★★徴兵制について★★

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1優紀子
あれこれ事件、いや事故がおきてます。
そろそろ、日本の男性諸氏、徴兵制を道義しませんか?
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:07
そうですね。やりましょ。日本の男に飽きたところよ。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:10
>1
アホ
自民他エスタブリッシュメント(既得権益層)は、投票率が挙がるのを
極度に恐れているので、事実上不可能だと思う。
まあ、選挙や政治に関心を持とうとしない、馬鹿者(若者)の目を
覚ますには、いきなり徴兵制が国会で緊急動議されて可決されたら
さぞかし面白いだろうと思う。

もっと徴兵制ネタを煽って、馬鹿者を慌てさせてくれ!見物だ.(^o^)/
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:53
>>4
賛成
選挙に行かない連中は、どんな不利益も甘受すべし。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:00
私も賛成。ただし一部。
選挙に行かないということはすなわち白紙委任の立場をとっているわけだ。
そして投票所で提出するハガキがあるから誰がいかなかったのかはわかる。
だから兵役に適した年齢の者すべてではなく、その「白紙委任」した人々
の中で当該年齢である者を徴兵すればよろしい。
7名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/17(土) 00:02
>6 御意!正論紅茶です。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 02:31
えひめ丸の事故もあったし、沖縄問題も浮上。
どうせ、浮世よ。うつせみよ。
これぞ、日本の男児よ、銃後の守りの婦人よ。
この国の行方を筑紫なんぞに語らせるな!
徴兵制。万歳!
9過激派@芙紗子:2001/02/17(土) 02:32
そうれす。そうれす。
ソウルとの共同開催のふっとぼーるなんぞは吹っ飛ばせ!
10>優紀子:2001/02/17(土) 02:34
気になるほうなので、9ですが、
誤字がみっともない。
それだけ。
11:2001/02/17(土) 02:40
赤紙が届いたら覚悟をきめて兵隊さんになります。
だから兵役に適した年齢の者すべてではなく、その「白紙委任」した人々
の中で当該年齢である者を徴兵すればよろしい。


いざ有事となったら、そんな面倒くさいことしてられないだろう。
やはり気持ち良く、韓国みたいに18歳から2年間、兵役に就かせれば良い。
いやなら、その他の能力で国に尽くす才能を示せば良いのだ。

それさえ嫌なら、ちゃんと今の政府や経済の行く末を見定めろ、
と言いたいのだ。大学生の中で、時の総理の名前すら言えない、馬鹿者がいる。
世も末だ。
という私も20年前に就職面接で「自民党40日抗争についてどう思うか?」と
聞かれて絶句した人間だ(^^;;

あまり人の事言えないので、この位にしておく。
でも20年前より、今の衆参両院の選挙の重要度は、比べ物にならない
ような気がする。せめて、韓国のように、学生が政治に興味を持ち
ストを強行したり、議論を戦わせるような雰囲気に少しでも近ずけて欲しいものだ
13心に情熱の花を!:2001/02/17(土) 02:49
僕も一人の若者として、若者の政治離れは怖い。
国会が政治家の茶番の場と化し、政治が変わらないという現状がそうさせるのだと思うが・・・。
口だけの行政改革より、目に見える政治改革をすべき。汚職議員には、被選挙権剥奪、執行猶予なし等の厳しい態度を!

僕は徴兵制に反対。
戦争の痛みを積極的に訴えていくべき日本に、徴兵制はふさわしくない。

14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 03:03
>>13
どこで習ってきたか知らないけど
「戦争の痛みを積極的に訴えていくべき日本」
とかいうのは、誰が決めた?
改革、改革というのなら、既成概念を少しは
疑ってみたら?
15なにをいってる:2001/02/17(土) 03:04
いまこそアメコウどもに大日本軍の怖さを思い起こさせるチャンスや。
広島への原爆投下を忘れるな!!
16名無しさん:2001/02/17(土) 05:05
でもよ今、徴兵制が導入されたら、
女性も徴兵されるんじゃねえか?
今は基本的に男女同権だろ。
昔と違って男性だけって理由がみつからないし・・・・
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 05:19
徴兵制にこだわるウヨがいっぱいいるね、このスレ。

ただでさえ赤字国家なんだから、よけいな税金使うこと考えるなよ。
そんなに軍隊がよかったら、あんたらが志願して入れよ。
18名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/17(土) 05:39
>>17
こういう奴が、紛れ込むから徴兵制は反対。
鉄砲持たせりゃ自分の足を撃つか、味方の背中を撃つだろうよ。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 06:56
ぜひ、紆余坊にはフリーランサーとなって来るべき日に備え
ていてください。(自衛隊でも可)(軍隊ごっこやっている
なんとかしんぐんはダメよ)
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 07:02
ポジティブアクションにより半数が女性でない軍隊は軍隊とは認められません
板違いかな
21名無し:2001/02/17(土) 07:11
16才から30才までの男女は、その内の5年間を
兵役につく義務があるとする。

ということでいいと思う。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 07:25
基本的には反対だけど
アメコウに占領されたままですきかってされるぐらいなら
徴兵もしかたないかなと思い始めてる。
他国兵が十万もいるのは日本ぐらいだぞ、ほかにきいたこと
ないぞ。どう考えたっておかしい。絶対ほかの国だって、あの国
どうなってるの、って言ってるぞ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 07:43
>22
日本は他の国家より遥かに、外国人が日本国籍取りにくいんです。
在日の方は故意にそうしてらっしゃる方もいますが。
24名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/17(土) 09:16
>>21
昔に比べて長生きなんだから〜65才までやってくれ。
つーか法律作る奴は必ず参加させてヤレ。
25名無しさんは見た!:2001/02/17(土) 09:28
とりあえず少年犯罪者は少年院の代わりに自衛隊で更生させるべきだ。
26名無しさん:2001/02/17(土) 10:40
しょくんがなーんにも細かいこと考えとらんのはよくわかった
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 10:42
予備役自衛官を採用した企業に各種手当てを厚くするのが吉。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 10:43
>17
>ただでさえ赤字国家なんだから、よけいな税金使うこと考えるなよ。
少年犯罪者、珍走団、引き籠もりはどーせ将来に渡って余計に税金
掛かる連中ですから、国連平和維持軍として国際紛争の最前線に
出して、とっとと片づけた方が安上がりです。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 10:52
ひきこもりに軍隊生活は無理だろ
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 10:53
ある晴れた冬の日の午後。
学校から帰ってきたののたんが、おどおどしながら俺の部屋に入ってきた。
「おにいちゃん、ののにしゅくだいおしえてほしいのれす…」
「いいよ。」
俺はののたんの宿題を手伝ってあげることにした。
制服姿のののたんを俺の机の椅子に座らせ、その横に俺が立った。
椅子に座ったののたんはなんだか落ちつかない様子だった。
妙にそわそわしている。脚を何度も組み替えたり
時々、スカートの上から股間に手をはさんだりしている。
それから30分ほど時間が過ぎ、ののたんは俺に小声でこう言った…
「おっ…おにいちゃん…のの……」
「どうしたんだい、ののたん。」
「あっ…あのぅ…のの…といれにいきたいんれすけど…」
ののたんは今にも泣き出しそうな顔で俺にそう言った。
「まだ勉強が終わってないからダメだよ。」
俺はそう言って、ののたんに問題を出そうとした。
「おにいちゃん…のの…もうだめなのれす…」
そう言った途端、我慢の限界に達したののたんは……とうとう……
「あん!もうだめなのれす…おもらししちゃうのれす!!」
「あん!…だめ!…いやあ!…あああっ!!」
ののたんの制服のスカートの股間の部分が、みるみるうちに濡れていく…
そして「シャー…」という音とともに、聖水が床に滴り落ちていった…
「うぅ…おもらししちゃったのれす……」
ののたんはうつむいたまま、何も出来ずに泣いている。
おしっこで下半身を汚したまま………


-
31名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 11:03
大分県上浦町沖の佐伯湾内で発生した漁船同士の衝突事故は、
実はアワビの密漁中だったことが判明しました。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 11:47
銃器の扱いや人の殺め方になれた厨房が街中にうようよするだけで
かえって危ないような気がするが…
33心に情熱の花を!:2001/02/17(土) 20:42
>14
誰かが決めたわけではないが、核被曝国であり、ファシズムへ走った国でもある日本。
ファシズムの恐ろしさや、核による戦争の恐怖を知っている。
どの国も、核廃絶などに積極的に動かない以上、日本が先頭にたって動くべきだと僕は思う。

個人個人考え方は違うと思うが、核の痛みを知り、ファシズムの恐ろしさを知っている日本が、一番最初に平和の動くべきだと思う。
(戦時中の政治をファシズムと思っていない人もいると思うが・・・。)


34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 20:59
「核の被害者」は日本の持つ唯一のカードだが(ただしあまり効果のないカード)
ファシズムの恐ろしさは他の国だって知ってるでしょう。
たとえばドイツやイタリア、スペインが先頭に立って・・・動いてる?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 21:06
徴兵、今度あれば女もだよ。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 21:08
>>33
日本がいったいいつファシズムの恐ろしさを知ったって言うの?
思うが・・・・・、じゃなくて事実として違うだろ。
あれをファシズムだって言うんだったら戦後もファシズムと言えるよ。
34サンも言ってる通り他の、真に、ファシズムを体験した国が
いつ動いたのか疑問だよ。

ついでに、「核の痛み」を知った唯一の国であるからこそ、いつまでも
アメリカの核の傘(が機能してるかどうかはまた別問題)にとどまる
事無く、フランスのようにアメリカとの同盟関係を維持しながら
核兵器保有に動くべきだと俺なんかは思うけど・・・・・・・・
もう一回落とされたら嫌だからね〜。これも「核の痛み」を知ってると
言えるだろ?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 21:21
>>35
うん、女の徴兵があってもいいんじゃない?妊婦除いて。
嫌なら子供作りたがるだろうから少子化問題も解消〜?(藁
自分は行くよ。自分の国や家族くらい、アメリカに頼らずに自分達で守りたい。
38名無しの笛の踊り:2001/02/17(土) 21:27
守れよ、ちゃんと
3935:2001/02/17(土) 21:30
>>38
頑張るよ。
実は自衛隊希望だったんだけど身長制限で諦めたワタシ。
4037=39:2001/02/17(土) 21:35
ごめん、間違えた。35じゃなくて37だった。35さんスマソ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 21:40
ドイツなどでは兵役につかない場合は,介護施設などでコムスンみたいな仕事を2-3年間
行うことが義務付けられています.(良心的兵役拒否という)
介護施設の職員不足も解消されて,高齢化の日本にはいいんじゃないかなあ.
42名無番長:2001/02/17(土) 21:58
徴兵制より仇討ち制の復活きぼーん
アメリカで銃所持規制が重い方のカリフォルニア州における銃による
「正当防衛」の概約
屋外における場合は概ねこうらしい。
「不当な攻撃により、自分自身や家族、又は他人の生命が侵される
常識的恐れ(万人からみて「恐怖」と感じられる事象、言いかえれば
他の誰もが貴方と同じ状況下におかれた場合、同じ生命の危機を感じ
る「恐怖」でなければいけない。)その恐れは切羽つまった状況でな
ければならず、危険を回避する為に、銃の使用が止む得なかった時」
@ただし例えばオモチャの銃(正し精巧過ぎるものは別)
のナイフを向けられて、銃を発砲したら正当防衛は認め
られない。一般的常識がないと判断される。
@屋内のおける「正当防衛」の判断。
1.住居不法侵入者がドア・窓等を破壊し建物内へ入ってきた場合
2.不法侵入者が身内知り合いで無い場合
3.侵入者は発見できないが、建物内があらされ、明らかに不法侵入
  と分かるもの。
易解すると外出から帰宅すると裏のドアが壊され、部屋中が物色されて
いるとしよう。不法侵入者が部屋の奥にいる。もちろん知り合いでは無
 家はあなたの住居でありそこへ侵入金銭を盗む犯罪者から当然生命の
危機を覚え貴方は自身と家族を護らなければならない。自分達だけの空
間に侵入者が存在する事自体が「差し迫る危機」とみなされる。よって
貴方はその場で侵入者への銃(もちろんその他の武器)で攻撃でき例え
相手を殺してもその行為は「自己防衛」と認められる。相手が死んでも
正当防衛は容認される
44名無し:2001/02/17(土) 22:13
16才から30才までの男女は、その内の5年間を
兵役につく義務があるとする。

ということでいいと思う。


45名無しさん:2001/02/17(土) 22:21
核弾頭も持てない国に今時滅私奉公かい?
戦争になると思ってるのかな〜?
北にも勝てんぞ ボンクラニッポン
チンピラ痔衛隊のクソ紙に使われてポイだよ
やめとけって・・
46名無しさん23:2001/02/17(土) 22:39
徴兵しなくても
今、自衛隊の試験で落とされる人がいっぱいいる。
時代は変わった。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 22:41
今すぐはだめだろうけど、兵役を導入して10年くらいすれば
それなりになるかもよ。
48優紀子:2001/02/17(土) 23:06
私は女ですが、徴兵制があれば出兵します。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:09
いますぐ自衛隊にどうぞ >48
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:16
まあ、好きなだけ特攻隊にでも何でもなってください
ファシズム最高〜
51優紀子:2001/02/17(土) 23:20
ギャー
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:28
徴兵制よりもハイテク兵器開発を推進するべきではないかな
マンパワーに頼るのでは中国北朝鮮と変わらん
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:29
真面目な話、国(または社会)の事を考え、他人に(男性に)下
駄を預けるようなことなく、自らナニかをしたいのならば、自衛
隊に入ればよい。それが良い方法だと思うのならばそれはそれで
良いことだと思う。男性も女性もないぜよ。

54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:36
兵器開発にもマンパワーは必要でそ。
民間が開発するって場合にも、軍備の必要性の社会的認知
が法整備等に対しても必要になってくるわけで、結局は、
「徴兵制導入」というような事が現実化しない事には、
「ハイテク兵器開発」なんてのも、たいしたモノにはなら
ないのではないかと。

55提案123:2001/02/17(土) 23:39
徴兵制ねぇ…
いいけど、なんかモーホーが増えそうね。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:41
>53
じっさい、「この国を憂いでいる」「自分でも何かがしたい」とか言ってさっさと入隊している女性は結構いるしね。
「男性諸氏」とかぬかしているような人はだめだめ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:44
徴兵制施行と上の諸氏が挙げた「ハイテク兵器開発」は車の両輪。並行して
推し進めるべきものだと思う(ただし、再び軍事力カードを外交政策の柱の
ひとつとする意志と覚悟が本当にあるのなら、だが)。

しかしその場合非常に危惧されるのは、はたして我が国による「ハイテク兵
器自主開発」を諸外国、とりわけアメリカが看過するかどうかだ。
かりに強引におこなったとしても、アメリカとの情報戦・諜報戦をしのぎき
るだけの能力がはたしてあるか。
58明治天皇:2001/02/17(土) 23:48
憲法改正をし、日本軍を復活させること。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:51
自衛隊のままで、GNP枠をもう少し増やすだけでも
かなりイケいけるけどね。
60明治天皇:2001/02/17(土) 23:57
>59
交戦権がなければダメだよ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:02
でも一応は外国に対する脅威にはなるでそ。

こんなもん、よっぽどな事(宣戦布告されるとか)がない限りは
いっぺんには変わりまへんって。

少しずつ変えていくと(変えすぎないように気をつける、と)す
れば、どのような順序だろね。

※変える必要があるかないかは考慮外。
6259:2001/02/18(日) 00:04
あ。>60 ね。
63名無しでGO!:2001/02/18(日) 00:16
外交機密費をもっと有効に使え。
国に利益をもたらすスパイ活動だったら、なん十億円使ってもいいよ。
64明治天皇:2001/02/18(日) 00:16
>59
そうかなあ。
なめられたままだと思うが。

だって、喧嘩のときでも、
いくら体が頑丈そうでも、殴りかかってこないと言うのが
判ってるんだぜ。そんな相手怖くも何ともないだろ、普通。
6559、61:2001/02/18(日) 00:20
>64
うーん、今のまま(自衛隊)でもアジア諸国は日本の軍備って
それなりに脅威に思ってるんじゃないのかなあ?

ちっと予算を増やせば、それなりに白人圏に対しても脅威を与
えるんじゃないかと思うけど。(自信なくなってきた)
66明治天皇:2001/02/18(日) 00:22
>61
北朝鮮がテポドンを打ち込んできたときがチャンスだったのにね。

拉致事件で強硬姿勢をとる⇒再度テポドンを打ち込ますように持っていく⇒国会で憲法改正を
議論させる⇒これで変わらなければこの国は終わり
67名無しさん23:2001/02/18(日) 00:25
男なら海兵隊
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:27
>66

テポドンの発射がうまくいった(?)すぐ後に、日本は人工衛星打ち上げ
失敗してるから、ジツはもう既に日本のこと脅威になんか思ってなか
ったりしてね、どの国も。

69明治天皇:2001/02/18(日) 00:27
>65
脅威には感じているとは思うよ。
しかし、日本が相手にするのは小国じゃなくて
近隣ではロシア、中国などの大国でしょ。
今の軍事力では完全になめられている。
相手は核を持ってるんだから。
もう、なめられまくり。
7059、61、65、68:2001/02/18(日) 00:32
要するになめられないためには、優紀子さん次第だということで。
71名無し:2001/02/18(日) 00:47
リストラされた中高年を(希望があれば)徴兵する。
体力がなくて無理か。
72優紀子:2001/02/18(日) 00:50
板門店の兵隊さんは、カッコはいいが、
ありゃなあぞよ。見世物か?
半島人を先ず、なんとかして。
73>72:2001/02/18(日) 02:38
スレッド間違えてるの?
それとも優紀子さんは、田中真紀子さん?
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 04:36
age
75名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/18(日) 05:04
>>71
中高年の方が、体力あるところが哀しい。
76名無しでGO!:2001/02/18(日) 05:18
>とりあえず少年犯罪者は少年院の代わりに自衛隊で更生させるべきだ。

ナンセンスすぎる この手のドキュンは軍隊では忌避される 軍隊で求められる
人材は、有能・性格穏健な奴だ 軍隊は戦争遂行を目的とする組織であり、ド
キュンの更正施設ではない また、高度の技術が必要なので誰でも彼でも務まる
ような所ではない 現に旧軍ではドキュンは前線に送られず国内にとどめおかれた
軍隊に限らず、貴様らの会社だってドキュンは採用せんだろう ドキュンがいたら
即、潰れるからな(ドキュンが採用されるのはせいぜい、土建屋くらいだ)

貴様ら、本当に「強い」「勝てる」軍隊を作る気があるのか?
戦争は勝たねばならんのだ ドキュンなど入れたら即敗北だ
強い軍隊を作ることだけを考えろや
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 05:21
>>76
ドキュンでも、弾よけくらいには使えるだろ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 05:23
>76

>貴様ら
ってのは誰と誰のこと言ってるんだ?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 05:36
もういいよ、日本の防衛と世界征服は優紀子にまかせようぜ
80名無し:2001/02/18(日) 07:20
16才から30才までの男女は、その内の5年間を
兵役につく義務があるとする。

ということでいいと思う。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 12:26
あげ
82優紀子:2001/02/18(日) 14:20
自衛隊のステータスを上げよう!
83名無しさん23:2001/02/18(日) 16:44
優紀子は下級自衛隊員なんだろ?
徴兵制が導入されれば自分達の地位が
相対的に上がると思ってるドキュソ。
84優紀子:2001/02/18(日) 16:47
私は中年の女、仕事をもつ子供を持たない女です。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 16:50
ネカマは氏ね
86優紀子:2001/02/18(日) 18:06
新氏くんが、うじゃうじゃしているわ。
私は、ネカマでもネナベでもネトアでもネトッパ
でもありません。健全な市民です。
87名無しさん23:2001/02/18(日) 18:49
このスレも荒れてるね。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 22:12
>>76
ドキュンを訓練して男にするのが軍隊ってもんだ。
ドキュンのまま前線に送るわけじゃないだろ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 00:34
ドキュンは特攻隊でつかえるYO
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 01:10
軍隊は違憲だ!!
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 01:27
ま、とにかく、中年の女性でもできることはあるだろうから、なんとか
したいと思うのならば自分でやれば? 何かを。>1
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 01:34
軍隊作ろうよ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 01:40
体育会系の世界は苦手なのでパス
94>84:2001/02/19(月) 01:44
子供なくても悲観するな
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 01:45
体育会系ではない仕事もたくさんありそうだが
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 02:00
作っても戦争するとこないからなー
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 02:18
ほん
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 02:48
頭が良くて一生懸命な奴は参謀向き
頭が良くてサボる奴は前線指揮官向き
頭が悪くてサボる奴は二等兵向き
頭が悪くて一生懸命な奴はさっさと軍隊から追い出すこと

だからちうぼうはだめだよぅ
99名無しさん@はじめてのおつかい:2001/02/19(月) 03:00
徴兵制なんか敷いたら日本が変な方向に転がっていきそう。
やめれ。
100名無しさん:2001/02/19(月) 03:19
徴兵制になってもエホバの証人の信者は免除なのか?
体育の授業で剣道やるのを拒否してもOKらしいからな、彼らは。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 03:21
ばかな指揮官しかいないだろうから犬死するね。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 03:52
>>100
良心的徴兵拒否ってやつじゃな?
そーゆー人は徴兵の代わりに奉仕活動を
やらねばならんのじゃ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 03:56
徴兵制で社会がよくなるならほとんどの国で社会問題なんかなくなっている
104名無しさん@たれかワイロちょうだい。:2001/02/19(月) 04:07
奉仕活動やるくらいなら兵隊やるぜ!!

・・・って奴はパァだとおもうな。考えてみりゃー奉仕活動の
義務化って徴兵制と表裏一体なんだね。結構危ういな。
105テレビにて:2001/02/19(月) 05:22
タイではくじ引きで徴兵の行き先が決まる。厳しい海軍は嫌がられる。
運がいいと免除引いたりする。もちろんそいつは大喜び。
若者は喜んで徴兵に応じます、なんて国はないよ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 05:40
でもある程度の軍事力は、
持つべきだろう。
107優紀子@えひめ丸:2001/02/19(月) 14:48
突然ですが、
2chではいろんな評論ログを見聞しますが、2chの立場
として、米国宛に署名HPを作りそのカウントでメッセージと
しませんか? どなたかHPを立ち上げて下さい。私はオバサ
ンでHPを作るノウハウを知りません。お願いします。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 14:49
そりゃ素朴でいい考えだね。
109名無しさん:2001/02/19(月) 15:51
別に軍備をもつのはいいんだけど、
国民皆兵とか全体主義なのが嫌いなので
やりたい方だけ兵士になってください。
110優紀子さんへ:2001/02/19(月) 16:39
あなたは、で、この機を見て、米国とナントカしたいわけ?
1111さんへ:2001/02/19(月) 18:20
「道義」は「動議」の間違いですか?
112優紀子:2001/02/19(月) 18:40
「道義」は「動議」の間違いです。
ご免なさい。もう責めないで!
113優紀子:2001/02/19(月) 18:48
>110
何とかして欲しいものです。
私は体重さえ少なければ入隊したいです。
また、年齢さえ合えば入隊したいです。
どこにって? 自衛隊でも軍隊でも。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 18:48
ヤフー系の方なんでしょーか?>優紀子さま
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 18:50
もちかちてナンシー関さまでしょうか?>優紀子さま
116名無し:2001/02/19(月) 19:49
16才から30才までの男女は、その内の5年間を
兵役につく義務があるとする。

ということで何の問題もないと思う。


117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 21:17
日本人は、世界に冠たる腰抜け民族なのだから、徴兵制はなしだろう。
やはり日本は武士階級と庶民階級に分かれるのが正解だろう。
もちろん庶民は、兵役につかない代わりに権利を制限されるわけだ(選挙権とか)。
しかし日本の武士は、害国の貴族や軍人ほど悪質じゃないからな。
(でなければ明治維新など起こるわけがない。)
118優紀子:2001/02/19(月) 21:39
>117
ちょっと賛成!!
119優紀子:2001/02/19(月) 21:39
ヤフー系って何?
120無党派さん:2001/02/19(月) 22:20
徴兵制度再開は大切だ。徴兵の効果は、もちろん国防力だが、
それよりも公共心が生まれることに大きな意義がある。
国民皆兵で無いと、公共心が生まれないんだ。
日本社会の腐敗は、徴兵制度が無いからだ。
弓矢の訓練でよいから、徴兵再開すべきだ。

米国は日本の徴兵再開を見ても驚かない。
ドイツは戦後すぐに徴兵を再開している。
徴兵が近代国家の元であることは、万国周知の事実だ。
徴兵無くして、国家なし、国家無くして人権なしだ。
人権無くして、生命無し。
兵役が選挙権の源であることもギリシャローマ時代からの
周知の事実だ。日本の正常化は、徴兵の再開から。
ちなみに盲腸憲法は触る必要無し。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 00:37
>>120
向いていないことで無理をするとろくなことはない。また特攻隊の二の舞になるのがオチ
だ。あの悲劇の本質は、敵に対する恐怖のあまり、軍隊は味方の損害を最少にしつつ敵の
損害を最大にするという合理的判断が狂ってしまって、味方の損害を最大にしてしまった
ところにある。徴兵からなる近代国家の軍隊である帝国陸海軍は、総力戦を合理的に戦う
資質に欠けていたといわざるを得ない。近代国家の国民は、近代国家というイデオロギー
を信じているから、それを守るために命をかけるのであって(だからファシスト打倒に本
気になれるのである)、日本人は、そういうものは信じていないのである(日本人が信じ
て守ろうとしたのは、天皇とか、家族とか、会社とかの、具体的な人間関係である)。

自由、平等、博愛を標榜する近代民主主義国家にとって徴兵制度は当然のことだが、ドキ
ュソを無理やり高校へ全入させるよりも、早く仕事につかせたほうが本人にとっても幸せ
であるように、多くの日本人にとって、近代国家をやめてでも徴兵しないほうが、おそら
く幸せだろう。もちろん、国防の重責を担う人々は、特権階級としてこの国を統治すれば
よいのである。そういう社会が暗黒社会のようには思いにくい。なぜなら、日本人の被統
治能力は世界一だからである。ヽ( ´ー`)ノ

まあ、現在の日本は、自由、平等、博愛を標榜する近代民主主義国アメリカ帝国の属国な
ので、そうすることは不可能であるが、何10年か後まだ日本が存在しつづけようとする
ならば、必ずその方向に進むだろう
122死ねやファシスト:2001/02/20(火) 00:46
別に近代国家のイデオロギーなんて抽象的なもんに命を懸けてる
わけじゃねーだろ>>121

たんにテメェの生活を支える公共財としての「国家・社会」のイ
ンフラ維持の為に代価を支払ってるにすぎねぇよ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 01:09
人殺しは法律違反だろ
なのに、なぜ人殺しの訓練をさせる訳??

もっと進化&矛盾点の無い方向性見つけようよ大人でしょ
WW2で懲りてるハズだよ戦争は!!
たとえ真似ごとでも人殺しの訓練など絶対いたしません。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 02:08
法律違反って・・・それは平時の一定の共同体(国家)内部のルールでしか
ないんだよ、残念ながら。
戦争行為は法律違反じゃないよ。
俺も日本が再び自前の軍事力を重視するようになったらヤバいとは当然思う
けど、アメリカをはじめ世界を見てごらんよ。WW2で懲りてる国なんて
実は一個もないぞ。もちろん口じゃ平和の尊さを言うけどね。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 02:12
人殺し≠自衛行為
だと思う。
126名無しさん:2001/02/20(火) 02:17
そういえば湾岸戦争の時も、イラクは自衛行為と言い張ってたな。
原油の盗掘うんぬんで。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 02:20
日本は憲法で戦争を否定している世界中でも例が無い!
俺は誇りに思うね。アメリカに差を付けられるとしたら
この辺から攻めるべきだね。 力でねじ伏せても何の解決にも
ならないこと学習済でしょ
日本の未来を憂うならば、政治改革と、草の根の国際交流だね。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 02:23
侵略戦争と自衛の為の戦いは意味が違うね。
自衛の為の戦いは100%賛成。
っていうか戦うしかないでしょう。
129名無しさん:2001/02/20(火) 02:28
どこまでが自衛なんだ?
戦闘機の撃墜は良しとして、前線基地への攻撃は?
補給基地や予備部隊を叩かないと波状攻撃をかけられるし。
そうやって最終的には首都を落としてたりして(ワラ
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 02:38
自衛  領土、領海、領空からの外敵排除
    又、海外にいる邦人救出
131名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 02:42
現実問題、みんな兵隊になんかならねーよ。
どんなにアホが喚きたてても。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 02:54
おまえが逝け
これだけ言いたい
133ヒロヒト:2001/02/20(火) 02:57
君たちはこの国の為にシネルノカ?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 03:00
死ねる奴はバカ(笑
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 03:01
要するに恣意的にどうにでも解釈可能ってわけだな(藁>130

第二のイラクとなる日も近いね、日本。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 03:02
国の為には死ねないが
自分の未来と命の為には戦うしかない。
137ヒロヒト:2001/02/20(火) 03:04
よくぞイッタ
138名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 03:07
キダ・タローがこの前テレビで
国や主義のために戦うのはイヤだって言ってた。
ちょっと見直した。
139奈々氏:2001/02/20(火) 03:26
アメリカに旧世界壊されなかったら日本ってどうなってたんでしょ?
それをおいといても、諜報戦と外務省なんとかならないの? 傍目には
パーティー開くことに命をかけてるとしか思えない。
140優紀子:2001/02/20(火) 13:29
あたしゃね、今度の選挙では自民は大敗すると思う。
そのムードってのはね、アナーキーなのよね。
そんときには、一方では右傾化するだろうし、
馬鹿か一部インテリはアナーキーを享受する。
どちらが勝つかというと右翼(国粋主義)だと思う。
その寸隙をぬって、自衛隊は軍隊に昇格するのサ。
141>140:2001/02/20(火) 13:32
意見ぶっとび過ぎ?
どっかの団体の方っすか?
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:35
日本を動かすのは武士の志を持ってる人間じゃなきゃだめってことですな。
今の政治家は 商人と農民で95%を占めている。
143名無し@235:2001/02/20(火) 13:39
本論に立ち返って...
この国のために死ねと言われたら、私は死ねません。なぜなら、私には
嗣ぐべき栄華な家系も、財産もありません。美しい国土が荒廃するのは
イヤではありますが、私が日本語を喋り思考することで日本人という
存在は消せないはずですから。ですから、占領も甘んじて受けるかも
しれません。ただし私の大切なヒト、もしくは私の家族が現に殺され
たり、危機にさらされるので有れば、喜んで銃を取りましょう。躊躇
すべきは、相手も人間であると言うことですが、その時点で冷静では
ありえないでしょうし、感情的な我が身には、異国の見知らぬ相手より
大切なヒト、家族の命の方が重いと感じるでしょうから。
144優紀子:2001/02/20(火) 14:03
変に「冷静な日本人」・・・
微笑みを強いられていると思います、昔っから。
西部邁さんが露出しなくなったのは、もう経済ごっこが
嫌になったわけでしょ? 私だって、嫌ですよ。
え? 小泉が総理だって? ま、彼は任侠道の方ですので、
ちょっと変わるかも。嫌、切腹でもしたらいいのじゃないの。
>141さんへ
私は、いかなる団体、結社にも属していない主婦です。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:05
もう日本はダメだ。
みんなで滅ぼしてしまおう、
その後に徴兵して軍隊も作ろう。
でもその前に自衛隊を倒さないと、
自衛隊強いかな?勝てないかな?

146優紀子:2001/02/20(火) 14:09
え? 真紀子ちゃんが総理だって?
いいじゃないの。どうせ昔女優やりたかったのだから。
そんなことより、私はここらへんで、自分自身が国会議員
になりたい。と思っているのですが、一体どこへ入党したら
いいのだ。
何? 森さんが健康管理だって。小渕さんみたいに死ぬほど
働け? ちょっと言いすぎかしら。
しかしね、こんなおっちゃんばっかで政治やるなよ。
国民リコール制ってないの? 誰か教えて。
147優紀子:2001/02/20(火) 14:22
私と意見が合う方へ。メールください。
私はネカマ野郎ではありませんから。
※昨日のケン君は結構好きだ。アヤツなら入隊できる。
148優紀子:2001/02/20(火) 14:43
おや? 止まったね。オホホ
149なな資産:2001/02/20(火) 14:48
みんな勘違いし過ぎ。
一から国中を再教育した上で志願兵制度にすればよろしい。
ただし、はじめの10年ほどは表向きは志願で実質徴兵制にする。
かつての失敗は、「日本人が軍を持ったから悪い」のではなく、
「軍のコントロールが効かなくなった」ためである。
「天皇陛下を担いでいる」からこそ、今度こそ失敗のないように
しなければならない。

150湯川:2001/02/20(火) 14:51
核で消しゃいいだろうが。
151名無し。♂:2001/02/20(火) 15:00
平和主義の主張として,いくばくかの危機感もあるけど,
昨今の行きすぎた個人主義「だって俺の勝手じゃん」的な
暴言を聞いていると,徴兵制も悪くないかも。とも思う。

ただ,色々個人的な思想もあるだろうから,
 「徴兵」…一兵卒としての訓練
 「第一次産業の就労」…漁業・農業のどちらかに従事
 「医療ボランティア」…老人ホームやリハビリ施設等
のどれかを選択して,18才から2年ほど従事するというのは?
>>102あたりで既出でもあるけど。

こうすれば,集団意識も芽生えそうだし,食べ物も大事にしそうだし
社会的弱者への共感も生まれそう。

それに,価値観や能力の多様化も認めあってお互いを尊重できそう。
頭の良い奴が,身体が頑健な奴を認めて,
器用な奴が,不器用でも黙々と何かに従事する奴に対して尊敬できるかも。

もっと情操教育的に,早いほうが良いかな?
15才から2年間とか,12才から2年間とか。
12才では従事できないか,身体が出来てない(笑

1年では短すぎるし,5年では長すぎるような気もする。
産業が衰退しかねない危惧もある。
季節を2回めぐるあたりで,個人的に2年間。 どうかな?
152145:2001/02/20(火) 15:10
問題は誰がやるかだよな
153優紀子:2001/02/20(火) 15:50
このスレッドのURLを小泉にメールしちゃおうかしら。
きっと国会で、
「このこうな電子掲示板での声もあります!」なんて
言うかも(けっこう資料欲しそうだから)
小泉君のHP教えて!
154優紀子さまへ:2001/02/20(火) 18:47
155優紀子:2001/02/20(火) 19:32
酷いです。
156名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 19:36
府県単位で短期間徴兵して武装訓練すれば。若者が重火器の
使い方を知っていれば心強い。戦略兵器は国単位で管理訓練
すればよいでしょう。この程度はどこの国でもやってること
で、当然でしょう。反対するやつは、よその国に行ってそこ
の武装解除運動をやり遂げてから帰ってくればよろしい。
157花沢類:2001/02/20(火) 19:39
何が問題って、やっぱり日本人の日本という国への愛国心の無さ
が問題だと思う。愛国心もないのに徴兵制なんて作ったところ
で、うまくいくわけない。
日教教解体→歴史教育の改善→国民の意識改革→愛国心の高揚→徴兵制
が妥当です。
158名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 19:50
愛国心はそれほど重要ではありません。むしろ時代遅れです。
たとえば軍事的な国際貢献は愛国心のためではなく、逆説的か
しれませんが、人類愛がないと命をかけられないでしょう。
愛国心は政治的に利用されやすく、必ず若者を無駄死にさせる
ことになります。
159性教育実習生:2001/02/20(火) 19:52
愛国心=為政者への盲従
160花沢類:2001/02/20(火) 19:59
>158
徴兵制という制度そのものがないと、人類愛があったとしても
軍事的国際貢献というものができないと思うのですが(訓練で
きないし)。
歴史教育改革の後に、徴兵を志願制にすればいいんでないかい。
軍事的国際貢献には人類愛がなければ・・・というのはよく分かる
けど、その場合も愛国心の存在は足かせにはならないと思うし。

愛国心により若者を死に至らせることもあるかもしれないけど、
その死のすべてが無駄だとは僕には思えませんが。
161性教育実習生:2001/02/20(火) 20:10
日本人に愛国心など百年早い。
モダンの構築が先でしょ。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 20:20
クローンを身代わりに出したら、
怒られました。
163優紀子:2001/02/20(火) 20:24
なんだかんだといっても、愛国心は私にはあります。
特に外国に行って歓待されたり、あるいは蔑まれたり
するときにです。愛国心=為政者への盲従というのは
ちょっと飛躍じゃないですか? 例えば紛争の水際に
行けば自ずと国への愛着が湧くはずです。ですから、
是非、日本も外国との小競り合いの場に、動ずることの
ないように軍隊が必要だと。

164花沢類:2001/02/20(火) 20:30
>161
モダンの構築の土台として一種の愛国心があったとしてもいいと思うん
だが・・・
165優紀子:2001/02/20(火) 20:34
知人の台湾人のおじーちゃんが言ってましたが、毛沢東
と蒋介石が親戚関係だなんてことは誰でも知っているこ
とだとか。そういうチャイニーズをおじーちゃんは嘆い
ていました。そのおじーちゃんは、日本統治下の時代、
日本から関東軍として出兵したとか。今でも、このおじ
ーちゃんにとっては、日本への愛国心は失せておりませ
ん。ツマンナイ話ですが、おじーちゃんは、こういう心
情で、欧米各国にも気楽に旅する自由人です。で、彼は
蒋介石も毛沢東も嫌っています。当然ですが。
166考え中:2001/02/20(火) 20:36
愛国心じゃなくてもいいなら、
愛国心でもいいよ。
愛国心だけだと気持ち悪いからね。
どうでもいいけど、
愛国心て単語が悪くない?
国を愛する心だなんて、
気のせいかな?
167性教育実習生:2001/02/20(火) 20:39
>164 ぜったいムリ いまの日本での愛国心の高揚なんぞは
懐古主義者/形式主義者に利用されるダケ
いちど、すべてをうたがわにゃならんのよ、このクニのあらゆるあり方をナ
168名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 20:56
>>167 >>159の方程式もそうだけどいい意見と思います。
名前が変に見えますが(失礼)。
愛国心は死語です。これで多くの若者が犬死させられました。
自分の国の自然、文化を命がけで守る「日本魂」なら賛成です。
「守る」の中身には軍事力も入っていいです。
この国をよくよく見ても、本当の愛国者ってなかなかいないですよ。
愛国心を言いふらす政党と政治家が日本の美しい自然を公共事
業と称してひたすらぶっ壊していたんだから。
169花沢類:2001/02/20(火) 20:57
>166
愛国心という言葉が悪く感じるのも、すべては歪んだ歴史教育のせい
です萌え

>167
だから、そのために正しい歴史教育を施せばいいじゃんって言ってる
んです。
それに現在の日本のアリ方自体、他発的で、そのすべてを疑ってしかる
べきものだと思うのですが。
170花沢類:2001/02/20(火) 21:00
>168
愛国心という言葉が、現在の日本では一人歩きしているように思います。

あなたの言うような、この日本という国のあらゆるものを守りたいという
愛国心(日本魂?)という考え方には賛成。
171名無しさん:2001/02/20(火) 21:08
歴史教育で愛国心は芽生えないでしょ。
172性教育実習生:2001/02/20(火) 21:15
まずはモダンという新しい愛国心の器を用意しなければならない。
古い容器を用いたのでは、どれだけ澄んだそれも
たちまちに汚されてしまうだろう。

ところで愛国心よりも公共心のほうが良いのでは。
愛国は他律的な国の空気によってブレていくけど
公共心には公共というおそらく普遍の倫理があるんじゃないの。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 21:27

「愛国」ってのは「愛天皇」とか「愛森喜朗」とか「愛自衛隊」とか「愛体制」じゃないはず。
なのに、「愛国」を振り回す連中は、それしか考えてない。
174花沢類:2001/02/20(火) 21:28
>171
というより、現在の歴史教育が愛国心の芽生えを抑圧しすぎている。
正しい歴史教育さえ施せば、自然と自分の国を愛する心は生まれる
と思うよ。

>172
普遍的な倫理だけでは、やはり国際舞台で通用するアイデンティティが
養えないのでは?

先日読んだのですが、外国人曰く「日本人は究極的に何のためにビジネス
をするのかが不透明で信用できない。われわれはもちろん自分や企業のた
めにという意識はあるが、究極的には自国の利益のために働く」とか。

もちろん普遍的な倫理も当然必要だと思うけど、それにプラスする存在
として愛国心というものは必要だと思う。
175あばたもえくぼ:2001/02/20(火) 22:12
正しい歴史教育とはいったいいかなるものなのでしょうか?
そのような漠然とした物言いではなく、愛国心を醸成するような自国の
歴史を教えればよいと端的に言った方が分かり易いのではないでしょうか。
歴史教育と言っても、多くは時の権力による政策の説明であり、これに
時々の文化を添えた程度のものということまずを確認しておきます。
とすれば、愛国心を醸成するような歴史教育とは、時の政治権力が行った
政策のうち成功したもののみを教え、時々の文化のうち洗練されたものを
教えるということなのでしょうか。
それだけを教えれば、政治権力は誤った政策を取ることはないと言う
政府への信頼が生まれ、自国の文化は洗練された他国に誇る文化である
という認識が生まれるでしょう。
そして、いささか偏愛的ではありますが愛国心が生まれるでしょう。
しかし、。。。。。。
176考え中:2001/02/20(火) 22:13
愛国心の反対は?
177名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 22:13
柴田徴兵
178名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 22:14
ようするにさ、ホントに「何とかしたい」と思ってる人は
さっさと何かをするのよ。こんなとこで喋ってるヒマあっ
たらいろいろ勉強して立候補の準備でもなんでもすりゃい
いじゃない!
179考え中:2001/02/20(火) 22:22
徴兵をするのは愛国心なのだろうか?
180考え中:2001/02/20(火) 22:24
徴兵が実施されたら、
積極的に参加することに決めました。
それではまた
181名無しさん:2001/02/20(火) 22:30
その外国人てどこの?
あたり前だけど外国人とか日本人とか一般化には注意。

>自国の利益のために働く
それって広い意味での公共心からみると国エゴになりかねんよね。
アイデンティティを国に求める意味は何なのだろうか。

182花沢類:2001/02/20(火) 22:30
>175
正しい歴史教育とは、歪みのない歴史教育です。
無論、歴史を完全に客観化できるとは思っていませんが、
現在の日本の歴史教育は日本=悪であると断定的で、歪み
の度合いがひどすぎです。
それをあるべき道に戻す=正しい歴史教育への改善だと思っています。
それが現在の日本を肯定しすぎるものであってはいけませんが、
現在のように否定しすぎる内容であるよりかはマシだと思います。

>179
徴兵=愛国心ではありません。
ですが、徴兵制度をうまく働かせるためには愛国心は必要だと
思います

183名無しさん:2001/02/20(火) 22:36
否定しすぎた歴史とか言っているけど、
歴史?知らねーよとかいう無関心なのが多数では。
別に歴史教育が愛国心を抑圧しているわけではない。
184花沢類:2001/02/20(火) 22:46
>181
たしかアメリカ。けどもしかしたらフランスかも。
どっちかだけど、記憶があいまいでゴメン。指摘ももっともです。

国エゴになるのは確かだと思う。
ただ、人間の行動自体、打算的なエゴに由来(これは共産主義の
実践の失敗である程度証明されてると思う)するものだと思うか
ら、そのよりどころを国家とするのも一つの手段としてはアリ
でしょう。
国家以外にそのより所を求めるとすれば、宗教や民族になっちゃう
んだと思うけど、日本人の場合宗教意識も希薄だし、日本人=同一
民族(一部の例外はあるけど)だということを考慮すると、やはり
日本人は国家にアイデンティティを求めるのが妥当だと思う
185花沢類:2001/02/20(火) 22:51
>183
そういう層が一番問題。少しでも知識に関心のある層は
自分で勉強して、教育の歪みの存在を認識できる。

だけど、歴史に無関心な人間でも、小学校くらいは出てるでしょ?
その小学校で徹底的に「日本人=悪」を刷り込まれているから
タチが悪い。そのまま成長しちゃうから、日本に対して無関心な
まま(あるいは悪印象を持ったまま)選挙権を得て、その結果投
票率の低下なんてことも起こっているんだと思う。

義務教育での歴史教育の改善は、歴史に無関心な層にこそ効果が
あると思う
186ナナシ:2001/02/20(火) 22:55
>184、185
その意見はおおむね的を得てると思う。
修学旅行が広島だったんだが、その時も「戦争を始めた日本は
悪い」みたいな話をされて、子供心にも疑問を持った。
187名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 23:07
多面的に歴史をとらえる教育には大賛成です。
しかし、太平洋戦争の開始から終わりまでの戦略と戦術の
愚劣さを知れば徴兵制に疑問をもつ気持ちも理解できる。
その前に、裁判、警察、外交に多くの市民が直接参加できる
システムを急ぐべきです。軍隊にも市民の意見と意思が直接
反映させるシステムにしなければ安心できない。他人まかせ
の悪い伝統をなくして国民の多くが直接参加する教育が必要
です。国の負債が多くの国民の知らないうちに破滅的な額に
なっているのも他人まかせの教育の結果です。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 23:10
まあ、とりあえずは投票率をあげようね。
189花沢類:2001/02/20(火) 23:54
>187
徴兵制が悪いのではなく、軍部が暴走してしまうような
政治制度がまずかったのでは?
当時と比べて国際情勢の安定した現代日本では例え徴兵制度
が施行されても、軍部がそこまで権力を持つことはないと
思います。

後はおおむね賛成です。
どうせ一人の意見なんて反映されないのだから・・・なんて
あきらめの姿勢でなく、もっと能動的に国民一人一人が動か
ないと駄目でしょうね。
それにはやはり、私ではなく公の意識が必要だと思うので、
その公の意識のより所として愛国心がいるのだと思います。
190優紀子:2001/02/21(水) 00:19
生まれ育った国に愛着がないような人は、
黙ってたほうがいいです。愛着があって
こその討論だと思います。愛着がなけれ
ば、どうしようもないじゃないですか。
私は愛着があるから、緒論をお伺いして
いるのです。
191名無しさん:2001/02/21(水) 00:20
国家にアイデンティティを求めるのはどうかと思う。
日本の生活様式・伝統文化の尊重から始めて、国をより所とすべき。
曖昧な言い方だが。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 00:21
>性教育実習生

モダンな愛国心って何かな?
モダン=近代で、近代国家は共同体という幻想の下で、
民族の垣根を越えた国民国家を作り上げた。
単一民族国家(異論もあるが)である日本では、
国民=民族だから、すでにモダンと同義。
改めて、モダンを強調する必然性はない。
という前提を踏まえた上でなら、いいたいことはわかるが…

ちなみに冷戦後に近代国家が崩壊しているところも多い。
ユーゴを初めとして民族の独立がその例。
たぶん国家への忠誠よりも、民族への愛情の方が、
人間にとって自然な感情の発露なんだと思う。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 00:23
>190
あのさあ、今の日本で一番ガンなのはあなたのような人なのよ。

自分では「切実に真剣に考えている」つもりなのだろうけど、
ものすごい勘違いしてるよ。

このスレで自分の発言読み直してみたら?

・・・っつーても、同一人物かどうかわからんか。 (w
194花沢類:2001/02/21(水) 00:23
>190
愛着があるかどうかってのも、結局は育ってきた環境次第
だと思うんだよね。つまり、受けてきた教育、読んできた
本によると思う。

だから、愛着がないって人を一方的に排除するのはあまり共感でき
ない。

結論は徴兵制はいずれ導入するべきだと思うけど、まだ時期尚早。
それをスムーズに施行するために義務教育の段階から歴史教育を
改善して、徴兵制の必要性を肯定的に捕らえるような国民感情を
養い育てることが重要だと思う
195193:2001/02/21(水) 00:25
ちなみに内容のコトではないよ。
196花沢類:2001/02/21(水) 00:25
>191
失礼。
たしかに、国家より「国」のほうがいいですね。
国家組織としての日本国ではなく、自然や民族すべてを含めた
「日本」に愛を持つべきですね。
ご指摘、ありがとうございました。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:57
sarasi age
198優紀子:2001/02/21(水) 04:33
>190(花沢類さん)へ
「今の日本で一番ガンなのはあなたのような人なのよ。
自分では「切実に真剣に考えている」つもりなのだろうけど、
ものすごい勘違いしてるよ」
との御指摘、とてもショックです。
で、ちなみに、私の発言かどうか、どの部分が勘に触ったかは
存じあげませんが、どのように私は勘違いしておりますか?
私が徴兵制についてアレコレ馬鹿なことを言っているように
思われておりますが、昔はこんなふうに考えもしなかった。
自衛隊を馬鹿にしていたクチでした。
私が言いたいのは、日本人一色が経済一辺倒という素性を持た
されたのは、それが中教審の所為とまでも認識しておりません。
「国家組織としての日本国ではなく、自然や民族すべてを含めた
日本に愛を持つべきですね」という前段の貴方のお考えとそんな
に意見を異にしているとも思わない。
考え直すべきところは、また言葉が稚拙なことは今後のために
参考としたいので、どうか教えて下さいませ。
199優紀子:2001/02/21(水) 04:37
ご免なさい。190さんは花沢類さんではなかったですね。
本当に失礼致しました。申しわけありません。
200優紀子:2001/02/21(水) 04:46
国家への愛着について。コミュニティーの最小単位では
例えばマンションの自治会(自警団)がある。
そんなコミュニティーの集合が国家じゃないのですか?
私の周りのコミュニティーは決していい人ばかりの集まり
ではありません。それが国家というコミュ×コミュだと
そりゃ、意見衝突や諍いがあるのは当然です。私は共産
主義者ではありませんが、民主主義者のいや、資本主義者
のやり方には時間がかかる、疲れると思ってます。ここま
で書くと精神分裂かと思われるでしょうが、事実、時間が
掛かりすぎて、大切な問題が消化しきれていないと思いま
す。そして、日本は全て後手に回っているのが実際です。
まあ、はしょって書きますと、もう評論家は止めましょう
よ。そういうふうに感じているのです。
201名無し。♂ 151:2001/02/21(水) 10:29
私は>>193ではなく,>>151発言をした者ですが,
優紀子さんに一言を。
たぶん貴方の>>190発言の

「愛着がないような人は、黙ってたほうがいいです。
 愛着があってこその討論だと思います。」

が,宜しくなかったのではないでしょうか?

相手の発言を封殺する。その姿勢は感心できません。
多面的,広義的に物事を捉えねばならない時は,
相手がどのような思想やスタンスを持っていたとしても,
それをひとまず「聞く」姿勢がなければ成立しません。

「貴方の発言は聞く耳もたない」と言えるのは,
この場合「荒し」ぐらいな時だけでしょう。

自分が認めれない意見も「聞いて考える」ことは
必要ではないだろうかと思いました。

あと,個人的には>>198-200発言で,非常に混乱されている
ご様子が感じ取れました。
論旨が,やや飛躍くされてはいませんか?
202無党派さん:2001/02/21(水) 10:47
だいたい徴兵制でしか公的意識が培養されないっつー観念が
懐古的だっつーの。
203花沢類:2001/02/21(水) 11:19
>202
徴兵制で「しか」公的意識が培養されないのではなく、
公的意識の発露によって徴兵制が再び日本に現れると
思うのですが

>200
僕は196にも書いたように、「国家」に対して忠誠心を
持つ必要はないと思います。
日本という一つの風土も民族も含めた有機体にたいして
「愛」を持つべきだと考えています。
国家に対する忠誠にはどなたかがご指摘されたようにフ
ァシズム的な危険が常に伴うと思いますので。
国家(=為政者)に従うのではなく、「日本」という一つ
の有機体のため(もちろん日本だけを考えればいいという
のではなく、それに先立つ存在として普遍的道徳に従うこ
とは必要ですが)に行動することが大事だと思います。

たしかに資本主義にはいろいろ問題もあると思いますが、
成功をつかみとるチャンスが平等であるという点では、今
のところもっとも優れた政治形態であると思います。
人に限らず、動物は競争本能によってさらなる発展を遂げ
るものであるので、競争原理というものは必要不可欠です
ので。
急進的な改革は無理かもしれませんが、少しずつ改革して
いくことが必要です
204優紀子@:2001/02/21(水) 13:45
かつて水や安全を金で買わなくてよかった頃、我々はそれらに無関心だった。
今、徴兵制にこれだけ論議が集まるのは、日本を取り巻く状況に不安を抱く
人が増えてきたからだと思う。自国愛をもてない人はこの論議に参加する資
格はないような意見もあったが、短絡した発言とはいえ、確かにそうである。
自国の平和=自分の性格環境の安定というふうに考えれば、そうそう他人事
にしたり、過去の経緯を分析しているだけでは確かに時間がないとも思う。
愛国心、いや日本という国に対する愛着や郷土愛というものは、感じていな
いだけで、たとえ厨房で騒乱している連中にも内在するはずだ。例は悪いが、
東南アジアの女性が日本に稼ぎにきているが、彼等はけっして日本に愛情は
湧かないように見聞される。祖国がどんなに貧しくても犯罪が多くても、彼
等は祖国に帰りたいと常に思っている。どうしてだろうか? 今の日本人は、
そろそろ資本主義の洗礼を受ける時勢となったが、自分や家族の生活のため
に外国に働きに行くのか? 人間は金のためには何でもすることはあるだろ
うが、家族や民族の誇りのためには容易く心や主義を売りはできない(と私
は思っている)。喧喧囂囂の論議の盛り上がりが行われ、また論議が行われ
る場がコミュニティーにあれば、過去の軍事独裁政治に一億総動員されるこ
とはなかろう。で、私の意見だが、徴兵制はいろんな問題(過去ログを参照
してください)を解決する手段になるし、また、日本人の民族性を今一度、
過去と決別した形で、世界に提示できる方法論として私は賛成だ。18歳〜
20歳までの二年間でいいだろう。しかし、問題は、軍隊の組織である。腐
った官僚主義者や未成熟な大人が上官になった場合、それは、何よりも恐ろ
しい。米国の海軍でさえ、あの隠蔽騒動である。
205ななし:2001/02/21(水) 13:49
徴兵制イコール若年男性全員というのは固定観念では?
60歳徴兵・・・70歳徴兵というのもあっていいのでは。
金銭で代替できることにすれば財政対策にもなるし。
外務公務員,裁判官等も採用時に一年徴兵か福祉施設の奉仕を義務づけるなんてのはどう?
206優紀子 :2001/02/21(水) 15:08
徴兵=不況対策とは難しいでしょうね。賛成ですが。
60−70歳の方は太平洋戦争の体験や思い出がある
方ですので、良識ある意見を若者に教えてやって欲し
いと思います。私は40歳で、ちょっと中途半端な世
代です。教育や家庭運営で一番危ういモノを発芽させ
た世代だと若者に問われたりもします。私の主人は、
いわゆる団塊の世代ですが、一番リストラで困窮して
いる世代ですし、競争の明け暮れで育った人です。主
人は無類の平和主義者で何でもかんでも穏便に、とい
うのが本音。このようなか弱くなってしまった中年層
の用兵はいいかと思いますが、基本的には韓国式がい
いと思います。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 19:11
小泉純一郎や野中広務らのホームページは無いね。というか、工事中
とかで、駄目だよ。せっかく優紀子さん頑張ったんだけど、
もういいかな?
208名無しさん:2001/02/21(水) 20:16
男女平等
209名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 20:23
>1
の言ってることは暴力をベースに連帯意識を持たせようってことかな?
まさか、違うよね。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 20:38
>209
ログをしっかり読め。
211名無し:2001/02/21(水) 20:39
30才までの男女は内5年間を兵役につかせる。
ということでいいんじゃないかな。
徴兵拒否は死刑か終身刑。
これでなんの問題もない。
212優紀子:2001/02/21(水) 20:44
暴力をがベースになるわけです。振るうかどうかは知らないが。
威圧も暴言も暴力です、受け手にとっては。
ガンジーの非暴力も、取りようによっては威圧と言う名の暴力です。
要は、考えてるいることや価値観が違うと、もしくは生活の危機に
襲われると、動物は威圧もしくは威嚇するのです。威圧で終われば、
結果、悲惨な戦争は避けられます。みんな仲良くすればいいのにね。
しかし、地球の耕地面積は決まっているし、食い物の取り合いをめ
ぐっては、クローン技術や、医療についてはゲノムなどの経済戦争
も勃発しています。経済難民はひとつの戦敗国だと思ったりします。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 20:46
>>211
>30才までの男女は内5年間を兵役につかせる。
なして30才まで?ひょっとしてあんた、30才以上の人?(藁
214名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 20:48
優しく、21世紀を想う・・・優紀子さんは、何人いるのですかあ?
215名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 20:50
それとも、憂紀子さんが良かったのでしょうか?
216名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 20:51
やっぱ、憂杞子がいいでしょう。
217名無し:2001/02/21(水) 21:09
>>213

15才から20才でもいいぞ。
この年代はたるんでいるからな。
特に17才はどうしようもない。
軍隊で鍛えるのが一番だ。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 21:12
>優紀子
論理がカブリ過ぎてエコーかかってますよ!
食料問題も経済戦争も題目に関連させるには無理がありますよ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 21:15
15-20だったら、俺は過ぎているから、賛成!
220名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 21:17
もうさあ、徴兵、やろう!
手始めにここの厨房共がいい。
221193:2001/02/21(水) 21:35
>201
んなセコイ理由ではありまへん。 (w

まあ、好きにやって下さい。>優紀子どの
222名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 21:44
>219
もっともらしいコトをうだうだ言わずにはっきりとそう言うところが@`とある女性よりもマシだな (藁
223優紀子:2001/02/21(水) 21:47
もっともらしいコトをうだうだ言わずにはっきりとそう言うところが@`
とある女性よりもマシだな (藁

↑酷い言い方ですね。
224221 他いろいろ:2001/02/21(水) 21:50
>222
もっともらしかったか? (w
225名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 22:20


可哀想だよ
226名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 22:36
そう思ったらあげないように。このスレ自体の存在自体がダメージに
なるだろうし。 って本人(他にもたくさんいそうだが)にはわかっ
てないのだろうけど。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 22:53
年齢は難しい問題だと思う。
未成年なんて選挙権が無いんだから、反対できない(徴兵
反対の政党に投票できない)。それに上限が随分低めな気がする。
今の生産年齢くらいの幅にすりゃ、雇用も増える。
未成年を徴兵するなら、選挙権も与えなきゃバランスが取れないと思う。
或いは根本的に「行きたい人は行き、そうでなきゃ行かない」じゃダメなの?
そんなに自由じゃ徴兵制は成り立たないの?
228名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 23:03
そんなに自由じゃ厳しい訓練に耐えられないんじゃないのかなあ?
「キツイからやーめた」てな感じの人間多そうだが。
229227:2001/02/21(水) 23:23
>>228
徴兵が義務ならイヤイヤ来るのが増えるから、
希望者のみの方が精鋭揃いになりますね。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 23:32
徴兵制の怖いところは銃器マニアでも積極的に参加できる所かな。
普段なら「戦争反対の人」と「銃器マニア」なら後者が隣に住んでたら
怖がられるのに、徴兵制になったら逆でしょ?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 23:34
この国のために兵隊になろうって奴の気が知れねぇ。
自衛隊でいいじゃん。
232無党派さん:2001/02/21(水) 23:36
徴兵の目的は、国民に運命共同体の意識を作ることにある。
だから国民皆兵だ。戦闘力は二の次だ。
女性は立派に兵士になる。イスラエルがよい例だ。

共に韓国、北朝鮮、中共、ロシア兵に殺されると分かったら、
少しでも撃退する力をつけたいと思うのが人情だ。
そうなれば銃の撃ち方を教えろと泣いて頼むだろう。

世界は、高校生から教練だ。中学生でも実弾射撃をしている。
日本人は国防で世界に圧倒的に遅れている。
233228:2001/02/21(水) 23:37
>229
うーむ、そういう考え方もアリだな。
どちらにせよ、規模的に大がかり(戦力として期待できる程ではなさそう)
にはなりそうもないね、それだと。
234おしえてつかーさい:2001/02/21(水) 23:38
>>230
「戦争には巻き込まれたくない(だから反対)けど銃器マニア」
はどっちのお家にあてはまりますか?
235名無しさん:2001/02/22(木) 00:01
聞いた話なんだが、戦争中、最前線で戦ってる人たちの中には、
普段から気に食わない奴がいると、どさくさにまぎれて殺す人もいたらしいよ。
そんなところへ逝くのはヤダな。まして強制的じゃね。
236名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/22(木) 00:06
>>232
すぐさま自衛隊に行ってこい
237RamenK:2001/02/22(木) 00:07
アメ公を仮想敵国とした訓練に是非参加したい。
238名無しさん:2001/02/22(木) 00:11
>>234
どんな世の中でもウザがられます。
239花沢類:2001/02/22(木) 00:24
戦力として考えるか、倫理意識を植え付けるための教育機構として
考えるかは微妙なところですね。

理想を言えば、適齢の国民全員が自らの希望で徴兵に応じるのが
一番なのですが・・・・現在の日本では難しそうですねー

>237
アメ公よりシナでしょ。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 00:27
>239
倫理意識を植え付けるための徴兵ってのはヤバそうだぞ。
241ハゲ:2001/02/22(木) 00:31
軍隊でまともな教育ができるわけない。
今日本にいるジジイどもがいい例だ。
242名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/22(木) 00:33
元自衛隊の人とかに聞くと自衛隊って大変らしいね
とくに北海道の人は厳しい訓練が多いみたい、頑張ってね。
243おれ:2001/02/22(木) 00:34
北朝鮮や中国が攻め込んでくるのなら、俺、徴兵されてもいいと
思うよ。ちゃんと訓練してくれるなら。
奴等相手に降伏するなんて、絶対いやだもん。

アメリカやロシアが相手だと、逃げちゃうかもしれないけど。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 00:40
「〜ならば」という条件付きで入隊するようだと、おそらく訓練に耐えられない
と思うぞ。
245花沢類:2001/02/22(木) 00:46
>240
そう言われてみるとそんな気も・・・
ただ、徴兵制によって自分達の国を自分たちの手で守るのだという意識
は出てくるとは思います。

246名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 00:46
前述だが、核兵器もてば問題ないでしょ、自衛権は
核兵器は国際的に非難を浴びるから代替兵器(衛星砲・・・これもダメか)にする
まあ、とにかく強力な兵器があれば問題は解決する(ガンダムとか)

愛国心とか日本魂とか、民族とかいろいろ言ってるけど
情報化社会の今においてそんなもんはなくなるでしょ。
国際社会で日本人のアイデンティティとか言ってるのは
幕末で長州藩や薩摩藩だの言ってるのとかわらんとおもうが?

ちなみに俺は、マンションの隣の人の顔も名前も知らないし会ったことはないけど
ネットで知り合った遠く離れた人の顔も名前も会ったこともあります
247名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 00:51
>245
例え結果的にそうなるとしても、そういうのを期待してはダメ、というよ
りそう言う風に考えてはイケナイのだと思う。

軍隊(自衛隊でもよい)ってのは単なる軍事力。それ以外に考えては絶対
にマズイ。
248花沢類:2001/02/22(木) 00:55
>246
軍隊もないのに、核兵器を持つとなると、核の操作の権限は一体
どこに行くのでしょうか?

例えばアメリカとかなら、大統領が核を取り仕切っているようです
が(もし違ったらスマソ)、日本の首相にそれを委ねるのは危険な
気も・・・・

ただ、自衛手段としての核、あるいはそれに替わる兵器の保持(使用
にはならない)に関しては賛成です。

国境のない社会になったからこそ自己の帰属する国にそのアイデン
ティティを求める必要があると思います。
明治維新後も、長州閥や薩摩閥というのは確かに存在しました。
IT革命によってボーダーレスになるかもしれませんが、あなたの
ような強者ならともかく、一般の人間は一人では生きていけません。
他の人間と寄り添って生きていくことを選ぶ人間の方が多いと思い
ます。
そのようなときに一つの帰属する団体として「日本」というものは
大事だと思います。
249花沢類:2001/02/22(木) 00:59
>247

たしかにそうですね。納得です。
軍に対する過剰な期待や軍部に戦力以外のものを期待することは軍部の
拡張、政治との癒着を生みます。
それがどのような結果になるかは過去の歴史が示しているとおりです。
初歩的な認識不足でした。すまそ
250ケロンパ:2001/02/22(木) 01:32
>>248
別に帰属する対象が「日本」という、大いなる政治共同体である
必要はありません。

より辺無き弱者が、他の人間と寄り添っていく細々とした社会的
営為をいきなりオミットして、なぜか「日本」などという遠い遠
いリアリティなき対象に憑依してしまうのは滑稽です。

なぜ国家か、なぜ「日本」か。つきつめてみれば何の根拠がある
のでしょう。そしてなぜ、民主主義が健全である為に、それらナ
ショナルな対象への国民的規模での動員が必須だというのでしょ
うか。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 01:33
>249
それはその通りなのだが(似たような意味で247を書いたし)、さらに
言えば、たぶん考えが安直すぎるし責任放棄と言えるかもしんないと思う
ぞ。

倫理観の定着等の事柄を軍隊等にまかせようって姿勢はとても醜悪だと思
うわけで。
252花沢類:2001/02/22(木) 01:45
>250
日本人として生まれ、日本で育ったのならば、最も親しみやすい
帰属対象=日本という国だと思うのですが??
同言語、同民族というのもありますし。

日本という国のどの辺りが遠くてリアリティがないのでしょう?
日本の風土も民族も言語も歴史も決して遠い存在ではないと思います。

日本という国家ではなく、日本という有機体は日本人の第一のアイデ
ンティティになりうると思います
253名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/22(木) 01:48
うるさいなぁ、バカなこと言ってないでアメリカ大使館にでも
爆弾持って玉砕してこいよ、どうせ何も出来ない根性無しの癖に。
254花沢類:2001/02/22(木) 01:54
>253

バカは逝ってヨシ
255251:2001/02/22(木) 01:57
>253、254
いや、おれはある意味同感だね。おれのことも含めて言ってるのだろうけど。
256花沢類:2001/02/22(木) 02:05
>255
まぁ、根性無しは否定しないけど、現在の段階じゃ日本はアメリカ
におんぶにだっこな訳だし、大使館に爆弾持って玉砕してモナー
って感じです。この現状を変えなきゃならんけどそこまでの根性
はないし
257名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 02:08
とりあえず街角掃除のボランティアから始めれば〜
戦争ゴッコは消防までにしようや!
258ケロンパ:2001/02/22(木) 03:18
>>252
民族というマトリックスも同言語集団というそれも、今となっては
崩れ去りつつある幻影と言えます。

よろしいでしょうか。貴方はこう書きました。
「最も親しみやすい帰属対象=日本という国だと思う」と。
ここに徹底的な過ちのモトがあります。
最も親しみやすいかどうかは、個人の感覚の問題だ、ということで
す。はっきり言えば“日本という国に帰属する”という選択肢を、
数ある選択肢から貴方が勝手に選択したに過ぎない、ということで
す。それはあくまで花沢さんの自由な意志決定による選択なのであ
って、赤の他人にあまねく敷延すべき真実でも真理でもない。

そして日本という国家に対する、通常の日本の社会では考えられな
い様なファンタジックな思い入れも又、貴方の自由意志による選択
に過ぎません。個人的ロマンの世界を、それ以上のものに考えてし
まうのは何故なのでしょう。御自分で変とは思われませんか。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 03:28
国(旧文部省)の情操教育が成功した例ってことかな
260徴兵制賛成とか言ってる馬鹿どもへ:2001/02/22(木) 03:34
お前ら口先ばっかりだ、本当は何も考えてないだろ?
ただここでいかにも考えてますみたいなことを書いて
悦に浸りたいだけだろ?わかってるんだよ口先野郎どもが。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 03:37
アメリカ大使館あぼ〜ん作戦はやめれ(藁
262名無し:2001/02/22(木) 07:49
ジジイを戦場に送って戦争に負けたらこまるので
やはり10代の若者がよいだろう。
彼らはエネルギーも余っているし、
軍隊で発散してもらえば少年犯罪も減るし
一石二鳥だろう。
263花沢類:2001/02/22(木) 10:55
>258
あなたの意見は、ある意味真理をついているとも思いますが、発展性の
全く望めない意見だと思います。
「しょせん、人それぞれなんだから個人個人が好きにすればいい」
これでは、哲学も倫理学も全く意味をなしません。

日本という国に日本人のアイデンティティとしての絶対的普遍的価値があると
は思いませんが、日本人の多数に受け入れられやすいアイデンティティのより
所となるのは可能だと思います。

あなたの意見は、虚無的で潤いがなく、非建設的だと思います
264ぬぬ:2001/02/22(木) 11:41
>>258
わー、ケロがハングル板のアラシを止めたと思ったら、こんな所に!!
いい加減に祖国に戻って徴兵されなさい。ズルはいかんよ。
自分が根無し草だからと言って、他人を巻き込まないように。
265眠り猫:2001/02/22(木) 12:32
>>262
なんで徴兵制にすると少年犯罪が減るのかな?
一ヶ所に少年達を隔離しておけば管理しやすいということなのかな?
それはイヤだよ。
クメール・ルージュやヤマギシ会が理想かね?
266名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/22(木) 12:42
日本の男子も武器の使い方を知っておいたほうがいいやろな。
抑止力として。不法入国犯罪者への警告にもなる。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:46
自衛隊のあり方を見直した方がよい。
今、自衛隊はあくまでも消防の延長でしょう。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:03
戦争になってもどうせ死ぬのは馬鹿なやつばっかりだからな
たとえばここにいる奴らとか低学歴ばっかりだろうから
真っ先に戦場に送られて大学出の将校とかにアゴ先で使われて
すぐに戦死だろうね、だから俺も徴兵制に賛成。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:15
>>268
ヒッキーは真っ先に徴兵の対象にされるんだぜ?
それでもいいの?
270ヒッソラー:2001/02/22(木) 19:41
あたしも随分、引きこもっていたけど、本気の怒りに直面したとき、
引きこもりは止まった。そう、人は、本当に身の危険を感ずるほどの
怒りか感情に侵されないと、世の中と戦おうとか、
世の中を良くしようとか、
思わないのだと、そんとき、しみじみ思った。
で、徴兵制か。そうねえ、個人一人一人がそういうような怒り、
危機感をもたないとコンセンサスをもってゆくのは難しいと思うなあ。
引きこもりと徴兵制って取り合わせで、一題あげました。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 20:03
花沢さんとユキ子さんの討論、見てみたいなあ。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 20:06
>270
昨日の筑紫が「一億総引き篭り」って言ってたな。
273ヒッソラー:2001/02/22(木) 20:20
そ、そう。
みーんな馬鹿こいて引きこもっている最中に、
軍隊作るのよ。不景気には戦争は特効薬だしさ。
馬鹿は自由の意味を知らないからさ、今のうちに
ひっそり軍隊を。
は! 花沢さんに怒られる!
274251 他いろいろ:2001/02/22(木) 20:26
>256
そういう意味で同感なのではありまへん。
までも、それも当たってるか。 (w
275名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 20:41
愛国心→国防の意識 てのは許せるんだけど
国民皆兵→共同体の意識を植え付ける という方向性は危険だと思う。
だから自主参加の義勇軍ならいいんだけどね。

国防を真面目に考えるんならできるだけ人海戦術にたよらなくてすむように
軍事技術に手を尽くすべきだと思う。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 20:49
こんな所ウダウダ言ってないで街頭演説でもやって来い
277名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 20:54
力でねじ伏せても何の意味も無いとWW2で学習したでしょう!!
容易な連帯感なぞ何の価値も無い、もっと大人になろうよ。
278タンスニゴン:2001/02/22(木) 20:58
世界は金で動いている。
戦争はいい資金源。
なんなら、使いものにならんJapanの若者を謙譲しますって。
279名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/22(木) 20:59
まずは2chにいる奴らを徴兵しよう
280ヒッソラー:2001/02/22(木) 21:07
満足に子供を育てられない中年がウヨウヨしている日本なら、
いっそ、お上に子供を献上したほうがいい。
みんな戸籍が千代田区丸之内1−1−1(?)になるよ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 21:14
昔っから本籍をそうしてる人はむちゃくちゃたくさんいるぞ。>皇居に本籍
282>281:2001/02/22(木) 21:29
そんなに沢山はいませんよ。
しかし、俯瞰してみれば、日本人は皇居に本籍があるようなもんさね。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 21:31
一時期、結婚して住居を構えるとき、本籍を皇居に移すってのが流行った
ことあり。(えらく前の話だし、数がどれくらいなのかはよく知らんから
「むちゃくちゃ」ってのは取消ね)
284名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 21:32
おまえらバッカじゃない!
285>284:2001/02/22(木) 21:57
お前らって誰よ?
286名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 22:06
そ、そうゆうのは聞かないほうが。(どきどき (w
287名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 22:43
吼え
288ケロンパ:2001/02/23(金) 00:41
>>264
私はその“ケロ”とは違う人だと思います。
特定の板やBBSをターゲットに荒らしをかけた経験はありません
し、日本に徴兵制はありませんので。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 00:46
ォホホホ 吼え
290名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 00:59
由貴子さん、もう来ないの?
あんたのキタチョンみたいな文章、シビレル。。。のに。
291ケロンパ:2001/02/23(金) 01:08
>>268
私は先の発言で「民族というマトリックスも同言語集団というそれ
も、今となっては崩れ去りつつある幻影」と書きました。
貴方も248の発言において「国境のない社会になった」と述べて
います。細々とした異なりはあるのでしょうが、いずれにせよ国民
国家を支柱とする共同体の、ある種の崩壊を前提とした認識ではあ
ります。
この前提に基づいて民主主義が健全に営まれる条件を探らねばなら
ない、というのが私と花沢さんの、そう呼んで良いのか解らないが、
「倫理学」なのでしょう。
ならば、花沢さんの問題意識と私のそれとはさほどの相違もありは
しません。そういうことです。所詮は同根ということです。

では、貴方の問題点について。
共同体の崩壊を前提としながらも尚、あり得もしない共同性に向け
て汲々とした努力を続ける花沢さんの指向は、残念ながら貴方自身
の共同体からの乖離を体現した行為なんだということです。
もう既に御指摘した通りです。
貴方は“日本という国に帰属する”という選択肢を、数ある選択肢
から勝手に選択したに過ぎない。
つまり貴方は共同体が規範を決定づけるという原理原則から、今や
完全に別離しているのです。花沢さん自身が、既にして共同体を生
きていません。
「日本人は日本という国にアイデンティファイすべし」などと主張
して置きながら、自らは自己決定の自由を存分に享受するというの
は、少々冗談が過ぎるのではないでしょうか。

花沢さんは、御自分が国家に帰属したいから他人にもそうせよと推
奨しているのです。それは別に世界の真実でも、ましてや普遍の真
理でもないありません。
292ケロンパ:2001/02/23(金) 01:10
最下段の

「理でもないありません。」を「理でもありません。」に

訂正します。申し訳ありません>花沢さん
293七氏:2001/02/23(金) 02:21
なんだか、花沢類の主張は
徴兵制のない国は愛国心が低い、と言う前提で
語っているようだが、本当かな

例えば、欧州において
徴兵制のないイギリスと、施行されているドイツでは
ドイツのほうが国民の愛国心が高い、ということになるワケだが
これをどうやって証明する?

投票率などに、明確な差が表れてるということもないぞ
294名無しでGO!:2001/02/23(金) 05:45
>>293
徴兵制と言うより「社会奉仕の精神」で語ってるんじゃない?>花沢氏

だったら、なおの事「良心的兵役拒否」は認められて然るべきだな。
たとえ、1年間の兵役を拒否して3年間医療ボランティア従事を強いられることになっても
俺は後者を選ぶ。
(まぁ、ただ単に「間違ったor無茶な命令への絶対服従」がイヤなだけなんだが。)
295ヒロヒト:2001/02/23(金) 05:58
 
296ヒロヒト:2001/02/23(金) 05:58
             
297ヒロヒト:2001/02/23(金) 05:58
 
298名無し:2001/02/23(金) 07:21
徴兵制を導入しエネルギーの有り余っている
若者を軍隊にぶちめば、少年犯罪はすぐ減るさ。
299みんな学習能力無いね:2001/02/23(金) 07:32
人殺しの練習させて少年犯罪を減らすのかよ??
300nanasi:2001/02/23(金) 07:47
武士階級と庶民階級に分かれるべし
301お茶:2001/02/23(金) 07:53
えひめ丸の遺族の増長ぶりと米軍の卑屈ぶりをみろ
けったいなことになってる
ひずんでる
302優紀子:2001/02/23(金) 15:00
いろいろ読んで考えましたが、
徴兵制は無理だと思います。動議はやめましょう。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 15:55
志願制にすれば大丈夫
強制だから問題なわけで・・・
花沢類は旧日本軍を彷彿とさせます
民族・国をアイデンティティにするのはかまわないが
行き過ぎると民族差別になりかねないし・・・
あと水と安全は税金で買ってるが?
304名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 16:19
愛する祖国を防衛するという神聖な任務は
日本男子一人一人が平等に負担すべきであります。

かく言う私は、航空自衛隊三等空尉
305名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 19:55
どこまでが防護なのか永遠の題目ですね!
戦争を破棄している類を見ない、すばらしい憲法が有るのに
自衛隊だの在日米軍などが無くならない現実が寂しすぎる!
306名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/23(金) 20:52
>『戦争を破棄している類を見ない、すばらしい憲法』
近隣諸国が同じ憲法を持たないならむしろその国(つまり日本)
にとっては極悪憲法になる危険性があることを認識してください。
戦後日本の憲法がすばらしいと誉める外国人は数多いが、彼らは真剣になって
自分の本国で同じ憲法を作る活動をしているのか?!!!!!!!!!!!!!!。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 21:07
近隣諸国が持たないからこそ日本は真剣に追求するべきでしょう。
WW2でコテンパンに学習してるハズでしょう戦争の虚しさ。
真剣に求めれば追従する国も現れるはずです。
日本の独自性を賞賛されるベースは有るはずなのに....。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 21:26
あのう。
率直な質問ですが、
永世中立国になって、それから軍隊作るってわけにはいかないのですか?
309名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 21:31
それって今の状況と大差無いんじゃない?
310名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/23(金) 21:35
日本政府が中国政府に戦争放棄の憲法を作りなさいと真剣に
言ったら作ってくれる?。
こういう問題は両国で同時に行うときしかうまくいかないの。
>>307 の意見はみんなが善人のときしか通用しない誤謬です。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 21:35
なんだかんだ言って、花沢の意見はすごく的を得ていると思う。
軍国主義ってわけでもないし。
日本人の倫理観についての見方についてはすごく共感できるのだが。

由紀子と一緒にするのは可愛そうだろ
312花沢類:2001/02/23(金) 21:44
>307
核兵器のような、一撃必殺的(他に表現が見つからなかったんです)な
兵器が世に出た時点で、それは無理だと思う。
仮に先進国全てが核兵器完全廃絶、武装解除を行ったとしても必ず核兵器
のデータは後世に残るわけだし、それによって第三国が核兵器で武装する
ことは想像に難くない。
そうなれば、現状より更に悲惨です。

イランや北朝鮮のようなテロリスト国家に歯止めが利かなくなるという点でも、
武装解除や永久平和という考えは駄目だと思う。
313名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/23(金) 22:00
日本の軍備も新憲法も政治家の口から言い出すと必ずつぶされる。
むしろ国民の側の権利として国防のための武器使用権を要求する
べきです。そのためには今の自衛隊の組織ではなく、市町村単位
の組織から入っていくべきです。つまり、住民主導の消防と同じ
程度の組織と規律でいけるといけると思います。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 22:04
>>310
軍縮は同時にやらないとって思っていて軍拡競争になっちゃうんだよね。

今のところ建前だけでも非武装ってことになっててなんとかなっているんだから
わざわざ軍拡競争の悪循環に足をつっこまなくても
新世紀流のやりようはないのかね。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 22:09
素朴な疑問、なぜ今軍備が必要なの? 他の国に滅ぼされる前に
今、日本は経済戦争に負けて自分の首もう少しで落しそうなのに。
316名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/23(金) 22:13
>313書いた者だけど、軍拡競争はないと思う。自衛隊の持っている
武器を志願した国民に使用させる権利を要求するんだから。国民が
直接監視することで無駄な兵器を持たなくなると思う。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 22:23
敵の脅威に備えるには無駄な軍備ではない
っていって陥るのが軍拡競争ですぜ。

情報戦に力をいれるべきだと思うがなあ。
318ヒロヒト:2001/02/23(金) 22:26
勅命が発せられたのである。既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。お前達は上官の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来たのであらうが、既に、天皇陛下の御命令によって、お前達は皆復帰せよと仰せられたのである。此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は勅命に反抗することになり逆賊とならなければならない。正しいことをしてゐると信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、徒らに今迄の行懸りや義理上から、何時までも反抗的態度をとって、天皇陛下に叛き奉り逆賊としても汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復帰する様にせよ。そうしたら今までの罪も許されるのである。お前達の父兄は勿論のこと国民全体も、それを心から祈って居るのである。速かに現在の位置を棄てて帰って来い。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 22:26
ひそかに名スレだね。
荒らしも煽りもいないし、それでいて熱いしイイ感じ
320初歩的な質問:2001/02/23(金) 23:23
>>1
「道議」「動議」ではなくて『討議』では?
清音と濁音を区別しない言語があると聞いたことがありますが・・・。
321優紀子:2001/02/23(金) 23:40
由紀子ではなく、ユキ子でもなく、優紀子です!
322名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/24(土) 00:01
人まかせや組織動員型の選挙をなくして、国民一人一人が
本当の個人意思で投票する時代にするのが先かもしれないな。
国防意識と同時進行するようにすればベストだが。その反面、
こういう社会になると困る政治家がたくさんいるような気も
するがね。私もここを見ていい勉強になった。

323名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:03
どの発言でいい勉強になったんすかあ? おれも読んで考えたいっすから教えて。
324RamenK:2001/02/24(土) 00:08
鬼畜米兵をやっつけるためなら喜んで兵隊になりますね。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:09
題目は徴兵制だろ、かたよった論議すな!

なぜ今徴兵制?必然性が無いよ!!!
326名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:10
事件や事故が多発したかららしいよ。>徴兵制。 ぷぷぷ。
327これしかないだろ!!!!!!!:2001/02/24(土) 00:17
徴兵制賛成=バカ右翼
徴兵制反対=ごく一般的な善良市民
328名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:21
正に右翼だよな、姿勢が。 過激なコトを言ってはいるが自らは安全な所にいてただ人を煽動するだけ。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:23
その煽動内容がものすごくお粗末だったりするから327の言うバカ右翼ってのは、このスレにおいては全く正しい。 (w
330名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:34
徴兵制とまでいかなくても、ハワイ沖の潜水艦の事故や沖縄基地の事件を日
本の軍備の必要性に絡めたいってのなら、アメリカの軍管理、兵器管理がお
粗末だったというのが露呈されまくってる。日本でもアメリカの傘の下でヌ
クヌクしてるより少し整備しといた方が良いのではないか? とか。

ちとムリがあるが。 (w
331名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:36
そんな財源ありません!
332名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:38
就職先なくてフリーターしてる人の、有力な就職先になったりして。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:39
>323
面倒くさがらず流れを追うために全部見るべし。
ゆきこはドキュンだけど、他の匿名の人や花沢さんの意見はかなり
面白いよ。同意できるかどうかは別としてね。

あ、おれは徴兵制反対。募兵制ならいいんだけど、それなら自衛隊の
権限を強化したいいだけの話だし。。。
ただ、自衛力を持たなければってのは正論だと思う。
いつまでもアメリカにおんぶにだっこはマズイし、そういう関係から
は独立しなきゃね。
愛国心はある。花沢さんの言うように、「日本という国家」ではなく
風土や風俗も含めた「日本」というものに対してね。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:41
>332
あいつらにそんな根性あるとはおもえん。
また、そんなやつらが兵士になったらなったで兵士のモラルの
欠如が浮き彫りになる→バカサヨが猛反発。
駄目な奴は何をやっても駄目なのさ
335名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:41
それじゃ、ますますドキュソの固まりになる......
336名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:59
結局のところ
軍隊はいる=国民の安全を守るため(警察のでかいもん)
でも徴兵制(強制型)はいらない

で、協調性等を養う場所でないのは確か(学校じゃないんだし)
愛国心とかで徴兵制を勧めるのはやめてほしい

一番大事なのは、軍隊が暴走すること
今の自衛隊って憲法で認められてないんだから私兵と同じ
危険な状態にあると思う
憲法を改正してでもシビリアンコントロール出きる様にしておかないとまずい
337名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 01:05
>336
愛国心の無いヘッポコ
338名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 01:17
>花沢氏&ケロンパ氏
なんかお二人とも微妙にずれているような。

花沢氏の
「国境のない社会になったからこそ自己の帰属する国にそのアイデン
ティティを求める必要があると思います」
は、必要があるではなく、
ボーダーレス化することによるアイデンティティの喪失に対する反動として、
自己の出生(民族、文化、風土、宗教、国家等)にそれを求めるといった方がよい。
多民族国家のアメリカで、こういった傾向があるのが良い例だろう。

ケロンパ氏の
「最も親しみやすいかどうかは、個人の感覚の問題だ、ということです」
は、個人に帰結させることがおかしい。
結局、人間は自らの出生と無関係には生きていけないものだし、
アイデンティティをそれに求めてしまうもの。
そうでないというのなら、なぜネットで民族主義を主張する輩が少なくないのか?
また、他民族国家アメリカで、自分達の民族の伝統を守ろうとする傾向があるのか?
ケロンパ氏の説では、これを全く説明できない。
もちろんボーダーレス化により、氏の説のような人も少なからず出てくると思うが、
それに対する反動も少なくないということを忘れてはいけない。
それが人間の自然な感情の発露なのだから。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 01:21
>328
別に全ての人が「危険」なトコに行かなくてもいいとは思うし、そういうトコ
に身を置けない人は何かを言う権利がないってコトはないと思うが、できるコ
トを自分で見つけようともしないし、やろうとは思ってない(思ってるつもり
なのかもしらんが文章から判断するにどうも違うみたいだ)って人の煽動なん
て大したモンではないはずだから、まあ、ほっときゃいいんじゃないの?

>337
徴兵制を愛国心養成の為の具体策とするのは、その愛国心というものに対して
かえってマイナスになるのではないかと思ったりもするぞ。よって、336は
ジツは愛国心溢れている人なのではないかとも思ってしまふ。(w 
340名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 01:25
ドキュソ軍隊強いじゃん
キレて士気が最高になるし、降伏したと見せかけて
後ろからナイフで刺す(藁
341>339:2001/02/24(土) 01:28
そうそう、もっと発言してもらって楽しませてくれりゃいい。
342のぶなが:2001/02/24(土) 01:47
国防意識というのはある意味寛大な社会と調和すると思う。
非常事態には、平和社会では迷惑な部類の、凶暴気味の者に向
いている。むしろ頼りにされるかもしれない。戦場や災害現
場ででいい働きをした場合には犯罪の前科や経歴を完全に消
してしまう制度を作ればがんばると思うよ。今の日本は些細
なことでも犯罪者にして、社会的に抹殺するようだけれど、
完全な名誉回復の機会を与えることも考えるべきだろう。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 01:55
>342
有事に必要な物は、命令服従のシステムです。
社会にドロップアウトした人間などほとんど使い物になりません!
344343:2001/02/24(土) 02:05
非軍備、反戦派だけどそれくらいシュミレーションできるよ。
ドキュソはドキュソ例外もあるだろうが、みな耐えることが
苦手だろ。
345のぶなが:2001/02/24(土) 02:07
>>343 人間を決め付けるのはやめるべきです。冤罪というのもある。
我々は非常時に役に立たない無能で「善良な」人間をいやというほど
見ている。逆な場合もある。有事に必要なのは命令服従よりも臨機応
変な行動です。固定観念こそが使い物にならないですよ。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 02:11
もっと真剣になろうよ。
若者の人口が減っているのだから、真剣に日本で生きていくことについて、
昔よりも意見は反映しやすいとおもう。右翼だとか左翼だとかと言う
ことよりも違った観点で論じようよ。
347名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 02:15
いや基本は命令服従だとコンバットでやってた!

戦争戦略も会社経営もシステム的には類似してるとこあるのでは?
348名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 04:58
基本的に、軍隊は指揮系統が末端まできっちり確立されているほうが強い。
部下の顔色を敏感に察知し、その反抗に怯えながら命令を下すよりは
「上官が痛くないといったら、首がもげても痛くないんだ!」ぐらいの方が
極限状態で命令を発しやすいのは、普通に考えればわかるだろ?
そんな状況にドキュソが耐えられそうにないのは、「ガチンコ」などの
ドキュソ更正番組を見ていればよくわかる。
特に、そういう連中の教育係を押し付けられてきた身としては。

まして志願制ならともかく、徴兵制で入ってきた連中は
おそらく軍隊に対して、何の目的意識も見出せないだろうからね。
(「それを見出させるため」に軍隊に放り込むのでは、どう考えても手遅れ。
 モノになる前に部隊内部の秩序が崩壊する。)

(ちなみに上記の例えは、フランス陸軍では実際に使われているものらしい。
 柘植久慶「フランス外人部隊マニュアル」より)
349348:2001/02/24(土) 05:05
う〜ん、考えてることの半分も伝わってないな。
こりゃ、消防からやり直しかぁ?(ワラ
350:2001/02/24(土) 05:05
有事に必要な者は臨機応変に対応できる者でしょうか。臨機応変という言葉はいいけれど、全員にそれを求めるのは実現不可能な理想です。
ただ、多くの善良で(有事の対応という意味では)無能な人間であっても、上命下服の体制とマニュアルが整備されていれば、事に当たって落ち着いて行動することができます。そして、有事に臨機応変な対応を求められるのはただリーダーのみです。
それゆえ、危機的状況では、命令に服従して行動する多くの者と強いリーダーシップがあり臨機応変に対応できる少数の者がいなければなりません。
ここで、徴兵制というシステムを考えてみると、多くの善良で無能な市民を、平時において軍事組織に組み込み、有事に備えて上命下服の気質とマニュアルを叩き込む政策であると言えます。
このような政策をとることは、平時においては決して望ましいことではありません。
なぜなら、平時に必要な資質と有事において必要な資質は正反対のものだからです。すなわち、平時においては、個人個人が平等な立場から自由な発想で考え、議論百出・慎重な審議討論を経て、多数決で判断が行われる民主主義のシステムがとりあえずの理想と考えられており、ここでは上命下服の体制とマニュアル的発想は一歩後退するべきものです。
確かに、平時から有事の備えを怠らないことは重要でしょう。
しかし、そのために平時に必要な資質と活力を削ぎ、不当なコストを費やすことは賢明とはいえません。
また、外部からの侵害に多数の人間を使って防衛することは、防人が肉弾戦で守っていた頃はいざ知らず、現在において必ずしも必要とは思えません。(現在では少数精鋭による防衛の方が現実味があると考えます。)
したがって、民主主義体制を理想とする現在の日本では、多大のコストがかかり活力を削ぐことになる徴兵制を採ることには、消極的であるべきと考えます。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 05:09
>348
まあな、「権威の葛藤」とやらが起こらないように幹部候補生の方々は
率先垂範して事に当たってほしいわな。
兵卒に戦闘意欲もたせるにゃ、上官に惚れこむ要素がなきゃダメでしょ。
オレはシステム云々より、そうした人間的魅力に負うところが大きいと思うんだがな。
352現実問題として:2001/02/24(土) 05:11
完全徴兵制を敷いている国より
もともと志願制か、良心的兵役拒否を認めている国のほうが
強いイメージがあるのは俺だけ?
353名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 05:16
イスラエル軍は世界最強の徴兵制軍隊だにゃ
志願兵制国家に先進国が多くて、軍の現代化が進んでいるから
だと思うにゅ
因果関係は不明なのにょ
354名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 06:07
戦時、ということで言えば、末端の兵士が臨機応変とか(言葉を換えて言えば好き勝手)に
行動してたら、そりゃ負けますね。(とある戦場で兵士の機転で事態が好転した、というこ
とはあり得るかもしれんがみんながみんなそんなことしてたら大局的にはダメでしょ)

要は徴兵制とかってモノを選択しなくても、自衛隊費にかけるGNP枠を0.5%くらい(
この数字は考慮無しにとりあえずテキトーに言ってる)上げて、その資金で人増やすなり兵
器開発なり効率よく軍備を強化すればいいのではないかと(専門家じゃないのでドコの部分
に金かければ効率いいのかわからん)。あんまり現実的な話ではないかもしれないが、徴兵
制ってモノよりはマシなのではないかと。
355名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 06:13
当然、国民の同意は必要だし(とりあえずは選挙ね)、増税っつうコトも視野に入りますが、
そのくらいのコストは同意してるんですよね?>徴兵制賛成とかの人
356名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 06:14
あ、354=355ね。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 06:26
徴兵制のメリットは、戦時における動員力の強化だと思う。
基礎教練を受けた予備役兵あってこそ、前大戦で日本軍は300万もの
大軍を組織し得たのだろう。
では現在、日本が大軍を編制するメリットとは何か。と問うてみる。
358名無しでGO!:2001/02/24(土) 07:38
>348
軍事板では柘植の名前を出しただけで拒絶反応を起こす人がいるが
359なんとなく:2001/02/24(土) 10:22
このスレ立てたひとって、日本人じゃないような気がする。
ある意味タブー視されている徴兵制について、ナマの日本人の意見を収集しようとしてるっつうか・・・。
本来「討議」と表現すべきところを「動議」「道議」としたり、
徴兵に「応酬する」でなくて、「出兵する」と書いてみたり。
ま、、、何となくなんですけどね。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:02
徴兵制より志願制の方が意志の強い連中が集まりそう。
とりあえず憲法改正して正式に軍隊を持とう。
361名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 13:32
正式に軍隊を持とう。

下に同じ。
362名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 15:11
>>360
 それが、志願制の最大の理由。あと、能力に関わりなく徴兵されて一兵卒だと、
軍部が増長して政治力を持ちますし、士気も落ちる(特に、有力者の子弟の配置で顕著)。
 さらに戦時になると、人材の適正な配置ができずにあたら有用な人材を戦死さ
せることが少なくありません。
363名無しさん:2001/02/24(土) 16:43
でもさぁ、現代戦って航空兵力主体でやってるから、
徴兵された兵=地上部隊って、どれだけ出番があるの?
364名無しさん:2001/02/24(土) 16:49
>>363
航空機だけじゃ占領できないから、最後は必ず歩兵さん
の出番だよ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 16:51
だからさーそんな財源、何処にあるの360さん答えてよ!

ドキュソ教育するのはもっと低コストで、いくらでもあるでしょう。
国同士のケンカのケツもたせて教育も、おかしな話だ!
366363:2001/02/24(土) 16:55
>>364
占領って・・・^^;
アメリカみたいなドキュソ国になるのか、ニッポン。
367364:2001/02/24(土) 17:09
>>366
言葉が間違ってました、
占領→×
敵陣の制圧→○
例えば、敵の上陸を完全に阻止できなかった場合とか。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 17:19
>>364
「戦争は外交の最後の手段」って言葉があるし
外交同様、戦争にも色々あるでしょ
今の英・米のイラク空爆みたいに、
制裁&牽制の意味で空爆のみ続ける場合もあるし
戦争の目的によっては必ずしも敵国を占領する必要は無いのでは?

>>365
今の自衛隊でも充分すぎるほど強力な兵力ですが・・・
ただ法律に縛られてるから
「軍隊」としての自由な運用が出来ないだけで
369マジレスさん:2001/02/24(土) 17:20
右翼団体なんか喜んで志願すんじゃないの?
370名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 17:27
>>369
意外にイザとなったら尻ごみしそう
371名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 17:30
>369
戦前の国粋団体よろしく外部から士官に思想教育するとかぬかして
指揮系統を混乱させるのがオチだ。
手足になりたいんじゃなくて、頭になりたいんじゃないの。
372優紀子:2001/02/24(土) 18:01
私は日本人だよ。
373名無し:2001/02/24(土) 19:37
昔は13才から徴兵されていたそうだ。
野坂昭如が言ってた。
いまもその位の年齢から徴兵すべき。
殴って蹴ってぶちのめして鍛えてやれ。
そうでもしないとまともになれないよ、今のガキは。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 20:00
>>373
まずお前が徴兵されろよ
375名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 20:07
絶対しないと思う >369
376名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:00
>>369
あんな893右翼なんて口ばっかりで、国のために
命はるわけねーだろ。
まっさきに逃げ出すちんかす野郎ばっかしだよ。
国を憂いているふりしてるだけに、最低の国辱・国賊だ。
377名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:14
戦争になったら、街宣右翼の連中が一番最初に逃げ出すな。
あいつら日本人じゃないもん。
378名無しさん23:2001/02/24(土) 21:26
日本の将軍は犬死させる事しか出来ない無能ばっか。
アメ軍に併合された方がまだマシ。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:28
軍事知識の無いヤツの意見は寒い。
380名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 21:32
>>378
今の日本の将軍(将官)は、戦死者を一人も出してないよ。
381名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:40
戦ってないだけだろ
張子の虎の軍隊が(藁
382名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 22:58
1時間しか鉄砲の弾がないんだろ。クズ軍隊!
正面装備より戦える軍隊にするために金使え
383名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 04:18
だから、その財源どこから捻出するの消費税上げる?相続税もっと引締める?
国あっての国防だろ。  い・ま・は・経済戦争の真っ直中それも惨敗ぎみの

戦争ゴッコに今乗ってくるのは経済のケの字もわからん厨房右翼のみ。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:30
とりあえず、くだらないダム開発とかの公共事業の予算を国防費に回して、
高校生の義務ボランティアとして自衛隊も入れると・・・。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:39
高校生にはゲリラ戦術を教育してほしいな〜
386382:2001/02/25(日) 11:39
>>383
オマエバカだな
「正面装備より」って書いてあるだろ。通常以上の読解力を持った人なら
「正面装備のお金を回して戦える軍隊にしよう」という主張だと理解できるだろ。

そして戦争できる軍隊にするのは戦争ごっこじゃないよ。戦争起こっても大丈夫
なように準備するってことにすぎないだろ。誰も戦争しろとはいってないよ。

書いてることをみて判断しろよ。おまえにささやきかける電波に対してのコメント
まで含めて出されても困るんだよ。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:45
でも平和時の軍隊ほど金ばっか食って
うざったいものはありません・・・
388名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:49
正面装備?わからん軍備用語かな?
しかし1時間しか鉄砲の弾が無いものを戦える体制にするのは
弾薬だけでも莫大な予算が....まわりの付加装置?も当然だろ
やはり、特別予算組まなきゃ不可能なのでは?
シロウトなりの意見でした。
389ななし参謀:2001/02/25(日) 11:50
>>363 そのとおり。だから国民に国防のための武器使用の
権利を認めることが必要なんだ。国防とは基本的に侵略に対抗する
国内戦だから今の自衛隊よりも広い意味の「市民軍」が最も適している。
大規模な組織ではなく、ゲリラ的なことである。
海外への攻撃は空軍と海軍の国軍に任せる。日本に「市民軍」があ
れば駐留アメリカ軍に対する抑止力にもなり、退去の時期も早まる。
駐留アメリカ軍の仮想敵国の1つに日本があることも知ってほしい。
国民が直接防衛に参加すれば国防費は今より減る。中国と日本の予算
を見ればわかる。経済問題を理由に国防の議論を混ぜ返すのはまちがっている。
390名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/25(日) 11:54
日本で市民主義の軍隊はムリでしょう。
お上(為政者)のためにエンヤコラになるのが定石です。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:57
国あっての国防だと前に出てるよ。
この経済の落込みの時になぜ、仮想敵国のための
予算くまなきゃいけないの??
こっちの方が電波だな!
392名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:58
>>283
平和ボケ


  
393名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 11:59
ってゆうかさ〜日本の兵器高すぎんだよ
他社との競合が無いからあたりまえだけど
防衛庁と企業との癒着も問題かな
394名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:04
スイスは一家に一台戦車があるぜ
395名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:06
日本は一家に一本竹槍まで許す!
396ヒロヒト:2001/02/25(日) 12:12
日本は一家に一本高枝切りばさみまで許す!
397名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:24
>>389
>駐留アメリカ軍の仮想敵国の1つに日本がある
当然でしょう除外されてる国が在るの?
アメ公どうしの戦争もシュミレートされているだろな当然。

言いたいことは軍備増強絶対反対、日本は独自の平和路線を
築いて世界にアピールするのがいいね。
日本国の存在価値を世界に認めさすには大変有効な手段
難しいとは思うが、、、大儀付けも人殺しは人殺しだよ。
398ななし参謀:2001/02/25(日) 12:31
日本の「志願した成年男子」が、機関銃、携帯式対空ミサイル、
バスーカの使用法を知っておくだけでかなりの効果がある。
自衛隊のを使いまわせば特別予算なんかいらんよ。武器の盗難
と不正使用には重い刑罰が必要だけど。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:38
それって教習所で普通免取ったけど公道走ったことの無い
ペーパードライバと同じことじゃないの?
武器オタクの自己満にしか成らないな。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:41
市町村で実弾演習場をつくれば?
401名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 12:49
本土決戦をゆるすようになったら末期。
402ななし参謀:2001/02/25(日) 13:01
>>400 そうなんだ。
>399 >>401「国防は抑止力」と何度も言ってるだろ。国際感覚で
発言してほしいよ。スイスを見てほしいな。
>>397 国際関係で理想主義は禁物だというのがまだわかっていないな。
403名無しさん:2001/02/25(日) 13:12
>>397

アホか?
犬喰い人食いのシナ&チョンコロに無抵抗で殺されて
喰われてしまえ
404名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:18
理想主義が必要だと言ってるのですけど。
有史以来の国家を上げての人殺し大会いい加減に卒業しなきゃね。
誰かが始めなければ同じルーチン繰返すのみでしょう。
その為のベース日本には在ります憲法と言うかたちでね。
405名無しさん:2001/02/25(日) 13:24
理想論で、戦争が防げた例を知らないけど。参考までに
教えて欲しいね。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 13:45
それが簡単に言えればとっくに世界平和が訪れています。
何処の国も実践してないが始める国があっても良いのでは?
ところで現状どこに日本が関係する戦争を視野に入れなければ
いけない国際紛争があるのですか?
世界経済の状況から考えると攻撃できるのはG7に加盟している
先進国ぐらいしか考えられないのですが。

たとえ近隣国が攻撃してきても世界経済が許さず、後が無いの
では、国の長も当然わかってるはず。
407あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/02/25(日) 13:54
>1
ありがちな、ありがちすぎるお言葉で。
そんなあなたが戦争の生みの親ってか。
408名無しさん@405:2001/02/25(日) 14:29
>>406
理想論に反対しても仕方ないけど。
理想を実現するには、軍備縮小より、価値観の共有が先に
必要じゃないのか?
中国みたいに、台湾統一のためには戦争も辞さず、なん
ていう国が近所にあるから、軍拡の口実になるんだ。
人の命より領土が欲しいという価値観も、世界には存在
するんだから。自分だけ良い子になっても、平和にはな
らない。
それと、経済の戦争抑止効果が限定的なことは、50年
前に経験済みでないかい?
409名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 14:38
50年前の世界経済環境と現在の環境あまりにも違い過ぎませんか?

中国の場合誤解を招く言い方ですけど内乱の延長と言い方も可能では
さしあたって日本が軍拡しなければいけない状況では無いと思います。
410名無しさん@405:2001/02/25(日) 15:10
>>409
>50年前の世界経済環境と現在の環境あまりにも違い過ぎませんか?
経済環境ではなくて、価値観を問題にしてるんですが。。。

経済的な損得勘定から言えば、当時、最大の貿易相手国であった
米国との戦争なんてあり得なかったはずなのに、なぜ国民が対米
戦を熱狂的に支持したんでしょうね。合理的な判断だったと思い
ますか?

>中国の場合誤解を招く言い方ですけど内乱の延長
台湾海峡危機の時に、日本の領海にミサイルを撃ち込もうとして
いたことを知っていますか?
中国の核ミサイルが、日本に向けられていることを知っていますか?
411名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:05
戦前の青年学校のような制度を整備する程度で十分なんじゃないかな?
ボランティア義務化はそれに近いものを感じるけど、いかんせん精神修養が主で
軍事教練は除外されてるからそれを発展させよう、という政治的意図があれば
実現は可能だろう。反対は多かろうけどね。
仕上げに即応予備自衛官制度を拡張して在郷軍人会創設に至れば、動員国家の完成も近いぞ。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:21
徴兵制よりも・・・軍備増強よりも・・・
原子力発電所を作ろう。でっかくてすぐ壊れるやつ。
日本の海岸線にいっぱい作って、日本が攻撃されたら即座に自爆。
「日本を攻めたら全世界を道連れに自滅してやるぜ」計画(藁)。
413ななし参謀:2001/02/25(日) 16:34
>>412 まともな日本人じゃないな。ゴミ書き込み無用。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 16:38
それなら喜んで北チョンがミサイル打ち込んでくるね(w
415夜に空をパタパタ飛び回ります:2001/02/25(日) 16:45
書く爆弾
416名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 18:39
平和がイイに決まってる。
軍隊なんぞなくて済むならその方がイイに決まってる。
アメリカに押しつけられたものと言ってもなかなかよい憲法だ、平和憲法。
しかし海の外をみてみるとなかなか物騒だ。
平和主義に準じて死んでもイイ、と少し思ったりもする。
しかし頭でそのように考えてもなかなかそのようには振る舞えない。
世界中が全て平和なら悩まなくて済むのに。
日本の行いで世界中が平和になるというのはムリっぽい。
せめて日本は安全にしておきたい。
派兵しないコトで日本は世界平和に貢献していないと言われたりするが、戦争放棄の国なのだ。
だけどやっぱり海の外は物騒だ。
いろいろ矛盾がでてくる。
平和がイイ、とした憲法を支持してはいるが平和のためには軍備が必要だなんてのは笑い話だが現実だ。
自衛隊は矛盾した存在だろうけど、矛盾した現実の前にはどうも必要そうだ。
どのへんでバランスをとればよいのだろうか。
事故や事件レベルなら軍の話より外交手腕の問題だ。
一般的に言えば戦争ってのも外交の一手段だろうけど、この国の場合それは既に放棄している手段だ。
どのへんでバランスをとればよいのだろうか。
417ななし参謀:2001/02/25(日) 19:28
>>416 いい意見だが、外交手腕だけで問題が解決するほど
世界は甘くない。受験上手な人間どもに大切な外交を任せ
たために、日本はむしろ外国から軽んじられている。国防
意識を国民が自主的に持てば外交にも国民の意思が反映さ
れると思う。
418名無し:2001/02/25(日) 22:13
自衛隊はドキュン。
こんな馬鹿なやつらに兵器なんか
持たせるな。
危ないぞ。


419名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 23:18
>418
自分以外は信じられないか。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 23:27
>>418
またアホが出てきたか、
キチガイ警報発令するぞ。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 23:41
自衛隊も米兵に負けずにドキュソな奴いるな
横須賀の駐屯地の近所は・・・。
422名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 23:54
ドキュソ自衛官が多数居るのだから
徴兵制でのドキュソ再教育は不可能と言う方程式も
言えるかもしれない。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 00:13
体験入隊した女子高生の着替えを盗撮した自衛隊員がいたな。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 00:18
>417
それは外交を担う者のレベルがそうだからなのでは?
事故で「軍」ってのは、征服好きの白人の思考なのでは?
日本もそれと同じでありたい?
425名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 00:20
つ〜か、米軍に全部任せるってのはどうよ。
今以上に血税から米軍に予算投入。
その代わり、アメリカのS301条の適用範囲に「日本の国益」を追加する。

いっそ、アメリカ合衆国ジャパン州ってのはどうよ?
大相撲の横綱なんか「全米チャンピオン」だぜ?
426名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 01:53
で、徴兵制は否定ということなのかな?
427いつでもどこでも名無しさん:2001/02/26(月) 01:57
>>425
 いっそ日本州にしてもらったほうが
428名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 03:23
>425.457
ジャパン州になったら、問答無用で徴兵制になるっつうの。
アメリカは徴兵制なんだよ、しってまちゅか〜〜?(藁
429七氏:2001/02/26(月) 04:16
>428
ネタか?
アメリカ合衆国は志願制だぞ・・・

参考
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/hirotoku3.html
430名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 04:40
基礎教養の無いヤツの意見は寒い。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 05:11
>>427
かこわるい
432名無しさん@お腹おっぱい。:2001/02/26(月) 13:30
>>429
志願制だけど、いざって時は出ます ってサインを求められるよ。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 15:22
51番目の州だ
434七氏:2001/02/26(月) 18:00
>432
そりゃ、有事のときには徴兵制に移行する国は多いだろう
日本だってどうなるか分からんぞ
なにせ、前例がないからな
435名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 18:30
昨日、テレビ報道で自衛隊のパワーが凄いのだという
ことを放送していた。田岡さんなんかは、朝生でよく
くっちゃべっていたが、報道でちゃんとパワーを示し
たのだから本当っぽい。ということは、省人化が進ん
でいるのだから、今更、徴兵は要らないと思う。が、
徴兵制がどうのこうのという論議より、平和憲法がど
うだこうだという問題では無い。政府が有事に如何な
る対応をとるのか、その姿勢を打ち出すべきだ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 18:45
軍事面で考えるなら徴兵制なんて必要ない。数より質
もし北朝鮮が500万人動員できたところで実際日本に攻めて来れるのはほんのちょっと
そもそも攻めていくことができない日本に兵隊の数なんて必要ないでしょ?
必要だと思うんだったらその人が自主的になればいい。
437名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 18:59
つうか、すでに北朝鮮は数十万の単位で日本を占領してるよ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 19:08
>>1の問題提議は事件事故を減らす為の徴兵制導入だろ。
前レスにも出てたけど、自衛隊員もマヌケなニュースネタに
たまに出てるだろ、したがって徴兵制導入しても国民の
モラルUPには繋がらないでしょう。
439名無し:2001/02/26(月) 19:14
20才以下のやつらは全員徴兵して戦場に送り込め。
やつらはみんな人間のくずだ。
ざまぁみろ。死ね。

440名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/26(月) 19:30
強く生きてください。生きていればきっと良い事があるから >>439
441名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 19:38
>439
なんかリアルだ。
442キリスト:2001/02/26(月) 22:49
もう殺されてもいいから、理想に逝きよう。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 22:57
村文部科学大臣様

はっきり言って、今のあなたには大臣でいて欲しくない。
心の部分が最も大事な青少年問題を、データと言葉だけで乗り切れ
ると考える、頭デッカチの人間には、語って欲しくない次元の時言
です。
確かに、現代の若者の行いが、良くないと言われるのは解ります。
あなたの意見は、間違ってはいないと思います。が、解決の考え方
は明らかに、エリートの考える策でしかないと感じます。
「策士、策におぼれる」の言葉通り、あなた自身の考えの浅はかさ
を、露呈しているに過ぎません。

犯罪に染まる者、暴力に訴える者、いじめ・いじめられに属する者
は遠い昔から存在したのです。心を病んだ者、又、若さゆえの反逆、
そのすべての意識を、同レベルの問題として捉えている様に感じら
れます。
その者は、何かを訴えているのです。手段や方法は社会的に非難さ
れる事でしょうが、間違いなく、何かを伝える為にというより、何
かの意志によって、伝える役割を持たされた、被害者の一人ではな
いでしょうか。
人道的にはとうてい許されない事、被害者から見て許されない出来
事、多々あると思いますが、その全ての事件の背景に何があり、
それに至るまでのプロセスとして、何が引き金になったのか、また
その人間を作り出した原因があるのなら、それは一体、何であるの
かを微塵も考えないあなたが、信用できないと言っているのです。
その気持ちが、あなたの言う、未完成な、自己統制力を持たない
種族を、生み出している一端だと気付けないのでしょうか。

例えば、菓子売り場の前で大の字に寝て、手足をバタつかせながら
泣き叫ぶ子供を見たことはありませんか。その行為が、欲しい物を
手に入れる手段だと知っている子供なのです。
周囲の目が気になる親は、行為を止めさせる為に、買い与えてしま
う事を知っているのです。それが通らなければ、その子供は次は
異なる効果的な手段を、覚えるでしょう。そんな行為に、周囲は
嫌悪感を持ちます。が、誰もその子供を精神病院に連れて行くこと
はないでしょう。しかし、その手段を最良の方法だと記憶したまま
大人になった者は、欲しい物があるたびに、その手段を試みます。
周囲の迷惑を理解しながら、それを強行することで、成功すると、
インプットされているのだから、当然のことです。

つまるところ、間違ったデータをインプットされたコンピュータに、
正しい答えを求めてもそれは不可能なのです。さらに言うなら、
「三つ子の魂百まで」の例え通り、大人になってから、これが正し
い事だと押し付けても、コンピュータそのものを白紙のレベルに
リセットするか、壊すしかないのです。
そんな事を、任期を持つあなたが、できるのですか???

実際に社会の中で、リセットの方法で苦労している団体はたくさん
あり、その中で、必死に戦っている若者もいます。
しかし、社会そのものはその団体を認めていないのが現実です。
国民の大多数は、「対岸の火事」的意識でしかないからです。
自分や、自分の家族が、そのものに受ける危機の存在があるやもし
れないと話すと、「協力」より、「敬遠」を選んでしまうのが、
一般的なのです。

心を動かすのは、心でしかなく、難しい言葉や、文字を並べ、頭で
理解させても、心動かすことは出来ないのです。

心を理解することは、理屈ではないんだと、誰もが知っています。
結果を求める前に、心の痛みを探ってください。心の叫びを聞いて
ください。自己統制力は、自他に拘る痛みを自らが知ったときに
初めて生まれるものだと気付いて欲しいのです。

444名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 23:27
443>???
445名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 00:41
世界人類が平和でありますように。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:00
>>445
あの白い看板うぜぇ。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:02
>446
おまえ不幸なんだな。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 06:34
自衛隊の軍備や兵力が十分かどうかというと
仮想敵国の北朝鮮ならまだしも中国となると1億人総兵力でも
アメリカにたよらなければ負けちゃうね。それ考えると現状自衛隊
レベルが経済的からも適当かも。
ただ自衛隊を役立たずにしてるのは安保体制のなかで国防を考えてること。
国防戦略があり、その手段として安保を活用するべき。

ほんとに国を守るならアメリカにたよらざるをえなく、
たよりきれば自衛隊は真に国防軍としてははずれたかたちの
やくたたずだし。どすりゃいいの。
449周恩来:2001/02/27(火) 20:29
本格的不景気到来
租庸徴復活万歳
450平成維新の会:2001/02/27(火) 23:30
いっそ北朝鮮あたりに攻め込まれてひどい目にあったほうがいいな。
そうすれば徴兵制復活したり国軍復活しても文句でんやろ。なんな
らキム君に頼んで日本海沿岸あたり攻めてもらうか。今自衛隊なく
せとか叫んでるやつらや左翼な奴らの家族をそのあたりに住ませてさ。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:33
世界人類が平和でありますように。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:39
少なくとも自衛隊は絶対必要。
民主党・社会党がもし政権とって自衛隊廃止をいいだしたら
即、自民党復活だね。(たとえ森が首相でも。つらい)
453名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:42
徴兵制なんてできるはずがないだろうが、馬鹿か?
454名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 23:44
>452
ありえない。
野党が政権とった(形だけだが)時、あんだけ原発反対してた党から総理が出たがどうなった?
455名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 00:04
>>452
わかってないねー。
自衛隊が要らないなんて言っていたやつらは、「自民党政権下の」自衛隊が邪魔だっただけ、
自分の道具になったら人民解放軍とかって名前は変えるかもしんないけど、廃止はしないよ。
4561496:2001/02/28(水) 01:36
明治以来の国難は、マスコミのミスリードが主な原因となっています。

森君の文教政策を避難するために、実習船の犠牲者を利用するな!
457名無しさん@お腹へった。:2001/02/28(水) 01:43
世界人類が平和でありますように。
458名無し募集中。。。:2001/02/28(水) 01:48
一人につき1人従軍慰安婦をあてがってくれるなら
逝ってもいいぞ。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:01
…そろそろ自国民で守ろっか。
近所の国は徴兵制しいてるし
それって他国侵略も視野に入ってるんだろーし
人工衛星という名の爆弾飛ばしてくる国もあるし
アメリカはやる気なさげだし
つか民間人沈めやがってこんちくしょう。
50年ハンデくれてやったんだから
もう猫かぶってんのよそーぜ。
徴兵制ありでいこう。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:04
世界人類が平和でありますように。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:16
現実は天国じゃないんだから祈ってるだけで何もしないのは怠惰じゃないの?
自分の国くらい自分たちでまもろーよってのそんなにやばいことなの?
戦争しよーってんじゃない。自治の話をしとるんです。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:33
護身術を習ったりするのと同じ感じで、
小銃の撃ち方ぐらい知っておいたほうがいいかなあとは思うよ。
軍隊経験のある不良外国人がいっぱいいるしなあ・・・。
463名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:42
財源の問題じゃないの。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:43
>>1
が言ってることは、事件事故を未然に防ぐ為に義務教育に
軍事教育を追加しようだろ。  ムリムリ意味ないよ。

で次の流れがセルフガードの為の徴兵制かよ....?
465名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 23:50
徴兵制は若者を鍛える。若年失業者を画一的に吸収し社会不安を防止する。若者よ母国防衛の時は至れり。
466名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/01(木) 00:01
海を隔てたこの国で白兵戦の訓練などしてどうするのだ
467名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:38
自前で国防をやろうというのと徴兵制を採用しようっていうのはイコールじゃないでしょ。それとこれとは切り離してお考えなさい。
あと、失対や防犯や道徳教育のために徴兵制やろうっていうのも失当です。ちょっと考えれば間違えてるって分かるでしょ。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 00:53
赤教師に洗脳された世代や、全共闘世代の奴らが
社会の第一線から消えた頃に、真剣に議論しなくてはいけない
問題になるでしょうね。

469RamenK:2001/03/01(木) 00:59
私はアメ公を殺すためなら喜んで志願しますね。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 01:01
>>468
キミの被害妄想の方が問題だよ。

徴兵が必要無いような社会にするのが、これから世代の仕事です。
471垢ペン:2001/03/01(木) 01:03
世界人類が平和であがりますように。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 01:20
また口先だけの野郎が・・・>469
コロンビアあたりに行ったらどうだ?喜んで志願って言うくらいなら。 けっ
473名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 03:32
中国、韓国、北朝鮮とは、手を切って!
あなた、お願い!

474名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 13:45
>>467
徴兵制って単語にひっかかってんだよね?
じゃさ自衛隊入隊の義務化ならどうよ。
それとももっと違う意味なのかな。
>イコールじゃないでしょ。それとこれとは切り離してお考えなさい。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 14:02
>>474
467の言いたい事って多分国防のためを考えるのなら徴兵制って
それほどいい手段かってことだと思ったんだけど。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 14:29
>>475
少なくともアメリカさまに守ってもらう必要なくなるよね。
先進国で他国軍を駐留させてんのって日本だけじゃないの、よくは知らないんだけど。
世界の警察の後でいつまでも震えてらんないんじゃないの?
他人を盾にして安全でいたいって、そんなのお姫さまじゃないんだからさ。
それとも守られるだけの価値ってまだあるのかな日本は。
じゃなきゃやっぱしハワイの次の州って認識だからなんだろうか。
独立してるのに属国扱いされんのやだ。
477名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 14:41
理念は正しい。財源と練度、合意形成の問題だ。
478わたしはダリ?名無しさん?:2001/03/01(木) 14:57
>>474 自衛隊入隊の義務化
だから義務化じゃなくて志願制でもいいだろって既出
479名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 15:10
義務にしたほうがいいと思う。2年か3年くらいなら平気だよ。
そのくらいの時間で何が学べるかはよくわかんないけど。自衛隊もよく知らないから。
じゃないといわれのないブルーカラー(といっていいのかな)へのさげすみが出るよ。
バカは身体使って国守れー(ワラ とか言い出すヴォケがきっと出てくるんだから。
そんで自衛隊の人が、俺ら虐げられてる…とかになって
防衛費もっと出せとか、政治にばんばん口出ししだす気がする。
極端すぎるかもだけど。そーゆうのまずいよね。だから義務。
480名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/01(木) 15:15
↑破綻気味
481名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 15:19
やっぱ素人考えじゃだめかー。
どこが破綻してるかもよくわかんないや。
軍事板逝ってくる。
482珍走団氏ね:2001/03/01(木) 17:22
徴兵大いに結構だ。
でも、「やっぱりエリートは兵站部隊だね」などと
実働部隊はまあまあの扱いで資材購入などの部署がもてはやされたりして。
有力者の息子が後方支援部隊に配属されてばかりになる(w。
それに伴い納入業者との癒着に加速がつくだけなので要注意ですな。
納入業者の幹部子息も制服組に取り入って安全な部隊に配属だー。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 18:13
戦争なんて最低だ。人殺しなんだぞ。
徴兵という言葉が悪い。社会訓練制度にすれば?
484優紀子:2001/03/01(木) 18:14
>483
そうですが、徴兵制というニュアンスは、異化効果があるって
思うのでスレ上げたんよ。
485名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 18:18
民間企業で冷や飯食わされてる予備役が士官として
戻って小隊長や中隊長。
就職浪人逃れのペーペーが下士に昇進で班長さん。
徴集されたらいじめられるな。

新兵さんは可哀想だね〜、また寝て泣くのかよぉ〜。
486名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 18:41
名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/02/28(水) 23:43
>>1
が言ってることは、事件事故を未然に防ぐ為に義務教育に
軍事教育を追加しようだろ。  ムリムリ意味ないよ。

で次の流れがセルフガードの為の徴兵制かよ....?
487名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/01(木) 18:43
いまの新兵さんは泣き寝入りなどしないでしょう。
その場で殴り返すか、法律沙汰に持ち込むでしょう。
若者もいちおう進化しているのですよ。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 18:51
自衛隊法で敵前逃亡は懲役7年ってことになってます。
私は間違いなく逃げます。

志願兵だけで固めた組織でも、自殺が後を絶たないのに、
入隊を強制されたら...。
想像しただけで恐くなっちゃった。
ちなみに、上官を殴ってただで済むと考えるのが地方人
なんでしょうね。
  地方人=軍人以外の人間のこと。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 19:05
戦争もしたことないやつが軍隊バンザイというのはどうかしている。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 19:13
これからの政治、世代には自国を固めるのでは無く
国際紛争の無い世界を築いてもらいたいものですね。

争いで相手を憎みながら生きるほど無駄な人生はありませんよ。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 20:03
>>481
 破綻も何も、説明不足で論旨が通ってないのでそれ以前の問題。
492マジレスさん:2001/03/01(木) 21:25
女子高生を慰安婦にするならチョット悩む。
493名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 21:33
臆面もなく出てくる○○○嬢に驚愕と畏怖。
494名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 21:57
日本が害基地に乗っ取られていた時の負の遺産です。
全面否定するのは反則です。 真実は永遠に決着付かないだろうがね....
495名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 00:17
現在の我国において、徴兵制は得策ではないと思う。

しかし、それは、徴兵制と志願制の得失を考えた上で、コストパフォーマンスの
観点から導き出した判断だ。
これまで良く出てきた意見で、徴兵制は軍国主義につながるとか、戦争を誘発するから
いけないみたいな意見には異を唱えたい。

まったく逆なのだ。
民主主義国家における徴兵制は、志願制よりも軍事行動に対する敷居を高くするのだ。
考えてみて欲しい。
志願制だったら、「お前は好きで軍人になったのだろう」で兵士を戦地に送れるが、
徴兵制ではそうは行かない。
なりたくもないのに軍に入った兵士やその家族、友人、親戚が有権者なのだ。
兵士を無駄に死地に赴かせることをしたりすると、その政権は次の選挙で大敗を
喫するかもしれない。
為政者にとっては、志願制の軍隊の方が扱いやすいのだ。
現在、米国は志願制を採っているが、これが徴兵制だったら、これほど容易に
武力行使を行えるか疑問だ。
496名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 00:18
<続き>
おそらく次のような反論があるだろう。
我国は、数十年前に徴兵制のもとで愚かな戦争に突っ走っていったではないかと。
しかし、当時とは状況が全く違う。
当時は、次男坊、三男坊(以下続く)がたくさんいて、そういう若者から兵隊に取られたのだ。
家(あるいはお国)のためにがんばってくれ、というのが偽らざる心境だったのだろう。
現代では、一人息子にもしものことがあったらと考える家庭が大部分だろう。
徴兵制の方が、戦争に歯止がかけやすいのだ。

また、徴兵制と民主主義との親和性についても言及せねばなるまい。
古代ギリシャの例を見るまでもなく、徴兵制と民主主義とは切っても切れない間柄である。
逆に中世ヨーロッパのように専制君主制のもとでは、軍隊といえば傭兵であった。
これは、参政権という権利と兵役という義務が表裏一体のものとして存在していたからである。
中世ヨーロッパにおいても、政治に参画していた貴族は、戦争する義務もあったのだ。

反論はあるだろう。気持は分る。
かく言う自分も数年前までは、徴兵制を条件反射的に嫌悪していた人間だからだ。
しかし、冷静になって徴兵制の功罪を考えるべきだ。
先入観からは真実は見えてこないのだ。

最後にもう一度言う。
しかしながら、現代の我国においては、徴兵制は採用すべきではないと思う。
理由は、過去レスでおおむね既出なので省略する。
497名無し:2001/03/02(金) 00:27
age
498名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 00:41
>493
きっと真性なのでしょう
499名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 06:47
素で書いたことを1と間違われあげく真性と認定さるるは
名誉か否か。

>>495
興味深いです。軍事板みてきたけどネタっぽくてさっぱりだし
どのへんをみるべきかご指南いただければありがたいっす。
500ヒロヒト:2001/03/02(金) 06:53
500
501ヒロヒト:2001/03/02(金) 06:55
アメリカの傘の下で、ぬくぬくと
すごしてればいいじゃん
それでらくじゃん
502ヒロヒト:2001/03/02(金) 06:56
安保 バンザイ
503ヒロヒト:2001/03/02(金) 06:58
おれにはかんけいないや
504名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:49
ここの馬鹿どもって、年中偽悪を気取り、愛国を叫びながら、徴兵制には
及び腰だな。
好き放題言ってても、自分が軍隊でボコられたり、体育会系にしごかれるのは
嫌なわけだ。
エセ右翼の馬鹿ガキばっか。
505名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 07:51


いや戦争の悲惨さを知ってるだけだよ。


506ヒロヒト:2001/03/02(金) 07:52

お前が一番馬鹿!!!!!!!!!!!!!!
507名無し:2001/03/02(金) 07:53
20歳以下は全員徴兵すべき。
馬鹿が多いからね。
508名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 12:26
祖国防衛は男子全員の義務!!!!
国民皆兵制 万歳!!!!!
509名無し:2001/03/02(金) 13:20
いろいろ議論を煮詰めると、志願制からはじめるべきでしょう。
そして、すべての日本国民成年に国防のための武器使用の訓練の
権利(義務ではない)を与えることを要求する。バカや無能者が戦略と
戦術、実践指揮に入り込まないような開かれた制度を民意の同意に
したがって立法化する。
510名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 13:40
徴兵制というと射撃や行軍といった歩兵訓練を連想するけど
足軽ばかりが軍じゃないんだから個人の技術を提供すればよい。
得にハイテク技術や化学は近代戦じゃ必須だ。
鉄砲で撃ち合うばかりが戦争じゃないと思うが?
511名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 13:40
↑どこが煮詰ってる?????

軍拡してど〜〜すんの、近隣国が過剰に反応するだけだろよ!

戦争ゴッコは消防までにしなって!!
512509じゃありませんが:2001/03/02(金) 14:04
>>511
でも軍拡っていったって北朝鮮も韓国も見てのとおりなんだから
そんなの言わせておけばよいのでは?
中国ソ連はなお言う権利は無いと思うし軍拡→戦争ってことない
でしょーが? あ 左方向の方ですか??
513名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:06
ハイテク技術?(藁
514名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:09
そこには軍備増強のルーチンしか見えないね。

WW2で学習しなかったけ、恐ろしい体罰付きで。
515名無し:2001/03/02(金) 14:12
>>510 空軍、海軍、機械化部隊は自衛隊なのは当然でしょ。
自衛のための国防の基本は一般国民軍です。この制度は軍拡ではない。
516510:2001/03/02(金) 14:13
マジレスすっとすぐ513みたいな揚げ足鳥が飛んでくるな。
517名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:15
>515
つまり徴募兵は全員陸軍行きってことか。
で、陸軍で何するの?
518510:2001/03/02(金) 14:17
>>515
「軍拡してど〜〜すんの」って書いたのは511の方なんすけど・・・
あと514のそこってどこ?WW2ってなに?
関係者っすか?あ 軍ヲタ?
519名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:17
世界人類が平和でありますように。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:20
基地外510マンセーage
521名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:22
のそこってどこ?=近隣諸国を刺激すること
WW2     =第二次世界大戦!
522黒田如水:2001/03/02(金) 14:34
日本は海に囲まれているのだから海軍を中心にした方がよい!!
逆に海を突破されたらもうおしまいと思った方がいい!!
523名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:35
国民皆フロッグマン計画発動!
524名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:36
>522
ますます徴兵制の意味がなくなってくね。
525名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:40
バケツとスコップ持って海岸に集合だ〜
落し穴つくるぞー!
526黒田如水:2001/03/02(金) 14:41
だから俺は昔中国の唐王朝がしていた募兵性の方方が徴兵制よりもいいのではないかと思う?
がどうかね?
527510:2001/03/02(金) 14:47
>>521
意味とかはわかりましたが「体罰」というのはどうかと思いますよ?
それ原爆のことですか?
だったらあれは米国がもう負けとわかってる日本で威力を試したかっただけでしょう?
それを言うなら「教訓」というべきと思います。
それとも原爆のおかげで貴重な米兵の命が多数救われましたって?
528名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 14:51
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(`∀´)ノ
         (  へ)
          く
529黒田如水:2001/03/02(金) 15:01
528,基地外って誰?
530名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/02(金) 15:02
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(`∀´)ノ
         (  へ)
          く
531名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:02
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(`∀´)ノ
         (  へ)
          く
532名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:03
世界人類が平和でありますように。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:05
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(`∀´)ノ
         (  へ)
          く
534名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:07
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(`∀´)ノ
         (  へ)
          く
535名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:08
可愛そうに・・・
536名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:15
>>526
募兵制なら今と変わらないじゃん。

というわけで結論。
徴兵制いらない。人いっぱいいても邪魔だし、お金かかるし。
今までどおり、アメリカと同盟組んで、専門の人だけで国防やって、て感じ。
ただ、変えるとすれば、憲法でかっちりシビリアンコントロールの利いた軍隊として規定して、法令で有事の対応も決めておくことかな。
537結論が出たところで:2001/03/02(金) 15:43
---------------------------終了---------------------------
538名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 15:48
soreja sage
539名無し:2001/03/02(金) 19:54
結論

どうしようもないガキどもは軍隊で鍛えろ。
20才以下は全員徴兵、出来の悪いやつらはみんな銃殺。
540名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 21:04
どうしようもないガキ→539
出来の悪いやつ→539

539→銃殺
541名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 21:11
でも、まじで多少の武力衝突ぐらいはあったほうがいいとおもう。
男はもっと少なくなっていいんだよ。
殺しあって、生き残ったものが子孫を残すのが自然の摂理でしょう?
皆が平和に成人するのは人類の先細りだよ。
女はいいの、出産マシーンだからね。
542名無し:2001/03/02(金) 22:19
武力衝突ぐらいはあったほうがいい。
どんどんガキどもを徴兵し、戦場に送れ!
543名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 22:35
>541,542
まずお前らが戦場いけや、タイなんか今旬かもよ。
それから書込みな!
544名無しさん:2001/03/03(土) 01:11
>>536
>かっちりシビリアンコントロールの利いた軍隊として
現代ではシビリアン(=政治家、官僚)の方が好戦的らしいよ。
現場の人たち可哀想。
545名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:15
少子化が進むと、自衛隊もますます隊員不足になりそうだにゃ
546名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:16
>>543
うん。
実際もう死に場所を求めているようなもんですよ。
面倒だから、日本が戦争してくれたらと思っているんです。
マジで。
547>546:2001/03/03(土) 01:19
暖かくなったらそこらに出没する珍走族と刺し違うってのはどお?
548名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:22
前にやったんだけど、なんちゃって暴走族だったみたいで、
バット振り回してたら逃げちゃった・・・。
549名無し:2001/03/03(土) 01:25
国防は『日本の国民』全体の死生をわける重大事である。
だからこそ、国民が自主的にコントロールできるシステム
を作り上げるべきである。そのためには比較的小さな規模
の市町村単位での市民軍の設置を提案したい。
550名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:25
死に場所求めてるっちゅうくらいなら1度で止めないように。
551柘植:2001/03/03(土) 01:25
諸君も日本でヤンキーやる暇があったら外人部隊で修行してこい。
実戦はいいぞぉ。手に職がつくから、万に一つ生きて戻っても就職には困らんぞ。
骨は拾わんから安心して逝け。
552名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 03:47
>>549
その市民軍は、自市に進入してきた他市民の珍走族を射殺できるのかね?
553名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 04:46
取り急ぎ、北朝鮮に拉致された日本人を救うため、
強権発動! それが渡世の義理じゃい!
じゃけんじゃないぞ! やり方を変えないと
駄目だ 愛国主義とでも何とでも言ってくれ!
そのためには自衛隊を軍隊と改称し、
ペニンシュラーを威圧しろ!
554ポマード:2001/03/03(土) 05:29
>>551
筋肉番付にも出れますか?
555優紀子:2001/03/03(土) 05:39
ニュース23でシリーズ化されている幸福論に
この話題、取り上げてくれないかなあ
右傾化を危惧する筑紫さんのコメントは決まっているが、ね
556名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 08:56
アメリカさんにいつまで頼っていけるんだろう。
うさんくさくて信用出来ないや。気に入らなきゃ空爆するんだもん。
湾岸戦争は随分前に終わったと思ってたのに。結局何かに働きかけるときアメリカは武力だよ。
嫌いだ。世界の警察もういいよ。おなかいっぱい。
ほんとに他人任せで大丈夫なんだろうか。左右関係なくふつう自分の身は自分で守るよね。
557名無し:2001/03/03(土) 11:05
一番大事な国防制度の設定を先送りしてきたのは
政治家の怠慢と、タブー視したマスコミ、ヒステリックにわめく
似非人道主義者のせい。現在、多くの国民の意識が変わりつつあるね。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:55
ヒステリックなのはあんたら徴兵制賛成者の方だろ。
現代では徴兵制なんて効率が悪い。
求められているのは頭数ではなくて少数精鋭の軍隊だからだ。
それなのにドキュソの矯正とか本質と関係ない理由をつけて煽ってる。
そんなつまらない理由で徴兵制なんてしいたら、かえって国庫を圧迫したり
現在の軍事力を損なうことになる。
559556:2001/03/03(土) 15:58
>>558
はぁ。つかその少数精鋭を日本人だけでやりましょうやってことなんですけど。
それはどう思われますか。
560556:2001/03/03(土) 17:18
徴兵制をどう運用したら少数精鋭になるの。
徴募兵の士気はどんな時でも志願兵より低い。
兵役期間を終えた兵士は元の仕事に戻り、その穴は未経験の新兵で埋められて
練度を高い水準に保つのも難しい。
中には兵役期間が終わった後も軍隊に止まる人もいるだろうけど
あくまでも少数だろうからかけた金に見合う成果が得られるはずもない。

アメリカに頼り切りというのが良いとは思わないけれど、今むやみに軍事力を拡大するのは
周囲の国を刺激するだけでかえって危うくなるよ。
危険をおかしてまでするほど徴兵制に効果があるわけじゃないし。
561560:2001/03/03(土) 17:19
間違えた。559は558>556。
562米国では:2001/03/03(土) 18:09
20年ほど前に徴兵制をやめて志願制にしたとき、簡単な計算もできないのがたくさん入って来て困ったそうです。今はどうか知りませんが。
563名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 19:09
ただでさえ若い人間が少ないのにそんなやつらを
税金で食わせていったら誰が年寄り支えていくわけ?
564名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 19:14
じじいは徴兵制来ないだろうから徴兵制に賛成。

その他徴兵制賛成は国粋かぶれか早とちり加齢ドキュソ。

個人主義が確立していない国での徴兵制度は奴隷制度ど同然。

従って徴兵制賛成者は自分で傭兵にでもなるかさもなくば逝ってよし。
565心に情熱の花を!:2001/03/03(土) 20:00
やはり徴兵制はおかしい。
自分が熱を上げてやっている仕事@`研究の途中で@`戦争に行きたくない。(その思いを抱いて死んで人間は少なくあるまい。)
強制はおかしい。「戦争は嫌だ。」という主張を認めないやり方は太平洋戦争中と同じだ。
やはり@`志願制が妥当。良心的兵役拒否も必要。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:07
いや、戦争は必要悪です。
被害の規模、想定される死人の数が際限もなく拡大しちゃって、
やりにくくなってしまったが・・・。
うまくコントロールできるなら定期的にあったほうがいいと思う。
567名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:10
>>566
あなたの家族が死んでも必要悪だから仕方がなかったなんていえる?
568名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:12
やり返そうと思うだけだよ
569名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:17
自分のことしか考えきれないのね〜
570名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:18
人類の未来のために淘汰が必要なんです
571名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:19
>>568
だれにやり返すわけ?また関係ない人間殺すわけ?
572名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:20
そのためにチーム(国)わけがあるじゃん
573名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:26
>>570
じゃあ人類の未来のためにまずあなたから死んでね(オ・ネ・ガ・イ♪
574名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:28
うん。
君を道づれにね。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:31
淘汰って・・・いったい何人殺すんだよ
576名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:34
定期的に男が死ぬ事が大切だと思うんです。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 20:54
皆がのんべんだらりと生きていけるのはよくないと思うんです。
成人するための通過儀礼として戦争があってもいいのではとおもわれ。
578名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 21:06
--- 577はソマリアへ旅立ちました。 ---

議論続行。
579名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 21:23
ごめん、戻ってきちゃった。
573を道連れにするって約束したのを忘れてた・・・。
580559:2001/03/04(日) 00:26
>>560
うーん。一応了解。でもそれじゃいつまでたっても日本の自治はアメリカ任せなんですよね。
つか一番引っかかってんのはそこで、それさえクリア出来れば志願でも徴兵でも構わないです。
そういうこと気になりませんか。つか自国の兵なら沖縄で起きてるような事件やり逃げされる
こともないわけだし、よその国の人に仕切られんのうぜぇつか。基地の治外法権が腹立つつーか。
戦争はしないほうが良いに決まってるんですけど、自衛は自前でやりたいですってだけのことを
よその国にとやかく言われたかねーつか。なんでそこまで顔色伺ってなきゃなんないんだってことです。
とりあえず政経板もみてきます。
581580の補足:2001/03/04(日) 00:29
仮に米軍が撤退したとして、現在の自衛隊の規模で間に合うなら
徴兵も志願も必要ないんですけど。
582変わったもんです:2001/03/04(日) 13:59
定期的に戦争があったほうがよいなんて、一触即発の危機感があった冷戦時代には考えられなかったことなんだが・・・。ああでもこの星もリミットオーバー近いよね。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 22:14
結構さがってきたのでさらにsage
584名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 00:11
さげ
585名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 02:54
で、ユキコはもう出てこないの?
586名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:27
召喚しないように。さげ。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 10:30
あげ!
588名無し:2001/03/24(土) 20:36
結論

どうしようもないガキどもは軍隊で鍛えろ。
20才以下は全員徴兵、出来の悪いやつらはみんな銃殺。

589名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 00:21
サバゲーマニアにとっては萌えるのか?<徴兵制
590平成維新の会:2001/03/25(日) 23:40
>588!同意だ!

順調に下がってるね。
592 :2001/04/13(金) 10:04
60才になったら徴兵されるようにしてください
老後のいきがいとかいってるなら会社にいないで
国会議員は大半徴兵送りです
徴兵されろ
593このスレは
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