1 :
名無しさん:
のですか?
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:08
俺は子供いないから、なんとも現実身にかけると思うが
たぶん子供の恨みを晴らす意味じゃないかな?
子供のお墓に行って
「父ちゃんは、お前を殺してどこどこから
こんなに沢山のお金を取ってやったんだぞ」
なんていうためじゃないか?
3 :
芦原将軍:2001/03/10(土) 00:09
つまらん
4 :
心に情熱の花を!:2001/03/10(土) 00:09
金をもらって解決という問題でもなかろう。
思いでの代償,将来性,子供の存在…
金で換算できるものではないが,せめて損害賠償は当然だろう。
何回も言っているが,こんな事は外野が口を出す事でもないし,外野が非難する事でもない。
5 :
名無しさん:2001/03/10(土) 00:11
子供に値段を付けるようで嫌だと思うのですが。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:13
憎き相手とその家族に金銭面において仕返しができるのでは
7 :
RamenK:2001/03/10(土) 00:15
>>1 本当ならば
子供を殺した犯人を殺してやりたいでしょうね。
ガソリンをぶっかけて火をつけるか、針を一本一本さしてじわりじわり
殺したいでしょう。
しかしそれができないから、膨大な慰謝料を請求するという手段に訴えるのですよ。
金を請求するのは合法ですからね。
8 :
名無しさん:2001/03/10(土) 00:17
じゃあ、貰ったお金を捨ててください。
9 :
RamenK:2001/03/10(土) 00:22
なぜ捨てなければならないのかよくわかりませんね。
もらった金をどう使おうがいいじゃないですか。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:23
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:25
>RamenK
な〜にやってんだ?お前。
えひめ丸スレから逃げたと思ったら、こんなとこでマスかいてやがる(w
12 :
心に情熱の花を!:2001/03/10(土) 00:26
金をもらっても子供は帰って来ない。
犯人に対するせめてもの制裁を金で以って行うという意味合いがあると思う。
いずれにしても,外野が金の使い方をどうこう言ったり,批判するのは遺族を愚弄するのと同じだ。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:28
14 :
RamenK:2001/03/10(土) 00:29
>>11 私は逃げも隠れもしませんよ。
えひめ丸スレと言うのはどれのことですかね??
15 :
承太郎:2001/03/10(土) 00:29
やれやれだぜ
騒ぐなよ。
子供持ってから言えよ。
ゼニカネの問題じゃないよ。
おっと偉そうに言い過ぎた。
でも子供持ったら絶対にわかるよ。
だから黙って見ていようよ。
2chはガタガタ言われるけど結束力はあると思っているオッサンより。
・オッサンが出入りしてごめんな。
でもいい情報も多いからごめんな。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:31
>>13 とりあえず、キミはバカ。
相対アドレスを書いてどうする・・・
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:31
賠償額は、子供が生きていたら貰えるはずだった生涯賃金より安いはずだけどね。
それから、平均的な生涯賃金を基準として計算するから、女の子の場合は男の子の8掛けくらいになるはずだ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:33
20 :
心に情熱の花を!:2001/03/10(土) 00:38
>18
たしか,「女の子の場合は男の子の八掛けくらい」が納得いかないとして,保険会社(?)に改善を求めた人がいる。
たしか勝ったらしい。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:41
>>1 そういう心情なのでしょう。
やっちまった人は、そういう義務があります。罰則があります。
刑事事件だったら。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:42
>>1 そりゃおめぇ
人間誰でも金欲しいだろうが
えひめ丸もそう
日比谷線脱線事故もそう
ゴネて少しでも高い賠償金もらおうとしてるのさね
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:53
>>18 9日の「今朝の朝刊」なのでおはやめに。
http://www.asahi.com/paper/front.html ■事故死女児の逸失利益の算定「男女平均賃金で」東京地裁
格差を見直し
女子小学生の交通事故死をめぐって、生きていれば得られたはずの「逸失利益」をどう算定するかが争点となった訴訟の判決で、東京地裁の河辺義典裁判長は8日、女性労働者の平均賃金を使って算定するこれまでの方法を「性の違いで差別する側面があり男女平等の理念に照らして適当でない」として用いず、男女を含めた全労働者の平均賃金で算出することで額を引き上げる判断を示した。河辺裁判長は交通事故訴訟を専門に扱う裁判部に属し、その判決で従来の算定方法が見直されたことから、同種の訴訟や、訴訟外での賠償交渉などにも大きな影響を与えそうだ。
訴訟は、トラックにはねられて死亡した東京都内の小学6年生(当時11)の父親(42)が、運転していた男性とトラックを所有する工務店を相手に約4000万円の支払いを求めて起こした。判決は、全労働者の平均賃金で逸失利益を算定し、約2100万円の損害賠償の支払いを命じた。原告側の試算では、女性労働者の平均賃金を用いるよりも約400万円高くなった。
交通事故の逸失利益の算定には、厚生労働省の発表する賃金センサスによる男女別の平均賃金が被害者の性別に応じて用いられている。賃金センサスの男女の賃金格差がそのまま反映されるため、未就労の年少女子の逸失利益は、男子よりも少額になっていた。
この日の判決は、見直しの背景を▽年少者は将来多様な就労の可能性があるのに、現在の男女の賃金格差を算定に反映させるのは可能性を性の違いで差別する側面がある▽最近では女性をめぐる法制度、社会環境が大きく変化して賃金格差の原因となっている就労の形態も変わってきており、男性の占めていた職業にも女性が進出しつつある――などと説明。「未就労の年少女子が死亡した場合」と限定して、全労働者の平均賃金を採用することが「より合理的だ」と結論づけた。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 00:57
>18
女は8掛けで十分でしょ
顔に傷入ったときは男より何十倍もとれるし
それで公平ということで
25 :
心に情熱の花を!:2001/03/10(土) 01:06
>23
情報どうも。
>24
そうか?
女性も男性も能力にたいした差も無いし。
八掛けは納得いかないと思う。
顔の傷は,将来に影響する可能性が男の何倍もあるし…。
26 :
18:2001/03/10(土) 01:28
>>23 タイムリーな話題だ。
>>24 顔だけじゃなく、指を無くしたようなときも女の方が保険金は高く取れる。
また、生命保険の掛け金は平均寿命が長い女の方が高い。
でもこれからは全加入者で平均化されていくかも知れないね。
>>1 平たく言えば、被害者側は殺した奴をぶっ殺したい、
だがそれが出来ないから金をかっぱぐ事で復讐しようって事でしょう。
どれだけ謝っても被害者は心がこもってないとか言って納得するはずないし。
28 :
RamenK:2001/03/10(土) 01:31
29 :
24:2001/03/10(土) 01:38
>25
>顔の傷は,将来に影響する可能性が男の何倍もあるし…。
女は穴があればそれでいいのれす!
ま,本音はとにかく、顔にひどい傷がある場合、
男だって十分に不利益をこうむるでしょう。
営業やサービス業は不可だし。
ひどい顔、いやひどい傷を追っている場合、
対外的な部分も含めて出世などは遅れると思うしね
女は顔という女性蔑視がモロなこの規定
どうして女権拡大論者は指摘せんのだろうね
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:40
子供を殺された親が損害賠償訴訟を提起する場合、共通する項目が
あるのはご存知?
答えは、加害者が未成年であること。
そうすると、悪名高き少年法のおかげで、司法判断の過程がほとんど隠蔽
されます。遺族にさえも。
遺族は、自分の子供がなぜ殺されなければならなかったのか、切実に知り
たいと願っています。しかし、少年法の規定では、相手の名前さえ知ることが
出来ないことになっているので、犯罪の内容については、マスコミの方が
よっぽど知っている、という倒錯した状況になります。
そんな遺族に残された最後の真相究明の手段、それが損害賠償請求訴訟
なんです。訴えられたら、犯人は数千万円の賠償金をすんなり支払うか、
裁判で争うかしなければなりません。
数千万円をポンと支払えるドキュソなんて、そうはいませんから、当然、
裁判になります。そうすると、民事裁判の過程で、刑事判断を下すに
至った過程が、ある程度明らかになるわけです。
つまり、子供を殺された親が損害賠償訴訟を起こすのは、真実を知るには
そうするしかないからなんです。それを、「金が欲しいからだろ」と切り捨
てるのは、すごく卑しいことだと思いますよ。1さん。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:41
ゼニ以外のものもらっても困るしな
1を頃しても賠償額は0でいいらしい
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:42
あ〜なるほどぉ
マジで勉強になった!そうだったのか
ありがとう30さん
34 :
30:2001/03/10(土) 01:46
1さん、すみません。あなたのスレタイトルは、私が書いてる
卑しい考えに基づいたものではありませんでしたね。
単に、どうしてか教えてほしい、ということだったようですので、
私の30の書きこみの最後の一文は取り消します。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:46
我ながら無知だぜ、俺も今知った
やっぱそういう意味でも少年法を改正せないかんなぁ・・
36 :
ぱくぱく名無しさん:2001/03/10(土) 01:49
子供殺された親のとこに何年後かにTVが取材に
行くと新しい子供ができてる、っていうの見ると
「子供殺されたのに、セクースしたんじゃん…」と
萎えてしまいます。
同じように、例えばえひめ丸の遺族がハワイ行った
時なんかの映像で、母親がバッチリ化粧してたり
アクセサリーつけてたりすると萎える。
ホントに悲しいのかよお前、って思ってしまう。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:50
>>23 子供の命を金に換算するなんてとんでもない親だね。
こういう親だけにはなりたくなものですね。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:50
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:52
40 :
はっはっは:2001/03/10(土) 01:56
>>36はドキュソの見本です、皆さん憶えておきましょうね。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 02:08
>>36 子供の頃、可愛がってた猫が死にました。とてもとても悲しかったです。
そんな僕の姿を見て両親が新しい子猫を買ってくれました。
僕の悲しみはすぐに癒されました。
新しい子供は両親の悲しみを癒すために生まれて来たのでしょう。
法外な金銭を要求する親は全く理解出来ませんが。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 02:31
>>41 >法外な金銭を要求する親は全く理解出来ませんが。
30を読んでから言ってるのか?
43 :
名無しさん:2001/03/10(土) 07:04
なら貰った金捨てなよ。
44 :
名無しさん:2001/03/10(土) 07:05
というか、私だったらそれで貰ったお金使うの嫌だな。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 07:10
ゼニに色はついていない。これがありがたいところさ。
46 :
名無しさん:2001/03/10(土) 07:18
損害賠償請求しといてお金欲しくてやってるわけじゃないっていうのは、
どうなんでしょうねぇ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 07:32
まんじゅうこわい
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 07:34
お前ら、ただうらやましいだけだろ?
くだらない人間だね。
生きててもしょうがないからとっとと氏ね。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 07:38
>46
セクハラ訴訟起こす女に言ってやってくれ
50 :
名無しさん:2001/03/10(土) 07:47
>>48 子供殺されるのがうらやましいんですか?
なんて卑しい人間!
51 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/03/10(土) 07:51
>1、くだらないスレあげるな。
ホントはお金なんかじゃないことくらいわからないんなら真性のバカ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 07:54
べつにお金をほしがったっていいだろう。
1は別にそれを悪いって言ってるわけじゃないし。
53 :
ななしx:2001/03/10(土) 08:57
確か賠償が認められた後、相手に自己破産されたらチャラだよね。
>>48は誰かに殺されて親のたしにでもなるべきだな。
彼の親もきっと死んで欲しいと願っているだろう。
55 :
名無しさん:2001/03/10(土) 09:28
少年事件などでは民事訴訟以外で事件の真相をしるすべがないから
です。それから、神奈川県警のようにちゃんと捜査してくれない場合
にもやはり民事訴訟しかないんですよ。
56 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/03/10(土) 09:46
子供が死んじゃったら、将来頼るあてが無くなるじゃん。そのための
お金でしょ。
”良い学校”に入れたがるのも、結局は親の都合。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 09:47
確かに子供が死んでハワイに行ってそこのホテルの寝室でセクースしてたら笑うな
というより是非して貰いたい
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 09:49
そういう精神状態の時ってけっこうセクースにはしりそうな
気がする。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 11:24
肉にしても売れないようなバカ餓鬼が大金に化けるチャンスなど
そうそうあるものではない
しっかり交渉して十分な金額をいただくのは当然だと思う
このようなチャンスがすべての親に回ってこないのが残念だ
子作りがいいビジネスになるのだが
60 :
名無しさん:2001/03/10(土) 12:26
案外親達が和ドルに裏で金渡してたりして。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 12:49
このスレに書き込む場合、議論の流れを整理するためにも
折々に
>>30 の書きこみを末尾につけたらどうだろう。
読んでないと思われるレスが多いので。
こんな感じ↓で。
議論に参加する場合は、
>>30 を読んでから。
62 :
名無しさん:2001/03/10(土) 14:55
相手が少年じゃない場合も損害賠償請求するじゃん。
63 :
デコース・ワイズメル:2001/03/10(土) 15:56
親としては、合法的な復讐を果たそうとしての行動でしょう。
また、被害者の遺族には国から助成金が支給されないのも事実です。
しかし、無知な人間からの中傷が多くて、民事裁判すら起せない親もいることは覚えて
置いてください。
あと、被害者の遺族は金を得たり、子供を作ったり、化粧をしてはいけないなんて馬鹿な
考えはやめてください。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 17:22
親が子供の葬式を出し墓を建てる
考えただけでもたまらなく辛いことだろう
65 :
マジレスさん:2001/03/10(土) 18:28
被害者だからってあらゆる復讐は許されるわけではない。
つまり賠償という名目で実は復讐目的で加害者から金せびるのは悪。
復讐して少しはすっきりしてるならその額を慰謝料から減らすべきだよな。
>>55 そのために加害者に損害あたえちゃだめでしょ。
なら裁判後金返すべき。
68 :
マジレスさん:2001/03/10(土) 18:44
何故下げる
69 :
デコース・ワイズメル:2001/03/10(土) 18:48
法による復讐もダメなら、殺された人間は損するだけだな。
そんな法律の中で、教育は難しいと思うが。
>>69 殺された人間が損しようが(復讐が可能でも殺された人間自身は復讐しようがないから損だろ)、
殺した人が損する社会なら大丈夫だろ。
71 :
マジレスさん:2001/03/10(土) 18:58
さげちった
72 :
デコース・ワイズメル:2001/03/10(土) 19:14
>殺した人が損する社会なら大丈夫だろ。
損して無いじゃん。
少なくとも、死刑になる事はほとんど無いし、盗んだ金も返す必要無し。
賠償を求められても、全くの他人が勝手に被害者の遺族を糾弾してくれ
る。
懲役も、黙ってたら短くなるし、前科者であることは隠していられる。
少なくとも、賠償金の請求ぐらい多めに見てやれ。
73 :
マジレスさん:2001/03/10(土) 19:37
>>72 は?
損してないならもっと多数殺人が行われるだろ?
ドキュンか?
死刑になることのみが損じゃないぞ?
懲役だって損だぞ?
74 :
マジレスさん:2001/03/10(土) 19:50
ワイズメルっていうバカな社会学者の説でも踏まえているのかと思ったら、
アニメキャラなんでだね。
75 :
デコース・ワイズメル:2001/03/10(土) 20:00
>>73 人を殺しても死刑になかったらラッキーだと思うのだが違うのか?
まあ、加害者の権利を守る為に、被害者の行動を非難するのはやめてくれ。
>>74 分かってるね(w
でも、アニメじゃなくて、漫画だよ。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 20:15
損害賠償もするなって言われたら、本当に自力救済しか・・・
77 :
デコース・ワイズメル:2001/03/10(土) 20:34
>>76 そう言ってるんだよね「人権派」は(藁
家族を失った人間が立ち直るには
1.事件の事を完全に忘れる。(自力では絶対に無理)
2.殺された理由を知り、納得する。(理由は知りえない事が多い)
3.新たに幸せを探す。
4.復讐を果たす。
5.宗教に頼る。
のどれかしか思いつかん。
しかし1.3だと、周りから非難される事があり、また、2は現実には無理。
4は犯罪行為になる。
したがって、5しかないが……
「人権派」は宗教関係の回し者なのか?
78 :
名無しさん@お腹おっぱい。:2001/03/10(土) 20:44
人権教の信者でしょう
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 20:47
復讐を果たすというのが相手の財産を奪うことに転化しているのでは?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 20:51
現状ではほとんど唯一の合法的復讐手段なんだろうね。
ま、現実には被害者の親の中にも問題大ありなのがいるのは
確かだ。
81 :
デコース・ワイズメル:2001/03/10(土) 20:58
>>79 同意。でも、それすら非難する人間もいる。
「子供の価値を値段で判断するなんて!」みたいな。
>>80 少なくとも、加害者の親よりはマシじゃないかい?
弱いところから責めたくなるのは分かるけど。
82 :
マジレスさん:2001/03/10(土) 21:05
>>75 >人を殺しても死刑になかったらラッキーだと思うのだが違うのか?
>まあ、加害者の権利を守る為に、被害者の行動を非難するのはやめてくれ。
刑が軽くてラッキーだとしても、教育で「犯罪、ダメ」って教えるには
犯罪が「損」ならいいわけでしょ。どれだけ損かは問題じゃないよ。
それに「死刑じゃないから」ラッキーってわけじゃないよ。
刑が軽いからラッキーなんだよ。
それに加害者が被害者の人権を侵害しているとしたら被害者に非難がいってとうぜんだ。
83 :
デコース・ワイズメル:2001/03/10(土) 21:11
>それに加害者が被害者の人権を侵害しているとしたら被害者に非難がいってとうぜんだ
マジ?打ち間違いと言ってくれ!
84 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/03/10(土) 21:19
>>83 人権侵害が行われている場合行ってる人を非難してあたりまえだろ。
85 :
マジレスさん:2001/03/10(土) 21:22
>>83 いや逆。
それに被害者が加害者の人権を侵害しているとしたら被害者に非難がいってとうぜんだ。
失敬。
86 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 01:02
>>85 分かった。
しかし、人権侵害といっても、何を持って人権侵害と言うかだな。
加害者の情報を知りたいと思うのもプライバシーの侵害と言ってる奴もいるし。
それに、人権侵害の最たる物は命を奪う事だと思っているのだけど違うのかい?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 01:29
>人権侵害の最たる物は命を奪う事だと思っているのだけど違うのかい?
奴隷化だと思う。
88 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 01:32
>>87 比べられない物だけどね。
ただ、生きる権利は最大の権利だと思うから殺人が最大の人権侵害だと
思うわけ。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 06:35
>>88 そこのところが「人権屋」には欠けているわけ。彼らは、たとえ加害者
であろうが生きている者にしか興味がない
鈴木あみの親みたいに娘の稼ぐ金に執着してるのもいるぞ。
>>30は加害者を未成年に限定して、情報を知るために
損害賠償請求をすると議論しているけど、
加害者が成年でも損害賠償請求ってするでしょう?
その場合ってやはり目的は復讐ってことになるのかな?
「情報を知るために」という理由のみで損害賠償請求を正当化するのは
無理があるんじゃないの?
復讐として、加害者に損害を与えるために損害賠償訴訟を起こして
慰謝料を受け取るのは問題ないとしても、
子供の遺失利益をを親が受け取るのは、なんか違うんじゃないの?
って気がする。
遺失利益は国庫に収めてしまうとかはどうかな?
93 :
マジレス:2001/03/11(日) 09:24
どんな状況でも金がもらえるならもらいたい、というのは当たり前。
たまたまその状況というのが、自分の子が死んだ場合だとしても。
他に、加害者に復讐したいけど、現代では仇討ちはできないから、
金をむしりとることで相手を罰したいという心理もあるだろう。
つまり、相手を死刑にするか金を貰うかという二者択一なら、
相手を死刑にする方を選ぶ親もけっこういるだろうということ。
仇討ちの代償行為として慰謝料をもらうってのは
理解できるけど、子供の将来の所得である遺失利益までも
親が受け取ってしまうのは、問題ありなんじゃないの?
この辺が「金が欲しいだけじゃね〜のか?」っていう遺族たたき
の心理にあると思うんだけど。
加害者を罰しつつ被害者(の遺族)に不当な利益を上げさせないために
遺失利益は国庫に収めるってのはどうよ?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 12:42
遺失利益は遺族の被った損害ではないのだから遺族に与えるのはおかしい。
>加害者を罰しつつ被害者(の遺族)に不当な利益を上げさせないために
>遺失利益は国庫に収めるってのはどうよ?
不当な利益をあげさせないためのものは民事ではなく刑事罰によって既になされているので、
それでいいいんじゃない。
しかし遺族が金目的を否定するのは変だよな。
それが第一目的とは言わずとも金も目的の一つだろうに。
96 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 12:48
不当な利益って何だ?
家族を失い仕事が手につかなくなるといった心理も理解できないのか?
さらにいうと、民事裁判は基本的に赤字ですよ。
だから、民事すら起せない人も多いんだぜ。
>>96 >家族を失い仕事が手につかなくなるといった心理
だから、それは慰謝料で解決されるんだよ。
問題は遺失利益の請求が親に許されるのかってこと。
>民事裁判は基本的に赤字ですよ
勝てば裁判費用は被告持ちになるんだよね?
98 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:00
>>97 本気でいってるの?
>だから、それは慰謝料で解決されるんだよ。
>問題は遺失利益の請求が親に許されるのかってこと。
慰謝料を請求するのが民事裁判だぜ。
もちろん、裁判じゃなくても慰謝料払う奴もいるが、そんな奴はほとんどいない。
>勝てば裁判費用は被告持ちになるんだよね?
最近の法改正でね。
昔は無かったんだよ。
ちなみに、民事では示談が基本なので、勝つことはめったに無い。
誤解していたら申し訳ない。
民事裁判で被告に申し渡す支払額の算定は、
慰謝料+遺失利益
という風になっているってのが議論の前提になっているんだけど。
だから、支払額から遺失利益の分を除いてしまえ、という意見。
間違ってる?
100 :
名無しさん:2001/03/11(日) 13:09
このスレ立てたの私だけど、いつ見ても吐き気がするね。
>>100 スレ主だからって、律儀に観察する義務は無いよ。
健康を害するぐらいだったら、自分の意思で逝く勇気も必要ね。
102 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:13
>>99 その上での理論でも、遺失利益ぐらい認めてやれと思うんだけどね。
それに、慰謝料を払うのを逃げてる加害者も多い。
支払う金が無いのも理由だけど、本当は金があるのに払わない奴もいる。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:15
>その上での理論でも、遺失利益ぐらい認めてやれと思うんだけどね。
なんで?
不当な利益じゃん。
104 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:16
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:17
106 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:19
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:19
108 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:22
>>107 慰謝料なら正当な利益なんだよね。
慰謝料って君の言う損失利益も含んでるんだよ。
だったら、貰って良いんじゃないの?
>>102 個人的感想になるのだが、
遺失利益が除かれることになり、慰謝料が高騰して、
結局、以前の遺失利益+慰謝料という算定方式と同額になったとしても、
遺失利益を算入する方法よりも健全だと思うわけ。
要するに、最終的な支払額の問題ではなく、そこに遺失利益という名目
を与えるのは反対なの。
やっぱり、親が子の収入を受け取るってのはおかしいんじゃないの?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:25
>>107 損失利益ってなんの?
よくわからんが遺族の被った損害(精神的であれ物質的であれ)以上の金をもらっていたら不当でしょう。
そのたの金が慰謝料に含まれているとしたらその金も貰うべきでない。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:27
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:27
>>108 慰謝料=精神的苦痛に対する損害賠償
だから、慰謝料には遺失利益は含まれないのでは?
113 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:31
>>109 >個人的感想になるのだが、
>遺失利益が除かれることになり、慰謝料が高騰して、
>結局、以前の遺失利益+慰謝料という算定方式と同額になったとしても、
>遺失利益を算入する方法よりも健全だと思うわけ。
>要するに、最終的な支払額の問題ではなく、そこに遺失利益という名目
>を与えるのは反対なの。
それなら同感。
しかし、現状の慰謝料は低すぎるが故に損失利益を持ち出したのだと思う。
>やっぱり、親が子の収入を受け取るってのはおかしいんじゃないの?
おかしいかも知れないけど、生きていたら親の支援をしていただろうと考
えるに、非難する気にはなれん。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:35
より健全ではあるな。
ただ俺としては殺人者から遺族に莫大な金を与えることを第一におき、
その金の名目を適当につけているとしてらそれでも不健全だな。
慰謝料が低すぎるならなんで慰謝料あげなかったんだろう?
興味ある問題だ。
115 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:40
>>114 日本では精神的慰謝料が元々低すぎるんだね。
それに、その額が適当と言われないように、生涯予想所得を算出して理論
付けしたのだと思う。
それでも、子供の命を金に替えるのか!みたいな的外れの批判が来てしまう。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:41
>>113 慰謝料が現状で高いか、低いかは・・・わからん。
精神的苦痛がどのような過程を経て、お金に定量化されるかわからんので。
現実的な定量化の手段として「遺失利益」ってのが考え出されたのかもしれない。
結局、名目上、慰謝料一本になっても、裏の算定基準には「遺失利益」を使わざるを
得ないのかもしれない。
要するに、加害者が払うお金の総量が一般通念上、適当がどうかというあいまいな
基準しか思いつかない。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:43
>>115 遺失利益遺族に認めてるのって日本だけなの?
しかし他の犯罪の被害者から見れば殺人の遺族だけ不当に差別してまともな金受け取ってる
ことになるな。
118 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:44
本来、被害者支援は国がすべきだと思うんだけどね。
加害者保護は嫌と言うほどしてるんだから、被害者保護も可能なはず。
119 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:48
>>177 >遺失利益遺族に認めてるのって日本だけなの?
それは一概に言えない。
ただ、慰謝料の相場が日本は低いのは事実らしい。
>しかし他の犯罪の被害者から見れば殺人の遺族だけ不当に差別してまともな金受け取ってる
>ことになるな。
裁判起したらいいんだけど、傷害事件ともなると赤字になることが多いからね。
何とかしないと。
国が支援するとなると、税金が使われることになるのだが、
やはりそれは、加害者が自分の財産の範囲内で出来るだけ
補償した後で、それでも不足になる場合だけ行うべきだろう。
121 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 13:55
>>120 いや、加害者に対しても結構な税金が使われてるぞ。
まあ、意見には同意。
と言うか、慰謝料バックレる奴多い……
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 13:55
裁判費用に関しては絶対国がなんとかすべきように思う。
警察同様秩序の維持に絶対必要だ。
乱発されると費用がかさむ点が難だが。
しかし遺失利益を遺族に払う法的根拠はなんなんだ?
遺族も貰って当然と思ってるんだろうか。
えひめ丸のときといい、被害者は加害者に何要求してもいいと錯覚する連中がおいのは困る。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 14:00
子供が殺された場合の親が受け取る慰謝料は、
最高でも一千万円ていどが適当だと思うんだけどな。
まあ、よっぽど残虐な殺され方をした場合とかは、
懲罰的損害賠償ってことで、上限ナシで加害者の全財産+α
って考えるけど。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 14:01
>>120 なんで?
加害者にとっても裁判で慰謝料を正当な額に押さえるために必要な戦いなんだよ。
いわだ被害者の要求が高すぎるために起こる戦い。
常に加害者にのみ請求するのはおかしい。
125 :
デコース・ワイズメル:2001/03/11(日) 14:01
>>122 >えひめ丸のときといい、被害者は加害者に何要求してもいいと錯覚する連中がおいのは困る。
命を要求するよりは良いんじゃないの?
それに、加害者の方は追及しないとすぐ逃げるし。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 14:06
>それに、加害者の方は追及しないとすぐ逃げるし。
正当な要求だけずっとやってりゃいんだ。
>命を要求するよりは良いんじゃないの?
加害者もなにもせずに逃げるよりはなにかやってから逃げるほうがよいんじゃないの?
>>124 いや、120は裁判の支援の話ではなく、
加害者がドキュソでろくな財産も無い場合、精神的苦痛に対する
慰謝料を多少なりとも国が肩代わりしたり、カウンセラーをつけたり
するという支援の話。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 14:12
>>127 なるほど。確かにそうだよな。
場合によっては自然災害なんかよりはるかに被害でかいし。
えひめ丸のスレじゃないけど、
遺族はどれぐらいの慰謝料をもらえるんだろうね?
相手がアメリカだからと言って、とんでもない高額の慰謝料だったら
「社会通念」って感覚が狂ってしまいそうだよ。
社会ネタになれば慰謝料が高くなる傾向があるとすると、イヤになるね。