経済部記者グループ「日本はすでに破綻している」

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1名無しさん@お腹いっぱい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=976122778

大新聞経済部の記者らが、ここにきてようやく日本経済の現状を有体に記述。
今日発売の週刊文春12月14日号で、「日本はすでに破綻している」と匿名レポ。

大蔵省発表の日本の公式負債600兆円には、事実上破綻している特殊法人などの負債が
含まれておらず、それらを含めた連結赤字は、既に1000兆円の大台を優に突破しており、
中核納税者一人当たりなんと5000万円の負担となるという。これは野村総研が先月発表した
「中期経済予測2001-2005(=現状維持では日本は2006年に破綻)」よりさらに厳しい内容だ。
※公式負債に関しては大蔵省発表資料「政府保証債務」を参照のこと
  ⇒http://www.mof.go.jp/gbb/1c020q.htm(平成12年6月末現在)
※NRI「中期経済予測2001-2005」については下記を参照のこと
  ⇒http://www.nri.co.jp/news/2000/001115.html
  ⇒http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=975043407

なお現在の日本政府の歳入は約50兆円であるが、ゼロ金利政策施行の中、
長期金利が1.625と以上に低率なため、1000兆円負債の金利16兆円の返済は可能である。
だが、日銀の金融緩和政策が限界に達することと、国際格付けが落ちることを受けて、
長期金利が5%を保てなくなることが確実な中、日本は歳入の全てを負債返済に当てても、
近い将来、金利すら返済することができなくなる。こうなったときに国はどういう選択肢を持つか。

1.クルーグマンや大蔵省副財務官伊藤隆敏が提唱する「調整インフレ(ハイパー・インフレ)」。
  ※クルーグマンによれば、最低4%のインフレが15年続くことを、日銀が「保証」しなくてはならない。
  ⇒http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
2.慈悲無き「大増税」。経済部記者グループによると、所得税倍増・消費税30%が必要。
3.日本「倒産」。

のいずれかだろう。日本は正に苦渋の選択を迫られようとしている。。。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:10
そりゃコギャルも増えるわ。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:20
倒産って、どうやるの?どっかに借金帳消しにしてもらうの?
結局、インフレになって、国造りをやり直しってことになるのかな?
4名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:23
日本経済が破綻してるのに、俺の家の暮らし振りはいいぞ。
5名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/07(木) 03:23
4.日本「買収」
これがあるさ アメリカでもどこでも買い取ってもらうしか・・
6名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:30
今、資産を一杯持ってても、インフレなんか起きたら、価値が目減りしちゃうじゃん。
やっぱ資産は、基軸通貨のドル建てで保有していたほうが安全かな。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:44
あははははははははははははははhあ・ぁ・ハ・・
こんな日本など滅んでしまえ。

8名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 04:17
鬱だ氏脳
9名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 05:15
>6
アメリカも大統領選の混乱に象徴的なように先行き不透明で、
ドルもこの先どうなるもんか分かりませんぜ。
10名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/07(木) 05:26
>>3-9
 大新聞の記者が言葉の遊び。
 日本が倒産とか、 わたしも一味だ、 と、いっている。
 大卒(武士)なんか要らない。
 貧困(年収300以下)も不要
 凝り固まった財産を、流動化・回流させる。>地価税。
 はしりゅう がんばれ! Dainosaur行革
 名言だったぞ。>君は土地が高いほうがいいのか安いほうがいいのか
11>10:2000/12/07(木) 06:01
意味の通る日本語になってないんだけど。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 06:01
日本円で資産持っとくのは怖いな。
ドルも不安なら何にすればいいんだ・・。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 06:10
思いっきり固定金利で借金しなさい。そしてインフレに強い資産に投資するのです。

固定金利の借金はインフレ下でみるみる目減りするでしょう。大儲け間違いなし!

え、何に投資したら良いかって?。。。誰か知らない?
14>13:2000/12/07(木) 06:20
デフレスパイラルになって実質金利上昇し、破産。
ありゃざんねんでしたー。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 06:31
通貨が信用できないなら...金でも買うか?
16名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/07(木) 07:47
 金は人工衛星から地形を見ると埋蔵地がわかるので、
 産出コストとしかバランスしない。
 希少価値は当分なし。
 プラチナは産業需要がある。ので、希少価値のこる
17名無しさん@お腹いっぱい :2000/12/07(木) 08:00
すべて自民党のせいです。
地方の年長者が低脳だからこうなるのです。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 08:29
今頃
19名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 08:51
>>14
じゃあ借金して外貨に変えてみましょう!
ドルとユーロと半々ね。
もし確実にハイパーインフレになると分かっていれば...。
今のうち?
2034歳無職童貞:2000/12/07(木) 09:18
マイナス情報が社会不安をまねき人々の生活節制させる
マイナス情報が社会不安をまねき人々の生活節制させる
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21名無しさん:2000/12/07(木) 09:25
専業主婦からも税金とるべき。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 09:42
宮沢の首をはねるべき。
堺屋には逃げられた。
23名無しさん☆もういっぱい:2000/12/07(木) 09:53
トクセイレイ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 13:32
春髷丼ってすばらしい
25名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 14:27
徳政一揆
26名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 14:47
IMF介入による企業グループ解体…
27名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 17:12
公務員も、もはや身分危ういな。。。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 19:27
君たちは勘違いしてる。
日本国は大借金をしてるが、外国に対する債務は一銭もない。
全て国民に対する借金である。よって破産するわけがないのである。

では、その借金はどうして返すのか。
簡単である。日本政府が保有しているアメリカ国債を全て売り払えばいいのである。
そんなことをすればアメリカは破産して、アメリカへの輸出に頼っている日本経済
も破綻するが、そんなことはどうでも良いのである。

肝心なのは借金を返すことだからだ。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 20:42
なんか妙に説得力あるな。マジ? >28
30ヒロヒト(アルツハイマー):2000/12/07(木) 20:56
ふ〜〜〜ん!そうか〜〜〜〜。
31名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/07(木) 21:03
>>29

 28ではないけど、考え方は大筋でまちがっては
いない。ただし、そんなことをしてしまうと、その
あとどうなるかは考えたくもないが(ワラ
32名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 21:06
>日本政府が保有しているアメリカ国債
って、いくら持っているの?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 21:13
>28
そんなことしたら、アメリカ軍にまた占領されちゃうよ。
サイテー
34名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 21:16
>>33
買った国債売り払って何が悪いの?
勝手に占領する方がサイテーだと思うのだが??
間違ってる???
35染料軍:2000/12/07(木) 21:49
でも本当にやりそう。

アメリカに出回ってる流動マネーの出所の大半は日本だからね。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 22:23
安い土地を買うとか、長期間借りるとかすれば時給自足できるぞ。
田舎の土地荒れ放題なんだけど誰か借りてくれない。
37森の妖精さん:2000/12/07(木) 22:30
インフレにすれば話は早い。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 22:54
頭悪いので質問ですが
日本ってよく援助?とかお金貸して上げてますよね。それって回収されてんの?
39名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 22:57
>37
そのインフレをきちんとコントロールできるのかな?
できなかったらそれこそサイテーの事態になる。
40森の妖精さん:2000/12/07(木) 23:17
多分、コントロールは無理でスダフグレーションになる。
41名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/08(金) 00:52
 老爺に金を使わせるのは、地価税。

42大丈夫だ:2000/12/08(金) 01:15
世界最大・最高テクの風俗産業で外貨を稼ぐ。
元コギャルは、アジアやヨーロッパで娼婦になって外貨を稼ぐ。
肌のきれいなフェミ男は、ウリセンボーイとなって外貨を稼ぐ。

全部、そのための準備だったんだ。

43名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:19
外貨は今でも稼ぎすぎ。
44名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/08(金) 01:43
国は倒産しないって。
45ああっ名無しさまっ:2000/12/08(金) 02:52
>>28
ブッシュの側近が、日本の過剰債務を問題にして、赤字削減のために
は米国の市場開放も必要だって言ってたけど、そのあたりの複線が
あったのかな。
46ああっ名無しさまっ:2000/12/08(金) 02:54
それにしても年15%で15年間のインフレだと
物価は約8倍になりますな。働いてる人はまだし
も年金生活者は大丈夫なのか・・?
47名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 03:15
年金は物価スライドだったような?
48名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 03:15
3.日本「倒産」。 ってどういうことがおこるの?
49ああっ名無しさまっ:2000/12/08(金) 03:24
>>48
IMF管理下に入って、結局失業率増大とインフレ?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 03:29
日本「倒産」という状態はいまいち想像がつかないが
韓国がまたやばい経済状態になってきているね
この先の韓国の状態がひとつの例になるのでは?(ワラ
http://japan.chosun.com/
51名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 03:52
解決には結局戦争しかない。過去の歴史が証明済み。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 03:58
どことスル?
53>47:2000/12/08(金) 04:04
以前の年金加入者は、年金がネズミ講方式に変更されたため
物価スライド出来たけど、今の世代はそのつけも払わされるので
…終わってます…。
年金は絶対に破綻しない、って友部達夫がTVで言ってたが
こいつ、オレンジ共済も破綻しないって言ってたしなぁ。
54名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/08(金) 04:14
 地価税で、土地やす、家賃やす。
 商売も楽にはじめて、売上まるもうけ。

 老爺のもつ土地に、>地価税。 橋本竜太郎ガンバッテくれよ!
55名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 04:27
今頃なに言ってやがる
堺屋が今回の内閣で降りたのはこれ以上嘘ついて自分の本が売れなく
なる事を危惧しての事だと思う
自民党は馬鹿しかいないから、公明党の神頼み
「神様。池田様」
保守党は小判ザめ
インフレなんか来る前に
これは世界恐慌がくるぞ
二チャンネル得意のガセか真実かは君が判断しろ
森君
56文系さんの頭はまとも?:2000/12/08(金) 06:06
銀行、証券、保険、政治、マスコミ。
どれも3流だろ?
学閥・コネ・人間関係中心のなれの果て。
まともなのは、メーカー(一部の)だけじゃん。
5756:2000/12/08(金) 06:23
官僚もだったよ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 12:18
前政府税調会長の加藤寛、某雑誌でかく語りき、
「いやぁ、日本はもうIMF管理下に入るしかないですなぁ、ワハハ」

…ニッポンしゅーりょー…
59名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 12:22
>まともなのは、メーカー(一部の)

ハァ?
日本の情報化を遅らせたのは、
物作りに自信を持ちすぎていた理系君たちのせいなのだよ。
「わしらは腕が良いから、アメ公みたく、物作りプロセスのIT化なんかしなくていいよ。」
なんて、言ってたからね。なんて近視眼的な馬鹿どもなんでしょ。
60名無しさん:2000/12/08(金) 12:30
>59
>なんて、言ってたからね。なんて近視眼的な馬鹿どもなんでしょ。

でも、実際、日本の文系出身者って、世界レベルじゃ3流よ。確かに、
日本じゃ、競争力のある産業っていったら、製造業しかないじゃん。
それから、日本のIT化を遅らせたのは、別に、貴殿の言う
アメ公うんぬんとは、別問題。NTTの通信料とか、規制緩和が
進んでいないため。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 13:14
IMFって、日本の年金制度は破綻してるから、なんとかしたほうがいいよ。
とか言ってたとこだよね。外国にまで言われるって一体・・・。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 13:18
ちゅーか、メーカーが理系主導で動いているというのは、もはや幻想でしょう。
世の中、もうシーズ(技術)からはヒット作はほとんど生まれていない。
ニーズから売れる商品コンセプトが生まれている。
そしてそのニーズを的確に把握しているのは文系屋さんたち。
シーズ(技術蓄積)はもはやニーズ実現の前提条件の一つにすぎないのだよ。
63名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/08(金) 13:38
日本の金融機関の国際競争力=日本の農業の国際競争力
64名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 13:40
>そしてそのニーズを的確に把握しているのは文系屋さんたち。

某メーカ勤務ですが、マーケティング部門は、理系出身の方が
使える人が多いですね。あと、感性については、理文の違いは
ないです。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 13:52
>マーケティング部門は、理系出身の方が使える人が多い

ハァ?そんな企業、初めて聞きました。
日本語に不自由しているような社員が
マーケできんの?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 13:57
64ではないですが、65さんは、メーカ勤務なんでしょうか?
67名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:03
>64&66

65は相手にするな?おそらく、何でも理文で分けたがるドキュソ
野郎だろ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:09
>某メーカ勤務ですが、マーケティング部門は、理系出身の方が
> 使える人が多いですね。あと、感性については、理文の違いは
> ないです。

ププ
64=67決定
69名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:12
本題からずれすぎ。
日本沈没が決定した今、
とりあえず、庶民はどうすればいいわけ?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:14
確かに、本題から離れたなぁ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:26
もう他国も道連れにしなさい。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:46
中国や韓国から、金借りて踏み倒すと、その後が粘着質そうだなぁ。
73ああっ名無しさまっ:2000/12/08(金) 15:08
(債権者は国民なんだから)徳政令発布。(w
74名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 15:47
手持ちのアメリカ国債を全部売る。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:18
朝銀を潰す。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:26
>74
最後の手段だね。伝家の宝刀を抜けば免れる。
だって、借金っつても国内だもんね。
でも、これって、世界大恐慌のボタンっすよ。
77名無し戦隊ナノレンジャー!:2000/12/08(金) 16:30
武器の輸出がある。(安くて壊れないハイテク兵器)
需要はありそう。
78ネオオコ茶:2000/12/08(金) 16:30
>>74
誰が買うの?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:31
無駄な援助とかカットできないの?
80名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:35
あのな、アメリカ国債は絶対に売れないよ。
売ってみなよ、次の日に阿呆政治屋どもの海外資産が全て凍結されちまうから。
意地でもあいつ等は売りに出さないよ。
まあ言い訳としては「対アメリカの政治的カードを失う訳には逝かない」とか
なんとか適当にデッチ上げるだろうけどね。
後、CIAに尻尾掴まれてる中狂の犬も大反対するだろうね。
CIAにバラされたら別の意味でウヨにバラされるし.....
国より個人の資産、安全を優先する糞が多いから。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:38
進む事も(米国籍売却)戻る事も(ハイパーインフレ)も出来ない
自民の明日はどっちだ?
82名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:41
週刊新潮読んだら、どうやら「大蔵省筋」と「サマーズ」の間でシナリオが
できてるみたい。
日銀が国債を引き取るということらしいよ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:53
おー、ついに日本もハイパーインフレの時代に突入か…。
マジで外貨預金とか考えとかないといかんな。
外貨持ち出し制限にもなるだろうし。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:58
日銀による国債の引取りねぇ。
結局、調整インフレの方向ですすむのかぁ。
資産運用のしかた考え直さなきゃ。。。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:04
インフレ=国賊、盗人の救済処置
さて、どうやって炙り出そうかね?
どうやって責任キッチリ取らせようかね?
石原辺りに「国賊撲滅キャンペーン」でも張らせようかね?
それとも共産「サヨ」どもにでも責任追求させようかね?
あっ!駄目だ。サヨにさせたら大虐殺が開始されてしまうぞ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:07
大蔵も日銀もまだ切迫感もってやってねぇしなぁ。

やっぱ選択肢として一番現実感があるのは、

3.日本「倒産」→IMF管理下へ

ってやつでしょうなぁ。
加藤寛もそんなこといってたし。
ふー、日本は再び二流国に転落か。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:11
俺、大学生だけど、どんな将来の夢を描いて、社会に出て行けば良いんだろう?
沈没しつつある船の中で、自分の将来を明るく考えられる乗客が居るだろうか??
タイタニックの船上で、自分のキャリアプランを作れるやつがいるか???
嗚呼、何のために生まれてきたのだろう。鬱だ氏脳。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:13
>87
いやいや、日本丸が沈没することは「織り込み済み」のキャリアプランをたてなきゃ。
また、ゼロから国を作れる時代に生まれるなんて、おまえはなんて幸せな世代なんだ!(笑)
“ルネサンス・ジェネレーション”でいいじゃん。がんばれよ。任せた!
89名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:14
ビジョンの作り直しだね。
価値観を相対的に変えちまうしかないよ。
日本の新しい価値観
「見ろ!!まだ北朝鮮よりはマシだ!!!!」by森
90名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:16
日本は維新、戦後の復興と二度にわたって自らを改革し飛躍する力を見せたが、
今もその力は残っているのだろうか?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:17
日本「倒産」->IMF管理下へ

これは、十分にありうるケースだ。こういうことを言うと、
不謹慎と言われそうだが、このシナリオも案外いいかも。

IMF管理下=日本国第2の敗戦

戦後に作り出されたシステムが疲弊している現在、一旦、全ての
システムをぶち壊して、再構築する必要があるのは、皆わかって
いることだ。マッカサーが、戦前のシステムをぶち壊して、新し
いシステムを再構築するきっかけを与えてくれたのと同じように、
IMF占領軍が、日本にそのチャンスを与えてくれるかもしれない。
少なくとも、歴史上で、日本人ほど、Resetを上手く使う民族は
他にはいないのだから。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:19
この少子化の時代に、続く世代に何を任せられようか。。。
外国人を大量に入国させて、活気はあるがモラル無き国を作るのか、
イギリスのように、「衰退」でなく「成熟」した国を目指すのか。。
いずれにせよ、栄光は二度と戻らない。。。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:20
>91
要は、外圧なしには何もできないお馬鹿な国ってことか
94名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:21
>>91 IMFと一緒にベビーブームもついでに来てくれないと。
国をもう一度立て直すエネルギーなんて、高齢化社会には残ってないぞ。
95ああっ名無しさまっ:2000/12/08(金) 17:32
>>91
 GHQは農地改革とか財閥解体みたいに私的所有の不可侵を否定するような
ことをやったわけだけど、IMFってそこまでやるかな? たぶんやらないと
思うよ。途上国の累積債務問題のケースでは財政の引き締め(公共投資削減)
とかを無理矢理やらせて、失業率の増大を招いたって聞いてる。いまは、
そういうIMFの政策に対して批判が高まってるんで、そこまで強硬なことは
やらないかもしれないけど。

96名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:37
ゴーンに頼ったアレの姿を見ろよ〜ん。
逝く逝く逝っちゃう〜。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 18:35
日本崩壊!!!
ソビエト連邦崩壊以来の見物だろうね。
それが国内で経験できるなんて、ラッキーなこった。
いいか、ソビエトもそうだったけど、社会のシステムを大きく壊した奴が
次の富裕層になれるんだよ。
がんばろうぜ、みんな壊すのは得意だろ。
98ヒロヒト:2000/12/08(金) 18:38
ふん
99ヒロヒト:2000/12/08(金) 18:38
100ヒロヒト:2000/12/08(金) 18:39
たん
101初めまして:2000/12/08(金) 18:52
>>91
>>97
日本の場合国外から借金しているわけではないので、
ロシアの用にはならない。
逆に日本はIMFの最大出資国の一つだ。
IMFごときに日本は救えない。
大胆な構造改革か、誘導インフレしか日本を救う道はない!
102名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 19:27
>101

それが、できたら誰かが、すでにやっていると思う。何をすべき
なのかは、誰もが知っていること。問題なのは、それを実行でき
る人物がいない。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 20:27
まだまだ現実感に乏しい
県庁所在地クラスの都市の財政破綻、財政再建団体が出るくらいでないと
104名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 20:31
週刊文春廃刊決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

105名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 20:36
>大胆な構造改革か、誘導インフレしか日本を救う道はない!

「マクロ経済政策の課題と争点」
吉川 洋 (著)@` 通商産業研究所編集委員会 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393218/

日本のマクロ経済政策における「次の一手」とは何か?
クルーグマン仮説(http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html)を徹底論争。
これを買えば、今何が問題になっていて、これから政府がどうしようとしているか、
何が国論を分けているのかが分かる。買いましょう。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 22:15
最近、週刊誌で「日本沈没」系の記事がブームだね。藁
107名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 23:01
IMF管理下に置かれるくらいでガタガタ抜かすなよー。
死ぬわけでも、文明が完全に破壊されるわけでもなしー。
いくら財政が破綻したといっても、日常生活まで完全に破綻するわけじゃないんだからー。
あんまり悩まずに、一日一日たのしく生きていこうや。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:31
↑こうゆう奴に限って、外貨預金してたりして・・・・。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:36
増税したい人がバックで誘導してますな。
110名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/09(土) 03:22
 老爺の財産動かすには、地価税アップ!
111>109:2000/12/09(土) 05:39
そゆこと。別のこの記事の内容がウソだとはいわんが、
これ書いたグループの裏で糸引いてるのは加藤寛あたりだな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 06:53
>>103

名古屋市がもうすぐなります。
113名無し@1周年:2000/12/09(土) 07:38
いろいろアドバルーンを上げて、様子見にどこかの誰かがやってるんだろう、
連中の失政の付けを羊に払わせろ、言ってることはこれだけだろう、
連中とは言うまでもないが、あの連中だ。脅してすかして、まるで
やくざの手口じゃないか、ここまで落ちるか、小室博士の言を、思い出した、
エリートで主流派の官僚には特別の規範が適用される、この前の戦争で
食料、弾薬、等を無くした将兵を捨て去って、さっさと自分だけは
内地に生きて帰り、知らぬ顔をして戦後ものうのうと生きて
いた将軍や、高級官僚、ふざけんなーーー!!!!!!
これと一緒やないか、今の官僚も。政治家も。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 07:52
>>111

そうそう、悲観楽観どっちにしろ日本のマスコミが流す情報は
大本営発表ばっかり。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:25
庶民が虎の子を守るには、日本と経済的にあまり連動してない
国に虎の子を移すのがお勧め。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:33
スイスい〜スイダラダッダ、すらすらスイスすっす〜。植木等
117名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:37
金に変えとけ。
いっそタイにでも飛んで逃げるかだな。
一千万もありゃ当分楽勝どころか芸能人並の生活できるよ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 13:53
>117
たしかタイは、400万位を前もって預けないと長期のビザはとれないよ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:06
こんながせねた信じるやつ居るの?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:13
ガセではないが増税論者の観測気球であることは確か。
121こいつらがデマを煽るんですよ:2000/12/09(土) 23:16
「福島・保坂が中核派集会に参加」なんてことをろくに
報道しないことなのよ(もちろんそのこと事態もとても問題なんだけど)。
そのくせ、官房長官の愛人とか、右翼の娘の結婚式に自民党議員が列席してた
とか、そういうことは狂ったように報道するだろ?
マスコミはいったいどういうバランス感覚をしているんだ?ってことだ。
小林よりのりなんざ、なんの関係もないぞ。
で、ここにいる左翼の人たちは、辻元や福島・保坂のことについて
どう考えているんだい?
122>121:2000/12/10(日) 03:20
すれ違い氏ね
123名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 06:18
読んでみたけど内容の薄い記事だねぇ。
大手新聞社の経済担当記者なんていってて、この程度なの?
役人、政治家がノサバルわけだわ。
124名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/11(月) 06:28
増税はやむをえないと思うが、消費税ばかりでなく累進課税も税率上げろよ。
どんな理屈こねられても、貧富の差がどんどん開いている現状で直接税だけ
増大させるのは納得いかない。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 10:45
私も、増税はしょうがない的容認派なのだが、消費税や
累進課税よりも、相続税を更に上げるべきだと考えている。
世の中、何でも2世や3世ばっかりになっちゃってませんか?
こういう世の中って、社会自体が発展しないと思うんだけど。
まぁ、経済の専門家の皆さんからは、相続税増税というと
きっと、反対意見も出てくるとは思いますが・・・・・・・
126名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 10:56
増税もいいけど、その前に使わない努力をしろよ。
無駄遣いがいっぱいある状況で、増税やむなしなんて言われたって
納得いか〜ん!!
127名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 11:01
世界中から言われてるだろ。日本は効果の期待できない支出が
多すぎるって。
「増税は仕方ない」なんて達観したようなこと言うのがカッコイイ
と思ってるのか。度し難いバカどもだな。
こんなに税金取ってたら、普通の国なら内乱が起きるって、イギリス
の友人が言ってたぞ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 12:25
でも、日本って比較的税金は安いと思うぜ。俺のねぇちゃん
がNZ人と結婚して、向こうに住んでるけど、所得税が年収の
40%くらいだってさ!!まぁ、福祉は充実してるらしいけど。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 14:32
消費税中心がいい。
今のままだと税負担がほとんどないやつらが多すぎる。
130名無しさん$お腹いっぱい:2000/12/11(月) 15:17
公務員を半減すればかなりよくなる。非公務員党を結成して
戦うしかないぞ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 16:20
「おまえはもう死んでいる」ってなつかしいセリフだよね。
132名無しさん:2000/12/11(月) 18:58
所得税中心が一番良い。
負担能力のある者が負担すべき。
日本は所得税や相続税が安すぎる。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 19:47
>>132
賛成。外国に逃げられるかも知れないけど。。
134名無しさん23:2000/12/11(月) 21:30
バカじゃないの?
商品の価格の中の形成に既に税が浸透してるでしょ
車検、タバコ、ガソリン、軽油、わかってるだけで
これでしょ
それに厚生年金、国民年金、健康保険
みえてるだけで判断しちゃ駄目よ
135名無しさん@:2000/12/11(月) 23:22
 金持ちからから税金を取れ!
136名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:14
しかし今の政治を見ていると絶望感しかわいてこない。とりあえず死ぬほどいる老人を駆逐せよ!
137名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:17
賛成。寿命を強制的に70歳にせよ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 01:09
アホだな。
その老人のおかげでお前らの贅沢三昧の生活があるんじゃねぇか。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 01:24
豊かにしてくれなんて頼んでねーよ
140>139:2000/12/12(火) 01:27
じゃあ、生まれてくるな、馬鹿。
死ね、今すぐに。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 04:41
ジジイどもはオレたちのために頑張ったわけじゃねーだろ。
てめーの欲望を満たすために突っ走ってきただけだろーが。
挙げ句の果てにお先真っ暗国家にしちまったんだろーが。
責任取ってみんな自殺すればいいんだよ!
142名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 04:52
貧乏人よもっと税金払え
143名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 04:53
>>132
こいつは、無知か?
144名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 05:09

国際競争で勝てる国家を作るためには弱者切り捨ても仕方ないが
その場合ルールの公平性が信じられていることが大前提。

制度的に様々な不公平感が放置されたままで切り捨てを行えば
何の暴力沙汰もなくただ切り捨てられていく弱者だけでもあるまい。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 06:33
がんばってきた老人殺す前に
われらヒッキーが死ぬべきでしょう。

未来性うんぬんよりもまず
信賞必罰の公正さがあるべき
146名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 09:17
>>141
同感
俺達(子孫)の為にやった、なんて寝ぼけたこと言われてもなあ(;´Д`)
147名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 17:34
日本の役人たちは信じられないほど無計画にお金を使っています。
これで国が倒産しなかったら逆に驚いてしまいますよ。

放蕩どら息子が大人になって、その子供に過去何十年も直伝の浪費癖を教育してきたわけですからねえ。
無恥な公務員に金の使い道を任せている限りどうにもなりません。

公務員がすべて悪いとは決して言いませんが、公務員が居る限り絶対に状況は変わらないのも真実と考えます。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 21:42
まったくもう、どいつもこいつも
公務員といった漠然としたくくり方しかできない幼稚な頭では
何の議論にもならないでしょうが。
クレジットクランチは銀行員が悪い、政治家が悪い、
公務員が悪い、氏ね、はーすっきり、チャンチャン。

そうじゃないでしょ。
その個人的に悪者扱いされている人たちが従っているシステムが
問題なんでしょうが。
国が予算をかなり野放図に使ってきたことは事実だけれど、
原因の大きな一つは予算単年度主義の原則なんだよ。
よく言われるのは何が何でも1年で予算を使い切ろうとする悪弊だが、
それだけではなくて、予算編成の基本スタンスそのものが
近視眼的になる。たとえば5年計画でなにか作ろうとしても
その5年分の計画に汲々としてその先を全く見ようとしないところがある。
見えても目をつぶってしまう!ないよりマシだと思うから。

そうなってしまうのは、予算執行の効率化という重大な要請に対してなーんの
インセンティブもないからなんだよ。
企業の求めるものは利益だが、利益を求めない官庁は事業実績を求める。
ときに採算を度外視してでも。
官庁だって組織である以上、自己を肥大化する、欲望と言うよりは
機能がある。それを内的にコントロールするには
なんらかの動機付けが必要なの。
前年度決算額より減少した額の○%は何に使ってもいいですよとか。
有効なインセンティブがあればそれだけで一気に予算は縮小すると思う。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 18:31
>前年度決算額より減少した額の○%は何に使ってもいいですよとか。

何に使ってもいいのなら、「事実上」着服することも可能だぞ。
だったら公務員クビにして民営化したほうがいいという主張の方が
よっぽど筋が通ると思う。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 19:06
まあ、予算単年度主義はよくない。
151148:2000/12/13(水) 23:16
失礼。「何に使ってもいいですよ」は
「何々に使ってもいいですよ」だった。何でもいいという意味ではない。
152名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/13(水) 23:39
言葉に酔うっな! 日本が破綻するわけはないだろう。
 倒産するわけもない。
 国破れて山河あり、ひとすむ所税金あり。
 だれが税金を、払うかじゃん?
 金持ちがはれえよーーー。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 23:50
日本で業績の優良な企業を国営化して
徹底的に省力化する。(なるべく関わる人口を減らす。)
でもってその国営企業の出した儲けを国民全部に
公平に分配するってのはどう?
利権が発生しないように省力化に関わる機材は
すべて海外から輸入する。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 18:02
>国際競争で勝てる国家を作るためには弱者切り捨ても仕方ない

はー?国家の国際競争力って何?
生産性の高さ?有利な為替環境?
弱者切捨てと何の関係がるんだ??
馬鹿ですか?
155名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 18:09
優良な企業を国営化なんてしたらすぐに不良企業になるんじゃねーか
156名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/15(金) 04:44
>155 ヨタ相手にしない。しない。

 それよか、地価税アップで資産流動化。
 日本全国、再開発。 景気爆発。 
157名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 06:02

俺は引きこもりのドキュンです 死んでやるから自殺権を認めてくれ(真剣)
158名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 15:56
>国破れて山河あり、ひとすむ所税金あり。
>  だれが税金を、払うかじゃん?
>金持ちがはれえよーーー。

ちなみにアメリカは、80年代にLBOブームによって金融貴族がたくさん生まれ、
彼らへの税率を40%に上げたことが効を奏して財政赤字は激減、ついに解消されたよね。
日本も不公平な所得再分配=経済格差をある程度容認して、累進をつよめりゃいいんだよ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 18:03
余ってる公務員をみんな警察官にして、違法駐車のとりしまり
をしまくる。罰金を1件10万円くらいにあげて。地方の借金は
これでかなり減らせるのでは?市バスの赤字も解消。車が減って、
COP3の二酸化炭素排出削減にも貢献。
160名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/18(月) 00:35
 日本人なら日本に住む。住むなら、税金。
 日本とは、日本列島。
 地価税で東京が逃げ出せば。景気爆発! 建築ぶううむっ。
161無党派さん:2000/12/18(月) 19:33
日銀が国債を一手に引き受けてなんてことなし。
やるまでは抵抗あったけどこりゃ楽チンで
お金ジャブジャブ出し放題。
殺人犯、一人殺すも二人殺すも同じじゃあの心境に。

200X年、国債本位制に移行。
162名無しさん@お腹いっぱい。
>159
今の行政職の地方公務員なんて半分で充分なんだから
残りの半分の内、まともな人材を配置変えして
警察の人員を今の5倍くらいに増やし
(その際、まともでないクソったれはクビ)、
路駐に限らず捜査やパトロールに投入するべきだね。
最近、三国人の凶悪犯が多いしな。