃ便利だな。今まで、考えたこともなかった。

>>153
左翼には帝国主義国家大日本帝国の臭いがわずかでもするもの一切が嫌なのです。

>172
オリンピックの歌と旗は、別に国旗・国歌
でなくてもいいよね。

サヨでも酷いのはオリンピック・国際試合で日本チ−ム応援するのも
軍国主義に繋がるとかいって反対するそうな。
「ヒトラーだって利用してたでしょ！」などとヒステリックに叫ぶサヨ
女がなんかの討論番組に出ていたのが忘れられない。
そう言う類の人間がクビにされる教師に多いって事なんだろう。
教えて貰えなかったので国際試合の国歌斉唱の時に歌えない若者が多い
のだそうな。

>>174
「日本語」だってアジアの人々に強制した歴史があるんだから、
使ったらおかしいよね。
でもキティサヨは平気で使ってる。
中国語かハングル語しゃべれよ（ワラ

強制した歴史と言えば、世界最強言語＝英語
だよね。過去幾多の言語を圧殺してきた。

>>174 >>177
だれもそんなことを言ってないだろ。
勝手に自分らの妄想で言葉のキャッチボールしてるんじゃないよ。
自慰行為は自宅でしろ、ネットに垂れ流すな。

天皇信者≒オウム信者

カルトは恥じろ

皮肉って居るだけだろ？
旗と歌が侵略した訳じゃあ有るまいし。戦争責任って何のこと？

>>181
おまえは今度から麻原マーチを歌うように。
麻原マーチがサリンをまいた訳じゃないからな。

>>182
馬鹿かこいつ？

ショーコー
ショーコー
ショコ　ショコ　ショコ　ショコ
ショーコー

その理屈で言えば欧米や中国の国旗国歌は絶対駄目だね。

＞１８５
同意。
みんな清浄機を焼き払え！！

俺らは、アメリカ人でも中国人でもないだろうに
自国が日の丸　君が代をあがめてるうちはなにも奴らに文句いえんだろ

君が代、日の丸を変えれば中国とかからの文句が減るんだから
安いもんじゃない。事実上の賠償である円借款とかが減ると考えれば。
って意見はだめ？　君が代、日の丸に拘るのはコストにあわないと思うよ

そんな事でへりゃあせんで

>>141です。遅レスでｽﾏｿだけど、>>149に。
一応、自分なりに考えたことだよ。
その旗の下で、アジアを舞台に戦争やったことを知った上で、俺は日の丸を見上げるし、
「作られた当時は」天皇礼賛の歌だったと承知してから、それでも君が代を歌おうと思ってる。
何と言うか、自国の歴史に責任を持つと言うなら、正も負もひっくるめて持ちたい。
イメージが悪いからって、上辺だけ取り繕って、それで澄まして世界平和を唱えるような真似はしたくない。
少なくとも俺はね。

遅レスついでに>>158にも。
街宣車から流れる下品な君が代を聞く限り、俺は奴らが国歌に敬意を払ってるとはとても思えない。
あと、左翼の連中が日の丸＝軍国主義のイメージに固執しすぎる余りに、同じ旗の下で刻んだ明治大正と戦後50年の歴史が軽んじられてるような気がする。

>>187
中国人は文句言ってますね（藁

>>188
だから何に変えるの？その費用とか認識とか考えろよ。
だいたい反対してるやつは強制に反対なんだろ？
じゃあ何に変えても同じじゃん。

>>187
＞自国が日の丸　君が代をあがめてるうちは
「あがめてる」んですか????

>>188
＞君が代、日の丸を変えれば中国とかからの文句が減るんだから
そんな保証は全然ない
国中の神社を破壊するぐらいのことをすれば文句減るかもな

>>190
＞「作られた当時は」天皇礼賛の歌だったと承知してから、
「作られた」当時って曲のこと?

>>182
おれは日本人だがオウム信者じゃじゃないぞ

>>190
同感。
「日の丸」「君が代」をなくしたからといって、
歴史がリセットされるわけではない。

>>183
カルト信者発見！恥ずかしい奴だ。

>>196
ああ、万葉集の歌に曲をつけて「君が代」という歌が出来て、それが学校とかで歌われるようになった当時はってことです。
補足しときますね。

>>197
よくわかってるじゃないか。

君が代嫌悪派だって日本人だが天皇信者ではないだけだ。

>>201
なぜ君が代肯定が天皇信者になるの？

>>198
>歴史がリセットされるわけではない。
それはそうだが、そういった現実的な面だけをとりあげても無意味だ。

たとえば、人殺しをしたとして金で償ったところで死人が生き返る訳じゃない。
じゃあ金を払うのは無意味か？そうではない。
やくざがへまをやらかして小指を切ってもそれでへまが
なくなったことになるわけじゃない。無意味か？そうではない。
すべてはけじめのためだ。

無辜の国民を苦しめ、貴重な命を浪費せしめた主たる
犯人をたたえる歌を廃することに何のためらいがあろう？
歌っていておかしいとは思わないのか？

なぜに戦犯をたたえる？人殺しをたたえる？なぜ自虐できる？
戦争でもっとも苦しんだのは誰だ？天皇か？否、国民だろ？

見てると反吐が出る。支配されたがりの愚民め。

>>203
ここまで真性も最近珍しいね。
ほとんどのサヨも建前では強制に反対にシフトしてるのにね。
こいつから見ればサヨも右翼で天皇信者になるんでしょうね（藁

歴史をリセットしようとして君が代に反対している奴なんかあんま見ないけど。

戦争･侵略を支持した国民もいたし、
天皇に責任が全くないとは言わないが、全責任を負わせるのは無茶。
国民が一方的被害者だったという意見を聞くと反吐がでる。

>>203
つーか、もう戦犯の天皇は死んだジャン。
親の罪を子にも押し付ける方がおかしいぞ。

http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm
恐るべし、千葉県高等学校教職員組合！Ｑ１７なんてすごい主張。

＞ここで注意すべきは、「日の丸」を掲揚したい、「君が代」を聞きたい・歌いたいという
＞権利と、「日の丸」を見たくない、「君が代」を聞きたくない・歌いたくないという権利は、
＞同等ではないということです。前者を「能動的権利」、後者を「受動的権利」と呼ぶとすれば、
＞「受動的権利」は「能動的権利」より優先されなければならないのです。つまり、能動的に
＞なにかをしようとするときには、自分の権利行使が他人の権利の侵害にならないかどうか配慮
＞する義務が伴うのに対して、受動的になにかをされるときには、それが自分の権利に対する
＞侵害だということを優先的に主張できるわけです。

>>207
ホントな。天皇制の賛美と天皇の行った行為への賛美は別だし。

203は、共産党支持者か社民党
支持者か過激派か単なる馬鹿です。
支持者を見れば政党のレベルもわかりますね。
共産党支持者か社民党支持者か馬鹿って、なんでこんなに
下劣な発想しかできないのでしょう。
こういう人たちが集まる政権など決して信頼できません。

>>206
同意。それじゃあナチスに全てを押し付けて
反省なしのドイツと同じ。
もっと冷静に敗戦の原因を追求すべきなんだよ。
すべてが悪かったと思考停止せずにね。

>>210
それは言いすぎ。だが203はただの知識不足だ。

戦前の日本の体制が良かったとは決して言わない。

しかし、支配者と被支配者という単純な対立構造で時代を捉え、
当時の敗軍の将を一方的に断罪するような愚はおかしたくないものだな。

203、もうさすがに逃げただろうな。
出てこれたら誉めるよ。

＞２１０
はコピペ

敗軍の将は黙して死すべき。

底辺君達また活躍中か？反吐がでるよ。
＞文部省と公立学校、及びそこで俸給もらってる教員は全部国家機関
だろ。国家機関の内部で方針を定め、指示に従わない者を罰するの
に何で憲法19条が出てくるんだよ。
という事を言っていた低脳がいたので書いておく。とりあえず頼むから逝ってくれ
国歌機関の内部で決められようが決められまいが、決められた内容を強制している事自体が
憲法19条に違反しているから、その決められた内容自身が憲法違反なんだよ。あほ
それで且つ、憲法違反ということは憲法98条によってその法律自体が効力をもってない
から公務員としての責務を云々することはできないんだよ
お前等低脳にも分かるようにいえば、憲法というのはすべての法律に優先する（最高法規性）
から憲法に違反する悪法は法ではないんだよ。
それからこっちが発した底辺という言葉に反応していた人間がいたが、この程度の
パラドクスも理解できないのか？底辺＝思考力の低い人間
思考力のある人間＝底辺ではない
つまり頭使えってことだよ。頭使ってれば何がおかしくて何がおかしくないかぐらいは
一目でわかる。

203=217か？
今度は強制批判ですか？さっきまでの話はどうしたんだろ？
別人なら謝るが

残念ながら全くの別人28号という親父ギャグだけはいれておこうか

国歌国旗を尊重し敬意を払うってのは、いかにもヨーロッパ的な考えだな。
それに日本がつきあうことはあるめぇよ。

発展途上国の国歌なんてひどいものだぞ。伝統文化とはなんのつながりもない、西洋音階の低俗な音楽が西洋楽器で流されている。
白人的、アングロサクソン的なグローバリズムに迎合することは日本文化の破壊につながる。

日本文化の文脈に沿うなら、国歌は君が代のような雅楽もどきではなくきちんとした曲を作成し、国旗ではなく「幟」にするべきであろう。

>>217
憲法を語るのだから、
19条の絶対的保障は思想信条が個人の内心にとどまる限りであって
外部への行為を伴って他者の人権と抵触する場合は
行為の制約をなしうるということは知っているよね？

子供の教育を受ける権利が憲法26条で認められているのも
当然知っているよね。

公立学校の教師による思想的偏向教育が
憲法19条および26条違反となりうることも理解しているよね？

スレ違いだ。あんまり気にしないように。

で、以上を前提に「日の丸」「君が代」を指導義務を
教師に課すことが19条違反になるかだが、
指導要綱では「国旗」「国歌」についての意義を
常識としての礼儀を指導するだけで、
思想的な教育をするようには定めていない。

「国旗」＝「日の丸」「国歌」＝「君が代」は
法律で定められた客観的事実であり、そのこと自体は
思想的なものではない。

現在の日本は、例えば「国旗・国家法」がその条文では単に歌・旗の定義しかしていないのにも関わらず、
ドキュンな拡大解釈の結果、
教育現場での強制の根拠にされるような御時世です。

つまり、「日の丸」「君が代」の指導自体に本来、思想的意味はない。
指導を拒否する教師は個人の思想的理由で、
自らに課せられている義務を拒否していることになるわけだ。

この拒否自体が19条の問題であることは認めるが
後は >>221 を理解しているならわかるよね？

＞「君が代」の指導自体に本来、思想的意味はない。

天皇礼讃の歌詞は、もう立派なウヨ思想。
憲法解釈持ち出すな。ウザイ。

＞天皇礼讃の歌詞は、もう立派なウヨ思想。

まだこんな基本的な誤解をしている奴がいるか。
「君」が天皇を指すなら「君が御代」でなければ日本語としておかしい。
山県有朋などの明治時代の国家主義者が後付けで捏造した解釈にすぎない。
もともとは民衆に古来から伝わっていた恋歌だよ。

>>226
（解釈はいろいろだが）仮に「君が代」の歌詞が
天皇礼讃だとしても、憲法1条からは問題ないし、
だいたい、「君が代」を歌うこと＝天皇礼讃ではあるまい。
例えば、オリンピックなどでは天皇を礼讃するために
「君が代」の斉唱があるわけではないからね。

反対派が憲法解釈を持ち出したから
同じ土俵で話しをしているのに「ウザイ」ってかい？
まいったね・・・

>>220
どうでもいいけど、国旗国歌を尊重する必要はないと俺も思うね。

歴史的文脈を理解してない連中が「君は天皇ではない」などと言い出す。愚か極まれり。

>>228
　天皇を「日本国」と「日本国民統合」の「象徴」とする
　憲法１条の宣言は、十分「思想」でしょ。

>公立学校の教師による思想的偏向教育が
憲法19条および26条違反となりうることも理解しているよね？

お前頭悪いな
もともと君が代・日の丸反対の教育なんてなされてないだろうが
そもそも文部省が学校に対して強制しているのが19条に違反しているといってるんだよ
学校個別に日の丸・君が代が討論された上で学校により、生徒により斉唱が決定されたなら
問題はないんだよ。ばーーーーーか

>>220　同意。国旗掲揚・国歌斉唱は白人による文化支配の一つ。日本を守れ。

文部省が学習指導要領によって指導しているのだから、これは強制。学校が個別に討論しているわけねぇだろ。
指導＝強制の構図がわかってないな。

>>230
歴史的文脈にこだわる必要もあるまい。
民主主義にかなう解釈があれば、
それに従ってもよかろう。

歴史にこだわるという態度は
「日の丸」「君が代」が戦争の象徴という
考え方にも表れているけど、
過去の歴史をふまえた上で、
現在の「日の丸」「君が代」に
別の意味を見出してはいけないのだろうか？

この「別の意味」は
現在の主権者＝国民＝我々にかかっているのだが・・・

いいかげん天皇制によるdomestic onanismは簡便してくれ

>>232 >>234
（本当は不必要な）「国歌・国旗法」が制定されるに至った
経緯をご存知か？
日教組の活動については？

ついでに聞くが、国歌・国旗の指導に限らず
指導要綱はすべて「強制」と考えているんだよね？
その上で、国歌・国旗の指導が「思想的」であるから
許されないと考えているんだよね？

この板見りゃわかると思うけど、全部とは言わないけど、
部落・在日などの差別書き込みしてるばかと自慰史観書き込んでるバカと
ほぼ同じだぞ。つまり自慰史観や差別書き込みしてるバカは自分が社会の底辺
ですといっているの等しいということだよ。なあ底辺くん達

あの事件と逆の事件が起きたら今度はどうすんだろ？
あんな事件ごときで国歌・国旗法というのはなんかなー

>>231
つーことは君が代廃止する前に
まず憲法改正しなけりゃね

おまえら、君が代が外国でどう訳されているか知ってるか？
「Ｔｈｅ　Ｒｅｉｇｎ　ｏｆ　Ｏｕｒ　Ｅｍｐｅｒｏｒ（われわれの皇帝の治世）」だぞ。
つまり、国際舞台で歌うたびに日本の誤解が深まるわけだ。
やれやれ。

>>237
国旗・国歌法は単独じゃないでしょうが
帰納的に考えれば次までみえる。
ガイドライン・盗聴法・つくる会・国旗・国歌法
すでに教育勅語の復活をいってるのは森だけじゃないぞ
普通に考えれば次は治安維持法だろが
名前は違うだろうけどな

>>241
イギリス国歌を聴いて
イギリスが王政国家と誤解するやついるか？

それで次にくるのが徴兵制
お前等どうせ、治安維持法にも徴兵制にも賛成なんだろうけどな

>>242
いいたいことはわからんではないが
日本の国民はそこまで馬鹿なのか？（・・・かもな）

国民が権利行使にかかわる責任と義務を考えずに
好き勝手やっていると
時の政府につけいるスキを与えるんだよ。

>245
じゃあ治安維持法はこないと思ってるの？
じゃあ私はかならず2年以内に顔を出す方に5万点

>>246
有権者の一票はなんのためにあるんだろうね？

有権者が有権者でいられるのは義務を果たし、権利を主張するから
実際、普選法なくされそうになっても、反対するひと国旗・国歌法に反対する人より
少し多いだけでしょ。多分半分いかないでしょ

脳みその麻痺した人間が多すぎる
そんな人間の巻き添えになるのはいやだーーーーーーーーーーーーー
誰かたすけてくれーーーーーー

１日ぶりに見たらまた議論が堂々巡り始めてるな。
>>217が引用している低能な書き込みとは俺のことだが、それだけたんかきって
おいて>>221氏の書き込みがあると恥ずかしいだろ。
俺も「君が代斉唱を拒否する教師や生徒に歌うことを強制したら19条違反になり
うる」という趣旨のことを書いておいたのだがね。

>国歌機関の内部で決められようが決められまいが、決められた内容を強制している事自体が
憲法19条に違反しているから、その決められた内容自身が憲法違反なんだよ。

返答に時間がかかったのは調べ物してたのか？一般的にはそうだが、おめーの場
合は「君が代強制は違憲」という予見があって、そこに至る過程に飛躍があるか
ら突っ込まれるんだよ。「君が代」＝「天皇崇拝」＝「カルト強制」という図式
はおめーが信じるほど一般的じゃあないってこと。

まあ、人のこと低能呼ばわりするやつは例え正しいことを述べていても信頼され
ないぜ。

教育勅語に次は治安維持法？？？？ほんっとに飛躍が好きだね。

俺は国旗国歌法には賛成するが教育勅語はナンセンスだと思うし、
戦前に帰りたい奴なんて極少数派だろ。それを持ち出して次はこれ
が来ると言い出すのにはしらけるね。

なるほど、要は国旗国歌天皇反対云々というよりも
自分が作り上げた妄想に怯えているのですね、かなり粘着質でも
あるようですし、多分強迫神経症でしょう。
まだ判断力のない幼児期、あるいは児童期にサヨクの偏向�ﾍ育により
蒙ったトラウマのせいではないでしょうか。

君が代強制斉唱断固反対！
音痴の人権を踏みにじるな！！

君が代の「君」は天皇一族のこと？

>>254ログ嫁

被害者ぶりっこ妄想ｻﾖあげ

君が代の「君」はマッカーサーという意味です

ふ〜ん

ずいぶんと盛り上がっているね。
自称愛国者達の逆鱗に触れたのかな。

>>204
論理的に説明してくれ、日本人なら日本語でな。

>>206
皇族発見！居候はもう少し頭を低くするもんだ（藁

>>207
ある意味そうかもしれんね。

個人的には、責任をまともにとらなかった戦犯の、その息子が
親と同じ地位にのうのうと居座っていることに憤りを感じるけどね。

さらにいえば、王制と民主主義の矛盾についてはどう思う？
憲法では平等といいつつあれの存在は何だろうね？

>>209
「オウム真理教への賛美と麻原の行った行為への賛美は別だし」
に対しておまえがどのように考えるか述べよ。
そしておまえが書いた文章と対比し、本質的な違いがあるかについて論ぜよ。

>>210
知恵遅れがコピペか？

>>211
ドイツが「反省なし」であるとなぜ言い切る？
やつらはナチスを生み出した背景を徹底的に分析し、さらに新たな
ナチスの台頭を防ぐために努力を払っている。
世界からみれば、敗戦後も戦犯一族をあがめつづける日本人こそ
反省のない愚昧で危険な民族だと思われている。
それをウヨは黄色人差別だと勘違いしているけどな。

ま、被支配階級が支配されたがりの王室趣味を持つのは思想の自由だが
他人もそうであることを強要しないでほしいね。

昭和天皇の御言葉に対するマッカーサーの所感

　私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を訴えはじめるのではないか、という不安を感じた。連合国の一部、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者に含めろという声がかなり強くあがっていた。現に、これらの国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が筆頭に記されていたのだ。私は、そのような不忠正な行動が、いかに悲劇的な結果を招くことになるかが、よくわかっていたので、そういった動きには強力に抵抗した。
　ワシントンが英国の見解に傾きそうになった時には、私は、もしそんなことをすれば、少なくとも百万の将兵が必要になると警告した。天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首刑に処せられることにでもなれば、日本中に軍政をしかねばならなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私はみていた。
けっきょく天皇の名は、リストからはずされたのだが、こういったいきさつを、天皇は少しも知っていなかったのである。しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から出たのは、次のような言葉だった。

「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためおたずねした」

私は大きい感動にゆすぶられた。死をともなうほどの責任、それも私の知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じとったのである。

ノーベル物理学賞を受賞したアインシュタイン博士は、受賞翌年の１９２２年
に来日した。彼が日本でみたものを次ぎのように語っている。

「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、他の国と異なる何かがなくてはならない。この国の歴史がそれである。この長い歴史を通して一系の天皇を戴いてこれたということが、今日の日本をあらしめたと断言できる。
　私はこのような尊い国が、世界のどこかに一ヶ所くらいなくてはならないと常々考えていた。なぜならば、世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。その時、人類は必ず真の平和を求めて世界的な盟主をあげなければならない時が来るに違いない。
　その世界の盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を遥かに越えた、最も古く、最も尊い家柄でなくてはならない。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らなくてはならない。我々は神に感謝する。我々人類に日本という尊い国を作っておいてくれたことを・・・」

>203さんへ
ドウでもいい人たちは放っておいていいから
>221さんにもレスを返してあげてね。

>>203
ドイツ人全体が反省してんなら
ネオナチはなぜあんなに勢力ほこってんだ？
日本の右翼なんて一部のバカだけじゃん。
反省してたらあんな行動には出ないと思うぞ。

ドイツだけはなぜそう簡単に努力していると言えるんだ？
君こそナチズムのファシストじゃないの？

>>263
ネオナチが勢力を誇ってるって、テレビの見過ぎでは？
たまにあちこちにハーケンクロイツをスプレーしている阿呆もいますが
あれは日本で言うところの”夜露死苦”みたいなもんで要するに
単なるドキュンのしわざです。

ドイツがナチズムに対してどれほどの努力を払ったか少しは文献を調査してください。
そして日本がいまだにのんきに戦犯一族を頂いていてそれをたたえる歌を
国歌にしているという脳天気で無反省な態度であることを恥じてください。

すくなくともナチのボスは死にました。国家的にヒトラーをたたえる歌を
いまでも国歌にしていたり、首相が「我が国はヒトラーを中心としたナチの国」などと
言ったりはしません。
日本が未だに王制の色濃い後進国であることを恥ずかしく思います。

ヒトラーと天皇と一緒にみてるの？

ヒトラーのほうが優秀です。
もしドイツが勝っていたらヒトラーは神様です。
無批判にヒトラーを悪人扱いするのは朝日みたいで
浅はかです。

>>264
あのさあ、ドイツでユダヤ人の慰霊式典があると堂々と
ネオナチがパレードしてるんだけど？
移民管理局にもしょちゅう嫌がらせがあるし。
ドイツに１０年以上住んでる友人に聞いた話なんだけど。

これが一部なら何でも一部じゃないの？
歌は歌は無くてもハイルヒトラーを叫んでるよね？
日本も反省してないよ。
ドイツもまったく努力してないわけじゃないよ。
でも上記のことを考えると反省が足りないんじゃない？
だけど君はなぜドイツの方をそんなに持つの？
僕の指摘が図星じゃないと思いたいよ。

私は２６４さんではありません。
ドイツは前次大戦中のユダヤ人迫害に関する罪については
時効を停止して、自ら裁いているよね。
それに対して、日本は東京裁判で終わり！！！
自ら裁こうとする姿勢さらさらなし。
戦犯野放し。
あ、ちなみに私は東京裁判は勝者の裁きであり、原爆
投下をはじめ、戦勝国の犯罪も裁くべきと思っている。

君が代の君が天皇陛下様のことじゃないなんて、いてる方が馬鹿だ。
すでに教育現場では、国旗に一礼することを国民が守るべき礼儀として
指導しているぞ。いづれは、礼の角度まで校則で定める予定だ。
むろん、君が代を歌わないヤツは非国民である。
なぜなら、憲法で定めている天皇を否定する＝法律違反＝犯罪者だからだ。

ネタレスはやめましょう。

>>267
すくなくとも、ドイツ連邦は国家としてナチスを容認しているわけではありません。
「ナチスにも良いところはあった」などとのんきなことを言ったりもしませんし
ホロコーストの否定は明白な罪です。アウシュビッツは捏造だなんていうバカもいません。
ドイツの国歌はナチス時代の党歌ではありませんし、
現在においてヒトラーをたたえるのは一部の危ない人だけです。
戦犯はすべからく処刑されました。

振り返って我が日本を見てみましょう。
戦犯はのうのうと天寿を全うし、その子孫は傀儡をつづけています。
首相からして「天皇を中心とした神の国」ですし、国歌は戦犯よ永遠なれです。
歌わない奴は非国民扱いで、教師はクビ。
ヒトラーを否定してもネオナチにおそわれることはありませんが
昭和天皇に戦争責任があると言っただけで狂信的カルト信者に銃撃されます。

どうです？
この国はもう少し改善する余地があると思いませんか？

>>227
新参は歓迎だが、過去ログを全部読んでから書きこめ。
それまでは安易なレスを返すな、プラナリア野郎。

別にそういう国があってもいいとおもうが。
たまたま日本が負けただけで、
イギリスだってフランスだって随分ひどい事してきているし、
そんなに卑屈になるこたあない。

>>271
あなたは２６４さんでしょうか？
じゃあ私の上げたネオナチの行為は反省してるんでしょうね。
なぜいちいち日本よりましだから反省してるとなるんでしょうか？
どちらも反省してないんじゃないんですか？
私の話を読みましたか？
ナチズムを過小に評価させてナチズムに協力している知識人がドイツにもいます。
怖いですね。
あなたのようなファシストとはもう話しすることはありませんん。

＞２７３
それってスピード違反しといて、「他の奴もやってんじゃねえか。」
とごねるのと変わらない。
私は、日本の戦後処理で不十分なところはちゃんと責任を取るべきだ
と思うと同時に、その他の欧米諸国はもちろん中国などについても謝
罪・贖罪すべきことはしてもらわなければならないと思ってる。
他の国もしてるじゃないかという論理はあまりに幼稚。

>>274
いかにも私は264だが。
「ドイツ人全員が反省している」という前提がどこからわいて出たのか不明だ。
ドイツにも日本の右翼と同様に忌むべき狂信的カルトはいるでしょうね。

>じゃあ私の上げたネオナチの行為は反省してるんでしょうね。
さあ、どちらも反省していないのかも知れませんね。
だからといってドイツよりさらにより悪い状態にある日本が
正当化されるわけではないでしょうね。

>あなたのようなファシストとはもう話しすることはありませんん。
馬鹿ですか？

十分すぎるほどしてるって。
際限ないからあきれてるんだろ？
次から次へと史実を捏造してるのは中共と南鮮。
こっちはスピード違反して罰金も払った。さらに警察官に
お菓子まで持っていった。今度はだれに支払うんだ？

>>276
人をバカ呼ばわりですか？ファシストは怖いですね。
私がいつ日本の話をしたのでしょうか？
そちらがなぜかドイツの話なのにいちいち日本をもちだしているんでしょ？
どちらも反省が足りないと思うのが普通じゃないんですか？
それなのに一々ドイツをかばうあなたはネオナチですか？
愛読書は我が闘争でしょうか？

　ドイツの今の国歌はナチス時代にも国歌として使っていた曲です。
　戦後一時は「ナチスが使ってたからマズいだろう」と思ったのか、
別の曲を使っていたそうですが、1952年頃（記憶アヤフヤ）、
国民投票の結果また国歌として復活したそうです。ただし
穏当な三番のみを公の場では歌うということらしいですが。

　あと、>>271さん。「すべからく」の用法が的はずれです。
この国を良くするのも結構ですが、あなたの日本語ももう少し
改善する余地があるように思えます。

>277
同意
償いはもうすんでいる
日本はもっと堂々としていいと思う

>>280
残るは北朝鮮だね。

謝罪はしてるんだが、なんかちゃちゃが入って俺ら日本人
から見ても謝罪と言うより、ゴマカシになってる印象を受けるんだよな
まあ戦争に行って死んだ人、その家族に気を使っての事なのだろうけど

まあ俺が謝られる側だったとしたら、ふざけんな！！お前それでも
謝ってんのか？と思ってしまうだろうな

なにしろふて腐れた面されて嫌々そうにごめんなさいするんだから

気を遣う　○
気を使う　×

>>278
まあまあ、ファシストだのネオナチだのとあまり興奮しないで。
そんなにカンに障りましたか、申し訳ないですね。
日本がドイツほどまでに（国内的に）反省すれば俺は十分だと思いますよ。
でも明らかに日本は先の大戦についてドイツほど教訓を得ていないし
反省しようともしていない。すばらしい日本人がこんなことでいいんですか？
ウヨの自慰行為は、いっときは快感でつらさをわすれることができます。
不況から目を背けるには良いかも知れませんが、結局は日本のためにはなりません。

>>279
>「すべからく」の用法が的はずれです。
はて？どこが間違っているのかわかりませんが、指摘いただけませんかね。

ひとつこちらから指摘させてもらうと、用法の誤りを指摘するときには
「まとはずれ」という言葉は不適切ですね。「誤用」がふさわしいでしょう。

あなたは辞書を引くのが好きなようですが、せめてそれぐらいは
調べておいてほしいものです。

＞２８３
本来はそうですが、いまではどちらでも
構いません。

教えてほしいのですが、イギリスは植民地支配についてどの程度反省していますか？
アメリカはベトナム戦争についてどの程度反省していますか？
フランスは・・・ロシアは・・・中国は・・・・・・・・・
いろんな国と比べて
日本はまだまだ反省が足りないという事になるのでしょうか

>>284
なんだかんだいいつつドイツを庇ってるな。
名誉白人のつもりか？
まだ同名国だとおもってんのかな（藁

誤痴鋭はずかしすぎ

　　　　　>>284
「戦犯はすべからく処刑されました。」（>>271）
　この文がどう「べし」に繋げられるんでしょう？　やっぱり
副詞の使い方が的はずれに思えるんですが。

　ついでに言えば「的はずれ」がどう「不適切」なんでしょうか。
言語感覚の問題でないなら、何処が問題か示していただきたい所存。

ファシストは言い過ぎだがドイツの現実をしらないとは思うな。
ドイツでの民族差別の根深さをしらないみたい。
ネオナチなんてその一種にすぎないし。
日本の右翼とは比べ物にならないぐらい浸透してるよ。
ドイツで暮らしてみればわかる。
私は少し滞在しただけだが、外国人が近ずいてはいけない場所を
すぐにおしえられた。
私が思うに、ドイツは政府レベルの反省はできてるが
民間レベルではだめ。
日本はその逆だと思われる。
一方的にドイツをよしとするのは、いただけないな。

君が代の支持者に排他的愛国心が感じられる。国民のマインドコントロ
ールとしてはうまい手法だけども。

ようやくこのスレッド読み終わったんだが、こういうので揚げ足
取って堂々巡りにしてる人って、すぐに揚げ足取りする
と叩かれるから、３０〜５０位レスが流れて、話題が変わって
きてから、話の流れを無視して長文を書き込んでる、

ひょっとして、嫌になって人が離れるよう画策してるん
じゃないの？議論そのものをつぶしてるのでは？

>>289
「すべからく〜べし」の「べし」抜きは誤用ではないよ。
往々にして「べし」と対で使われるけど必須ではない。
他人の言葉遣いの指摘をする前にそれぐらい調べておくのが当然だと思うが？

「用法が的はずれ」とは「用法が要点をついていない」ということだ。
なにがなにの”要点をついていない”というのですか？

つっこみを入れられるのがいやなら
「すべからくの用法が不適切である」「すべからくの用法が誤っている」
「それは誤用である」程度でよいと思いますが？

さらにつっこむと、「〜所存」で止めるのではなく「所存です」だとおもう所存です。

>>292
つぶすって言うより、逆に煽ってんだろ。
バカｻﾖは他に相手してくれるところが無いだろうし（ｗ

　「べし」がないから誤用だなんて言ってないね。脳内論議はやめていただきたいな。
「べし」に繋げられる用法ではないだろうと言っているのだ。「ぜひとも」と置き換え
て通る文じゃないだろう？

＞「用法が的はずれ」とは「用法が要点をついていない」ということだ。
＞なにがなにの”要点をついていない”というのですか？
　あなたの「すべからく」の用い方が、本来の「須く」の意味をとらえていない。ただ、
辞書によくある「当然」という意味には引っかかっている。だから誤用と言いうるかは
微妙だが、少なくともポイントは外れている（的外れ）。
　漱石枕流と取られると嫌だから、今後は「不適切」と言い換えても良いがね。

＞さらにつっこむと、「〜所存」で止めるのではなく「所存です」だとおもう所存です。
　体言止めをご存じないのかしらん。

めんどくさいんだよー。
一度、君が代も国家もなんにも無しにして、
国家が必要か→ではなんの曲が良いか
てな議論を国民投票に掛けて一からやれ。
どうせまた、君が代が国家になることは目に見えてるんだから。

無限ループ

ドイツと日本はやったことからしてまったく違うだろ。
ドイツは国策として戦争以前に民族浄化しとるしなぁ。
日本は同盟中のドイツに要請されても、人種差別だけは決してしなかった国だ。

＞２９６
そういうことを言わせるのが、ｻﾖの狙いかもな。
奴らは自分が弱いってことが分かってるから、粘着質になるしかないんだよ。
ｶﾝｺｯｸと一緒。

>>298
同意。
ナチスのユダヤ人排斥政策と、日本による戦争被害を同一視するなんて妄想以外の何者でもないね。
事実を見ずに、頭の中の理想だけで世界が完結しちゃってる様は見ててイタイ。

あーもー、君らの言っていること全部正しいヨ！
ところで、SEXしたい人手あげて

人種差別はないかもしれんが民族差別は公然と行われてたろ。

教員は、地方公務員だよーん。
よって、国家に忠誠を尽くす前に、地方に忠誠を！
でもって、
国民は、国家に忠誠をだ！

>>295
ずいぶんとムキになって食い下がってきますね、あなた。
＞「ぜひとも」と置き換えて通る文じゃないだろう？
「須く」が「ぜひとも」なんですか？いやはや、初耳です。
漢文では「するべき＋あらく＋動詞＋するべし」なのはわかりますが
現在では「当然」の意味で使うことも一般的です。
きわめて適切な用法で、ポイントをはずしているとは到底考えられませんが？

>体言止めをご存じないのかしらん。
まさに「的はずれ」な用法ですね。
必要のないところで体言止めとは（どーでもいいが）

>>295
つーか、"所存"を"考え"に置き換えるとしっくりこない。
「的はずれ」な用法だな。「不適切」でもよいが。

>>302
では、具体例をどうぞ

「すべからく」は別に用法としてはあれで良いように思えるがなあ。

しかしその後に続く>>271氏の発言。
戦犯はのうのうと天寿を全うし、その子孫は傀儡をつづけています。
首相からして「天皇を中心とした神の国」ですし、

用法よりも、俺は用語の意味を聞きたいのだが。

まず、天皇が「戦犯」というときの「戦犯」とは、日本が戦争を引き起こして
他国民を殺したことを理由とするのか、それとも負け戦で国民が苦しんだこと
を理由とするのか？前者の場合、日本人全体が「戦犯」とは思わんか？元軍人
は皆実行犯だろ？軍需工場で働いていた者は「共犯」だろ？後者の場合、非人
道的な無差別爆撃をしたほうが「戦犯」ではないのか？

次に
傀儡と言うが、その背後に何があると想定しているのか？自民党か？首相から
して「天皇を中心とした神の国」と言っている事実とどう折り合うのか？或い
は、「神の国」とは単なるリップサービスと考えているのか？

次に
「国歌は戦犯よ永遠なれです。」と言うが、なぜ君が特定の天皇を指すと断言
できるのか？歌詞は昭和天皇の前からある。抽象的な天皇と捉えるべきでないか？

最後に以下の文章は妄想ではないのか？
歌わない奴は非国民扱いではなくて、左翼扱いだろ？
歌わないだけでクビになった教師っているのか？
ネオナチがたむろしている前でヒトラーを否定したら襲われないか？
銃撃してくる狂信的カルト信者とは具体的には誰のことを指すのか？この匿名ボー
ドですら殺すと脅した奴はいなかったと思うが？

歌わない奴は非国民扱いで、教師はクビ。
ヒトラーを否定してもネオナチにおそわれることはありませんが
昭和天皇に戦争責任があると言っただけで狂信的カルト信者に銃撃されます。

　朝っぱらからご苦労なこってすね、あなたも。

　まあ君が初耳だろうと何だろうと、「すべからく」≒「ぜひとも」なんだが。
辞書に載ってる「須く」の用例を「ぜひとも」に置き換えてみな。あるいは「須く」を
英語にして日本語に戻してみるとか。

＞現在では「当然」の意味で使うことも一般的です。
　「須く事故にあった」「毒を飲んだら須く死ぬ」なんて使い方が一般的かね。これを
一般的というぐらいなら、まだ「すべて」という意味で使う方が“一般的”だと思うがね。
　「当然」という意味でも「べし」で結べる文脈で使うのが「適切な用法」というやつだろう。「ナチスはすべからく処刑しろ」とか。

＞まさに「的はずれ」な用法ですね。必要のないところで体言止めとは
　必要ないところで体言止めを使うことは、「なにがなにの”要点をついていない”というのですか？」

　ところで、日本政府にとっては、戦争責任の取り方が間違っているということは
「到底考えられ」ないことなのかもね。誰しも自分が間違っていることは考えたく
ないものだろうから。

天皇の戦争責任なんて５０年も前に解決済みの問題を掘り返すなんて、建前論で実質を見てないとしか思えないな。
実際、日本の天皇の政治権限なんて、数百年も前に失われてるだろ。
天皇が実質上の権力構造に利用される形で存在してきたことは明白。
このユニークな政治構造が、今の世界で支配的なヨーロッパ的政治体制と比べて、劣ったものだとは俺は思わない。

>>308
＞「須く事故にあった」「毒を飲んだら須く死ぬ」なんて使い方が一般的かね。これを
＞一般的というぐらいなら、まだ「すべて」という意味で使う方が“一般的”だと思うがね。
　は例文が妥当でないので取り消します。

３０９さん。
日本のユニークな政治構造が優れている、といいますが、
具体的にはどんなものを指しますか？反論ではありません。
謙虚に教えを請うているものです。

他の論点はともかく、「すべからく」に関しては271が「用法を間違っている」
（←ならいいのか？）な。現在、一般的に「＜全て＞の高級な言い方」という
使われ方をしているのも事実だが、（当然、っていうのは初耳だなあ・・・）
かといって正しいとは言えない。やはり間違いは間違いだよ。
「所存」に「です」が必要ってのもイタイなあ。日本語に関しては271が少し
弱いぞ、やはり。

ただ、ともかく271はそんな枝葉末節は「そうでしたか？」ですませりゃ良いし、
誤痴鋭もそんなミスタッチに近いレベルの揚げ足取りすることもなかろうに。
君が代の話だろ。

国家が君が代じゃなくて俺の気に入る歌なら強制は可。
国家が君が代じゃなくて俺の気に入らない歌になったら強制は不可。

以上のいずれかに該当する人は氏んでくだちい。

>>312
君は赤っ恥をかくためにわざわざ出てきたのか？ご苦労なこった。

”須く”は”当然”の意味だよ。”すべく＋あらく”なんだから。
初耳だというのは単に知識がないだけ、高校からやり直すべき。
「＜すべて＞の高級な言い方」として使うのは明らかに間違っている。
271も「当然」の意味として使っているでしょ。

＞君が代の話だろ。
そうだな。

>>312
すべからく【須く・応く】
〔副〕（サ変動詞「す」に推量の助動詞「べし」の補助活用
「べかり」のついた「すべかり」のク語法。多く下に推量の
助動詞「べし」を伴って用いる。漢文の訓読から出た語）
当然なすべきこととして。

かわいそうな312をあわれんであげましょう

>>316
みえみえ、せこい

まあまあ重箱の隅をつつくようなことはやめて、
本題に戻ったら。

>>317
312がべそをかきながら再登場です。

>>319
粘着野郎は勘違い野郎でもあったとさ・・・

＞６０２
ネタですか？
皇太子妃殿下はお風邪で公務欠席です。

スレ違い　スマソ

http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_19Dec2000.html

かわいそうな316をあわれんであげましょう

「須らく正直を旨としている」

ちょっと古いが
>>250の低脳君、相変わらず超低脳だな。まず221の書き込みが云々と書いていたが
そのすぐ下で反論してそれに対して221は答えられてないだろうが。
お前の理解力の低さは驚く程なので、説明するのは面倒なので自分で考えろ。
只もう一つ可能性があるのは、お前が不自由なのは頭ではなくて、日本語だという
可能性がある。もしそうならすまん。
つまり、頭の不自由な日本人か日本語の不自由な外国人かどちらかだろ。
外国人なら何で日の丸、君が代にそんなに興味をもってるの？
ただもう少し日本語の理解力をあげようや。
それから時間が、かかった云々にかんしては、そこらの書き込みしてるような筆記―
や窓際でタバコをふかしながらマンガを読んでればいいようなオッサンと違って忙しい
から、こんなの常にチェックしてるわけじゃないんだよ

君が代の君＝天皇と言いながら君が代と天皇制は関係ないとか言ってるバカ
がいるようだが、日本語は読めるのか？
そんな事をいってる低脳君達に問題だ
天皇制て何なのか説明してみな
天皇制が何なのか分からないのに賛成とかいってるんじゃないの？
反対と言っている人の中にも同じような人間もいるかもしれないが

左翼の造語だろ＝天皇制

お前左翼の意味もわからないだろ

>>325

＞名前：221投稿日：2001/04/04(水) 03:43
＞>>232 >>234
＞（本当は不必要な）「国歌・国旗法」が制定されるに至った
＞経緯をご存知か？
＞日教組の活動については？

＞ついでに聞くが、国歌・国旗の指導に限らず
＞指導要綱はすべて「強制」と考えているんだよね？
＞その上で、国歌・国旗の指導が「思想的」であるから
＞許されないと考えているんだよね？

君は低脳ではないようだから
以上の書きこみで俺の言いたいことはわかってくれると
思っていたのだが、詳しい説明が必要なのかな？

>>326
何時の時代の天皇制のことだ？
時代によって実質的な意味は異なるぞ。

現在の意味なら、憲法（第1章）を読め。

俺が言っているのは、憲法19条の絶対的保障は思想信条が個人の内
心の自由にある、てえとこだよ。

おめーが「決められた内容を強制している事自体が憲法19条に違反
しているから、その決められた内容自身が憲法違反」と言っている
大元の論拠じゃねーか。それに対するおめーの反論は

天皇礼讃の歌詞は、もう立派なウヨ思想。
憲法解釈持ち出すな。ウザイ。

に対しては「解釈はいろいろだが）仮に「君が代」の歌詞が天皇礼讃だ
としても、憲法1条からは問題ないし、 だいたい、「君が代」を歌う
こと＝天皇礼讃ではあるまい。 例えば、オリンピックなどでは天皇を
礼讃するために「君が代」の斉唱があるわけではない」

で十分だな。大半の人間にとっては君が代は単なる国歌以上のもの
とは感じない。思想の強制とは感じないんだよ。てめーみたいに妄
想に浸っていないんでね。そうでなけりゃ、もっと国民的な反対運
動が起きてないと話があわんめえ。

次のおめーの反論

そもそも文部省が学校に対して強制しているのが19条に違反してい
るといってるんだよ

は最初に内心の自由と言ってることに対し反論になっていない。そこま
で強制と言い張るなら思想的背景を持つ歴史などの教科は何を教えても
憲法違反となってしまうだろ。

君が代は国歌なんだよ
歌いたくないなら、日本から出て行け
ぶぁーか

やんごとなき人たちの動向をチェクすれば地震予知ができます！

天皇制＝地震予知　一市民にはこれくらいしか役に立たないな。

それに、
学校個別に日の丸・君が代が討論された上で学校により、生徒により
斉唱が決定されたなら問題はない

というのは、全員一致以外は文部省の強制と何ら変わりない。そうでは
なくて、歌いたくない教師や生徒は歌わなきゃあ良い。それは強制しな
いから憲法19条には違反しない。ただ、行事としては国の方針に従って
国歌斉唱する時間をとるってえだけなんだよ。君が代が流れるだけでは
19条違反とは言わないだろ？だからその指導に違反して罰せられても
憲法問題にはならんわなあ？

それから、日本語が不自由なのはてめーだろ。「強制」という言葉の
定義が曖昧なまま結論に飛びついているからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
ログラム″を無料配布し、対策を
講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
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の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
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なる。
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　同様に高額な請求が問題となっ
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り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
ログラム″を無料配布し、対策を
講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
ログラム″を無料配布し、対策を
講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
ログラム″を無料配布し、対策を
講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
ログラム″を無料配布し、対策を
講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
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ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
ログラム″を無料配布し、対策を
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　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
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TTの敗訴が確定した。
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イヤルQ2サービスは、子供が親
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高額な請求書に親がびっくりする
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なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
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ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
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求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
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　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
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ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
ログラム″を無料配布し、対策を
講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
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講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。
　　　　　　　　　　

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
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講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
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　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。

217って、ヒロヒトだったのか？
相手して損した。

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
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TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
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なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
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ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
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講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
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講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
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講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
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　�Z年7月に始まったNTTのダ
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高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
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　同様に高額な請求が問題となっ
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支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
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金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
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　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
ログラム″を無料配布し、対策を
講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。

NTTの有料情報サービスであ
るダイヤルQ2を、子供が無断で
使った場合、親　（加入契約▲者）　は
情報料、通話料を支払う義務があ
るかどうかが争われた訴訟で、最
高裁の判断が3月27日下された。
最高裁第3小法廷　（千種秀夫・裁
判長）　は、NTTに支払済みの料
金返還を命じた2審判決を支持。
「NTTは通話料が高額になる危
険性を、旦ハ体的かつ十分に周知す
て、NTT側の上盆口を棄却し、N
TTの敗訴が確定した。
　�Z年7月に始まったNTTのダ
イヤルQ2サービスは、子供が親
の知らない間に情報提供を受け、
高額な請求書に親がびっくりする
といった現象ザ多発。社会問題と
なっていた。最高裁は、使用者が
未成年の…場▲合、情報料に関しては
支払う義務がないと認めたことに
なる。
ダイヤルQ2を使った有料コンテ
ンツが増えている。ダイヤルQ2
と知らずに利用し、後で高額な請
求書を見て気付くといったケース
も目立っている。このためNTT
は　″ダイヤルQ2接続チェックプ
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講じていた。
　同様に高額な請求が問題となっ
た甘凶際電話回線を使った情報サー
ビスの州場・合は、加入者に通話料を
支払うよう命じており　（2000
年5月判決確定）、今回の判決と
は対照的だ。
　この判決で、ダイヤルQ2のあ
り万が再び問われることになる。

じゃ〜ね！！！！

ヒロヒト氏はIPが変わってるけど二つもっているのか。
c86251.tctv.ne.jpＴＣＴインターネット（台東ケーブルテレビ）
61.122.39.138　アイデクソン中央（台東区にあるパソコン周辺機器販売会社）
http://61.122.39.138/
そう言えばまえにヒロヒト氏は台湾のケーブルテレビという噂が出たけど
台東区のまちがいなのね。
個人IPを出してどうどうと荒らせる身分なんだ。
アイデクソン中央の社員かな。

>>368

懐かしいねぇ〜、アイデクソン
昔486DX?のFMV(466C)をK6-2/300MHzにアップグレードする
マザーボード売ってたっけなぁ〜、確か8万ぐらい（笑
結構小さい会社だったんだけど、今はどうしてるんだろう

っていうか
こんなことする奴許しておいていいの？
度が過ぎるよ。

>>360
ちがうよ

>>332
>君が代は国歌なんだよ
>歌いたくないなら、日本から出て行け

国歌なら歌わなければならないのですか？

>>371
歌わなくてもいいんだって。あたりまえだろ。
まだ、やってんのか、このスレッド。

何でお前は逃げるんだ？お前が追いかけるからだ。

＞３７３
クスリですか？

>>372
でも出て行けと声高に叫ぶ人がいっぱいいますが？

＞３７５
例えば、誰？

外国にならって歌うってのはだめ？

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

植民地支配を思い起こさせるって言うのなら日本語教育も禁止したら？
喜ぶと思うよ、日本語教育に屈辱を感じた韓国の方々は。
しかし、国旗と国歌書き換えたら軍国主義と決別できるんかねぇ？

>>379
ここのスレッドで議論されていることは君が代についてですよ？
誰が国旗や日本語教育の話をしていますか？

>>375
賛成しただけで右翼扱いするやつもいるからお互いさま

君は明治憲法を理解していないようだな。>>98　>>101

ちなみに、明治憲法を理解していない輩が、統帥権干犯とか叫びだして、

道を踏み外してしまったのだがな。

>>382
もう終わったのあげるなウヨ

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あほ。

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ごくろーさん。

4/1に、三井財閥と住友財閥が一緒になるという歴史的銀行「三井住友銀行」が誕生する。さて、ここで問題。下記伏せ字欄に言葉を当てはめよ。

　○○銀行+神戸銀行＝○○神戸銀行
　○○神戸銀行+●●銀行＝○○神戸●●銀行-＞□□□銀行
　□□□銀行+住友銀行＝三井住友銀行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここまではわかった？　本当はこれ以前にまだまだある。下。

　●●銀行+第一銀行＝帝国銀行-＞（第一銀行+帝国銀行）
　帝国銀行-＞●●銀行
　第一銀行+日本勧業銀行＝第一勧業銀行
　日本無尽銀行-＞日本相互銀行-＞○○銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ごくろーさん。

５９６３

キリ番とれないキリ番とりほどむなしいものはねぇな。＞脳みそ神経痛

浜崎に国家作らせよう。

＞４０８
誰？
国家？国歌？

まず＞217は俺だ。ヒロヒトとか名乗るものではない。忙しいのでそんなにすぐにはレスできん。
レスをする行為自体にはそんなに時間はかからんが、チェックする時間さえそんなにはない。

>>329
＞（本当は不必要な）「国歌・国旗法」が制定されるに至った
＞経緯をご存知か？

各種式典において、実施率が上がらなかったので法律において強制力をつけ
実施率をあげるため

＞日教組の活動については？
帝国主義下の日本において、教え子達を「お国の為に」を合言葉に戦場に送り出して
しまった事を反省して、反動教育に反対してきたのだろ。自分は教師ではないので
詳しい活動内容は知らない。
しかしお前等の言い分では自虐史観を日教組を中心とする教師が教えているというような
事を言っているがそんな教育がなされた事実は無い。私にしてもその他新聞の投書などを
みても自虐史観を教えられた生徒など存在していない。（私の場合）学校のスケジュールで
小・中・高では近代までは行きつかないようになっていた。近代は自分で勉強するように
という事であった。その証拠に入試で近代を出題する大学はほとんどなかった。
しかも出題した大学でも侵略戦争などについては触れられてはいない。
すべての入試問題を知っているわけではないが。
大学では（私は史学科ではないので）般教で選択する事も可能だったが、教師（研究者）により
授業も見方も異なっていて、学校としての見解など存在しなかった。
つまり、日教組でも（大学は除く）近代の歴史教育は意図的に避けてきたといえる。
日の丸・君が代の実施についても、あたかも教師が反日の丸・君が代の教育をしたと
いっているがそんな事実は無い。もしそう言う教育をやっている学校や地域があるなら具体的に
何処の地域のどんな学校でどんな教育が行われているのかいってみろ。
学校教育では日の丸・君が代についての価値判断、歴史的意義についても一切ふれられなかった。

＞329
＞ついでに聞くが、国歌・国旗の指導に限らず
＞指導要綱はすべて「強制」と考えているんだよね？
指導要綱がすべて強制だなんてどこにも書いた覚えはない。
大体にして自分は指導要綱の内容を全部しっている訳ではない。
あくまで君が代の実施が行われなかった事に対して、罰則規定を設けている事が、19条に違反する
と主張している。
＞その上で、国歌・国旗の指導が「思想的」であるから
＞許されないと考えているんだよね？
君が代の君が天皇である以上、当然当然思想的であると主張した。ただし右翼思想なんて一言も書いた
覚えはない。勝手に内容を捻じ曲げるな。もしそれを右翼思想として一括して処理していまえば
お前等底辺と同じになってしまうだろ。俺は右翼という言葉はこれまで一度も書き込んだ事はない。
なぜなら右翼、左翼の意味を理解しているから。そもそも左翼、右翼はthe left(right) wingを
直訳しただけのもの。本来the left wing に社会主義者の意味はない。本来の意味は自分で調べな。
もともと文部省も敗戦後「君が代」の「君」についてはずっと、「あなた」の意味であると主張
してきたが、国旗・国歌法成立にあたり、突然「君が代」の君は天皇と言い出した。
そもそも卒業式や入学式に何のためにそれらが必要になるのか？
それらが必要であるないかは学校個別の判断でなされるべき問題。文部省が決めるべき問題ではない。
学校でもし生徒・教師間で討論がなされ、合意の上で実施が決定されたその時、初めて歌う・歌わない
の自由の問題が発生する。つまり全員一致でなくとも歌わない自由があるわけだから、19条には違反し得ない。
つまりこの違いは文部省の押し付けに対して、学校側の実施しない権利が阻害されている事に問題がある。
つまり当然の押し付けではなく、討論されて当然の内容である。
侵略戦争に関しても、賛成・反対両方に別れ両方の言い分を聞いて討論し、生徒本人が判断すべき問題。
どちらかしか教えなければおかしい、只両方の言い分を聞いてみれば、並の思考能力があればどちらが
嘘を言い、捏造を行っているかは一目瞭然

＞331
>俺が言っているのは、憲法19条の絶対的保障は思想信条が個人の内
心の自由にある、てえとこだよ。
だから明らかに個人の内心の自由を侵害している。
つまり、学校への強制により、教師のこれを拒否する権利が侵害され、教師の生徒に対する強制により、
生徒の拒否する権利が侵害されている。

>>思想的背景を持つ歴史などの教科は何を教えても
憲法違反となってしまうだろ。

明らかに議論のすり替え且つこじ付けにさえなっていないし、全く意味をなしていない。
思想的背景を持つ歴史などの教科を教える事のどこに罰則規定が存在するのか？
教える行為自体の何処が思想・良心の自由を侵害しているのか？
ひょっとしてバカ？ていうか低脳だよな

＞君が代」の歌詞が天皇礼讃だ としても、憲法1条からは問題ない。
全然問題ある。あほか？
1条　天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴であって、この地位は主権の在する日本国民の
　　　総意に基く。
「天皇の世の中」つまり、天皇が主権者という意味になってるだろうが。どこが1条に反しないんだよ
まだ説明が必要なのか？
＞330
現在の意味なら、憲法（第1章）を読め。

あほやな。天皇制の正式名称が象徴天皇制で、1条に天皇の地位についての規定がある事ぐらいは誰でも
知ってるんだよ。その1条の内容を説明しろといってるんだろうが
日本国の象徴、日本国民統合の象徴の意味、且つそれが果たす社会的意義を問うてるんだよ。
例えばここで日の丸は日本のシンボル＝象徴だといってたよな
そうすると日の丸が日本国の象徴で天皇が日本国の象徴であるとするなら、日の丸＝天皇ということか？

指導要綱→指導要領
罰則規定を設けている→明文化された罰則規定はない
※国旗国歌の指導に関する処分はほとんど指導要領を
根拠とせず、地方公務員法によるものが多い。

職場の規範に従うのがイヤならその職場をやめろ。

ワガママ言うな。
ガキじゃあるまいし。

象徴なんだからいいじゃん。

国旗・国歌はセレモニーとして公式の場で大切にするのが
マナー。どこの国でも当然の常識。

国旗がどうのこうのと文句いってるバカは、
結婚式で「てんとう虫のサンバを歌うのを強制するな」と
文句つけるのと同じくらい頭が悪い。

日本国憲法の規範に従うのがイヤなら日本人やめろ。

ワガママ言うな。
ガキじゃあるまいし。

そんじゃ君は 国旗国歌法に従うんだよね。藁

＞＞４１８
義務規定も罰則規定もないぜ。

罰則がなければ規範を守らないってことは、要するに厨房と精神年齢が
一緒ってことだな。

＞国旗・国歌はセレモニーとして公式の場で大切にするのが
＞マナー。どこの国でも当然の常識。
＞
＞国旗がどうのこうのと文句いってるバカは、
＞結婚式で「てんとう虫のサンバを歌うのを強制するな」と
＞文句つけるのと同じくらい頭が悪い。

もう一度、これを読んだらどうだい？

藁は自分に向けてるの？

ちなみに
日の丸＝国旗、君が代＝国歌
オ〜ケ〜さ
でも強制は反対さ

＞４２０
何を守るんだ。国旗は日の丸でーす。国歌は君が代でーす。
これでいいか。

＞４２１
どこの国でも？ほー、ちゃんとした根拠はあるんだろーな。

>>410
＞学校教育では日の丸・君が代についての価値判断、歴史的意義についても一切ふれられなかった。

このこと自体が問題だろう。
自国の国旗・国家についてなぜ学校で教えない？
歴史も含めて子供達に教えた上で、
彼らが自らの意思で「日の丸」「君が代」を拒否するならば
それこそ思想信条の自由であり尊重するがね。
（これは君の考えとも矛盾していないと思う）

マナー知らずのオノレの醜態に気がついていないな。

>>412＞学校への強制により、教師のこれを拒否する権利が侵害され、

ただ、教師に関しては、職務上の義務があるから
義務違反について何らかのペナルティーが科せられることがある。
この点で、生徒とは同じ視点では考えることはできない。
結局は、国旗・国歌の指導が「思想的なものか否か」で
結論がわかれることになるのだろうが
この点、「思想的なものではない」と考えていることは
以前に書きこんだ。
（これについての見解は正反対）

＞４２５
これまで自虐史観による反日教育が行われてきたんじゃないのか？

国旗国歌を強制しなくちゃ、歌ったり掲揚できない現実こそ寂しいね。
誰がこんな風にしたの？

>>425
だから拒否する自由がないのが問題だと最初からいってるだろうが
何度もいわせるな

>>429
同意。
アメ公みたいにやましいところがあっても堂々と歌いたいね。

＞428
だからそんな事実があるならだせといってるだろうが
お前はそういう教育を受けたことがあるのか？
朝鮮・中国による歴史の捏造を云々しているの人間の方がよっぽど、
あらゆる意味において捏造をおこなっている。

>>412
「君が代」の歌詞、および天皇制の意義については
君の「思想」からはそのように解釈されるとうことで
これについては水掛け論だな。

>431
だから歌う自由はずっとあった。
歌う事に対しての罰則規定は歴代存在したことは無い
それをあたかも、君が代を歌う事は犯罪であるというような教育をした
という事実無根なことを主張してるんだろうが

４３２。味方だ。相手を間違えるな。

いつまでたっても第二次反抗期のまんまで、甘ったれた根性を引きずったまんまで、
居心地の良い場所から偉そうなことを言うことができる環境にいる、世間知らずの
ガキは年齢に関係なくいるんですよ。
強制、強制って騒いでいることがどれほど馬鹿なことかわかっていないんだよ。

メロディは他の国にないものがあって好きなんだけどね＞君が代

＞４３７
５０％同意。
でも前奏無いからむちゃくちゃ歌いにくいぜ。

だから国旗・国歌法の制定をする事は本来、憲法の改正に関わる問題で
あるから国民投票を経なければできないはず。
盗聴法・ガイドラインについても同様
つまり、国民投票も経ずに成立しないはず。

低過ぎて歌いずらいから１オクターブあげよう。

あや付いた国歌なんかいらねーよ！

＞435
失礼しました

＞４４２
いえ　いえ　ここでは少数派ですから、しょうがないです。

>>439
おいおいおい

一万円札　http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/miyata.jpg
五千円札　http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/naka.jpg
二千円札　http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fukusi.jpg
千円札　http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/deguti.jpg

以下は俺の個人的な考え。

「日の丸」も「君が代」も「天皇制」も歴史的な存在として認めている。
歴史には当然、負の側面もあるが、歴史自体を否定することはできない。
負の歴史をふまえた上で、現在の「日の丸」「君が代」「天皇制」に
新しい意味を与えていけばいいと思う。
幸いにして、日本は国民主権・民主主義国家なのだから、
自分達の責任において「新しい意味」を実現していけばいい。

1.明思想的背景を持つ歴史などの教科を教える事のどこに罰則規定が存在するのか？
教える行為自体の何処が思想・良心の自由を侵害しているのか？

2．天皇象徴性の意味と社会的意義について
3.「天皇の世の中」つまり、天皇が主権者という意味になってるだろうが。
どこが1条に反しないんだよ
以上について解答が無いが答えろ
低脳諸君

国旗や国歌を変えれば
日本も変わると考える馬鹿・・・

本来、日本は国民主権にも民主主義にもなっていない。
お前等の大好きな自慰史観の筆頭　西部　遷ははっきりといってるぞ
朝生ではっきりと「民主主義といういかがわしい妄想から目覚めろ」と

>>448
国旗や国歌を変えれば
日本も変わると考えるやつを馬鹿としか表現できない馬鹿・・・

国旗や国歌を変えれば日本が変わるなんてどこで誰がいった。
低脳は捏造が大好きだな

水掛け論になるから嫌だけど・・・

1.処罰規定自体の理解に誤解があると思われる。
　歴史でも数学でも国語でも、教えることが義務付けられていることを
　教師が教えなければ、職務放棄でペナルティーの対象となる。

2.まさに「象徴」。
　これは「政治的権力を持たない（認めない）」というこを
　意味するものと考えられている。
　したがって、社会的意義は「歴史的存在」ということだろう。

3.「天皇の世の中」＝「天皇が象徴である世の中」←憲法1条
　　君の解釈は「天皇が統治している世の中」か？

＞「天皇の世の中」つまり、天皇が主権者という意味になってるだろうが。

詩の内容理解してるの?

日の丸・君が代は未来永劫変わることはないし、
べつにこんなところで熱くならなくても。

憲法12条　この憲法が国民に保証する自由及び権利は、国民の不断の
努力によって、これを保持しなければならない。
これが実行されていない事がおかしすぎる。どいつもこいつも思考停止
じゃないか。この思考能力の低さはＧ7随一

＞４５２
１について
そんなこと言ってたら、ほとんどの教師が対象になるよ。
例えば社会なんか最後までちゃんとやってるか？

＞453
正確に言えば「天皇の治世」という解釈となる。
理解できてないのは低脳君のほうだよ

>>453
どのように解釈したら
天皇が「主権者」という意味になるのだ？

君の個人的な思想から「主権者」という言葉を
加えているだけだろう。

>>457
だから、なんで憲法1条を
「君が代」の解釈の基準にしたらいけないんだ？

＞457
それはあまりにも一元的。詩心ってものがない。
確かに時代の文脈の中でそう読まれたこともあるが、歌詞の内容が時代とずれてくるのはしょうがないだろ。

＞４６０
歌詞の内容は政府の都合で変えられてきた。

>>456
全力を尽くしましたが終わりませんでした、という場合と
始めから教える気はありません、という場合では
評価は違うだろうね。

1.じゃあ言葉を変えてやるよ。象徴の意味を述べてみろ。
象徴と規定する事により、解釈をうやむやにしてきたにすぎない。
2.それから、文部省はなぜ敗戦後、「君が代」の「君」は「あなた」で
あると主張してきたのに、ここに来て突然「天皇」に変わったのか？
3.自虐史観による教育が具体的に日本のどこでどのように行われてきたのか？

＞４６２
学習指導要領を守ってないという点では同じではないか。
もともとあれに法的拘束力を持たせることが間違っている。

>>463

1.「象徴」という文言が曖昧なものであることは
　歴史的事実からその通り。
　実質的には「天皇は政治権力に持たせない」
　ということに意味がある。

2.政府の公式見解が「君」＝「（象徴）天皇」だから。
　（個人的には「君」＝「あなた」の方が良いとは思うが）

3.「自虐史観」は知らないが、
　「日の丸」「君が代」を拒否した教師がいることは事実。
　あと、国旗・国歌の教育が無かったというのは
　君自身が自分で書きこんでいる。

一応議論の形はしているが、結局やっていることは水掛け論。
（だから、嫌だったんだ、生産性がないから）

>>465
「天皇は政治権力に持たせない」→ 「天皇は政治権力に持たない」

>>464
それは、教育内容は、教師の全くの自由に任せるべき
ということでしょうか？

１、日本国の歴史の継続性の体現者という意味と、天皇に権力を与えないという裏の意味
２、それは知らなかったが、天皇の方が意味が通じるからだろ
３、少なくとも俺は戦争＝悲惨としか教えられなかった。
　　なぜ戦争が起こったのかは、軍部の狂気としか教えられなかった。
　　戦争を政治と経済でなく、感情とヒューマニズムでしか教わらなかった。

>>465
1.だから統治権を持たない「象徴」なるものが何なのか？ということだ
それでは答えになっていない
2.質問と答えが対応していない。敗戦後つい最近（国旗・国歌法制定前）まで
「君」の政府見解は「あなた」なぜ突然変わったのかを聞いている。
3.「日の丸」「君が代」を教師個人が拒否したのであって、そう言う教育が
行われたというのとは全く異なる。
教師個人がそれを拒否したのは憲法19条に照らして問題なし。
それを生徒に強制した時初めて19条に逆にふれることとなる。
そう言う事実があったのかをきいているのだ

>>466
「天皇は政治権力を持たない」

いかん、眠い、限界・・・

＞４６７
もちろん指導要領的なものは必要。
ただ「大綱的基準」にとどめるべき。

>>468
日本国の歴史の継続性→明らかにおかしい
敗戦前と後の連続は憲法に照らしておかしい。
憲法ではたてまえ上、国民主権と民主主義を原則としている。
大日本帝国憲法下では天皇主権である。よって明らかに日本国憲法は
大日本帝国憲法を否定しているのに、連続性を言うのは全くつじつまが
合わない。

1.さぁ、何だろね？
　「歴史的」に日本には天皇制があり
　国民主権の元では「天皇は政治権力を持たない」ってことを
　「象徴」という言葉で表現したとしか説明できん。
　確かに「政治的」には「天皇＝象徴」は無意味な存在だろうね。
　（意味がないから無くせということが言いたかったのかな？）

2.政府の公式見解はずっと「君」＝「（象徴）天皇」だと思ったが？
　（勘違いだったらすまん）

3.学校における教師と生徒の関係を考えれば
　教師の影響力は無視しえないだろう。
　＞教師個人がそれを拒否したのは憲法19条に照らして問題なし。
　これは君個人の見解に過ぎない。
　（客観的事実を問題としている場面で主観的評価を持ち出すのはよしましょうや）

結局は「日の丸」「君が代」「天皇制」が嫌いってことなんでしょ。
それはわかったし、思想信条の自由です（尊重します）。
とりあえず今日はこれでカンベン、限界です。

>>472
それは「憲法」の連続性の問題。
「歴史」は分断するわけない・・・

>>471
横からで悪いが、そんな物役に立たないのではないか
今までは、天皇制をスタンダードとした、画一化教育によって日本の企業
が効率性を追求することができた。なぜなら前を走るアメリカという国が
あって、それをコピーして、トップダウンのシステムに載せるだけでよかった。
今はまだ21世紀のビジネスモデルを構築できた国は存在しない。
つまり、無から有を生み出す発想力・思考力が必要なんじゃないでしょうか？
日本の今までの教育では発想力・思考力は決して養われない。
少なくとも文部省をなくせば、日本の教育は今よりはずっとよくなる。

君が代の「君」は天皇のことって決め付けるのはやめたら？

国語の先生なら、スメラミコトならではの特別な言葉があることを
知っているはず。

例えば、我＝朕 逝去＝崩御
そういう言霊の国なんだから用法がいいの悪のって話じゃない。

だから、君が代という場合の君が天皇である場合「君が御代」（キミガミヨ）
と表記するのが正しい。
国語的には、今の君が代の君は天皇をあらわしていないってのが正しい
ので、君が代が天皇賛美の歌詞という主張は間違いだね。

>>474
だから憲法における天皇の地位についての規定を問題にしてるんだろ。
そこで憲法で連続性の問題が問われるのは当然の事
もともと歴史における天皇制は問題にしていない。

>>475
俺も文科省はなくすべきと思ってる。というかなぜ、敗戦時抹殺
されなかったのかがいまだによくわからない。
で、俺が言っている指導要領的なものとは、最低限のガイドライン
（イヤな言葉だが）という意味。これは必要だろう。

君達、天皇制ではなくて国体だよ。

>>476
お前はあほか？
政府の正式見解が「君が代」の「君」は「天皇」であるといってるんだよ
それとも、新聞もテレビもネットも見てなくて、そんな事もしらないのか？

政府見解が全て正しいとおもっているのか？
江の傭兵が前の教科書問題の時に朝日の誤報に基づきアナウンスした
政府見解もただしいのだろうなぁ。
興奮して人をアホ呼ばわりする程度じゃアカンな。

なんでsageなんだ？

＞４７２
法制上の連続じゃなくて、歴史的意味での連続性。
実際の統治者が豊臣秀吉でも、徳川幕府でも、明治政府でも天皇は存在してたでしょ。
近代法成立以前から存在し続けてるものを、近代法上（主権の有無だけで）連続してないとは言えないよ。

とりあえず憲法原理主義から離れたら。
いちいち根本法に立ち返るのは、実際の運用を考えてない理想主義だよ。

ごめん。俺も限界。もう寝ます。

じゃ　俺も寝ます。　４８０さん　お疲れさまでした。

まあ今更　君＝天皇じゃないと言い張る奴はエリカたんでしょ

エリカたん萌え

天皇制を否定するバカは全て売国奴ということでいいですか？

>>487
天皇制を否定することが日本国民の幸福につながると本当に信じているのなら、
それも愛国心のあらわれだ。
くだらんレッテルを貼る前に、自分なりに物事を考えてごらん。
あと、若いうちから自分のスタンスを無理に決めることはないぞ。
若いこと自体が問題だということを、若いうちから気付くのは難しいからね。

じゃあ、天皇制を肯定するバカは全て低脳の軍国主義者ということでいいですか？

>>489
天皇制を肯定することが日本国民の幸福につながると本当に信じているのなら、
それも愛国心のあらわれだ。
くだらんレッテルを貼る前に、自分なりに物事を考えてごらん。
あと、若いうちから自分のスタンスを無理に決めることはないぞ。
若いこと自体が問題だということを、若いうちから気付くのは難しいからね。

まあ今の天皇制があるのはマッカーサーのおかげだしね。

天皇制のどこが具体的に優れているのか。
法律のホンに書いてあったが、戦前は汚職は許されない、
犯罪だった、それは天皇に対する犯罪だったから。だから
日本はアジアでは希有の収賄が少ない国家だった。
　日本人の平等意識が高いのは天皇制があるからだ、
　これ以外にあったら教えて下さい。もっと根本的なものが
有りそうなものだが。

収賄が少ないなんてはじめて聞いたヨ。平等意識も戦後から
特に高度成長による総中流化がなってからの話だ。

ダンドウシゲミツという法律学者がその教科書にデータを載せて
書いています。
汚職が少なかったと。
　平等意識の強さについては女性国際政治学者の何とか、と
言う人が発言しています。天皇以外は平等だ、という感情になるそうです。

陛下の赤子である国民間にいわれなき差別があるのは許せん。

もしも日本に天皇陛下がいなくても、戦争はしていると思うよ。

その割には男尊女卑が激しいよな。普通選挙も戦後からだし。
部落問題は特にひどかったろうし、イヤカンはウザイし。
汚職のデータだってあやしいもんだ。表ざたにせずに内々で
済ましてしまうのは、もはや日本の悪しき伝統とも言うべきものだ。
データに残らない汚職が果たしてどれだけあったことか。賄賂を
賄賂と思わないものも戦前では特に多かったはずだ。

中国韓国そのほかのアジア諸国が、西欧に遅れを採ったのは
公務員の汚職がひどかったのがその一因だ、と司馬遼太郎が指摘
しています。私もそう思う。日本だけが汚職が少なかったのは
天皇制のお陰。

中国や韓国は完全に賄賂社会です。何をするにも賄賂を送らないと
スムーズに事が進みません。日本ははるかにましです。

日本の差別など外国に較べたら小さいのでは。
男尊女卑、と言ったって建前だけだろう。昔から
女、いや女性は実を支配していた。

確かに戦後は外国に比べ男尊女卑ではなくなったな
まあその分かわいげがなくなったんだが、、、
その分韓国の女は可愛いな、あそこはまだ男尊女卑が強いからだろうが
差別に関しては戦前はアジアは何処も変わらんだろ。

汚職はどうなのかねーでも中国人なんかは賄賂が文化みたいなとこが
あるからなー商人強いし

むしろ、戦後数が少なくなった男達が威張り散らして来たんじゃないか？

>>498
＞日本だけが汚職が少なかったのは天皇制のお陰。
説明きぼん

>502
そりゃないでしょ、だって戦争に負けてしょぼんとした日本男児と
おらー鬼畜米なんて竹やり持っていきがってた日本男児どっちが威張る
かなんて考えるまでもないだろ

1945年以前はずっと戦時体制だったわけじゃあないでしょ

確かに大日本帝国憲法はやり方によってはかなり民主的に運用
できるようになってるよね。

結局はしなかったけどね。大正デモクラシーも挫折しちゃったし。

結局　天皇制＝差別のない社会なんて妄想に過ぎない訳だな
今度はどんな妄想聞かせてくれるのかな〜〜〜

天皇制≠国民間にいわれなき差別のある社会
だろ。

＞４９４
当時の日本と情報公開の進む現在と
汚職や犯罪、宗教的道徳心などを比較しても
あんまり意味無いのとちゃう？
隠蔽率なんてのがわかればいいんですがね。
そのあたりをさっ引かなきゃ。
いま、治安維持法など、復活させれば
表面にでる犯罪や汚職は減るだろうね。

自慰史観のかれらが、頭でっかちなのでその影響か？
日本のエリートよ。情報にプロパガンダされるなよ。

国旗・国歌はセレモニーとして公式の場で大切にするのが
マナー。どこの国でも当然の常識。

国旗がどうのこうのと文句いってるバカは、
結婚式で「てんとう虫のサンバを歌うのを強制するな」と
文句つけるのと同じくらい頭が悪い。

＞５１１
これ、前にも見たが文章おかしいぞ。
セレモニー（ceremony）は儀式、式典という意味だよな。
つまり「国旗・国歌＝儀式・式典」となる。
「セレモニーとして」という部分は削除して使おう。

たかが儀式や式典をなぜ法律にするのですか？

＞５１３
ネタスレ？

君が代を強制することは多分良いことなんだろう。
理由＝サヨクが反対しているから。

>>513
そうしないといちいち反対する人がいるから
そのたびに揉めるのもバカらしいし

つまり議論を否定する非民主的な立場から強制しているというわけだね

「強制」って、ｻﾖ用語はやめようよ。
「義務化」されたってのが正確。

言葉の使い方で誘導しようとしてるのがカンに触るんだよなあ。

＞５１８
義務化されたの？

＞５１９
え？されてないの？
強制、強制って言うからてっきりそうだと思ってた
勘違いｽﾏｿ

少なくとも俺は去年の卒業式で歌わなかったけど処罰されなかったな。
別に歌ってもいいんだが、歌詞ならってねーから歌えないんだよね。
強制というなら式典じたいが強制だからな。

法制化以降の職務上の強制はいくらでもあるよ。法律を口実にしてね。

教職員に対しては強制

いやなら辞めればいい。辞めるのは自由だ。
会社で嫌なことを強制されて辞めるやつはいくらでもいる。
いかにも公務員的考えだ。だから公務員はむかつくんだよな。

＞５２４
公務員試験受けたら。

>>525
今の方が給料良いからやだ

>>524
教師なんて就職先がなくて最後にしかたなく選ぶもんだろ。
やめたら他になるもんない。

＞５２７
それで今の仕事にしがみついてるんですか？

そういや、教職取る人は駄目な時の保険でとるよね。

クソ教師の遠吠え 哀れなり

「強制」って今夜も泣け（藁

君が代の意味を知らずにカラオケで君が代が流行る。
つまりだ、あいかわらず日本人はおばかちゃんってこと。
先生方、、、おつかれさまでした。
もう、反対とか強制なんて言わなくても良いですよ。
先生方のご苦労は、全く報われませんでした。
引退されて、心穏やかに生きてください。
ついでに、こんなおばかな日本を捨てて、外国に永住の地を見つけてください。
日本語が通じないなんて言わないで下さい。
我々日本人は、君が代を歌いながら経済侵略をして
あなたの永住の地をアメリカと共に支配してあげます。
で、その地でも日本語が通用するようにしてあげますよ。

強制反対！

＞５３２
自慰したい奴には勝手に自慰させといてやれよ。
気分よくやってんだから。

キチガイサヨクはねちっこいね。

だからそのワンパターンのレスやめろよ。
頭の中身が分かるぜ。

頑張れうよく
日本の将来は、君たちの手に。
そして、やわな連中を淘汰するんだ。

ここ何年か歌っていない。
ってゆーか歌う機会がない。(卒業ははるか昔)
強制だ、って思う人は毎日うんざりするほど歌わされているのだろうか。

つーかカラオケで君が代はやってんのか？
ＨＥＹ＾3のパーフェクトランキングで見たこと無いぞ。

流行るわけねーだろネタだよネタ

今晩もシコシコやってる阿呆がいるな。

＞君が代の「君」は天皇のことって決め付けるのはやめたら？

しかし日本政府の公式見解が「君＝天皇陛下」であると、
法律制定時の首相オブチ君が公人として明言しているので、
それを覆すのは困難ですし、
「現行政府の発表した公式見解」を国民がねじ曲げるのも問題かと。

変更するならちゃんと現総理に「政府の公式見解の修正」を発表してもらわないと。今、放置するとあとをひきそう。

当時、「それだけはまずい」と思ったよ。

>>541
昭和天皇が死んだから政府も「君＝天皇」と言えたんだよ。
「君＝天皇」ってことにすると、当然その「天皇」は象徴
天皇でなければならない。自分が象徴天皇であることを認め
たくない昭和天皇に政府がその解釈を押しつけられなかった
ってこと。

裕仁様は、象徴になることを拒んだのか？
それとも、周りが勝手に裕仁様を象徴にさせなかったんでしょ。
だって、裕仁様は、マッカーサーに言ったでしょ？
「私の身はどうなってもかまわないから、臣民を助けてくれ」と。
そんな立派な方が、拒むとは考えられない。
いっつも天皇陛下様は、利用されるだけだし、かわいそうだ。

>>544
＞いっつも天皇陛下様は、利用されるだけだし、かわいそうだ。
この部分だけは同意しよう。

頼朝公が鎌倉に幕府を開いて以来
嘆かわしい日々が、綿々と！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

利用されるだけだからこんなに長く続いてるわけ

＞私の身はどうなってもかまわないから、臣民を助けてくれ

全く逆。
自分の命ほしさに
米に沖縄やったのに。

>>548
もうそんな煽りには誰も乗ってこないと思うよ

でも時の権力者が何もできない不思議な力が
あるんだよ

公家はどうでもいいけど

>>550
足利義満がもうちょっと長生きしてればね。

不思議な力は一切ないな。
あったら日本は負けて無い。

でも最近初めて知ったけど天皇家メンバーは、
観劇、野球サッカー等の観戦で、
終了１５分前までに必ず退席しないといけないんだってね、
帰途の警備の問題上。
歌舞伎でも野球でも最後まで見れたことが人生に一度も無いんだと。
一番いい所で「陛下、御退席のお時間です。」となる。

すっごい可哀相な人生！！

ぶぁか

おまえらみたいな
馬鹿がいるから
最後までみれないんだよ！！！！

ぶぁか

>>552
「帰途の警備の問題上。」
じゃあ、試合終了後１５分間観衆を足止めしとけばいいじゃないか。

＞５５４
お前の方がよっぽどあぶないぞ。

やなら亡命でもなんでもしてください

んで僕は亡命中です。ウソ、海外在留中。
まじで不況のせいもあって日本人の海外流出数うなぎ上りだそうですな。
沈み行く船に、いつまでも残っていて大丈夫？

もう賛美歌歌ってます。

ぶぁか
陛下は臣民を大事にされておるのだ

財政赤字の解消の為に増税するばかとはちがうんだよ

憲法。元にもどせよ
違憲なんだからよ
なぜ違憲かは、きみたちにはわからないでしょう

少しは歴史の勉強しようね！！！１

形式的にはちゃんと手続きをふんでいる。

ば〜〜〜か

歴史の勉強してください

欽定憲法の改正の手続きをよくしらべてくださいね

おばかさん

本来は連続性を持たせず、まったく新しいものとして
制定すべきであった。

改正後新憲法１３条「天覧試合の客は試合終了後３０分着席すること」

＞憲法。元にもどせよ
これネタだろ。まじで言ってるとしたら
そいつの頭が逝ってる。

現在の憲法は無効ですよ

欽定憲法の改正の手続きをよくしらべてくださいね

おばかさん

現在の憲法は無効ですよ

欽定憲法の改正の手続きをよくしらべてくださいね

おばかさん 　　　　　　　　　　　　　　

明治憲法はぶっつぶされたんだよ
馬鹿！！！
ざまあみろだ。
くらしかったら、復活させてみろよ。

＞５６９
この人、ある意味貴重な人ですよね。

こんなところでカキコするんじゃなくて
ぜひ街頭で主張してください。

ただしい，手続きってなんですか？？？

現在の憲法は無効ですよ

欽定憲法の改正の手続きをよくしらべてくださいね

おばかさん 　　　　　　　　　　　　　

同じことしか書けないんですか？

今の憲法は、力でねじ伏せられて，しぶしぶ受諾した憲法です

まー賢明なヒトはわかるでしょ

欽定憲法から改正するときに
正しい手続きをとられてないんだから
無効だということは
厨房のおれでもわかる

あたりまえのことがわからない
きみたちって何なの？？？

もう５７０に書いてるよ。

だから本来そんな手続きをとる必要もなかったの。
もともと今の憲法は明治憲法を改正したものじゃ
ないんだから。

日本国憲法など「日本が二度とたちあげれない」ようにすることを目的に、アメリカ軍の将校が数週間の内にたたき台を作って国会で承認されて作られた。これはヘレン・ミアーズなどの著作から明らかだ。いずれにせよ、日本の法体系は借り物、与えられたものというのが実情であろう。

＞５７６
それであんたはどうしたいんだ。

天皇制の廃止を主張するなら、廃止やむなしと考えますが、現在の日本を見ていてそれだけの人が廃止に傾くと思いますか？

天皇ばんざい

明治憲法の復活を。切にのぞみます

憲法の話はどうなったの？

＞５８２
どうぞ、ご自由に。

まー君たちのように、明治憲法の
改正手続きも知らないヒトとは
話になりませんので

サヨおなら！！

プププププ

［第73条］　将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命
　　　　　ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
　　　　　　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出
　　　　　席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ
　　　　　二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ
　　　　　得ス

「誰が憲法を押しつけたか」
もともと日本政府憲法草案がほとんど明治憲法そのものだったので
ＧＨＱが民政局のスタッフに憲法の草案を作成させ、それを日本政
府に提示し、この案を飲むかそれとも国民自らの手でつくらせるか
選択させた。ここで外国に「押しつけられた」憲法がいやなら、政
府が国民と共に憲法をつくればよかった。ところが、日本政府は国
民にだけは憲法をつくらせたくなかったので、渋々ＧＨＱ案を飲ん
だのである。つまり、今の憲法の草案をつくったのはＧＨＱのスタ
ッフだが、それを国民に押しつけたのはほかならぬ日本政府なので
ある。いかに日本政府が自国民を信頼してないかこの一事だけでも
分かるというものである。

うんうん

ヒロヒトさん
あなたがお好きな明治憲法ではゆるされないであろう国体の変更
についてお考えを表明されるのも今の憲法下では自由です。
どうぞご自由になさってください。
（あーレベルの低い話につき合ってしまった。鬱だ）

やっとまともなレスがついた！！！
うれしいぞ

元首は陛下にすべきです

台湾と半島は併合するべきでしょう！！！

え？
台湾と半島って、日本のものじゃないか･･･｡

社会も家庭も「個性の重視」を目標にしすぎかな〜〜〜
「個人の自由」が肥大化しすぎた国　日本です

グアム・サイパン･ハワイも日本のものです

樺太は?

＞５９４
なんでそれでもアメリカは大丈夫なん？

樺太は1000年前から日本のものです！！！

アメリカなんてどうでもいいけど

チャーチルがもしいなかったら
どうなってたかな？？？？？

＞５９１
今でも、元首は天皇陛下様ですよ。
知らなかったの？

日本に元首は存在しないというのが、内閣法制局の公式見解

そう言っとかないとｻﾖがうるさいからな

ここまでの結論（中間集計）

・君が代の君は天皇、これは政府公式の見解
・君が代は国歌。日の丸は国旗。これは法律に定められている。
・一般国民は君が代を斉唱する義務はないし国旗を掲揚する義務もない。

以上はコンセンサスがとれたということでいちいち蒸し返さないようにしてください。
蒸し返す奴は新参か煽りか無能です。新参には過去ログを読むよう指示し
煽りは無視、無能は罵倒しましょう。

ここからがまだ未解決の意見です。
・公務員は国歌を斉唱する義務があるのか？
・指導要領の強制力は思想信条の自由を上回るのか？
・教師による「君が代を歌うなという指導（or強制）」はあるのか？実例を示せ。
・教師による「君が代を歌えという指導(or強制)」はあるのあ？実例を示せ。
・斉唱拒否した教師が解雇を迫られた例はあるのか？実例を示せ。
・君が代を歌わない奴は天皇制日本を否定する非国民だから日本を出ていくべきか？
・君が代を歌う奴は民主主義日本を否定する非国民だから日本を出ていくべきか？

早く寝ろよ

「公務員は国歌を斉唱する義務があるのか？」について。

まず、公務員が負っている義務とは何であるかを明らかにしたい。
国家公務員法第１０５条は「職員は、職員としては、法律、命令、規則又は指令による職務を担当する以外の義務を負わない。」と定めている。
（地方公務員法にも同旨の条文があると思われるが、手元に資料が無い。）
これは裏を返せば「職員は、法律、命令、規則又は指令による職務を担当する義務を負う。」という事である。
よって、命令の一種である学習指導要領に「国歌の斉唱とその指導」が組み込まれており、職務の一環として設定されているならば、
その限りにおいて職員は、国歌を斉唱し、指導する義務を負うと考えるのが当然であろう。
（念を押すが、職員は何も、国歌を斉唱する義務を負っている訳ではなく、職務を担当する義務を負っているのだ。）

「君が代を歌わない奴は天皇制日本を否定する非国民だから日本を出ていくべきか？ 」及び、
「君が代を歌う奴は民主主義日本を否定する非国民だから日本を出ていくべきか？」について。

論外。好きにすれば宜しい。

公務員は法律を守れ？
あん？
反則切符切られそうな時、、、
懇願するヤツにそんなことを言う資格はないです。

海外居住者だけど、日本人はみんな日の丸や君が代がすきだよ。
日本は島国で閉鎖的だから国内ではいろいろ言っているけどね。
海外に来ている人、旅行者でも日の丸をみるとうれしそうだし
サッカーのワールドカップでも誇らしげに君が代歌っていたし。
君が代、日の丸賛成派の人、安心しなよ。
いくらサヨたちが声高く叫んでも、ほとんどの声なき国民は
君が代が好きだから。

「大日本帝国憲法」と「日本国憲法」の法律的な連続性に関して
疑問があるのはその通り。
これに関して、憲法学上は「8月革命説」が通説となっています。
　

本来「国旗・国歌法」などというものは不要だったはずである。
しかし「日の丸」「君が代」反対派が「法律で定められていない」と
強弁したために法制化の動きとなった。

思想信条の自由は当然の権利ではあるが、
あまり無茶な主張を続けると、
今度は「公務員試験」や「教員試験」で
「日の丸」を前にして「君が代」を歌うという
「実技試験」が導入されることになったりして・・・

つまり、権利の主張も
時と場所と方法を考えろということね。←憲法12条

>>610
＞今度は「公務員試験」や「教員試験」で
＞「日の丸」を前にして「君が代」を歌うという
＞「実技試験」が導入されることになったりして・・・
おいおい、こんなことすると、さすがの最高裁も憲法判断せざるを
得なくなるぜ。

>>611
公務員として働く以上、国の象徴に敬意を示すのは当然。

日本人は全員、国の象徴に敬意を示すのは当然。

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

地球に住んでる奴は皆、天皇陛下に敬意を示すのは当然。
　

あたりまえですがあたりまえのことがわからない馬鹿がふえたね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そりゃまあ、日本人だってタイの王様に敬意を示すのは悪いこっちゃないだろうしねえ。

＞本来「国旗・国歌法」などというものは不要だったはずである。
＞しかし「日の丸」「君が代」反対派が「法律で定められていない」と
＞強弁したために法制化の動きとなった。

そういうこと。
日本語ではこれを薮蛇といいます。

日の丸を掲げるのや君が代を歌うのは義務なの？
権利にすればよかったのね。

＞６２７，６２８
同じ人間に敬意を示すにはそれなりの理由が必要。
　魂が限りなく気高いから？
　なにかものすごい立派なことをやった？

＞６３１
　　魂が限りなく気高いから？
　　なにかものすごい立派なことをやった？
違うよ、ちょっとみっともないだけだよ。

本人です。盗作では有りません。

＞６３３
あなたではなく私が盗作してるんです。

天皇家は古来日本のお笑い担当です。
国家的スケールでオオボケをかますために存在しています。
最近はお高くとまっているようですが、あれは真の姿では
ありません。
美人の奥さんを娶ってなんとか矯正しようとしてますが、あれは
だめです。本来天皇家はお笑い向きの顔であるべきです。
昭和天皇のあのお顔は、まさに天皇に相応しい顔と言えます。
しかし今の天皇はインパクトに欠けます。あれでは売れません。

いや、う”け”ません。

>>635
「今の天皇はインパクトに欠けます」
これはあまりにお気の毒です、もっと長い目で見てください。

(　´�D｀)ﾉ＜ O say, can you see, by the dawn's early light,
　　　　　　　 What so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
　　　　　　　 Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fits,
　　　　　　　 O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
　　　　　　　 And the rockets's red glare, the bombs bursting in air,
　　　　　　　 Gave proof thro' the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?

(　´�D｀)ﾉ＜ ずれたのれす

清浄機が何か関係あるの？

(　´�D｀)ﾉ＜ 星条旗はカコええのれす

＞６３５
そうか。これこそ新しい歴史観だ。
サヨクもこんな教科書を作ればよいのに。
でも言われてみれば確かに日本の歴史のお笑い担当みたいな
不細工な奴らが多いなあ。顔も形も。

＞６４１
あんな血と泥にまみれた旗が？？？

(　´�D｀)ﾉ＜ 日本の旗は、なっちのほっぺたみたいでヤなのれす

>>642は容姿にコンプレックスがあると思われ。

>>644
不同意。
なっちのほっぺはいい。

そいうこと

強制と騒いでいたバカは何処にいった？

あげ

強制されんのか゛いやならつぶしちまえよ!!!
あんな意味わかんねー歌ふりーんだよ
いくら討論しても無駄　いやな事はやっちまえ!!!

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=986798973
ここでやっちまえ!!!

思想信条の自由をうたいつつ羊頭狗肉もいいところだな。
恥ずかしい。

↑今時珍しい謙譲の美徳を備えた人だな。

ウヨ逃げちゃったね。

父の転勤で南米にいた時、（小学生だった頃）ちょっとした事で迷子になってしまい
知らない道を心細くて泣きながら歩いていた時、遠くの方で日の丸国旗がパタパタと。
それを見た時はもう、言葉にならない位の嬉しさと安心感が。
それ以来、日本国旗には敬意を払ってます。
国旗を認めないっつー厨房君、外へ出てみれば？、怖い目に遭ってみれば？。
そしたら、日本国旗の良さがわかるよ。
国旗うんぬん、国歌うんぬんって国の中から見て言わずに国の外から見て言ってごらん。

↑かわいそうに、すごいトラウマだね。

■■中華人民共和国国歌
「義勇軍行進曲」

起て！　奴隷となることを望まぬ人よ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機が迫る
一人一人が最後の雄叫びをあげる時だ
起て！起て！起て！
もろびと心を一つに
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

君が代嫌なら中国の国歌どうよ、すばらしいね！
これにくらべて君が代のなんと謙虚なもののいいかたか、押し出しが足りないかな

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　君が代反対！！チョンは殺せ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

左翼は自分の頭で考えないから「気付く」ということがない。
よって中道派やましてや右翼とは意見の食い違いばかり。
南京と同じく無限ループだ。
（そして無限ループはマスゴミの飯のタネ）

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　日の丸反対！！チョンは殺せ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>656
得意の論点すり替えか、まあいい。
まず、中国国歌にかぎらず、その国の独立を讃える内容を持つものが
最も多いな。当然血なまぐさい表現も多くなる。ちなみにここに出て
くる「敵」が誰かと考えると、日本人としてはいい気分ではないが、
まあこれはまさに自業自得だろう。他国の国歌について云々すること
は差し控えよう。ちなみに朝鮮半島にある両国の国歌は中国国歌より
血なまぐさいものでもおかしくないが、なぜかどちらも悠久の歴史と
雄大な自然を讃えるパターンだな。とにかくいろいろな成立事情を抱
える国々の国歌を単純比較するというのは無理な話だな。

>他国の国歌について云々することは差し控えよう
某国の教科書問題と同じ論旨ですな。サヨちゃん。

君が代はだめだ、だめだなんていつも言っていれば、それは良くはならない。

別に論点すりかえる気はねえな
ただ、こういった血なまぐさいのが国歌になっている国があるのも事実だ
それにくらべて君が代はどうかな？何処が国歌にふさわしくないのか聞きたいね
お前みたいなのがナニを言おうがもはや庶民もふくめて国歌は君が代がふさわしいと思ってるよ。
アホ

>>663
＞こういった血なまぐさいのが国歌になっている国があるのも事実
これは正確ではないな。「国がある」→「国が多い」

＞庶民もふくめて国歌は君が代がふさわしいと思ってるよ
これは客観的事実とは言い難い。

＞何処が国歌にふさわしくないのか
これは激しく既出なので、もう繰り返すつもりはないが、
一言、歌詞の内容が憲法と矛盾している。

>>663
俺は庶民だが、ふさわしいとは思わないぜ（藁

庶民なんて言葉気安く使うな
アホ

天皇制は憲法で保障されていますが・・・。

>>663
お前はアメリカをはじめ世界の多くの国の国歌を侮辱するつもりなのか？

>>666
主権は国民にある。

>>666
国民主権で切り返されるだけ・・・

おもろない

>>666
現行憲法は天皇を政治的に無力化した点をお忘れなく

>>667への回答もよろしく。

政治的に無力化って鎌倉以前からほとんど無能力だったんですけど。

どうどうめぐりしてるみたいだけど
歌いたい奴は歌えば良いし。歌いたくない奴は歌うなで駄目なの？
で現状では法制化されてもその状態だから今の状態で良いんじゃないの？
殴って歌わせるような状態になったら抗議すればいいよ。
このままじゃ軍国主義になるだとかどうとか言われても現実感がないよ。
だから反対派がいまいち支持されてないんだと思うよ。
強制させて歌わせるようなら支持されると思うんだが
まあ、これは国歌だけじゃなく挨拶なんかでも同じだけど。

法律じゃなくて妄想に強制されているんだ。サヨは。

最後は罵倒ですか。

イベントやセレモニーで国家を謳うように指導して何が悪い？
君が代に反対ならば，別の国家を作るんだな。

>>676
あなたは、もう一度憲法をよく読んでください。

憲法にてらしあわせ、議会制民主主義で決まったのが君が代を国歌とすることだろう
憲法憲法言うなら守れや、ゴルァ
どうしても嫌なら君が代反対の政治家を当選させて国歌を変えりゃいい
あほじゃないのあんた

>>678
はいはい、国歌は君が代です。国旗は日の丸です。これについては
否定はしません。これでいいですか。
落ち着きましょうね。

ところで>>667への回答はまだかな？

＞お前はアメリカをはじめ世界の多くの国の国歌を侮辱するつもりなのか？

俺の文章のどこにそんなこと書いてあるの？
まあ答えろって言うなら答えますよ、そんなつもりは毛頭無い
で、結局国歌は君が代、国旗は日の丸でいいのね。

ところでこのHNヤダナア(笑）
とりあえず適当にこれに変えとくわ

もう>>673が結論で良いじゃん。ひつこいなお前ら。
俺は歌わんが他の奴には強制しない。

＞６８３
バカじゃないの？
そういう分断発想が自己中心的バカサヨクの錆が蔓延する原因なんだよ

ごみレス発見！

で、さかんに君が代をたたえていたウヨくん達はどこいっちゃったんだ？

>>681
＞血なまぐさいのが国歌になっている国があるのも事実だ
＞それにくらべて君が代はどうかな？何処が国歌にふさわしくないのか聞きたいね

これは君が代は他の血なまぐさい国歌に比べよっぽど国歌としてふさわしい。
という意味だよな。つまり他の血なまぐさい国歌は君が代に比べ国歌として
ふさわしくない。という意味だろ。これって侮辱じゃないか？

＞結局国歌は君が代、国旗は日の丸でいいのね。
日本の国旗は日の丸で国歌は君が代なんだろ。別にそれは否定はしてない。
ただふさわしくないと思っている。そう思うことも自由だし、自分の考えを
表明することも自由だ。国旗国歌法には義務・罰則規定はないからな。

粘着が一名いるもよう。

ごみレス発見！

＞６８７
＞国旗国歌法には義務・罰則規定はないからな。

こいつ学習能力ないんじゃないか？
国旗国歌法が出来たのは「法律にない」という論法をサヨクが使った
結果だ。
「義務・罰則規定はない」という論法打血、早晩、義務・罰則規定を
誘発することになるからな。

>>690
＞「義務・罰則規定はない」という論法打血、早晩、義務・罰則規定を
＞誘発することになるからな。

そうは思わないがな、まあ覚えときましょ。

>>690
>「義務・罰則規定はない」という論法打血、早晩、義務・罰則規定を
>誘発することになるからな。

こいつ学習能力ないんじゃないか？
国旗国歌法案ができたのは「義務罰則規定がない」という論法を
援用しての成果だろ？
義務罰則規定を盛り込んだら憲法違反で努力がおじゃんだろが。

>>690
たとえサヨクが「法律にない」といったからといって
「じゃあ法律を作りましょう」ではいつか行き詰まるだろう。
もうすでに思想信条の自由との問題がおきているわけだし
「歌わなきゃ罰則」なんてことになったら憲法違反でつぶされるに決まっている。

誰か要約してくれ。
長すぎて読む気がせん。

>>694のために抜粋します。

>>111
>>222
>>333
>>444
>>555
>>666

です。これでだいたいの筋はわかるはずです。
結論は>>777です。

さんきゅ>695
カキコ無意味のクソスレだってわかったよ。

>>694
堂堂巡りの金太郎飴すれです。
直近10レス読めば十分です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

国家歌うのあたりまえだろが。

そーだ！そーだ！国家のために命を捨てるのはあたりまえだ！

本国会で徴兵法成立させろ〜

このサイトおすすめ！
http://www.geocities.com/lovael/

全家庭に国旗掲揚を義務づけろ！！！

>>703
真に受けるな、煽りだ

毎日五時に君が代流してみんなで斉唱だ。

そーだ！そーだ！歌わん奴は逮捕だ！

再び栄光の大東亜共栄圏建設を国民一丸で目指せ！！！

金曜の夜に出てくる粘着バカがいるな（藁

そーだ！そーだ！鬼畜米英なにするものぞ！！！！

粘着粘着とうるさい馬鹿がいるな

歌わない奴は反日チョン公に決定。
治安維持法に従って処刑。井戸に毒を投げ込むやつらは死刑。

日本に徒なすやつらは天皇陛下に代わって俺が処罰してやる。
たのしみだなあ。

ウヨのふりした荒らし発動中

>>603
を読め。堂々巡りくん

そーだ！そーだ！歌わん奴はその場で射殺だ！！！
悪人に人権はない！！！

今の権力者は、実際に戦争に行っていない。
国内で疎開して戦中の糞教育と情報操作された情報をもろに受けた。
（少年時代）
その結果、君が代がどうのこうのうるさい。
森、見ればどれだけ糞教育の影響を受けているかは、あきらか。
戦争に実際行って痛い目にあったうちの爺はまじで天皇を憎んでたよ。

＞７１６
ヨーダはどうなんだ？

少年時代に兵隊さんカッコいい大日本帝国万歳やってた。馬鹿ばっかり。
少年時代に間違った夢をもたされ今ごろになって、どうにも行き場のない心
を糞政治に生かしている。今の権力者氏ね。

>>713
「ふり」以外の真性ウヨなんてめったにいるもんか。
たいていは自分のおかれた惨めな立場に満足できない
ドキュンウヨだよ。

俺一般人だけど、何で歌わないの？
別に国家だと思って歌ってりゃいいじゃん。

くだらない事に反発する暇あるんなら、他にもっとやれる事あんだろうが。

浅はかなんだよ。否定すべく否定してるだけだろうが。

その理由付けを、たくさん引っ張り出してきては主張しているただのバカ。

君が代に反対するだけで何の役にも立たないクズだね。

通常和歌で君っていったら恋人のことでは？
君が代の「君」って部分は天皇って限定することないじゃん、
それぞれ、大事な人のことだと思えばいいのでは？
恋歌が国家だなんていい国だよね。

一人一人が思うことは大事な人のためだけでいい

国防の基本です

>>720
俺一般人だけど、何で歌うの？
別に国歌だからって歌う必要ないじゃん。

くだらない事を強制する暇があるんなら、円周率の「およそ３」をなんとかしろよ。

浅はかなんだよ。まるでとんちんかんだろうが。

歌う理由付けが「国歌だから」から一歩も前進していない極めつけの無思考人間。

君が代を歌うだけで何の役にも立たない社会のクズだね。

そうだね。いい解釈だね。

通常和歌で君っていったら恋人のことでは？
君が代の「君」って部分は天皇って限定することないじゃん、
それぞれ、大事な人のことだと思えばいいのでは？
恋歌が国家だなんていい国だよね。

>>721
過去ログ読め、電盲

結論：天皇カルトに洗脳されたウヨは説得しようがない

ドイツの国歌は本来三節まであるが、一・二節は国粋主義的に利用されたとして
今は第三節の歌詞のみ歌われる。これが当たり前の感覚だと思う。

量が多くて読むの面倒なんだもん、たぶん既出の意見だとは思ったけどね。

強制が正しいか間違ってるかって話なら間違ってると思うけど。
歌いたくないものを歌わない権利ぐらいあるでしょうから。

ただ、そんなに君が代を嫌う理由ってのがわからないだけで。

万歳三唱をやった。そんなことしたことない集まりだったので、
びっくりした。

＞721
君みたいにお気楽極楽なら誰も嫌う理由はないんだろうけどね。

>>729
なら天皇にも君が代を歌わせるべきだね。

そもそも国の公式見解では君＝天皇だけど。

昭和天皇は歌いそうもないが、今の天皇なら歌ってくれそうなきが、、だめかな？

>>728
一番の歌詞は、外国を刺激するから
二番の歌詞は、内容が無く女性蔑視だから

ちなみにドイツ人で三番の歌詞を覚えている人は26％、
約半数の人が知らない。（西ドイツ1986年調査）

>>724って放置プレイですか？
頭の悪さを露呈しすぎだね。
>>720の理由付けみたいな訳の分からん事書いて。
本物のバカかあ。ある意味幸せかな。バカで。
読めば読むほど笑っちまうなあ。

知能低そうで。グダグダ言ってないできちんと正論で主張できるくらいには頭鍛えとけよ。
バカ。

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>733
公式見解は

国歌「君が代」は，日本国憲法の下においては，日本国民の総意に基づき天皇を
日本国及び日本国民統合の象徴とする我が国の末永い繁栄と平和を祈念した歌で
あること。

ってな感じですね。何か無理やり「天皇」って言葉を入れようとして苦しい
文章になってるよね。「総意に基づき天皇を日本国及び日本国民統合の象徴
とする我が国の」って部分取っちゃえば、すっきりするのにと思います。

でもね、一時期「君」がどのような意味で使われていたかはこの際過去のこと
として、これはもともと恋歌で、今後は「君」の意味はそれぞれの大事な人
のことだと思って歌いましょうぐらいの指導なら、受け入れやすいのかなぁ
と思うのですよ。

>721
既出かもしれませんが、君が代の歌詞の元は古今和歌集にある祝賀の歌で、
「わが君は　千代に八千代に　さざれ石の
　　　　　　　　　　　巌となりて　苔のむすまで」（詠み人知らず）
が原点と言われます。
祝賀の歌なので、もともとは君＝天皇です。
でも今の君が代がこれだったら、歌いたくならないなぁ。

>>736
何で国歌だからって歌う必要があるの？
理由を答えてごらん。「バカ」とか「サヨク」とか「常識」とかいう
言葉を使わずに自分の言葉でね。

まあ期待しないから、逃げてもいいよ（苦笑

まあ、「強制しなければ自発的に歌ってくれない国歌」も
それはそれでカワイソウだと思うが（藁

>>736
自分の言葉だって。。（ぷっ）

一方的に言葉を制限しておいてよくいうぜ。
せいぜい独自の言葉を開発して
表現してくれや。

だまっていることができないんだね。
そうやって国歌を貶める主張をすることが生甲斐なんだろうな。ヒッキーか？

＞745

本当の国歌の意味から一切目を背けて、
なりふり構わず形式的に人に押しつけてくる
あなたよりは遙かにマシでしょう？

＞７４６
オマエモナー

レルリン万歳！！
レルリン教祖万歳！！
我等がレルリン
我等がレルリンよ
全世界全ての英知はレルリン教祖の賜物
我等同志諸君一同はレルリン教祖の復活を、
そしてあなたとの共闘を強く願う次第です
レルリン共闘最前線に祝福あれ！

>>745
支配されたがりの王室趣味者発見！
マゾ恥ずかしい！

>>744
はいはい。
もっかい「戦争論」を隅々までよんでおべんきょうちまちょうね。
よちよち。

>>741
＞祝賀の歌なので、もともとは君＝天皇です。
いや、それぞれの人の君(殿様)のことです。

国の象徴を賛美して何が悪いのだ？

>>752
おまえがホモだろうと勝手だ。好きにしろ。
オウム信者だろうと勝手だ。好きにしろ。
天皇を賛美するのも勝手だ。好きにしろ。

だが他人にもそれを強要するな。

>>751
過去ログ読め

>>753
お前も過去ログ読め。

じゃあ、みんなで読もう。

君が代は国歌
日本の国の歌。
そう決まってるんだからそれが嫌なら自分の好きな国歌の国に行けば良い。
日の丸拒否の人も同じ。
ようは日本人であることを拒否してるんだろ。
もちろんサッカーのワールドカップで国歌を歌い日の丸を掲げ出る人がいたら
文句言うんだよね。
そんなもの歌うな、日の丸揚げるなって。

↑痛すぎ。

757＝議論を放棄した瞬間！！（逆キレ

まーたかが薩摩民謡を「日本伝統の天皇陛下を言祝ぐ歌」とか
言われて鵜呑みにしてエレクトできるなんて、安上がりでいいわな（藁

卒業してから、あるいは私生活で歌わないのは自由だろ。
ただ知識として、一般教養として学校の中で
君が代を教えることは必要だと思うのだが。
一応国歌ってことになってるし。
歌そのものを知りもしないで反対する方がおかしい。

「君が代」ってヘンな歌だよね

反対してる人達のほうが、賛成してる人たちより
由来や意味をよく知ってるんだもんね

>>761
＞君が代を教える
学習指導要領に従えば当然必要だろうな。
で、これはどんな内容を考えてるんだ？よければ教えてくれ。

>>763
音楽の時間で教えるのでもいいし、
卒業式の練習などで歌わせるのでもかまわん。
「日本国民」が「日本国国歌」を「知らない」つーのが許せないの。
教えない教員が悪いんだけど。

天皇＝悪の権化
天皇好き＝右翼
君が代＝天皇の歌だから悪い歌
ってか？

>>764
歌唱指導だけか？

知ってて歌える奴は愚民か右翼だろうけど。

＞天皇＝悪の権化
＞天皇好き＝右翼
＞君が代＝天皇の歌だから悪い歌ってか？

天皇＝どうでも良い存在
天皇好き＝おバカさん
君が代＝全体主義の歌

共産主義にまんまとだまされてる人多いね。（藁）

>>766
それでいいと思うよ。
歌詞の解釈にはいろいろあるだろうし。
歴史の解釈にもいろいろあるように。
他人の解釈を押し付けることこそ忌むべきだと思うんだが。

帝国主義にまんまとだまされてる人多いね。（藁）

つーか、「反天皇＝共産主義」以外じゃないと
ダメなんでしょ？カルトだから

天皇ってのは象徴
飾り。
天皇を崇めてる人は神道など宗教的なものでしょ。

天皇を崇める＝帝国主義＝君が代反対なんて共産主義の考え方なんじゃないの？
今の日本が帝国主義かどうかぐらいわかりそうなもんだが。

海外生活の経験ある奴ならわかると思うけど、
自国の国歌や国旗を悪くいう奴なんて先ず信頼されない。
今の国家が解体されてオウムみたいなカルト国家になってもいいの？

左翼の理想でしょ、国家解体って。

>775

つーかそもそも拝んでるヤツが信じられない

＞776

汚職政治の後押しして国家腐敗が自称愛国者の目標でしょ？

あと対外関係悪化させて、貿易立国破壊か

>>770
＞他人の解釈を押し付けることこそ忌むべきだと思うんだが。
解釈する材料も与えないのに押しつけもないだろう。
歌詞についても歴史についても当然教えなければならないと思う。

>>778
激しく同意。
村上なんてその典型だね。ありゃ国賊だよ。

ほらほら出てきた本音が。
自民党は汚職政治で国家を腐敗した。
だからこれからは左翼政治だって？
教育に政治活動を巧みにいれて左翼思想を植え付けて君が代反対で今の国家を否定しろ
でしょ。
そういや政権取った後あっという間に解体したな旧社会党。

＞782

天皇反対だから即サヨクか？
だいいちあの文書のどこから「共産主義」がヒネりでてくる？

おまえ妄想癖ない？

>>782
＞自民党は汚職政治で国家を腐敗した。
これは事実だな。

＞だからこれからは左翼政治だって？
どこからこんなのが出てくるんだ？かってに妄想すんな。

ハッキリ言って「愛国者だ」って自分から言ってる厚かましい人間を
素直に額面通りに受け取っている人間は、ここでは殆どいないよ・・・？

>>780
複数の解釈を同時に教えるのならかまわないし、
むしろ積極的に議論させるべきだとは思う。
でもさ、それができる教員がどれだけいると思う？
解釈する材料を与えることすらできない教員がいっぱいいるってのに。
理想としては780の言うとおりだが。

天皇賛成なら即右翼ってのもどうなの？

＞ 天皇賛成なら即右翼ってのもどうなの？

　あー、これは確かに問題あるね。

　代々木の狂惨党なんて
　「天皇制は国民投票の結果により存廃をはんだんする」とか
　生ぬるいことをいってるからね。

>>786
＞複数の解釈を同時に教えるのならかまわないし、
＞むしろ積極的に議論させるべきだとは思う。
もちろん、「教える」とはこういう意味で使ってる。
教えられん、とか抜かす教員がいたら研修で何でもすべきだろう。

>>789
思想・信条の自由が云々とかいいだす
バカチン教師が絶対に出てくるからねぇ・・・
こいつらが研修ぐらいでいうこと聞くとは思えん。
学習指導要領に従うこともできず、卒業式すらまともにできない教師に
公平な議論の誘導なんか絶対できないって。
現実的には難しいと思ったから俺は>>770の意見になった。

理想としちゃ一通り議論させて、結論は
「自分と違う意見を持った人がいることを認め、それを尊重しましょう」
ってところに誘導するか？
このスレのみんなを導いてやってくれ（藁

>>790
７９０の言うことも分かる。しかし、歌唱指導しかしないというのはお
かしいと思う。学習指導要領にもこう書いてあるんだがな。

「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚する
とともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。」

愛国者っていかがわしいよね

「愛国心は悪党の最後の逃げ場だ」サミュエル・ジョンソン
　　　　　　　　　　　　　　　　噂真５月号より（ｗ

>>792
嘆かわしいな。
その「いかがわしいと感じる心」がサヨク教育の成果なのだよ。

「いかがわしい」と感じるも感じないも自由だ
どちらが真理であるかなど誰が決める？

２ちゃんなんかで必死こいて語ってるやつは恥ずかしい
これは真理だな・・・

小さいやつらのオンパレ〜ド（侮蔑藁

＞＞＞＞ＡＬＬ
国歌、日の丸が嫌なら、日本から出て行け。
義務と自由を勘違いしているバカがっ。
国歌、日の丸否定しているお前らは在日のカンコックか、チョンだろ。
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け

796=薩摩民謡が大好きな、インチキ愛国者クン

「愛国とは邪悪なるものである」パトリック・ヘンリー

＞＞＞＞７９７、７９８
チョンｏｒカンコック発見。
７９７、７９８、在日のお前らは、
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け
出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け出て行け

↑でました、「チョン」きめつけ病

＞＞＞８００
チョンにチョンって言って何が悪いのチョン８００さん。
ごめん、カンコック８００だったっけ？。

妄想中・・・・・・・

差別する対象をみいだして
かろうじて生きていける
社会的価値ゼロの
カワイソウな人
　　　　　　　　　　＝８０１

どうでもいいがあの伴奏？と言っていいのかな？
あの曲で、君＝あなた　とはとれないよな
君＝天皇ならわかるけど
サカつくやっててふと思った。