自分が障害者故に一言　言いたい

発言をどうぞ。

障害者は不要

エイズ撲滅
障害者撲滅

おい！ここで障害者に対しての無知なるが故に
差別発言を繰り返してる輩よ聞いてくれ！

俺は障害を持って７年目になる。勿論最初のころは本当に苦しく
自己嫌悪に陥った。しかし自分をもう一度奮い立たせ、高校に戻り
無事卒業した。卒業した途端、就職先ということになったが、
オファーされてるものは、障害者はある一定の場所に集められ、
単純なノルマをこなすだけの作業の職場しかなかった。そこで、
自分の可能性を広げるために単身アメリカに渡り某一流大学を卒業し、
いざ日本に帰ってみると、やはり障害者にあるのは一定の閉鎖的な職場
であって、そこから自分を飛躍させる事の出来るエッセンスはまるでない。
しかも、企業の障害者枠には、等級による分別がなされていない。要するに、
ちょっと片目が悪い人を採用しても、重度の車椅子障害者を雇っても同じなのである。
その結果企業内で自己研鑚が出来そうな職場は重度の車椅子障害者には
与えられてないのが現実である。会社側を”障害者”（軽度、重度関係なし）
を雇えばイイのだから当然軽度障害者を雇用し、重度の障害者はそっちのけである。
自分はノルマをこなすだけの排他的な職場を目指すために、単身留学をして、
学位を取った訳ではない！自分の可能性を広げたい為に苦労を重ねて、
外交語、学位、そして異文化交流等で自分を磨く努力をしてきた。
しかし、目の前の現実は自分の努力を完全に”無”にしている。
何の為の苦労だったのか全くわからないという社会の見えない壁に
壁面している。

ここで障害者批判をしている輩の気持ちがわからない訳ではない。
自分の周辺でも”障害”を盾に使うカス障害者は腐るほどいる。
自分はそういうカスどもは本当にカスであって日本の足りないと
言われている福祉政策でも満足すべきであると思っている。
何故なら彼らには自助努力の精神に欠けているとしか思えないからである。
しかし、世の中にはどう頑張っても這い上がれない”壁”がある。
自分の努力が全く報われないという社会基盤に不平を言うのは
障害の有無関係なく”人”としての当然の権利ではないであろうか？

>>4
障害者は２ちゃんねるではなく同胞同士で話し合いましょう。

＞2、3、5
人間として情けないとしか言いようが無い

＞レルリン
かっこわるいですね　あなた、、
まあ共に頑張りましょう

>>6
まったく持って同意でございます。（私は健常者です）

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/12(月) 19:15
>>734　わかった・・・しかし、世の中は益々殺伐とするぞ
それが、真の資本主義となる。脱皮の最中なんだなー今が

弱肉強食主義と名を変えれば、バカな主婦もちょっとは馴染み
易いと思うがね743 名前：734投稿日：2001/03/12(月) 19:41
７３９
全く持ってその通りである。変動相場制、自由主義経済などの
導入はまさしく弱肉強食の世界の到来を感じさせる。
問題はその弱肉強食の世界の中でどの様に”強い者”と”弱い者”
を分別するのであろうか？只単純にフィジカルディスアビリティー
のある者、無い者の分別から始まり、勝者の健常者から更に
ワンステップ上の”振り分け”をする事が、貴殿のいう
弱肉強食世界の振り分け方であるんだろうか？
それとも、私が考える全ての人間を同じスタートラインに
立たせ、能力の無いものあるもの（障害の有無関係無く）
に分ける方が真の弱肉強食世界の振り分けであろうか？

更に言及するならば能力主義と弱肉強食の世界は
イコールで繋がれるものであるのだろうか？


-------------------------------------------
734はこのスレの1。

ちょっち見づらいね。ｽﾏｿ。

このスレ、駅のエレベーターがどうのうこうので駅員にはありがとなんて言わないぜ
っていうスレとつながってるの?
障害者を障害者であるがゆえに差別したりするのは間違いだけど、やはり
障害者の側だって「やってもらって当然」ていうのはなんかちがうと思う。
自分の親が相手なら「当然」かもしれないが、世の中の第三者にまでそう
言い張るのはちょっと・・・

障害者がみんな善人だと思ったら大間違いだぞ。

おっ！　転載君！　私もやろうと思ってました
感謝です

＞11
関係が無かったので新しいスレッドを作ったのです

耳が聞こえんヤツは被害妄想の傾向があると思われます。
軽い精神異常かと。

2ちゃんで障害者叩きをしてる人達は
理論性が無く、感情的で、視野が狭いとしか言いようが無いですね
あなた方（障害者叩き）も障害を武器に使ってる障害者も
同じようにカスです。恥ずかしい生き物です

カタワはタカリ

何一つ学術的で理論性の高い意見はありませんねー
私はちょっとｐｃから離れますけど
何かまともな意見があればレスをしていきたいと思います。
宜しくお願いします
それでは

障害者が自分の技能を身に付けて,それが生かせる事が一番良いんだけどね。
どうも日本はそういう傾向じゃないようだ。
４氏が,それを変える先駆けになるべきだと思うが。
声を,政治になり経済になり届けるべき。

障害者の依存心の強さには閉口する。
自立心というものが無い。

つんぼしね。つんぼしね。

>20
反論が出来ないとなったら、今度は偽ハンドルですか？
貴方みたいな人が障害者の文句を言う資格はありませんよ

＞２１
ここまで来たら笑うだけです

１９さん
本当にその通りです。
政治や経済の方面で主張しなきゃならないんですが
なにせ日本のシステムはヒエラルキーですので
たった一人の意見なんか聞いてくれません。
それよりも問題なのは日本の障害者は自分を主張できるほどの
ポテンシャルを持ち合わせてないのも現実です。
両者がお互いを精進させるべきだと思います

私がここの掲示板で意見を言うのも障害者、健常者　両者とも
”現実”に向かい合うべきだと思ってます

>>1
素朴な質問なんだけど、あなたはどんな障害を持ってるの？

ところで私は出掛けてきます。
まともな意見を期待していますので宜しくお願いします

＞２６
いわゆる脊髄損傷です。

それでは
また

自ら率先して障害者になる人間はいるのかな。たとえ金銭的に楽になるにしても。
俺の知り合いにも障害者１級の人間がいる。不思議なことに彼には悲惨さが感じられない。仕事もしていない。いつか聞いてみたいと思っている。障害者年金と健常、どっちを選択する？

>>28
了解しました
行ってらっしゃい

＞２９
いるよ。
確か指の第2関節を目安にあるのと無いのとでは
等級が違ってそれを利用して自分の指切ったバカがいた。

法律関係はこの辺。他にもあったらいってくれ。
http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/tateiwa/l2051100.txt

障害者の雇用の促進等に関する法律
http://www.nms.ac.jp/HANDICAP/Laws/SOKUSIN1.html

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/12(月) 19:54

>>743　しかし、人間であるがゆえに、完全なる弱肉強食とは
ならない、コンピューターなら冷徹にも振り分けるであろうが
日本の場合、都合のいいところだけその弱肉強食の理論が成立
するであろうと思うし、障害者が不利な立場である事には
変わりは無いが、ＰＣ操作が堪能なら移動というハンディは、
克服できると思う。日本ではややも何でもする事がビジネスマンだが
アメリカでは、付加価値の高い社員を如何に効率よく仕事をさせるか
という観点から、召使的な人間を雇い、その付加価値の高い人間の
付加価値の低い作業や個人的な用務を任せるようにしている。
そういった意味では、チャンスはあるかもしれないね。
どっちにしろ、腐れ守旧派はかなり日本では温存されている。

改革の道は遠い

眼鏡かけてる人はどう定義されるんだ？

車椅子ジャマなんだよ！

＞自分の努力が全く報われないという社会基盤に不平を言うのは
＞障害の有無関係なく”人”としての当然の権利ではないであろうか？

よくわからんが1は言い方からして重度の障害なのか？
たぶん既におまえが反論用意してるだろうこと言っておくね。

より役に立ちそうもない奴雇わないのは当然だろうが。
企業が欲しいのは努力じゃなくて結果なんだよ。

僕が知ってるのは、駐車禁止の場所でも駐禁できる。
税制上かなりの優遇がある（金持ちならモアベター）
障害者年金

他は知らんけど

市営バスがタダでいいね！
市営地下鉄がタダでいいね！
他にもおるでしょー、いいね！

＞何一つ学術的で理論性の高い意見はありませんねー
1も
＞自分の努力が全く報われないという社会基盤に不平を言うのは
＞障害の有無関係なく”人”としての当然の権利ではないであろうか？
としか言ってない。
学術的で理論性の高い根拠述べることからはじめよう。

>>1
自分でためた金で会社起こせばいんだよ

＞このスレ、駅のエレベーターがどうのうこうので駅員にはありがとなんて言わないぜ
＞っていうスレとつながってるの?

　という質問に対して

＞関係が無かったので新しいスレッドを作ったのです

　と答えてるよな？

＞2ちゃんで障害者叩きをしてる人達は
＞理論性が無く、感情的で、視野が狭いとしか言いようが無いですね

　しかし、このレスはカドタのスレのことを言ってるとしか思えんが？
　で、もしそうならだ、お前全然理解力ないぞ？
　あのスレは障害者を叩いてるんじゃない。
　カドタという世紀の馬鹿を晒し上げてるだけだ。
　あいつはたまたま障害者だったが、
　健常者であったとしても馬鹿であることに変わりはない。

　あと、これは忠告だが、今のうちにフシアナサン使っとかないと
　このスレは間もなく糞スレと化すであろう。

1は人並みに仕事できると思ってるの？
脊髄損傷ってそんなもん？

国にも企業にも余裕ないのよ。同じ値段で酷使できる安い労働力の方がいいの。
酷だが、かなりぬきん出てないと重度障害者なんて雇わないよ。ホーキンス博士
くらいじゃないと。

せっかくアメリカの一流大学を出たのに，どうしてアメリカで就職しなかったの？
または，アメリカの一流大学を出ても日本でまともに就職できないのなら，
またアメリカに行けばいいのになぜ行かないの？

＞私が考える全ての人間を同じスタートラインに立たせ・・・

　オレこの言葉を軽々しく口に出すやつって大嫌いなんだよ。
　同じスタートライン云々言い出す奴って必ず負け犬なんだよ。
　成功した奴がこんなこと言ってるの聞いたことない。
　生まれた環境、家庭、親、果ては生まれ育った国によってすでに
　レースに差はついてるんだよ。
　政治が悪いだの福祉が悪いだの、言ってて恥ずかしくないか？
　留学して２回も大学出たらしいが、その金は一体どこから出てきたんだ？
　お前が働いて稼いだのか？　だったら何も言わんがな。
　オレの言いたいこと分かるか？

>>46
よくわかんない。
何を言いたいわけ？
もっとわかりやすくカキコしてね。

損傷させた相手。だったりしてー。

>>47
アホは氏ね。

>24
｢聖者の行進｣というドラマがありましたよね。
あんな事が，全国でまかり通ったら大変な事になります。

障害者間の国際交流の促進，使いにくい施設の改善，調査，障害者行政の改革・・・
あなたが出来ることっていっぱいあると思います。
あなたがアメリカで学んできた事。生かすべきです。
(あなたは，アメリカで何を学んだのですか？)
障害者を｢きもい｣という愚か者が増えていますが，情けないですよ。
そんな世の中を変えるのって，やる気のある人間の最初の１歩であり，先駆けです。

>>50
で、そのやる気のあるおまえがこんなとこで何してんの？

>>49
うるせえ，ボケ。

>>46
話を聞いてて、あんたも成功者には思えんのだが（ｗ

４（１）は，具体的には何をどうして欲しいわけ？

>>46
ところで。
何が言いたい訳？
論点はどこ？

>>55
1もある程度優遇されている階級なんだっ?%nt.w2ｱとだろ。

>>54
そこなんだよな〜。
4(1)氏は今いるのかな？

>>56
要するに、4(1)氏が優遇されてるのをヒガんでる訳だ（ｗ

僻みっぽいヤツは何してもダメ！
ネガティブな性格は一生直らない。

障害基礎年金
１級　年間100万
２級　年間80万

障害厚生年金
１級　年間80万
２級　年間64万

大体こんなもんだ。
厚生年金の方は平均月収30万で計算した。
あと扶養家族がいたりしたら当然貰える額は増える。

１級で合わせて年間180万の収入だな。
正直言ってとても多いとは言い難いが
まあ税金関係はほぼ免除だからな。
なんとも言えんな。

>>60
ご苦労さまでした。
ところで，障害基礎年金の子（扶養家族ではなく子）の加算はもうない
んじゃなかったかな。

復活致しました。何か私の論点に対して色々な意見があるようですね。
先ず
＞あなたが出来ることっていっぱいあると思います。
＞あなたがアメリカで学んできた事。生かすべきです。
＞(あなたは，アメリカで何を学んだのですか？)
＞障害者を｢きもい｣という愚か者が増えていますが，情けないですよ。
＞そんな世の中を変えるのって，やる気のある人間の最初の１歩であり，先駆けです。

これはもちろん判っております。判っているからこそ、道が閉ざされている事実に
憤慨するわけであります。もう少し私の1での意見を読んで下さい。

＞生まれた環境、家庭、親、果ては生まれ育った国によってすでに
＞レースに差はついてるんだよ。
＞政治が悪いだの福祉が悪いだの、言ってて恥ずかしくないか？

おっしゃる通りです。ユートピアなんて物は存在しません。従って、競争社会が
生まれてくるわけでしょ？もう一度考えてください。社会のズレ（differences)を
補うために私達は毎日を戦ってるわけでしょ？お金がもっと欲しいから、働くわけでしょ？
自分の現時点の地位に納得が行ってないから、もっと上のレベルの位置を目指し
努力をしてる訳でしょ？その努力の結果は正であれ負であれ、貴方の社会に対する挑戦の
証になると思います。しかし、私達（重度障害者）は何をどんな形で努力したとしても、
その努力を開花させれる場所が与えられてないのです。野球で言えば、毎日練習してるのに
試合に出れないと同じ事です。練習風景もだれにも見られる事無く終わってしまう現実です。
良く言われる”努力は報われる”という一般的な解釈が通じない現実がある訳です。
それも人間の生きる過程で最も大事な仕事の面で、、　

>より役に立ちそうもない奴雇わないのは当然だろうが。
>企業が欲しいのは努力じゃなくて結果なんだよ

その”結果”を就職の段階でどうやって見るのでしょうか？
そして健常者の学生はそのどの様に”結果”を判断されてるのですか？
学生は就職面接の段階では全てが同じ様に面接を受けられるのは当たり前ですよね？
大企業にもどんな名前の知られて無い大学の学生でも”受けること”だけは出来ますよね？
しかし、私のような重度障害者は受ける事もできません。履歴書をいくら出しても、
重度障害者は前例がない、施設が無い、、と色々な弊害の為チャンスが無いわけです。
この状態は貴方がおっしゃる結果ですか？言及するならば結果は努力を始めとする
プロセスの到達点ではないのですか？この場合努力を無視される社会形態を
非難する私の論点のどこに誤りがあるか指摘していただけませんでしょうか？

一生ボール磨きでもしてれば？
いや、障害者が出来るのはボール汚しか。
どっちにせよ試合には出してやんない。

＞４２さん
私があのスレに意見を言ったのは私の方のサーバーに問題が生じ
ここにいる皆さんに新しいスレッドを作って頂き私がその話題を
カキコするという様にしたかっただけですので、基本的にあのスレの
趣旨と私の論点は違います。ちなみに私自身もカドタさんの意見は
まかり通らないクソ意見だと思います。私もアメリカ生活が
長いので欧米での障害者の意見や立場などが判ってますからね
少なくともアメリカでは障害者関係無く”サンキュー”は
誰でも気軽に言える環境です。社会が悪いんだからサンキューを
言わなくてもいいなんていう発言は只の馬鹿な論理です。
誰も相手にしません。

＞2ちゃんで障害者叩きをしてる人達は
＞理論性が無く、感情的で、視野が狭いとしか言いようが無いですね

　＞しかし、このレスはカドタのスレのことを言ってるとしか思えんが？
　＞で、もしそうならだ、お前全然理解力ないぞ？

それは違います。２、３．５．１７、２１、３６、６４　これらの意見をいう
輩に対しての意見です。あのスレにもスレとは全く関係のないただの差別発言が
ありますよね。じゃあ　貴方はこれらの発言は全く無視ですか？ちなみに
私は彼らの意見の矛先にあたります。これに対して学術的ではなく、感情論で、
理論性が無いというのは当然ではないのですか？それとも貴方は彼らの意見の
どこに理論性や学術性があるのか提言してください

障害に甘えるな。
言いたいのはそれだけ。

＞せっかくアメリカの一流大学を出たのに，どうしてアメリカで就職しなかったの？
＞または，アメリカの一流大学を出ても日本でまともに就職できないのなら，
＞またアメリカに行けばいいのになぜ行かないの

基本的に私の意見は私個人の問題提言ではありませんので、先ずここを理解してください。
私個人だけの問題でスレッドをたてるような事は”ネタ提供”以外はしませんよ（笑）
ただ、ポテンシャルの高いであろうという障害者にチャンスの場所が無いいう現実を
日本一の巨大掲示板のニュース議論に載せたかっただけです。そしてニュース議論に
参加するような輩は知識層の高い方が大勢いらっしゃるようなので、ここの板に
載せました。（まあ、頭の良くない人もいらっしゃるようですけど）
ちなみに私個人の就職問題はコネでも何でも使って、、と考えています。
しかし、これが現実だというのを巨大な掲示板を使って
一人の障害者の代表として皆さんに示したかっただけです。
日本には色んな障害者の代表の方がいらっしゃいますが、その殆どは
日本の社会民主主義システムの甘えん坊達の意見です。
前にも書きましたが自助努力をしないやつのヘルプを社会全体が
カバーしなきゃイケナイなんて全くのクソ意見です。
そんな奴の意見をまともに聞かなくても結構で、私も”同じ”障害者として
思われるのが情けないです

＞６７
その通りです
障害を武器に使うなんて私には考えられない事です
プライドのかけらも無いと私個人は考えております。

＞その”結果”を就職の段階でどうやって見るのでしょうか？
＞そして健常者の学生はそのどの様に”結果”を判断されてるのですか？
＞学生は就職面接の段階では全てが同じ様に面接を受けられるのは当たり前ですよね？
＞大企業にもどんな名前の知られて無い大学の学生でも”受けること”だけは出来ますよね？
＞しかし、私のような重度障害者は受ける事もできません。履歴書をいくら出しても、
＞重度障害者は前例がない、施設が無い、、と色々な弊害の為チャンスが無いわけです。
＞この状態は貴方がおっしゃる結果ですか？言及するならば結果は努力を始めとする
＞プロセスの到達点ではないのですか？この場合努力を無視される社会形態を
＞非難する私の論点のどこに誤りがあるか指摘していただけませんでしょうか？

だからさー企業はより役に立ち「そうな」奴とるんだよ？
それでさ、面接など就職試験にも費用がかかるのだから、
企業に申し込んだ人全員を見る義務はない。
かなり特殊な才能がある人間ならば障害があっても一般人よりつかえるだろうが、
面接に来た人のうち上層部の人たちの能力なんかさしてかわらんし、
その一障害者が上回ってる可能性健常者よりはるかに低いんだから、
障害者が一般人より劣る可能性はかなり高いんだよ。
だから面接するだけ手間の無駄なわけ。

＞学生は就職面接の段階では全てが同じ様に面接を受けられるのは当たり前ですよね？
これも甘いんだけどね。学歴でほぼ門前払いあるし。でもまあ議論にあんま関係ない。

＞言及するならば結果は努力を始めとする
＞プロセスの到達点ではないのですか？この場合努力を無視される社会形態を
＞非難する私の論点のどこに誤りがあるか指摘していただけませんでしょうか？
ある人間がどのような点に到達しているかのみが問題なのであって、
どうやって到達したかは別に問題じゃないわけ。
障害者に限らず健常者の評価だって、ある程度の努力しかしない才能ある奴のほうが、
やたら努力する完全に無能なやつよりもいいの。

あと障害あると使いづらいでしょ。
他の人のように雑用に使うときとか。

企業はその人が特殊な理想な状況下で以下に働けるかじゃなくて、
チームワークや性格がその企業にあうかなど、
企業に何をもたらしてくれるかで判断するの。

だからさー企業はより役に立ち「そうな」奴とるんだよ？
それでさ、面接など就職試験にも費用がかかるのだから、
企業に申し込んだ人全員を見る義務はない。
>かなり特殊な才能がある人間ならば障害があっても一般人よりつかえるだろうが、
>面接に来た人のうち上層部の人たちの能力なんかさしてかわらんし、
>その一障害者が上回ってる可能性健常者よりはるかに低いんだから、
>障害者が一般人より劣る可能性はかなり高いんだよ。
>だから面接するだけ手間の無駄なわけ

＞70
貴方は一般職と専門職と総合職の違いがわかって物を言ってるのか？
私はゼネラリストの総合職分野の入り口が障害者
には無いというのが問題だと言ってるのではないのか？
そしてゼネラリストの採用の振り分け方に差別や不都合が
障害者にはあるという現実に触れたまでである。

＞７１
その論理はちょっと排他的過ぎるのではないだろうか？
最初の段階（使われる）ことが身体的に出来ない事だけで、
その後の道全てを遮断してしまう状況に貴方は何も感じないのか？
少なくとも不満を感じる私が間違っているのであろうか？
そしてその状況を改善したいと思ってる私を貴方がとめる権利を
持ち合わせているのだろうか？

＞貴方は一般職と専門職と総合職の違いがわかって物を言ってるのか？
＞私はゼネラリストの総合職分野の入り口が障害者
＞には無いというのが問題だと言ってるのではないのか？

座って仕事できるだけで問題ないと考えるのはあまいんじゃないの？

もうレスついたのか。はえーな。

＞貴方は一般職と専門職と総合職の違いがわかって物を言ってるのか？
＞私はゼネラリストの総合職分野の入り口が障害者
＞には無いというのが問題だと言ってるのではないのか？

↓はこういうこと。
＞かなり特殊な才能がある人間ならば障害があっても一般人よりつかえるだろうが、
＞面接に来た人のうち上層部の人たちの能力なんかさしてかわらんし、
＞その一障害者が上回ってる可能性健常者よりはるかに低いんだから
障害者もよ、知的な労働に従事させている分には健常者とかわらんだろうよ。
で、あんまかわらなすぎて健常者のほうが肉体的に機敏だし有能だから、
あえて肉体的に能力の劣る障害者を雇う必要性がないわけよ。
将来的になにか体使う仕事にまわす可能性否定できないし。

＞最初の段階（使われる）ことが身体的に出来ない事だけで、
最初の段階どころか上役に使われるのは結構あることよ。
他にも接待ゴルフとか肉体必要な仕事あるしね。
今は接待なくなりつつあるといえどね。他にも例あるでしょう。
企業としては肉体つかえないというマイナス面をおってまであえて障害者雇う利益がない。

＞そしてその状況を改善したいと思ってる私を貴方がとめる権利を
＞持ち合わせているのだろうか？
そちらの主張が間違っているならばとめてもいんじゃないの。

↓は誤りが指摘されたってことでオッケーなの？
＞言及するならば結果は努力を始めとする
＞プロセスの到達点ではないのですか？この場合努力を無視される社会形態を
＞非難する私の論点のどこに誤りがあるか指摘していただけませんでしょうか？

>>68
＞ちなみに私個人の就職問題はコネでも何でも使って、、と考えています。
じゃーいいじゃん。

＞しかし、これが現実だというのを巨大な掲示板を使って
コネでも何でも使って解決できる現実なんでしょ？

＞一人の障害者の代表として皆さんに示したかっただけです。
あなたはいつから障害者の代表になったわけ？

＞そんな奴の意見をまともに聞かなくても結構で、私も”同じ”障害者として
＞思われるのが情けないです
そんなことを情けなく思う人が，障害者の代表になれるのかね？

あなたの意見を読んでいると，なんとなくカドタと大差ないような気がして来て
イライラするんだけど。

＞肉体的に機敏だし有能だから、
肉体が使える分そういった「能力が有る」って意味ね。
有能って。一応いっとくと。

＞７４
車椅子に乗ってる障害者はデスクワークしか出来ないと
考えてる事態がこの社会が障害者を弱少評価してるという
証拠、すなわち私が提言する社会の欠陥という事に気が付かないのか？
全ての障害者を一つの括りで括ってしまう社会に不満があるのは当然である。
人間がみな同じではないように、障害者もみな同じでは無い！それを”障害者”
というラベルを貼られて、身動きが出来なくなるという苦しみを訴えているのである

１は能力があると自負するなら
公務員試験や司法試験等を受験してみてはいかがだろうか

　面接で、障害あるひとを採用するのは雇う方に
も、ある種の想像性と余裕が必要であるだろうなと思い
ます。想像性と余裕をもちつつ採用の是非を決めるべきでしょうが
つい平均的なほうを選ぶ（リスク？）の回避をしてしまうのが
現実ではないでしょうか。
　まあ、100人採用ならそのうち少数でも障害者雇い多様性を持つのも
会社としてどうなんでしょうね。
　やっぱり最後は、その人がなにができるかだとおもいます。

１よ
ｔりあえず　おまのレスの仕方は醜い

なにもいうことはない

>>78
具体的にはどんなことができるの？　デスクワーク以外では。

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>>78
＞椅子に乗ってる障害者はデスクワークしか出来ないと
デスクワークとかなら問題ないっていっただけで他のことができないとはいってないだろ。
例だよ、バカ。

＞全ての障害者を一つの括りで括ってしまう社会に不満があるのは当然である。
おまえが脊髄損傷っていってたからそれを例にしたんだよ。これも。

＞他にも接待ゴルフとか肉体必要な仕事あるしね。
＞今は接待なくなりつつあるといえどね。他にも例あるでしょう。
＞企業としては肉体つかえないというマイナス面をおってまであえて障害者雇う利益がない。
っていろいろ例あげてるだろ。

＞将来的になにか体使う仕事にまわす可能性否定できないし。
ともいってるんだよ。

いちいち目に付いたとこだけ反射的に反論するな。
全体読んでから言えよ。

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＞障害者もよ、知的な労働に従事させている分には健常者とかわらんだろうよ。
＞で、あんまかわらなすぎて健常者のほうが肉体的に機敏だし有能だから、
＞あえて肉体的に能力の劣る障害者を雇う必要性がないわけよ。
＞将来的になにか体使う仕事にまわす可能性否定できないし

これは指摘した通りである。重い荷物を運べといわれても身体的に
無理があるのは事実。肉体的に能力の劣るのもそりゃ事実である。
しかし、これがあんたの言う”だから障害者は総合職には向いてない”
という原理とどの様に結び付くのであろうか？この論理でいくと、
健常者も肉体的に完璧でも、貴方のいう”使えない奴”はたくさんいるのでは？
そして彼らは取り敢えず”肉体は健康”だからと言う理由だけで、入社でき、
私達は肉体が健康でないから、入社できない、、、　これは完全に
差別ではないのか？仮に私が繰返して言ってる”ポテンシャルを秘めた障害者”
はどうなるのだ？私達は肉体的な問題だけで、就職できないのか？
他の部分で”肉体だけ”の健常者よりも用途の可能性はあるかもしれないのに？

ハッキリ言わせてもらう　貴方は視野の狭い人間である

>>79
だからあ，１（４）は，自分のことはコネでも何でも使ってどうにでも
するんだってさ。公務員試験なんて受けなくていいよ（受けてもいいけど）。

>>78
＞椅子に乗ってる障害者はデスクワークしか出来ないと
デスクワークとかなら問題ないっていっただけで他のことができないとはいってないだろ。
例だよ、バカ。

＞全ての障害者を一つの括りで括ってしまう社会に不満があるのは当然である。
おまえが脊髄損傷っていってたからそれを例にしたんだよ。これも。

＞他にも接待ゴルフとか肉体必要な仕事あるしね。
＞今は接待なくなりつつあるといえどね。他にも例あるでしょう。
＞企業としては肉体つかえないというマイナス面をおってまであえて障害者雇う利益がない。
っていろいろ例あげてるだろ。

＞将来的になにか体使う仕事にまわす可能性否定できないし。
ともいってるんだよ。

いちいち目に付いたとこだけ反射的に反論するな。
全体読んでから言えよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

74俺じゃね―のか。
似たこと言ってたから間違えた。

>>78
＞椅子に乗ってる障害者はデスクワークしか出来ないと
デスクワークとかなら問題ないっていっただけで他のことができないとはいってないだろ。
例だよ、バカ。

＞全ての障害者を一つの括りで括ってしまう社会に不満があるのは当然である。
おまえが脊髄損傷っていってたからそれを例にしたんだよ。これも。

＞他にも接待ゴルフとか肉体必要な仕事あるしね。
＞今は接待なくなりつつあるといえどね。他にも例あるでしょう。
＞企業としては肉体つかえないというマイナス面をおってまであえて障害者雇う利益がない。
っていろいろ例あげてるだろ。

＞将来的になにか体使う仕事にまわす可能性否定できないし。
ともいってるんだよ。

いちいち目に付いたとこだけ反射的に反論するな。
全体読んでから言えよ。　　　　　　　　　　　　　　　　

企業側としては要するに「めんどくさい」んでしょ。
待遇の問題でごねる「かも」しれないし、何か事件が起こる「かも」しれない。
企業側としてはそういうマイナス要素はなるべく排除したいと思うでしょ。

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意見の中に中傷部分が入ってるという事は
私が傷つくのではなく貴方のインテリジェンスを傷つくだけである

＞いちいち目に付いたとこだけ反射的に反論するな。
＞全体読んでから言えよ。　　　

この言葉はそっくりそのままお返しする　　　　　　　　　　　　

>これは指摘した通りである。重い荷物を運べといわれても身体的に
>無理があるのは事実。肉体的に能力の劣るのもそりゃ事実である。
>しかし、これがあんたの言う”だから障害者は総合職には向いてない”
>という原理とどの様に結び付くのであろうか？
総合職で雇う分には総合職の能力のみを考えていればよいってのが誤りなの。
企業としては様々につかえたほうがいいんだよ。

だから目に付いた部分だけ反論するなって言ってるだろ。
全体読め

＞全体読め

おまえがどこ読んでないかあげてやろうか？
2回だがな。

＞他にも接待ゴルフとか肉体必要な仕事あるしね。
＞今は接待なくなりつつあるといえどね。他にも例あるでしょう。
＞企業としては肉体つかえないというマイナス面をおってまであえて障害者雇う利益がない。

＞将来的になにか体使う仕事にまわす可能性否定できないし。

＞企業側としては要するに「めんどくさい」んでしょ。
＞待遇の問題でごねる「かも」しれないし、何か事件が起こる「かも」しれない。
＞企業側としてはそういうマイナス要素はなるべく排除したいと思うでしょ

やはりこれが本音なのでしょうね。これは痛感しました。倫理の問題では
無く目の前のハッキリしない不安だけで、私達は就職できません
この企業側の態度をちょっとでも変え様と努力を私はしてるだけです。

＞健常者も肉体的に完璧でも、貴方のいう”使えない奴”はたくさんいるのでは？
＞そして彼らは取り敢えず”肉体は健康”だからと言う理由だけで、入社でき

肉体が健康だけで入社してるような奴いねーよ。
使えないことを企業が面接で見ぬけなかっただけ。

>>103
＞私達は就職できません
えっ？　あんたはコネでも何でも使って就職できるんだろ？

>>103
具体的にはあなたはどういう努力をしているの？　２ちゃんにカキコ
するだけってことはないよね？

１は逆の立場に立ってものを考えたことがあるか。
昔は健常者だったんだからできるはずだろ。
もし君が健常者で雇う側だったら障害者を雇うか？
少なくとも俺は雇わない。相当メリットがない限りね。

健常者に障害者の側に立って考えろと言っても無理だよ。
多少想像はできるけど、実際なったことねえもん。

＞１０２
接待ゴルフや肉体労働があなたのいう入社の条件なのか？
無理に障害者に肉体労働をやらせろと言ってるのではない
”他にも”用途があるという現実に焦点を当てない企業が多く
目の前の曖昧な不安（前例がない）という事だけで、入社できない
のが現実である。

基本的に貴方は私の意見を理解してるのか理解してないのか
わからない。能力が無い奴は徹底的に切ればいいわけである
そこには障害の有無は関係無し。しかし、取り敢えず
スタートラインには立たせないと企業側も
こいつが実際に使えるかどうかなんて判断はできない
これは上のほうにも
ちゃんと書いてあるので時間があれば読めばいい。

つまるところ，１（４）の不満は，「おれはこんなに優秀なのに，企業
の馬鹿どもはそれもわからずおれを採用しない」ってことのように
思われるんだけど。
そういう不満は，障害のない人でも持っている人はいるよね。特に頭
デッカチの人に多いと思うけど。「おれはインテリだ」とか「おれは
頭がいいんだ」とか自分だけで思ってる人。
１（４）も本音はそこなんだけど，障害を持っているから，本音をすり
かえて障害のせいにしているんだと思う。

＞１０７
貴方は世界の事情を全く判ってない
勉強をするように！
日本の企業もいつまでも排他主義では駄目なのも
貴方はわかっているのではないか？
新しい転換期を迎えている事も貴方もわかっているのではないか？

>>108
スタートラインに立たせるにはリスクが大きいって何回も言ってんじゃん。
わかんねえ奴だな，オメーも。

＞１０９
全く違う　68を読んでください

＞１１１
その”リスク”の定義
付けが非常に”曖昧”で排他的だと
私は繰り返し言ってますよ。
理解できないのですか？

結局，こいつ（＝１（４））もカドタと同じだってことか？
ホームに上がれないのはエレベーターがないせい。
就職できないのは企業が採用しないせい。
他人にばっか責任をおしつけるんだな。障害者の代表って。

>>112
「おれは頭がいいんだ」って思ってる奴が>>109の指摘を認めるわけが
なかろーが。

>>113
おめーの言うことなんか理解できるか，クソッタレ。

>>114
基本的に障害者は卑屈なのでしょうがありません

こういう頭でっかちな障害者って会社側にとって一番ウザイんじゃない
のか。
会社側としては国から障害者雇えって言われてるし、雇えば金貰えるか
ら多少は雇うだろう。
でもどうせ戦力として考えてないから、ただ黙ってぼーっとしてる奴を
雇いたいんじゃないのか。
下手に頭を使える奴に限って、職場の環境がどうの待遇がどうのとか騒
ぎそうだしな。

なんか罵倒合戦で面白くないぞ。

>>117
障害者みんなが卑屈だとは思いませんが，カドタや１（４）を見てると
そう思いますよね。
特に１（４）は自分がアメリカの一流大学を出たとか言って頭の良さを
自慢しているから，よけい反発を買うみたいですね。

障害があっても、本当にできる奴は就職して、第一線とまではいかないが、そこそこの
ポストで活躍しているよ。
就職出来ないのは、企業のせいでも何でもなくて、ただ単に1（4）に能力がないだけ。
自分の能力を買いかぶり過ぎない事だな。

今時、アメリカの大学を出たなんて、そう珍しい事じゃない。
企業のお偉いさんだったら、よくわかんない外国の大学名出されるより、
手っ取り早く「東大出てます」って言った方が判りやすいんじゃないの？

あれ？　１（４）は逃げちゃったのかな？

結局、最後は私個人に対する中傷ですか？
まあ　これが現実なのかも知れませんね（笑）

68でも言ってますがこの問題は私個人の問題ではないので
そこを全く理解できない輩が大変多く（笑）いらっしゃるようです

あ，帰って来た。

今度は学歴の話が出てきましたねー　よくも関係の無い話に
なるものです。レベル低いですね　今日は
本当は一人の方が多重投稿してるんですかね（笑）

>>125
＞そこを全く理解できない輩が大変多く（笑）いらっしゃるようです
わざわざ「（笑）」なんか入れるところが，鼻持ちならねえって
みんなに思われるんだよ。
わかれよ，バカ（っても，わかるわけないが）。

さて　私は出掛けてきます。”マトモな”意見を待ってます。
意味の無い中傷や差別ネタなどは面白くも無いですから（笑）

それでは

また

あんた，頭いいんだからさあ，２ちゃんねらーのレベルに合わせて
やりなよ。

＞１２８
あなたも早く出掛けて仕事しないと（笑）

お達者で！

また逃げたぞ。

昔の方が障害者が就業しやすかったようです。
私の祖父は戦争で障害者になり傷痍軍人でしたが、公務員で管理職を
してました。
戦友や仕事仲間の間で特別扱いされてはいなかったようです。
傷痍軍人の仲間が多かったようで他の人の話題を聞いたこともあり
ますがなかなかの職業につけていたようです。
もっとも多くの戦死者を出して働き手が足りなかったという
戦後日本の特殊事情もあります。

戦争で障害者になった場合は名誉の負傷と呼ばれて、お国の
ために働いたのだから不利な部分を助けようとする社会的な
コンセンサスがあったのかもしれません。
今日本では軍隊の徴兵もないし戦争もありませんからこの点で
諸外国と大きく異なる訳で、駅にエレベーターが設置されたり
少しずつ環境は改良される一方、障害者に対する社会的
理解は概して薄れつつあるのでしょう。
近所に障害者の共同作業所がありますがあれでは有能な方は不満を持つとは思います。

>>131
俺はおめえみたいに就職しなくても食っていけるの。残念だったね。

普段なら障害者に同情的（こう言うと障害者は不愉快？）だけど、
１を見ていると、とてもフォローできる状況ではないな。
障害者じゃなくても嫌われるタイプ。
ひがみが性格をゆがめてしまう可哀想な事例か。

そのとおり。
カドタも１（４）も信雄も，障害者でなくても嫌われる。

中傷するなって言ってもなあ。２ちゃんねるなんだし。中傷を誘うようなこと自分
で言ってるし（１（４）は気付いてないだろうし気付けないと思うが）。
たとえて言うと，暴走族（珍走団？）の集会に行って，「君たち，僕に対して乱暴
な言葉づかいはやめてくれ」って言ってるようなもの？
中傷されるかもしれないという心構えもなしになんで２ちゃんなんかにスレ立てる
んだろ。マトモな議論だったら，もっと他に真面目な板があろうに。

ドキュソがいくら大勢で掛かっても、一人のエリートには全く無力というのが
立証されたな
身体的理由の障害者よりも、社会に対しての
”障害”者はドキュソ連中だな（藁

>>138
誰がエリートなの？どこどこ？どこにいるの？

能力があると思っているのなら自分で会社おこして経営しろよ。
そっちのほうがずっともうかるぞ。
能力があれば、な

>>140
そんな能力ないから、全てを障害のせいにして、こんな所で吠えてるんでしょ？
俺はずっと、そう思ってROMしてたけど。

>>138
なに言ってんの？

>>141
その通り。

>>142
さぁ・・・（笑）
頭に障害があるみたいだね、138は。

１（４）さーん，いない間にみんなにいっぱい言われてますよぉ（ワラ

取りあえず誰も1に反論できないのは情けないぞ！！
俺はあたまわりーからできないけど
誰かこいつ（1）を黙らせてくれ！

１（４）はもう出て来ねえんじゃないの？　こんなに言われちゃ。プッ

仮に1が障害者ではなく、健常者でこの意見を言ったとしたら
どの様に言われるんだろうなー
結構気になる

>>146
１（４）みたいな奴は，なに言っても黙ったりしないよ。
こんなとこで吠えるぐらいしか楽しみがないんだから，
かまってやろうよ。

>>146
反論というか意見しても、聞く耳持たない所があるからね、１（４）は。
言っても無駄だと思ってるんだろうな、皆。
せいぜい皆で１（４）のオナニーショーを見てやろうや。

>>146
１（４）は，自分が反論できないことにはレスつけてないから，
反論できないって情けなく思わなくても大丈夫だよ。

俺は健常者、1（４）の言ってる事は
的をえていると思う。しかし現実を改善するのは難しいというのも
また事実。

ここで反論してる奴はちゃんと反論ができずに一人によってたかってるだけ

>>150
聞く耳持たないところは，信雄とおんなじだね。

１が出かけたとたん。でてきてる奴。情けない。

>>152
「的をえている」ではなく，「的を射ている」ね。「当を得ている」と
ごっちゃになってる人多いよね。
あっ，揚げ足取りじゃないから，誤解せんといてな。

いや　どう見たって1（4）はちゃんと反論している
反1は煽ってるだけで、意見が建設的ではない

＞155
たしかに一杯いる

>>154
麿は，１（４）が出かける前から出ているぞよ。

>>152-154-156
ちゃんと最初から読んでるか？

>>152
で，あなたはどうすればいいと思いますか？

どうしようもない　というのが答えだな
しかし、1（４）が論じている事は一貫して
筋を通している。しかし、世の中正義が全て
正しいと言うわけではないのも否定できないからな

＞1（4）
たかっている連中はドキュン達
だけだから聞く耳を持たなくてもいいぞ

>>156
茶化してる奴はいるけど，１（４）に反論している人は比較的まともに
反論しているのでは？
１（４）の意見は建設的とは思えず，独りよがり（オナニーじゃないよ，
ごめん，おれも茶化した）に思えるんだけど。

>>161
あんた，バカ？

ずーっと読んだ感想。
１(４)ってのはアレだ、差別主義者だな。
『俺は他の（愚かな）障害者どもとは違う！』ってことを分かって欲しいらしい。
スタートラインがどうのこうのと社会の不平等を訴えてるが、お前の思想が１番不平等なんじゃねーか？

＞１６１
激しく同意

＞１６３
お前もﾅー

俺が考えるに、1(4)がこうなっちゃったのは、『後天的な障害者』ってのが大きいんじゃねーか？
『俺は生まれついての障害者ではない。だから、先天的障害者どもとは違う』ってね。

うちの部署（というかプロジェクトチーム）は車椅子の人が2人いたよ。
全部で17人の部署だった。
（今はプロジェクトが終了したんでそれぞれ他のところに転属になったけど）

ボスが、「別に足使ってプログラム作るわけじゃないだろ」とか言って、
どっかから引っ張ってきたんだけど。

机の下（とか向こう側？）のケーブルの接続とかはやっぱり無理だけど、
重いもの（UPSとか）は車椅子に乗っけて運んでてかなり重宝したな。

プログラマ（というか仕様決めから何から全部やるんだけど）としては優秀だったし、
困ったことといえば階段しかない飲み屋に行くときに運ばないと行けないぐらいだったね。

＃トイレなんか、様式の便器であれば結構来ように出来るらしいんだな。
＃車椅子が通ればだけど。

自分は昔は健常者だった。
だから、他の障害者よりもずっと優れてるんだって思ってるんじゃない？
こいつ、もし仮に今健常者だったとして、スタートラインがどうこういう思想を持つことができたか聞きたいね。

>>166
うるせえ。

差別主義と能力主義の区別がつかないドキュンがいるな
1が言ってるのは後者だよ　ほんと馬鹿ばっか

だったら>>164,>>167, >>169
なおさらじゃねえ。
能力は以前のままただ車いすになっただけ。
けど評価が下がった。

>>171
オマエモナー。

なんだその醜態は？
お前は２ちゃんねるの初心者だから知らんだろうが、
今のお前は典型的な「悲惨な１」そのものだぞ？
具体的に言うと、間もなくお前はこのスレから逃げ去るってことなんだけどな。

（笑）とか使い出した時点でお前はすでに自分で負けを認めてしまっている。
自分の意見に批判的、あるいは否定的な意見をまるで認めない、
全て誹謗中傷だと決め付けるその態度は子供そのものだ（２ちゃん用語で厨房という）。

「自分は障害者の代表だ！」
なんて厚かましいことマトモな神経の持ち主は言わんよ。
この世で一番始末に悪い馬鹿は
自分で自分のことをエライと勘違いしてる奴だと思わんか？

このスレをよーく最初から読み直してみな。
お前が落ちぶれて行く様がよく見えるだろ？

お前がもし雇う側だったとして、客観的に見てどうだ？
（笑）（笑）（笑）とひたすら相手の意見を肯定するでもなく、
ましてや否定するでもなく、ただただ嘲笑することに終始するような奴、
自分の会社で一緒に働きたいと思うか？

なあ、お前一体ココへ何しにきたんだ？？？

>>174
ほんと，何しに来たんだろうね。

改めて最初から読んでみたが結局反1は何が言いたいんだ？
1の意見は最初から同じだがそのほかの連中は馬鹿丸出しじゃないか
同じ健常者と思われたくないな　マジで

反1は論破されてる事も気が付かない神聖ドキュン　プ

>>172
評価が下がったと言うか、働ける範囲が狭くなっただけだろ？

神聖ドキュン　イイ響きだ　使おうっと

>>176
じゃ，障害者になれば？

>>179
えーっ？　つまんないよ。もっといいの考えて。

>>177
オマエモナー。

「障害者差別をしてはいけない」というのは「いじめはいけない」と言うのと
同じくらい馬鹿馬鹿しいと思うんだが。
「だからなんだ」「それがどうした」としか言えないだろ。
どうやっても無くならないものはあるんだよ。

でも反1は恥かしい奴らだな今日の夜は感染してようかな

続きなんだけど、

ボスはとりあえず上と交渉して玄関のスロープだけは作らせたのね。
そこだけ何とかなればあとはエレベーターがあるんで何とかなるのよ。
かなりゴリ押しというかケンカというかしたらしいけど。

プロジェクト自体はかなり上手くいって、それなりの業績はあげたのね。
車椅子の二人もそのまま社員になって（もともと契約社員だった）、
”足を使わなくてもいい”部署に配属されたと。

やっぱりかなりラッキーなケースかな？

>>183
それで？　だから何？

￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
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　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
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　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

スレを立てればレスがつくのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ反応してはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事に反応してくれたか？反応しちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人はスレに反応はしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・！

>>184
感染しな。

｜￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　 　　|　　＼　 　 ／￣　｜.｜
　　　 　 ┌ ＝＝――＝＝＝｜｜
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　　　 　 ヽ──／　 ───イ /|
　　　 　 　　| ∠　〜　 　 　　 | ｜
　　　 　 　 ｜⊂二二二⊃ ｜ ｜
　　　 　 　　｜　 ー-　　　 イ /
　　　 　 　　　＼＿＿＿／　|/
　　　_ ―――/｜　　　　　 /￣￣￣￣￣へ
　　/　　　　　　 |＼　 ＿／|　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　 | Y￣　フ /| 　　　　　　　　　｜

ここはおまえらが後人生を賭け死力を尽くしてる、言うなら戦場だ・・・・・・
戦場で後ろから撃たれた後ろから・・・・・・と騒ぎ立てる兵士がどこにいる・・・・・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう・・・・・・
戦場ではだまし打ち不意打ちが日常・・・・・・
皆・・・・・・なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・・・後ろに回ろうと・・・・・・
策を巡らしている・・・・・・それが真剣勝負というものだ・・・・・・！
お前は今ただ・・・・・・後ろから刺された・・・・・・それだけだ・・・・！
散れっ・・・・！
あとパン買ってこい・・・・・・！

　　　　　　　　　　　　　
ヽ(´ー｀)y─┛~~　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
（＿＿＿） 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　┃
｜　　　｜ゴミめらが〜　　　　　　　　　　　　　　　┃
◎￣￣◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　Λ＿Λ
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　⊂　|10|⊂ ）
　　　　　　　　　　　　　　.∧ ∧　 　 　 　　　　　　〉　 〉＼＼
　　　　　　　　　　　　.Σ(；ﾟДﾟ)　　　　 　 　　 　（＿_）　 （＿）
￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣.U￣U￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>187 >>189
なんだか変。なんだかわかんない。厨房だから？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
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　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
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　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
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　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
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　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

age厨房よ・・・それでいいと思っているのか？・・・否！。さあ、人間になろう。

／　　　　　　　　　　 　＼
　 /　　　 /|⌒|ー―---―へヽ
　/　　　/| |　 |　 |　 |　| |　|＼ﾍ
　|　　 /　| |　 |―|--|-|-|-|- ＼
　|　　/　　　＝==　　　　==＝ |
　|　　＼　　　―- ｌ　 　ｌ -―　|
　|　 l⌒||　　　　　|　 　 |　　　 |
　|　 |.９||　　　　| |　　 　| |　 　|そうさ...結局の所．．
　|　 ゝ_||　　　 ノ ゝ_＿ノ ゝ、　|2chはageる側とsageる側...
　|　　／|　　　====＝＝==== |その2種類しかいないのだ．．．！
　|　／'　|　　 ヾ＝=====＝彳 |
　|／'　　ゝ　　　　 二二　　 　/
　　'　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿ノ

>>191
カイジを読め

／／　ｷｻﾏﾗ ｿﾚﾃﾞﾓ 　 　.|
／ 　　　ﾆﾝｹﾞﾝｶ･･･! 　 　.|
　　　　　　 ヘﾍ.　　　　　　|
　　　　　ﾉ ハﾍヽヽΣ.　　｜
　　　　ﾉ丿；´Д｀） 　　　　|
　　　　 ﾉ（　Ｕ　Ｕ 　 　　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（_＿）＿） 　　　　　|　|　おらおらぁ！
　　　　　　　　　　　　　　　|　|　助かりたい奴は、星を買え！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ｳｯﾃﾎｼｲﾓﾅｰ　　　　　　∨　 ☆
　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　 ∩＿∩ ∩　　　　　∧ ∧
　　　　　　〜　（ ；´Д｀）　　　　 （　・∀・）/　　　　　 (ﾟДﾟ；) ｵﾚﾆｳﾚﾔｺﾞﾙｧ!
　　　　　　〜　（つ　　つ　　　　 （　　　　/　　　　　　⊂ ⊂＼
　　　　　　〜　人　 Ｙ　　　　　　｜ ｜　|　 　　　　　　　＼　 ヽ〜
　　　　　　　　 し.（＿）　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　∪∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´Д｀；)ノ　ｵｲﾗﾆｳｯﾃﾎｼｲﾉｻ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎￣￣◎ ころころ〜

　　　　　￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
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　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
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　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
荒らし対策ONLYキャラとは何だ・・・？
荒らしは放置、場合によっては削除依頼・・・！常識だ・・・！
荒らしに反応していては、荒らしの思うつぼだ、削除依頼が通らなくなる可能性もあるのだ・・・！
よって、荒らし対策キャラなどという者が存在してはならないのだ・・・！

実際に就職している障害者の意見というか、体験談みたいなのは無いのかな？

　　　　　 　　　　　　　　　＿　- ― ニ―-＿
　　　　　　　　　　　　　―　　　　　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　へ／ヘ 　　 ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　へ／へ　　　　|
　　　　　　／　　　　＿ ――￣￣￣―＿　　　｜
　　　　／　　　＿―　　　　　　 〔ﾆﾝｹﾞﾝ〕　ヽ　　｜
　　　（　　　―　　＿　―――――　＿＿　 |　　|
　　　　 ―-|(((((（―　￣￣￣￣　―――ニ | ／
　　　　　 　|ミミミ|￣￣――＿＿　　　　　　　＼
　　　　　 　|ミミミ｜　 ＿ ＼　　　 ――／＿＿　＼
　　　　　　 |ミミミ＼　-――＼::::::::::::／―　　｜￣ー
　　　　 　　|ﾐ/　＼｜-_ 　○　 ）:::::::(　 ○　ヽ|
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　 ー―　　::::-::::＼＿イ |
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　三ニ三　　::::::::::....| ..::::|
　　　　 　　|ミ| ゝｲ｜ ／　＿　 ::::::::::::::::...|...::|
　 　　 　 　|ミミ＼ト|　／　　　（　＼::::::::::...|｜
　 　　 　 　|ミﾐ ﾐ∧|　|　／二二二二二＿).|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾐﾐ ﾐハ ﾍ　｜_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |:|　　　／
　　　　　　|ﾐ ﾐハ　ﾍﾍ ヽ_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_ .|:|　　＜　バカがっ．．．！
　　　　　　|ﾐ ハ　　 ﾍﾍ　――――――.::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 へ| /　　　　 ﾍﾍ　　　＿＿＿　　 |
　　　／＼　＼＼　　　ﾍﾍ::::.. 　ﾆﾆﾆ　 ...::|
　　／　　 ＼　＼＼　　ﾍﾍ::::::.....￣....::::::::|
　／　　　　 ＼ 　＼＼　 ﾍﾍ ―--――
／　　　　　　 ＼　　＼＼＿

　　　　　￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
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　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
愛ゆえに！
抱きしめた！
ラブレボリューション２１！

　　　　　　███▄
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　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
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　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
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　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
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　　███　　███　　▀▀
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　　　　　　　　　　　　　　孤　　ま　　バ　　人　　孤
　　　　　　　　　　　　　　立　　か　　ラ　　は　　立
　　　　　　　　　　　　　　せ　　れ　　バ　　・　　 せ
　　　　　　　　　　　　　　よ　　 た　　ラ　　・　　 よ
　　　　　　　　　　　　　　っ　　 種　　に　　・　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　・　　　だ　　な　　・　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　・　　　っ　　れ　 世　 　・
　　　　　　　　　　　　　　・　　　・　　 と　　界
　　　　　　　　　　　　　　・　　　・　　　・　　が
　　　　　　　　　　　　　 ！　　　・　　　・　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　・　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ！　　　・　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
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　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
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　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
勘違いするなっ・・・・・・！ 厨房がっ・・・・・・！
スレ・・・・・・・・！
スレッドはな・・・・・
命より重いんだっ・・・・・・！
２ちゃんの大人どもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ・・・・・・・・！
スレは命より重い・・・・！
そこの認識をごまかす輩は
生涯地を這う・・・・・・！
考えてもみろ。
２ちゃんねるというものはおまえらの命・・・・
人生のことなど、まるで知ったことじゃない・・・・・・・・
興味があるのは、おまえらのたてるスレッド・・・・・・・・
おまえらがどんな面白いことをかくか・・・・・・・・・・
それだけだ・・・・・・・・！
スレッドを立てる､という事は・・
いわば、自分の存在・・・・命を削っている・・・・・・！
存在そのものを「スレッド」に替えているんだ
つまり・・・・ 人は皆・・・・
どうすればおもしろく・・価値あるスレッドになるか・・
語るべきことはなんなのか・・・・そんなことを必死で考え､
命懸けでスレをたてている・・・・・・！
それなのに・・おまえはなんだ？
必死に内容を考えたわけでもない・・
立てた後どうなるかなど気にも留めていない・・・・
その場でうかんだおもいつきだけで・・・・
こんなどうしようもないクソスレを立てている・・・・
なめるなっ・・・・・・・・・！
スレッドは尊い・・・・・・
おまえの認識想像より
はるかに尊い・・・・・・

　._＿M＿＿＿＿MM＿＿＿＿M＿.
／‖＿＿＿＿　‖‖‖‖　　＿＿＿‖＼
‖／:::::::::::::::::::::＼＿＿＿／::::::::::::::::::＼‖
‖｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜‖
‖｜::::::::::::::::=================::::::::::::::::｜‖　　 わしはもっともっと
‖｜::::::::::::::::=================::::::::::::::::｜‖　　　レスがほしいんじゃ！
‖｜:::::::::~~~~~＼===========／~~~~~~::::::::::｜‖
‖｜::::::≡≡≡::::::::::::::::::::::::≡≡≡:::::::｜‖‖
‖｜::／＿＿。＿＼｜===｜／＿。＿＿＼::｜‖‖
‖‖｜~~~~~~~~~~~~~／#==＼~~~~~~~~~~~~~~~~｜‖￣｜
‖‖｜:::::::::／:::::::｜#===｜::::::＼:::::::::::::::｜‖б｜
‖‖｜::::::::::::::::／＼==#=／＼:::::::::::::::::::::｜‖＿｜
(~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＼／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)＼＼
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~￣￣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　＼＼
‖｜＼王王王王王王王王王王王王王王／｜‖‖　　＼＼
‖‖＼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~／‖‖｜　　　＼＼
　＼‖‖＼::::::::::::::::::::###::::::::::::::::::::::::／‖‖／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　＼‖‖‖￣￣￣~￣￣￣￣￣‖‖／
＼ ‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖／
　　　　　　　＼‖‖‖‖‖‖‖‖‖／
　　　　　　　　　＼‖‖‖‖‖‖／

どんどん変になってる。
１（４）さんは，これ見てビックリするかな？

１が自分のことを「障害者の代表」と言ってしまった時点で
もはやまともな議論はできなくなったと思われ。

＞一人の障害者の代表として皆さんに示したかっただけです。
＞日本には色んな障害者の代表の方がいらっしゃいますが、その殆どは
＞日本の社会民主主義システムの甘えん坊達の意見です。

　ここで、自分以外の障害者は「甘えん坊」だと言い切ってます。
　傲慢も甚だしいですね。

　つまり「自分は偉いんだ！」「他の奴らとは違う！」と彼は言いたいのです。
　なんか遠い昔に聞いたようなセリフですね。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　＼＿＿_／＿＿＿＿＿＿__＼＿＿＼
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 　　 /　　＜ 障害者は下劣極まる劣等民族である！
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　＼
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

障害者代表という表現になにか問題でもあるの？
ここで俺ら健常者と話す障害者なんだから
ある意味代表だろ　あくまで2ちゃん内での話だが。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕は童貞だよ〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

セクースできないんだよ〜

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　＼＿＿_／＿＿＿＿＿＿__＼＿＿＼
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 　　 /　　＜ 繁殖能力無き者は逝ってよし！
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　＼
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

ヽ(´ー｀)ノ ＜ 僕は女の人の前では、結構大胆なんですよ（笑）
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

>>207
代表？
じゃ、お前は代表なのか？
俺はただ自分の意見を言っているだけだが？

>1
あなたは今の日本を見て、おっしゃっている事がまともに通るような社会だと
ほんとに思っているのですか？この国はもう、どうしようもないところまで、
落ちているのです。倫理、道徳といった人と人との関係はおろか、社会基盤が
崩壊しているのです。そのような状況下であなたの考えている事は遥か彼方の
理想論です。おっしゃっていることはよく分かるし、その通りだと思う事が
大半です。障害をたてに自助努力をしない障害者にくらぶれば立派な考えを
もっていらっしゃると思います。しかし、現実を見てください。日本の民族性を
考えてください。完全保守の民族なんです。社会的、大々的改革・変革なんてこれっぽっちも
考え付かない、というか行おうとしない民族なんです。現状で事足りるなら
それを変えないのです。あなたはこの国に帰って来るべきでなかった。
経済、社会の基盤が崩壊しているこの中であっても、いまだに繰り返される不毛なやり取り。
国会議論がこの国の現状をよく表しています。個人も自分の生活に必死で、ただでさえ、
まわりを見ることがないのに、さらにあなたの言ってることなど、いわんやをやです。

ここで議論をしても無駄だと思います。今までの議論からも分かるように、ここに書きこんでいる大半
（健常者か障害者か分かりませんが）は、結局はあなたの言うことにまともに耳を傾けないのです。
すぐに感情に走ってしまう方々ばかりなのでもうレスは付けないほうがよろしいかと存じます。
あなたはあなたの方法で頑張って生きて欲しいと思います。願わくば、障害者の方が皆さん、
あなたのように前向きな考えで生きていかれる事を。

>>211
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

いいな〜、オトタケ君
僕は繁殖能力無いだろ？
セクースどころかオナニーもできないのさ〜

俺はうちの家族の代表、

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕は不具者の代表だよ〜

>>213
えーっ，嫌だなそんなの。
少なくとも俺の知り合いの障害者には，１（４）みたいな変な奴になって
欲しくないな。

　＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣
　|＿ Lions ＿|＿＜1は前世で悪いことをしたからヒッキーＡｎｄ害しゃになったのでしょう！！
　（●　｀∀´●）　　＼俺は良い事をしたから大ピッチャーになったんだ！！
　（　　　　　　　） 　　1は馬鹿！！かっこワルイ死様だ！！　　　　　　　　　　　
　｜　　｜　　| 　　　　　はははははははははははははははははははは！！！！！　　　　　　　　　　　
　（＿＿）＿＿）

>>213
>>205の言う，１（４）の
＞つまり「自分は偉いんだ！」「他の奴らとは違う！」と彼は言いたいのです。
＞なんか遠い昔に聞いたようなセリフですね。
こういうところに反発を感じていると思うよ，おれは。

>>218
お前もバカだ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕は障害者なのにアメリカ留学したよ〜
誉めて　誉めて〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕は繁殖能力無いけど頭良いよ〜
偉いでしょ　偉いでしょ〜

＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣
　|＿ Lions ＿|＿＜ １はくたばれ！！
　（●　｀∀´●）　　＼
　（　　　　　　　） 　　　　　　　　　　　　
　｜　　｜　　| 　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）＿＿）

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

愚民はおいらを好いているのさ〜
嫌よ嫌よも好きのうちさ〜

あれほど言ったのに、まだこんなクソスレたてたですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

＞＞つまり「自分は偉いんだ！」「他の奴らとは違う！」と彼は言いたいのです。
＞＞なんか遠い昔に聞いたようなセリフですね。
＞こういうところに反発を感じていると思うよ，おれは。

こんな事くらいで自分の意見をころころ変えるのもなんだかねー
ようするに１（４）に対して反発していた輩は
自分の意見がなく、心が狭い人ということなのか？つまらんな。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿） 　　　　　　　　　　　愚民はおいらの哲学が分かってないさ〜
｜　　　｜〜〜 　　　　　　　　今すぐ本屋へ走るのさ〜
◎￣￣◎ ころころ〜
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>226
オマエモナー。

荒らしてるやつ。よええ

＞マジレス
会社どこ？

罵り合うだけで議論にならないねえ。

　 　 　 　 　||
　 　 　 　 　||
　　　　　（　||　）
　　　ノ（＿⌒＿）ヽ
　　　　｜ 　　｜〜〜
　　　　◎￣￣◎ ころころ〜
　　　　　　 ： このすれをたてた１と１４３と１６１の無様な死に様です
　　　　　　 ： かっこわるー！！

　　　　‐ニ三ニ‐

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者馬鹿にすると
障害者になっちゃうぞ〜

早く１（４）さんが帰って来ないかな。

>>230
ちょっと実名を出すのは勘弁してください。
レコーディングスタジオ用のプログラムです。

>>226
お前ホントに馬鹿だな。
自らを「障害者の代表」と言って障害者擁護の論を展開したかと思ったら、
その直後には翻って「自分以外の障害者は甘えん坊」
と臆面もなく言い放つような人間の話なんぞマトモ聞けるかボケ。

１はさぞや御立派で頭もイイんだろうな。
自分だけを特別視して悦に入る。
人間の中でも最悪の部類の人種だ。

１よ、これだけは言っておく。
お前は他人に対する「思いやり」が欠片もない。
数々の御高説、ごもっとも。
隙の無い正論、さすがだ。
だがお前の呼びかけに答える人間はいない。

正しい事を、正しい論理で、正しく説きさえすれば、
人の心を動かすことができると思っているのなら、
お前は人として明らかに未熟だ。

そんなに自分を、自分だけを肯定して欲しいのなら、
機械にでも聞いてもらえよ、死ぬまでな。

ちょっと覗いてみたら私個人に対する中傷やくだらない
差別ネタしか見当たらないですね。たいしたこと無いですね（笑）
匿名性をいい事に遊んでるだけのようですね。まあどうぞご勝手に

＞ももさん
そうですね、ニュース議論はラウンジとは違って
もうちょっとマトモかと思ってた私が間違いのようです。
それよりも議論さえ出来ない人達もたくさんいらっしゃるようですしね
まあこの問題は私個人ではなく障害者を全部一括りにかたつける社会の欠陥
ですからね。健常者も”能力”によって分別されるわけですから
障害者も能力によって分別されるべきであると思ってるという訳なんですが
どうも理解力の無い人達が多いみたいです。

1(4)さん、1つ聞きたいんだけどいいかな？

＞自分以外の障害者は甘えん坊

私の文章をどの様に解釈したらそうなるのですか？
それとも？

飛躍にも程があるのでは？

あなたは、どうして障害者になったの？
事故？
病気？
ま、答えにくいことなら答えなくてもいいけど。

２ＣＨでなかなかマジメな議論なんてできないよね

＞２４１
スレッドの趣旨にかなうような質問ですか？
それとも只の興味本位？　質問の理由を聞かせてくだされば
答えますが

答えられない？
ならいいんだけど。

がきだな、

＞２４４
私も別にイイです

1(4)さん、あなた何歳？
これも答えたくない？

>>235
ひょっとして、神様というか神話の登場人物の名前ついてるとこ？

＞２４７
聞く前に理由を教えていただけます？
その理由が意味のある理由でしたら喜んで
答えますが

障害者になった理由とか、年齢とか聞いたのはね。
いろんなバックグラウンドが分かったほうが話しやすいでしょ？
と思ったんだけど、別に話したくないならいいや。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

さあ！
みんなで障害者マンセーと叫ぼう！

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,― ／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　/　　／ /　　　　　　　　 　）
　|＿/　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 (6 ￣　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　 |　　　　 (6ξ--―●-●| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 ヽ 　 　 　) ‥　）　＜　わーい、将軍様のお面だ
／|　 ＼　　　＼＿＿ ｰ=_ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿／

＞２５０
私個人のバックグラウンドと私が明言する社会の欠陥とはどのような結び付き
があるのでしょうか？

>>253
いやいや、そうじゃなくてさ。
あなたの論を理解するのに背景がいろいろ分かったほうがし易いかなと思っただけ。
プライベート暴くような真似してごめんよ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

ガイシャはみんな〜　生きている〜
生きているから〜　ウザイんだ〜
ガイシャはみんな〜　生きている〜
生きているから〜　殺すんだ〜
オトタケに〜　オナニーを〜　訊ねてみ〜た〜ら〜
ベッドに〜　ティムポを〜　こすりつ〜け〜る〜
めくらだって〜
つんぼだって〜
オトタケだって〜
みんな　みんな〜　生きているから　ウザイんだ〜

>>1
結局、皆が貴方に思っていることは236さんが言っていることだと思うよ。
貴方が言っていることは間違っていない。正論でもある。
ただ、貴方自身の態度に問題があるから、反発する人は反発するんだと思う。
私も貴方を見ていて、あまり良い感情は抱けない。

貴方はこのスレッドで余計に障害者差別を助長してしまうかもしれない。
自分の話を聞いて欲しい、議論したいのなら、人を小馬鹿にした態度ではなく、
謙虚に話を聞く姿勢が必要じゃないかな。
煽っている人たちは無視すればいいだけのこと。

偉そうで申し訳ないけど、不毛だよこのままじゃ。

＞２５３
何度も言及してますが私の論は基本的に私個人の問題
だけではありません。普段我々が過ごしていく平凡な社会の中には
実はこういった欠陥が存在すると
そしてこの欠陥は向上意欲のある障害者の弊害になっている
いうのを伝えたかったたまでです

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者を馬鹿にすると、障害者になっちゃうぞ〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕はアメリカに留学したんだぞ〜
ティムポは使いものにならないけど、頭いいんだぞ〜

つーか1の言ってることって何も障害者に限った話じゃないだろ。
障害者→貧乏人と入れ替えても話が成り立ちそう。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

パパに我儘言って留学させてもらったんだぞ〜
お前等貧乏人とは違うんだぞ〜

＞謙虚に話を聞く姿勢が必要じゃないかな。
放たれたものを受ける＝聞く　という事ですよね？
と言う事は放たれたものによってレセプターである
私が変化するという事になります。
しかし、放たれたものが只の煽りやネタだった場合
レセプターの私は当然変化します。
私はちゃんとした意見は同意もしてますし
意見も言ってます。
しかし、意味の無いあおりなどには
別に反応しません。反応しても
”意味が無い”んですからね

>>248
きゃああああああ！

当たりです。

＞２６０
もちろんそうですね

>>1
童貞？
童貞なの？

>>1
だから、そういうモノの言い方が、気に入らない人には気に入らないんだって。
頭でっかちの人はこれだから困るなあ。
ま、もういいや。

>>1
セックスの時どうするの？
下半身、使い物にならないんでしょ？
オナニーは？

＞263　マジレス
そういうメンバーであれ作ってたの？
初めて知ったわ。

ところで、あのとんでもない（ｗ）ボスは元気？

＞260
アメリカの福祉政策の変化と同じですね
AFDC からTANFの移り変わりも同じ事が言えます

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

意外に夜は凄いんだぞ〜

＞だから、そういうモノの言い方が、気に入らない人には気に入らないんだって。
＞頭でっかちの人はこれだから困るなあ。
＞ま、もういいや。

万人に好かれる人物など存在しませんからしょうがないです

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　＼＿＿_／＿＿＿＿＿＿__＼＿＿＼
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 　　 /　　＜ 障害者は下劣極まる劣等民族である！
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　＼
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

>>268
実はそういうメンバーだったんです。
ボスは契約を切って別の会社（証券会社）でなんかやってます。
相変わらずギターもそこそこ忙しいようです。

というわけで私には268さんぐらいしかレスが無いので、落ちます。
268さんごきげんよう。

だが、万人に好かれる努力はしないといけません。
貴方が自分の意見を多くの人に知ってもらいたいのなら。
貴方は自分の欲求に我慢がついていっていないんですよ。

努力できないような願望なら、はじめから諦めるべきだし、
どうしても実現したい願望ならば、努力をするべきです。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕の意見を聞き入れない社会が悪いのさ〜

＞２７４
私が私個人を一方的に煽ってる人に対して好かれる努力を
しろというのはまかり通る論理ですか？
私はちゃんと議論をする人には精一杯答えてますよ

>>271
266さんは、あなた一個人が好かれる好かれないを述べている訳ではないと思いますよ。
あくまで「物の言い方」が受け入れてもらえないって言いたいんだと思う。
どんなに正論でも、ものの言い方一つで、理解してもらえなかったりするよ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕の意見がすべて正しいのさ〜
可哀想な障害者なんだから〜

＞273　マジレス
あいかわらずだねえ。ネット取引のプログラムでも作ってるんかいな。
なんでギターだけにせんかねえ。オレがぼやいてもしょうがないがねえ。

私も落ちる。これの元のスレは理性的だったがねえ。

＃　ボスに、うちのスタジオ使うように伝えていてくれよ　（ｗ

　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　障害者マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　　　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 ∩∧ ∧　　　　　　/　　障害者　　 　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　　/　　　　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる障害者マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪

＞２７４
276も貴方が私を煽らず”意見”をおっしゃったので
ちゃんと答えてますよね？しかし２７５のような
物には反応しないわけです
理解頂けましたか？

　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 / 　　　　　　 　 　　）
　 （ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　　 (6ξ--―●-●|
　　 　> 、　　　) ‥　）
　　 　 　ヽ_ _　ｰ=_ノ　／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

ティムポ入れられなくても
ティムポ入れてもらうことはできるぞ！

∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　障害者マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　　　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 ∩∧ ∧　　　　　　/　　障害者　　 　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　　/　　　　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる障害者マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪

つまらんコピペやめれ。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　　 　 　 　　 　　 Ｙ
　　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　 　 　　　　i　　　 丿 ､　j
　　 　　　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　　ﾉ !　　丿 i　ヽ |
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 障害者マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

>>1

はじめに嵐・煽りではありません。貴方の態度を見て煽りになった人たちもいるわけですから。
貴方は障害者に対する社会の対応・見方を変えたいわけですよね？
であれば、今ここで煽っている人たちも、貴方が変えたいと思っている社会を構成する一員なわけです。
それを完全に斬って捨てる態度では、現状を変えることはできないのではないでしょうか。

ここで建設的な意見を言う人は、初めから理解者なわけで。
貴方が変えないといけないのはここで煽っているような人たちなんですよ。

○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　障害者は家畜だから殺しても罪にならないのよ
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,― ／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　/　　／ /　　　　　　　　 　）
　|＿/　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 (6 ￣　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　 |　　　　 (6ξ--―●-●| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 ヽ 　 　 　) ‥　）　＜　わーい、将軍様のお面だ
／|　 ＼　　　＼＿＿ ｰ=_ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿／

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　障害なんかに負けないんだから!
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

いつまでも、自分の意見に反対する（又は煽る）人達を除外して、持論を
ぶちまけようとしている限り、何にも変えられないよ。
自分にそれなりの能力があり、自分の言ってる事が正論だと思っているのなら、
一人でもいいよ、このスレの反1の人を変えてごらんよ。

それが出来ないのなら、煽りレスやAAを貼っている人達と、何ら変わりはない。

そうだねある意味、其の運動をおこし権利を勝ち取るには
人の心を動かす魅力が必要ではあるな、利権でもない限り
くだらないと思うかもしれないが、人なんて所詮そんなものなのかもね
またそういう社会だから変えようと思う人物がいるんだろうし

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,― ／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　/　　／ /　　　　　　　　 　）
　|＿/　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 (6 ￣　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　 |　　　　 (6ξ--―●-●| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 ヽ 　 　 　) ‥　）　＜　わーい、障害者のお面だ
／|　 ＼　　　＼＿＿ ｰ=_ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿／

>>290
１は実際に何かを変えたいなんて思ってはいないんじゃないか？
単にディベートのお題ってだけで。
だから現実味の薄い書生さんの御意見しか出てこない。

ちょっとそれでは伺いますけど、煽る方も煽り方が余りにも
ひどいのでは私も当然嫌な気持ちになるのは貴方は理解できないのですか？
私も普通の人間ですからね。それを押し殺してまで大切にしなきゃ
いけない方なのですか？もっと言えば平気で差別発言をするような輩は私にとって
大事な存在である確たる証拠は？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者を馬鹿にしてると、僕みたいになっちゃうぞ〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者なのに頭いいんだぞ〜
障害者なのに留学したんだぞ〜
誉めて　誉めて〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

でも、ティムポは勃たないんだぞ〜
人間失格？

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　＼＿＿_／＿＿＿＿＿＿__＼＿＿＼
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 　　 /　　＜ 障害者を大切に！
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　＼
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

だめだ、こりゃ・・・さようなら。

おい皆！　大発見だ！　１１４番目のレスですでに結論は出ていたんだ！


＞114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 10:41
＞　　 結局，こいつ（＝１（４））もカドタと同じだってことか？

>>294
だからさー
酷い煽りが来るのも、お前に責任があるんじゃねぇの？
それも社会の責任か？

>>297
子孫をふやすという、生物のキホン中のキホンが出来ていないので、人間失格です。

>>300
お〜！
大発見だ！
貴重な情報、ありがとう！

／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　障害者っていいよな！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

結論。
>>1は人間失格。（ｗ

うん

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者っていいだろ〜
うらやましいか〜

＞３０１
具体的に示してください

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者をいじめると、僕みたいになっちゃうぞ〜
みんな、気をつけてね〜

>>301
猛烈に激しく同意！！
>>1
自分の気持ちばかり押し出しても駄目だよ。
何故、煽られるのかいっぺん考えてみ。
ディベートってある種の駆け引きなんだよ。
押してばっかりじゃ、相手は引いていくぞ。

>>1

２chに書き込む時点でこのような煽りがあるのは当然覚悟していたのでは？

貴方は今の社会が障害者を差別していると言ってましたよね？
では当然このような差別発言があることはある意味当然でしょう。
それを変えたいはずなのに、現実に差別発言をされると話し合う姿勢を捨ててしまう。
それではいつまでたっても解決できません。

厳しいことを言っているように思われるかもしれませんし、「障害者じゃないから気楽に
言えるんだ」と思われるかもしれませんが、、、

私が意見を述べる前に既に障害者差別の意見が２、３に
ありますけどこれはどのように説明なさるつもりですか？

それなんだが、もし　障害者に子供ができて、
その子が生まれる前に　親と同じ障害
（仮に両足がない）とわかったら、産んだらかわいそう
だけど、産むべきなのかな？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

みんなにいじめられて不機嫌だ〜
バスジャックでもしてこようかな〜

す、すまん皆・・・
オレ・・・オレはもうこらえきれん・・・
い、言って・・・いいか・・・いいよな・・・？

１よ・・・お前さ・・・・・・で・・・デムパ！　デムパデムパ！！　デムパやーい！！！

>>1

それは完全な馬鹿。無視するべきです。
しかし、貴方の一連の発言で増加したのは残念ながら事実です。

>>1
何でも社会のせいにすんなや。
障害に甘えるの、やめたら？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

本当に聞きたいことは他にあったんだ〜
僕、ティムポ勃たないからセクースできないんだ〜
どうしたらいいかな〜？

なんか・・・ネタ？と思うようになって来たよ。

＞それを変えたいはずなのに、現実に差別発言をされると話し合う姿勢を捨ててしまう。
＞それではいつまでたっても解決できません

あなたちゃんと私の言いたい事を理解できますか？
社会システムを変えるのと、いちいち2ちゃん的差別発言に
対応するのどこに＝があるのですか？
説明してください

>>318
しなきゃいいじゃん。
つーか、ティムポたたないとできないんだから、あきらめろ。
人生、諦めも肝心だぞ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕、身体だけじゃなくて精神も障害者だから、
他人の言うことが分からないのさ〜

>>1
じゃ、何で2ちゃんにスレ立てたのさ。
話し合いたい事があるのなら、それにふさわしい場所があるでしょ？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

ヤダ〜
セク〜スしたい〜
ティムポ勃たないのも、社会が悪いんだ〜

差別発言をする人はどこか遠い国の人ですか？違いますよね。
貴方が変えたいと思っているこの国の国民です。

貴方の目的を達成するためには、この手の人間を言いくるめるか
なだめすかしていく必要があるんです。

貴方はご自分で差別されていると言っておきながら、差別している
人間を逆に差別していることに気づかないんですか？
今のままでは所詮同じ穴のむじなです。

>>322
じゃ、マシンの電源切って、逝け。

＞貴方の一連の発言で増加したのは残念ながら事実です

どんな障害者が来たとしても煽りは増えます。私も2ちゃん歴
長いですから（笑）

　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 / 　　　　　　 　 　　）
　 （ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　　 (6ξ--―●-●|
　　 　> 、　　　) ‥　）
　　 　 　ヽ_ _　ｰ=_ノ　／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇


障害者マンセー！　マンセー！

｜￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　 ＼＿ 　　　　　　　　　　 ｜
　　　 　 　 >＿＼＿＿／￣＼　 ｜
　　　　 　　|　　＼　 　 ／￣　｜.｜
　　　 　 ┌ ＝＝――＝＝＝｜｜
　　　 　 ｜＼＼┌┐　＼＼ ‖)|
　　　 　 ヽ──／　 ───イ /|
　　　 　 　　| ∠　〜　 　 　　 | ｜
　　　 　 　 ｜⊂二二二⊃ ｜ ｜
　　　 　 　　｜　 ー-　　　 イ /
　　　 　 　　　＼＿＿＿／　|/
　　　_ ―――/｜　　　　　 /￣￣￣￣￣へ
　　/　　　　　　 |＼　 ＿／|　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　 | Y￣　フ /| 　　　　　　　　　｜

ここはおまえらが後人生を賭け死力を尽くしてる、言うなら戦場だ・・・・・・
戦場で後ろから撃たれた後ろから・・・・・・と騒ぎ立てる兵士がどこにいる・・・・・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう・・・・・・
戦場ではだまし打ち不意打ちが日常・・・・・・
皆・・・・・・なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・・・後ろに回ろうと・・・・・・
策を巡らしている・・・・・・それが真剣勝負というものだ・・・・・・！
お前は今ただ・・・・・・後ろから刺された・・・・・・それだけだ・・・・！
散れっ・・・・！
あとパン買ってこい・・・・・・！

>>324
社会が悪いんじゃない。
おまえのティムポが悪いんだ。

おーい誰かー、頃合だから「悲惨な１のいるスレ」認定コピペをはってくれー。
めでたく１を電波に仕立て上げることに成功したし、そろそろ飽きたから撤収しよーぜー。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

違うもん〜
僕みたいにオリコウサンが悪いわけないもん〜
悪いのは社会だもん〜

>>331
あ〜、俺もってないや。

でも俺も、いいかげん飽きたから撤収するわ。
>>1
今度はもっとマトモなネタ振ってくれよ。
楽しみにしてるよ。

＞２６６
2ちゃんで煽りに反応しても遊ばれるだけでしょう？
あおりにはそれなりの反応しかしない。これが
匿名性の高い掲示板での鉄則でしょ？
あなたの意見はバーチャルの世界特に2ちゃんでは通じない論理です。
もちろんリアルの世界では目の前で差別発言されたらそれなりの
対応はしますが、そんな馬鹿もいないでしょ？

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　１って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　１って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね。　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　｀ ;　いつか貴方はきっと首を吊るわ。　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　`。　そのときは天国に逝けるといいね　　　　　　　；
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

>>332
すぐ、人のせいにするんじゃない！
甘ったれるのもいいかげんにしなさい！

社会はおまえを必要としていない！

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 めでたく終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● １の自作自演にお付き合いいただき 　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>1

それくらいの考えしかないのならハナから2chに書き込まなければいいのに。
貴方が不愉快になるだけでしょ。下らない
それともネタ？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕みたいなオリコウサンを社会が必要にしてない訳ないもん〜
悪いのはみんな社会だ〜
愚民どもだ〜

あ〜あ、唯一まともにとりあってくれていた、心優しい266さんが・・・

＞２６６
２ちゃんの煽りにマトモに対応するという事が
社会の欠陥の改善点に繋がるという根拠を
示してください

>>339
愚民はあんただ、ヴォケ！

＞反1軍団
論破されてますよ

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　１って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　１って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね。　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　｀ ;　いつか貴方はきっと首を吊るわ。　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　`。　そのときは天国に逝けるといいね　　　　　　　；
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

>>1

もう結構です。
相手をした私が馬鹿でした。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕が障害者になったのも
ティムポが勃たないのも
みんな愚民が悪いんだ〜

＞266
そうですか　伍達者で

>>343
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

論破と、人の意見に耳を貸さず、持論を吐きつづけるってのは
違う事なんだよ〜

＞２６６
ちなみにあなた
＞２ちゃんの煽りにマトモに対応するという事が
＞社会の欠陥の改善点に繋がるという根拠を
＞示してください

の部分は答えられないんですね
まあ頑張ってください

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

おなかすいちゃった〜
じゃぁね〜〜〜〜〜〜

あれ？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

「根拠を示してください」って〜〜〜〜
１のPCに単語登録されちゃってたりして〜〜

ホントに帰ろ〜〜〜〜〜〜〜〜ころころ〜〜

>>349

もう十分答えたと思いますが？
私の今までの書き込みを見て、まだ理解できないようであれば
それは私の説明不足というよりも、申し訳ありませんが、そちらの
理解力の問題になってしまいます。

さて私は出かけてきます。レスが３５０まで
行ってこの状態じゃ期待も持てそうもないですね
まあ　お互い頑張りましょう

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

もういいよ〜〜〜
266さん、かえろ〜〜〜
忘れ物な〜い〜？ころころ〜〜〜

＞３５３
それは貴方の説明不足です
上で述べられている貴方の意見には
匿名性の高いバーチャルの世界での
差別発言の対応が抜けています

>>355

そうですね。私も帰るとします。

＞２６６
334をもう一度良く読んでください

それでは

＞２６６
そうですか　さようなら

さて　私もそろそろ失礼します

>>73=1(4)
>最初の段階（使われる）ことが身体的に出来ない事だけで、
>その後の道全てを遮断してしまう状況に貴方は何も感じないのか？
ちょっと教えて。
スペシャリストとしてではなく、総合職としての就職の道が閉ざされ
ている事を問題視しているように読めるが、どう？
最初の段階の人に使われる部分（含むデスクワーク）を省略して
主務者なり管理者なりになれるかどうか疑問があるんだけど。
社会人は通常先輩のアシストしながら仕事を覚え成長するものだよ。

>>327
俺は最近２ちゃんに来たばっかだから昔のこととか他のこととかは良く知らな
いけどさぁ，
＞どんな障害者が来たとしても煽りは増えます。
って，カドタと１（４）が特にひどいと思うんだけど，ちがうのかい？
たぶんそれは，カドタと１（４）に煽りを増やす要素というものを共通に持って
るからなんだろうなあ。

＞３６１
アシスト＝物はこびではなかろうに
他の部分では障害者でも十分アシストしながら
仕事は覚えられるのにも関わらず、
で物運びが出来ない（身体的な理由）だけで、
入社も出来ないのは納得は行かないだろう　やっぱり

日本財政を圧迫しているのは、
ろくに働きもせずに、
福祉だ、介護だと馬鹿げたことを言っている、
金の亡者こと障害者ヤロウだ！！

３６３に激しく腰を振りつつ同意

障害者は家に引き篭もってりゃいいんだよ。
自分が好き好んで外に出てきたくせに、
「電車が使いにくい」「バスが使いにくい」「差別がある」
なんて言ってんじゃないよ。
ホント、体に障害があると脳にも障害が出てくるのかねぇ・・・

障害者が一人前の口を聞けるのは、
障害者手帳を破り捨てた時です

>>361-363
>>168のマジレスさんのいるところは上手くいってたみたい。
「ボス」ってのが有能だったのだろうね。
マジレスさんと知合いの人（？）はとっくにいなくなってるようだが。

まだ見てたらレスしてくれー　＞マジレスor知合い

＞３６２
カドタは確かにそうだが
この板の場合は煽りの奴らが
普段馬鹿にしてる障害者があまりに論客なので
悔しがってるだけだよ

身体に障害のある方は書き込みを控えてください。

確かになんか変な会話してたな（ｗ

>>370
激しく同意

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

文句があるなら障害者になってから言え、愚民ども〜

しばらく見ないうちに一気にレスついてますね（ｗ
あいかわらず、馬鹿は馬鹿だし・・・

>290、291
確かにそういう見方もありますね。
ただし、それはある程度”考える”ことができる方のみです。
小学生に微分積分はできませんよね？（稀に居ますが）
それと同じです。言っても分からない人はいくら言っても無駄なのです。
考えようとしませんから。
また、彼の物言いに不満を感じる方もいらっしゃるようですが、
私は全く感じませんね。むしろ、はっきりしていて気持ちがいいくらいです。
彼の言い方に不快を持つ方、彼の考え、言い方をひっくるめて感受しようとは
思いませんか？思わないと言われればそれまでですが、ただ、それだからといって、
すぐに否定するあなた達の短絡的な考えにはとても賛同できない。

それにしても、なぜここにこんな話題を振ってきたのか1(4)さんの意図も
わからない。こんなところにきても何の解決にもなりませんよ？
いままで見てくればお分かりでしょうが、きちんと考える人など少数なんですから。
どうせならご自分でHPを作成し、それを以って活動をされた方がよろしいかと
思います。ただ。間違えてもここにリンクを張るのは止めたほうがいいです。
荒らさられるだけでは済まないと思いますので。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

文句があるならアメリカ留学してから言え、愚民ども〜

論客ねぇ。確かに口は達者なようだが。

>>369
えーっ（笑），そんなことないっしょ。
１（４）も，自分が答えられないことにはレスしてないし。
論客だとは思えないけどな。

>>368

マジレスと知合いの会話を読み返してみたんだが
彼ら二人だけﾏﾀｰﾘしてたな。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

文句があるならティムポ勃たないようになってから言え、愚民ども〜

えー、今日は森総理にも匹敵する不思議な論理で
数々の強敵２ちゃんねらーを論破し続けた英雄、
1（4）さんに直撃インタビューしてみたいと思いマース！

俺様「好きな食べ物は何ですか？」
悲惨「貴方は視野の狭い人間です」

俺様「じゃあ得意なスポーツは？」
悲惨「理解できないのですか？」

俺様「田村亮子はブサイク」
悲惨「確たる証拠は？ 」

俺様「さ、最後にファンの皆さんに向かって一言・・・」
悲惨「私も2ちゃん歴長いですから（笑）」

・・・・・・。
・・・・・・。
・・・・・・。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕、僕・・・
健常者が羨ましかっただけなんです
友達が欲しかったんです
ごめんなさい
ゆるしてください
友達になってください
ティムポ勃つようにしてください

>>374
＞私は全く感じませんね。
って，そりゃあんたが，１（４）やカドタと同類ってことでしょ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕をいじめるな〜
パパやママに言いつけちゃうぞ〜

>>380
ワラタ

なんか良く分からんが「ボス」ってやつに拾ってもらえ＞1(4)

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　まだこのスレあるのかよ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　いいじゃんかよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　片玉でもチンポ立つのかよ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　ほっとけよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　なんで俺チンポ立たないんだよ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　障害者だからだよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　繁殖能力の無い１は・・・
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　逝ってよし！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　＞1(4)
１．いわゆる「バリアフリー」は「慈悲」であってはならないのか。
１−ａ．仮に慈悲でもいいなら、人に迷惑かける既知外を「あの人可哀想なんだから」と　　　　いって免罪するのと同じことだが。
１−ｂ．慈悲ではだめだというならその理由は何か。

２．あなたの障害は、あなたを雇うことで企業にコストをかけさせる性質のものか否か。

　とりあえず、お訊ねしておきたい。

　あと、いいだももさんよ（>>213）、あんたの言い種は週刊金曜日と同じだ。「倫理」
「道徳」なんてものを右派が掲げたら、「戦前に戻す気か」なんて言うのは決まって
左派だぜ？　法律以外に公の倫理が社会に存在しないのが、左翼の望む民主主義なん
じゃないのかね？　個人の倫理・道徳を言っているなら、何を基準に人の倫理を非難
しているんだい？

>>390
むずかしい。

おーい　マジレスor知合い
帰って来いヨー

どういう職場だったんだヨー

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

１です。
ゴメンなさい。
僕、野球少年だったけど脊髄損傷してもうできなくなったんです。
おまけに精神まで障害者になってしまって・・・。
もうしません。
許してください。

いいだももではありませんが（ｗ
あいだももです。

あなたの言っている倫理道徳がどいうものか良く分かりませんが、私の言っているのは
極当たり前のことです。人を傷つけてはいけないとか物を盗ってはいけないとか
そういうことです。そういうことが年齢層に関係なく近年氾濫している世の中を指したのです。
そういう当たり前（私はそう思っていますが）のことが何やら今では普通のように扱われている
世の中を指したのです。また一方的に私を左翼と見ているようですが、なぜですか？
どこからそのように思いました？そのような発言はした覚えがありませんが。

１です
御免なさい
全部僕のジサクジエンでした
僕の中にもう１人の僕がいて、時々訳が分からなくなっちゃうんです
こないだも気が付いたら手が血まみれで・・・

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 めでたく終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● １の自作自演にお付き合いいただき 　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

金玉が生きているなら、精巣に精子はできているハズ。
外科的に出して、体外受精すればよかろう。。。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

ガイシャはみんな〜　生きている〜
生きているから〜　ウザイんだ〜
ガイシャはみんな〜　生きている〜
生きているから〜　殺すんだ〜
オトタケに〜　オナニーを〜　訊ねてみ〜た〜ら〜
ベッドに〜　ティムポを〜　こすりつ〜け〜る〜
めくらだって〜
つんぼだって〜
オトタケだって〜
みんな　みんな〜　生きているから　ウザイんだ〜

　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　障害者マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　　　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 ∩∧ ∧　　　　　　/　　障害者　　 　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　　/　　　　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる障害者マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪


>>1が目指す社会

|
　|⌒彡
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

|
|
| 　　ｻｯ
|）彡
|
|
|
|

>>394
390ではないが
＞日本の民族性を 考えてください。完全保守の民族なんです。
＞社会的、大々的改革・変革なんてこれっぽっちも考え付かない、
＞というか行おうとしない民族なんです。現状で事足りるなら
＞それを変えないのです。
明治維新を断行して有色人種で唯一の近代化を成し遂げたのはどこ？
戦後の焼け野原からこれだけの経済力を身につけるにいたった事は
何故評価しないの？石油ショックを見事に乗り切ったことは？
全ての美点い目をつぶって日本を断罪するフェアじゃないやり口
が「週刊金曜日」だと思われてもしかたがないね。

　あいだのほうか（ｗ　ところで左翼って決めつけてた？　ならば謝るが。

「人を傷つけてはいけないとか物を盗ってはいけないとか」って、誰が障害者を
傷つけたり、ものを盗んだりした？　んなのは健常者にしたって悪いことだし、
健常者にしちゃいけないことを障害者にして悪いわけがない。（例外もあろうが）
むしろ２ちゃんの反応を見る限り、そういうのはドキュソとしてバカにしたり、
一生許さないとか恫喝めいたものがあったりして、健全なほうだと思うがね。

「経済、社会の基盤が崩壊している」からこそ、障害者を雇うゆとりがなくなる
んじゃないのか？　戦後の焼け野原や、極貧の後進国でバリアフリーなんて言う
奴いるか？

　あとは>>402で述べられてるのでパス。>>213は金曜日的な臭いがしてるよ。

＞３９０

1：バリアーフリーは慈悲のレベルで語られる事がそもそもの間違い
　これは憲法で約束されてる基本的人権の尊重をベースとした
　法案である。字の如く社会にある様様な壁を取り払い、障害者にも約束された
（健常者と同等のレベル）社会形態を目指す法案であって、
　ボランティアリズムをベースとしてるわけではない。
　根本がずれているのが問題である。NPO NGO等のボランティア団体の
　影響があったとしてもこれらは政治的な発言は持っていない。
　飽くまでも法律は政治の中でのコンセンサンスの結果である。
　その法律をimplement させるまでのベースは基本的人権の尊重の
　傘の下にあるのが既成事実である。この実態を無視した質問は
　明らかに愚問である。従って答えはNOである

2：企業がコストを上げた分だけの価値があるかないかは
　入社後の自分の努力次第ではないだろうか？努力が足りないのなら
　企業はさっさと切る（べき）であろうから。これは簡単な答えである
　しかし、判らないから取りあえず雇わないという企業姿勢には当然
　納得しない。保守的な時代は終えるべきと私は主張するであろう

>402
そう言われればそうですね。おっしゃる通りです。
確かに良い点を評価しなかった事に関しては非を認めます。
ただ、その延長線上にある現代の日本の腐敗に関して彼に
分かって欲しかっただけなのです。彼が働きかけている場所が
今現在の日本だったので。

　 　 　 　 　||
　 　 　 　 　||
　　　　　（　||　）
　　　ノ（＿⌒＿）ヽ
　　　　｜ 　１｜〜〜
　　　　◎￣￣◎ ころころ〜
　　　　　　 ： いちのぶざまなしにざまですかっこわるー！！！！
　　　　　　 ：

　　　　‐ニ三ニ‐

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／ 　　　　　|[網干]|　　　　　＼
　　|────┏━━┓────| ／
　　|┯━━┓┣━━┫┏━━┯| 　プアァァァァァァァァン！
　　|│ 　 　┃┃ 　 　┃┃ 　 　│| ＼
　　|┷━━┛┣━━┫┗━━┷|
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　　| 　 ○　○┃ 　 　┃○　○ 　 |
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　 　|　 　　 ＼┃ 　 　┃／ 　 　　|
　　　|_＿＿＿ .二二二. ＿＿＿_|
　　 │　　　　│[=.=］｜　　　　　|
　　 └─── ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　　／ （＿＿＿）　　バッテリー切れだよ〜！！！
　　　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010313i507.htm
ニュースになる事

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜ティムポ勃たないなら、氏ぬほうがマシ！
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

　>>403超訂正。とりあえず。
（誤） 健常者にしちゃいけないことを障害者にして悪いわけがない。
　　　　　　　　↓
（正） 健常者にしちゃいけないことを障害者にしていいわけがない。

＞３９０
反論をどうぞ

　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　彡彡彡
　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　- -　　　　］
　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　- ---　　　［
　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　　彡彡巛　　　）
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　彡　　＿)　　 ）
　彡彡彡彡彡彡/￣￣彡彡　　　　∠＝≡　　（
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　彡彡彡彡彡彡彡￣彡彡　　　　　　　＿ノ　⌒─
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　 　 ＿ノ《《《巛巛巛》》
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　　|巛巛《　 　 　 ) _____________________
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　巛《 ／￣￣
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　《巛＼＼ 　 　　 ガイシャジョウトウ
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》 ＼＼ 　 ________________________
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》＼ノ
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》
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彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》》》

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜


セクースしたいよう　セクースしたいよう

ヽ（´ー｀）ノ
　（　 へ）　　　ティムポ立たないんだから無理！
　　 く

バイトじゃないから、切ろうと思っても簡単には
首きれないいんだよ、だから少しでもアンパイな健常者を
雇うんだと思うよ。
社会主義じゃなく資本主義だからしょうがないのかな

　|　 ＿ ＿
　|／_|||＿ニニ＝＝
　 ／ |　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　/ 　.|　　　　⊂⊃
/　　 .|
　　　 |　　　　　さよならするのさ〜
　ヽ(´д｀)ノ
　（ ~~~~~ ）
　　｀｀￣´
　　　　　　　　　 　＿＿＿.
＿＿＿＿＿＿　｜　　　｜＿＿＿
　　　　　　　　　　◎￣￣◎
　　　　＼＼＼　　＼＼＼＼
　　　　　 ＼＼＼　　＼＼＼＼

>>1(4)
404については基本的人権を拡大解釈しすぎてはいないか？
それはともかく建設的な議論としては障害者の雇用について、
長い目で見れば社会全体を益するものと考えられるぞ。
将来少子高齢化で労働人口が減少する予測がある中で
単に福祉の世話になってるのではなく、社会の役に立とうと
する有能な障害者が適切な職場でまっとうに働くのは良いと
思うけどね。

1(4)氏発見！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/setudanki.gif

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　足切った？
　|
　 ＼＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |　　んなこたないよ〜
　　 　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　|/ 　　　　　　　　　　,一-、 　 /／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/￣　l |　 /
　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　■■-っ
　　　　　 .ヽ(´ー｀)ノ　　　 　 　 　 ´∀｀/
　　　　 ＿（＿＿＿）＿＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿
　　　／　　＿＿＿　＼&:*／　 　 　二二　＼
　 ／　　　 |1(4)　|　 @*#:@ l □日 　 　　 　 ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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>誤痴鋭さん

>「経済、社会の基盤が崩壊している」からこそ、障害者を雇うゆとりがなくなる
>んじゃないのか？　戦後の焼け野原や、極貧の後進国でバリアフリーなんて言う
>奴いるか？

ええ、その通りです。多分同じことを言ってます。私は、そこからくる精神的余裕の
なさが、障害者の方の事を考えなくなっていると考えているのです。

　　　　　　　　　1UP
　　 ∧＿∧ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1UP
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　　ヽ(´Д`;）ノ|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎|
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣

　＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣
　|＿ Lions ＿|＿＜ヒッキーとガイシャうざ！！　〇　　　　（´ー｀）
　（●　｀∀´●）　　＼投球の的にしてやれ＿＿＿＿　　　　（　　　）
　（　　　　　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜||||||｜
　｜　　｜　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　〇
　（＿＿）＿＿）

ガイシャは社会の屑！

===================== 　／￣￣￣￣￣ ミ
==================== 　/　　 ,――――-ミ
===================　/　　／　 ／　　 ＼ |
===================　|　 /／￣( / )-( ヽ )
===================. (6　　　　　　 つ　　　|
===================. |　　　　　　＿＿　_　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
===================　| 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 　リアル1(4)
=================　／|　　　　　　　　 ／　　　　＼
=================　　　＼＿＿＿＿/　＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
===============　　　　　　　|./▽ヽ|　　　|ヽ　　
=============　　｜　　　　　|　Λ　|　　｜｜
=============~　｜　　　　　.＼| |／　　.｜｜　
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==　　＼.||//　　｜｜｜｜｜　.｜ 　　　　　　　　　　|￣￣|　｜｜｜｜=
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==　　　/||＼ヽ、|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|￣￣/　/　/./　/=
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＞404については基本的人権を拡大解釈しすぎてはいないか？
何処を拡大解釈してるのでしょうか？　障害者が健常者と同じ様に
チャンス（仕事、趣味、、、）がある社会は基本的人権を”拡大解釈”した
結果に繋がるんでしょうか？ 普通に解釈した結果ではないのですか？

＞障害者の雇用について、
＞長い目で見れば社会全体を益するものと考えられるぞ。
＞将来少子高齢化で労働人口が減少する予測がある中で
＞単に福祉の世話になってるのではなく、社会の役に立とうと
＞する有能な障害者が適切な職場でまっとうに働くのは良いと
＞思うけどね。

その通りですね。異議無しです

ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！ 1(4)のお漏らしシーンです、ああ恥ずかしい
（＿＿＿）　　トイレ行きたいよ〜〜〜！！！
｜　　　｜
◎￣￣◎

ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
（＿＿＿）　　我慢出来ないよ〜〜〜！！！
｜　　　｜
◎￣￣◎

ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
（＿＿＿）　　小便チビっちゃったよ〜〜〜！！！
｜　川　｜ｼﾞｮｰ
◎￣川￣◎

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕はオムツしてるから、お漏らししても大丈夫なのさ〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　▄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄▄
　　　　　　　　　　　　　　　　　██　▄▄　　　　　　　　　　　　　　　　▀█▄　　▀██
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　████▀▀▀▄██　　　　▄█▀　　██　　　　　　　　　　　　　　　　　██　　　██
　　▀　　　　▄█▀　　　　█▀█▄　██▀　　▄▄▄　▄▄▄▄▄▄▄　　　　██　　　██
　　　　　　▄█▀　　　　▀　　▀███▀　　　　▀█▀▀▀▀▀▀▀▀　　　▀██　　▄█
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　　　　▀██　　　　　　　　　██　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　██
　　　　　　██　　　　　　▄█▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　██
　　　　　　　　　　　　　█▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄█▀

>誤痴鋭さん

420に関して。”同じ事を言っている”というのは適切でなかったかも
しれません。訂正します。ただ行き着く結果は同じだ思います。

>誤痴鋭さん
404に対して反論なさらないのですね
まあ結構です

　はっはっはー。ずいぶんと好戦的だね。背筋がゾクゾクするよ。まあ、メシぐらい
ゆっくり食わせてほしいもんだね。

１−イ：じゃあ障害者に対して様々な優遇措置があるのは健常者差別ではないのかねえ。
これが慈悲でないとするなら、あなたはどういう理屈でこの差別に甘んじているのか
しら。
１−ロ：例えば生命維持装置がないと動けないような病人がいて、彼が電車に乗りた
いと言ったらおそらく鉄道会社は拒否するだろう。これが飛行機会社ならもっと拒否
するはずだ。これは病人を「健常者と同等のレベル」に扱っていないが、こういうの
もケンポーイハンなんですかね？

２：その言いぶりからすると、会社にコストを要することは認めるわけね。
　だとしたら、あなたがコストに見合うかを判別できない限り、そのコストはリスク
であるわけだ。あなたが企業姿勢に納得しないのは勝手だが、これは単なる経済問題
だろう。だいたいあなたが他の社で活躍して見返せばいい話。相場はやらないって言
う奴に「儲かるかもしれないからやれ」っていうのと同程度だ。
　ＭＩＴだかオックスフォードだか知らないが、そんなに優秀なら「取らない奴は
バカだ」ぐらいに思ってりゃいいだろ？　それを口に出したら「ちょっとアレな人」
呼ばわりされても文句言えんぞ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

見たか〜
僕は頭良いのさ〜
愚民どもには負けないぞ〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕は頭はいいけどセクースできないのさ〜
人間として失格さ〜
そのウサ晴らしをここでしちゃうのさ〜

ずいぶんレス増えててあせったが、戻ってきたよ。
なお150あたり以降はまだ読んでいない。

＞接待ゴルフや肉体労働があなたのいう入社の条件なのか？
＞無理に障害者に肉体労働をやらせろと言ってるのではない
＞”他にも”用途があるという現実に焦点を当てない企業が多く
＞目の前の曖昧な不安（前例がない）という事だけで、入社できない
＞のが現実である。

あなたが私の主張を理解しているとは思えない。
繰り返すが企業はより企業にとって使える人間を雇うのである。
ある用途に使える可能性があるからといって将来の労働力の需給次第で
他の用途に回せた方が都合がいい。
はさみ一個買うより同じ値段ならばはさみ+のりの方がより買われるに決まってる。
一個の仕事ができる人間より同じ賃金ならば複数の仕事ができる人間を雇うに決まってる。

＞基本的に貴方は私の意見を理解してるのか理解してないのか
＞わからない。能力が無い奴は徹底的に切ればいいわけである
＞そこには障害の有無は関係無し。
もし使えないとわかった時点で首にすればいいということならば、
現在は法律上も組合との関係上も社会からの反応上も無理である。

　　　▀▄　　　▄▀
　▄██▀███▀██▄
　███████████
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ﾏﾀｰﾘ

.。

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　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　つまんねぇスレだなぁ
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
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　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　終われや　ここ
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　てめぇら　早串ね
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者馬鹿にしてたから僕はこうなっちゃったんだぞ〜
使い物にならない屑さ〜

＞1：バリアーフリーは慈悲のレベルで語られる事がそもそもの間違い
＞　これは憲法で約束されてる基本的人権の尊重をベースとした
＞　法案である。

どの条文だ？

1(4)、お前に問う。
お前は童貞か？違うのか？はっきりしろ。
答えしだいで、俺のお前の評価が決まる。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　まだこのスレあるのかよ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　いいじゃんかよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　チンポ立たない奴がほざいてるよ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　いいじゃんかよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　こいつ生きてていいのかよ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　いい訳ねえじゃんかよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1：もともとのdisadvantage が存在するのは事実ですよね
　この負の部分を補うために様々な優遇措置があります。
　アメリカのaffirmative action と政策的には似てますが
　私が進めてるのは飽くまで”能力主義”でありますから
　内状が少し違います。私は能力の無い者は解雇すべきだと
　言ってますからね

＞例えば生命維持装置がないと動けないような病人がいて、彼が電車に乗りた
＞いと言ったらおそらく鉄道会社は拒否するだろう。これが飛行機会社ならもっと拒否
＞するはずだ。これは病人を「健常者と同等のレベル」に扱っていないが、こういうの
＞もケンポーイハンなんですかね

これは裁判になったら憲法違反でしょうね。しかし、前例があるかどうかは
わかりません。しかし、仮に裁判になったら違反です。ちなみにこの意見は
貴方の質問と私の404での答えとに関連性がありません

2：そうですね。
　ちなみにMITは工業大学でオックスフォードはイギリスの大学です

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　繁殖能力無い奴は・・・
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　 　 |＝＿_ ＝　　|　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　逝ってよし！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

せっかくいい議論になりかけているのに，いつも１（４）の生意気な態度で
非難や中傷になっちゃうね。

障害者ってやたらと熟語(過激な言葉等)を使いたがりますね！

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

だって僕は障害者だも〜ん
何言ったって許されるのさ〜

>>445
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者馬鹿にするな〜
障害者になっちゃうぞ〜

>>446
障害者は何言ってもとおるもんね！
言うことすること滅茶苦茶だけど・・・

追加ですがaffirmative action での白人意見は
自分達の職場が失われ、その結果アメリカの貧困の絶対数は
白人の方が多いというのが彼らの論理です。
しかし障害者に優遇政策を取った所で、健常者が障害者
になるなんて事はありません。これが決定的な違いです
お判りになりました？

ξ
　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　＼＿＿_／＿＿＿＿＿＿__＼＿＿＼
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 　　 /　　＜ 障害者を大切に・・・・・。
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　＼ ファファファファファファ！！！
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

頭いいんだぞ〜
パパにおねだりしてアメリカ留学したんだぞ〜
お前等愚民とは違うんだぞ〜

>>447
すくなくとも廉田のように性格が著しく歪むことだけは絶対にイヤです。

>>442
おめーは周りの人間と協調していく能力がないんだから，まっさきに解雇されちまえ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

でも、チンポが立たないんだぞ〜
繁殖能力無いんだぞ〜
廃人なんだぞ〜

>>451
障害者の海外研修は無駄です。
日本の発展のためには何のメリットともなりません。

障害者は即刻、宇宙に飛ばすべきです。

>>445
だからあ，こいつ（＝１（４））だけなんだって，そんなこと言って
得意がってるのは。
あっ，カドタも同類。

>>442＝劣等児？？ｏｒ害者？？

>>404
＞バリアーフリーは慈悲のレベルで語られる事がそもそもの間違い
＞これは憲法で約束されてる基本的人権の尊重をベースとした
＞法案である。字の如く社会にある様様な壁を取り払い、障害者にも約束された
＞（健常者と同等のレベル）社会形態を目指す法案であって、
＞ボランティアリズムをベースとしてるわけではない。

このような考え方は最悪だと思うな。
カドタとどこが違うんだ？
まったく一緒だろ。
川田龍平のような匂いがする。　

1(4)の考える基本的人権はどんなものが含まれるのかな？
それはともかく
バリアフリーを社会全体に及ぼしていくためには税というコストがかかり、
この税を負担しているのはほぼ健常者でしょう。呉智英のニセモノが指摘
している通り極貧の国ではそんな事不可能です。近年は�ｹ小平の息子が活躍
してましになってきたとはいえ、中国では障害者は見世物や物乞い扱い。
福祉はその国の経済状態にdependするのは当然ですよね。
また国や地方の予算には優先順位があるはずです。
どうも1(4)は話の持っていき方があまりうまくないと思えるのだが・・・

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕は、後天的な障害者だから、
先天的な愚かな障害者とは違うんだぞ〜

＿
　　　　　　／｜　　　｜＼
　　　　 ／━━━━━━＼ 　　　／
　　／￣￣￣￣ ◎￣￣￣￣＼　　ど〜け〜よ〜ど〜け〜よ〜
　　| ◎ 　 　 　 　 　 　 　　　◎ |　＼　　　　　　こ〜ろ〜す〜ぞ〜
　　|┳━━━━┯━━━━┳|
　　|┃　　　 　 　 |　　　 　 　 ┃|
　　|┃　　　 　 　 |　　　 　 　 ┃|
　　|┃　　　 　 　 |　　　 　 　 ┃|
　　|┻━━━━┷━━━━┻|
　　|　　　＼ ￣豊 橋￣ ／ 　　 |
　　| ⊂◎　＼＿急＿／　◎⊃ |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　｜　■　　　[=.=］　　　■　｜
　 　┠─────────┨
　　 ┗━━ ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／（＿＿＿）　　バッテリー切れだよ〜〜〜！！！
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼

>>456
つまり・・・
皮肉なことにも、障害者の権利を主張しているカドタ達が自分たちのイメージを
悪くしてるってことですよね！

１（４）さん，煽りや中傷に負けちゃダメだよ（ワラ

>>459
賛成！
今、日本は６６６兆円の赤字国債を抱えています。
これ以上、福祉にかまっていると国が潰れてしまう。
よって、弱者切捨て論復活！！

>>459
＞どうも1(4)は話の持っていき方があまりうまくないと思えるのだが・・・
みんな１（４）にそう言ってやってんだけど，理解できないのよ１（４）は。

＞例えば生命維持装置がないと動けないような病人がいて、彼が電車に乗りた
＞いと言ったらおそらく鉄道会社は拒否するだろう。これが飛行機会社ならもっと拒否
＞するはずだ。これは病人を「健常者と同等のレベル」に扱っていないが、こういうの
＞もケンポーイハンなんですかね

＞これは裁判になったら憲法違反でしょうね。しかし、前例があるかどうかは
＞わかりません。しかし、仮に裁判になったら違反です。

ちょっとまて。どこが憲法違反なんだ？
障害者はなんでも我侭言っても良いのか？
障害者の命は健常者の命より重いのか？
こういうのを逆差別って言うんだよ。
お前は体より精神の障害のほうが重いよ。

＞４５９
それではお聞きします　何故”この時だけ”貧国の状況と
照らしあわすんですか？そこが問題です。
世界第二位の経済大国が福祉の問題になった途端
第三世界などの状況と比べるなんて、、、

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者馬鹿にすると、障害者になるぞ〜

>>464
いえいえ，切り捨てるんなら１（４）やカドタだけにしてください。
こんなやつらの巻き添えになって他の善良な障害者がいっしょに
切り捨てられては，他の善良な障害者があまりにも気の毒です。

　とりあえず。

＞しかも、企業の障害者枠には、等級による分別がなされていない。要するに、
＞ちょっと片目が悪い人を採用しても、重度の車椅子障害者を雇っても同じなのである。＞その結果企業内で自己研鑚が出来そうな職場は重度の車椅子障害者には
＞与えられてないのが現実である。会社側を”障害者”（軽度、重度関係なし）
＞を雇えばイイのだから当然軽度障害者を雇用し、重度の障害者はそっちのけである。
　この制度のどこが差別じゃなくて、”能力主義”なのか。　あんたはこの制度に
漏れたことに文句を言ってないか？


２：え？　経済原理ってこといいの？　あなたがさんざん言ってきたのはこれに
ついてじゃなかったの？

>>467
おいおい、あんた、俺の意見無視すんなよ。

　何で名前がE-mail欄に移るかな。
　>>470は誤痴鋭の発言です。

　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　障害者マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　　　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 ∩∧ ∧　　　　　　/　　障害者　　 　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　　/　　　　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる障害者マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪

＞４６６
＞障害者の命は健常者の命より重いのか？
＞こういうのを逆差別って言うんだよ

生命維持装置がないと動けないような病人がいて、彼が電車に乗りたい
と言う事が健常者の命に危険が及ぶ行為なのですか？

まあただの煽りでしょうから反論も期待しません（笑い）

>>462
それも多くの人が指摘しているんですが，わかろうとしないんですよ。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　　 　 　 　　 　　 Ｙ
　　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　 　 　　　　i　　　 丿 ､　j
　　 　　　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　　ﾉ !　　丿 i　ヽ |
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 障害者マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

>>1
あなた太ってる？

>>1
あなた背高い？

＞＞467
だから例として中国をあげたまでで
＞福祉はその国の経済状態にdependするのは当然ですよね。
と書いてるのだが。
どこに中国と同じでよいと書いたかな？
日本は戦後貧しい焼け跡から出発したのであって福祉に
本格的に取り組むのにもまず予算の制約があったという訳。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕は精神障害者なのさ〜
他人の意見には耳を貸さないぞ〜

こぴぺうざい

>>461
関係ないけど私が子供の頃は
「ど〜け〜よ〜　ど〜け〜よ〜　ぶっころ〜す〜ぞ〜」
と当てていました。（名鉄のサイレン）

ゴメン。　本当に関係ないや・・・。　＜単なるコピペだったら更に意味無いジャン。

とりあえず、1は健常者の反感買っているので障害者の迷惑って事に気づけ。

＞この制度のどこが差別じゃなくて、”能力主義”なのか。　あんたはこの制度に
＞漏れたことに文句を言ってないか

何が言いたいのかわかりませんが？　ちゃんと読んでますか？
一体誰がその現システムを”能力主義”と言いましたか？
文章を理解してから反論してください

　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 / 　　　　　　 　 　　）
　 （ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　　 (6ξ--―●-●|
　　 　> 、　　　) ‥　）
　　 　 　ヽ_ _　ｰ=_ノ　／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ ----------
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ <　障害者マンセー！
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／ 　　　　　　----------
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>484
重度の障害者より軽度の障害者の方が能力あるじゃん。
そういうことでしょう？

要するにあれだ。
1(4)氏は僻んでる訳だ。
健常者の俺たちが羨ましくて仕方ないんだよ。

＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　障害者は今すぐ氏ぬのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

＞あなたが私の主張を理解しているとは思えない。
＞繰り返すが企業はより企業にとって使える人間を雇うのである。
＞ある用途に使える可能性があるからといって将来の労働力の需給次第で
＞他の用途に回せた方が都合がいい

その都合主義が問題だって事です。それもわからないのですか

この手の奴は、「可哀想な障害者だね」って言ってあげれば気が済むんだよ。
みんなから「気の毒だね」って言って欲しいんだよ。

>>1
君のいう差別ない社会は身長2．5メーターの人が生まれたらあらゆる電車・エレベーターなどを
それに対応しうるように変える。
体の幅が通常の倍の人間がうまれたらあらゆる航空機をそれに対応するように変える。
どんなコストが掛かっても。

って世界なの？

>>474
おいおい、お前ほんとクズだな。
そんな意見しか返せないのか？
生命維持装置がないと動けないような病人がいて、彼が電車に乗りたい
といったら本当に乗せないといけないと思ってるのか？

／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,― ／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　/　　／ /　　　　　　　　 　）
　|＿/　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 (6 ￣　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　 |　　　　 (6ξ--―●-●| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 ヽ 　 　 　) ‥　）　＜　わーい、障害者様のお面だ
／|　 ＼　　　＼＿＿ ｰ=_ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿／

＞491
はあ？　子供みたいな事言わないで貰えます？
対応もしたくないので

＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　((・)) ((・)) |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　ＦＡＣＫ　ＹＯＵ！！
　　|（（ ＼＋＋＋／|　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　∩　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|（＿）
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

＞４９２
＞そんな意見しか返せないのか？

この言葉お返し致します（笑い）

>>1さん
いいスレ立ってると思ったんだけど　ひどいことになっちゃったね
>>2-3で腹立ったの　無理ないと思うんだけど
やっぱ>>266　無党派さんの言うように　他の対応するとか
少なくとも>>4のレス付けなければ　こうならなかったんじゃないかと思うよ
（言い方が、ね　　内容は正しいことだと思うんだけど）

あなたの言うことは正論で少なくともチャンスが平等に与えられるべきだと
いうのは賛成
ただ、2ch歴長いんだったら　最低限煽りは放置すべきだったのでは？
（自分はどうかと聞かれると　できそうにないが）

偉そうですまないけど、バーチャで匿名性高いから
現実世界での対応の仕方とは違うってのは（そういう論旨に聞こえる）
荒らし・煽りの連中の常套句と　似てる気がする

続き
日本は決して最初から世界第二の経済大国だった訳ではない。
この点は欧米と全然違う。
あと、話のもっていき方がまずいという意味は
あまりよい例ではないかもしれないが
＞バリアフリーを社会全体に及ぼしていくためには税というコストがかかり、
＞この税を負担しているのはほぼ健常者でしょう。
だから障害者もできる範囲で働きこの税コストを負担していくほうが、
はるかに有意義ではないか。
とか、この程度の事書けないものかねえ。頭イイんだから。
何か自分自身の自己実現へのあせりで頭イッパイの感じがする。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

よく聞け、愚民ども〜
僕は繁殖能力が無い可哀想な障害者なんだぞ
もっと労れ〜

＞492
子供みたいな事言わないで貰えます？
対応もしたくないので（コピぺ）

>>494
生命維持装置がないと動けないような病人がいて、彼が電車に乗りたい
といったら本当に乗せないといけない、というのと>>491は大差ないだろ。

体に障害ができちゃったんで、頭もイカれちゃったんだな。
相手にするだけ無駄だぜ。（ｗ

１はそんな悪いこと言ってないだろ。

　　　　　　　　　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　　/ 　　　　　　 　 　　）
　　　　　　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　　( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(6ξ--―●-●| 　　　　＜ チンポじゃなくて、胸が膨らんじゃった！
　　　　　　　　　　> 、　　　) ‥　） 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　
　　　　　　／￣￣　＿＿　＿＿　￣￣￣＼
　　　　　　| ／ 　　　　　　　　　　 　　ヽ　 　 |
　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　＼ 　 |
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＞＞あなたが私の主張を理解しているとは思えない。
＞＞繰り返すが企業はより企業にとって使える人間を雇うのである。
＞＞ある用途に使える可能性があるからといって将来の労働力の需給次第で
＞＞他の用途に回せた方が都合がいい

＞その都合主義が問題だって事です。それもわからないのですか

まずあなたの主張が見えないのだが。
あなたは「問題だ」という表現を使ってるが、それが差別だから問題と言っているのか？
ならなぜ差別か根拠言うべき。

それに自分がはじめにした主張わかってるのか？

＞その”結果”を就職の段階でどうやって見るのでしょうか？
＞そして健常者の学生はそのどの様に”結果”を判断されてるのですか？
＞学生は就職面接の段階では全てが同じ様に面接を受けられるのは当たりOですよね？
＞大企業にもどんな名前の知られて無い大学の学生でも”受けること”だけは出来ますよね？
＞しかし、私のような重度障害者は受ける事もできません。履歴書をいくら出しても、
＞重度障害者は前例がない、施設が無い、、と色々な弊害の為チャンスが無いわけです。
＞この状態は貴方がおっしゃる結果ですか？言及するならば結果は努力を始めとする
＞プロセスの到達点ではないのですか？この場合努力を無視される社会形態を
＞非難する私の論点のどこに誤りがあるか指摘していただけませんでしょうか？

とりあえず↑であなたが主張したことは尽くつぶれているんだけど、
ただ議論に勝ちたい論点すり替え君なのかな？

１は差別と区別の違いがわかってない。
企業が雇わないのは差別ではなく区別だ。

＞もともとのdisadvantage が存在するのは事実ですよね
＞この負の部分を補うために様々な優遇措置があります。

　それが特定の人間におこづかいを与えることや、電車やバスに乗れることなどに
つながるのだろうか。義足や車椅子などを支給するんならまだしも。

＞何が言いたいのかわかりませんが？　ちゃんと読んでますか？
＞一体誰がその現システムを”能力主義”と言いましたか？
＞文章を理解してから反論してください
　おう。読んでるよ。障害者を優遇的に雇用するというのは、能力主義に反するし、
明らかに逆差別だ。にもかかわらずあなたはその選に漏れたことを怒ってるだろ？
それとも重度障害者を軽度障害者よりサベツしたから怒ってるのかもしれないが、
怒るんならそもそもそんな差別的な法律に怒るべきだろう。会社の差別は個人の
問題だが、（なら面責されるわけではないが）国が法律で差別してるんだぞ。

＞しかし障害者に優遇政策を取った所で、健常者が障害者
＞になるなんて事はありません。
　くやしかったら障害者になって優遇されてみろってことか？

　あと、>>491の問いと同じことを俺は問うてるんだが。身長３メートルの人間も
重度障害者も、そのこと自体に罪はない。実際に相撲取りなどの巨漢は二人分の
座席料を払うと聞いたが、それに対しても国は優遇措置をすべきなんだろうか。

>>502
同意します。

>>1

>>491
>>494
身体的特徴によって電車など公共設備から得る効用が減ることは認めるんだね。

>>1
ねぇねぇ、童貞？
童貞なの？

将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳
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障害者は頭悪いくせにプライドだけ高い

障害者が２ＣＨにいたら、今すぐ、出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

「障害者どもは下劣極まる劣等人種である！」

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=984485358

>>1(4)
自分が障害者なら、ああして欲しいこうなら良いという事が沢山ある
だろう。それがわかっているなら逆の立場で考えて社会の役に立つ事
がどれ程有意義か理解できそうなものだ。
ここまで続いたあなたのレスに社会の役に立ちたいという文句が
見当たらないのが残念だ。
そういう所は企業の役員も人事担当者も見抜くよ。
世界第二の経済大国の企業の目は節穴ではない。
100％利他的は不可能だが、自分の都合だけでも社会とは
うまくいかないからねえ。

1は障害者差別をする健常者達を論破するのが目的なのか？
人が論破されれば差別改善に動くと考えるのは誤りだぞ。

|
|⌒◆
|冫、）
|` ／ 障害者マンセー！
| /
|/
|

＞４９８
＞日本は決して最初から世界第二の経済大国だった訳ではない。
＞この点は欧米と全然違う

だからなんですか？今現在は経済大国なのは事実ではないのですか？
他の貧しい国に比べてパワーがあるのは事実では？
しかし、福祉の話になるとそのパワーは消えてしまうのですか？
面白いですね（笑）

＞だから障害者もできる範囲で働きこの税コストを負担していくほうが、
＞はるかに有意義

異議無しです。


ちゃんと勉強してから言ってください。
障害者も働いたら年金は受け取れませんよ

将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳
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将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳
将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳将軍様万歳！万歳万歳万歳
mannzai?

障害者は逝け！！！

>>506
差別じゃない区別だ、って小学校の教師が良く使ってたよ。
その意味の違いって未だに良く分からない。感情的か理性的かってあたりだろか。

彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　彡彡彡
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　彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　 　 ＿ノ《《《巛巛巛》》
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　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　巛《 ／￣￣
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彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》》》

>>516
そういうあんたは社会のためになる事何かやってるのかい？

>>503
悪いことは言ってないかもしれないが，言い方と，心の底に持っている「おれは
優秀なのに世の中が認めないのはけしからん」という根性が透けて見えるのが
反発のもとよん。

【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】【・∀・】
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＞５１６
私の意見が個人的なものではないと何回も言ってますよ。

／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
/ 　　　　　　 　 　　）
（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　） 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ 　　　　＜波平よく締まってるニダ！
　(6ξ--―●-●| 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 >、　　 　) ‥　)　　　　　ζ
　 /　＼ _　　ｰ=_ノ　　／￣￣￣￣ ＼
　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜偉大なる障害者閣下マンセー！
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

＞５２５
私の意見が個人的なものではないと何回も言ってますよ（コピぺ）

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　障害者はみんな氏んじゃえ！
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|


|
| 　サッ
|）彡
|
|
|

私の意見が個人的なものではないと何回も言ってますよ（コピぺ）

>>527
明らかに個人的なことだろ。
そういう「弱者の代表」を気取ってるのが、むかつかれてる大きな要因なんだよ。

＞＞日本は決して最初から世界第二の経済大国だった訳ではない。
＞＞この点は欧米と全然違う

＞だからなんですか？今現在は経済大国なのは事実ではないのですか？
＞他の貧しい国に比べてパワーがあるのは事実では？
＞しかし、福祉の話になるとそのパワーは消えてしまうのですか？
＞面白いですね（笑）
バリアフリーなどを実現していくのには予算と同時に長い年月がかかるだろう。
これもかなりのインフラなので一朝一夕にはできない。
日本が貧しかったからスタートが遅れた事をいってるのさ。

心理的には同じ方味方しているのかもしれないが、
あらしまじうざいんだけど。
もうすぐ1が論破されるからみててみ。

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)＜　21性器最高！　レイープ最高!!
　/ 　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｏ 　_(,,ﾟ−ﾟ)＜　い…いや!!　お兄ちゃん助けてェ！
　UU＠uu）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧∧ ﾔ…ﾔﾒﾛ…ﾔﾒﾃｸﾚｰｯ!!!
　 (； ﾟдﾟ)
　 /つ /つ
~ >><< ｶﾞｸｶﾞｸ

>>512
障害者は頭悪い

調子に乗りすぎです。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　チンポ立たない､､､ウツダシノウ
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

＞５３３
そんなのわかってます。それと福祉の話になると
貧国の例をだすのは何が関係あるのですか？

>>519
２０歳前の障害でなら障害基礎年金はもらえるでしょ？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

チンポたたなくったって、平気だぞ！

1はつごうのわるいことにはこたえないのかな？

＞５３３
煽りがうるさいので
あなたの意見だけに反応します

>>527
意見が個人的だなんて言ってないじゃん，バカ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕は頭悪いから、全部の質問に答えられないんだよ〜

533だけ反論しやすいようです。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

精神障害者だから、もっと優しくシテ〜

>>541
そうだよん。都合が悪くてレスつけなかった問題はいっぱいあったよん。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

チンポ立たないのも、なんとかして〜

ちょっと休みます。　一日中コンピューターの前にいるので

貧しい国の例を出したのは
福祉のための予算が経済力にdependする例として出したんだよ。
それと
＞ちゃんと勉強してから言ってください。
＞障害者も働いたら年金は受け取れませんよ
どういう意味？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

セクースしたい〜
なんとかして〜

日本は福祉を無視してきたから経済が発展したんだよ。
余計なことに金使ってたらこんなに急速に発展するわけないだろ。
だから経済大国でも福祉が甘いんだよ。
これで満足か？

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:18
1は障害者差別をする健常者達を論破するのが目的なのか？
人が論破されれば差別改善に動くと考えるのは誤りだぞ。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:14
>>1

>>491
>>494
身体的特徴によって電車など公共設備から得る効用が減ることは認めるんだね。

507 名前：誤痴鋭投稿日：2001/03/13(火) 21:13
＞もともとのdisadvantage が存在するのは事実ですよね
＞この負の部分を補うために様々な優遇措置があります。

　それが特定の人間におこづかいを与えることや、電車やバスに乗れることなどに
つながるのだろうか。義足や車椅子などを支給するんならまだしも。

＞何が言いたいのかわかりませんが？　ちゃんと読んでますか？
＞一体誰がその現システムを”能力主義”と言いましたか？
＞文章を理解してから反論してください
　おう。読んでるよ。障害者を優遇的に雇用するというのは、能力主義に反するし、
明らかに逆差別だ。にもかかわらずあなたはその選に漏れたことを怒ってるだろ？
それとも重度障害者を軽度障害者よりサベツしたから怒ってるのかもしれないが、
怒るんならそもそもそんな差別的な法律に怒るべきだろう。会社の差別は個人の
問題だが、（なら面責されるわけではないが）国が法律で差別してるんだぞ。

＞しかし障害者に優遇政策を取った所で、健常者が障害者
＞になるなんて事はありません。
　くやしかったら障害者になって優遇されてみろってことか？

　あと、>>491の問いと同じことを俺は問うてるんだが。身長３メートルの人間も
重度障害者も、そのこと自体に罪はない。実際に相撲取りなどの巨漢は二人分の
座席料を払うと聞いたが、それに対しても国は優遇措置をすべきなんだろうか。

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:13
１は差別と区別の違いがわかってない。
企業が雇わないのは差別ではなく区別だ。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:11
＞＞あなたが私の主張を理解しているとは思えない。
＞＞繰り返すが企業はより企業にとって使える人間を雇うのである。
＞＞ある用途に使える可能性があるからといって将来の労働力の需給次第で
＞＞他の用途に回せた方が都合がいい

＞その都合主義が問題だって事です。それもわからないのですか

まずあなたの主張が見えないのだが。
あなたは「問題だ」という表現を使ってるが、それが差別だから問題と言っているのか？
ならなぜ差別か根拠言うべき。

それに自分がはじめにした主張わかってるのか？

＞その”結果”を就職の段階でどうやって見るのでしょうか？
＞そして健常者の学生はそのどの様に”結果”を判断されてるのですか？
＞学生は就職面接の段階では全てが同じ様に面接を受けられるのは当たりOですよね？
＞大企業にもどんな名前の知られて無い大学の学生でも”受けること”だけは出来ますよね？
＞しかし、私のような重度障害者は受ける事もできません。履歴書をいくら出しても、
＞重度障害者は前例がない、施設が無い、、と色々な弊害の為チャンスが無いわけです。
＞この状態は貴方がおっしゃる結果ですか？言及するならば結果は努力を始めとする
＞プロセスの到達点ではないのですか？この場合努力を無視される社会形態を
＞非難する私の論点のどこに誤りがあるか指摘していただけませんでしょうか？

とりあえず↑であなたが主張したことは尽くつぶれているんだけど、
ただ議論に勝ちたい論点すり替え君なのかな？

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:10
>>494
生命維持装置がないと動けないような病人がいて、彼が電車に乗りたい
といったら本当に乗せないといけない、というのと>>491は大差ないだろ。

497 名前：1さんへ投稿日：2001/03/13(火) 21:08
>>1さん
いいスレ立ってると思ったんだけど　ひどいことになっちゃったね
>>2-3で腹立ったの　無理ないと思うんだけど
やっぱ>>266　無党派さんの言うように　他の対応するとか
少なくとも>>4のレス付けなければ　こうならなかったんじゃないかと思うよ
（言い方が、ね　　内容は正しいことだと思うんだけど）

あなたの言うことは正論で少なくともチャンスが平等に与えられるべきだと
いうのは賛成
ただ、2ch歴長いんだったら　最低限煽りは放置すべきだったのでは？
（自分はどうかと聞かれると　できそうにないが）

偉そうですまないけど、バーチャで匿名性高いから
現実世界での対応の仕方とは違うってのは（そういう論旨に聞こえる）
荒らし・煽りの連中の常套句と　似てる気がする

＞５３３
だからｿﾝなことは判ってるって言ってますよ
私が言いたいのは何故”福祉の時だけ”貧国と比べて
他の先進国とは比べないのかと聞いてるのです

>>549
お得意の逃げモードですね。

　車椅子で階段に上れないことなんかは基本的人権の侵害なんかではないと思うがね。
公共（何を公共とするかはまた問題だが）の機関ならともかく。

　あと蒸し返すけどさ、（つうか答えてくれなかったんだけど）
＞しかも、企業の障害者枠には、等級による分別がなされていない。要するに、
＞ちょっと片目が悪い人を採用しても、重度の車椅子障害者を雇っても同じなのである。
＞その結果企業内で自己研鑚が出来そうな職場は重度の車椅子障害者には
＞与えられてないのが現実である。会社側を”障害者”（軽度、重度関係なし）
＞を雇えばイイのだから当然軽度障害者を雇用し、重度の障害者はそっちのけである。
　”能力主義”のあなたが障害者枠の【制度的な不備】に文句を言うのは何故？
障害者枠は差別なんでしょ？　なんで差別そのものには反対しないの？
　実力無視の障害者優遇措置を肯定してるように見えるんだが、これはあなたにとって
どういう理屈で肯定されてるの？

障害者に十分な学歴が与えられていないのも原因じゃないか。
養護学校の高等部は狭き門。
他に通うにしても,遠すぎる事もある。

希望者が全員高等教育が受けられるのが望ましいのだが,無理ならもっと定員を増やすべきだ。
障害者に対する学問の狭さが,社会進出を阻む一因ではないか？

だいぶ劣勢になってきましたね，１（４）は。

自分で答えてますよ
＞公共（何を公共とするかはまた問題だが）の機関ならともかく

＞障害者枠は差別なんでしょ？　なんで差別そのものには反対しないの？
誰が言いました？　理解をしてますか？

>>558
最初に訂正を。
高等教育は大学のことですよね。
高等学校は後期中等教育ですよね。

>>1
＞この場合努力を無視される社会形態を
＞非難する私の論点のどこに誤りがあるか指摘していただけませんでしょうか？

どこが能力主義なんだよ。
ここまでやった自分を認めてくれっていてるだけじゃねえか。
それを能力がある自信があったからって途中で主張を変えたんだな。

>>560
障害者枠はおまえの能力主義の考えじゃ差別だろ？

>>563
苦し紛れにいいだしたことだから、矛盾があるのです。

１（４）は，自分の言うことを無条件で理解しろという態度がまずも
って問題だな。
自分の言うことを相手に理解してもらおうという努力がない。
これは，１（４）の障害とはおそらく無関係で，１（４）の性格の
問題であろう。

>>555
もう既に答えてると思うので省略。
わからなかったらも一度よく読み返してみよう。

＞５６１
訂正どうも。
そんな区分になっていたのは知りませんでした。
でも,障害者の高等教育(大学)もまだまだ阻まれている。
高等部へ行けないのも原因だと思う。
日本の障害者教育はまだまだ。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:18
1は障害者差別をする健常者達を論破するのが目的なのか？
人が論破されれば差別改善に動くと考えるのは誤りだぞ。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:14
>>1

>>491
>>494
身体的特徴によって電車など公共設備から得る効用が減ることは認めるんだね。

507 名前：誤痴鋭投稿日：2001/03/13(火) 21:13
＞もともとのdisadvantage が存在するのは事実ですよね
＞この負の部分を補うために様々な優遇措置があります。

　それが特定の人間におこづかいを与えることや、電車やバスに乗れることなどに
つながるのだろうか。義足や車椅子などを支給するんならまだしも。

＞何が言いたいのかわかりませんが？　ちゃんと読んでますか？
＞一体誰がその現システムを”能力主義”と言いましたか？
＞文章を理解してから反論してください
　おう。読んでるよ。障害者を優遇的に雇用するというのは、能力主義に反するし、
明らかに逆差別だ。にもかかわらずあなたはその選に漏れたことを怒ってるだろ？
それとも重度障害者を軽度障害者よりサベツしたから怒ってるのかもしれないが、
怒るんならそもそもそんな差別的な法律に怒るべきだろう。会社の差別は個人の
問題だが、（なら面責されるわけではないが）国が法律で差別してるんだぞ。

＞しかし障害者に優遇政策を取った所で、健常者が障害者
＞になるなんて事はありません。
　くやしかったら障害者になって優遇されてみろってことか？

　あと、>>491の問いと同じことを俺は問うてるんだが。身長３メートルの人間も
重度障害者も、そのこと自体に罪はない。実際に相撲取りなどの巨漢は二人分の
座席料を払うと聞いたが、それに対しても国は優遇措置をすべきなんだろうか。

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:13
１は差別と区別の違いがわかってない。
企業が雇わないのは差別ではなく区別だ。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:11
＞＞あなたが私の主張を理解しているとは思えない。
＞＞繰り返すが企業はより企業にとって使える人間を雇うのである。
＞＞ある用途に使える可能性があるからといって将来の労働力の需給次第で
＞＞他の用途に回せた方が都合がいい

＞その都合主義が問題だって事です。それもわからないのですか

まずあなたの主張が見えないのだが。
あなたは「問題だ」という表現を使ってるが、それが差別だから問題と言っているのか？
ならなぜ差別か根拠言うべき。

それに自分がはじめにした主張わかってるのか？

＞その”結果”を就職の段階でどうやって見るのでしょうか？
＞そして健常者の学生はそのどの様に”結果”を判断されてるのですか？
＞学生は就職面接の段階では全てが同じ様に面接を受けられるのは当たりOですよね？
＞大企業にもどんな名前の知られて無い大学の学生でも”受けること”だけは出来ますよね？
＞しかし、私のような重度障害者は受ける事もできません。履歴書をいくら出しても、
＞重度障害者は前例がない、施設が無い、、と色々な弊害の為チャンスが無いわけです。
＞この状態は貴方がおっしゃる結果ですか？言及するならば結果は努力を始めとする
＞プロセスの到達点ではないのですか？この場合努力を無視される社会形態を
＞非難する私の論点のどこに誤りがあるか指摘していただけませんでしょうか？

とりあえず↑であなたが主張したことは尽くつぶれているんだけど、
ただ議論に勝ちたい論点すり替え君なのかな？

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 21:10
>>494
生命維持装置がないと動けないような病人がいて、彼が電車に乗りたい
といったら本当に乗せないといけない、というのと>>491は大差ないだろ。

497 名前：1さんへ投稿日：2001/03/13(火) 21:08
>>1さん
いいスレ立ってると思ったんだけど　ひどいことになっちゃったね
>>2-3で腹立ったの　無理ないと思うんだけど
やっぱ>>266　無党派さんの言うように　他の対応するとか
少なくとも>>4のレス付けなければ　こうならなかったんじゃないかと思うよ
（言い方が、ね　　内容は正しいことだと思うんだけど）

あなたの言うことは正論で少なくともチャンスが平等に与えられるべきだと
いうのは賛成
ただ、2ch歴長いんだったら　最低限煽りは放置すべきだったのでは？
（自分はどうかと聞かれると　できそうにないが）

偉そうですまないけど、バーチャで匿名性高いから
現実世界での対応の仕方とは違うってのは（そういう論旨に聞こえる）
荒らし・煽りの連中の常套句と　似てる気がする

>>565
うん、その事ををいろいろな人がいろいろな表現方法で伝えようとしてるのだけれど
まるで伝わらない。こちらの性格も問題なのかしら（藁）

＞障害者に十分な学歴が与えられていないのも原因じゃないか。
＞養護学校の高等部は狭き門。
＞他に通うにしても,遠すぎる事もある。

＞希望者が全員高等教育が受けられるのが望ましいのだが,無理ならもっと定員を増やすべきだ。
＞障害者に対する学問の狭さが,社会進出を阻む一因ではないか？

>>509参照。

＞５６３
この前も言いましたが能力主義はスタートラインが同じで
それから試されるべきだと言ってます。

＞反論してる方
ちゃんと読んでください

なぜ１は日本にこだわるんだ？
福祉の進んだ先進国とやらに行けば良いじゃないか。
そして１以外の障害者は甘えているんだろ。
だったらそいつ等は日本で差別されてればいいじゃないか。
１のような能力のある障害者はドイツでもスウェーデンでも好きな所へ行ってくれ。
日本語しかしゃべれないような甘ったれた障害者は日本にいればいいじゃないか。

愚問、煽りには答える気もありません

>>572
＞＞５６３
＞この前も言いましたが能力主義はスタートラインが同じで
＞それから試されるべきだと言ってます。

入社希望した人全員雇うべきだってこと？

スタートラインを完全に同じにするのは無理だろ。
障害者に限らず。

＞あと、>>491の問いと同じことを俺は問うてるんだが。身長３メートルの人間も
＞重度障害者も、そのこと自体に罪はない。実際に相撲取りなどの巨漢は二人分の
＞座席料を払うと聞いたが、それに対しても国は優遇措置をすべきなんだろうか。

は愚問か？
それは巨漢・高身長差別だ。

障害者に対しては同情するし憐憫の情を持っていたいが！
度を超えた権利意識は見苦しいですよ、基本的に障害者は経済社会に対する
障害物でしかありません。
健常者に対して感謝の念を持つべきでは？
インドなどの障害者政策を見なさいな。

　　　　　>>560
＞＞障害者枠は差別なんでしょ？　なんで差別そのものには反対しないの？
＞誰が言いました？　理解をしてますか？
「障害者だから」という理由で職務遂行能力とは関係なく優遇されるんですよ？
障害者枠が差別でないというなら、どういう理屈で肯定されてるんですか？
明らかにスタートラインが違うじゃないですか。

　　　　　　　＊

　俺個人としては、障害者への優遇は「慈悲」でいいと思う。不当な差別をしては
いけないのは当然だが、平等と言ったら「階段は這ってのぼれ」っていうのだって
当然出てくるわけだしな。
　慈悲だから強要はできないが、「慈悲深い」ことは有徳だと思う。障害者が「権利」
としてそれを強要するのはオカシイということだ。むろん、余力があるのに慈悲がない
ことを「冷たい」として避難するのは当然だと思うけれども。

　むろんこれは差別だが、差別がない「階段を這って上れ」よりは、差別【も】ある、
車椅子を抱えてくれる社会のほうが、ずっと理想なのではなかろうか。もちろんそれ
を拒否して這って上るのだって勝手だが。

　権利とか義務で物事を捉えるからギスギスするのだ。問題は、有徳を理想とする価
値観がないことだろう。そんな宗教的な価値観を強制したらまた叱られちゃうしな。

＞５３３
先進国と比べるのは駄目で
貧国はいいんですか？
凄いですね
それでは他の先進国の福祉は経済にdependしてないんですか？

＞この前も言いましたが能力主義はスタートラインが同じで
＞それから試されるべきだと言ってます。

根拠が不十分。
コストがかかりすぎると既に指摘されている。

>>570
基地外に対応するためにはこっちも基地外にならなければいけんのかも。

>>1
愚問には答えない、と述べた直後に533には答えるのですか？
喧嘩屋ですね。

福祉政策にかかる金は基本的に死に金だよ！

ちょっとマジで愚問対応に疲れました
皆さんもうちょっと読んでから反論してください
マジで

1さんへ
もうやめる潮時と思うが

作用−反作用の法則が働いている
この法則は　無制限に働く　セー法則のように
しかも得るところは少ない
あなたは元々相互理解を望んでいたのではないか？
あなたの望んでいた方向と違うのだったら
とりあえず　論争を中止するのも選択肢のひとつと思うが？

>>586
1が逃げるための自作自演に認定します。

>>573
これもねえ，だいぶ前に１（４）に質問が出たんだけど，答えてくれ
ないんだよね。
私個人のことを言っているんじゃないとかごまかして。
たぶん，アメリカの一流大学を卒業したのにこの性格だからアメリカ
の企業もどこも相手にしなかったんだと思うよ。

ちなみに私が出した問題がかなり無視されている現実は
やはり匿名性のある掲示板ならではですね
いざとなったら偽ハンドル、自作自演も出来ますからね
もう疲れました。たった一人で質問対応をして
自分の出した質問はまるで存在しなかったように扱われるのですから

>>589
じゃあ，やめりゃあいいじゃん。
最初からスレ立てなきゃ良かったんだよ。

＞ちなみに私が出した問題がかなり無視されている現実は
＞やはり匿名性のある掲示板ならではですね

コテハンの誤痴鋭さんの疑問に全部答えてからいいましょう。

＞５８６さん
そうですね。なんか疲れました
同じことを繰り返すだけですし

>>589
基本的な文章読解力をつけてから来たまえ。

>>590
そうそう，もうやめたほうがいいよ。
みんなあんたのことを「逃げた」って思うけど，
気にしなきゃいいことでしょ，そんなこと。

＞ちなみに私が出した問題がかなり無視されている現実は
＞やはり匿名性のある掲示板ならではですね
＞いざとなったら偽ハンドル、自作自演も出来ますからね
＞もう疲れました。

俺ヤフー掲示板で議論してもいいぜ？
名前はtougokujin875トピックたててくれよな。

＞５９１
判りました　で質問は何ですか？探すのも面倒なので

>>587
自作自演ではない

あなた方もそろそろやめにしたらどうか？
お互い腹が立って仕方ないのだろうが
正直な話　不毛だと思う

2chだからこれで当たり前と言う人がいるかも知れないが
私はそう思わない
実社会と同じだと思う

もう無理と言われるかも知れないが
建設的な議論をした方がいいと思う

逃げたって別に何とも思わんよ。
基地外はいつもの事だ支那。

＞＞障害者枠は差別なんでしょ？　なんで差別そのものには反対しないの？
＞誰が言いました？　理解をしてますか？
「障害者だから」という理由で職務遂行能力とは関係なく優遇されるんですよ？
障害者枠が差別でないというなら、どういう理屈で肯定されてるんですか？
明らかにスタートラインが違うじゃないですか。

　これのどこが愚問なんですか？　障害者であることに甘えてる人のことをあなたは
批判してませんでしたか？　「障害者枠」は甘えではないんですか？
＞障害者枠は差別なんでしょ？　なんで差別そのものには反対しないの？
という私の問いに「誰が言いました？　理解をしてますか？」と返したということは、
障害者枠は差別ではないと仰っているわけですよね。

>>574
御自分の質問も愚問とみなされて相手にされていないことぐらい気づきませんか？

もしまた来る時があったら，
そん時は，相手に理解してもらうにはどうしたらいいか
よく考えてカキコするんだよ。

>>594
”みんな”って誰だよ？

>>591

>>507
の
＞あと、>>491の問いと同じことを俺は問うてるんだが。身長３メートルの人間も
＞重度障害者も、そのこと自体に罪はない。実際に相撲取りなどの巨漢は二人分の
＞座席料を払うと聞いたが、それに対しても国は優遇措置をすべきなんだろうか。

>>579の
＞＞障害者枠は差別なんでしょ？　なんで差別そのものには反対しないの？
＞誰が言いました？　理解をしてますか？
「障害者だから」という理由で職務遂行能力とは関係なく優遇されるんですよ？
障害者枠が差別でないというなら、どういう理屈で肯定されてるんですか？
明らかにスタートラインが違うじゃないですか。

>>603は>>596=1へ

要するに、だ。
このスレは1(4)の「オナニーショー」なんだな。
自分への反論は耳を貸さず、
自分の意見を受け入れない者は小馬鹿にする。
ハナっから議論するつもりなんかねーんだよ、1(4)は。

オナニーなら、部屋で1人でやれ。
あ、不具者だからできねーか。（ｗ

>>587
１（４）がもう少し柔軟な態度を取らない限り，建設的な議論は
望めないと思うよ。
そもそも始まりからして「頭のいい俺の言うことを聞け」ってな
感じだし。

>>605
おまえ最低だな。

>>主にオマエガナー

>>602
愚問には答えません！（ワラ

オナニー議論に付き合うのも疲れたー。
もう寝るべ。

障害者枠が障害者の甘えというのが理解できません
スタートラインが違うのならそれを同じにさせてから
の方が真の意味での能力主義を遂行できるのではないのですか
最初から差があるスタートなんておかしいとはあなた
は思わないんですか？　その差を社会が補って
真の”能力だけ”での勝負ができればいいと思う
私は間違ってますか？というか同じ様な文を何回も書いてますよ

いやあ，盛り上がったねえ。もうお開き？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

オナニーしたいよ〜
でも、できないんだよ〜
だからせめてこのスレでオナニーしてるんだよ〜

まだ反論（？）するの？　もうおしまいじゃないの？

>>611
＞「障害者だから」という理由で職務遂行能力とは関係なく優遇されるんですよ？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

もっと相手してよ〜
友達が欲しいんだよ〜
いつも1人だから寂しいんだよ〜

>>614
反論じゃねーって。
オナニーだって。（ｗ

ま、せめて最後までオナニーに付き合ってやろうや。
イったら満足するだろ、この不具者も。（ｗ

１．あなたが他の障害者に対して「甘え」と言ったときに、それは何を指したのか。

２．"能力だけ"の勝負なら何で障害があると言うだけで優遇されるんですか？　指が
一本ないのは何かの能力なんですか？　半身麻痺なら仕事が人よりできるんですか？

　潔く「甘えた部分もありました」とか言ってればこうはならなかったのに、プライドが
邪魔したのかしら。あなたの論理は誰が見てもメタメタですよ。

　まあドクターストップでしょうからもう止めておきます。真摯な対応ありがとう。
その負けん気があれば、きっといい社会人になれますよ。

今夜はオナニー何回するのかな？

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　障害者はみんな氏んじゃえ！
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| 　サッ
|）彡
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>>611
障害と能力が無関係だと考えるのはおかしいんじゃない？
障害があるというマイナス面も含めてその人の能力なんじゃないのか。
君は自分のことしか考えてないみたいだが、明らかに能力の劣った障害者だっているでしょ。
能力勝負なんてハナから無理な人もいるでしょ。
そんな人が就職できているのは明らかに優遇されているんだよ。

>>619
いやあ，トラブルメーカーだと思いますけど。

俺思うんだけどさ
差別的な発言になるけど
部落の問題といっしょだね
部落のなかでも　やる気がある人　今のままでだめと思っている
人がいる反面　その地位を利用してるひとがいるでしょ
俺　京都だけど　部落の地域の知識はそれなりにはあるけど
やっぱこわいよ　組織力でいろいろしてるんらしい（？）
俺が言いたいのは　1さんは　立派（？）かもしれんけど
他の障害者の人が障害者全体のイメージを悪くしてる
ところがあるんじゃない？
まず、先に障害者の人の意識を変えないとだめなんじゃないかな？
できたら　健全者の意識と同時に帰るのがいいけど
実際問題として　まず　障害者のイメージを変えないと
どうしようもないんじゃない？ありがとうをいわなくていい
なんて言う馬鹿（その言葉の裏には何か言いたいことがあるのか
したんが・・）がいるかぎり　どうしようもないんじゃない？
個人的には障害者も健全者も同じ人間と思ってるけど・・

雑時れ巣

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

一晩中オナニーしちゃうぞ〜
じゃないと、みんな相手してくれないもん〜

意見の骨子は
１、障害者もできる範囲で働き、税コストを負担していくほうが
はるかに有意義だ。
２、将来少子高齢化で労働人口が減少する予測がある中で
単に福祉の世話になってるのではなく、社会の役に立とうと
する有能な障害者が適切な職場でまっとうに働くのは良いと
思う。
この２つは1(4)も意義なし。

３、バリアフリーなどのインフラ整備は一朝一夕にはいかない。
法律の整備などとなるとコンセンサスを得るためにすら時間が
かかるが、ゆっくりでも確実に進むと予測している。
４、障害者に限らず健常者もそうではあるが仕事を通じて社会の
役に立とうとする観点をもってほしい。
社会的に役に立つといっても大げさな事ではなく、
社会人として職務を実行して税金を納めるだけで十分役に
立っていることになる。

こんなところですが、今日はこのへんで

>>622
いえ，採用された障害者は，性格が１（４）みたいに歪んでいないか
らです。

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|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　1(4)は今すぐ氏んじゃえ！
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 　サッ
|）彡
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|

「幸福追求権」にバリアフリーは入れてもいいと思うけど、「フリー」といっても限界があるから
整備しきれてなかったからといって憲法違反とは言えないでしょう。
駅の施設で言うとエレベーターはあったほうがいいけど、各駅の事情があるから
なかったからといって「障害者差別」とはいえないでしょう。
駅員が手伝うのを拒否して初めて「差別」といえる。

憲法上の問題を言うと企業にだって雇用の自由があるんだから、
１００人受けて障害者だけ落とされたというならともかく、ほとんど受からない面接で
障害者が受からなかったからといってそれが「差別」だと即断できるかどうか。
企業側としても突出した有能さが目にみえなかったら、比較的面倒の少ない
健常者を選んでしまうのはそう一概に批判できることではないと思いますが。

アメリカのアファーマティブアクションなんかもってのほかだよな。どう思う？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕をいじめる奴はみんな障害者になっちゃえ！
もうオナニー見せてやんないぞ！

>>611
障害者枠があると障害者をいつも一定の割合雇っておかなきゃいけないの。
だからもし雇った障害者の大部分が無能でも全員解雇できなくなるの。
対して雇った健常者の大部分が無能の場合何人でも解雇できちゃうの。
しかも障害者だけ健常者と別に優遇してスタートラインを与えているから問題なの。
「会社でのスタートライン」を得るための採用試験での「スタートライン」で障害者にハンデ
与えていることになるの。

>>624
ちがうよ。
他の障害者はまともなのに，１（４）やカドタや信雄が，障害者の
イメージを悪くしているんだよ。

あれ？
オナニスト、本当に逃げちゃったのかな。
面白くねーなー。

　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
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　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
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　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
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じゃ、最後にこの詩をオナニストに・・・

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　１って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　１って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね。　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　｀ ;　いつか貴方はきっと首を吊るわ。　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　`。　そのときは天国に逝けるといいね　　　　　　　；
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

1は健闘した。
煽りにも荒らしにも負けずがんばった。

でもね、残ったものはなんだろね。
障害者への一層の反感だよね。

職務遂行能力とは関係無く優遇？あなたこの不景気一番最初に解雇
されるのは誰かわかってます？

＞反論者のみなさん
もう一度最初から読んでみてください
読みもせず同じ質問を繰り返しても私から見れば”愚問”なんです
建設的な意見ではなく、貴方達のやってる事は
揚げ足取りや煽りです。

やはりここでは障害者が立てたスレは全く功がないみたいです
これからは匿名性の高い掲示板では自分が障害を持ってることを
言ってはならないみたいですね。何を言っても揚げ足取り、煽り
差別ネタだけで終わってしまいますからね。個人的に
おなにーがどうのこうのなんていうのは見たくもありませんし
まあいいものも悪いものも含めて色々と学ぶものもあったと思います。
みなさんに判っていただきたいことがあります。
障害者は好んで障害者にはなりません。私は何度も歩いている自分の
夢を見ました。しかし現実はあまくありません。半端じゃない重圧があります
誰にも相談できない事や悩みがあります。しかし、その重圧をはねのけて
もう一度自分を奮い立たせようとする障害者もいるって事と、社会は
まだ彼らの奮起を認めてない事実があります。これを正す事が
わたしの基本の考えです。閉じこもってばかりの障害者ではなく
腐れた車体でももう一度エンジンを掛けなおそうと努力している
障害者もいるってことを忘れないで下さい。そして社会はその腐れた車体の
認可を出していません。もう一度走れるかもしれないのに、、、

私が代わりに言ってしまっていいのかわからないが。

人間が人間らしく生きていくために必要な措置は
”優遇”とは言わないのではないでしょうか

例えば18･19世紀イギリスの自由主義を肯定する人は
現代では非常に少ないだろう
人間らしい生活が誰でも送れるように、シビルミニマム
という考え方が出てきて　今では誰も社会保障制度等を
”優遇”とは思わないはずだ

生産力の小さい時代では通用しなかったかも知れないが
現代社会では”機会均等”としてみんなが受け入れているのでは
ないかと思うがどうですか？

以上　長い間有難うございました

>>638
怪童の過激主義を逆効果で一緒にしてくれるなと嫌う部落の人多いけど、
障害者にとって1はまさしくそんなかんじ。

オナニー終わりか。
で、結論はなんなんだ？（ｗ

>>640は、1さん以外の人への意見です

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

ばいば〜い
またヒッキーに戻るよ〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

愚問！　愚問！
みんな愚問だ〜！

ここで１叩いてる奴に聞きたいんだけどアファーマティブアクションについてどう思う？

非生産的な討論お疲れ様でした！

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

愚問！　愚問！
みんな愚問だ〜！

>>647

1(4)氏の安らかな死を願う。
じゃ。

＞職務遂行能力とは関係無く優遇？あなたこの不景気一番最初に解雇
＞されるのは誰かわかってます？

採用してスタートラインにたたせてやっても首になる。
邪魔だから。

イイよ、健常者は健常者だけでコミニュティー作ればいいよ。

1みてますます障害者嫌いになった人いる？

俺。（ﾜﾗ

反１派のタップアウト勝利ってことでいいの＞１

>>1
人生に負けた奴

>>652
ま、分かったことは、
体に障害持っちゃうと、心も障害者になっちゃうってことだな。（ｗ

この中で反1意見を述べてる奴らで
1くらいの一人で戦う根性と理論性をもってる奴はいない。
俺は素直にこいつ（1）すげーって思った。

＞一人で戦う根性
感情的になってヒッキーのように2chにつきっきりで
固ハンで駄レスたれながす人ぐらい2chには腐るほど居ます。

＞理論性をもってる奴はいない。
たぶん反1派の理論理解してないんじゃないの。
1同様。

「何を言っても揚げ足取り、煽り 差別ネタだけで終わってしま」わない
レスも多かったでしょうに。匿名掲示板だから「揚げ足取り、煽り 差別ネタ」
は当たり前だからきちんとしたものにだけ反論すればよかったのに。

しかも途中参加者はこんな膨大なレスを１から読むのに時間は無いし。

ここはもともとエレベーターの件から始まったのだと思うけど、
エレベータのない駅で駅員が障害者を運ぶのは不十分なのですか。
お礼を言えとは言ってません。ただ、文句をいわなくてもいいのに
そんなことを新聞に投稿しなくてもいいのに、ということに端を発しているのではないでしょうか。

駅員に「お前、謝れ」と要求できるのか。
この１点だけははっきりとした答えを聞きたいのです。

根性は太いかもしれないが曲がっている。
そうなるとなまじ太いだけに迷惑。

反1派も十分1の理解をしてないと思う
あ！　こんな事言ったら俺が攻撃の的に
にげろー

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

障害者馬鹿にする奴は死刑だぞ〜

＞６５８
すれ違いです

>>656
俺もそれ思った。

１は自分の能力を過大評価し、障害を過小評価している。
客観的に自分を見れない奴の意見なんで誰も聞かない。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

僕はアメリカ留学したんだぞ〜
頭いいんだぞ〜
馬鹿にするとパパに言いつけるぞ〜

>>639
＞やはりここでは障害者が立てたスレは全く功がないみたいです
こいつ，最後の最後までわかってなかったね。
「障害者が」じゃなくて「１（４）が」立てたスレは功がなかったんだろ。
お前みたいのがいると他のまとも障害者の迷惑だって
何回も何回も繰り返し出て来たのに，結局は理解もできなければ理解しようとも
しなかったんだろうな。

1は面接で障害者差別廃止を訴えて論理が破綻しててしかもうざくて
頭も性格も「ついでに」肉体も悪いためどこにも就職できずに周りから蔑まされて
それでも能力があると錯覚しているから始末に終えなくて現実に親しい人なんかいなくて
実はなんで周りの障害者は優しくされているのに自分だけ徹底して嫌われちゃったりしてて
他の障害者を妬むあまり嫌いになっちゃって周り中敵ばっかで
孤独になっちゃってる２チャンヒッキーです。

＞＞やはりここでは障害者が立てたスレは全く功がないみたいです
＞こいつ，最後の最後までわかってなかったね。
障害者だって名乗らずに健常者の振りしてスレたてて同じ主張したって結果かわってないよな。

>>656
ひん曲がった根性はあったけど，理論性はなかった，１（４）には。
１（４）を見てスゲーだなんて思うのは，１（４）以下ってことに
なっちゃうよ。

>>667
マジでたぶんそうだよ。
推測だが，ここまで性格がひん曲がったのは，
努力してアメリカの一流大学出たのに，アメリカで就職できなかった
のが原因だと思うよ。

>>99
＞意見の中に中傷部分が入ってるという事は
＞私が傷つくのではなく貴方のインテリジェンスを傷つくだけである
だってさ。
1のインテリジェンスはぼろぼろだ。

>>671
そういうこと言うから嫌われるのに，なんで気付かないんだろう，１（４）は。

　　　　　　　　　　　　　　　　　判定で１の負け

オナニーすると気持ちいい様に
　ちょい冒険して社会にでるのが気持ちいいんだよ。
健常者も、まだ社会に馴れてない。（例えば新社会人）
のオナニーにそっと手をそえてあげて「お？やってるな！」
と、気持ちよくポン！と背中を押してあげようぜ！

うえ
２ＣＨ風に皆を説得してみました・・

>>674
いや、ゴメン。
俺にはその例えがよく分からん・・・。

なんだ、やっぱり半日持たなかったか。
だから言わんこっちゃない。
せめて俺が戻ってくるまで待ってて欲しかったな。
懇切丁寧に反論してあげたのに。
え？　お前は誰だって？
分かった分かった、ちゃんと思い出させてやるよ↓


236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 16:01

>>226
お前ホントに馬鹿だな。
自らを「障害者の代表」と言って障害者擁護の論を展開したかと思ったら、
その直後には翻って「自分以外の障害者は甘えん坊」
と臆面もなく言い放つような人間の話なんぞマトモ聞けるかボケ。

１はさぞや御立派で頭もイイんだろうな。
自分だけを特別視して悦に入る。
人間の中でも最悪の部類の人種だ。

１よ、これだけは言っておく。
お前は他人に対する「思いやり」が欠片もない。
数々の御高説、ごもっとも。
隙の無い正論、さすがだ。
だがお前の呼びかけに答える人間はいない。

正しい事を、正しい論理で、正しく説きさえすれば、
人の心を動かすことができると思っているのなら、
お前は人として明らかに未熟だ。

そんなに自分を、自分だけを肯定して欲しいのなら、
機械にでも聞いてもらえよ、死ぬまでな。

>>677
あ！
おかえりなさい！
1(4)氏は逃げちゃいました。
もうちょっと早かったら彼の人格破綻ぶりを見れたんですけどね。

＞一人の障害者の代表として皆さんに示したかっただけです。
＞日本には色んな障害者の代表の方がいらっしゃいますが、その殆どは
＞日本の社会民主主義システムの甘えん坊達の意見です。

　上のこの三行からは２つの解釈しか生まれない。

　１、自分以外の障害者は甘えん坊である。
　２、自分も含めて障害者は甘えん坊である。

　で、俺はお前の横柄な口調、見下した態度から
　これは間違いなく１であると判断したんだが、
　もしかしてお前は恋する中学生のように
　ついつい好きな子に天邪鬼な態度をとってしまうシャイボーイなのか？
　だとしたら２である可能性も捨て切れないな。

＞私の文章をどの様に解釈したらそうなるのですか？

　というワケだ。
　分かってもらえたかな？
　あ、もしかして「ほとんど」を省いたのがお気に召さなかった？
　だったら言い直してもイイよ？

　「自分以外の“殆どの”障害者は甘えん坊である」

　満足して貰えたかな？

もう１はこないのかな〜

>>680
来ないんじゃない？
尻尾巻いちゃったからね〜・・・

>>681
そうですか・・・
どの程度、就職活動をしたか聞きたかった・・・
ついでに内容も

来るとしても、
誰もいない時間にチョコチョコっと来て書き逃げ。（ｗ

＞しかし、その重圧をはねのけて
＞もう一度自分を奮い立たせようとする障害者もいるって事と、社会は
＞まだ彼らの奮起を認めてない事実があります。これを正す事が
＞わたしの基本の考えです。閉じこもってばかりの障害者ではなく
＞腐れた車体でももう一度エンジンを掛けなおそうと努力している
＞障害者もいるってことを忘れないで下さい。そして社会はその腐れた車体の
＞認可を出していません。

1の意識の奥には努力したから認めて欲しいという単純な感情しかないと思う。
いろんな理屈はそれを正当化するためにあとでくっつけたんだと思う。

誰かまとめてくれ
スレ読むの面倒くさい。